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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.57
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野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ？→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者ツイッター
http://twitter.com/satorunoda
本スレ【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.62
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1569342921/
前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.56
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>>585
やらんのかい
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モノローグや台詞に出るのが最後の結論の部分だけになりがちだから唐突な感じがするのかなとは思う
アシリパの覚悟については213で杉元の後ろにくっついて目をそらさなかったり
214で杉元の怪我を気遣って杉元に自分の都合だって言われて思うところがあるみたいな描写があったりしたし
尾形とのやりとりもあっての流れだと思うからそこまで自分は唐突には感じないな
でも読者が汲み取ろうとして読まないと分かりにくくはある
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ID:kA9iT7Ao乙
菊田こそ師団の良心だと持ち上げていたらまたしょーもない過去回想でキャラ台無しにされそう
休載明けはシロクマ狩りか
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自分の浅はかな計画のせいで傷つけてしまった…私が守らなければ…で覚悟決めるならまだ納得できたんだけど
私が盾になる(ｷﾘ)杉元を守れるのは私だけだ(ﾄﾞﾔ)ってボロボロの杉元尻目に無傷なあなたにそんな得意げにおっしゃられましても…感がすごい
豪邸に住んで寄付金たかるアグネスチャンかよみたいな
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>>590
アシリパの覚悟やモノローグのありなしより
白石の唐突な状況説明兼進行役みたいな不自然な言い回しが微妙
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キャラの心境変化における起承転結のうち転がすっぽり抜けてるんだよな
描かないんじゃなくて描けないんだろうか
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有古に思い出の月のこと忘れられてたり信頼してたのにスパイになられたり部下は言うこと聞いてくれないし生意気
菊田はそろそろ拗ねていい
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人気キャラらしい尾形再登場より主人公サイドの話しかしないバレスレ見てても
主人公サイドはよくも悪くも話の中心だなーと思ったよ
ココ最近の回転の仕方も主人公サイド話で回転しまくってるし
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>>593
状況説明と進行役は漫画において必要不可欠だろ
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>>594
承もけっこう抜けてない？
スピナはまだそれなりに心境変化が描かれてたと思うけど打ち切られたからやらない方がいいと思ってるのかな
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白石が会話聞いてましたってのも普通の作者なら一コマでも人影とかそういうのを疑わせるシーン作るけど一切なくて実は聞いてましたーだから後付じゃなくても後付感ごすごい
作者のセンスなんだろうな
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>>596
良いところ全然語られてないんですがそれは
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菊田常識人じゃんとここ数週で感じたけど好感度上がった後で落とされること多いしなあ…
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>>600
負け惜しみレスにマジレスしないであげて…
もしくは皮肉だったのかも？
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>>600
え〜とあの…その…リパが覚悟決めたシーン綺麗でした
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苦労してそうではあるが常識人ではない
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>>599
確かにそういうところはある
後から説明すればいいやと思って省きすぎてるような
まあ今回のキロランケ辺りの話はキロの状況整理説明としても憶測が多すぎて頭に入ってこなかった
アシリパさんが杉元の盾となる展開はこれあれだろあのフラグ
てか最終回のオチまで分かってしまった
ここで言うと変えられてしまうんかな？
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>>605
言っちゃえばいいんじゃね
エゴ逆張り作者がどういう顛末にするのか興味ある
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コミックスになったら鯉登月島のシーンに白石とおぼしき影が追加されるだろうからでえじょぶだ
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忍法隠れ身の術！
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物語の終盤
金塊の暗号を解き金塊が眠る場所までアシリパは分かってしまう
最終決戦が起きる
杉元一味は奮闘するも杉元が殺されそうな大ピンチ画面に！
私は杉元の盾だ…！とアシリパが咄嗟に間に入る
敵は攻撃を止めようとするが勢いあまって間に合わずアシリパに重症を負わせてしまう
杉元怒りの大暴走から敵を全て蹴散らし勝利を収める
だがアシリパは目を覚まさない
そのまま眠り続けるアシリパ
数日後目が覚めたアシリパは金塊の鍵も解き方も忘れてしまっている
金塊は永遠の謎となり誰にも分からなくなる…というオチ
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>>609のあと読者たちからアシリパは金塊の鍵を忘れたふりなのでは？という議論が巻き起こるところまで想像できた
真相は闇の中で終わる
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杉元を殺したら私も死ぬっていうちゃちい展開が来るのは予想できる
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アシリパがイヤボーンして覚醒杉元が無双で敵全滅じゃないの？
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>>609
第七師団唯一の生き残りの二階堂が、遺体の山から鶴見中尉を引っ張り出して片耳を切り取って
「やった〜」
完
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結局さ、金塊を見つけてどこかの陣営の物になるのは歴史的にありえないんだ
だから金塊を葬るオチにしかなりようがないんだけど葬るといっても
そんな大量の金塊をどうやって葬るの？て話になるだろ？
そうなれば鍵ごと葬るしかない
アシリパが死ねば全て分からずじまいで終われるけど作者がアシリパだけは殺すわけない
こうなればアシリパの記憶喪失しかない
ただどうやってアシリパが記憶を無くすんだ？と思ってたんだ
ただ頭をぶつけただけとかならドラマ性がない
無難に杉元を庇って…とかだろうと予想はしてたけど今回の「盾になる」発言で確信したわ
これアシリパの記憶喪失フラグだよ
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>>613
うわ、ありそう
小さいコマであるわそれ絶対
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>>609に追加
杉元は金塊が分からなくなってもアシリパが目を覚ましたことで満足する
アシリパはここまでやってくれたのにすまない杉元…と落ち込むも
大事なものをまた失いそうになったことで学んだ杉元は
真面目に働いて稼ぐさ！とついにニート脱却宣言をする
アシリパは熊狩りして金稼ごう！と提案
杉元は嫌がりながらも他に宛もないので熊狩りに付き添う
北海道の山に熊狩りだー！と入っていく二人と巻き込まれる白石で〆
これ保存しといていいよ
我ながらイイセン行ってるわ
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>>591
登別温泉の回を見る限り良心とは何なんだと…
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ラピュタ式に見つけた金塊をまた海に葬るオチかもしれない
梅ちゃんは失明してるけど佐一のせいじゃないこれは私の意思佐一も自分のために生きてと杉元肯定説明台詞
杉元は北海道に戻りアイヌの村近くに住み二人で仲良く暮らしました終わり
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夢から覚めたら1巻冒頭でしたというループものも捨てがたい
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>>605
省くと言うよりキンクリ
読者「は?」
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>>616
あまりにもあまりな王道展開に笑っちゃったけどイイ線いってるね
人気キャラ鯉登月島尾形がどうなるのかの予想も聞きたい
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数年後目覚めたオチなら結婚できるよ
気持ち悪いけど
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杉元→城島茂
アシリパ→バングラハーフ
気持ち悪くて見てられないｗ
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アニメはどこまでやるのかな
作画変だし杉元アシリパの声優って演技めっちゃ下手だから漫画読んだときより苛立ち倍増しそう
カットしまくってほぼダイジェスト版にした方がマシになりそうな予感
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>>444
以前、他所の掲示板で作者に詳しい人？の書き込みを見たんだけど
野田先生本人が、若い頃は色々酷くて思い出したくない的な発言をしていたんだって。
その人曰く、先生は色々と闇深い人だろうってさ。
確かに、自分の友人の父親が人を二人殺していたり
自分が過去にやった犯罪を「つまらない窃盗かな」なんて表現しちゃうあたり
正直、申し訳ないがあまり良い環境で育ったとは思えないんだよね。
先生、窃盗は立派な犯罪です…！
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なんでアシリパ萌声にしたんだろ
彼女の声単体は別にいいんだけど作品にあってる気がしない
これ以上はスレチになるから控えるけど声優が豪華なのに勿体ない
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ここで自信ある予想なんか披露してもしだいたい合ってるとしたらこのネタもう使えねえって無理矢理違う展開にされるぞ
エゴサしてそうだし
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>>625
アシリパが窃盗しても一切悪びれなかったり前作の主人公が学校の備品堂々と盗んでてびっくりしたんだけど
作者が窃盗を悪いことだと認識してないせいだったのか…たまげたなあ
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>>450
>鶴見はアイヌの金塊で政治転覆して満州にも進出したい
>北海道はその足がかりに過ぎない
普通に政権転覆→満州進出でええやん
政権転覆してから北海道を独立させ自分たちが占領するって順番ならまだあり得なくはないが
数も質も圧倒的に不利な側が政権転覆するには電撃作戦で中枢を押さえる以外に方法はないってのに
政権転覆の第一歩として北海道占領します独立しますなんてアホな計画ありえんわ
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>>463>>464 >>465>>466
この流れなら今週読まないわ
読者の感想をまとめてるサイト読んで概要把握すれば充分
いつもは木曜来たら即行で本誌読んでたけど今後は買わない
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>>627
それならそれで予想しまくればいいエゴサの末路が興味ある
まあもうそれしか興味ないし
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だがこの漫画ならあり得るのだ
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>>463バレ乙乙！！
アイヌの知識やサバイバルな知恵はアシリパ、
和人社会の常識・物事への大人の視点は杉元と思ってたけど
杉元が完全にアシリパ賞賛装置と化してて引くわ
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杉元バーサーカーだし生き残るためなら手段は選ばないが根は優しくていい奴みたいなところがいいところなのかと思ったが
樺太以降はいい奴要素が見事に消え失せてるんだよな
スヴェのことだって勝手に引き受けたくせに本人と接触すらしないとは
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バレ乙。
>杉元はとても優しい男だから
ここは笑うとこね、うん。
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ループいいかもな
それこそ某SFサイボーグ格闘技漫画みたいに途中からやり直して主人公は本当にチートだけど敵もチートでいいと思う
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とても自分に都合の良い男だから
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>>609
頭撃たれて脳欠けになって記憶失うのか
もう脳欠け夫婦でいいわ
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>>629
ていうか満州侵略と北海道独立って別の問題だから結びつかない気がする…
・満州→日露戦争開戦のきっかけおよび勝利の結果租借権ゲットした土地
つまり日本の領土になったわけではないし列強各国も狙ってるので戦争の火種にならないように上手くやらなくてはならない(既にアメリカ怒らせてるけど)
・北海道→ロシアが狙ってるけど既に日本の領土
今更独立させて国内外に混乱を起こす意味があるのか？
満州独立の構想があってそれの足掛かり？でも満州独立の機運が高まるのは辛亥革命以降だからまだ関係ないだろう…
この辺の授業あんま真面目に受けてなかったから間違ってたらごめん
てか作中でもその辺の政治的駆け引きの描写一切ないしわけわかんない
アイヌと関係付けたいなら満州出身のキャラでも出せばよかったのに
住処を勝手に戦場＆勝利のご褒美にされる地元民の気持ちが語れるし
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>>547
尾形の目潰したのはアシリパさんだよ
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悟のネタ潰しになるかもだけどアシリパは尾形に撃たれるとおもう
普通にヴァシリと尾形がやりあっておわりなら意味ないし
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巣立ち代行から死神に転身
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アシリパは徹底的に守られるだろ
大英博物館展でアイヌのキャラが大きく取り上げられて
この先二度とないレベルでワールドワイドに取り上げられたアイヌの姫を傷つけるなんて
アイヌ団体が発狂する
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>>641
尾形が暗号の鍵に拘らないならアシリパは縦にはならないからな
同じ回に態々尾形登場させてるところも意味深
アシリパが撃たれてヴァシリが尾形殺す流れかな
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正直キャラにむかついたり作品自体が面白くなくなったら普通に読むのやめたらいいんじゃないかな
ここでキャラdisったりする意味がわからんし
なにもこれが必須教科書なわけではないんだよ
自分もちょっと今回の師団の言い訳っぽい説明セリフも
自分の都合優先させてフチのこととか他のアイヌのこと考えてないようなリパに矛盾と疑問を感じるんだけど
人間の都合よく生きてる感じが出て来てキャラがより生々しくていいなって思った
あと今週作画綺麗でよかった
一足先に紙で買ってきたけど先々週の小コマは投げ遣り系がなかった
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必死な擁護も
よむのやめたら？えがきれい
しか言えなくなってるのが悲しい…
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つかあんだけ長い間行動ともにしてたんだから事後に推測憶測じゃなく
会話して情報共有する時間いくらでもあったろうに
なんで白石が便利なイタコかどっかの教祖みたいになってるのか…
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白石は月島の話を立ち聞きした後呑みに行って
その帰りに偶然杉元にかち合ってゲロ吐いたってことか
話し合い事前にしとけってのは確かにそうなんだけど作戦立てました→上手くいきましただと結局別に面白くもないような気がする
この辺好みもある気がするなぁ
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キロが直接語った内容じゃなくて完全に白石の憶測なの？
杉リパへ便利な情報を提供するだけのAlexaになってんな
実はあのとき〇〇してたんだぜ！詳しくは分からないけどよ！
とか言い訳がましくて笑う
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地獄を考えた奴も元の自分に戻れず苦しんだの
かも 信心深くないアシリパさんはどう思う？人殺すのが本当にやりたい事なの？→アシリパは人殺して苦しみを得る覚悟を決めた
今週の見所はここと尾形登場だけ
他の部分は読者からの質問にキャラクターが答えるおまけコーナー
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アシリパの辞書に反省って文字はないんだな
ひたすら自分の行動の正当化と賛美が心にある
覚悟は的はずれなのに…
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ここに書くと厄除けになるの?
じゃあ尾形の退場はどうやっても叩かれるんでやめてください
予想1
ヴァシリとのスナイパー対決でカッコよく死ぬ
(絵的にだけはかっこいい)
→繰り返し描かれた尾形の過去編の作劇上の意味ってあったんですかねとついこぼす→信者さんにあんた勇作のフ?最期勇作さんが迎えにくるとでも思ったの?妄想もいい加減にして!と私が叩かれる
予想2
覚悟を決めたアシリパになぜか殺される
常人には理解できない超理論で満足死で尾形の目的はあやふやのまま絵的にはやたら綺麗な死に顔
そして白石のコメント「尾形ちゃんは何を求めていたんだろうね」しんみりムード
→イミフすぎるはと思わずこぼす→信者に尾形のフと叩かれる
私が叩かれない未来が見えない
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>>651
相棒の()にさえするなと言うな！って言うくらいだからな
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ションベン出す白石
オソマ見られる白石
ゲロ吐いた白石
クリオネ食って口から吐き出した白石
鼻からクリオネ出した白石
あとは耳かな
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杉元は（アシリパにだけは）とても優しい男だから
てか相棒なら止めろ言うないっしょにって言っといて
自分は信頼せず情報伏せるあたりや
打てる手も打たずこれで良かったんだって
おとんやニシパ呼びのキロランケと思考方向がよく似てると思う
まだ成長途中だしなんとか挽回してほしいなあ
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絶賛不評のアシリパの不殺論だけど
北海道を手に入れたい鶴見と土方に対して個人的な目的以外大きな大義がない主人公チームに
ドラマを持たせるために不殺のテーマを扱ったんかなあ
少なくともアシリパに関しては不殺論の話がないだけでここまで嫌われることもなかっただろうに
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>>639
単行本加筆で満鉄のくだり丸ごとなくなる
からそんなに気にしなくても大丈夫
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>>656
影が薄くなること必須だけど徹底的に巻き込まれただけのいたいけな小市民ポジションにすれば良かったのかもね
それなら鬱陶しいほど不殺主張しても当然のこととして受け入れて貰えるし
下手に「人々に影響を与える民族を背負った賢く尊い神童」みたいな無理矢理感溢れる存在にして図々しく騒動の真ん中に居座り
挙げ句金塊の行く末も勝手に決めてるから違和感あるのかも
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杉元によるロシア人殺すのキロsage描写も想像でしかないのに
主人公がやったらそれ公式の真実にされてしまうのがな
本当のところはどうだったのか本人の口から話してくれたらキャラ的にも
話にも深みが出て盛り上がるだろうに死なせたからな
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>>658
そもそも大勢がバンバン殺しあってる中で
アシリパがアイヌの教えの不殺に従うかなんて超個人的な話でしかないしね
それに付加価値をつけてるのが心病んだ脳死杉元だけの些細なもの
巻き込まれた小市民で良かったんだよ
実際樺太に連れて行かれた時アシリパさん可哀想の意見で溢れかえってたし
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>>659
しかもよりによって杉元が「戦争で殺し合って解決するのは簡単なことだ…」とは爆笑もんですよ
お前が言うなの極致だよ
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>>661
てかお前に何が分かんだよってなw
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杉元の棚上げスキルやば過ぎるわほんと
もう大工になればいいのに
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アシリパが守りたいとするアイヌ文化と
新しい女だからと捨て置くアイヌ文化を何をもって区別してるのかわからない
アシリパはアイヌの伝統を伝え守りたいとしてるが
唇に隅を入れたり女が裁縫するアイヌ文化は「私は新しい女だからやらない」と言ってる
男女で役割が違うのもアイヌの伝統って説明が作中にあったからおかしく思う
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連載が終わったらサトルの監修の完全ノベライズが読みたい
正直漫画だけだと意味不明ですわ
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キロが日露戦争に行った話もソフィアの持ってる長い手紙に書いてあるんじゃね
杉元って頭悪いから杉元の憶測どこまで当たってるか怪しいもんだ
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何であれたったひとりで民族の全てを伝えることができるとは思えない
アシリパはこれからアイヌで信頼できる人達を見つけて文化を残す行動を起こさないと単なる独り善がりになってしまうだろうな
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映像で文化を残す路線で良かったのにな
アシリパはこういう平和的な路線で失われていく文化を守る戦いをするつもりなんだって思ったら
映像じゃダメだ！戦わなきゃ！でびっくりしたわ
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キロランケは工兵としての従軍だからそんなロシア兵ぶち殺しまくるようなポジションじゃないし
谷垣や鯉登殺すのも相手の顔面見ると躊躇い入るような甘ちゃんだからな
杉元なら一人でも多くのロシア人ぶっ殺すって発想になるかもしれんけどキロランケは違うような気がするがね
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>>653
私を否定するなって完全にサイコパスの言動
イエスマンしか側に置かない
作者は若い頃イキってたぽいしアシリパ=作者なのかな
たしかに再開以降主人公コンビが迷走してるなぁ
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>>667
知里幸恵氏みたいにアイヌのユーカラを新聞に載せてアイヌ文化を紹介するみたいな感じになると思うんだがな
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>>657
深く考えたら負けだねうん…
シネマトはプロに時間取らせて鯉登に金払わせて周り巻き込んだ挙句あの結論だったから度肝を抜かれたよ…
実際の映像よりアチャとの思い出話のが魅
力的だった！とかそりゃ思い出補正と個人的主観入りまくりの伝聞の方が魅力的に映るだろうよ
ねつ造し放題だしね…ていうか実際自分の都合のいいようにマッの存在消したしね
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>>659
>>666
>>669
その憶測部分は白石なんだが
それを受けて人を殺して解決するのは簡単って言いだしたのが杉元
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>>665
原作そのものが設定からなにからガタガタなせいでこうなっているのに
監修でノベライズすれば完全な話になるとでも
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レポーターとして海外を飛び回ってるの人の手記を昔読んだことあるけど
いわゆる未開の地のようなところでポラロイドカメラで写真を撮って渡してやると
大人も子供も飛び上がって大喜びして仲良くなれるらしい
アシリパも恐ろしく非テクノロジーな生活してるのに当時の最新テクノロジーである
シネマトで元気だった父・初めて見る母・久々に見るフチの姿見たら
魔法のような技術や懐かしい姿を見られたことに感動するのが普通の感性よなあ
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>>672
あれ正直かなりドン引きだったんだけど
プロの前でこんなものじゃダメだみたいに言うところも何様だし
ワンマン監督ぶった挙句他人の金でやらせてもらっておいて結局無下にしてるところも
でも最初のほう読み返したら元から味噌をオソマ呼ばわりして食わず嫌いするくせに和人にはアイヌの食文化強制するあたり元からいい性格してるんだよな
初期はギャグで片付けられたことと今ほど守られヒロインではなかったから鼻につかなかっただけで
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>>675
新しいアイヌの女とは…としか言いようがない
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>>672
>>676
あれ見てアシリパはバレバレなステマに引っ掛かるタイプだと思った
自分の信じたいことだけ信じて現実と向き合わない、自分を否定することは許さず耳ざわりのいい言葉だけ聞きたい愚か者そのものに見えちゃったんだけど
作者は恐ろしく賢い最強ヒロインとして描いてるっていう…
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ウイルク出したのが運の尽きだった気がするんだよなぁ
ロシアが絡まなきゃあそこまでとっ散らからなかった気がする
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>>679
だって皇帝暗殺とかなんか偉大でカッケー感じするじゃん
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>>672
アシリパの感覚もわからないではないんだよ
個人の経験や記憶てのは無味乾燥な記録と違って鮮やかで実感が伴うものだから
母親の映像記録を見せられても記憶と繋がらず違和感があるのは個人の体験としてはある意味正しい
ただ、個人の記憶や経験は個人のものに過ぎないので当人が死ねばそれまでだしどんなに頑張っても数代で風化し消えてしまう
だから何十年、何百年と、個人の人生という限界の枠を乗り越えて残せる「記憶の記録」が意味を持ってくる
どちらが正しくてどちらが間違ってるとかじゃなく両方大事で相互補完的なものなのに
自分の記憶と完全に一致しない＆燃えて無くなったからってこれじゃダメだと全否定
アシリパの要望を100%満たすにはアカシックレコードじゃないと不可能なのに完璧な方法じゃないからと切り捨てるって短絡的すぎる
あまりに近視眼的で百年単位で見据えるべき民族の未来に口を出せる域に達してない
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多様な形で遺していくのは必要だよね
生きて生活様式を継承していくのはもちろんのこと、音声・文字・映像と様々にある程いい
仮にいずれかが失われてもどこかで補完できないと遺せないと思う
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愚痴スレやアンチスレに書けばいいのにという内容が8割なんだけど
なぜここに書くんだ
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まあこんなに愚痴ばっかり並べられたらそれなりに楽しめたって感想は言いにくいわな
ふわっと言うだけだとどこが良いのかちゃんと納得できるように説明しろとか言ってくる人がいるし
なんでお前を納得させてやらなきゃならんのか
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もしかしてアシリパが文字勉強してゴールデンカムイって本出版するんじゃ？！
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わーすごーい
さすがアシリパ
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わたしも楽しかったょ☆って言って欲しいだけか
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自分と違う意見ばっかり出ててムカつく！つまんない！私が楽しいって言ったら同意してよ！批判もスルーも駄目だから！
うーんこの…アシリパかな？
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