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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.62
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
愚痴、アンチはスルー推奨。
それらを書き込む際には該当スレへお願いします。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。
ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.61
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1568822256/-100
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ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.13
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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.56
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アニメ版ゴールデンカムイの不満点を挙げるスレッドPart.6
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【ゴールデンカムイ】尾形百之助スレッド27
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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.7【第七師団】
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【ゴールデンカムイ】月島軍曹スレッド3【暴走鬼軍曹】
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【ゴールデンカムイ】鯉登少尉スレッドPart.4【もすッ！！】
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【ゴールデンカムイ】杉元佐一スレッドPart.3【不死身の主人公】
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【ゴールデンカムイ】谷垣源次郎を語ろう！【谷垣ニシパ】
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【ゴールデンカムイ】白石由竹【明治の脱獄王】
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【ゴールデンカムイ】アシリパさんは変顔かわいい【ヒロイン】
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【ゴールデンカムイ】キロランケ【謎多き男】
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【ゴールデンカムイ】花沢勇作少尉スレッド2
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【ゴールデンカムイ】宇佐美上等兵【うさみん】
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【ゴールデンカムイ】土方歳三【元新撰組副長】
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13
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アニメ版ゴールデンカムイの不満点を挙げるスレッドPart.6
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ゴールデンカムイの声優を語り合うスレッド
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ゴールデンカムイ史実考証スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1541315314/
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>>1バルチョー乙
最新19巻・発売中ッ!!
https://pbs.twimg.com/media/EDbXZF3UEAA3TN1.jpg
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>>1乙
前スレでも言われてたけど杉元が自分の事を棚上げしてダブスタするのは今さらだし裏切りとか叩く気にもならんわ
元々良心的なキャラじゃないし
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杉元とアシリパさんがDQNにしか見えなくなってきた
そんでそれにやられる鶴見とか師団がピエロみたいでな
杉元の魅力って筋を通すとこだった
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>>1
乙
もともとクリーンなキャラは少ないけど網走くらいまでは倫理的なことを気にさせない勢いがあったのは大きいと思う
今はキャラを深堀りするようになったし真相分からず先延ばしが続いてるから爽快感が減ってモヤモヤ感が増した印象
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杉元にちょっとでも批判的なこと書くと信者が言論封殺してきたツケがこの惨状だろ
結局普通に鶴見裏切ったのは草だけど
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>>1乙
杉元は自分の些細な矜持なんか捨てて端から鶴見を裏切るつもりで樺太に来たんだったらカッコ良かったのに
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物語の感想や考察言うんじゃなくて
こういう展開にすればよかったのにとか
○○ちゃんは死ぬべきじゃなかったとかいう人いるけど何だろう
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杉元が自分の価値観を曲げてでもアシリパさんが大事ってことでいいんじゃないの
それをモノローグで表現してたらわかりやすいかったが
絵で見ただけだとアッサリしすぎだから軽いなあと思われても仕方ないかな
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>>1乙
杉元戦争関係なく金目当てに人殺してる重犯罪者だし金塊見つかった後どうするんだろうな
アシリパ様の飼い犬としてアイヌにでもなって生きるんかな
少なくとも目が不自由で幼い子供を抱えた寡婦でも立派に生きてる梅ちゃんにはふさわしくない
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杉元とアシリパさんの関係は子供を相棒にした難しさが前面に出てきちゃった感じがする
狩猟ものだったら少女の相棒でも構わなかったけど殺し合いが続く展開になるとダーティなことは
全部杉元が引き受けてて2人とも良く見えにくいんだよな
まあ更に汚れ仕事やってくれるヴァシリを便利に使いながら切り抜けるしかないかもしれない
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最初から裏切るつもりなら、網走で治療場所提供してもらったり船で送ってもらったり鯉登マネーでスムーズに旅を送らせてもらって最悪すぎる
尾形や鶴見の人間性どうこう言えないお前がトップクズだろと言いたくなる
敵ならいいけど主人公はダメだろこれ
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主人公だからというより棚上げとダブスタが駄目だわ
鶴見や尾形は作中でも読者からも悪魔だコウモリだ非難されるけど杉元はそれもないしね
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>>13
再会してから急に保護者になったり対等かと思ったらなぜかアシリパ主導のサンドバッグに降格したり
2人を同格にするために杉元を子供並みの判断力に下げる状態になってしまってるからおかしい
稲妻みたいに男女関係にも出来ないし、もうアシリパさんが体は子供頭脳は大人！状態になるしかないのか
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そうは言っても物じゃないんだからアシリパが否と言えばアシリパ至上主義の杉元はそっちに乗るだろうよ
俺は鶴見を裏切れない！約束したんだ！なんて言っちゃったら草も生えない
ただアシリパが鶴見に付かないだろう事も予想しそうだし、裏切り前提だとしても杉元の中では金塊見つけてもらってアシリパ解放されて自分も分け前もらってヒンナヒンナで終わりたかったんならもっと鍵を聞き出すそぶりなり行動が欲しかったよ
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杉元が善人かどうかが問題ではなくてあまりに言動がダブスタすぎるのとアシリパの存在に依存しすぎてることと
本来の目的だったはずの梅ちゃんのこと突っ込まれてちゃんと答えきれてないこといくつもカッコつかない要素が積み重なりすぎなんだよ
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>>10
不満があるから言ってるんやろ
おまえ馬鹿なのか
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アシリパが杉本を意識してる描写はあるし数年飛ばしてアシリパ16歳くらいにすれば恋愛関係にはできそうだけどドロドロ展開不可避
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結局現実から逃げてるだけ
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>>18
それ
善だ悪だではなく悪でもいいからそれなりに筋は通して欲しい
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>>8
違う
サトルの才能が枯れたから
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変態だらけの漫画なんだし12歳くらいのまま杉元と恋愛関係になっても良いと思うよ
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杉元の裏切り許さん的なのって別に高潔な倫理観や正義感からくるご大層なものじゃなくて
単に裏切りは生存を脅かされるから警戒するとかいう程度なんじゃないの
あんなクソミソに言われてた尾形の不殺問答さえ今となっては一理あるかもみたいに言われてるし
杉元もそのうち挽回イベント来ると予想する
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>>25
クズならクズとわかるように描写するのが良い漫画
アシリパも人に矢を放ったり殺人に絡んだりしてるのに尾形の問答時はあくまでも作品の世界感では清い扱い
読者の常識ベースと違うことを表現していないと物語として受け付けられない
たったの100年前の日本の話なのに
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てか先週で鶴見に会ってたら監禁されてたとか裏切り相手の鶴見のこと悪く言い始めたのにエエッ？ってなった
最初からわかってんのに何を裏切った言い訳してんだろって
これ単行本でもっと鶴見がキ○ガイに加筆されるな
杉元に正当性持たすために
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もうここはアンチスレってことでいいのか？
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>>20
今のアシリパ見てると梅ちゃん相手にマウントや嫌味かましたり下手したら肉体的な攻撃までやりそうで怖い
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>>19
面白かった面白くなかったとかはわかるんだけど
こういう展開にすればよかったのにぃーは何か違うなと思っただけ
伝わらなかったみたいでスマン
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面白くなかったと言えばじゃあどうすればいいんだよとか絡んでくるくせにな
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裏切りが嫌いな杉元がアシリパさんのためにリスク度外視で鶴見を裏切る事を
決意したなら引き渡すかどうかの葛藤にも共感出来たけど
杉元がアシリパさんの自発的脱走を建前にしてさも裏切ってない
雰囲気でいるのがどうも気持ち悪いんだよな
単行本で変わるかもしれないから何とも言えないけど
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>>26
そういう読み方する人は本作読むのに向いてないと思うよ
最初っからそういう漫画だと思ってたけどなんか違う話読んでたのかな私
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別に鶴見を裏切ること自体はいいんだけど自分の前言や信条を曲げてでもアシリパを優先するっていう葛藤なり決意なりの描写は最低限ないとただのダブスタコウモリなんだよなぁ
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最初から鶴見を信頼しておらずアシリパを追うために利用したなら個人的には全然良かったんだけど
さも梅子忘れてないよというふうに200円の話出していたからあの逃走劇スッキリしないんだよな
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白石に200円の件を指摘されて一応忘れてないし…みたいになってたのは正直かっこ悪かったなぁ
人間だから優先順位変わるのは仕方ないけどラストも一応アシリパさんのついでなんでって感じでお金渡されても
梅ちゃんも困るわな。主人公なんだしもう少し格好良く描いてもいいと思う
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クズならクズで開き直って突っ走ってくれた方がすっきりするのに
常に予防線張って言い訳がましい感じが足引っ張ってる
杉元もサトルも
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ハードル下げてたから杉元はダサくても許せた
だから白石問答はやっと来たかと好意的に受け止めたし
アシリパの安全と梅ちゃんのための200円の間でグダグダしても不死身がやるならそれはそれで人間臭くて面白いかもと思ってた
でもさすがに思考停止のなんでも言うこと聞きます信者にされるとは思わなかったよ
かっこよさどころかダサさすらまともに描けてないやんけ
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>>33
じゃああなたは具体的にどういう漫画だと思ってたんだよw
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アシリパの為を思ってと信じてろくに会話しないまま鶴見に引き渡すつもりだったのが毒親のそれだったんだよ
良い人ポジは完全に白石が担当してるしこれから杉元がどうやって挽回できるのか想像できない
頑張っては欲しいけど
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俺の中でこの漫画は彼岸島と同じくくりだ
だからとんでも展開でも受け入れることができる
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>>17
言われると確かに月島が杉元に早く鍵聞き出しとけよって言ってたあのシーンまるっといらなかったよな
最近ほんと意味のない無駄描写増えたなぁ
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>>40
白石も仲間を売りそうなクズ感が良かったのに
いつの間にかアシリパ信者ナンバー2になってしまったからなあ
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>>25
最近のアシリパの不殺描写が酷すぎて相対的に尾形の言ってることのほうがマシに見えるってだけでは
こんなやり方で今の杉元挽回させるとしたら主人公二人より言動がチグハグな正義面したコウモリ野郎出すしかないけど
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杉元アシリパより正義面した挙げ句主義主張がコロコロ変わるキャラを作るのは難しいんじゃないか
有古ちゃんを徹底的に辱めるくらいしか…
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>>33
じゃあそもそも不殺問答いらなくね？
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>>41
彼岸島の方が面白いから
彼岸島は仲間との関係や絆はしっかり描くし
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あーーーわかった
アニメ3期が１月クールなら多分7冊分で21巻までやると思うんだけど
アニメ3期ラストを鶴見からの杉元アシリパの逃走で俺たちで金塊を探そう、で終わらせるつもりだなこれ
有古や月島鯉登の過去編はスキップするだろうから鯉登が刺されるところまではアニメでやらない
最近の展開が変な感じなのはアニメの都合か…はあー
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とりあえずアニメ3期の最終回をアシリパさんの矢の雨で鶴見から逃走と杉元アシリパ(と白石)の初期メンバーで終わるっていうのだけ決めてあったんじゃないかな
本当は21巻ラストは月島の怖い顔なんだけどあれはアニメで多分カット
シネマやらあまりいらない展開で樺太でモタモタしてたのもそういうことだろう
なんか悩んで損した
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いご草ってブスそう
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>>48 >>49
うわぁーマジでそれ有りそうな感じだから嫌だなぁ
そもそも最初から梅ちゃん全カットだから説得力あるわ
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谷垣って樺太に残るのかな
マッのことどうする気なんだ
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>>48
なるほどそうか！
なんかもうー・・・
相撲しようぜ
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>>52
流石に置いていくことはないんじゃない？でも当たり前のように軍の船のってのうのうと北海道帰ってきてたらそれはそれで笑える
ありそうだけどな
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>>48 >>49 ごめん、ID変わってるけど同一です
谷垣は連絡船で戻ってくるのでは
マッちゃんは登別だっけ？
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マッちゃんはどこにいるのかはっきりしていない
でもゲンジロはあのタイミングで菊田にマタギ宣言してどうするんよ
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>>55
でも船今ガンガン飛ばしてるよね
乗ってるとは思えないしな
てかあれってモスパパの船なの？
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家永とマッちゃんの共闘こないかな
見た目的にはいいだろ
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>>58
マッ「いいですね、おもしろい！」
二人もとっとと逃げないと危ないよな
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家永とマッちゃんで何かイベントこなすって面白いな
見てみたい
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>>59
マッちゃんは谷垣の足枷にならないよう師団からこっそり去ると思うんだがその手立てを家永がしてくれるといいな
女心の共
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マッちゃんはお尻の肉あたりをちょっとかじらせたら家永に助けてもらえるかもw
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>>56
ゲンジロのマタギ宣言もアニメで菊田じゃない名もなき上官に宣言するところまでやるんじゃないかな…
アニメ4期はないだろうから色々ケジメつける意味で
そうすると鯉登が刺されたのもアニメの分の出番が終了したからしばらく出さないつもりで刺しただけかも
月島の急激な闇落ちも鯉登が無気力状態で自然に刺されるため…？サトルー！もう信じられん
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あの出来のアニメの為にそんな事するわけないじゃん
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さすがに考えすぎだろ
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>>64
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>>66 誤送信スマン
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谷垣のマタギ宣言はラスト近くだったら感動できたかもしれないけど
マッちゃんの居場所分からないし鶴見の反応も甘いとは思えないのになぜ今？とは思ってしまうな
近々死ぬから今のうちに捻じ込んだとかじゃなきゃいいけども。今死んでも適当な退場になりそうだし
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3期もカットの嵐だろうね
原作もアニメも視聴者をナメてる
テキトーな仕事してんじゃねぇよって話
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アニメに関しては自分も不満な点があるけど該当スレではないからそこそこにね
そろそろ土方サイドくると思うんだけどどこまでキラウシついてきてくれるのか気になる
出稼ぎでまだ冬だったらいるんだろうけど現時点の季節がわからないな
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ゴールデンカムイが実写化できないのは江渡貝くんのせいみたいに言われてるけど、どちらかと言うと江渡貝くんより姉畑のせいだろ
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>>69
ストックそんなにないのにカットしまくったらアニメで何をやるんだ…
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>>69
スチェンカカット
それに伴いスヴェ関連カット
いご草カット
サーカスカット
尾形の回想カット
オベンチョは放送禁止用語なのとスケートシーンが難しいのでカット
こんな感じかな…
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勇作さんまさかの声なし？？
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>>73
樺太以降テンポ悪くなってるからカットの嵐にした方が逆にテンポがよくなって面白くなるかもしれん
そこまでアニメで見たいシーンもないしな
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アニメ勢からしたら勇作って誰レベルだろ
スチェンカは作画が(あの会社にとっては)難しいもんね
たぶんカットだろうな
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スチェンカって樺太で一番面白かった所カットすんのか……
もう樺太入ったとたんにキロランケ死んでそう
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>>74
勇作なんて出してもフしか喜ばないし
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つかあの場面で谷垣がアシリパさんに絆されて明確に師団を裏切った理由が分からん
何かそんな要素あったっけ？
感動場面ぽく演出してるけどさ
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>>79
最強ヒロインアシリパ様はその美しさと聡明さと高潔さでどんな人にも影響を与えてしまうんですぅー
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ゲンジロ自身アイヌに助けられた恩があるからアイヌとしての生き方を貫きたいアシリパを信じるベースはできていたと思う
ただふたりの会話シーンが足りないとは思う
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>>79
菊田と同じくはあ？ってなった
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そのちょっと前にアシリパ以上に絡みのあったチカパシとの感動的な別れとマッちゃんと本当の家族になってねと託されるシーンがあったんだけどね
あのシーンなかったらゲンジロのマタギ宣言ももう少し感動的に受け入れられたと思う
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あれ口に出しちゃう谷垣アホの子かな？と思った
あの場面でアシリパとあんな会話したら、谷垣自身がフチたちと接触するのも難しくなるじゃん
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菊田とまた顔を合わせたら絶対に気まずいし唐突にあんな事を言われて何も疑問に持たないような菊田だったら上乗せでヤバい
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>>76
勇作カットするなら尾形がアシリパに銃を向ける理由がなくなる
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>>83
カラマツのこと忘れてたわ
マタギになったら中尉のとこに世話になってるっぽいカラマツどうなるんだろ
本当に突っ込みどころ多すぎオソマンガになったな
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作者自身ウンコって言ってたしな
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>>84
作者はマタギかっこいい！って思って描いてるんだろうなというのがまた痛々しい
明らかにギャグシーンとかで巻き込まれない為に谷垣が「俺はマタギです」とか言ったら面白いんだけどそういう場面でもないしな
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脅し行為に造詣が深いw
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船ジャックしててワロタ
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ヴァシリがびっくりするくらい馴染んでる・・・
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白熊？いるんだ
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お餅みたいになってドンブラコ可愛い
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まさかの徒歩で帰宅か
稚内の沿岸に鶴見たちが待ってそうだけど
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鯉登は無事なのか、、？
まあ生きてるだろうが視認したい
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良かったね！食料が来たよ！！
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鶴見怖ぇよ！
ああいうスタンドいたよなw
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ゆっくりと話したいことがあったんだがな…とは何ぞや
脳汁たれてるから物騒な話の気もするが話の核心に触れる話かもしれないし
やっぱいきなり逃げずに対話してほしかった
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5千メートル離れててギリギリまで攻められるのか
明治の技術侮れないな
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杉元元気だな
銃弾はまだ身体の中だよな？
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一般市民に迷惑かける癖に正義面の主人公とヒロイン…
それともそのまま普通に底辺のクズとして受け取っていいの？
教えてよサトルゥ！
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月島はヴァシリの事を鶴見に伝えたんだな
って事はあのシカトの後に会話する機会あったのか
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鶴見完全にジョジョのチープトリックだろ
キモさ具合もはまってる
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シロクマって白いだけで遺伝子ほぼヒグマだったような
誰か怪我しないといいね
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>>103
連絡とったの鶴見が到着する前じゃないん？
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>>101
あれだけ酷そうだったのが少女世界とアハハウフフになってしまった
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電報で「ロシア人に付き纏われてる」って送ったのか
なんか笑うわ
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>>103
ふつうに尾形追っかけてるロシア人いるって手紙なり電報なりで報告してるだろ
アシリパさん保護したとか尾形捕まえたけど取り逃がしたとか逐一報告入れてるはずだろうになんであの場で報告したと思えるんだ？
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鶴見は自分より階級がはるかに上の鯉登父を見くびってるのか何なのか無礼すぎる
いつか足元すくわれて欲しい
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>>104
それだw 思い出した、ありがとう
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鶴見とモス父の距離感が相変わらずおかしい
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電報でちょっと会ったロシア人の事伝えるのかねえ
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白石奪還戦in旭川を思い出させるな
あのときも初期三人組プラス狙撃手だったが
飛行船ジャックからの大雪山越えサバイバルに対して連絡船ジャックからの流氷越えサバイバル白熊添えとこっちのほうがよりハードモード
ところでアシリパさん毒矢持ってる？銃だと銃声で鶴見たちに見つかるからダメでね？
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不死身のキャラいすぎてみんな忘れてるだろうけど杉元さんは医者が匙なげるレベルの怪我も翌日には回復してるチート治癒力だぞ
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>>113
襲撃してきた凄腕のスナイパーがついてきてるのに報告しないほうがおかしくね？
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鶴見妖怪やん
シロクマどうやって食うんだろう
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>>113
伝えるだろ
狙撃してきたうえに尾形と再戦するためにずっと尾行してるロシア兵なのに逆に報告してなかったらとんだ無能だろ
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モスパパは鯉登の怪我知らないっぽいなぁ
てことは駆逐艦には月島鯉登は乗ってないのか？ついでに谷垣も乗ってない？
谷垣はともかく息子は迎えに行くだろうから追いつくかどうか微妙な所かね
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>>117
そりゃあ脳みそに塩かけて
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>>105
カナダじゃ雑種が確認されてるし
確か日本でヨーロッパの動物園から買おうとした白くまが雑種だったりしたこともある
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じゃぁ電報で伝えていたという事で
なら月島鯉登の状況は全く不明だな
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ワレメが出来たッの白石かわいい
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完全な杉元達がアウトロー集団で草
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>>119
鶴見一派はみんな連絡船に移ったとしたら今駆逐艦にいるのはモス父及び海軍だけか
ここで鯉登回収されたら誘拐マッチポンプやら何やら全部父に報告できるな
なお月島
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>>101
日露戦争で首撃たれても脳ミソ欠けても生きてるし多少はね
皆でシーツ被ってるのが餅みたいで草
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こんな事までしてくれる海軍将校とかそら鶴見は手放したくないだろな
親子仲いいんだから鶴見は刺されたボンボンよしよしくらいしとけ
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鶴見達が先回りできるからやっぱり捕まっちゃいそうだな
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>>113
トラトラトラみたいな電信の暗号略号使ってなら少ない文字数で伝達可能
報・連・相はしないとね
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>>125
モスパパ(海軍)と鶴見組が離れたタイミングで駆逐艦が杉元たち見つけたらおもしろいね
鶴見はモスから離れなさそうだけど
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モスパパわざと流氷壊したのか…？
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こっから白熊の回か
当分ヤンジャン買わなくて済むから助かるｗ
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あの船長、気の毒だけどいいキャラだなw
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クマなら尾があるはずなんだけど
形状がゴリラとか大型の類人猿に似てる
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>>131
鶴見の「さっきの射撃が逃げ道をつくったのでは？」ってなんか含みがあるよな
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逃げきったのに盛り上がらないな
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シトン先生垂涎の尻で締めましたな今回
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>>131
伏線なら面白いけどどうだろうね
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どの道先回りされてるから鶴見側に何か起こるか杉元側に協力者が現れるかしないと逃げきれなさそうだよな
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頭巾ちゃんこのまま一緒に北海道行くみたいだけど、これで尾形が樺太から出れなかったら笑う
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>>133
「いやいや……」「はぁ？」
当然の反応で草
まだサトルが正常なのが確認出来て良かったわ(？)
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>>131
モスパパ、鶴見の正体に気づいてる？
鯉登が月島を問いただす前に尾形の言葉だけ報告したとか…？
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>>139
そこでドー…ソフィアの出番だろな
ソフィアならシロクマも素手で屠れる
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話したい事があったの顔はアシリパ対面の時と似てるな
解釈別れてたけど虚無とか哀愁漂う顔
汁出てるのはきっとその前の射撃でだな
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鶴見は部下に死傷者が出たことでもっと怒っているかと思ったけど
純粋になにか大事なことをアシリパに伝えようとしてたようにも見えたなぁ（脳汁が不穏だけども）
やっぱアシリパと鶴見一度話すべきだったんじゃないのかな
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話したい事があったのに顔を数秒見ただけで逃げられたとか鶴見気の毒だな
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早口薩摩弁の暗号といえば無線のイメージだけど
無線だか電話だかで鯉登が父に密告してる可能性はないかな
父親に連絡取ることも薩摩弁なことも一応不自然ではないし
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鶴見がアシリパに話したいことってウイルクのことしか考えられないよな
やっぱりウイルクが北海道に来た後に鶴見と接触があったのかね
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樺太と北海道って電話できんの？
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アシリパは本人の話じゃないと信用しないような用心深さがあるのに
鶴見と話もせず逃亡ってよっぽど鶴見をヤバいと思ったんだろうな
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>>147
鯉登の描写なしだった豊原ですでに連絡してたらと期待してる
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鶴見なら薩摩弁もマスターしてそうな恐ろしさある
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鯉登が重傷になって動けないのにいまだに鯉登少将が鶴見を泳がせてるなら
ちょっと余裕すぎないか
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鶴見がはい…とか言うのなんか怖いな上官の言うこと素直に聞くとか
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>>151
月島に確認する前にモス父に疑惑のことを言っていた可能性か
立場的に危ういし鶴見の近くにいるわけだし早目に言っておいたほうがいいもんな
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>>153
息子が重傷なことまだ知らないんじゃ？
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ホッキョクグマが樺太にいるわけねーだろw
と思ったところで思い出したんだが、国後島には白いヒグマがいるらしいな
なんかあの熊ホッキョクグマにしては造形がヒグマっぽいしもしかして…
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>>149
海底ケーブルまだないから電話も電報も出来ない
電報出来てるから野田明治は海底ケーブルありなんだろうがだったらいっそ電話もありにすればいいのに
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>>158
電報通信は一般利用可能
樺太〜ウラジオストク〜長崎〜…とロシアへの海底ケーブルを経由するブルジョワ通信
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白熊って食えるの？
白くまアイスは食べたことあるけど
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鶴見全然あせってないから手段としてはコタンを人質に取るとかもしそうだな
あの一瞥も追うのに必死で構ってる暇がないのか？と思ったけど
やっぱ鯉登に興味がないだけなのか
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鶴見何話したかったんだろうな
あそこの表情なんか悲しげだった
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>>157
いや流氷に乗って来るのもいたらしいからそれじゃね
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https://twitter.com/satorunoda/status/921279029218443264
https://twitter.com/satorunoda/status/921279029218443264/photo/1
これが正史になってて草
さすが杉元脅し行為と少女世界に造詣が深いｗ
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月島、鯉登、谷垣は樺太に置いて行かれたってことでいいんだろうか
3人とも樺太でやることないけど話の都合で一旦フェードアウトさせた感じかな
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鶴見がアシリパに伝えたいのはウイルクのことだろうけど
それを伝えたら物語が終わってしまうほどのキーだから後回しにするために
話もせずに逃げる展開にしたんだろからよほどの秘密と期待させておいてしょぼかったとしても覚悟はできてるｗ
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>>162
なんかアシリパに会ってから鶴見変だよな
初対面の時も今回も物悲しそうな顔だ
ウイルク関連だとしても良い事ではないな
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>>131
アプリで見てきたけどわざとじゃないだろあれは
行く手を阻め！言って砲撃したのは別のヤツ
それによってたまたま流氷が割れた＞杉元言わく読み通りなので杉元に誘導されたようなもの
そのことに鯉登父は気づかず「あいつらどうやって渡ったんだ？切れ目があるはず！探せ！」と言ったが
鶴見は「さっきの砲撃で切れ目が出来たんじゃない？」と瞬時にピンときて鯉登父にアドバイスした
という流れに見える
鯉登父は脳筋で鶴見が頭脳っていう表れかなと思った
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話したいことがあった…の鶴見が少ししょんぼりしてるように見える
脳汁たれてるのは不穏だけど怒りとかより悲しそうみたいな
-
あとアプリコメでも散々言われてるけど少女世界愛読しながら脅しに造詣の深い主人公って草
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>>156
鯉登父の様子から察するに鯉登が重症なの知らされてないんじゃないか？
冷静だし息子のこと考えてる様子ないし
あと鶴見が鯉登父の背中にピッタリくっついてるのめっちゃうざいと思うんだが
鯉登父はくっつかれてることを気にしてる様子もないし
鶴見のアドバイス「さっきの砲撃で切れ目ができたんじゃない？」も素直に聞いて
ならばと砲撃で流氷割ったりしてるし鯉登父と鶴見って普通に仲良いんだろうなと思った
息子から鶴見に利用されてると聞かされたらどういう反応するんだろうな
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>>171
よかった
温泉のアハハウフフが好きだから…
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奴らどうやって〜探せ！って薩摩訛りじゃないし鯉登父じゃなくて菊田なり別の兵士だと思ったわ
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鶴見の鯉登閣下の愛人感ハンパない
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話したいことねえ
話はアチャから聞く（死）
→キロランケから聞く（死）
→ソフィアから聞く（死？）
→鶴見が知っている？
への先送りへの伏線に見えてきたわ
-
>>174
チープトリックと何かの妖怪と死神と妲己ちゃん足してそのまんまやな
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>>176
そのキメラどんだけ〜
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>>102
ほんとに
アシリパも杉元に脅させてるし同罪や
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>>109
手紙どうやって送るの？連絡船は故障して駆逐艦は今来たところだから電報しかないが
電報は文字数
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背中見せてもいいチープトリック鶴見で草
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>>169
脳筋というか杉元に誘導されて気づかないとか頭悪すぎやん
海軍も日露帰りの猛者とは思えんポンコツぶり
主人公コンビに関わると周囲が無能化されてくばっかだな
毎回思わせぶりな引きからぶつ切りで場面変わったり
伏線匂わせては>>175の流れのまま放置
杉元アシリパは不殺問題はっきりせず民間人巻き込んだりもはやテロリストといっても過言ではなくなってきた
なのにアハハウフフやってるから胸糞悪い
-
>>169は>>168
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>>179
手紙は無理として電報は金さえ払えば同タイミングで何回打ってもいいのでは？
鯉登というスポンサーいるし電報打つときに略語や暗号とかも決めてるだろうし普通に知らせてると思う
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撃つ前に流氷が連絡船の前方にあるの見えなかったのかな
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来週はvsクマさんかぁ
昔のゴールデンカムイが戻ってきたな
-
【悲報】鶴見無能化
呆れムードただよってるな…
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鶴見のゆっくり話したいことがあったは脳汁垂れてるし
怖いお話し(有古へのような脅し)だと受け取った
それか鍵のことをじっくり聞かせてもらうぞっていう
警察が犯人捕まえてじっくり聞かせてもらうっていうほうの意味
鶴見が何か重要な秘密を持っててその話でアシリパを揺さぶろうとしてるんであって
善意からの伝言があったって意味ではないかと
脳汁垂れてるし
-
前はもっとスレ進んでたのに全然少なくなってるな
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アイヌの文化では罪の無い人を脅迫したり迷惑かけても何の罰も無いの？相手が和人ならセーフ理論？
とりあえずアシリパは指二本切られるだけの犯罪(盗み)はやらかしてるわけだけど
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>>184
状況で予測つかないものかね
初めて通った路でもないだろうし何なら来たばかりの路でしょうに
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海戦が見れたのは楽しかった
この後は白熊食べて稚内より東の海岸から上陸してまた囚人かな
狩猟がないとアシリパさんの活躍シーンがなくなるからなぁ
アシリパさん狩猟以外は役に立たないのにパルチザンのリーダー無理やろ
ウィルクはリーダーじゃなくてアシリパさんに金渡してどうする気だったんだろう
争わずアイヌ文化の継承と保護だけが最終目的になるのかな
-
>>189
杉元が船長を脅してるときアシリパが目を逸らして
直視してないのも姑息な感じ
-
何か最近は主人公達見てるより月島鯉登鶴見を見てる方が盛り上がるな
話を動くし
-
>>192
見てないもん知らないもん杉元が勝手にやったから私の罪じゃないもん
だから私は地獄行きにならないんだもん
みたいなアシリパの本性見た感じ
-
>>193
目的はっきりしてるからなぁ
-
モスパパ無能化
これが海…軍?
-
杉元とソフィアまだ顔合わせてないよな？
ソフィアも流氷の上を歩いて上陸するつもりなんだろうか
-
無能でもなくね？
鶴見のアドバイスを聞き入れる柔軟さをもってる
普通なら部下に指摘されたらイラッとするもんだが
-
モスパパの真意がわからなんな
-
むしろ鶴見ageのためにモス父sageされてるわけで
師団無能にされたって騒いでた連中が暴れないでくれて大変よろしいんじゃないでしょうか
-
いやみすみす子供逃してる鶴見無能だろ…
これマジでアニメ化で最後は杉元アシリパが鶴見に矢の雨降らせて「二人で金塊を見つけよう！」エンドの絵ありきだったんじゃないかな
鶴見が樺太着いてからすべてが無理矢理すぎで杉元アシリパに都合のいい偶然が起こりすぎて萎える
しらける
-
一番の疑問は二人が逃げた時鶴見が真っ先に港に兵をやらなかった事ではw
-
でもあの広大な流氷の中擬態してる白いの探すの無理だろ
鶴見側はシーツを被って擬態してるはずだ！とかは知りようもないし
そもそも船の中に隠れている可能性もあるしな
-
>>202
こっちには速い船があるのにしょぼいであろう船で逃げるとか思わなかったのでは？
普通に考えたら追いつかれる
-
流氷の上でシーツで迷彩されたら船上から見つけて狙撃出来ないし
宇佐美みたいに近づいたら撃たれるしでまあつむよね
宇佐美が迷彩して近付いたらワンチャン？
-
和田大尉の死は無駄だった…？
-
>>204
アシリパが軍艦と連絡船の速度差知らないのは仕方ないね
一等卒の杉元は仕方ないのかアホなのかよく分からん
-
>>207
ホラ杉元は陸軍だから…
ただ今回白石よりは軍事知識あるんだと思った
-
ぶっちゃけ主人公陣営より鶴見陣営と土方陣営の行方の方が気になる
-
しかしすぐにでも追っ手が来ておかしくはない状況なのにヴァシリ後方確認は目視だけで済ませちゃうのか
それとも双眼鏡の反射で位置バレするのを避けてるのかな
なんにせよケツにスナイパーつけとくと安心感ある
今思えば確実なヘッショをすることでスナイパーの存在を敢えて知らしめる意図もあったのかな
その後の抑制力が段違いだもんな
-
連絡船の発着場所や発着時刻は事故を避けるため
普通水雷艇の艦長や航海士が把握してるはずだから
あれだけモス父を後ろから操ってる風でも
鶴見と海軍は情報共有できてないって事なのかね
-
これ、今回の主人公ヒロイン逃走劇は
キロランケ死亡時に並ぶターニングポイントになりそうだね
謎引っ張りとびっくりするような茶番て意味で
今回でまたガクンといろいろ落ちた気がする
-
なんでそう悪い方に解釈するの？
まだこれからじゃん
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>>185
たぶんアルマスとかUMA案件
久々の杉元探検隊シリーズ謎の巨大生物に迫る！に期待
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まあ話が動いた回ではなかったよな…
-
>>213
まだまだ面白いと感じてる人が期待こめるのも自由だし詰まらなくなったと感じる人が諦めの感情抱くのも自由
自分はまだ期待してるけどキャラクターが好きだからであってストーリーは諦めてる
-
アシリパが熊の頭撃つな言ってんのにヴァシリが頭撃って仕留め損ねるんだろうな
そんで杉元が氷塊で戦う
-
もうこの漫画師団が主人公側やろ杉リバが敵や
-
鶴見が下衆なささやき女将みたいでワロタw
どんぶらこしてる一行のシルエットが氷の上でひと休みしてる白いトッカリぽい
-
>>148
網走監獄の時点でのっぺらぼうとアシリパが親子だと確定して無かったけど鶴見に二人揃って確保されてたら鶴見大勝利だったな
いくらウイルクが非情でも娘を拷問すれば金塊の情報を吐くだろうし
-
>>217
アシリパさんは獣はバンバン殺すぞ
獣は自ら矢に当たりに来てると解釈してるからセーフだそうだ
-
>>221
熊の頭は頑丈だから撃つなって話では？
-
>>221は一話から読み直すべし
熊の頭狙ったら野間の二の舞だぞ
-
アシリパはコタンから出ちゃ駄目な存在
出た途端世の中に災厄をもたらす
-
杉元アシリパを善人だと思ったことは一度もないから今更犯罪重ねても別にガッカリはしないけど
人様に迷惑かけてる自覚と罪悪感があるのかだけは気になる…
-
こんなに守られてたらアシリパに興味がなくなるっていう気持ちはわかる
応援したいところがない
-
>>224
でもアシリパは女仕事一切できないからコタンにもいられないよ
-
それがウイルクの意図だったりしてな
-
シロクマって事は肝臓の件も扱ったりするのだろうか
-
水兵さんは自分らの上官にべとべとくっついてる陸軍中尉（おじさん）のことどう思ってるんだ
-
>>230
愛人
-
鶴見はアシリパ逃す決断にそんなにガッカリ感ないのも不思議だ
ずっと鍵だと先遣隊派遣してまで追ってたのに
金塊見つける気あんの？
無能だし顔キモいし真剣勝負感ない
すべてが主人公とアシリパのための予定調和って感じでなあ
-
鶴見はアシリパを警護する発言もあるし
何が本当の目的かわからない
-
次回は扉で恐ろしいシロクマの
ｶﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙ絵から始まって
ページめくるとアシリパ達がシロクマ捌いてるよ
-
そして頭巾ちゃんが脳みそ食えと言われて戸惑うんですねわかります
でもまぁ対クマは戦闘やるでしょ
-
頭巾ちゃんがヒンナヒンナするためにはマスクとらないといけないが
-
>>230
うっわ汁垂れながしてるしキッモ！
鯉登少将あたまだいじょうぶ？
ぐらいには思ってるかもな
-
>>231
草
-
>>236
そういや食べる時どうするんだろうな
-
ユキママが泣く
-
シロクマの毛皮は杉元の外套になるのか？換金してシライシの酒代になるのか？
-
火の燃料ないから生で食うしかないよね
氷の上だし
身体冷やしそう
生肉にロシア人は耐えられるのか
-
飼い慣らして乗用熊にして帰郷でしょ
漫画だしいけるいける
Fgoでもやっとる
-
実は生きてた江渡貝くん入ってないかな
-
別に聖女じゃなくても普通のヒロインなら主人公民間人銃で脅してたら
乱暴にしないで！くらい言うよね………やっぱアシリパって無意識に和人の事差別してる？
つーかまとめサイトがどんなレス選んでるのか気になって見てきたけど
めっちゃ頑張って当たり障りないの選んでる感が出てて面白かった
-
>>235
尾形が遠くから;y=ｰ( ﾟдﾟ)・∵. ﾀｰﾝ してくるお
-
>>244
それ思いついて書きに来たら
同じこと考えてる人がいたとは
-
杉元の少女世界知識もすごいけど白石もなかなか物知りだよね
-
漫画だからね
-
白石に暗い過去は入れて欲しくないけど子どもの頃にこんな事したわ〜ぐらいの軽い話は聞いてみたい
-
来週も掲載みたいだから主人公パーティと白熊は2pくらいで終わらせて
他の陣営の話に移らんかなあ
-
ストレスがマッハな有古と鯉登がどうしてるか見たい
-
マッハって速度やん？
-
来週数コマでいいから鯉登無事です的な描写してくれないと
さすがに引き延ばしすぎてうんざりする
-
有古お留守番で二階堂の世話してたりして
-
>>254
そんな引き伸ばしてるか？まだ2話だし鯉登側やっちゃったら主人公サイドやってくれと思うからこれでいいよ
気にはなるけどこっちが落ち着いてからまたやるでしょ
-
>>236
マスク取ったら国境銃撃戦の時とめっちゃ顔変わってそう
あの本誌掲載時とは目と眉毛がずいぶん変わったけど、最近は鼻筋も変わってきてる
イリヤみたいな「白人！高い鼻！」風な感じに
-
どんどん見た目年齢下がってるよな頭巾ちゃん
-
>>258
これから知能も下がっていくぞ
-
鯉登少将のアシリパが弾除けになって艦砲射撃舐めきっちょのセリフ
アシリパおらんかったら民間人乗る船撃ってもええんか？
-
>>259
今は目的のためにアシリパ一行に合わせてるけど、いずれ状況が変わったらあっさり自分の損得に従って立ち位置変える…みたいにはならんのかな
完全にペットに成り下がるのかね
>>260
それ思った
どうなってんだ一体
-
あの矢はやっぱり毒矢だったんじゃね？
知能を低下させる毒
鶴見も第7師団もずいぶん都合よく無能化したな
アシリパ鶴見対面で謎があかされる！の期待からブチ落としてこれって…
期待に水ぶっかけられた感じ
-
杉元はアシリパの勝手な行動のせいでめちゃくちゃに撃たれたわけだがそれに対して「すまない私のせいで…」みたいなセリフありゃまだいいのになぁ
-
鯉登パパくそ弱ぇよ
野田先生は軍人舐めてるよな
-
>>260
網走襲撃といい
軍規違反どころじゃない犯罪だよな
それで良い父親像として描かれてるならマジおかしい
-
モスは考えがあるんだよきっと
氷割って杉元たちアシストしたのも作戦
-
実は鯉登からすでに誘拐事件の件とかで鶴見が疑わしいって
父に情報いってて鶴見を邪魔しようとあえて動いたとか？
-
>>260
あれの訳がわからなかったから「アシリパが弾避けになると(杉元が)思って艦砲射撃舐めてる」みたいに脳内変換してたわ
-
この時代の日本は軍人さんと一般人ってかなり差あるんじゃねえの？
戦争映画の見すぎだろうか
一般人が軍服着た人にタメ口だったりするのめっちゃ違和感ある
任務のためなら一般人犠牲当然ってイメージ
-
>>260
金塊の謎を解く鍵を知ってる
アシリパが乗ってないなら
そもそもあの船を追わないし撃たないよ
-
>>265
そう言われると網走でも鯉登父協力してたのか
なら鯉登父的にも金塊のためなら多少の民間人の犠牲も仕方ないって感じかな
-
>>268
普通にそういう意味じゃないの？
-
>>271
モスは鶴見の軍事工場建設に賛成してた？
知り合いだから協力したげただけ金塊どうでも良いのでは？
くっそ金持ちだし
-
>>270
そういうことだよな
たらればにもほどがある
-
モスが鶴見に利用されてるんじゃなく、自ら賛同して動いてるとしたらボンボンはどんな気持ちになるんだろな
-
>>273
軍事工場作って外国相手に戦いたいとか？
だから鶴見の野望には賛成なんじゃないかな
-
花沢父の手紙が気になるな
鶴見が細工している可能性あったっけ
-
>>263
今週は流氷歩かされてるし
死の行進じゃん
不死身な相棒への信頼からなのか
-
樺太出立での杉元との会話の印象では戦いに決着はつけなければならないが進んで攻め込みたいという風には感じなかった
親友の花沢が満鉄に反対していたのに、鶴見中尉の工作で手紙の内容を変えられたのか？
にしても手書きだからジェバンニじゃないとバレるけど
-
>>263
アシリパ「私は嫌な思いしてないから」
-
>>280
尾形「オメーみてーな奴居てはいけない」
ぐう正論
-
網走まではまだ言い訳できたけど、今回のは軍事行動起こすには杉元一味が小物過ぎるし、モスパパもう鶴見と一蓮托生で逃げられないな。中央に不満があって一泡ふかす程度でなくはっきり金塊争奪が目的の行動だし。鯉登家には生き残って欲しかったから残念だ
-
>>279
デスノのラストってやっぱり非難轟々だったんかな
ジェバンニが一晩でやってくれましたってやつ
-
>>281
草
-
そういえば杉元って怪我どうなったん？
アシリパが血止めしたようだけどそれで治ったわけ？
今回ピンピンしてたしどういうこと？
-
オリパ心中展開？？オリパ界隈嬉ションじゃん！！
-
杉元達を逃す為にわざとやったにしてもその理由が自分達親子を騙した鶴見に一矢報いる為だったら結局は私怨で軍の力を私物化する最低な軍人にならんか
-
>>283
ニアメロ編は丸々いらなかったと叩かれてたね
-
鶴見ほんと何のために樺太来たんだよ
何もかも失敗続きじゃないか
何かやらかしてくれると期待してたのに残念だよ
-
鶴見は何のためにぞろぞろと部下引き連れて樺太くんだりまで来たんだろうな
樺太でやりたい事があったわけでもないみたいだし
-
「君の名は」と「獣名は」の区別がつかない方言をしゃべるカムイキャラクターはいるだろうか
-
>>291
宇佐美右玉「もしかして私たち」
宇佐美左玉「入れ替わｯちゃう〜」
-
>>292
おまえら中身一緒やろ
-
「止めるな」のカットってナウシカのオマージュ？
酸の海の小さな島でオウムの幼虫を助けたて連れてけって脅迫したとき
-
有古とトニは今何してるかなぁ
-
門倉とキラウシは一緒に行動してるかな
キラウシがもうコタンに帰る〜っていなくなったらすごく寂しい
-
門倉はもっかい宇佐美とエンカウしそう
-
門倉元部長は剣の腕はあるんだろうか
土方VS鶴見になったら門倉対宇佐美になるだろうけど凶運発動しなきゃ負けるな
-
>>263
そもそも杉元が勝手にアシリパを鶴見に引き渡そうとしたのが土壇場逃亡の原因だし
アシリパが謝る必要はないんじゃない？
-
リュウもエノノカもチカパシもいなくなって癒やしが減ってしまった中で門倉キラウシコンビが唯一の癒やしかもしれない
永倉のおじいちゃんもかわいい
-
いつになったら北海道着くかなぁー
違う島とかに漂着したりしたら流石に脱落しそう
というか単行本派に戻ろう
-
>>287
息子を人質に取られたからと言い訳しても処分不可避かな
-
杉元体力回復してんじゃん
タンポン入れたら元気出たの？
-
>>231
親子揃ってホモにされてて草
薩摩隼人は男尊女卑でホモのイメージあるわ
-
息子はともかくきもいチープトリックに取り憑かれたのをホモ扱いとは
妻子いるのに気の毒に
-
>>303
下品過ぎるけど草はえるわ
-
アシリパモンペっているんやなぁ
-
なんでタンポン入れると元気出るん？
-
>>301
北海道着いたぞぉぉ！
実は千島でした！
千島アイヌの紹介に入る
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>>308
先週のアシリパがくれたタンポンで元気になった
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元気になれるのはヒロポン
-
杉元がやたら短気で狂暴になるのはPMSの症状だったのか
-
あの極太タンポンの穴でよく話せて歩けるよな
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今の状況で吹雪いたら全員仲良く凍死かな？と思うけどこのメンバーなら全然平気だろうな
杉元も白石もすっかり怪我治ってそうだし
-
>>305
ユキってかわいい奥さんいるうえに息子すら造反フラグたってんのにな
チープトリックか子泣きジジイだろうに腐女きめえ
-
鶴見もモスも
杉元アシリパすげえ！痛快！するための
犠牲になったのだ
物語をしらけさせる無能化
-
全く痛快ではない
それで逃げられるのかよって戸惑いがあった
-
主人公ヒロインが逃げ切ったのにこのしらけぶり…
対話拒否で矢を放ってからの鶴見無能化は本当にヤバいと思った
-
流氷の上って逃げ切れた感じしないシロクマ控えてるし吹雪いてもやばい
杉白ヴァシでアシリパさん囲んで守ってあげないと
-
樺太編は長い割には話が進んでないからな
むしろ全てを知るキロランケが死んだことで、真相から遠のいたようにさえ思える
-
もうちょっと何か明かされてほしかったよなぁ樺太編
複数のキャラの過去が明らかになったくらいで現行の謎が…
-
バレスレにいたけど
ライトな読み方で基本ベタホメageしかしないブログバレ師がはじめて「鶴見失態続き…」ってネガティブしたのは驚いたわ
マジでそんな内容だった
-
キロランケから何か聞き出せてれば
…なぜころしたし
-
殺されるくらいなら殺すんだよ
-
アシリパがいきなり池沼化、周りに迷惑かけまくっても反省も後悔もゼロ
そしてそんな池沼どもを取り逃す帝国軍人…
誰も幸せにならない展開で草も生えんわ
あーはいはいしろくまねー変顔でひんなひんなするんだねーよかったねー
くらいの乾いた感想しか出てこない
-
株を下げてないキャラのが少ないな
白石くらいか？
あと白熊が出てきた事で少し思い出してもらえた江渡貝くぅん
-
白熊の毛皮って高く売れそうじゃね？
-
よっしゃ白熊の毛皮売って旅費にしようぜとか
白熊がかわいそうだからやめてね
-
旅費にするのはいいけどとりあえず無事に北海道着かなきゃ売るものも売れない
-
不満があるのはとにかく同意なんだけど愚痴は愚痴スレへ
自分がルール守れてないのに漫画のキャラのモラルを問うたりしてる人がたまにいるけどどうかと思うぞ
-
うわ出たー漫画とリアルを混同しちゃう人…
-
大勢の敵の目の前でいきなり走って逃げて
途中馬乗った凄腕スナイパー外人が助けに来て
民間人が乗る連絡線に乗って
流氷に降りたら最強の北鎮部隊と駆逐艦から逃げられた
-
キャラを上から目線で見下すなキャラに謝れって言う前に文句言うお前が謝れ！のいつものキチガイ自治厨ちゃんやろ
非実在青少年に入れ込みすぎるとこうなるって見本やな
-
着たらビジュアル的にカッコイイと思うけど愛誤がうるさそうだな
-
>>319
ここはアシリパが仕留めないと駄目だろ
人間相手の戦闘ではワタシコロシタクアリマセーンなんだしせめて対野生動物戦で役に立ってくれないと
ところで毒矢残ってるか？まさか全部空へ放ってないだろな
-
土方さんたちが理想的なバランスなんだわ
数十年も生死不明だった同士に再会し付き添う永倉
純粋に憧れてる門倉と夏太郎
こちらを騙してくるわけでもなく、ゆるく一緒にいる牛山とカノ
ほどよく新キャラなキラウシとスパイの有古
そして土方は唯一晩年のウイルクとやり取りしていた人物
-
キラウシまた出てくれるといいよね
門倉とのやりとり良かった
-
>>332
わー子供向け絵本の世界かな？
ところでアシリパはシーツも窃盗したから樺太アイヌの掟に則ると三本目の指を失うね
一本目は馬で二本目は味噌
躊躇いもなくカジュアルに窃盗するけどアイヌの文化だと盗みは地獄行きにならないのかな？
-
家永は師団側にいるんだがマッともどもどうなることやら
-
>>335
放ったのは毒矢じゃないから毒はあるだろ
矢は矢筒から抜き取ったコマを見直すと1本だけ残ってるように見える
-
モスと鶴見がそういう関係とはいわないけど
衆道と妻帯は両立するから妻子持ちでも可能性ゼロではないし
それを指摘したからって腐女子ってことにはならないぞ
史料からもあの時代の軍隊は衆道が盛んだったことは明らかなうえ
そうなった原因の一つが衆道が盛んだった薩摩出身者にあることも自明の理
-
かごんま人への熱い風評被害
でもないんか史実なら
-
この前おそらくただの揶揄で月島と鯉登がいちゃついてる的なことを書いてあるブログ貼られたときは発狂してる奴いましたけど
-
しらんがな
-
とりあえず作中にそんな描写ないのに勝手にレッテル貼りしたら嫌がられるのは当然なので覚えといてね
鶴見が誑し込みたい相手にスキンシップ激しめなのはほかのキャラでも同じなので
-
てか今回気になって、個人攻撃されるから否定的なこと言えないツイのオタク層までも見て回ったら
鶴見の妖怪化いじりか鯉登どうなったんや月島どこ？３人どうなる考察ばっかで
杉元アシリパ白石はノーコメントか「あ、はい、かわいいね…」的にスルーされてて反応これ酷すぎるだろ
主役サイドと敵役サイドが逆転してる
-
(関わるのが)面倒くさいということなんだろう
実際主人公サイドに批判的なこと書くとアシリパ警察くるし
主役に味方するのも難しいし
-
今回の無能化もそうだけど離反者大量で鶴見陣営ボロッボロだしラスボスは土方なんかなあ
でもアイヌを結束させ取り込むための広告塔アシリパが必要な土方と
アイヌを守りたいそのために戦うって言ってるアシリパとでは利害はそれほど違わないし敵にはならんのよな
もしかしたら尾形あたりが中央の有力者の飼い猫でそいつか尾形がラスボスなのかも知れんが
尾形がラスボス化してもトメアンコウのお前がラスボスなんかいって気がするし
今更新しいキャラがラスボスとして出て来てもなあって気もするし
-
なんでこんなに急に鶴見を無能化して離反されまくりを匂わせる描写したんだ
今年になってずっと悪い奴描写してたのはラスボス感出すためだと思ってたら急にキャラをポイ捨てしたみたいに感じる
主役サイドが弱すぎるから、勝手に鶴見が崩壊したことにしないとダメだったのか？
-
杉元いて弱すぎるって言われてもなあ…
勢力的には小さいかも知らんが
-
>>336
裏を返せば土方勢にはキーマンが少ないとも言えるけどね
物語に深く食い込んできそうなのは土方と有古くらい
でも土方一味好きだから早く舞台が北海道に戻ってほしい
-
土方勢がラスボスだけど堅実なぶん地味になりがち
そのぶん師団と元囚人に奇人変人を配置してエンタメ性を高めてるわけだな
-
土方組って変態度低いもんな
あとはソフィア組がどんな感じになるか気になる
-
鶴見ってアシリパを生きた状態で確保することにあんだけ必死なのに
稚内まで数十kmの冬の海上、流氷上に放置したまま置き去りにして去るって意味分からない
普通に死ぬよね
-
>>350
俺は不死身の杉元だーしとけば無敵状態で進めるチートだよな
それが絶対不可侵になっちまったアシリパと組むと無敵状態で複雑なステージをチートクリアするのを見るような面白くなさ
>>354
それな
主人公側を自由状態にするために敵の鶴見を何重にも無能化しすぎて萎える
-
>>354
でも追いかけたら撃ち殺して来そうな奴が二人もいるし……
-
>>356
水雷梃だかの方は帰らず見張り続ければ良くない？
そしたらシーツご一行様は歩き回れないから、じっとして凍死するか耐えられず動くしかない
-
子供に優しい土方
和泉守兼定でチタタプ
-
>>346
本誌が更新された後のTwitterのトレンド入りも尾形鯉登月島がほとんどでその時話題になった宇佐美やチカパシやヴァシリ入るぐらいで主役の杉元やアシリパは活躍してもそれほど話題にならないしフからすると興味の対象外っぽい
-
腐がうるさいから一般層は黙ってるんだよ
腐がメイン層だと錯覚するなよな
-
>>360
一般層が忖度して黙ってしまう程度の作品ってことだよ
腐が悪いわけではないし
そもそもツイッターやスレの反応が全てではないんだけどな
-
あれ書けるようになってる
久しぶりだな
-
匿名以外でアシリパの文句言ったら発狂されるからスルーするしかない
-
>>350
(頭が)弱すぎる
-
鶴見陣が勝手に分裂し始めてわろてしまう
ここまで団結力にかけた集団だったのかよ
和田大尉が偲ばれる
-
「もう庇いきれん」って和田大尉がキレてたしやらかしてたんだろうなw
ここまできたら菊田が実は大尉派でまた裏切るって話見たいわ
-
和田大尉は殺されて当然だった描写入るからヘーキヘーキ
-
>>346
そうか？
自分の見ている範囲では3人＋αかわいい感想しかなくて鶴見や第七師団なんて全然見かけない
そういうの見る人によりけりなのでは？
あと長文考察するのはどんな内容でも腐とかによる願望とバイアスかかりまくった電波文しか見たことないのですべて却下
その手のを見るかどうかで印象が変わるのでは
-
今週の本誌読んで
さんにんぐみとずきんちゃんきゃわわ☆なんて呟く人とはお近づきになりたくないな…
そういうこが視界に入る人は同類なんだろうね
-
腐っぽいのや長文弾くとそのくらいしかなくね？
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ひらがなひょうきキモ
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かわいいー()とかの感想は空きれい的な心神喪失状態を表した嫌味なんじゃないの
だって今週の何を読んで脳みそのどの部分使ったらそんな言葉が出てくるんだよ…
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ファン叩き良くないのはわかってるが
正直な話これを手放しで面白い！って言ってるやつってどんなもの食っても美味しい！って言っちゃうタイプだと思うから相手にしてられない
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>>372
愚痴スレ行けや
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>>366
確かに相当庇ってたんだろうなw
庇う気があったのはそれなりに認めてたのか単に自分の監督不行届だと思われたくなかったからなのかわからないけど
淀川中佐も味方に付けてたなら和田大尉はそんなに苦労してなかったんじゃないかとも思うがどうなんだろ
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匿名性のない所で堂々と愚痴ると変な信者飛んでくるしマイナスなことなんて書けんわ
不平不満を隠して今週の良かった（と言えなくはない）所探すと三人組かわいい〜くらいしか言うことがなくなる
これまでの展開全部忘れて三人組のシーンだけ切り取れば昔のヒンナヒンナしてたゆるーい頃のノリに見えんことはない
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鶴見はウィルクの名前知ってるから暗号を半分くらい解読しててもおかしくないはずなんだけど
まだやらないのかな
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逃亡してるのにアハハウフフはふざけすぎ
大雪山越えるときは白石が脱ぐギャグはあっても必死な感じがつたわってきたんだけどなぁ
TPOわきまえないギャグが増えすぎて白けてしまう
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>>376
主人公周りが不快なだけでそれ以外の陣営は全部それなりに好きで面白いんだけどな
でも杉元アシリパ狂信者からもう読むな！って発狂される
常連のつもりの客が店主の許可もなく勝手に気に入らない客を追い出そうとしてるようなもんだけど
それって営業妨害って気づいてんのかな
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ほかのキャラが好きな人はかわいそうだけど
杉元アシリパ 好きにとっては
今ようやっと良くなってきたところなのに
ああだこうだ言われたらそりゃムッとするよ？
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>>380
良くなってきた……？？？
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>>381
だからそれも個人的な考えの違いでしょう？
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離ればなれの時はかわいそうだったけど再会してからは御礼も言わずに逃亡したからな〜
鶴見が先遣隊出してくれなければ杉元が樺太に行くのはもっと大変だったろうしアシリパだってキロソフィアに大陸に拉致されたかもしれない
白石が軍曹や鯉登にいちいち反抗的な反応してたのもモヤッとしてた
樺太編のまとめはアレでよかったんかってのが一番問題でしょ
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ちょうどいいスレがあるよ
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.13
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1568541583/
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>>381
そいつ触っちゃ駄目なやつ
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よくなってきた…？つまり
キャッキャウフフ()とヒンナヒンナ()してさえ居れば大喜び出来るのが杉元アシリパ好きな層なのか
アンパンマン見せれば即機嫌治る乳幼児みたいだな
あ、この例えだとやなせ先生に失礼か
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>>386
アンパンマンに失礼やろ
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>>386
何で杉元アシリパ 好きな人をひとまとめにして語るん？
愚痴は愚痴スレ行ってね
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>>383
杉元に利用価値があると思って治療受けさせて先遣隊に入れたのは鶴見中尉
樺太編のポイントは再会が決まっていた杉元とアシリパ達より鶴見たちの崩壊の始まりなのかなぁ
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変なところにスペース入ってるせいで自演ばれてて草
今こんなに主人公勢に風当たり強いのはこういう痛い杉リパ厨に対する鬱憤もあると思う
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どんなピンチ展開来ても不死身の杉元と便利屋ロシア人いるからへーきへーきで
ワクワクも緊張感もなくなった
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愚痴スレ誘導されてんのにこいつら移動せんのやろか
あつかましい
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本気で面白いと思うんならするなって言うんじゃなくて前向きな感想レスすればいいのに
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面白いと思うならするなというな
前向きなレスを見たいんだ
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御本尊のありがたいお言葉w
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この先網走以前並みに面白くなっても
樺太の汚名は返上できるよのかな
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>>383
白石が月島鯉登を警戒して信用しないのは自然な気がするけどな
でもちゃっかり鯉登に遊ぶ金はたかってそうだけど
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>>396
自分は序盤の樺太好きだぞ
スチェンカサーカスあたりまでは
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樺太編の行きは好きだ
帰りはダルかったな
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フミエ先生の下品な煽りは何度読んでも笑ってるわ
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樺太編はいっちゃあれだがアシリパさんチームと合流するまえは面白かったし毎週ワクワクしてたな
合流してからも面白いとこあったけどキロといい尾形といい鶴見といい色々詳細聞きたいやつらが死んだり逃げたり逃げられたりするからそこが気になって集中しにくいのかも
自分はなんだかんだで好きだしどのキャラにも愛着あるからこれからも読むけど作者にこうかけああしろって指図するやつは自分の思い通りになるわけないんだからストレスになるぐらいならしばらく読むのやめたらどうだろうか
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>>400
枕詞は聞かないよ！
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せやせや ここに来るっちゅことは未練がある証拠やで
未練たらしい女は捨てられる運命なんや
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>>402
急に雅やかになるなw
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フミエ先生に枕って
少女団のメンバーがセンターになりたいってやんの？
今までにそんな子いたんか
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月島のあの冷たい視線は今見ると本当に冷たいものに感じるわ
どんな気持ちにブヒィ言ってる奴見てたんだろか
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>>405
フミエ先生が月島気に入っちゃったからあのセリフなんじゃないのかw
なんで少女がババア師匠に取り入るんだよ
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真顔で冗談言う人なんだよ
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「ひいきしてやるから枕してみろ」
ってことなのか
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月島のことを言った「多くの人にモテるタイプではありませんが…」を体現したコマだと思った
フミエ先生とのやりとり
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>>409
「あたしを甘く見るんじゃないよ」ってことだよ たぶん
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フミエ先生もだが、団長の乳輪がデカイも何度見ても笑う
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乳輪デカイで姫もついでに思い出す
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ゲンジロには座長の金玉の裏舐めてろって言ったのに月島には急に枕の話しだすのが面白いんだろこれは
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>>413
うるるる
アシリパさん今回変顔とまでは言わんがシーツかぶってる顔は子供らしい顔だった
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フミエ先生にとって源次郎は可愛いけど対象外で
月島は範囲内てことなんだろな
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>>415
新刊の特装版アニメのうるるるがすごく良かったw
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>>189
>>338
君はアンパンマンでも見てたらいいんじゃないかな
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アンパンマンに失礼だろ
あっ杉リパ厨はアンパンマン見て喜ぶ幼児みたいって煽られて傷付いたの？
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アシリパはウイルクそっくりの厄介者になりつつあるけどどうするんだろ
一般市民に迷惑掛けてるとこ見るとパルチザンに協力するキロランケ案がマシに思えてくる
ロシアには悪いけど向こうで勝手にやっててくれよと
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ウイルク好感度ヤバめだからなあー
なんか応援したくないというか
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でもこれ地元の警察とか全然事情を知らない第三者からすると、子連れの一般人が武装兵に襲撃された形にならない？少なくとも街中で大っぴらに子供を襲ったり拉致するのはまずくないのかな
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ウイルクも何考えてたのかどういう人間だったのか実態がわからないからなあ
数少ない人となり分かりそうなエピソードまでドン引きな内容でしかないし
アシリパのコタンの人からはどう思われてたのかすら不明
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ペットにやらせずにちゃんと自分の手で実行&始末する点においてだけはアシリパよりウイルクのがマシに思えてしまう
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あの鶴見を一目見て突然矢を放って鶴見の部下を殺傷しまくって（しかもギャグで殺害も含む）逃げたとこ、あまりにも恩知らずって感じでドン引いたな
主人公ヒロインがただの悪党
しかも逃げてから言い訳がましく「監禁されてた」とか自己正当化してて笑ってしまう
こんなヒロインがアイヌの未来どうとか言っても誰かついてくるか？杉元ぐらいでは？
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>>425
恩知らずって何が？
杉元は刺青人皮全部鶴見に渡してるんだぞ
対価は払ってる
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>>425
杉元は裏切り者は許さんみたいな態度だったのに鶴見との約束を反故にすることに葛藤も何もなくて笑った
鶴見に恩なんてないしー利用されてただけだしーって感じなんだろうか
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あと監禁されてたかもは杉元のセリフな
アシリパが言ったわけじゃないしアシリパは単に鶴見が一目でやべえ奴って判断しただけだろ
自己正当化もなにも最初から師団がアシリパ達を追いかけ回さなければいい話
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>>427
鶴見との約束ってなんだよ
刺青人皮全部やる代わりにアシリパ追跡班に同行させてくれってだけ
アシリパを渡すとか一言も言ってない
何言ってんだ？
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ここは何故か勝手に脳内で杉元はアシリパさんを鶴見に引き渡す約束をしたと脳内変換してる奴いるよな
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杉元本人が引き渡す気満々で「鍵さえ渡せばもう追われることは無くなるよ」とか言ってた癖に
俺ははじめからそんなつもりなかったし？みたいな顔してたのはパンチドランカーの症状なのかな
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>>431
アシリパを戦わせたくなかったからな
杉元的には鶴見に鍵(重荷)を渡してアシリパを解放させたかったのも本音だろう
てか北海道がどうなるかアシリパに言われるまで杉元は本気で考えなかったのかね？
杉元は鶴見本人から北海道なんたら計画を直々に聞いてたよなぁ
アシリパに「アイヌはどうなる？」言われて初めてアッて顔してたな
アシリパのことになると周りが見えなくなるのが杉元の悪いところ
-
深読みすると杉元は身寄りも無くして
幼馴染にも怖がられて孤独なんだよな
だからどんなに蔑ろにされても
リパママから離れられない子供だと思えば可哀想に思える
まあいい大人なんだからしっかりしてほしいけど
-
>>433
子供を遠回しに殺人に追い込むママ()とかヤバ過ぎませんかね…
-
尾形にヘッショされて死ぬとこを救われたが上から目線で自分から「俺を使え」とか言ってた杉元
何から何まで鶴見と鯉登の金で樺太往復した杉元
土壇場で鶴見を裏切ったようにしか見えんよ
そんで杉元を信じてんだか何なんだか裏切りに無警戒の鶴見も無能に見える
-
何を考えてるか(色んな意味で)分からん奴
1位アシリパ
2位鶴見
3位月島
殿堂入りアチャ
論外尾形
でよろしいか？
-
宇佐美
ヒッジ
鶴見
かなあ
-
むしろ何考えてるのかわかる奴の方が少ないわな
月島とかキャラも言ってることもやってることも
コロコロ変わるし
谷垣に至ってはあの場面で謎のマタギ宣言
そりゃ菊田もハァ？ってなるわな
-
>>435
網走では土方キロ尾形に次々と裏切られ続けてアシリパ奪われ読者の同情を一身に受けていたのに
そしてアシリパ拉致って懐柔するため杉元の真似事した尾形はコウモリロリコン死ねと罵倒されていたのに
今やその杉元がコウモリロリコン扱いで鶴見に同情が集まってる状態か…
-
わりと何考えてるか分かるやつなら
辺見とかかな
-
今好感度高めなキャラは有古ちゃんと菊田だわ………けど菊田も過去掘り下げられたら終わるな
今の厄介な部下持った係長ポジションのままでいてくれ
-
菊田と門倉は敵同士でなければ互いに分かりあえるような気がする
中間管理職の悲哀的な意味で
-
菊田は誘拐に関わってるから過去掘り下げあるかもな
-
鶴見達に向かってアシリパが矢を放った直後の
菊田の「全員無事か？」って台詞で
菊田の上官っぷりに惚れた
人のことまで気がまわるタイプいいわ
-
でもあんまり菊田いいわーって空気が読者から出ると
作者に堕とされそうな気がしてくる
なんでだろな
-
わかりやすくい敵や味方を描きたくないという作者の気持ちもわからんでもないが
そうなってくるとどのキャラの気持ちも理解できなくて読んでてあまり楽しくない
鯉登がまだわかりやすかったんだが…
-
無事生き残った場合の鯉登のこの先の立ち回りは気になるけど
月島と鶴見間のドロドロした感じはもういいかな
月島が鶴見から離反展開やるなら不満そうな目つきさせたりで
何回か匂わせたりせず早くしてほしいし
-
月島が離反するんならこのタイミングだな
鶴見劇場とかメンヘラ発言してたくせに裏切るんかいとは思わなくもないが後々離反するならこの時にそのそぶりでも見せててほしいわ
-
今裏切らなかったら最後にお疲れさまでしたと座長鶴見を言葉では労って殺す月島かな
-
>>449
完全にサイコさんだな
-
>>449
サトルも流石に理由はどうあれ死刑から解放恩を忘れてはいないでしょ
ただ今のサトルを考えると怪しいけど
-
菊田がこんなに誰も言うこと聞かない苦労症中間管理職とはな…
-
>>452
わりと気さくに話しかけてくれるやべえ性癖の曹長より
本当は人情に篤い鬼軍曹の方が部下はついていきそうな気がする
-
和田大尉「誰が情にあついって？」
-
>>451
谷垣とキロの結末を思うともしかしたら月島は死刑阻止の恩は返したと思ってるかもしれない
-
和田は鶴見かばって叱っててマジ良いやつだったのでは
-
谷垣はうっかり枕させられそうで
月島は普通に枕しそう
-
「もう庇いきれん」てことは散々やりたい放題の尻拭ってきてやっただろうにズドンだからな
鯉登父を利用し尽くしたらズドンもあり得るな、膝にも乗った仲なのに
-
月島が鶴見に離反するとしたら鯉登に情が移ったとかか？
それでもいきなりだな
月島はこのまま鶴見劇場一人で見てたらええよ
-
>>459
あれだけガチで脅しておいて実は情がうつってたと言われましても
-
>>460
お前殺すの俺やからなまで言ってたからな
本当に鶴見から鯉登殺せ言われたときどうすんのか見てみたいが
-
>>461
普通に殺すだろ
-
>>460
あの演出って月島の前半と後半じゃ感情違う気がするわ
アンタ殺すの俺っすよって言ったのは脅しっていうか忠告寄りだったんじゃね
まーいざ指示されたら殺しそうだけど
-
鯉登を殺したくないからこそああ言ったんだろうね
鶴見の為だけを思えばさっさと殺しておいた方が良いのに
-
和田中尉パターンの
鶴見「(鯉登を)撃て」
月島「はい！」
になるかもしれないぞ
-
和田大尉でした…
-
鯉登が手を汚すよりずっと汚れ役をやってきた月島が鶴見を殺した方がいいだろうな
-
>>451
死刑から解放で恩感じてたのも奉天までで
今はあの時に死刑で死んでた方が良かったって気持ちだろうから
恩なんて感じてなかろう
奉天で鶴見が「生きてるか」ってさんざん聞いてたけど
「わかりません」言うてたやん
あれ「生きてる」って絶対答えたくないからだべ
-
>>464
最初はひぇ〜このオッサン殺す気満々やんけ！思ってたけど、
昨日は素直に発言聞いたらそうともとれるな
菊田に追え言われてもスルーしとるし
もう訳が分からん
-
本気で殺す気ならまず鯉登が勘付いて聞いてきた時点で始末すればよかったし
鶴見についていっても救われてない自分っていう自分語りまでして忠告する必要なかったんだよな
昨日は素直に〜の心の声も子供にするような語りだから変な情が湧いたんだろ
-
月島ちょろいな
-
作者って鶴見中尉で何がやりたいんだ
莫大な労力をかけて自滅する様子？
-
月島は密かに死にたいのかもしれないという可能性もあるかな？
鶴見の為に危険な仕事をしてきたが死なないし中央にバレることも無い
真実を知った鯉登が逆上して殺しかかってくることも無かった
拍子抜け過ぎてもう情に流されたみたいだと思って鶴見に歯向かうしか自分が死にそうに無さそうじゃん
いご草に関して激昂してる月島の顔と重傷を負った鯉登を見る顔では温度差がありすぎるんだよな
-
鯉登もさあ、鶴見に疑念が湧いたなら鶴見腹心の月島に
直接問い詰めるなんてやめときゃ良かったのにな
メタ的には月島と鯉登にとっての何らかの転機を起こしたいんだろうけど
普通は月島のことも疑って警戒するよな
バルチョーナクの意味を聞いたときも無防備過ぎてハラハラした
-
鯉登は感情的になって突っ走る癖があるからな
自分もバルチョーナクの意味を聞いた時ハラハラした
-
感情的ってピンとこないな
突っ走ってるけど感情的ではなくないか？
-
会っていきなり問い詰めるとは… しょうがない子（音之進・アシリパ）ですね…
-
感情的というよりは考えなしだな
-
>>478
感情的になって突っ走ったに該当するのはキロ戦と鶴見問い詰め(月島により未遂)ぐらいであとは全部考えなしのがしっくりくる
キロ戦と鶴見問い詰め未遂も感情的になって考えなしに突っ走っただから全部考えなしで良いと思うんだけど
あの刺された鯉登支えながら考えなしに突っ走るって言ってしまうとシリアスシーンが間抜けくさくなるから感情的に〜て言葉選んだのかね
-
>>478
月島の事も誘拐現場にいたのかって疑ってたのに良く全部話して問い詰めたなとは思った
鯉登は鯉登で月島をそれなりに信頼してたんだろう
だけどその時が来たらお前を殺すって言われたもんだから今までのような信頼感はないだろうなと
まぁそれでもケガした自分の側離れないし
こいつ何したいんだろくらいには思ってるかもな
-
宇佐美完全回復してんじゃん
チャプター変わったら回復は主人公以外も適用かよ
-
コマの外ででも不死身の○○だ！ってやるとベホマかかるんやろ
宇佐美は鶴見と同じ場所に居るだけで健康になりそうだし
-
欠損しない限り怪我はただの麻痺状態みたいなもん
-
>>474
月島は鶴見より自分の味方とでも思ってたのだろうか
クソ甘ボンボンらしいな
-
>>452
殺した相手の武器漁りとかちょっと悪趣味だし人望が無いんだよ…
-
「殺す」ではなく「汚れ役をする」と濁すような言い方をしたのはそれが忠告だったからだと思う
だから鯉登も鶴見に直談判したい気持ちを引いて素直に月島の話を受け入れたように見せた
鯉登が根本的に疑う性格じゃないのはモスパパとそっくりだよ
-
>>485
なんでや
RPGの主人公たちだって殺した相手からドロップした金やアイテム持っていくやん
-
>>481
ダメージ与えると回復するタイプかもね
-
鶴見が移動式回復スポットなんじゃね
-
まー月島に関しては現状の描写だけで言えば>>464,470コレが正解な気がするな
>>484
鯉登はせっかく鋭いところがあるのに
日常関連がポンコツだから
月島の事マジで引率の先生とかヒデ爺くらいに思ってた説
-
鶴見が動く体力回復宿屋と聞いて
鯉登背負ってやればいいんじゃね？
-
>>491
今の鯉登には毒でしかない
-
鶴見の方は普通に鯉登にも月島にも情はあるんでないのか？
なんか血も涙もない利用するだけの極悪人みたいに言われてるけど
-
>>493
月島には汚れ役やらせて重傷の鯉登に声もかけない
極悪人と例えるのが相応かわからないけど情けがあるかどうかと言われるとちょっと
-
情はあるけど非情にもなれるんだよ
-
でも三つ巴のボスはウイルクも土方も鶴見も、仲間に崇拝されててそれなりの情はあっても、足を引っ張るようなら見捨てる冷酷さがないと駄目なんだよね
そういう意味ではキロは失格で、ソフィアさんはどうなんだろう、アシリパは大丈夫そうだけど
-
>>493
情があるのかはさっぱりわからない
月島曰く
鶴見のためなら命を投げ出し汚れ仕事も進んでやる兵隊を作るために
入念な誑かししてるわけだし
-
鶴見が妻子以外に情をかけているとは確定できないと思うよ
何もかも目的のための演技かも知れないし、そうじゃないかも知れない
-
微塵も情がなかったらアシリパを追わなかった月島はその場で射殺されても不思議じゃない
一瞥で済ませたのは鯉登の扱いを月島に任せてるからとも考えられるし
少なくともそのまま逃亡可能な状況で放置しないんじゃないかな
今週号で月島軍曹の情報によれば…といってるのもその情報がいつ受けたものかは置いといて
まだ月島を部下と思ってるからだと感じた
-
>>499
あの場で月島射殺するってそれこそその場の情に流される駄目な指揮官では
まだ鯉登との間で何があったか聞いてないのに速射したらだめだろ
-
そもそも第7師団出演のたびに人減ってるからこれ以上減らすのは悪手では
-
師団のネームドキャラだけで半分以上離反か今後怪しいからなあ
生きてたら最後まで付き従いそうなの確実なのは宇佐美だけ
離反済み=尾形・玉井伍長・野間・岡田・（小宮）
離反したけど戻った=二階堂・有古
離反しそう=鯉登・谷垣
不穏=月島
まだよくわからない=菊田
忠臣=宇佐美
-
鶴見陣営結束弛いなあ
-
>>502
うわぁ…鶴見しょぼすぎ
信じられないほどの手間暇かけてこれかよ
これで第七師団2万人を手始めにのっとるとか言ってるのに
数人でも苦労して離反されるとかキチガイ沙汰だろ
フィクションとして破綻してるわ
-
誤解されんように言っておくが
俺は昔からの読者で、鶴見中尉がどうなるのかがこの漫画で一番見たかったから、最近の惨状は目に余るわ
軍事政権樹立とかどころじゃないだろ
部下の数人も小細工してるのにまともに置いとけないのな
鶴見は最終的に失敗するにしても、成功するかもの寸前までやってくれるんじゃないかと期待してたからガッカリだよ
-
>>505
玉井伍長の語りあたりから内部崩壊するんだろうなと思ってたから
そういう期待する人もいるんだなと驚く
-
先見の明がある玉井伍長だった
-
関係ないけど玉井伍長はほんとにいいキャラで好きだったから、あっさり殺されたのが残念
後でなんか重要な役割が判明したりしないかな
-
>>505
昔からの読者さんの割には最初の方から第七師団て主人公勢や土方勢のかませ犬っぽかったのに気付いていないのね
-
>>506
なんというか接待将棋で相手勝たせるにしても一応ぎりぎりまでええ勝負してから負けて見せるやん
いまはなんか馬鹿にされてるのかなと思うくらい適当な手を指されてるんじゃないかな
将棋知らんけど
-
玉井伍長顔面剥がれただけだから生きてそうだなと思ったがよく見ると顎ごとえぐられてるから無理だよな
-
玉井伍長のっぺらぼうの替え玉説
-
>>512
あああああ言ってた人?
玉井伍長好きだからそれは悲しいわ
-
鶴見はアシリパに話したかったことを明かしてからが勝負だろ
どんだけ人数少なかろうともアシリパさえ捉えれば勝ちみたいな話だし
話すことでアシリパの心が鶴見に寄るとは思えんけどウイルク関連の話とか聞かせて
揺さぶりはかけれると思う
-
その話したかったことが明かされるのはいつになることやら
-
最終目的が軍事クーデターかわからないし金塊集めのために師団を利用してるだけかもしれんよ
-
>>490
ヒデ爺ワロタ
-
ヒデ爺は優しいし優秀だし坊っちゃん第一だから
ヒデ爺に失礼
-
Q.034 美しさは罪さんより
月島軍曹が格好良くて大好きです。
ストイックなイメージを抱いていますが、 彼はモテるのでしょうか？気になります。
A.034 野田先生より
たくさんの女性からモテるタイプではないですけど、彼のような汚れ仕事を淡々とこなす優秀な部下というキャラは好きです。
例えば『ちびまる子ちゃん』のヒデじいとかでしょうか。血まみれで屋敷に戻ってくるヒデじいが「坊っちゃん、これは私の血ではありません」というシーンがあったような気がします。夢かもしれません。
https://twitter.com/kamuy_official/status/932535014612279296?s=19
-
ヒデ爺言ってたのって作者自身じゃなかったか
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作者の中で鯉登＝花輪くんならあながち間違いでもないw
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>>519
被った
これこれww
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花輪君はヒデじいに限らず周り全員に紳士的だからなぁ
それに比べてバルチョーナクは…
-
月島がひで爺として、花輪くんは鯉登なのか鶴見なのかこれから分かるってことか
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>>523
花輪くんちはヤクザだぞ
-
玉井伍長の株急上昇で草
第七師団のスピンオフとか見てみたい
-
花輪くんって20年後くらいの同窓会でもヒデ爺連れて来てたよな
鯉登が出世した時も月島爺がそばに居たらええな
-
>>526
玉井伍長は名前が出るたびに、実は好きだったと書き込まれる隠れた人気キャラ
というか、師団も最初いいキャラが大勢いたのに、無意味に殺しすぎ。そのせいで月島、鯉登が樺太行ったら鶴見組が手薄過ぎて囚人追跡すらできなくなり、樺太編では引きこもって暗号解いてるしか出番がなくなってしまった。慌てて新キャラ作ったけど
-
味のある良キャラが惜しみなく死ぬのも当初の魅力だったから、どんどん出せば良かったのかも知れない
個人的には埋まってるモブを出してくれればいいなとは思ってる
-
鶴見の目的が軍事クーデターっていうのも本当かねと思ってしまう
尾形が土方に一発は殴れるかもしれないけどその後どうすんだ、ついていく奴らがかわいそうじゃないかみたいなことを問いかけていたけどこれって鶴見にも当てはまるよな
20代の若造が思いつくようなことを鶴見が何年も計画練りながら気づかないわけないし
何か別の目的があるんじゃないかと思うけどね
-
鶴見も土方も死に場所を求めてるのでは？
-
クーデターに関しては時代背景として前体制を倒して新しい政権を作った
明治維新の余韻がまだ残ってる頃だから
俺らも武力でなんか上手いことやればまだワンチャンあるんじゃね？
的な山っ気が現代人より強いのかなと解釈してた
それより時代を下った昭和ですら226事件を企てた勢力があったくらいだし
昔は軍事力を持ってるとそういう夢を見てしまう人が一定数いたりしたのかなと
-
モブ顔も被らない流石サトル先生
-
そもそも鶴見本当に軍事政権を樹立しようとしてるのかすらわからない
-
それはさすがに…
作中で別の目的かもと示唆されてれば
まあありえるけど
今から鶴見の目的は別の話でしたってするのはまとまりつかなくない
というか満鉄って結局どうなった
-
>>535
甘い嘘だって示唆されただろ
-
>>535
月島を配下に引き入れたのは日清直後だから10年以上前から何か目的があるはずなので、日露後の褒賞に不満とか軍事クーデターは鶴見の真の目的じゃないと思うよ
-
>>537
日露後の待遇が原因でなくても
武器密輸したりし芥子栽培で資金集めしてるんだよね
クーデターが目的でないとしたらなんやろか
自分にはさっぱりわからん
-
考察スレって立てないのかな？
今刺青が何枚とか、わかってる時系列やらまとめたスレがほしいような
-
どっかにあったけど誰も移動しなかったよ
-
鶴見と土方は死に場所がほしいだけでわざと無謀な野望をかかげてるとかは？
どこまでいけるかいけるところまでイッてしまいたいんだと思った
-
>>540
考察したって単行本で加筆されちゃうしな
-
史実考察スレなら>>3
刺青が何枚とか刺青の文字とか昔はテンプレにあったけどスレ立てする人がコピペするの大変なので大分前に無くなった
-
よりによって弱いやつにホロケウオシコニの刺青入れてるから
刺青人皮が必要説も怪しいとは言われてるな
金塊を狙う輩を同士討ちさせるためだけの装置説
呪われた金塊に相応しい
-
絶対ないとは思うんだけど作者のなかでは日露後の冷遇から反旗を翻す鶴見とい部分はそのつもりだったけど
月島過去編書いたあとに
あ、これだと日露前から暗躍したことになるな
別の理由が必要だということで長谷川編入れる
(それがクーデターにどう繋がるかは不明だけど)
鶴見の動機別のものにしたからついでに鯉登の過去編にも絡めてしまおうで鯉登編描く
(この時花沢の死がモスを動かしたこと忘れてる)
って感じで入れたいエピソードのために動機付け辻褄合わせしてない
なんてことは絶対ないよね
それでいま意味深演出を繰り返す理由になったとか穿ちすぎだよね
-
しかしリパは字が読めないから文字の解読は誰か日本語ができる奴じゃなきゃいけない
-
>>545
高橋留美子との対談でラストは決まってるが辻褄合わせが大変と言ってたぞ
-
>>545
考えすぎじゃね
鶴見は元から胡散臭さあったしマッチポンプ早々に描いてる辺り真の目的は別にあるだろうなって思ってた
冷遇どうのいうなら第七師団を自ら窮地に追い込むことが本末転倒だしな
土方が目的ハッキリしたタイプの対抗勢力だから目的うやむやのダークサイドが鶴見なんだろ
-
ライブ感を楽しめ
深く考えてはいかん
-
ひょんな事から脇キャラや
ある展開にファンが期待を持ち
それに沿って作者が話を進める
もしくは筆が乗って作者が当初とは別ルートの話を描くことがライブ感
ライブ感の後始末は地獄だけどライブ感中はワクワク出来る
はたしてライブ感を楽しめたのはいつだろうか
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>>550
毎週普通に楽しんでるが？
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>>548
花沢暗殺がマッチポンプは分かるが
あれは師団(27連隊)の結束強めるためだからおかしくはないかな
もともと賠償金が取れなくて褒賞が少ないことが原因で自刃の責は可視化させるためかと
あとモスは海軍だし少尉は日露経験してないから利用してもいい仲間でない枠なんじゃないかなと思ってたわ
和田は知りません
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>>552
結束強めるためだとかって理由で窮地に追い込むんだから結局鶴見にとっては手駒のひとつにすぎない
その手駒に聞かせる演説があれなんだから目的はほかにあって冷遇云々はミスリードって思ってたし自分以外にもそう予想してた人らいたよ
何故か鶴見アンチ扱いされたけど正直仲間思いで実はいい人とはどうしても思えなかった
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花沢中将暗殺なんて尾形の親殺し描きたかっただけだと思うよ
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>>553
個人的な解釈だから根拠はないんだけど
鶴見は非常に部下想いではあるがとても利己的で
自分が戦友のためになると思えば戦友の意思は無視しても平気なタイプかと思う
だから平気で仲間も騙す
ファンの主な解釈はどうだか分からんが
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二階堂の面倒見たり義足作ってくれるように上司頼んだりする優しさもあるが
刺された鯉登一瞥で終わる残酷さもある
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>>547
やっぱり何も考えてないのかw
そのラストとやらにも拘らない方がかえって綺麗にまとまったりしそう
最近なんか無理してる感あるし
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>>545
対談であの話(長谷川回)はずっと温めていたと言ってる
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\チーン/
ホッカホカの長谷川回お待ちぃ！
写真館で炙ったおススメです
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>>519
これ公開された当時から
普通に花輪くんは鶴見だと思ってたよ
汚れ仕事するヒデ爺だし
こんなもんまで鯉登にチェンジされるの？
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>>556
二階堂は優しさというよりペット扱いというか人体改造を楽しんでるだけに見えるけどなぁ
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>>560
作中ほぼ一緒に行動してるし金持ちボンボンって時点で鯉登のがあてはめやすいんじゃね
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宇佐美んが流氷に降りるって言ってるのに狙撃されるからという理由であっさり断ってたけど鶴見って遠回りするの好きなのかね
手間暇かけるけどあんまり合理的なことやってないし
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>>530>>532
鶴見自身は「北海道独立」としか言ってない
北海道独立は反逆ではあるがクーデター・政権転覆ではない
例えばUKでスコットランドが俺らは俺らで好きにやると独立宣言したからってUK議会やウインザー朝が倒れる訳じゃない
クーデターや政権転覆というならイギリス議会や女王打倒して現在のUKそのものを解体あるいは乗っとることになる
鶴見は天皇打倒とも現明治政府打倒とも言ってない
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>>535
満鉄出てきたから鶴見自身も満鉄推進派の汚れ仕事する駒っぽい感じするんだよな
花沢中将が満鉄反対派だったんで殺されたとすると
その親友の鯉登親子も利用しつくした後始末するつもりなんかね
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取ってつけた様な満鉄できあがり
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>>564
>イギリス議会や女王打倒して現在のUKそのものを解体あるいは乗っとること
↑それは革命だよね。クーデターは暴力的に起こされる政変で
必ずしも政権転覆まで意図してるとは限らないから強引な地方独立も含まれるのでは
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部下の方々は上司の目的分からずに付いてきてるのか
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上司の真の目的は知らずに戦友のため遺族のための
軍事政権樹立と信じてついてきてるんだろう
大変よろしいじゃないですか
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上司の大半は部下が思うほど部下のこと考えてないよなと思った
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>>563
人手不足だから宇佐美失うのは惜しいと思う
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最近部下への態度について鯉登と鶴見は真逆に描かれてるところもあるから
将来的に対立して鯉登側についていく部下もいるんだろうな
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バレスレで本バレ来てからは
今週の楽しみは鶴見のファンあざ笑うことしかねえーって言ってた人いたけど
その通りの感じになってて、あーあってなった
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読者の期待を裏切っていくスタイルだからな
今まで裏切られてないファンはいるのか
土方ファンくらいかな
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もっと闇商人が出て鶴見にからむととよい
こだまよしおの噂話したら
「ERROR: しばらくお断りさせて頂いております」
の表示が出て5CH出禁になった
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白熊を味噌鍋で食ってヒンナヒンナするの全裸待機
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>>576
全裸になるのを待機では？
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今までアシリパのおかげで殺されなかった誰かを（といっても一人しか思い浮かばんが）
ロードオブザリングのゴラムみたいな役割にして不殺の信念について描くつもりなのかねえ
似たようなアイヌ神話があるのかな
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>>578
杉元「わたしのいとしいしと」ってアシリパ抱えて火口に飛び込むラストか
アシリパ「わたしのいとしいしと」って杉元抱えて火口に飛び込むのか
ロードオブザリングも元ネタラインの黄金だし、アイヌの限らず世界中にある物語だな
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>>576
今まで多分故意に熊の肉食べてないからここで出すかなあ…
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ここまでフワッフワかつ傲慢な不殺の信念()見せといて挽回なんか出来るのかな
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私は不殺のアシリパだ！！
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自分は不殺なのに仲間は殺人者って初期の利害関係しかない時ならまだいいけどこれだけ互いに協力しあって命がけで樺太まで助けに来てくれたのにそりゃないぜリパさん
殺人で地獄行きと自分を罰してる人間にさらに殺人を重ねさせるきちくやでえ
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熊の手は左右のどっちかが美味しいとか言うけどヒグマでもそうなんだろうか。というかヒグマの手は食べられるのだろうか。
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殺しはしないけど盗みや傷害は平気で行うあたり、相手を慮っての不殺じゃないってのが見え見えでな
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不殺がアシリパ個人の信念だと思ってる人がなぜか多いけど
アシリパはただアイヌの宗教観に盲目的従ってるだけだぞ
ムスリムが自分達でもなんでか知らんけど豚肉食べないのと同じ
アシリパだけじゃなく叔父さんもフチもオソマもみんなそう
そこに尾形が現れて「豚肉食ってみろよ、道理をやろうかホラホラ」って誘惑して
杉元が「食べて食中毒になった苦しみがうんぬん」とか言ってる感じ
-
アシリパさんは腐った豚肉食べたくなくて
でもこの先進には腐った豚肉を誰かの胃に収めなきゃいけない局面もあって
頼りになる相棒杉元は食べて食中毒になった苦しみが云々だから
もう一度経験した自分が自発的に好きでアシリパさんの分も腐ったもの食べるよ
自分が好きでやってるからアシリパさんは気にしないでね
というウィンウィンの関係
-
>>587
食べるときは幼馴染夫婦を思いながら食べるからアシリパさんは汚れないよっ？
わー素晴らしい相棒契約
-
そこで杉元が腐った肉食わないで済む方法模索してくれりゃいいけど
率先して食わせに行くスタイルだもんなあ
-
アイヌが不殺に拘る本質的な理由はそれを破るとアイヌ社会にいられなくなるからなんだよ
だから当初の相棒契約はアイヌ社会に生きてない杉元がその掟破り行為を引き受けることで
双方納得して成立したはずなんだけど、例の「救われる」発言の時のアシリパの憐憫の表情といい
これからその関係が変わっていくっていう伏線じゃないかと思う
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>>586
アイヌ同士で食物を巡った争いがあった歴史はアシリパも話しているので当然殺人はある
そしてアシリパが都合よくアイヌの教えを解釈してるのは杉元が指摘している
なので「アシリパの不殺はアイヌの宗教観」ってのは君の思い込みだと思うよ
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でもまあアイヌじゃなくても殺人はだめだよ…
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>>591
殺人はあるけど、その殺人者を「直接手を下さずに」処刑するというエピもわざわざ描いて
アイヌってのはそこまでして直接の殺人を厭う文化なのかって言ってるよね
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不殺ポリシーなのはそりゃ殺すより結構な事だけど、なら自力でそれを実現しなきゃ意味ないのよね
散々言われてる通り、自分の力で殺人を回避するでもなく同行の取り巻きにやらせて自分はやってないからセーフって自体が卑怯だけど
その取り巻きも殺人の罪悪感で疲弊しててかわいそう感が酷くなってきたら
全く葛藤も罪悪感もない冷酷外人スナイパーを取り巻きにinって露骨すぎ
そして、言葉が通じないから不殺ヒロインの制止も聞かず勝手に敵を撃ち殺してくれてヒロインの責任0にしてくれる
書いてて思ったけど伊達ちゃんのカロリー0理論みたいだな
アシリパの不殺責任0理論
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散々新しい女名乗っといて都合のいいときだけ宗教持ち出すってどうなんだ
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アシリパさんに殺人してほしいわけではなく杉元をなんとかしてやってほしい
戦争だから当たり前だったと片付けられないから地獄行きと思ってるのにさらに殺人を重ねてる現状
連載初期と進歩なくていいのか
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自分が不殺主義で単独で金塊を見つけて始末するのは無理
同行者を連れてったらその人達が追っ手を殺害する可能性は高いという自覚がアシリパには足りないみたいなんだよな
利害が一致すれば他人が殺しという汚れ仕事をするのは気にしないと割り切るならともかく
なるべく同行者にも不殺を求めるし
彼らは自分と違って追っ手に殺されない理由が無いから
戦って殺して安全を確保しないとならない場合もあるという自覚も足りない
-
アシリパに殺人してほしいわけじゃないから
現状の都合よさに向きあった上でそれでもなお金塊を○○したいんだ
という表明が欲しい
杉元の自発的行為だからで思考停止は流石に
-
殺人はアイヌの価値観だから駄目なの！そんなにッ…！アシリパさんにッ…！人を殺させたいのッ…？！
みたいな極論に持って行くアホってアシリパ並のダブスタでうんざりする
殺して欲しいんじゃなくて殺したくない上に人殺して苦しんでる相棒見てるならそうしないで済む方法考えろって言われてんのに
殺し合いになる状況に追い込んでおいて自分だけは不殺貫く(ｷﾘｯ)っていう欺瞞をどうにかせえよって話だろう
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偶像になれと父親に言われましたと不殺を貫き周りに殺させる勇作
アイヌの信仰を守って不殺を貫き周りに殺させるアシリパ
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>>596
進歩ない？
たとえ読者にはそう見えててもアシリパ様は成長したって白石に言わせたからおっけーおっけー
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杉元はアシリパの為に汚れ役をし続ける覚悟をしたんだよ
反対に月島は汚れ役を続けるのを拒むと思える
倫理とかどうかより、元々キャラ同士の対比を描いているのではなかったか
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>>580
もしかしてブブちゃんを美味しく頂きますで物語締めたりするつもりなのかな
辛いわ
-
杉元の苦しみは元をたどれば故郷を失ったところから始まってるんだよ
戦争で人を殺して傷ついても家族や友人たちと再会して元の自分を取り戻せる人もいる一方
杉元は故郷を喪失して戻れるコミュニティがないことから
自分を取り戻せず自暴自棄に手を汚し続けてるフシがある
金塊探しは幼馴染との約束だから唯一の故郷と繋がりなんだろうな
たとえ金塊が見つからなくても杉元が居場所を見つけて
不死身の杉元じゃなくなった時が本当のハッピーエンドかもしれない
-
今の杉元はDV被害者みたい
暴力受けたり犯罪に加担させられたりしてて見てる方はドン引きだけど
本人は幸せそうに尽くしてるんだからほっといてやろう…って感じ
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もう杉元もアイヌになるしかないんじゃないの
和人の社会への復帰は無理そう
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>>600
勇作さんはみんなの偶像になると信じて軍人ながらもそれに信念を持って不殺貫こうとしてる
アシリパさんは父親が勝手にゲリラ戦できるように仕込んだだけで殺人者になりたくない一般人
全く別物
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杉元はバイロンの宗教論にまんまと陥ってる
-
>>604
アシリパはアイヌ女の仕事ができないからアイヌでは結婚相手がいない
だけどアイヌ娘と和人男を結婚させるのは団体が煩そうだし
数年後杉元がアイヌになってアシリパの婿になるエンドじゃないか？
新しい故郷を作る、好物も干し柿から生の脳みそへ
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最終回
「俺はアイヌの杉元だッッ！！！」
風刺効いてて草
-
杉元がアイヌ婿入りしてアイヌ利権を行使ってそれそのまんま今の問題だよね
おっと誰かき
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>>604
家族が病気に侵された時にすでに故郷で爪はじきにされ
目の見えなくなった梅ちゃんに誰？と言われて帰る場所を喪失した感じだ
でもいまだに病魔にはかかってないから梅ちゃんさえ気にしなければ故郷の人達ともやり直せる道はありそうだが
杉元にとっては梅ちゃん＝故郷だろうしな
-
全然関係ない話なんだけど杉本って正拳突きとか使ってるけど空手習ってたのかな？
現実でも日露戦争頃には空手って普及してたの？
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>>600
勇作は周りに戦闘中に殺すなと言っていない
言うのがアシリパかな
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>>613
柔道剣道はやっていた
実家は息子に習い事させる余裕がある家だったんだな
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>>609
どうだろうね、マタギの谷垣ならアイデンティティーを保ったままアイヌと共棲できそうだけど
杉元は和人だった自分を捨てなきゃいけなくなるんじゃないかな
それはそれでまあアリだけどもし杉元が和人社会に復帰し
アシリパと永遠に分かれてもそれもいい終わり方なんじゃないかと思える
そもそもアシリパの不殺と杉元のバーサーカーっぷりが対比されてるのって
二人が違う世界に生きて交じり合わないことの表れなんじゃないだろうか
この先アシリパが杉元に介入して生き方変えさせたらわからないけど
-
あと勇作は旗手として一番危険な場所に身を晒して兵を鼓舞してるんだから、不殺を理由に安全地帯にいるのとは違う
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>>617
せやな
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信心深くないアシリパさん(by杉元)なのにアイヌの不殺の部分だけは頑なに守り続けるって都合良すぎだよね
アイヌ女性なら当たり前の裁縫や口への入れ墨すら全くしてないのに
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新しい女が文化を守りたい！伝えていきたい！って変なんだよな
ならお前が率先してやれ
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怒涛の勇作擁護
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アシリパの新しい女(笑)設定は
刺青気持ち悪いから僕の可愛い可愛いアシリパ姫には入れたくねー
そうだ新しい女名乗らせて僕の理想のビジュアルにしたろ！
っていうサトルの都合にしか思えない
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勇作は童貞貫いて身を呈したんだから評価されて当然
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実際リアリティ追求して刺青いれてるキャラにしたらうけないだろうな
そういうのは実録マンガでやればいいよ
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勇作は攻めるとこないやろ
一番危険なポジションなのに不殺言いつけた花沢中将が何考えてるのかわからん
-
自分のやりたいことだけやりたい
やりたくないことはしたくない
そして気に入らない女(マッ)を馬鹿にしたい
ってだけの道具でしかないからなー新しい女とやらの称号は
誇り高きアイヌ民族様が文明に感化されるシーンなんて描いたらあの団体がうるさいからかもね
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>>567
一部を占領して独立するのはクーデターとは言わないし北海道を占領独立したからといって明治政府の政権転覆にはならない
日本という国(の政権)そのものを非合法な手段で自分たちのものとすることがクーデター
北海道独立構想は北海道という国に自分たちの政権を打ち立てるすることであり日本国の隣に鶴見達の国が建国されることになるが
クーデタ、政権転覆では明治政府に代わって自分たちが日本の政権を掌握することであり日本国が鶴見達の支配下に入ることになるから全然別物
-
>>625
勇作は攻めまで読んだ
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>>628
2行しかないんだから読んであげて〜？
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>>615
実家結構裕福ぽそうだった気になるのは農地どうしたんだろ売ったのかな
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>>567
鯉登と月島が思いっきり政権転覆つってるんだけどな
つかこれってアシリパ村の７人が殺されたって話だったのに7巻？で各部族の代表７人にしれっと設定変えたみたいなもんで独立じゃなく政権転覆に設定変わったんじゃねーの
「満州が日本である限り戦友は日本の地に眠ることができる」って言ってたのに
無能な中央が統治する日本見捨てて戦友が報われる別の国に作るわとやってしまったら
じゃあ日本(満州)の地に眠る戦友も切り捨てることになるって後から気付いて
独立から政権転覆に設定変えてたとしても不思議はない
-
別に殺人しろなんて微塵も思わんから自分のやってることの自覚と反省と覚悟をしろって話だわ＞アシリパ
現状自覚なしに人と思えんような行動して反省も自覚もないのってアシリパくらいだろ
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花沢中将が言うのは、敵兵が切り掛かってきても殺すなという宗教的な禁忌じゃなくて、銃弾の雨の中の旗手が助かるには運しかないから、もう神頼みするしかない
せめて童貞、不殺で身を清く暮らし、神様に愛されて何とか生き残ってくれというただの親心なんじゃないのかな。子供が死んで親の面目が立ったなんて建前に決まってるし
-
>>622
そもそも文字を持たないばかりかアイヌ以外との婚姻も禁止してない時点で
先細り必至だし純粋なアイヌ文化を保守していくのは困難じゃない？
そういう点を見るとなんとなくアイヌは「自然とともに生きる自分たちのルール」が重要ではあっても
「アイヌという民族」にはさほど固着しない印象を受けるんだよね
だから「アイヌ文化を守る、残さねば」と意識して固着する時点で
それは従来のアイヌとは違う価値観になってしまう気がする
「守らなきゃ消える、でも守ろうと考えることは守りたいものが本来もたない価値観である」というジレンマ
アシリパの「新しいアイヌの女」宣言はそういうことも内包してるのかな
-
和人と同化したのは自然な流れやと思うどんだけ民族が消えていったか
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>>593
樺太アイヌの刑罰は直接の殺人ではないが、共同体の総意で成り立っている
アシリパの不殺は杉元を使った殺人であり、アシリパの独断で行っている
この違いは大きい
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>>636
誰の独断でもなく双方の合意に元づく契約だよ
その契約内容の倫理的な是非はともかくとして
漫画には一番最初の部分ではっきり描かれてることだよね？
なんか原作じゃない本でも見て勘違いしてるのかな
二人が所詮は違う世界に生きる同士だから成り立つ契約だったけど
今後はそれがどう変わるかはわからないような空気は一応出してるよね
期待通りアシリパが杉元に不殺を強制して大団円かも知れないから黙って待ってろよ
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>>636
独断というか杉元との間でルール作ったんだろ
アシリパは不殺でいたい→この漫画上のアイヌの価値観
杉元は金塊が欲しいから敵は殺す
私のやることに口出しするなその代わり私もお前の行動にも口出ししない
協力して何かやるなら一緒にこうしようって言えってことじゃないの
なんかまんま現代のアイヌと和人みたいだな
清いアイヌを守りたいとか言い出されても知らんがな
勝手にアイヌの総意にしてんじゃねーよ
なんかやりたいならこうしようって前向きな話もってこいやっていう
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樺太で再会してからアシリパさん周りに命令してばっかりだね
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杉元が殺されそうになってても殺さないのかな
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その展開もそのうちやるんでね
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弱くて可哀想なアイヌに強かったり経済力のある倭人が手を差し伸べて守るみたいに見える形を避けたいというのはわかるけど、たとえ子供に見えても自立して生活できるし倭人より強くて賢いんだから、もし私と一緒にいたいなら跪いて崇め、私の命令を聞きなさいという形になっちゃうとそれも対等とは言えないし、最近何か主人公2人の関係がいびつで不自然
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倭人はちょっと違うと思います
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中立な和人の野田を信じろ
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人を殺すなと言うな！殺そうと言おう！…あかんな
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相棒相手ですら話し合い放棄して一方的な奴隷契約締結させるアシリパに
民族を導くジャンヌダルク()がつとまるとは思えない
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>>630
売れば200円の足しに…と思ったが
家族の結核の治療費に売られてたのかもな
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>>640
それ、尾形のとこでやればよかったのにね
実際吹雪の中で尾形は杉元に気付いてるけど杉元はこっちに気付いてないって所まで展開したんだから
アシリパに「杉元が生きてそこにいる、お前が自分を殺さなきゃ自分は今度こそ杉元を射殺する」と逃げ道のない問いを突き付ければ良かった
不殺問答するのなら
あんなゆるゆる状況で「私は殺さない」と言わせても何の答えにもなってなくて意味不明だった
そんなだから「不殺云々」問題はその後も引っ張られてるけど結局ヒロインが未だに何の答えも出していないからグダグダだし
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和人を倭人て書く人ちょっとあれだなw
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ハン板でよく見たな
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>>639
本当それ
命令するような立場かよと思ってしまう
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杉元ケツをだせ
あの家邪魔だな・・・どかせないか聞いてこい
そんなんで伝わると思っているのか？
私のことは私が決めるからの５本の弓を放ち白石の頭にヒットさせる
宇佐美に６０ｋｇの米俵を落とす
シーツを河童らえ
アシリパさんは杉元と再会してからよりドＳになった気がする
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将来のヨメだからええんやない
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山で熊のどこそこを狙えとか木の皮集めろとわけが違うんだよなあ
所有者のある物を自分の都合で意のままに使う事は
和人の枠に縛られないとかカムイに感謝してどうこうじゃ済まない話なんだけど
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相棒と父親は一回死んだって聞かされてショックで倒れたアシリパなんかいなかったんだよ
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あれは杉元が死んだと思ったから倒れたんじゃ
父親だけなら倒れてないね
杉元はイケメンで忠実な犬だからな
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>>656
でも不死身以外に生活能力ないから容貌が衰えたらただの産業廃棄物だぞ
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容姿だけに惚れて自分のものにした女さんの目にはどれだけ崩れようが格好良く映るんだよ
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飼ってるワンコが死んだらショックで寝込む奴ここにもいるよな
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ヒロイン家永と交代しようぜ
あのおばちゃん好き
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>>660
ジジイだぞ
でもヒロイン交代には賛成
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>>659
ペットロス馬鹿にできねーよ
猫死んだ時ヤバかった
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僻みまくった腐ババがヒロイン交代しろとか言い出したwwwって本スレで広めてやろ
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全てが終わったら丁度育ったブブちゃん食べるのはわりとあり得ると思ってる
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>>586
そこを面白おかしく描けばいいのに
サトルでさえ腫れ物扱いっぽいじゃん
ポリコレが厳しくないのが日本の漫画だったのにアイヌは駄目なのかなあ
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出川の充電バイク旅になんの説明もなく唐突にゴールデンカムイのテロップが
北海道は週遅れ放送だから知らんかった
https://i.imgur.com/XNd0RHP.jpg
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>>661
オヤジでも見た目かわいけりゃセーフセーフ
エノノカちゃんでもいい
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>>666
まあ一番キャッチーなネタってそれしかないんじゃ
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>>664
ブブ鍋に干し柿入れてアシリパ勢も鶴見勢も土方勢も全員集まってみんなでヒンナヒンナの大団円でいいよ
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>>664
ブブちゃん可哀想
それが小樽のアイヌが最後にやった何だっけかの儀式になって終わりかな
当たり障りないのは和人との共生同化路線って感じするし
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>>664
コタンを襲撃に来た師団に立ち向かった結果
人を殺してしまったのでウェンカムイになってしまう！
でも私たちのコタンを守ってくれた！
てことでレタラ嫁みたいに山に帰してもらえる妄想
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>>671
ブブちゃんがラスボスは草
でも結構いいわw
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最初の伏線？回収されると泣いて喜ぶよな
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アシリパが杉元にブブちゃん無理やり食わせるんだね
アイヌの通過儀礼か
でお椀に半分残して残り食うのかな
悪趣味だなあ
-
チンポ先生が倒した熊も帰って行ったしね
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>>674は愚痴スレの方が向いてるんじゃないの
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約束された杉リパが嫌なら今ここで脱落した方がいいぞ
連載終わってから単行本焼いても便所紙にしても間に合わんし
ちゃんとフラグ出してくれてるんだから嫌なら読むの辞めよう
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約束されたというが杉元は殺しすぎだから最終的には死ぬと思う
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これだけヘイトためといて杉リパエターナルやらかしたら流石にキモがられると思う
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>>676
言ってる事が全て妄想だから愚痴でもないような
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まあ
>674の妄想自体は無難でありながらも結構萌えるんだけどねw
IDで指摘したかったけどコピペできなかったので674で指摘したけど
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ここまで杉元が心身ともボロボロになりながらアシリパの代わりに手を穢し続けた挙げ句
杉元は好きだが人殺しを許すわけにいかないもののけ姫エンドになるのもムナクソだしエターナルでええんちゃう？
まあ杉元は最後アシリパを守る役目を終えて死ぬと予想してるけど
-
杉元→アシリパには性的なニュアンスが絶対出ないように細心の注意を払ってるように見える(そのせいでアシリパの外見がどんどん幼児化。ほんとはもう14位？)
物語自体はアシリパが子供のうちに終わらせるだろうから杉元と云々はあったとしてもエピローグで匂わせる程度じゃないかな
それより最近の病み方見てると最終回で杉元生きてるかの方が心配になってきた
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杉元と尾形がくっつけば
杉元がアシリパとロリ婚してもプラマイゼロじゃん
-
つーかさ仮に金塊手に入れて梅ちゃんに渡せたとしてさ
金塊手に入れるのに殺人までしまくって来た経由なんて
絶対言えるわけないし彼女に永遠に嘘付いて隠し事続けるんわけじゃん？
戦争関係なく50人殺してそうな奴がそれを隠して隣にいるってめっちゃホラーじゃね？
事実行ったら梅ちゃん受け取るわけねーし、受け取ったら梅ちゃんもサイコだし
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アシリパは杉元が惚れた女のために金が必要だって知ってるのに金塊から遠ざかるような真似ばかりしてて
見た目や行いは幼児なのに中身は立派に嫌な女で怖いなあ…と思ってる
-
杉元って戦争省いても50人も殺してるの？殺人鬼だね
-
辺見ちゃんが惚れるわけだ
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杉元が殺したのって偽アイヌと二階堂洋平だけだよね
偽アイヌそんなにいたっけ？
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>>689
50人はさすがにいないと思うけどな、偽アイヌ
何となく20人ぐらいかなと思っていた
とりあえず今のところ杉元って自分の恨みとか憎しみとかで殺してはいないんだよね
一応正当防衛とか人のためとか
その辺のところも今後箍が外れていくのかな
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玉井伍長らも殺したようなもんだな
向こうは最初は殺す気無かったのに
その時谷垣が杉元に殺されなかったのは運が良かっただけ
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もういい死のう死のう
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>>666
なんか草
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尾形パパって階級えぐくない？
気軽に殺していいのってレベル
尾形よりも取り入れるべきメンでしょ
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>>694
サトルがかっこいい親殺しのシーン描きたかったんですぅ！仕方ないんですぅ！
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>>687
ごめん50人くらいって書こうとしたけど限定してしまった
まぁ大体でって事ちょっと盛りすぎたわｗでも確実に20人以上は殺してるでしょ
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>>695
近接弱めなのにシジイとはいえ軍人相手によく自刃っぽくラッピングできたよな
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>>686
それ思った
杉元が金塊必要な理由知った上でやってるから嫌な女丸出しになってて引く…
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>>519
ヒデ爺「これは私の血ではありません」てサトルの脳内ヒデ爺草
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どっちかと言えば黒執事のタナカさんていう老執事がまんまそれなんだけどな
日本刀で弾丸斬ったりしてるし
-
>>694
鶴見が引き入れようとしたが上手くいかなかったのかな
それかもともと最初から仲がよろしくなかったのか
-
>>697
それにもっと細かいことを言えば傷を詳細に調べられれば自刃かどうか疑いをもたれるのではと思う
スケープゴートを欲してただろう中央が世間向けにはそこは隠匿しただろうけどさ
-
>>694
満鉄の話出てきたし花沢パッパの死後計画が進んでるから
始めから鶴見の暗殺対象でしょ勇作さんも含めて
-
いきなり満鉄ね
多少反対されても満鉄進むでしょうよ
もとから鉄道敷いてあったし
だから何って感じで蛇足過ぎるわ
やめときゃいいのに後付け設定しちゃったね
-
そんなことよりチエ（アイヌ語）の話しょうぜ
-
花沢家がらみはなんか含みを持たせた書き方してたから何かあるのかなで読んでるわ
なんでも後付けって考えてても話楽しめんし
-
尾形はボンボンに満鉄のこと話して何がしたかったのかちゃんと回収してくれるんだろなサトル
-
圧倒的に不利な尾形は内部崩壊を狙うしかない
-
>>707
尾形の目的に関係することだろうから回収なしはさすがにないと思う
ただ鯉登の鶴見への不信もそうだけど中途半端に放置されてるネタが立て続けに増えすぎて回収まで時間かかりそう
-
>>708
陰湿ですねえ
さすがクソ尾形
-
>>709
ギャグマンガ日和の打ち切り最終回のネタ思い出したわw
尾形「なんか思わせぶりなことしてたけど引っ掻き回したかっただけで金塊ほしいだけでした！」
-
尾形に狙撃される勇作だけど１０３話では短銃を携帯してるけど１６５話では消えてる
樺太編以降の不殺云々もはじめから予定されてなかったんじゃないか
-
樺太編は解釈別れる描写多すぎだからアニメは端折りまくってくれた方がマシになりそう
あの監督変な解釈するし、端折って端折って端折って端折って1クールでガイジムーブ逃走劇まで収めてくれた方が怪我の功名になりそうな予感
-
>>558
それマッ?
その割にあのエピソードで何を描きたかったのか伝わってこなかったわ
鶴見にも愛情あるということがやりたいかもしれんが
死にかけの奥さんに本名名乗っても
えなにツル…なに?日本語ムズカシイネとしか思わんで
-
ウイルクははた迷惑なキチガイサイコですな…そしてお子さんにもバッチリ遺伝してますな…
ってことしか伝わって来なかったなあのエピソード
-
奥さんモブで
情報しょうこう
-
>>714
フィーナがこと切れる瞬間の頭の中が？だらけだったと思うと
不謹慎ながら笑ってしまうww
-
キチガイサイコまでは思わんかったけど
人間に興味が無いんだろうなとは思ってたわ
サイコパスの傾向は強いだろうね
-
キロ(この度は無駄じゃなかった… 無駄なこともしたな)
-
>>719
この度はご愁傷さまです
この漫画の中でウイルクが一番サイコっぽくね？
って言ったらめっちゃ叩かれたの思いだす
-
奥さんと言ってもスパイ先の現地妻やん
そんな思い入れあったんか
-
小指をわざわざ持ち出すくらいだからあるのでは？
-
昔遊女が不変の愛を誓うという意味で小指を切って渡してたらしいけど
フィーナの場合彼女自身が切ったわけじゃないからあてはまらないか
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思い入れのない現地妻との死別話を温めてきたサトルの性癖が心配です
-
情が移るってありがちな話では？
-
フィーナには愛まで言わないが情はあっただろう
オリガには愛情あったんじゃないかなぁ
死んでしまった事は表面上割り切ることは出来そうだけど
-
フィーナを撃ったソフィアを鶴見が覚えてて、ソフィアVS鶴見の全面戦争になったらなんか違うマンガになりそうw
-
>>723
どちらかというと戦場で遺体を持ち帰ることができないからせめて指だけ…ということだと思う
-
小指切ってあの表情を見てもフィーナへの愛情が無かったと言うのは流石にないだろ
激しさだけが愛情という訳ではないし
穏やかで幸せな日々を送っていただろ
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キロちゃんの最期の言葉は奥さんでも息子でもなくソフィア
-
切ないね
-
>>729
帰宅後すぐ子供見たり日本語教えてる時ずっと抱いてたり親バカ気質ある様に見えた
部下への叱り方が幼子に言う感じだからかもしれんが
>>730
これどうなんだろな
ソフィアの身を案じて名を呼んだのかやっぱソフィア>>>嫁や息子だったんか
-
未来を託したのはアシリパとソフィアだからそんな感じかな
奥さんは好みだったみたいだし家族のことをもうちょっと出してもいいと思ったけどw
-
冷血だけど活動家仲間を裏切ってアイヌに入れ込んだウイルク
情が厚いけど死ぬまでロシアの少数民族の活動家だったキロ
-
キロの奥さん子供の話はたまに出るけど
もともとキロは流れ者だし奥さんの親兄弟たくさんいるから安心って言ってたし、おそらくキロが大事にしてた馬連れて行ったから奥さんはわかってたんじゃないかな
パルチザンとは話してなくても他にやる事があるんだろうなとは
-
>>735
奥さん切ねぇ
でも大人しく家庭人としておさまってくれる男じゃないのは一緒に過ごしてればわかったんだろうな
結局キロちゃんは活動家＞家庭のよき夫、父だったから最期は「ソフィア」だし
でもなー月島のセリフじゃないけど生きてるか死んでるか分からないのって残酷だから金塊戦終わった後でいいからキロの家族にはどうなったか話しにいってほしいけどな
自分が奥さんだったら知りたいわ
あんまり詳しくなくていいと思うけどな
-
>>736
月島は知ろうとすれば分かる事なのにあえて放置してるからおまいう
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キロちゃんのことを奥さんに伝えるのもソフィアの役目になるのかな
息子さんが本当にそっくりだし切ない
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>>721
逃そうとするくらいにはあったんだろう
鶴見がアシリパに言いたいことがあったというのはなんなんだろうね
-
ウイルクとの昔話とか金塊強奪事件の真相のちょこっと（甘い嘘含め）話して
愛する父への思いを呼び起こして誑しこもうとか考えてたんじゃね
今じゃアシリパがどんだけアチャ好きだったかわからんし逃げられたけど
-
アニメ1期と2期でカットされたエピソードどうするんだろう
刺青人皮に絡むエピソードもあるし後からでも回収しないとどんどん辻褄が合わなくなりそうだが
-
ついてこれない奴は置いていく
-
原作で補完してね
でええやん
-
金塊見つけるところまでやるなら別だけど3期のアシリパ奪還でアニメ終わるなら特にやらんでも問題なくないか？
原作のストック考えても4期以降はしばらく無理そうだし続きはアニメオリジナル劇場版で！でも驚かない
-
知らないうちに土方組が集めてましたーでツジツマ合わせ
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>>743
原作すら読者が補完してる状況だしな
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>>741
工夫して樺太での出来事にしてもらっても私はかまへんよ
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アニメで樺太編13話でまとめたらアニメと原作の評価が反転する気がする
カットされたらキャラの心情やストーリーの謎が分からないよーてレベル通り越して
もう原作読んでても分かんないし
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>>747
そんな腕があるとは思えな…
コラボやるってね行けないや
https://www.pasela.co.jp/shoplist/nbcu-cafe/topics/collabo-kamuy/
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パセラコラボ好きなんよな！いいなー
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>>749
月島ってもっとロリ顔だった気がするんだけど気のせいか
-
ロリ顔とかやめろw
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アニメ絵好きじゃないけどこれはいいな
特に二階堂ver.2.0がいい
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>>751
月島だけ顔が長いw
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>>753
二階堂の角度いいね
でもあれ人皮なんだよなぁ
加工されたら人の皮ってどんなのなんだろう…
-
>>741
姉畑や親姫は杉元、茨戸は土方、稲妻は鶴見がちょろっと語って
それですますんだよきっと
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>>745
土方対姉畑…想像できん
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>>749
エミー賞の脚本家を雇ってくれればいける
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>>751
ゴルゴ線あるヴォルデモート鼻のおっさんがロリ……？？
-
君の玉。劇場化しろよ
-
2期のアニメの夕張のあたりの軍曹はちっこいのがちょこちょこ走り回ってて
ロリ風味が無くもない…とも言えなくもない気がしないでもない…かもしれない
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>>759
月島はロリみのあるゴルゴ線あるヴォルデモート鼻のおっさんだろうが
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>>762
ロリみがあるのは谷垣だよ
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ﾌﾞﾋｨ
-
キャラみんなロリ化してるよ
脳みそがな
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>>763
グラビア枠だよ
ロリは非合法
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>>762
名前を言えないロリのあのひと
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何かと思ったら既存絵
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去年のパセラコラボ、ハニートーストのボリュームが半端なくて頼めなかったな
鮭のチタタプトーストが美味かった
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>>769
お一人様っすかwwwwwww
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パセラやけどカラオケじゃないんだな(´･ω･`)
カフェか…
-
いやあれは四人で食べても無理
まず味が無理
別に舌は肥えてない方だけどバッサバサの安い食パンに植物油脂のホイップクリームてんこもり
今思い出しても吐き気がする
-
バサラならなんとか記憶にはある
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あらあら手厳しいわ
安い舌の持ち主2人で喜んでつっついた思い出…（まあ飽きるんだけどね）
-
19巻まで全部電書で揃えて一気読みしたド新参だけど
再会するまで出てて本当によかった
18巻で終わってたら苦痛で死ぬところだった
言いたいことを数えたら多分100個を越えるのでとりあえず
とにかくヒロイックで王道的な親友との再会&ヒロインの救出と抱き合いからの
シリアスを許さない放尿プレイが酷すぎて感動しました
一生ファンになります
って向こうに書いたけどこっちがスレだと知らなかったのでコピペしておきます
-
鯉登は樺太に置いてくか登別幽閉だな
死なせはしないだろうけど主人公様より人気が出てきている模様なのでしばらく出てこんだろ
月島か谷垣(はマッちゃんがいるから無理か?)と一旦戦線離脱だな
さすがに一人でどっかに置いとくのは逃亡の危険性があるから誰かしら見張りがつくだろうね
-
久しぶりにアンケート出そうとしたらハガキ見つからなくてよく見たらWEBアンケートだけになってて驚いた
スレで話題になってるの見たことないけどここの人たちはアンケート出さない派？
感想ご意見欄が250文字も入るからハガキより多く感想伝えやすくなってるし
色々思うところある人は直接作者に届けられるアンケート出した方がいいんじゃないか
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最近の展開に思うところあるけどあんまりネガティブな感想送って作者のモチベを崩したくない複雑なファン心
のびのびと描いてほしい
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商業漫画なんだから無理だろのびのびとなんて
しかも売上が下がってる時点で編集が変えられてテコ入れされる可能性がある
-
テコ入れ（全裸
-
キングダムとかぐや様で手一杯なのはもうわかりきってる
-
>>776
主人公より人気があるからと離脱させてたら
誰もいなくなるんじゃないか
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ナイフはサーカスの手品ナイフなので体を貫いた刃に血が付いてないので鯉登は生きている
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先遣隊わズッ友だょ。。。！
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谷垣が月島と超同僚だったのにいまだに慣れない
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>>783
夜店なんかでもらう刃が引っ込むやつな
先見の明がある杉元
-
超同僚って超兄貴みたいなやつ？
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アニメ化とか色んな大人の事情で最低あと⚪︎年は連載しろという事になり、謎解明に一切触れる事ができない状況で、ストーリー上は特に必要ない樺太編をノーアイデアから何とか2年間やりきりましたという事じゃないのかな
作者は腐るし話もグダグダになるよ
ここからは話を畳み始めるらしいから日本に帰ったら既に考えてあるという大団円に向けて伏線回収して元の勢いを回復してほしい
-
>>788
まぁそう考えるとよう頑張ったとも言えるのかねぇ
-
事じゃないのかな
って妄想かよ！！
-
>>785
一等卒と軍曹だから下士官とヒラ社員やで
-
>>788
引き伸ばしって描くべきこと描いた上で
おまけ的に付け足すものだと思ってたんだけど
決定的な描写を避けつづけることじゃないと思うんだけど
まあいいや
引き伸ばしでつまらなくなるなら
各話タイトルの前に「引」とかマーク入れて欲しい
そしたらその話は買わないようにするから
-
>>791
平社員って例えるなら軍曹は大企業の部長くらいかね
-
軍曹なんて課長以下じゃないの？
-
係長くらいか
-
いや結構偉いよ課長くらい
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いや玉井からが正社員（ヒラ）だから月島は主任じゃね
菊田と鯉登が係長か
課長は和田で鶴見が課長補佐
谷垣は2年目バイト、バイトリーダーが宇佐美と尾形てな感じだろ
-
尾形ってバイトリーダーのくせに偉そうよな
-
大将-中将-鯉登少将
大佐-中佐-少佐
和田大尉-鶴見中尉-鯉登少尉
菊田曹長-月島軍曹-玉井伍長
〜士官の壁〜
兵長-尾形上等兵-谷垣杉元一等卒-二等卒
尾形が偉そうなのは上等兵だからだな
-
兵長はなかったと思うよ
-
有坂中将というめっちゃ偉い階級の面白おじさん
モス父より上で草
-
>>801
有坂のおじさんは優秀だぞ
-
有坂って史実にいる人じゃなかったっけ？
鯉父は？
-
>>798
結局パパすげー偉い人だからじゃん？
-
>>800
兵長は昭和になってからだったゴメン
-
>>803
鯉登父のモデルがいるかはわからないけど、鯉登少尉のモデル？っぽい人は終戦時に中将になってる
-
>>806
名前が鯉登っちゅうんは知っとる
そして震えた
-
>>806
大湊の初代司令官が餅原平二って人だよ
名前はその人から取ったんだと思う
-
>>807 鯉登なんてレア名字なかなかいないからなぁ
>>808
なるほど
-
レアだけど靖国の提灯で鯉登って字を見かけてテンション上がった記憶があるんだけど…もう忘れた
-
>>792
樺太編全部買わないでよかったんじゃｗ
家族にも単行本貸してるけど網走以降はあらすじ言って今からにタイムワープさせてもいいくらい
自分が読む分には思い入れもあるし色々見どころあるんだけど
単に暇つぶしで面白い漫画のうちの1冊という読み方している読者には樺太編は敷居高かったね
-
たかが漫画で意識高いマウントは草生える
-
鯉登だけに屋根より高く上がったんだ
キロランケのモデル
https://i.imgur.com/Qb8sHOa.jpg
-
ちょっと質問なんだけど
鯉登って何で尾形のこと嫌ってんの？
-
>>814
ボンボンだの何だのかんだの悪口言われたからじゃん
-
同担拒否？
-
>>816
それは宇佐美に対してじゃね
元から悪口言われたりして嫌ってそうだけど敬愛する鶴見を裏切りやがって花沢中将の息子のくせに！ってのもありそう(山猫うんぬんの段階では)
-
尾形が父親といい関係を築けてる鯉登にムカついてるからでは
悪意を向けられたら悪意で返すだろ
-
尾形「思考停止したバカが嫌い」
-
レスサンクス
尾形が鯉登を嫌ってるのはまぁ何かわかる
でも鯉登が尾形を嫌う理由がいまひとつわからんかったんだよ
>>817がしっくりくるな
-
>>799
ビビりの淀川中佐も入れてあげて
-
>>814
お互い陰口言いまくって意味なく嫌悪してる女子中学生みたいなもん
-
あの世界の軍てサークルみたいなノリだしメンタル小学生は十分ありえるな
-
鯉登が師団入る前から階段でネチッと見下ろしてたし
入った後も同じ視線で新入少尉を兵卒同士で馬鹿にしてるの見てたら嫌いにならない方が無理なんじゃないか
ガン飛ばしたかしてないかの田舎のヤンキーの感覚だと思ってたわ
-
>>822
女子中学生は意味なく嫌ったりせんぞ
好きなのも嫌いなのも理由がある
-
>>809
実は鯉登さんより月島さんのが少ないらしいぞ
月島ってわりとありそうでない苗字なんだな
-
曲馬団みてても鯉登は負けん気が強そうだし尾形も頭突きされたし父親は助けに来るしで約束された不仲だな
>>824
ネチッは言い得て妙で草
-
>>826
まぁ月島で浮かぶのは軍曹ともんじゃ焼きぐらいだしな
-
>>827
いまだに頭突き根に持つとか尾形さぁ……
-
「俺は根に持つ性格じゃねぇでも今のは傷ついたよ」
-
杉元被害者の会立ち上げればみんな仲良くなれそう
-
>>831
あいつほんとたかりだよねーもう乞食じゃんwさっさと金返して欲しいんだけどw
ねえねえお風呂のときチ○ポ見た？マジちっせーのwうけるw
て感じで会話が弾みそうですね
-
紳士かどうかだぞ
-
>>814
アニメで飛行船で
よくも鶴見中尉殿を裏切ったな！
前から貴様は大嫌いだった
私のことをボンボンだと舐め腐って
陰口を言ってた事は知っておる！
と薩摩弁でまくし立ててた
-
月島ったら軍曹か雫か蛍かもんじゃだよな
-
>>834
鶴見のことより7割は自分の理由だな
-
誰と陰口言い合ってたんだろ…
-
なお尾形は一度は背中を撫でて同類と期待した模様
-
糞ボンボンマジうぜぇよな
偉そうにして軍曹パシってるだけで仕事は出来ねぇわ
中尉の前で興奮して声でけぇしマジ引く
しかも色黒すぎて夜消えてね？www
ってくらい陰口叩いてたら大嫌いになるわな
-
>>837
壁
-
>>839
身体的特徴に対する中傷以外はほぼ事実なんだなあ
-
糞偉中しっ
-
>>839
尾形がなんで肩ポンしたのかよくわからねぇな
俺と同じだなって意味だったのか？
-
クソ尾形ってマジできしょいよな
ロリコンって噂だし何考えてんのか分からんし
あいつぜってー友達いねぇわ
あんこう鍋臭いし
-
>>841
え夜消えそうじゃね？
-
この漫画のキャラに意味のある行動求めても無駄だべ
-
>>843
みんな俺と同じはずだとか言ってたから同類を求めてんだよ
なお違ったのでメンチ切ったりモスモス煽っている模様
-
>>845
白目と歯は浮き出るよ
-
>>848
白目むいて歯を剥き出すの？
怖い
-
>>847
やっぱこいつ根に持つタイプだろ
頭突き食らった言うても相手は16のガキやし
-
>>850
そりゃ根に持つタイプじゃない発言は皮肉だろうからな
-
父ちゃんに募らせた思いが尾形の性格をジメジメしたものに変えた
-
>>837
地面に穴掘って囁いてたんだよ
-
尾形って静かに見えるだけでおしゃべりクソ野郎だよな
-
尾形「鯉登少尉に漂白剤ぶっかけろよ」
-
>>854
おしゃべりクソ尾形ってなんか語呂がいいな
-
リズム感がある
-
南京玉すだれ、
-
>>847
月島パパが糞親父だと知ったら尾形は嬉ションして月島にハグでもしそうだな
-
尾形はどうすれば自分が愛されるかと思考して期待して
求めた親の愛が返ってこなかったからコロコロ
月島は父親への愛なんか元々ないし愛なんか欲しくもないし
カッとなってコロコロしてやってスカッとジャパン
同じではないよな
-
>>859
むしろ月島の方が尾形は父親を殺せて満足だったって思ってるんだろ
だから逆だよ ハグはしねぇけど
-
>>859
嬉ションて何
発酵界隈の人らのワードなのか?
-
女から見て落としやすいのは尾形
落とすまでに時間がかかるのは月島
なかなか落とせないのが杉元
即落ちかと思いきや落ちない白石
-
逆に落とされる鶴見
-
白石なんて綺麗なシスターには即落ちするやろ
-
尾形こそ落とせないだろ
セフレ程度にならなれるかもしれん
-
アシリパのキメ顔綺麗なのは嬉しいけど唐突すぎて地獄信じてるんすか、そうっすかとしか
キャラに言い訳させて尾形も出して離れた読者戻せるって感じか？
作者の中じゃ完璧な流れなんだろうけど置いてけぼり感すごい
-
誤爆ですすいません
管理人さん削除お願いします
-
バレスレが作品グチとキャラのヘイトアンチの掃き溜めになってて草
-
オバサンここはBBSじゃねーんだぞ
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オジサンだろ
-
嬉しすぎて漏らす犬のことだろ？ペット用語じゃないの
-
リロさぼって時差がすごいことなったごめん
-
うちの犬もよく嬉しょんしてたよ
外飼いだったからマシだけど室内犬だったら大変そう
-
嬉ション知らないのか
-
意味はともかく
例えに使うのは悪意があって気持ち悪いのは確か
-
ここまで父親シリーズくると
総本山の鶴見の父親が気になるな
ここは期待外さないでほしいな
-
悪意を持って使うものだぞ
-
白石だって嬉ションしてたみたいなもんじゃん
なんで尾形は駄目なのか
-
>>877
やって欲しいがガッツリはスピンオフとかでいいや
-
みんな過去には何かしら思い出フードがあるから鶴見はなんだろうな
-
>>877
鶴見は本人が父親キャラだから…
キロちゃんは息子にとっては酷い父親になってしまったし
まともな父親マカナックルさんとモスしかいないのか
-
モスも既にまともな父から外れかけてるがな
-
>>883
息子にとってはいい父だろたぶん
尊敬されてるだけマシ
-
>>881
酒が嫌いで和菓子好きだっけ
-
キャラが次々と変節していく中でマカナックルだけが安定していい人評価だけど昔すぎてもはやどんな人だったか覚えてないよ
-
オソマちゃんそっくりの目
来たばかりの和人にアマッポ注意喚起してくれる
和人と商売できるし電報うつこともできる
砂金採りで神の怒りをかった金塊は呪われていると考えてる
くらいしか覚えてないなマカナックルさん
-
和菓子が好きはまぁ団子食ってる描写からだろう
どっちかといえば酒が嫌いっていう方になんかありそうだ
酒屋のボンボンだったとか
-
酒の席で失敗こいたとか
-
元スパイだから酒でやらかさないよう避けてるのかもしれない
-
>>887
運ばれてきたゲンジロを優しく励まして薬のアドバイスしていた善意の塊みたいな人
-
鶴見はウラジオストク以降もロシア赴任してたんだろ？
ウォッカとか90度台まであるんだぜ
それ飲まされたら嫌いになるんじゃね？
鶴見の酒嫌いにはなんか秘密ありそうではあるが
-
没落して父親がアル中に…はひねりなさすぎ？
-
以前はアシリパがちょっと批判的な事言われてたら杉元に自己投影してるっぽいのが擁護してたけど最近は擁護すらほとんどされなくなったな
-
>>894
まとめサイトとかで大暴れしてるよ
疑問を呈するだけで「お前は読解力がない!」「アシリパは子供だ!!」「もう読むな!!!」をループしながら発狂してる
-
>>891
黒幕にされそう
オソマはゲンジロの養子になる
-
>>893
そうだとしたらアル中が先かも知れない
曾祖父がそれで、暴れて周りに迷惑かけて大変だったらしい
どんなに由緒正しい家でも信頼を失って没落してもおかしくない
>>896
ヤメロォ！
-
>>877
鶴見の父親は関係ない気がしてきた
長谷川回でオリガ死なせたことが毒親(自分)死すべしの始まりだと思う「反逆の情報将校の原点」てあったし
煽りは編集が勝手につけるから関係ないとよく言われるけど
けだものフレンズみたいなのはともかく少なくとも該当回についてどういう話なのかやり取りした上で原稿貰ってるんだから
そういう回だと作者とやりとりしてるからあれが鶴見の原点て煽りになったんだと思う
-
刺青人皮もっと転がしてひょんなとこから出てくるみたいなの期待してたんだがなぁ
なんだかんだ鶴見がずっと持っててつまらん
-
囚人ももうずっと出てないよね
-
人皮ってあと5枚くらいだっけ？
各勢力で地道に集めるのか、全部集めきらなくても良い展開が来るのか
5枚集めた別勢力が現れるのか
-
鶴見の嗜好設定は昔からよくいわれる
「酒党は甘いものが苦手。甘党は酒が苦手」
を編集が単純採用しただけで特に意味はない可能性
-
もうしばらくしたら土方チームに移って囚人狩りか？
有古はどういう扱いにするんだろうな
疑ったまま連れ歩くんだろうか
-
網走監獄で最後に一人だけ立ってた影は誰？
-
門倉
-
しいたけ嫌いも特に意味ないですしね
-
なんでゲンジロと尾形でしいたけ嫌いまとめたんだろ
サトル先生自身が嫌いなのか
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アプリ更新までに新スレ行けないかな
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予想でもしょうぜ
ロシア人が白熊を撃ちアシリパが調理
４人でヒンナする
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>>902
自分お酒も飲むけど甘いものも好きだぞ
-
白熊がアシリパと4人をヒンナ
うちでロシア人する
-
シライシは酒好きで飴ちゃん好き
-
明日の漫画の想像
モスや鶴見はいったん大泊まで戻って月島と鯉登と合流
鯉登の治療の為に鯉登はモスに送って貰い北海道に帰宅
杉元らを探す為に菊田と宇佐美が率先して散策
鶴見は大泊に滞在し月島から鯉登があの誘拐事件に勘づいたことを知らされる
とかないかな？
-
扉絵はアシリパさんと戯れる白熊
１ページ目はアシリパさんに解体される白熊
-
>>913
月島、鯉登のこと鶴見に言うのか気になるな
210話の時点では余裕で報告しそうだけど212話で分からなくなった
-
あれだけ騒動を起こしたから大泊に誰かは後始末に残るだろうけど
鶴見はどうだろう？
あと真相に気づいてそうな鯉登は監視なしでモスパパには近づけないような気がする
-
駄目だ眠い
-
>>913
月島が命令を無視したことによって何か勘づいた鶴見が大泊に戻るって展開はありそう
-
そうか北海道戻ってからの指示してるから鶴見は戻る可能性もあるのか
-
確かに眠い
もしここで感想が書き込まれなかったら
まとめサイトってどこからひっぱってくるんだろう
-
まとめの人が自分でここに書き込んでまとめるとみた
-
>>921
わい勝手に改変されたことある
それ以来アフィカスはあぶく銭目当ての薄汚いブタだと思ってるわ
-
うわ…まじかよ
まとめの人も大変やな
それ本当か試してみたい気もする
いや単なる好奇心やから自由に書き込めばいいね
-
>>905
えーマジでわからなかったわ
-
菊田 まともな人だった
-
尾形再登場意外と早かった
-
尾形ようやく再登場…！！ ファンの人、良かったね。
眼帯無しは意外だったなぁ。
「この銃だって・・・自分がブッ壊れるまで人を撃ちたいはずだ」
気のせいかもしれんけど、尾形の最期を暗示するようなセリフの様で怖いな。
-
ごめん杉元アシリパきもいわ
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杉元がアシリパさんの人を殺したくない信念が絶対変わらないのはよく分かったって言ってたのは何だったんだ
変わってるじゃん
-
銃「えっ？」
-
扉絵のアオリがフランダースの犬のイントロになってるw
で、シライシ食ったのか
-
シリアスのように見えてチラチラうつる白熊
-
尾形きちまったか
-
アシリパさん……ウイルクの血が覚醒してますわぁ
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＞杉元はとても優しい男だから
アシリパさん！！ そのセリフ、「私にだけは」が抜けています！！w
-
>>929
週ごとに記憶リセットされてるんじゃないの
作者もキャラも
-
アシリパが決意固めるのはいいと思ったけど
その内容と信念がカス＆ダークサイド過ぎて完全に主人公達のそれじゃない
-
何言ってんだ辺見ちゃんにも優しかっただろう
-
扉好き可愛い
ジワジワ近づくクマに笑っていいのか恐怖を感じるべきなのか困惑
尾形ぁ…
-
>>929
まあ基本不殺なのは変わらないけど「いざとなったら」なんだろ
-
開始一コマで吸われて吐かれるクリオネちゃんかわいそう
-
【悲報】鯉登少尉殿の安否、今週も不明な模様
-
クリオネ生でいくのか白石
-
>>932
何気に距離が近づいてるのが怖いw
-
久々の動物扉絵シリーズ
オチは分かっていたけどフランダースの犬ネタも分かるけどそれよりクリオネがチ○ポにしか見えないのはワザとか！
-
しかし杉元のキロランケ断罪腹立つわー
まあキロランケもゆるゆるテロリストだったけど少なくとも杉元よりは信念あったし
不殺のアシリパさんのが凄いんだぞぅ！からの地獄におちる覚悟がある(ﾄﾞﾔｯ)
は間抜け過ぎて笑ったけど
-
菊田は微妙に網走の件くさしてない？皆殺しはまずかったって
中尉の目線が怖いよ〜
-
こりゃまとめ管理人も大変だわ
自分でわざわざここ絶賛か当たり障りない感想書いて記事にしなきゃいけないんだから
>>942
月島が一人で行動してるから、取りあえずは大事ない状態だろ
-
杉元唇カサカサ目元やつれててしんどそうだな
-
本当に申し訳ないんだけど扉絵のクリオネ中身がチンポに見えた
-
>>942
月島が離れてるしなんとかなったんじゃないかと期待しとく
菊田さん…中尉のやったこと否定するのか
-
菊田特務曹長第七師団の良心二代目就任
ただし鹵獲狂
-
師団の連中のやり取りがまんま言い訳にしか見えなくて草
-
>>935
辺見ちゃんにも優しい
-
>>950
チンポだぞ
-
>>955
やはりか
-
>>942
治療中だろ
月島が普通にいるこら
-
>>943
スーパーで刺身で売ってるらしい
-
アシリパさんの選ぼうとしてる道の方が戦争より困難って
ただ行き当たりばったりで行動してるだけやろw
-
>>952
フチの事で菊田の好感度が上がったw
-
月島は鯉登から離されたのか、離れたのかによって今後の鯉登が心配だ
-
菊田さん、意外と常識人w
樺太道中散々世話になった男（特に経済面）を
刺殺（多分未遂）したのを見て、優しいか…。ハハァッ。
-
真剣な話してるのにシロクマwww
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>>959
アシリパには影響力も社会的地位も常識も知識も権利もないんだから戦争なんて起こせるわけないのにな
アホすぎる
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尾形は歩くのか？
馬いたけど海は渡れないしな
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>>947
そうなのか？自分はこことかで鶴見中尉の人柄とかやり方について
網走でなんの罪もない看守殺しまくったとか言われてるの見たから
あー肯定されたのかって思った
菊田さんの株は上がったわ
月島軍曹はこの先尾形と遭遇して殺し合いとかかな
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212話の鶴見と月島の意味深な目配せは「後始末は頼んだぞ」の意味だったのかね
この後水雷艇が引き換えして月島と鯉登含む怪我人回収するのか
鯉登が父親に鶴見の誘拐詐欺暴露するチャンスでね
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菊田さんいいやつだな
鶴見から遠ざけられてたのって怪我のせいもあるけどこういうまともさが造反に繋がるかもって恐れもあるからだろうさ
有古にも情あるみたいだし
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白石がマジで杉リパの便利キャラすぎるし
ヴァシリに至っては既に霊圧消えててマジで杉リパの便利キルマシーンじゃん
もう俺たちには菊田しかいねぇ！菊田特務曹長を信じろ！
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>>966
そりゃ作者は肯定的に書いてるやろう
菊田がそう言ったって読者がどう思うかは別や
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白石体を温めないとヤバいんじゃないか
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>>938、>>954
姫と鈴川にもな
http://i.imgur.com/d95Fmwm.png
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>>967
いやーそれだけでわざわざ意味深な目線しないでしょう
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>>927
フォントもおどろおどろしくて怖い
やっぱり尾形の最期はブッ壊れる運命なのか…
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>>966
囚人を好き勝手に搾取する看守が悪いってのが殺す理由になるなら囚人まで皆殺しにすんのはおかしい気がする
菊田は鶴見に都合のいい話しか流されてない気がする
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>>947
鶴見の目が菊田警戒してるっぽかった
菊田が登別にいた理由これなんじゃ
正義感が邪魔だと思われてる可能性
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宇佐美うるさいなぁってｗｗ
一応上官で先輩だろうに
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杉元に戦争は簡単じゃないと教えたい
日露だって開戦までにどれだけの人材が根回しして日々努力したか
チンピラの喧嘩と間違えてないか
でも他の所は面白かった
白熊がずっと見切れてるのとかw
絵も割と良かった
尾形が出る回は綺麗なんだよなあ
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月島の誰か人を呼んできてで谷垣が来るかもな。
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鶴見ってやっぱりフチと顔見知り？
あとあまりアシリパに怒ってる感ないんだな
まあ子供にマジギレしてても小者になってしまうしな…
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次回は扉絵アシリパさんと白熊でページめくると以下略になりそう
白熊倒してもこのままだと白石凍死しちゃうけど流氷の上で焚き火できるのか？
てか次スレは？立つまで書き込み控えるか？
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>>959
金塊争奪戦を殺し合いで解決するより
戦争を避けるように外交根回し国同士の制裁みたいに
なるべく殺さず進めるほうが難しいのはあってないか？
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>>977
宇佐美はゆとり社員っぽいよねｗｗｗ
>>979
谷垣には宇佐美の暴走を抑えて古丹を守るって主人公が放棄した責任を全うする任務があるから………
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>>979
月島「いや、お前じゃないだろ……」
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台詞回しが下手というか何というか
説明的なわりに誤解や憶測で読者が揉める様なの最近よくあるな
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建てるけどテンプレ時間かかるから待ってて
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970やけどスレ建てるからちょとまってな
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尾形が服を脱がす擬音のムイムイ
そんなん初めてきいたわｗ
でも尾形、服剥いだあとそのままじゃなくてコートをかけてやる優しさはあるのな
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建てたよ
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新スレ3つは建ってそうだな
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>>989
乙チャヌプコロ!
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1570030173/
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>>921
まとめの客層が杉元アシリパ厨だから杉リパに都合のいいマンセー意見ばかりまとめてた事あったなあ
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>>989
乙ムイムイ
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>>967
あそこは
「そんな用済みのボンボンに構ってずに仕事しろ」ってことじゃない？
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尾形が真っ裸じゃなくて良かった
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>>990
あるなら次に使えるね
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>>967
考えすぎじゃね
指示下すならちゃんと言葉にするはずだし
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>>989
970だがすまんな
こっちではまだ建ててなかったからたぶん乱立してない
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>>991乙クリオネ食べろ
次スレほかに立ってる？
１つしか見つからないけど
まるっきり同じタイトルだったら立てられないから大丈夫だと思うけどね
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クリオネがシュールな味出しててジワる
シロクマはあれホッキョクグマとは形違う気するから
やっぱり白いヒグマなのかな
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