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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.57

1 名無しさん :2019/10/01(火) 09:24:01 ID:8JDHYdrM
野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ?→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨

公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/

作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/

作者ツイッター
http://twitter.com/satorunoda

本スレ【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.62
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1569342921/

前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.56
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1569219952/

2 名無しさん :2019/10/01(火) 10:18:46 ID:vm4Kw.D2
今週の出演者達
クリオネ 食べられる
白熊 ほとんどのページに登場。杉元の仲間のようについてきて白石にじゃれる
杉元 暗号の謎を打ち明けられドキドキ
アシリパ 杉元は自分の盾役、だが死ぬときは一緒と決意
白石 背中に白熊、鼻からクリオネ
宇佐美 アシリパの親族を殺しに行こうとする
菊田 乗り気じゃない
鶴見 止めない
キロ 戦争にいったのは身元を隠すため
尾形 鶴見の部下から装備をうばい乗船済み

3 名無しさん :2019/10/01(火) 10:25:19 ID:vm4Kw.D2
来週は作者の農作業のため休載w

4 名無しさん :2019/10/01(火) 10:26:49 ID:wHHcBN46
尾形いたんか

5 名無しさん :2019/10/01(火) 10:42:52 ID:7.3ZGVJU
鶴見の部下って十数人しかいないし、片目で目立つし船に乗るのって無理ない?

6 名無しさん :2019/10/01(火) 10:47:07 ID:fbp/fNg6
熊がじゃれるって絶対喰おうとしてるやつでしょ

7 名無しさん :2019/10/01(火) 10:54:19 ID:iSJUcYog
月島と鯉登船に乗ってないなこりゃ

8 名無しさん :2019/10/01(火) 10:57:08 ID:tjGc3X6Q
簡易バレさんは尾形が出てたら騒ぐんじゃない?

9 名無しさん :2019/10/01(火) 10:59:09 ID:nsZAcKSA
>>1おつ
このタイミングで尾形出てくるか?
ブログバレの人もそれっぽい事書いてないし
嘘バレじゃね

10 名無しさん :2019/10/01(火) 10:59:52 ID:LJJfMYqk
表紙→アシリパとクリオネの共闘イラスト
次ページ→クリオネ食べられる

という可能性?!

11 名無しさん :2019/10/01(火) 11:04:59 ID:CvRCd06o
中華画バレきてるけどいきなり空気変わってて一瞬二次創作かと思った
リパさん杉元と一緒に地獄に落ちる覚悟だってお…

12 名無しさん :2019/10/01(火) 11:08:51 ID:qRKlM.PM
杉元を盾にするんでなくアシリパが盾になるべきでは???

13 名無しさん :2019/10/01(火) 11:09:55 ID:tjGc3X6Q
中華バレ6枚来てる
ヴァシリ撃った兵士の服を尾形が「だってもう使わないだろう」

14 名無しさん :2019/10/01(火) 11:11:58 ID:9QlYgt0.
えっ
まったくギャグじゃなくね?
凄いシリアスなんだが
しかも本当に尾形出てきやがった

15 名無しさん :2019/10/01(火) 11:12:01 ID:fbp/fNg6
アシリパさんカッコいいじゃん
闇落ちっぽい

16 名無しさん :2019/10/01(火) 11:12:18 ID:n9ljvnEI
アシリパ腹立つ、本当に腹立つ

17 名無しさん :2019/10/01(火) 11:12:54 ID:9QlYgt0.
>>12
私が強力な盾になるって言ってるが

18 名無しさん :2019/10/01(火) 11:14:04 ID:fbp/fNg6
道理があれば罪悪感は感じない
アシリパさんには人を殺す覚悟が出来てた
尾形の言葉の影響浮けてるな

19 名無しさん :2019/10/01(火) 11:15:00 ID:xOUAZcmM
宇佐美は鶴見の前だと有能なんだな
玉が入れ替わる��と同一人物とは思えんわ

20 名無しさん :2019/10/01(火) 11:16:03 ID:9QlYgt0.
>>18
道理があればってそうだよな
尾形理論受け継いでる
ずっと不殺でいるつもりなかったんじゃん

21 名無しさん :2019/10/01(火) 11:18:53 ID:xOUAZcmM
リパさんも鶴見もなりふり構わずになったということは
風呂敷を畳む前触れだな

22 名無しさん :2019/10/01(火) 11:19:00 ID:VQKqwSVs
でも絵が丁寧になってる気がするな

23 名無しさん :2019/10/01(火) 11:20:43 ID:j76sK4dU
終盤って感じだね
殺し合いはじまりそう

24 名無しさん :2019/10/01(火) 11:31:03 ID:E6ow6rqo
あー良かった、アシリパはちゃんと人殺す覚悟あったか
やっぱとうとうクソなのは杉元だけになって来たか
んで尾形は次の戦闘でいよいよ死にそうか?

25 名無しさん :2019/10/01(火) 11:31:36 ID:KE1p/Fto
あー安全圏にいる自覚あったんだな
もう杉元を盾にするだけじゃなくて自分も弾除けになるのか
尾形元気そうだな
兵士の服はいだやつの事子供に聞いてるの誰だろ

26 名無しさん :2019/10/01(火) 11:38:01 ID:nXwqwUTY
マジで杉元佐一さんだけ何も考えてないアホになってきてるな
そして尾形めっちゃ元気じゃねーか、つーかこんな近くに居たのかよ
近々ヴァシリと対決か?ヴァシリ北海道来てもしゃーないしな

27 名無しさん :2019/10/01(火) 11:38:18 ID:9QlYgt0.
>>25
死体回収しにきたんだろうし師団の誰かなのか?
鶴見菊田宇佐美は民間船に移ったはずだし
鯉登は動けないだろうし月島?
鶴見たちに置いてかれてることになるが

28 名無しさん :2019/10/01(火) 11:38:26 ID:tjGc3X6Q
表紙のクリオネがチンポに見えるの・・・

29 名無しさん :2019/10/01(火) 11:38:37 ID:PntSmr2k
アシリパさんは地獄に落ちないでくれー
尾形の道理どうのこうのは無視してると思ったのに影響されてるのか
アシリパさんの清さを汚すまいと手汚しまくってる杉元報われない

30 名無しさん :2019/10/01(火) 11:39:18 ID:wDCmp51U
ん?尾形出てきて服剥ぐってまだ裸のままなんか?
眼帯マントで厨二煮込みになって再登場予想されてたのに

31 名無しさん :2019/10/01(火) 11:39:31 ID:WMJBgo1g
まあアシリパは清くないけどな別に…
窃盗恐喝は経験済なんだから

32 名無しさん :2019/10/01(火) 11:40:39 ID:qy196Srk
大団円になるのかこれは…?消化不良胸クソENDにだけはならないでほしい

33 名無しさん :2019/10/01(火) 11:41:39 ID:pOiUsexE
>>24
覚悟は決めていても結局見えざる力が働いて手を穢さずに済みそうではある
手始めにアチャの仇討ち!と毒矢構えるも先にヴァシリがシュパァとか
まあ覚悟さえしてくれたら本当に殺すまでいかなくてもええけど

34 名無しさん :2019/10/01(火) 11:43:47 ID:9QlYgt0.
>>28
これは…
アシリパに笑顔で見させてて草

35 名無しさん :2019/10/01(火) 11:45:39 ID:xtjQYLcc
中華バレ、尾形の顔部分見切れて見れない・・・

36 名無しさん :2019/10/01(火) 11:47:07 ID:sjZ6QjNY
ここで尾形出てくるてwよっぽど一部のファンが煩かったんだな

37 名無しさん :2019/10/01(火) 11:47:10 ID:E6ow6rqo
>>27
>>2に載ってないメンツで消去法なら谷垣か月島だろうな
I'm iz マタギ発言からして、谷垣かなーって思ったけど
谷垣が杉元達を追って狩りに行くのはちょっとないか

やっぱ月島か?

38 名無しさん :2019/10/01(火) 11:48:35 ID:y07Bcu.s
谷垣月島がこれからどう行動するのか気になる

39 名無しさん :2019/10/01(火) 11:49:09 ID:iSJUcYog
モブ部下じゃないの?

40 名無しさん :2019/10/01(火) 11:49:39 ID:tjGc3X6Q
>>35
たぶん見てるとこが同じなら
アカウント作れば見れるよ

41 名無しさん :2019/10/01(火) 11:50:47 ID:9QlYgt0.
杉元の後ろに白熊いるの今気付いたw
簡易バレのうしろーーはこれか

42 名無しさん :2019/10/01(火) 11:51:49 ID:VQKqwSVs
尾形まだ銃を使う気なんだな
撃てるのかな片目で

43 名無しさん :2019/10/01(火) 11:53:18 ID:xtjQYLcc
>>40
やはり垢作らんいかんのかー面倒い

44 名無しさん :2019/10/01(火) 11:56:08 ID:nXwqwUTY
尾形の顔ますます四角くなってんな………
追ってるの月島がいいなー、尾形と月島の悪い男の共闘見たいなー
谷垣だったら尾形に利用されそうです可哀想になっちゃうってのもある

45 名無しさん :2019/10/01(火) 11:56:46 ID:B85qnVcs
36みたいな嫌いなファン気にしすぎな漫画の読み方って体に悪そう

46 名無しさん :2019/10/01(火) 11:57:00 ID:ECmhrx86
>>2
本バレじゃないか

47 名無しさん :2019/10/01(火) 11:58:11 ID:WMJBgo1g
地獄に堕ちる覚悟のわりに逃げる意図を察せなかったら置いていくつもりだったのは草生える

48 名無しさん :2019/10/01(火) 11:58:41 ID:9QlYgt0.
>>43
垢作ってないけど見れてるよ
バレ師だと思ってるアカウントが違う可能性

49 名無しさん :2019/10/01(火) 12:07:32 ID:sjZ6QjNY
杉元を自分に関わる事から解放してやろうという考えにはならないんだなアシリパさん

50 名無しさん :2019/10/01(火) 12:07:34 ID:xtjQYLcc
自分がぶっ壊れるまでって尾形は死ぬつもりなんじゃ
あとアシㇼパがイエスなら死にそうだ

51 名無しさん :2019/10/01(火) 12:07:50 ID:8JDHYdrM
アニメで不自然なほど梅ちゃん削られた意味がわかったな
杉リパ夫婦エンド確定だな

52 名無しさん :2019/10/01(火) 12:08:40 ID:WMJBgo1g
>>49
惚れた女が故郷で待ってるの知ってるのにな
聖女様怖いな

53 名無しさん :2019/10/01(火) 12:09:49 ID:iMO.7iSM
>>2
バレ?いろいろ進んでる

54 名無しさん :2019/10/01(火) 12:10:23 ID:xtjQYLcc
簡易バレは
尾形、服と銃ゲットだぜ!か

55 名無しさん :2019/10/01(火) 12:10:57 ID:iMO.7iSM
>>10
クリオネの刺身はガソリンの味がするって聞いた

56 名無しさん :2019/10/01(火) 12:12:03 ID:QCO/j566
今バレ見た全然シリアスじゃねえかw
アシリパが道理理論引き継いちゃったかーこれ近々マジで尾形殺されそうだな凄腕スナイパーも味方にいるし二度負けるってことはないでしょ

57 名無しさん :2019/10/01(火) 12:12:57 ID:fbp/fNg6
>>49
アシリパは自分の目的達成の為には戦力が必要でこれからも杉元には戦って貰わなきゃいけない事を分かってる
けど出来るだけ傷つかないよう盾になるし人殺す覚悟もある
弾除けになれるのは師団相手だけだから囚人相手では弓矢で積極的に戦うのかな

58 名無しさん :2019/10/01(火) 12:14:06 ID:liAzA6IY
アシリパがメンヘラっぽいな
鍵の解き方を教えないことで杉元は私から離れられないって…

59 名無しさん :2019/10/01(火) 12:14:17 ID:tC5vzW2M
>>2
なんの罪もない親族殺しにいく宇佐美と止めない鶴見クズだな
乗り気じゃないまともなの菊田だけか
有古の件もあるし離反しなきゃいいが

60 名無しさん :2019/10/01(火) 12:15:51 ID:G1k.sIxc
ムイムイが可愛くて笑っちまった ひん剥いているからか…
さすがに気をつけてんのか最近心境説明とか分かりやすく描いてんな

61 名無しさん :2019/10/01(火) 12:17:02 ID:VQKqwSVs
>>2が本バレだとするなら鶴見たちはもう北海道に着いてるん?
んで谷垣月島鯉登はいないって感じなのか

62 名無しさん :2019/10/01(火) 12:17:22 ID:6bf5yLaQ
尾形さんお久しぶりっす

63 名無しさん :2019/10/01(火) 12:18:41 ID:PntSmr2k
尾形は左でも撃てるんだな
スナイパー継続か

64 名無しさん :2019/10/01(火) 12:19:11 ID:WMJBgo1g
>>58
正直逆の動機ならあるかと思ってた
教えたら故郷に帰れなくなるからあえて教えない的な
まさかメンヘラクソメス化するとは思わなかった…

65 名無しさん :2019/10/01(火) 12:22:43 ID:sjZ6QjNY
>>64
こういう展開にするんならアシリパさんはもう少し年長の方が良かった…いや子供のワガママの範疇のつもりか?

でも逆にこの恋は実らないフラグだとも思う

66 名無しさん :2019/10/01(火) 12:23:32 ID:E6ow6rqo
バレ読み返すと殺す覚悟決めてたのは良かったけど
鍵の事と言い、盾になると言いアシリパって嫌な女だなーって痛感したわ
自分が縦になれば軍人は撃てないって人の良心を利用する事をしっかりわかってるんだもんな
確かにこの漫画子供にあまいヘタレばっかだったわ…………

67 名無しさん :2019/10/01(火) 12:31:59 ID:6bf5yLaQ
最近来なかったのに今回はかぐやより先に画バレ来たな
やっぱ画バレの人尾形厨か

68 名無しさん :2019/10/01(火) 12:32:18 ID:wDCmp51U
>>66
女子供だから撃てないんじゃなく金塊の鍵だから殺せないと考えてるんじゃねーの
まあそれ通用するのはアシリパが金塊の鍵を握ってると認識してる人間限定なんだが
鶴見がアシリパは殺すなと部下に命令してるのかね?
つかそもそもなんでアシリパが金塊の鍵を握ってるってキロや鶴見が確信してんだっけ?読み返してもさっぱりわからん

69 名無しさん :2019/10/01(火) 12:32:35 ID:liAzA6IY
作者が大円団言ってるからアシリパが人を殺す展開はなさそうだけど
結局アイヌの未来より杉元とったのか?
鍵の解き方教えずどうやって金塊得るつもりなのか

70 名無しさん :2019/10/01(火) 12:34:25 ID:nsZAcKSA
アシリパが嫌な女だとは思わないが
つかまだ女と認識できないな
物語終盤っぽくなってきたけど
何度も読み返したくなるような気持ちのいい終わり方できんのかね
キロがあんな形で退場してしまった今では
俺の中では大団円はなくなってしまった

71 名無しさん :2019/10/01(火) 12:36:31 ID:DaQ06uO2
私が強力な盾となるとか地獄に落ちる覚悟だとか…納得しそうになったが何かおかしくね?

72 名無しさん :2019/10/01(火) 12:36:31 ID:sjZ6QjNY
キロは以前土方が村にやってきて胡蝶部明日子の事や諸々をたずねた
鶴見はまあ万能の情報将校だしw

73 名無しさん :2019/10/01(火) 12:37:15 ID:WMJBgo1g
ていうか「遥かに困難な道なんだっ…!」って笑っていいところなの?
杉元はただの下士官だしアシリパなんて何の権限もない子供じゃん…
思い上がりと勘違いが過ぎてねーかこいつら

74 名無しさん :2019/10/01(火) 12:38:34 ID:WMJBgo1g
連レスごめん途中送信しちゃった
日露戦争は自分で起こしたとでも思ってるの杉元佐一さんは…

75 名無しさん :2019/10/01(火) 12:40:36 ID:DaQ06uO2
>>74
戦争で殺し合って物事を解決するのはとても手っ取り早くて簡単なことだ…とか杉元お前が言えるようなことじゃねーだろと思ったわ

76 名無しさん :2019/10/01(火) 12:41:08 ID:QCO/j566
アシリパさん杉元を離さないために暗号の解き方を教えないのか…重い
ヴァシリか杉元が尾形殺すと思ってたけどなんやかんやで失敗してアシリパさんが尾形を殺すと予想なんか道理があればって覚悟決めてるし

77 名無しさん :2019/10/01(火) 12:41:21 ID:9GiTmh7I
凄いシリアスじゃん
でも今回絵が綺麗そうで嬉しい

78 名無しさん :2019/10/01(火) 12:41:23 ID:io4YVf1E
あぁコレって尾形に容赦なく撃たれるフラグじゃないか

79 名無しさん :2019/10/01(火) 12:42:13 ID:vm4Kw.D2
ちゃんと全部よむと今回はギャグ回だよ
白熊は見切れまくってるし最後のコマは白石の鼻からクリオネ

80 名無しさん :2019/10/01(火) 12:43:54 ID:wDCmp51U
>>72
>胡蝶部明日子の事や諸々をたずねた
和名尋ねた場面はあるけど諸々尋ねたってのは好意的行間読みが過ぎるだろ
だいたいキロ土方の互いに対する態度見てたらそんな重要かつ出し抜かれる可能性ある情報渡すとは思えん
実際キロはアシリパさえいれば刺青なくてもいいとばかりにウイルク殺してアシリパ連れ去って他陣営出し抜いた訳だし

81 名無しさん :2019/10/01(火) 12:44:21 ID:DaQ06uO2
>>79
嘘ばっか書くなよ画バレ部分だけでも>>2と食い違いまくりじゃねーか

82 名無しさん :2019/10/01(火) 12:46:01 ID:wDCmp51U
>>73
下士官どころかただの一等卒
上官半殺しで勲章取り消し実績がある札付きだから再役することがあってもまず兵卒のままだ

83 名無しさん :2019/10/01(火) 12:47:36 ID:tC5vzW2M
>>81
どこがだよ?
ほとんどのページに見切れのシロクマ
画バレは6枚しかきてないんだしそれ以外にギャグシーンがちりばめられてるんだろ

84 名無しさん :2019/10/01(火) 12:49:10 ID:WMJBgo1g
>>75>>82
ごめん一等卒だった
「上の人間の勝手な決断に振り回されるのは徴兵される我々庶民だ」みたいな思考回路になるならまだしも
自分が国を動かしてる誇大妄想にでも憑りつかれてるのかと思ったわマジで

ていうか杉元もアシリパも自己愛性のアレみたいで怖いです…

85 名無しさん :2019/10/01(火) 12:49:46 ID:dMNTx5fw
>>79
杉元盾にするアシリパとか荒そうとしといてよく出てこれるな

86 名無しさん :2019/10/01(火) 12:50:53 ID:io4YVf1E
中将の息子の尾形が言うならまだわかるけど杉元が言うとなんか変な感じする
けど杉元はやらかしたが勲章もちだったし多少はね?
それよりアシリパ闇落ちはアカン

87 名無しさん :2019/10/01(火) 12:55:18 ID:DaQ06uO2
>>83
白熊 ほとんどのページに登場。杉元の仲間のようについてきて白石にじゃれる→画バレ部分に登場一切なし
杉元 暗号の謎を打ち明けられドキドキ
→「杉元に暗号の謎を教えないことで��」ってセリフがあるのに打ち明けられ?
アシリパ 杉元は自分の盾役、だが死ぬときは一緒と決意
→盾役は杉元じゃなくアシリパ。「一緒に地獄に落ちる覚悟だ」と「死ぬ時は一緒」では意味が全然違う

例え読んで書いてたとしても読解力が酷すぎてアテにならん
白熊がガチで懐いてきたとかなら作者が心配になるわ

88 名無しさん :2019/10/01(火) 12:55:26 ID:TQLX2Xtk
バレの段階でよくそこまで罵れるね

89 名無しさん :2019/10/01(火) 12:56:44 ID:iDlSC4L.
杉元が戦争より不殺のアシリパさんの方が遥かに凄いんだぞ!してる隣で殺す覚悟完了してるアシリパってシュールで笑ってしまうんだがw

90 名無しさん :2019/10/01(火) 12:57:44 ID:io4YVf1E
>>87
真逆にすることで色々なことを回避

91 名無しさん :2019/10/01(火) 12:58:22 ID:zsT7qBmM
いや盾になってるのはずーっと杉元で…w
この男を守れるのは私だけだって、いや守れてないじゃん!
撃たれまくって怪我しまくりじゃんw
杉元が梅ちゃんへ200円渡せる機会を奪っておいてこう来たか…。
まぁ、アシリパさんにとっちゃどうでも良いことだろうけど。

うーん、こんな展開ならもっとアシリパさんの見た目を
年相応に描いてほしかったな。今14歳位になっているはずなんだけど
どう見ても体型からして小学生…。

92 名無しさん :2019/10/01(火) 12:58:46 ID:CvRCd06o
>>87
シロクマいるぞ

93 名無しさん :2019/10/01(火) 13:00:31 ID:sjZ6QjNY
>>91
傲慢とエゴはウイルク譲り

94 名無しさん :2019/10/01(火) 13:00:49 ID:DaQ06uO2
てか今回杉元が死ななかったのは運が良かったというか見えない力が働いたとしか思えないのに(作中で説得力が全くない)
強力な盾とかお笑いだな
マジでヴァシリが来なかったらどうするつもりだったんだよ?

95 名無しさん :2019/10/01(火) 13:03:54 ID:8JDHYdrM
樺太編はバカップルのいちゃこらで締めなのか

96 名無しさん :2019/10/01(火) 13:04:17 ID:MpF7fEVA
尾形いて嬉しい😃💕

97 名無しさん :2019/10/01(火) 13:04:36 ID:DaQ06uO2
さらに言えば杉元がバーサクモードになって鯉登刺殺未遂しなければどうなると思ってたんだ?
弾除けとなってこの男を守れるのは私だけだってマジで言ってる?
主人公二人とも支離滅裂過ぎて訳分からんわ

98 名無しさん :2019/10/01(火) 13:05:38 ID:io4YVf1E
杉元は頭を撃たれて壊れてる
アシリパはウイルクの悪い面がでた
んで尾形はやっぱ追いかけるのか

99 名無しさん :2019/10/01(火) 13:06:38 ID:AUr8Sb.E
全部見てみないことには分からないけど少なくとも全部見てもアシリパが何したいのか分からないだろうことは分かる

100 名無しさん :2019/10/01(火) 13:06:50 ID:GWuAVF3Y
キロちゃんの思いを何で杉元にしてるの?
ちゃんと読んでくれよ

101 名無しさん :2019/10/01(火) 13:07:26 ID:QB/oghns
杉元が戦前は危険分子のレッテル貼られるような反戦派インテリ層だったならまだしも
ただのアホが「アシリパさんは戦争起こさないもん!だからこの国の政治家より凄いんだもん!」とか頭大丈夫かレベルなんですが
っていうか戦争起こす起こさない以前に単に人望も権威も社会的地位もないだけだろ
学も常識もなく相棒とさえまともな対話が出来ないアシリパが社会に対して何が出来るんですかねっていう

102 名無しさん :2019/10/01(火) 13:09:21 ID:RVB6RcPg
この二人本当にすれ違ってるな

103 名無しさん :2019/10/01(火) 13:11:33 ID:nXwqwUTY
>>101
なんかこないだの16歳の環境少女思い出したわ

>>96
このスレ絵文字使えたんか、ちょっと感激��������

104 名無しさん :2019/10/01(火) 13:12:30 ID:/YoZofME
谷垣月島鯉登を置いてく鶴見も何考えてんだろな
樺太任務ご苦労様って休暇でも与えたのか?

105 名無しさん :2019/10/01(火) 13:14:09 ID:sjZ6QjNY
>>104
今は命令してすぐ動ける奴優先なんだろ

106 名無しさん :2019/10/01(火) 13:14:19 ID:QB/oghns
>>103
キチガイヴィーガンの主張っぽさもある
つまり頭がおかしい上に傲慢

107 名無しさん :2019/10/01(火) 13:15:13 ID:KE1p/Fto
暗号の鍵を教えないことで杉元は離れないって杉元を手放す気なんかありません宣言か
故郷に惚れた女がいてその女の為に金が欲しい男だとわかってても
そう言っちゃってるところがやっと覚悟が決まって
なりふり構わなくなったところにスッキリすると同時に
アシリパって嫌な女だなとも思う

108 名無しさん :2019/10/01(火) 13:16:04 ID:9GiTmh7I
本当だw熊さん見切れてるwww

109 名無しさん :2019/10/01(火) 13:19:12 ID:/I5PCMHw
>>75
草草草草大草原やわ
すごいわほんますごいわ

110 名無しさん :2019/10/01(火) 13:20:40 ID:WMJBgo1g
>>107
元々性悪クソメスっぽい兆候はあったけど今回ではっきりしたな
まーでもこんな頭のおかしい男に付きまとわれても梅ちゃんが気の毒だし
アレな人間同士仲良く地獄へどうぞ

111 名無しさん :2019/10/01(火) 13:21:33 ID:KE1p/Fto
>>104
すぐ動ける奴だけで水雷艇で連絡船追っただけで
追いついた後は連絡船に乗り換えてたから
モス父の水雷艇は乗れなかった連中と怪我人乗せるためにまた大泊に戻ってんじゃね?
そこで鯉登や月島その他怪我人乗せるんだろ
死体の服はいだ尾形のこと聞いてたのは死体回収しに来た月島かなあ

112 名無しさん :2019/10/01(火) 13:22:09 ID:b/T4pMqg
素朴な疑問なんだけどこの二人でいったい何ができるんだろう?
囚人狩りは二人のスキルなら十分強いと思うがその段階はほぼ終わりでしょ?
最終目的として金塊使うのか葬るのか知らないがどっちも二人の知能では難しいと思うんだが

113 名無しさん :2019/10/01(火) 13:24:05 ID:iZliWl8w
>>112
政治家へのコネもないし教養もないしどう考えても無理だよね
なのにいつの間にか自分の意志ひとつで戦争さえ起こせるつもりになってるのが大大大草原だけど

114 名無しさん :2019/10/01(火) 13:32:11 ID:DaQ06uO2
アシリパはいつ「自分の軽率短慮がこんな事態を引き起こしてしまった」と反省するのかと思ってたが
現実は「私が強力な盾となったおかげで杉元は救われた」って認識なんだな
呆れを通り越して恐怖だわ
杉元も思い上がりも甚だしいし…どこから物言ってんだよ

115 名無しさん :2019/10/01(火) 13:34:06 ID:dJAjxzRY
撃たれた仲間そのままにして行く��?

116 名無しさん :2019/10/01(火) 13:35:04 ID:MDL2Ua3Y
>>113
ツッコミ所はあれど土方や鶴見あとソフィアには一応目的とそれをなす為の計画があるが
杉元とアシリパには何も無いからツッコミようもないんだが本人達だけはヤル気十分で失笑してしまう

117 名無しさん :2019/10/01(火) 13:35:27 ID:dJAjxzRY
急いでいたとは言えさあ…

118 名無しさん :2019/10/01(火) 13:37:20 ID:iZliWl8w
>>114
反省どころか思い上がりに拍車掛かっててもはや居た堪れないレベル
ペット杉元もアシリパ様はこの国の天皇よりしゅごいんだい!とか大暴走してるし
ほんっと気持ち悪い

119 名無しさん :2019/10/01(火) 13:38:45 ID:KE1p/Fto
>>115
軍人だし任務優先だろ

120 名無しさん :2019/10/01(火) 13:39:37 ID:mJ9124Ss
画バレ見たけどアシリパさん頼もしいじゃないか
杉元大好きなんだろうな

121 名無しさん :2019/10/01(火) 13:41:07 ID:9GiTmh7I
尾形右眼に包帯巻いたままだし髪型もそのままだし第三形態期待してたのにな〜
ツマンネ

122 名無しさん :2019/10/01(火) 13:43:15 ID:zDne.ZVg
アシリパの人格障害はウイルク譲りなのかね
フルパワーで勘違いしてて草も生えない

123 名無しさん :2019/10/01(火) 13:44:23 ID:0LcfUCFY
アシリパが杉元の盾になると決意してる
アシリパが人を殺す道理があれば殺すつもり
ってのが分かっただけでいいわ

124 名無しさん :2019/10/01(火) 13:44:46 ID:ICSvCW8Q
アシリパさん…杉元じゃなかったら死んでる可能性あるが最強の盾になって守ってたのか…凄いね…
まぁアシリパさんが決意せんでも先週杉元も無意識にアシリパさんが盾になるからこの船は撃たれねえ宣言してたが…

125 名無しさん :2019/10/01(火) 13:48:29 ID:zDne.ZVg
自分には民族の行方を決定する権利はないからコタンの人たちと相談する
とか言うかなと思ってたけどこりゃないな
我は神の化身大正義アシリパ様なりー杉元離さへんでぇー梅子になんぞ渡さんでぇー地獄まで一緒や有り難く思えー
ってノンストップで暴走し続けるなコレ

126 名無しさん :2019/10/01(火) 13:49:50 ID:4.OVzd6c
>>73
杉元は一等卒だから士官じゃないよ

127 名無しさん :2019/10/01(火) 13:50:00 ID:VB5dpuQY
アシリパ尾形を射てガクブルだったやんけ
覚悟完了されても説得力ないんだが今後ちゃんと描かれるんですかね
ここは作者日和らないでしっかり描いて欲しい

128 名無しさん :2019/10/01(火) 13:53:33 ID:8JDHYdrM
杉元アシリパの誇大妄想共依存コンビ一周回ってめっちゃ面白く感じて来た

129 名無しさん :2019/10/01(火) 13:54:42 ID:zsT7qBmM
アシリパさんはユクの腹の中のことは既に無かったことにしているのか。
アシリパさんがこの思考でやって行くのなら、もう杉元は干し柿食べても
戦前の杉元には戻れないね。
しかし、杉元よ。戦争で殺し合って物事を解決〜の件
自分が抱える問題も片付けることができないヤツが何を言うとんのかとw

130 名無しさん :2019/10/01(火) 13:54:43 ID:n0H8oH/U
尾形の件は最初だからガクブルだったけど2度目は経験したから平気なんじゃないの?
杉元のおかげで未遂に終わっただけで普通に死んでるよね、あれ

131 名無しさん :2019/10/01(火) 13:55:35 ID:zDne.ZVg
>>128
なんか頭と性格と語彙力を思いっきり劣化させた仙水と樹(幽白)みたいに見えてきた

132 名無しさん :2019/10/01(火) 13:56:29 ID:6TJ1g88Y
なんか杉元とアシリパが身の程知らずの勘違い野郎で恥ずかしくなってきた読んでて居たたまれない
もっと説得力あるストーリーの後でこの狂信ぶりと覚悟だったら格好良かったのかもしれないが

133 名無しさん :2019/10/01(火) 14:05:20 ID:n0H8oH/U
杉元は不死身の杉元って言われてるけど召集で従軍しただけの一般人だし、アシリパも教育を
受けてない少数民族の一少女だし、これで軍人相手に絶対勝つ展開を作るの難しいと思う

134 名無しさん :2019/10/01(火) 14:05:39 ID:zsT7qBmM
尾形、眼帯なしか。ちょっと期待していただけに残念。
「自分がブッ壊れるまで〜」のセリフ、尾形の最期を暗示している?
アシリパさんに射たれ、ヴァシリに撃たれ、杉元に八つ裂きにされる…なんて
ことにはならないように祈っているけれど、なんか壮絶な最期を
迎えそうで怖いな。

135 名無しさん :2019/10/01(火) 14:07:27 ID:DaQ06uO2
そもそも杉元に暗号の解き方教えても杉元はアシリパから離れないと思うんだが
それはもう散々見てきて分かってるよな?アシリパも
何で今更教えないことで離さないとか言ってんの?相棒なら別に話し合えば良くね?
まさかとは思うけど梅ちゃんのとこに行ってほしくないからってことか?

136 名無しさん :2019/10/01(火) 14:08:14 ID:dXtYxPnE
アシリパさんは戦争起こさないから日本やロシアよりもっとずっと凄いことやってるんだもん

えっと…比べる対象が違い過ぎるというか何様なのか馬鹿なのか
お前が無駄遣いした金でアフリカの恵まれない子供が何人救えると思うの?とか論点ずれまくった指摘してくるアホみたい

137 名無しさん :2019/10/01(火) 14:09:19 ID:B85qnVcs
>>134
主人公チームに名有りキャラ一人をなぶり殺しはさせないだろ

138 名無しさん :2019/10/01(火) 14:14:59 ID:3kT1GfE.
杉元はポケモンだとザマゼンタかな?盾で犬
https://www.pokemon.co.jp/ex/sword_shield/pokemon/190605_05.html

139 名無しさん :2019/10/01(火) 14:18:38 ID:dXtYxPnE
たまにここ荒らしに来る主人公マンセーの人はこの暴走メンヘラ展開をどう思ってるのか教えて欲しい
煽りじゃなくてマジでどう受け取ってどう脳内処理してるのか知りたい
「覚悟決めたアシリパさんかっこいい泣ける」とか感情に任せた小学生並みの感想じゃなくて
今までの人格描写の積み重ねを踏まえて理路整然と頼むよ

140 名無しさん :2019/10/01(火) 14:26:44 ID:SZy7HVN.
杉元は戦いの辛さをアシリパに説いていたのにアシリパに釘を刺されて文句を言わない敬虔な信者になって不殺のアシリパさんはすごーいとアホになって
アシリパは道理があればヤルぜと密かに決意とか信頼も誠実さもない歪な関係になってしまったな
前向きなことだけ言え!OK!じゃなくてちゃんと話し合えよ対等な相棒じゃねぇよこれはもう

141 名無しさん :2019/10/01(火) 14:28:38 ID:tyNxADQE
>>115
負傷してるのに水雷艇に乗せられるのってめちゃくちゃブラック企業だし普通に足手まといじゃないの

142 名無しさん :2019/10/01(火) 14:29:52 ID:vrkJEpWw
>>141
ちゃんと給料もらえるからブラックではない

143 名無しさん :2019/10/01(火) 14:33:48 ID:WMJBgo1g
>>141
私が盾になれば死なない(100%の確証はない上に負傷はしまくる)
暗号の解き方知らなきゃ退社したくてもできねえだろ?
否定は許さない
分け前貰えるかどうかは不明
な超絶ブラック企業がすぐ近くにあるので…

144 名無しさん :2019/10/01(火) 14:38:43 ID:tyNxADQE
>>142
まんまブラック経営者の言い分でわろた

145 名無しさん :2019/10/01(火) 14:47:47 ID:QSkumj0o
ところでアシリパのコタンに襲撃に行っても恐らくフチたちは死なんと思うが
フチが毒矢で無双する展開くるんかな?
前に第七師団がフチに怯えるおまけ絵描かれてたけど実現するフラグ?

146 名無しさん :2019/10/01(火) 14:48:15 ID:p29rMS3o
白熊ヒンナヒンナのほのぼの回ではなかったか
まあ早く進めてくれた方がいいから楽しみ

147 名無しさん :2019/10/01(火) 15:02:05 ID:CvRCd06o
バレブログの
>それでも今回の主役、○○の扱い酷いな〜。口とか鼻とか(笑)
この○○はクリオネでおk?

148 名無しさん :2019/10/01(火) 15:02:30 ID:QSkumj0o
>>147
なるほどクリオネか草

149 名無しさん :2019/10/01(火) 15:07:31 ID:wDCmp51U
>>133
陸軍最強()第七師団が恐ろしく賢いアシリパに翻弄されてたじゃん
すれ違いや衝突を越えて覚悟決めた覚醒アシリパと不死身の杉元ががっつりタッグ組んだから無敵の二人にできないことはないんだよ

150 名無しさん :2019/10/01(火) 15:20:07 ID:9GiTmh7I
でもこれ簡易バレブログの人はギャグだって言ってるんだよね
やっぱり全部読むとギャグなのか?

151 名無しさん :2019/10/01(火) 15:22:29 ID:6KTq/Uaw
ヒロイン怖いよ
見た目小学生でも中身が昼ドラのメンヘラ女
杉元離すつもり無いんだ
杉元に惚れた女出たらマッへ意地悪したような感じになりそう
少女の初恋じゃなく泥沼重いし狡猾

152 名無しさん :2019/10/01(火) 15:22:30 ID:WEt9Ws3U
真剣な顔した杉元の後の見切れシロクマ確かに面白い

153 名無しさん :2019/10/01(火) 15:24:54 ID:7KzIIa.o
>>150
よく読むと〜ってのはシロクマに関してじゃないか?それに関してはギャグだと思ったんじゃね

154 名無しさん :2019/10/01(火) 15:27:59 ID:zsT7qBmM
>>151
杉元の故郷に連れていけと云う話はなかったことに…。
いや、絶対行ったらあかんわ、これ。
梅ちゃんマウンティング待ったなしw

155 名無しさん :2019/10/01(火) 15:31:56 ID:WMJBgo1g
逃亡計画一切話さずついてこれねえなら置いていく精神のモラハラ経営者から死んでも離さないメンヘラクソメスへの華麗なる転身
ちょっと意味がわかんないですね

156 名無しさん :2019/10/01(火) 15:32:12 ID:VQKqwSVs
>>154
もう私の男だから!みたいな女いるよなぁ

157 名無しさん :2019/10/01(火) 15:33:29 ID:QSkumj0o
>>151
というか普通に考えたら杉元に鍵を教えたら、アシリパを巻き込みたくない杉元はアシリパを置いて一人で行くだろう
そうなるとアシリパは杉元の盾になれず杉元自体は盾をなくして殺される可能性大だからでは?
杉元の盾になるには杉元の傍にいないといけないし

158 名無しさん :2019/10/01(火) 15:35:43 ID:6KTq/Uaw
マッは最後にウイルク諦めたけどアシリパはあの父似なら何するか不明
梅ちゃんと会わせない方が良いw

159 名無しさん :2019/10/01(火) 15:36:52 ID:AoQVxuE2
何故かアシリパは恋愛的な意味で杉元を離したくないから鍵を教えないと思ってるバカ多いけど
杉元が自分から離れたら殺されるのが分かったから盾である自分から離れないよう教えないってことじゃないの?

160 名無しさん :2019/10/01(火) 15:37:25 ID:AoQVxuE2
リロってなかったから意見被ったな

161 名無しさん :2019/10/01(火) 15:37:29 ID:9GiTmh7I
鍵を知ってる人間が増えたら何が何でもアシリパを生かしておく必要がなくなって盾にもならなくなってしまうから杉元にも言わないってのは間違ってはいないんだけどな

162 名無しさん :2019/10/01(火) 15:38:50 ID:CvRCd06o
尾形が手に入れた銃
鶴見がこっそり何かしておいた可能性…はさすがにないかな

163 名無しさん :2019/10/01(火) 15:41:11 ID:AoQVxuE2
読者の恋愛脳もほどほどにしてほしい
アシリパが思い出してるコマはくっついてたら自分が弾避けになったコマじゃん
盾である自分は杉元を離さないようしなければならない
杉元に鍵を教えて単独行動始められたらすぐ殺されてしまうわけで
アシリパは杉元がいなくても自分でも金塊を追うつもりだろうから
アシリパを危険に巻き込みたくないとか二手に別れてもどちらもメリットない

164 名無しさん :2019/10/01(火) 15:42:16 ID:AoQVxuE2
>>161
師団からすれば杉元が鍵を教えてもらったとか知らんから見つけ次第問答無用で撃ち殺すだろ

165 名無しさん :2019/10/01(火) 15:42:24 ID:bmixKle2
尾形はどっちを追いかけるんや?

166 名無しさん :2019/10/01(火) 15:45:35 ID:QCO/j566
そもそも尾形は何を追っているんや?

167 名無しさん :2019/10/01(火) 15:47:10 ID:bmixKle2
軍服が必要な場面があるんか?

168 名無しさん :2019/10/01(火) 15:48:56 ID:SpWIHDoo
主人公補正を理解してるかのような傲慢さ・思い上がりっぷり

169 名無しさん :2019/10/01(火) 15:50:30 ID:aT2unTCE
尾形死亡フラグ立ってるみたいだけど「生きる」ってタイトルで生かされて結局死んだらなんだったんだよ引き延ばしかよってなるんだけど

170 名無しさん :2019/10/01(火) 15:51:57 ID:WMJBgo1g
>>168
社会の底辺なのにまるで自分の意志で日露戦争起こしたかのような論調には草生えますわ
あと自分のおかげで死ななかったと本気で信じ込んでるテロリストの娘もな

171 名無しさん :2019/10/01(火) 15:52:21 ID:6KTq/Uaw
杉元はアシリパ子供扱いで梅ちゃん好きでもアシリパは恋愛感情含めてかと思った
とりあえず若ソフィアみたいに割り切れる女はカッコいい
マッは諦めたけど引き摺っててあの見た目でもマタギ以外の男とは付き合った事無さそう
シロクマはサーカス団から逃げてきてまたフミエ出てほしい

172 名無しさん :2019/10/01(火) 15:56:00 ID:KE1p/Fto
>>167
着慣れてるし動きやすいんちゃう

173 名無しさん :2019/10/01(火) 16:15:36 ID:aT2unTCE
バレ見てきた
相変わらず何を想定し何がきっかけとなってアシリパがアイヌの未来のために地獄に落ちる覚悟になったのか
何故相棒の杉元よりも尾形の考えに同調してしまったのかキョトンなんだが絵が良かったのでそれだけで満足ですわ

174 名無しさん :2019/10/01(火) 16:19:12 ID:BaEYJ1WQ
尾形も何度再登場してもよく分からんな
金塊の鍵であるアシリパ優先なのか第七師団や鶴見の邪魔をすることが優先なのか

それに幻覚を見たり不殺に拘るメンヘラ状態が続いてるのか
それ以前の冷徹や冷血と言われたスナイパーの精神に戻ってるのかも分からん

175 名無しさん :2019/10/01(火) 16:19:50 ID:6bf5yLaQ
主人公ヒロイン叩きとこのキャラはフェイドアウトしてほしいとか言う奴は
自分がこの漫画からフェイドアウトしたほうがいいと思うの

176 名無しさん :2019/10/01(火) 16:20:12 ID:LfeWPi5M
覚悟決めたの何時よって話で
同じ日の少し遡った時間には杉元に何も教えずに置いていくつもりだったんちゃうんかい
月島もだったが意志としてどっちがしたいねんて言いたくなるほど分からんちん

177 名無しさん :2019/10/01(火) 16:20:58 ID:tjGc3X6Q
世界迷作劇場「ゴールデンカムイ」より
アシリパの天使(クリオネ)
第15話 流氷の天使

改めて見たら世界迷作劇場だったんだ
早く読みたい

178 名無しさん :2019/10/01(火) 16:22:36 ID:dXtYxPnE
>>175
論点そらしてないで
>>139
の問いに答えておくれよう!

179 名無しさん :2019/10/01(火) 16:27:28 ID:LfeWPi5M
みなさんの読みどおりアシリパさんは選ばれし特別な人間って設定に突き進んでるけれど
なんか行動描写が伴ってないまま主人公組のお互いへの台詞ばかり暴走し始めてて怖い

180 名無しさん :2019/10/01(火) 16:29:15 ID:matIcHvQ
>>176
アシリパも頭おかしくなってるって描写なのかな?
作中の時間軸の数時間前には事情も説明せず意志を読み取れなきゃ置いてくつもりの逃亡劇やったかと思えば
この男を守れるのは私だけだ一緒に地獄に堕ちる覚悟がある(キリッ)とかいきなり言われても
えっ言ってることとやってることが大分ちがくない?躁鬱なの?としか

181 名無しさん :2019/10/01(火) 16:31:19 ID:BaEYJ1WQ
アシリパが覚悟決めたのは杉元が月島鯉登と殺し合ったのを直接間近で見たタイミングなんじゃないか
道理とかの理論は尾形の影響だろうけど心変わりそのものは逃亡後に発生した杉元のバーサーカー化が原因じゃないかね
まあ全部こないと分からんけど

182 814 :2019/10/01(火) 16:36:12 ID:nsZAcKSA
アプリで流し読みしてる俺はアシリパや杉元の行動がブレてるとか
アシリパメンヘラ化とか別に思わんな
アシリパの母親の映像が出てきたあたりのエピソードもほぼ覚えてない
これくらいの深読みしないで楽しんだ方がええんちゃうの
クソ女言うほどヘイト溜めたら今後の展開も面白くないだろうに

183 名無しさん :2019/10/01(火) 16:47:22 ID:yjF7c2n6
>>176
杉元が着いてきて撃たれまくったの見てからじゃないか?
あ、私が覆いかぶさってたら杉元撃たれんで済むじゃん!て気づいたんだろ

184 名無しさん :2019/10/01(火) 16:48:12 ID:F.vWww3Y
お前の持論とかクソほど興味ねえよキメェ

185 名無しさん :2019/10/01(火) 16:52:04 ID:kQQD8FrU
お?尾形死亡フラグなの?
尾形ここで死んだら少し前の「生きる」ってタイトルなんだったのってなるけど、
かと言って最後まで生き残るキャラとも思えないんだよなぁ

186 名無しさん :2019/10/01(火) 16:55:32 ID:8yJYZte.
て言うか杉元はいきなりしたり顔で戦争語る前に何で勝てたのかちゃんと考えたことはないのかね
様々な要因はあれどブリカス様がロシアに壮絶な嫌がらせしてくれた恩恵が大きいのに…
要するに外交が一番大事なんや
外交ってのは話し合いと駆け引きのことやつまりお前に一番欠落してる部分やぞ
身近な人間との話し合いすら出来ないくせに「アシリパさんのやろうとしてることの方が遥かに困難だし」とか恥ずかしい
中二病も大概にしときや

187 名無しさん :2019/10/01(火) 17:01:09 ID:6RjxmHbI
後ろに迫って来てる白熊と戦闘にならんのか...?

188 名無しさん :2019/10/01(火) 17:01:23 ID:f7iQ/086
>>179
ブス二人がお互いの容姿を褒め合ってヒートアップしてるかのような構図になってて切ない
ああ無情

189 名無しさん :2019/10/01(火) 17:06:03 ID:9GiTmh7I
前後の流れがよく分からんから何とも言えないな
杉元のセリフが括弧付きなのも気になる

190 名無しさん :2019/10/01(火) 17:11:16 ID:f7iQ/086
>>185
大聖女アシリパ様が偉大なる覚悟をお決めになられるための踏み台になって死ぬんじゃないの
勿論まともな人間として描くとアシリパ様が悪いことになるから
最悪にラリったメンヘラとして死んで行きまーす
もっとも光栄で大きな役目ですよやったねー

191 名無しさん :2019/10/01(火) 17:11:18 ID:tyNxADQE
真面目に読み込むからキャラブレやら矛盾に目が行くんだよ!俺みたいにアプリだけの最小課金に留めて薄目で流し読みすればOK!
って何気に一番作品ディスってんなw

192 名無しさん :2019/10/01(火) 17:11:56 ID:zsT7qBmM
>>159
わかってて書いているんやでw

でも自分が盾といいつつ、杉元の方が傷付きボロボロというw

193 名無しさん :2019/10/01(火) 17:12:33 ID:pOiUsexE
>>185
尾形死亡回のサブタイは「生きない」になるのか
もし覚醒アシリパが殺ったらあのとき杉元が必至に生かしたのが無駄になるけどいいんかいな
やっぱヴァシリの役目かそれとも見切れてるシロクマか

194 名無しさん :2019/10/01(火) 17:18:06 ID:WMJBgo1g
アシリパが怪我負って杉元が無傷なら「杉元を守れるのは私だけだ私が強力な盾になる」とか言ってもいいけど



実際はwwww逆wwwwじゃんwwwwwっていうね…
やっぱギャグ回なのかな今回は

195 名無しさん :2019/10/01(火) 17:23:29 ID:CHLMqEws
「せめて今自分にできるやり方で帝政ロシアと戦い続けよう…」のコマ
よく見るとヒゲあるしキロちゃん?

196 名無しさん :2019/10/01(火) 17:24:57 ID:zsT7qBmM
>>185
最終的にどうなるかわからんけど
「この銃”だって”… ” 自分がブッ壊れる”まで〜」と云う
尾形自身のセリフがちょっと気になるかね。尾形=スナイパー=銃だし。

まぁ、考えすぎても仕方がないね。先生は通常運転で読者の斜め上を描いていくだろうから。

197 名無しさん :2019/10/01(火) 17:28:14 ID:1XYSL0A.
>>195
え?なんだって?ていせいろしあ?

198 名無しさん :2019/10/01(火) 17:28:37 ID:f7iQ/086
あーもう金塊とかどうでもいい
国の害になる反乱分子は女子供だろうが全員まとめて粛清粛清

って陣営が現れたら強力な盾()とやらが機能しないけどどうするのかね
あと残り少ないけど囚人相手にも機能しなくない?

199 名無しさん :2019/10/01(火) 17:29:06 ID:LfeWPi5M
尾形は最早死ぬにしても生き残るにしても
アシリパさん絡みでチンプなエピソードが待ってそうな気がする

200 名無しさん :2019/10/01(火) 17:29:23 ID:1XYSL0A.
もういい矯正収容所に送ろう…

201 名無しさん :2019/10/01(火) 17:31:08 ID:bvMIWGCQ
杉元はアシリパさんの綺麗な瞳で見る世界にいると自分も救われるような気がするーって
灯台の時から暗闇からすくい上げてくれる存在のように美化してるが
アシリパはすでにもう杉元は干し柿食べても元に戻れないし地獄行き確定って思ってたんだと衝撃受けたわww
まあいざとなれば自分も同じ地獄に行くって覚悟あるから少しはマシだが杉元報われねぇな
杉元の崇拝もキモいからアシリパが救ってやる義理もないしこれが杉元に対するアシリパなりの答って分かっただけいいか

202 名無しさん :2019/10/01(火) 17:31:25 ID:9GiTmh7I
なんか尾形も箍が外れたみたいに見えるよな
あの時死んどけば良かったのにと言いたくなる展開が来ないことを祈る

203 名無しさん :2019/10/01(火) 17:32:05 ID:wz3vFMjk
もういい死のう死のう

204 名無しさん :2019/10/01(火) 17:32:05 ID:.rXIIy1E
これ作者格好良いと思って描いてるんだろうな
やっぱり独特な感性をお持ちのようで

205 名無しさん :2019/10/01(火) 17:33:08 ID:1XYSL0A.
>>204
さすが天災、いや天才w

206 名無しさん :2019/10/01(火) 17:36:00 ID:f7iQ/086
>>204
これ作者が
覚悟を決めたアシリパさんかっこいー!杉元せつなぁい!
と思って描いてたら絶望的なんだけどやっぱそうなの…?

207 名無しさん :2019/10/01(火) 17:37:15 ID:zsT7qBmM
>>201
杉元は梅ちゃんの目や寅次の想いを無にしたも同然だから報われなくても良いやw
もうリパさんと一緒に稲妻夫婦を超えるようなコンビになれば良いかなと。

208 名無しさん :2019/10/01(火) 17:37:59 ID:wYwth88s
あのモブ兵士って尾形に装備をあげるために死なせたんだな
アシリパたちにとっては足止めでも結果は同じだったはずだし
死に損かと思ってたけど尾形に銃と服と装備を与えるという役目があったんだ

209 名無しさん :2019/10/01(火) 17:39:26 ID:AjB3DnDg
尾形はヴァシリに撃たれる
今際の際に杉元に抱きかかえながら
「故郷に帰りたい」「あんこう鍋が食べたい」と言って絶命する
まで読んだ

210 名無しさん :2019/10/01(火) 17:41:49 ID:LfeWPi5M
アシリパさんは賢いとかアイヌの未来とか作中で表現したからには
作者としてアシリパさんのキャラ像をそっちに確立させようとするのは当たり前なんだが
それを読者が自然に受け取れる表現にしてあるかといえば今回もどうなんだろうかな

211 名無しさん :2019/10/01(火) 17:41:51 ID:zsT7qBmM
しかし尾形も他キャラ同様にアゴ周りが立派というか
面積が広くなって、何だかチンポ先生並みにゴツく見える。

212 名無しさん :2019/10/01(火) 17:44:29 ID:VHa7vgfw
>>211
尖って刺さるくらいになるよりはマシと考えよう

213 名無しさん :2019/10/01(火) 17:44:50 ID:aWkQYO.A
尾形じゃなくて緒形とかじゃね

214 名無しさん :2019/10/01(火) 17:45:46 ID:pOiUsexE
>>207
稲妻夫婦というより親分姫だな
周りが困惑してるのに二人だけで盛り上がってる点と禁断のカップル(ホモとロリコン)という点が

215 名無しさん :2019/10/01(火) 17:46:07 ID:j89gCZaU
勝手にアシリパに地獄の道連れにされる杉元かわいそ自業自得だけど

216 名無しさん :2019/10/01(火) 17:47:38 ID:uwP2J25w
嫌われ主人公と名高いキラヤマトルルーシュミストさんさえ我慢できた自分でも杉元はもう無理だ
ただの馬鹿じゃなくて傲慢な馬鹿なのが辛い
それでもまだヒロインが守りたくなるような聖女なら相殺されるけど
不快度倍プッシュしてくるようなキャラだし

217 名無しさん :2019/10/01(火) 17:52:18 ID:X6tsbu8A
>>216
アシリパは本当キラ思い出す

218 名無しさん :2019/10/01(火) 17:53:52 ID:y8eUL9qg
>>215
今の杉元はアシリパ教だから本望なんじゃね
結局ロシアと云々もソフィアが肩代わりしてくれそうな雰囲気だし
私は良いって言ったんだけどーみんながやめろっていうしー変わりにやってくれるみたいだからー
みたいな言い訳を繰り返す女みたいにならないことを祈る

219 名無しさん :2019/10/01(火) 17:54:16 ID:wYwth88s
アシリパさんの戦闘力馬鹿にしてる人多いけど結構遠いところから矢を命中させる達人じゃん
今までは人に向けた時毒を削ってたけど毒付きなら辺見も鶴見も鯉登も死んでたよ
鶴見は馬の足に、鯉登は手すりを狙ってズラして撃ってるけど
殺す気ならあの時毒付きで頭狙えたろ

220 名無しさん :2019/10/01(火) 17:55:38 ID:fbp/fNg6
かなり前のアシリパ「私は殺さない」
この前の杉元「アシリパさんの不殺の信念が絶対に変わらないのはよく分かった」
今週のアシリパ「やっぱ殺す覚悟した」

かなり前と今週の間に一体どういう心境の変化があったのか分からないけど残りの部分に書かれてるのかな

221 名無しさん :2019/10/01(火) 17:56:05 ID:2MhPwNHo
ここまでキャラ崩壊の酷い漫画なんだからアシリパが殺戮して闇堕ちそれを見た杉元が発狂もありえる気がしてきた
全員死亡か収監で北海道には平和が訪れましたって大団円でもいいんじゃないか
途中までの結構好きだったアシリパとは別人になるが漫画としてはグダグダ言って戦わないやつより戦うヒロインのほうが盛り上がるし

222 名無しさん :2019/10/01(火) 17:58:14 ID:E6ow6rqo
>>217
キラと一緒にするのはキラが可哀想
せめてラスクかアスランと一緒にしろ

223 名無しさん :2019/10/01(火) 18:00:41 ID:L4WTNsYU
キラさんはフレイっていうヘイトホイホイが居たから相対効果で不快感軽減された部分はあったけど
アシリパは杉元と一緒に居ると全力でタルカジャかけてきて不快感嫌悪感マックスまで上昇させるからあかん

224 名無しさん :2019/10/01(火) 18:04:19 ID:6Tp9EM1s
なんかもう馬鹿ップルだな杉元とアシリパは
アシリパもうちょい年相応の見た目にした方がまだ受け入れやすいんだけど

225 名無しさん :2019/10/01(火) 18:07:37 ID:wDCmp51U
>>219
ただのバトルロイヤルで生き残ったら勝ちな格ゲーじゃないんだぞ
もし予想されてるように鶴見のバックが満鉄推進派なら鶴見勢を殲滅できても中央が重い腰上げてアイヌの反乱鎮圧に乗り出す可能性が非常に高い
そんな戦いなのに個人の殺傷能力がどれほどの意味があると?

226 名無しさん :2019/10/01(火) 18:08:23 ID:0hsXh9Lc
>>177
アオリがフランダースの犬の歌だなw

227 名無しさん :2019/10/01(火) 18:12:10 ID:zL9R9e1M
世界迷作劇場「ゴールデンカムイより」
アシリパの天使(クリオネ)
215話 流氷の天使

杉元「せめて今自分にできるやり方で訂正ロシアと戦い続けよう・・・」
   「一人でも多くロシア人を殺してやろうって」
アシリパさんの選ぼうとしている道の方がはるかに・・・はるかに困難な道なんだ

?「誰が軍服を脱がせた?」
ほっかむり「あのね〜男のひと・・・」
?「連絡船は・・・どこにとまってた?」
ほっかむり「あのへん」
?「手練れだな」
ムイムイ
ほっかむり「どうして脱がせるの?」
?「だってもう使わないだろ?」
尾形「この銃だって・・・自分がブッ壊れるまで人を撃ちたいはずだ」

暗号の解き方を教えないことで杉元が私から離れない
弾除けとなぅてこの男を守れるのは私だけだ
私が強力な盾となる 
そしていざとなれば・・・そう・・・「道理」があれば」
私は杉元佐一とい一緒に地獄へ落ちる覚悟だ

228 名無しさん :2019/10/01(火) 18:15:02 ID:FllYj5xQ
久しぶりに現れた尾形がどこで調達したのかわからないボロい服着てて笑った

229 名無しさん :2019/10/01(火) 18:16:07 ID:/koWg576
ガンダムで例えるなら
キラの傲慢さとアリーの殺人狂っぷりとカツ(Z)の幼稚さを足して割らないのが杉元
ラクスの偽善性とシャクティの迷惑っぷりとカテジナさんの支離滅裂さを足して割らないのがアシリパ
だと思う
なお各キャラの美点は足さないものとする

230 名無しさん :2019/10/01(火) 18:16:36 ID:8JDHYdrM
自分の荷物持って馬乗ってたし元の軍服持って逃げたのかと思ってたら
全然違う盗賊みたいな姿で笑った

231 名無しさん :2019/10/01(火) 18:16:41 ID:KE1p/Fto
>>195
あれ自分もキロちゃんだと思った
キロちゃんは「帝政ロシア」と戦ってるけど
杉元がわざわざ「帝政ロシア」言うのは変だとおもた

232 名無しさん :2019/10/01(火) 18:18:22 ID:aWkQYO.A
また炎上だな燃料注ぎすぎだ

233 名無しさん :2019/10/01(火) 18:20:10 ID:LfeWPi5M
台詞でかけば実行されてることになるのもう何度目かな

234 名無しさん :2019/10/01(火) 18:21:08 ID:p29rMS3o
キロちゃんが日露に参加した理由?

235 名無しさん :2019/10/01(火) 18:22:30 ID:/koWg576
キロだとしたら誰から話を聞いてるんだろ
ソフィアと遭遇はしてないだろうしまた後出しで白石に語らせたんか?

236 名無しさん :2019/10/01(火) 18:27:48 ID:6KTq/Uaw
フチ逹可哀想
家出娘が男選んだせいでころされる可能性が出た
鶴見止めないなら赤子見捨てたのかね

237 名無しさん :2019/10/01(火) 18:35:28 ID:tIXOTEL2
また杉元の独断と偏見によるキロランケの死体蹴りキックオフなの?
たしかにゆるふわテロリストだったけど少なくとも杉元よりは志は高かったろうに
前のページが無いから何とも言えないけどアシリパのなんちゃって不殺支持した上でそのセリフならやばいな

238 名無しさん :2019/10/01(火) 18:35:51 ID:7D2OrO3g
これ野田的にはアシリパも地獄に落ちる覚悟あるからセーフwでアシリパ批判を収めたつもりか

239 名無しさん :2019/10/01(火) 18:40:43 ID:6RjxmHbI
>>208
天から役目なしに降ろされた物は無いからな

240 名無しさん :2019/10/01(火) 18:41:11 ID:y8eUL9qg
フチもどうせなんだかんだあって助かるんだろうなぁみたいな緊張感のなさがある
アシリパ杉元白石谷垣は作者に庇護され過ぎてて何かあってもどうせ無事なんでしょみたいな雰囲気あるからこの4人出てきても面白くないんだよな

241 名無しさん :2019/10/01(火) 18:41:35 ID:MwCvmBK2
自分の経験も含め殺すより殺さない方が難しいって意味だろ

242 名無しさん :2019/10/01(火) 18:42:44 ID:pIu9SaE.
>>238
だとしたらそこじゃねえよwそこじゃねぇんだよ問題点はwって感じですな…
キャラが有益な話し合いを一切しないのは演出なのかと思ってたけど
単に作者が人と議論出来ない人種だからなのかもしれない

243 名無しさん :2019/10/01(火) 18:42:58 ID:wDCmp51U
>>237
日露から帰ってきてもアシリパにまともにコンタクト取る気ない程度の志だけどな
アシリパたちが辺見とシャチに引きずり回されて遠出した偶然がなければ今も北海道でイトウ釣って待ってるぞ

244 名無しさん :2019/10/01(火) 18:44:23 ID:zL9R9e1M
尾形が一等卒の服着て登場するの楽しみだな
あとムイムイがかわいい

245 名無しさん :2019/10/01(火) 18:46:32 ID:AjB3DnDg
アシㇼパは主人公じゃないし最後の晩餐でイエスの位置にいたから
多分死ぬ

246 名無しさん :2019/10/01(火) 18:46:48 ID:9GiTmh7I
あるかないかも不明の金塊を取り合って当然のように殺しあってるからな
そりゃ争わずに解決する方が難しい

247 名無しさん :2019/10/01(火) 18:49:17 ID:.Fy8EbYI
荒れているから訂正ロシアがじわる

248 名無しさん :2019/10/01(火) 19:00:19 ID:BgQKl5ro
>>235
白石があれだけキロの死を辛そうにしてたからそうかもね
今でもキロの死はキツいわ
結局行き着くところは戦う覚悟なんだよなあ

249 名無しさん :2019/10/01(火) 19:04:01 ID:zsT7qBmM
尾形右目包帯のままだから
何だか不安定で落ち着かない気持ちになる。
眼帯装着して欲しかった。

250 名無しさん :2019/10/01(火) 19:05:35 ID:k94WnYYs
包帯と眼帯ってそんなに印象違う?
どっちも変わらない気がするけど

251 名無しさん :2019/10/01(火) 19:07:59 ID:XuI4khJw
鶴見たち、フチのコタンに行く感じ?
でもこれで鶴見の考えなりが少し見えそうな気がしてわくわくするな。
前から偶に言われてた「ウィルクと長谷川以降も面識あったのか?」とか鶴見がどこまでクソ野郎なのかラインも見極められそうだし。かつて殺された自分の妻子と同じ立場になるフチたちに問答無用で危害加えるのか、それとも宇佐美止めないけど自分も行って何かフチたちと話すなりするのか。

252 名無しさん :2019/10/01(火) 19:08:23 ID:pIu9SaE.
仮にもヒロイン様が覚悟を決めた(たぶん)重要なシーンなのに
きっしょw他陣営の話はよ
としか思えなくなってて悲しい

253 名無しさん :2019/10/01(火) 19:09:44 ID:bnv1oog6
>>244
ロシア人の服はブカブカそうだし
日本人の一般人の服は軍人には幅が足りなさそう
結局軍服が手っ取り早いんだろうな

254 名無しさん :2019/10/01(火) 19:17:52 ID:wDCmp51U
>>253
和服ならほぼフリーサイズ

255 名無しさん :2019/10/01(火) 19:18:31 ID:io4YVf1E
てか殺し好きになったか尾形
撃つだけじゃなくて人を撃ち殺すのを好きになったか
ヤバイぞこれは

256 名無しさん :2019/10/01(火) 19:21:37 ID:zrTWkoVU
軍服ならフジョシさん嬉ションだし

257 名無しさん :2019/10/01(火) 19:22:38 ID:lDsQa8u.
杉元アシリパの気持ち悪さは演出だよあえてそう描いてるんだよって言ってた人、今でもそう思う?
別に批判してるわけじゃなくてマジで気持ち悪過ぎてどう受け取ったら良いか分からないから教えて欲しい
アシリパしゃんの綺麗な目に云々の回ぶりに鳥肌立ったよ今週
もちろん悪い意味で

258 名無しさん :2019/10/01(火) 19:26:52 ID:AjB3DnDg
韓国バレもうそろそろきてもよさそうなのに

259 名無しさん :2019/10/01(火) 19:27:46 ID:BgQKl5ro
ゲンジロがマタギ宣言して悦に入っている間フチ達は命の危機にさらされるのだとしたらあんまりだよな
宇佐美ひとりが暴走することはないと思うけどさっさとマカナックルにアシリパの伝言を電報でも打って知らせて欲しい

260 名無しさん :2019/10/01(火) 19:28:04 ID:MwCvmBK2
もうここまでなったら死なないまでも無傷ではいられないんじゃないかアシリパさん

261 名無しさん :2019/10/01(火) 19:35:07 ID:zsT7qBmM
>>250
自分にとっては違うね。包帯のままだと杉元に眼玉を抉り取られ
外套でグルグル巻きにされて暫く苦しそうだったのと、ロシア医者んとこでの
手術後を思い出すからだと思う。病院では元気に逃げたように見えたけど
モルヒネなんかの作用もあるだろうし。
黒の眼帯でもしてくれていたら、おー元気に復活したかwと落ち着いて見ることが
できたと思う。まぁ、包帯姿で再登場したからもう何言っても仕方が無いのだけど
やっぱり残念かな。

262 名無しさん :2019/10/01(火) 19:36:50 ID:AjB3DnDg
流氷上で月島さんがお怒りモードで菊田さん?に諫められてる画像見たんだが
これは何話のバレだろ?

263 名無しさん :2019/10/01(火) 19:39:18 ID:zsT7qBmM
>月島さんがお怒りモードで菊田さん?に諫められてる

ちょっとよくわからんのだけど
月島さんがお怒りモード【の】菊田さん?に諫められてるってこと?

264 名無しさん :2019/10/01(火) 19:43:45 ID:6RjxmHbI
オホーツク海沿岸を南下して捜索するって言ってたのに小樽に行くのは方向違うんじゃね
鶴見は小樽行く気ないだろ

265 名無しさん :2019/10/01(火) 19:46:10 ID:wHHcBN46
>>263
鯉登に構ってないで杉元たちを追えと菊田が指示してるシーンじゃねえの

266 名無しさん :2019/10/01(火) 19:47:54 ID:AjB3DnDg
URL直貼できんので
少なくとも私は見たことない画像
鯉登になにかあったのか、と思う

267 名無しさん :2019/10/01(火) 19:49:11 ID:9QlYgt0.
ヴァシリが撃った兵士は髭や頬のこけからから
鯉登登場回で鶴見に連絡指示してた上等兵っぽいと思ってたんだけど
尾形が服脱がしてるコマだと上等兵じゃないっぽい?
あと脚絆のタイプも違うしあのモブさんじゃなかったのか

268 名無しさん :2019/10/01(火) 19:49:34 ID:1BXSgV3Q
尾形再登場か…
いや尾形好きだけどこのよりにもよってこの
何一つ解決してない場所に出てこられても
株を落とすだけだからもう帰ってほしいわ

269 名無しさん :2019/10/01(火) 19:50:23 ID:GBAiOAKY
>>255キャラブレもここまで来ると清々しいよな手段と目的変わってるじゃん

多分尾形死ぬと思うけどつい最近満鉄という話振ってきたばかりじゃないすか…本当話を広げるだけ広げて畳む事考えてないんだな鯉登が何とか解決してくれる予定っぽいけど言い出しっぺに話の決着着けさせてほしいわ釈然としねぇ

270 名無しさん :2019/10/01(火) 19:51:44 ID:FllYj5xQ
この既視感のあるファンシーな扉絵…次のページで絶対食ってるわこれ

271 名無しさん :2019/10/01(火) 19:52:17 ID:zL9R9e1M
尾形の白い服? あれなんだろ
膝がぼろいから縫ってて昭和のアニメにでてくる貧乏キャラみたい
どこであんな服を?
あと本来の尾形の服どうした? 医者の所におきっぱ?

272 名無しさん :2019/10/01(火) 19:52:21 ID:lDsQa8u.
アシリパ様への道理(という名のヘイト逸しの忖度)を与えるために
尾形は殺して当然レベルのキチガイにされそう
まあそれでもアシリパへのヘイトはもはや止めようが無いけどね…

273 名無しさん :2019/10/01(火) 19:54:25 ID:8JDHYdrM
>>267
あのモブ上等兵好きだからもしそうならヴァシリ許さん

274 名無しさん :2019/10/01(火) 19:55:56 ID:io4YVf1E
どうやって生き延びてたのか尾形は
しぶとい、本当にしぶとい

275 名無しさん :2019/10/01(火) 19:55:58 ID:HKjNi5uE
>>261
眼帯とかかっこつけてるみたいでシラケるから包帯で良かったわ

276 名無しさん :2019/10/01(火) 19:56:15 ID:RVB6RcPg
尾形てっきり荷物持って逃げたのかと思ってたwそれはそれで悠長なもんだけど
ほぼ真っ裸で逃げたのかやっぱ上等兵ってすげぇや

277 名無しさん :2019/10/01(火) 19:59:40 ID:YLo6Nd2w
尾形はちょくちょく谷垣があんたはこの人たちを全員皆殺しにする選択肢しかとらないだろうと言わせたり
ヴァシリ戦の時に殺しに強い興味があるとモノローグが入ってたから
基本的な性格の傾向の説明としては昔からブレてないよ
実際には無差別殺人の描写は今までなかったから今回も大丈夫なのでは?

278 名無しさん :2019/10/01(火) 19:59:42 ID:FllYj5xQ
尾形の服のボロボロさから見るに盗まれたのは貧しい農奴あたりだろうけど気の毒すぎる

279 名無しさん :2019/10/01(火) 19:59:55 ID:zsT7qBmM
>>275
あ、そう。良かったね。

280 名無しさん :2019/10/01(火) 20:00:20 ID:Ob18Q6Go
自分がぶっ壊れるまでーは海に沈んだ三八への弔辞かもよ
あとはサトルお得意の「言わせてみたかっただけ」

281 名無しさん :2019/10/01(火) 20:02:17 ID:rIFvLZ9g
尾形はあの逃亡時に財布から財布を盗まなかったのか

282 名無しさん :2019/10/01(火) 20:02:40 ID:HKjNi5uE
この銃だって自分がブッ壊れるまで〜のフォントがおどろおどろしい

283 名無しさん :2019/10/01(火) 20:02:59 ID:SpWIHDoo
>>240
それ
しかもそのシールドをキャラクターが自覚した上で嬉々として掲げてる感じがもう…
子供も主要キャラも容赦なく死ぬタイプの漫画じゃないからシラけるだけだわ

284 名無しさん :2019/10/01(火) 20:07:39 ID:io4YVf1E
しかしどうするんだろうね?アシリパ追いかけるのか?
ヴァがいて安心できるほどじゃないんだよな尾形って
宇佐美じゃなくて尾形がコタン襲撃やりそう

285 名無しさん :2019/10/01(火) 20:10:04 ID:6RjxmHbI
杉元の持ってる銃はぶっ壊れても修理して使われ続けてますがね...

286 名無しさん :2019/10/01(火) 20:12:43 ID:rIFvLZ9g
>>285
杉元の銃は鈍器

287 名無しさん :2019/10/01(火) 20:15:51 ID:zL9R9e1M
ぶき さんぱちしきほへいじゅう
よろい ぼろいふく
たて なし
かぶと なし
そうしょくひん ほうたい

288 名無しさん :2019/10/01(火) 20:20:13 ID:kW2kHOTU
スリッパっぽいの履いてるし足の間に立派?な棒ぶら下げているだろ!いいかげんにしろ!!

ボロ服と靴はロシア人宅から空き巣して盗んでそう 靴は犬泥棒と同じデザインだし

289 名無しさん :2019/10/01(火) 20:22:17 ID:p29rMS3o
>>243
一応アシリパのコタンに会いに行っていなかったからイトウ釣って待ってた

290 名無しさん :2019/10/01(火) 20:25:27 ID:GBAiOAKY
>>288ひのきのぼうで不死身が倒せるか!

291 名無しさん :2019/10/01(火) 20:25:40 ID:p29rMS3o
>>262
月島も出てといいな

292 名無しさん :2019/10/01(火) 20:26:17 ID:nXwqwUTY
俺分かっちゃった、服を履いだ男の行方聞いたの二階堂だろ

谷垣→宇佐美の古丹襲撃を阻止する役割がある
月島→鯉登の看病してそう
一人見かけない二階堂が杉元殺しに追いかけてるだろコレ

293 名無しさん :2019/10/01(火) 20:26:38 ID:p29rMS3o
>>263
いや何かに怒ってる月島が菊田にいさめられてるんだろ

294 名無しさん :2019/10/01(火) 20:27:07 ID:io4YVf1E
>>287
貧弱すぎる

295 名無しさん :2019/10/01(火) 20:27:51 ID:wHHcBN46
>>292
二階堂樺太来てたっけ?

296 名無しさん :2019/10/01(火) 20:29:30 ID:p29rMS3o
>>292
二階堂は登別から出てきてないからマッちゃん達の監視してるんでは?

297 名無しさん :2019/10/01(火) 20:29:42 ID:6bf5yLaQ
クリオネの中身が完全に亀頭なんだが

298 名無しさん :2019/10/01(火) 20:30:56 ID:nXwqwUTY
>>295
見てないけど一人だけ見ないって違和感あるしね実は来てたんじゃね?
でも流氷上で菊田に諫められてる月島がガチなら月島っぽくもある

299 名無しさん :2019/10/01(火) 20:33:20 ID:XuI4khJw
菊田に諌められてる怒った月島、バレ民がよく見てるバレに載せられてないだけで今週号にあるシーンなのかな?月島がキレてるとしたら誰になんだ、鯉登刺した杉元?それとも鯉登刺されても一瞥しただけの鶴見?
鯉登が原因でキレてるなら随分肩入れしてる感じするし、鯉登が今後鶴見から謀反したらどうするんだろうな月島。

300 名無しさん :2019/10/01(火) 20:34:54 ID:iSJUcYog
>>2
これに月島の名前ないけど本当に原作絵なの?
コラとか?

301 名無しさん :2019/10/01(火) 20:35:25 ID:cCzNMm.w
だからアシリパは何をしようとしてるの?
もう本当に苛々する
最後の晩餐の絵の通りアシリパは選ばれし神の子なイメージなのかね
弟子は杉元一人だけど

302 名無しさん :2019/10/01(火) 20:36:13 ID:fbp/fNg6
嘘バレじゃね
先週もこんな画見たんだけどって嘘バレあったよ

303 名無しさん :2019/10/01(火) 20:36:43 ID:wHHcBN46
月島は週替わりブレブレマンだから何してもおかしくないな

304 名無しさん :2019/10/01(火) 20:40:23 ID:wDCmp51U
>>289
普通本気で会う気があるなら帰ってくるまで村に滞在するか会いたいって伝言残すかするじゃん
それ無しでイトウ釣って待つってあそこ通りかからなかったらどうすんだって話
通りかかったのだって遠い海に連れてかれた帰り道で偶然なのに

305 名無しさん :2019/10/01(火) 20:40:59 ID:1BXSgV3Q
>>277
谷垣にひどいこと言われてるわりには
フチコタンで谷垣だけを殺せる状況作ったり
谷垣を血を流さず逃がそうとしたりして
意外と無駄な殺人は避ける努力をしてる

306 名無しさん :2019/10/01(火) 20:42:13 ID:Ob18Q6Go
>>301
読者からすると恐ろしく賢いどころか知性も人格も平均以下に見えるのにな
言動にも行動にも作中の評価にも説得力が皆無だから不気味というか怖い

307 名無しさん :2019/10/01(火) 20:44:05 ID:p29rMS3o
>>303
別にそこまでブレてない
人間はずっと変わっちゃいけないみたいじゃないか

308 名無しさん :2019/10/01(火) 20:45:31 ID:p29rMS3o
>>304
その通り
でもコタンに帰ってきたらわかるから会えたんじゃね

309 名無しさん :2019/10/01(火) 20:58:51 ID:zsEIzBIc
杉元→大金手に入れて梅子の目を治す→アシリパさんを守る→アシリパさんには清いまま幸せになってほしいんだ!
アシリパ→アイヌを守る→杉元を守る→一緒に地獄に落ちてもいいわ!

えーっとこいつらの目的なんだったっけ

310 名無しさん :2019/10/01(火) 21:03:54 ID:A046ViXc
>>309
それが215話になってもよく分からんのですわ
びっくりっすよ

311 名無しさん :2019/10/01(火) 21:06:35 ID:k94WnYYs
目的がよく分からないのは杉元アシリパだけじゃ無いし。分かってるキャラの方が少なくない?

312 名無しさん :2019/10/01(火) 21:08:10 ID:ix0zQsUU
>>309
お似合いだな
恋愛漫画と言ってただけある

313 名無しさん :2019/10/01(火) 21:09:13 ID:CSWk54Zk
>>309
目的は全部じゃない?
目的が1つじゃないといかんわけでもないと思うけどね

314 名無しさん :2019/10/01(火) 21:09:59 ID:IBlPXbvY
>>294
丸腰だったのに38式入手した時点で最強では?

315 名無しさん :2019/10/01(火) 21:15:04 ID:io4YVf1E
>>314
攻撃は最大の防御だけど今は片目だもんなぁ
チート射撃無理そう

316 名無しさん :2019/10/01(火) 21:15:21 ID:Az0BEkOA
>>311目的がわからないと言っても単に意味不明なのと
明かされていない・意図的に隠されてるのでは全くの別物だろう

317 名無しさん :2019/10/01(火) 21:16:39 ID:UBsmwTKI
何が笑えるかってアシリパが民族率いる指導者になれるって本人も飼い犬(杉元)も疑いもなく信じてることだよ…
たいして頭良くないし教養もないし性格も自分勝手だし
もしこんなのが人の上に立った日にはチャウシェスク政権時のルーマニアより酷いことになるだろ

318 名無しさん :2019/10/01(火) 21:22:46 ID:XkLNK2rc
>>317
ほかのアイヌたちも何で小娘に従わなきゃならんの?って感じだろうな
有古が取りなすのかもしれないけど

319 名無しさん :2019/10/01(火) 21:23:17 ID:A046ViXc
狩猟が得意な不登校児がいつの間にか世界を背負う尊い存在になってて草生えますわ
なろう系よりひでーや

320 名無しさん :2019/10/01(火) 21:25:31 ID:PBWr1xf.
AjB3DnDgは嘘バレ

321 名無しさん :2019/10/01(火) 21:26:58 ID:BgQKl5ro
>>315
トニさんの超能力じみたセンスをみるからに尾形の右目がみえないぐらいのハンデでもなんでもない
誤解のないようにあえて言うとトニさんすごいし好き

322 名無しさん :2019/10/01(火) 21:28:37 ID:38Ws3/vg
いていいはずがないとかぶっ壊れるまで撃ちたいはずだとか文句はないはずだとか
尾形も月島も「〜はずだ」が多くて恐いわ
思い込みで加害方向に向かわないで下さい

323 名無しさん :2019/10/01(火) 21:29:41 ID:wHHcBN46
>>322
身近に居てほしくないタイプだよな

324 名無しさん :2019/10/01(火) 21:30:39 ID:GVGCeqnM
>>318
おおなんて賢い子だーこの子こそ我らを導くリーダーだー
とかモブに言わせりゃそういうことになるから大丈夫大丈夫
今までもずーっとそうやって来たからこの漫画

325 名無しさん :2019/10/01(火) 21:31:30 ID:FllYj5xQ
アシリパの目標(父親の真意とアイヌ殺しの真相を知る)は
別に杉元と一緒じゃなくてもいいわけだよな
結局は鶴の舞の時に見せたような杉元への淡い恋心で動いてるんだろうが
人を殺す覚悟を決めたりとかだんだん間違った方向に行っちゃってるんだな
杉元が大切に思ってるのはコタンで家族に愛されて普通の少女として生きてるアシリパであって
アイヌとしてのアイデンティティーを捨てて自分と同じ根無し草になったアシリパじゃないだろ
なんか元から違う世界に生きる二人だったけどすれ違いが悲しすぎるな

326 名無しさん :2019/10/01(火) 21:32:34 ID:cCzNMm.w
>>317
もう杉元って書かずに犬で良いな
それで通じるし

327 名無しさん :2019/10/01(火) 21:34:38 ID:A046ViXc
相棒相手ですらまともな交渉が出来ないアシリパが民族率いるとか無理ゲーにも程がある
コミュニケーション方法は命令が基本だし人と関わって暮らしちゃ駄目な人種でしょ

328 名無しさん :2019/10/01(火) 21:35:33 ID:RlYP5bY6
この漫画話し合いもせず自分勝手なやつばかりやなアシリパさんでさえその面が最近強くでてきて嫌だわ
尾形も今再登場しても主人公二人の踏み台のためにしょーもないキャラ付とやられ方しそうですわ

329 名無しさん :2019/10/01(火) 21:36:21 ID:iSJUcYog
月島と尾形の描写は本音というか闇?感情を晒した相手に
どんな形かは分からないけど
救われるってのがやりたいんじゃないかと思えてきた

330 名無しさん :2019/10/01(火) 21:36:55 ID:eYT9Zm0s
この作者香港デモについてどう思ってるのか割と本気で気になる

331 名無しさん :2019/10/01(火) 21:36:56 ID:pH0wRgM2
>>326
犬は可愛いし賢いし傲慢じゃないけど杉元は…

332 名無しさん :2019/10/01(火) 21:37:18 ID:CStt6WFM
尾形がまた出てきたのは盛り上がるが
アシリパを追うのはもう止めて欲しい
靴底にくっついたガムみたいや
金塊が欲しいのかアシリパに殺されたいのか
ただかきまわすだけなのかどれもかっこ悪い

333 名無しさん :2019/10/01(火) 21:39:10 ID:SpWIHDoo
>>307
変わったとか変わってないとかそういう問題ではない

334 名無しさん :2019/10/01(火) 21:39:45 ID:io4YVf1E
>>321
盲目なのに取っ組み合ったりするの凄いよね、死ななくてよかった

あ、尾形って結局は暗闇で頭撃ち抜いたからもう闇に耐性あるな…

335 名無しさん :2019/10/01(火) 21:39:51 ID:VJBpiPDQ
尾形は師団方面を引っ掻き回してほしいんだが
アシリパさんと杉元はなんかもうそっとしといてほしい

336 名無しさん :2019/10/01(火) 21:40:21 ID:cs.bAGd2
>>335
関わるとろくなことがない疫病神コンビだしね

337 名無しさん :2019/10/01(火) 21:41:51 ID:io4YVf1E
尾形の影にみんな怯えるくらいの影響を残してあとは自由に生きればいいよ

338 名無しさん :2019/10/01(火) 21:42:25 ID:WvmkpblI
尾形もういらねーよでてくんな邪魔くさい

339 名無しさん :2019/10/01(火) 21:44:33 ID:n9ljvnEI
現実と向き合いたくない

340 名無しさん :2019/10/01(火) 21:44:38 ID:yVP3NU4s
軍服目当てっぽいからなあ
師団側だといいんだけど杉本一行にハードルないからつまらんのよな

341 名無しさん :2019/10/01(火) 21:52:02 ID:2r65zpo6
>>332
言うほど尾形登場で盛り上がるか?
人気キャラだからファンは色めきたつだろうけど物語的にはこいつ出ると停滞してるだろ
目的も理由もなくただただ逆張りガ.イジみたいにその場でやってはいけない事を適当にやらかして場を荒らしての繰り返しで邪魔なんだよなあ

342 名無しさん :2019/10/01(火) 21:53:40 ID:Cpxxqvhg
>>341
まあ主人公ヒロインからしてはた迷惑な池沼なので…

343 名無しさん :2019/10/01(火) 21:53:49 ID:yWh4zp2k
>>330
リパ様はヘマ踏まないので

344 名無しさん :2019/10/01(火) 21:57:29 ID:XuI4khJw
言ってることは???って感じだけど中華バレラストの「地獄へ落ちる覚悟だ」のアシリパさん久々に美人だなと思ったわ。作画安定するのは嬉しいので話も安定してほしい。頼む。

345 名無しさん :2019/10/01(火) 21:58:06 ID:6KTq/Uaw
白石だけ生き残りそう
アシリパ重い女でもうフチの事考えてない暗黒に入っている
ころす覚悟とか

346 名無しさん :2019/10/01(火) 21:58:26 ID:A046ViXc
>>330
何も考えてないと思うよ
杉元アシリパに不快感覚える人が多い理由も「何も考えてなくて軸になる信念がない」ように見えるのが大きいと思う

347 名無しさん :2019/10/01(火) 22:01:16 ID:RlYP5bY6
中華バレだけだと分からないけどスレの最初あたりに投下された尾形の乗船済みってどこの船だろ
師団の船に紛れ込んでたら面白いけど流石にないか

348 名無しさん :2019/10/01(火) 22:01:18 ID:bmixKle2
まあその何や…アシリパさんはたった12歳の女子ということを思い出せよお前ら
杉一派はどうでもいい派だけど可哀想になるわ

349 名無しさん :2019/10/01(火) 22:01:39 ID:/YoZofME
尾形は自分が不利になる殺しはしないが
勇作殺しとか一度根にもったら完全犯罪ができるタイミングまで待って殺すからな
アシリパを確実に殺せるタイミングを狙ってるのかもね

350 名無しさん :2019/10/01(火) 22:02:33 ID:65u0hw3I
もうアシリパは狙ってないのでは?

351 名無しさん :2019/10/01(火) 22:03:04 ID:9QlYgt0.
>>317
これよく言われてるけどアシリパは別に指導者になるとは言ってなくないか
鶴見が金塊を手に入れてしまったらアイヌの生活を脅かすことになるから
鶴見と戦うか迷ってたって描写だと思うんだけど

352 名無しさん :2019/10/01(火) 22:03:37 ID:xdOxtR2k
とりあえずこれでソフィアと組んでるとか
他の組織とつるんでるとか無くなった訳かな
そうすると目的は何?
ほんとに引っ掻き回したいだけだったら
ずっこけるんだけど

353 名無しさん :2019/10/01(火) 22:06:22 ID:bYP0PMXE
>>346
香港の人にこの漫画が目に触れないことを祈るわ

354 名無しさん :2019/10/01(火) 22:06:24 ID:VJBpiPDQ
>>348
少し前までなら12才少女巻き込まれて可哀相だったけど今は暗号の解き方知りながらも杉元守るため?に誰にも教えず敢えて中心にいようとするし別に可哀相じゃなくなった

355 名無しさん :2019/10/01(火) 22:06:31 ID:wYwth88s
>>347
>>2
を真に受けるってバレスレ初めて来たのか?
今までのこの人のバレ見てたら分かるだろ
2も中華バレと比べたら全て正反対の意味だし

356 名無しさん :2019/10/01(火) 22:06:43 ID:2r65zpo6
>>348
周囲のキャラが12歳の少女として扱って変な発言にはちゃんと何言ってんねんと頭はたく程度に描かれてればバランス取れてただろうけどね

視力も仲間の命も失って暗黒面に落ちてたトニが初対面の小娘のやっすい説教にあっさり改心した時点でもうダメだなと思ったが

357 名無しさん :2019/10/01(火) 22:08:08 ID:MwCvmBK2
>>354
鍵の言葉だよな?っての思い出しただけで
解き方まではまだ分からないんじゃない?

358 名無しさん :2019/10/01(火) 22:09:18 ID:6Q8DmGpk
尾形は鍵が欲しい
尾形はアシリパに上がりだと言った
死なずに生きる方に持っていった
満鉄の話を鯉登にわざわざした
かつては鶴見に有利すぎると発言した
キロと手を組む理由はわからなかった(金塊目的ならウイルクを殺さなきても良かったはずなのに)

359 名無しさん :2019/10/01(火) 22:09:20 ID:AjB3DnDg
実はシロクマの中身は尾形

360 名無しさん :2019/10/01(火) 22:09:21 ID:BeAGHIns
杉元は暗号の鍵である私から離れたら殺される
だから私から離れないよう鍵は教えない
盾になって私が守る

と思われてる杉元よく考えると草だな
12、3才の少女に盾になって守ってあげねば!と思われてる杉元

361 名無しさん :2019/10/01(火) 22:09:32 ID:pOiUsexE
>>341
野田先生ェが一番の逆張だからねしょうがない

362 名無しさん :2019/10/01(火) 22:10:13 ID:gfVXAVI.
目的がコロコロ変わっても不明でもそのキャラが大事にしてる矜持さえ分かってれば読者は納得も理解も出来るんだよ…
この漫画200話以上やっててそれが分かってないんだもの…
描きたいシーン先行でそこに持っていくために適当にキャラ動かしてたツケが回って来た感じ

363 名無しさん :2019/10/01(火) 22:10:14 ID:RlYP5bY6
>>355
あれ?嘘バレだった?中華バレ前の時間だし少し解釈違うところあるけど画バレ一緒のところもあったから騙されたわ

364 名無しさん :2019/10/01(火) 22:10:44 ID:BgQKl5ro
そこはトニさんの心の広さを感じとる場面よ
子ども相手にムキになったりしないし頭ごなしに否定されても「まいったな」ぐらいで済ませてくれる良い大人
あと服のセンスも良い

365 名無しさん :2019/10/01(火) 22:10:57 ID:BeAGHIns
>>356
あの説教ってよく分かるけどなぁ
人間は昼間に動かないと駄目人間になるよ
しかも悪さをするために夜だけ動くってそんな生活からして駄目なのは誰にでも分かること
当たり前のことをアシリパが指摘しただけでは?

366 名無しさん :2019/10/01(火) 22:11:03 ID:AjB3DnDg
あー月島激昂は自己解決
勘違いだった

367 名無しさん :2019/10/01(火) 22:11:54 ID:XkLNK2rc
>>351
鶴見と戦うかで迷ってた描写あった?
アイヌの未来がどうとかってのは=指導者のつもりだと思ったけど

368 名無しさん :2019/10/01(火) 22:12:52 ID:gfVXAVI.
盾になって私が守る!

なお盾は無傷で庇護対象はボロッボロの模様

369 名無しさん :2019/10/01(火) 22:14:32 ID:BeAGHIns
>>363
このバレ氏はいつも正反対のこと言ったり独特の解釈をする人
本誌は読んでるようだから場面の流れはあってるとしても
どのキャラが何をしたか、どのキャラが何を言ったか、はキャラ違いだったり
反対の意味だったりすることが多い

370 名無しさん :2019/10/01(火) 22:14:37 ID:bnv1oog6
アシリパと杉元との会話不足で思い出した
アイヌ語に「チャランケ」って言葉がある

伝統的なアイヌのトラブル解決方法がチャランケ=話し合いです。
当事者同士が自らの「言い分」を「下ろし」徹底的に議論する。
双方納得するまでたくさん時間をかけて話し合い、解決方法を見出すのがアイヌのやり方=アイヌプリです。

二週間あればたっぷりチャランケできたたと思うんだが
まあチャランケって村の有力者でやるらしいから子供は見ることできなかったかも知れないけど

個人的には不殺と独立には深入りして欲しくないんだがもう手遅れかな

371 名無しさん :2019/10/01(火) 22:15:52 ID:BeAGHIns
>>368
あれもアシリパが最初から杉元におんぶされて移動されてたら杉元は無傷だったわけで
ただこれから杉元が戦う時毎回アシリパさんは杉元の背中に張り付く気なのか気になる

372 名無しさん :2019/10/01(火) 22:16:19 ID:p29rMS3o
アシリパさんは作者が13歳て言ってて
連載開始から約一年たったから14歳だと思うよ

373 名無しさん :2019/10/01(火) 22:17:40 ID:BvlJGeQk
>>356
トニは暗黒面に落ちて強盗してたけど復讐に関係無い奴は殺さないし
チカパシを撃ちたくないから風呂から出せっていう奴だからな
子どもに本当の事を言われて逆上するような金たま小さい奴とは違うんだよ

374 名無しさん :2019/10/01(火) 22:17:54 ID:D4WVLPYU
それよりスーパーサイヤ人フチの毒矢の雨に第七師団壊滅とか楽しみすぎる
山に潜伏するアイヌ総出で毒矢攻撃してきそう

375 名無しさん :2019/10/01(火) 22:18:06 ID:fbp/fNg6
>>371
先週の鶴見のチープ・トリックは伏線だった…?

376 名無しさん :2019/10/01(火) 22:18:10 ID:pOiUsexE
>>359
次回はシロクマに扮した尾形が本物クマに掘られて死亡
主人公チーム誰も手を汚さずめでたしめでたし
でいいから早く話進めてくれー

377 名無しさん :2019/10/01(火) 22:20:06 ID:nAErfx66
>>371
杉元殺したら自分も死にますとか言い始めたら最強の盾だな

378 名無しさん :2019/10/01(火) 22:21:23 ID:xdOxtR2k
>>365
夜勤の方に謝ってもらえます?

379 名無しさん :2019/10/01(火) 22:26:33 ID:0K7yNwmI
トニへの説教てこんな内容だったよな?

「昼の光を避け、悪さをするために夜になってからしか外に出ない
そんな生活してたらいつまでたってもお前は闇から抜け出せない」

これ説教というか当たり前のことを指摘しただけっての分かる
ニート時代に夜にしか活動しなかった自分が体感したから分かる事かもしれないが
この気持ちが分かるってことは野田もそういう時代があったんだろうか?

同じこと(買い物に行くとか洗濯するとか)をするにしても
昼間に行うのと夜中にしか活動しないとではやっぱり心境は違うんだよな
あと夜中しか行動してない時精神的なものなのか体がガリガリになっていった
夜しか動かないせいかあまり腹も減らず一日一食(夜食べるだけ)で済んでいたからかも

380 名無しさん :2019/10/01(火) 22:27:23 ID:9QlYgt0.
>>367
映画までは戦いたくないからにアイヌが消えていくのを受け入れて文化を残すことだけ考えてたのかなって
だけど残して行くには人も残らないと駄目だって気付いて
金塊を手に入れたらアイヌが消えることになる陣営と戦ってアイヌを守る方向にきりかえたんじゃないかな
アイヌの未来のためにアイヌ民族を残す=金塊争奪戦の中で戦う かと

381 名無しさん :2019/10/01(火) 22:27:58 ID:0K7yNwmI
>>378
夜勤も経験したことあるけど夜勤の人は朝日を浴びながら帰る達成感がある
ほんで朝から動きまくるよ
ほんで昼過ぎに寝る
だからトニとは違う

382 名無しさん :2019/10/01(火) 22:28:21 ID:n/1KRX7s
来週休載だってさ

383 名無しさん :2019/10/01(火) 22:29:28 ID:Hm9AYCfk
杉元もアシリパも精神年齢がどっちも幼いのがいかんと思う
アシリパは学校も通ってない子供だから幼稚なのは仕方ないけど
そんな子供が否定は許さないとか意味わからんこと言ったら叱るかちゃんと討論するのが大人の役目なのに
杉元はあうあう状態で従うだけとか痛々しいし気持ち悪い

384 名無しさん :2019/10/01(火) 22:32:21 ID:0K7yNwmI
アシリパが言ってた夜にしか外に出ない人間の不健康さ(心も体も)は経験した者なら分かると思うが
野田もそういう事があったから言えた台詞かなとか思うと嬉しかったりするんだよな
だからあそこの台詞は好きだよ
塞ぎがちな人は昼間に外に出る、これだけで人は変われるもんだから

385 名無しさん :2019/10/01(火) 22:35:50 ID:9QlYgt0.
>>379
日の当たらない仕事=日陰者=裏稼業 で暮らす
ってことだと思ってた
このまま人に嫌われるヤ○ザな仕事してていいのかって意味

386 名無しさん :2019/10/01(火) 22:35:52 ID:b0O4PTys
トニさんが夜に活動するのは盲目が健常に勝てる唯一のフィールドが暗闇だからってだけでは
現代の人間に置き換えて語られても…

387 名無しさん :2019/10/01(火) 22:39:47 ID:zsT7qBmM
>>371
>ただこれから杉元が戦う時毎回アシリパさんは杉元の背中に張り付く気なのか気になる
想像したら笑えるのだけど、いや、もうそれ杉元が盾やんw

388 名無しさん :2019/10/01(火) 22:42:34 ID:A046ViXc
この流れで尾形が杉元アシリパガン無視して別の動きしたら笑う

389 名無しさん :2019/10/01(火) 22:42:34 ID:wHHcBN46
鯉登父と鶴見も背中べったり張り付いてるからな

390 名無しさん :2019/10/01(火) 22:42:47 ID:9QlYgt0.
後ろぐらいことしてる人はお天道様の下を歩けないって言葉あるじゃん
悪さはするもんじゃないってことだ

391 名無しさん :2019/10/01(火) 22:42:57 ID:L1VpOf8c
>>385
なんだそういうこと
ニート視点の話ではなかったのか

>>386
ニート視点の話ではなかったらしい
893の話なら日の光とか光合成の問題でもなかったらしい
そういえばトニは強盗をしてたんだったけ
まあ普通に昼だろうが夜だろうが強盗を仕事にしてたら心根くさるわな

ニートの気持ちやニートから脱却の秘訣を言ったわけじゃなかったんだ…

392 名無しさん :2019/10/01(火) 22:43:46 ID:b0O4PTys
盗みや恐喝しても堂々と太陽の下を歩けるアシリパはすごいってことで

393 名無しさん :2019/10/01(火) 22:47:48 ID:E6ow6rqo
>>392
昔の西部劇の盗賊みてーだな

394 名無しさん :2019/10/01(火) 22:52:06 ID:zsT7qBmM
>>326
せめてポチと呼んであげてw

>>366
一体何だったんだ?どこを見ていたんだ?w

395 名無しさん :2019/10/01(火) 22:52:54 ID:wDCmp51U
>>308
いやイトウ釣ってたのアシリパのコタンと違う場所じゃん
近くにあるつってキロの村に泊まってそっからアシリパの村に戻っていったんだからアシリパの村に近かったらそっちいくだろ
仮にアシリパのコタンに出入りがあれば分かるほど近場だとするなら
杉元と小熊連れて戻ってきたり谷垣連れて村に数ヶ月滞在してた段階で合流出来てるはずだし
谷垣が尾形に殺されかけたり師団がアシリパの村に押し寄せてることも気付いてないわけないわな

396 名無しさん :2019/10/01(火) 22:57:00 ID:9QlYgt0.
漫画のエンカウントをリアルに考えすぎでは

397 名無しさん :2019/10/01(火) 22:58:29 ID:XWkzWmVA
>>389
でも鶴見には殺されないバリア(理由)が付いてない
妻子がやられたみたいに貫通力の高い弾丸で二人同時に殺されたらどうすんだ

398 名無しさん :2019/10/01(火) 23:02:23 ID:wDCmp51U
>>396
ただのゲストキャラならそれでいいけどアシリパ産まれる前からウイルクの仲間で金塊事件に関わってるかもしれないのに
少数民族の未来のため命をかけどんなことをしてでも果たさなければならないと言ってることと実際の動きのつじつまが合わないから突っ込んでるんだよ

399 名無しさん :2019/10/01(火) 23:04:14 ID:8zwi.qnM
キロはウイルク=のっぺらぼうとは確信してなかったからそこまで焦ってなかったのかも
ただアシリパのことを嗅ぎ回る不審な爺が現れたからちょっと気にかけるようになったとか?
そこまで早急にアシリパを確保せねば!とかではなかったんだろ

400 名無しさん :2019/10/01(火) 23:09:29 ID:2r65zpo6
>>365
盲目の人間はこれから死ぬまで暗闇の中で生きるのに何言ってんの
こんな使い古されたお綺麗ごと並べた道徳っぽい言葉であっさり心動くなら世界の紛争なんかとっくになくなってるし逆にトニは今までどんな軽い気持ちで天狗やってたんだ?と思ったけどね

401 名無しさん :2019/10/01(火) 23:14:19 ID:2r65zpo6
>>373
杉元に仲間殺されてるのにね…
金玉小さいから山に籠って関係ない地元民カツアゲてたんだろうし
犬童討伐!って部分に強く気持ちが動いたなら分かるけどゆたぼんみたいな小娘の説教に感動はないわ

402 名無しさん :2019/10/01(火) 23:14:29 ID:8zwi.qnM
>>400
トニほどの能力なら盲目でも昼と夜の違いは分かるんじゃないか?
昼の音と空気と匂いは夜とは違うし
盲目だからこそそこ敏感と思う

403 名無しさん :2019/10/01(火) 23:17:29 ID:8zwi.qnM
あと昼間でも曇りの日、雨の日、快晴で人間の心は随分と変わるし
やっぱり日の光があるかどうかは人間にとってとても重要と思う

404 名無しさん :2019/10/01(火) 23:19:41 ID:XWkzWmVA
>>399
ウイルクと組んでる臭い土方が「オイお前ユルバルスだろ!」とキロのとこに来て
色々話してたらウイルクに裏切られたとは思わなかったかもな

405 名無しさん :2019/10/01(火) 23:25:41 ID:LfeWPi5M
杉元さんとアシリパさんの恋愛沙汰を希望している方々には受けがよさそうな回だなぁ
作者がそうしたいんだからまあそれはどうぞどうぞだけど
現状の二人の感情の形は正直怖いんだが

406 名無しさん :2019/10/01(火) 23:26:33 ID:wDCmp51U
>>399
アシリパに会うのも都合つけば程度の悠長なノリで戦争から帰ってきて1年以上空振りってやる気なさすぎだろ
それならまだウイルクがのっぺらぼうとして生きてると信じてるからウイルクからのアクションが絶対あるはずとそれをずっと待ってたって方がまだ納得できる
ただそうなると収監される前もされた後もウイルクはキロと決別してない、仲間のままだと思ってプラン立てたことになるから
収監までにキロと対立はしていなかったことになる
じゃあキロはいつウイルクが裏切ったと思ったのかっていう2年越しの謎にまた戻ってくるんだよ

407 名無しさん :2019/10/01(火) 23:28:23 ID:e87F5Rhg
>>403
冬場はほぼ日が出ない日もある北欧とかは日光浴びないと生成されないビタミンDをビタミン剤で補ってるらしいね
冬季鬱も結構深刻らしいし

408 名無しさん :2019/10/01(火) 23:31:00 ID:9QlYgt0.
>>398
強引にこじつけて考えるなら
アシリパのコタンに滞在してキロランケの村に来た土方とまた会うのを避けた
実は馬でアシリパの様子は追っていたが偶然の再会を演出して油断させたかった
シャチが漂着した場所にはアイヌも居たのでそこからアシリパが近くに来ているのを知った
とかどうでしょうか

>>400
使い古された言葉だからこそトニは笑って降参してあげたんだと思う
そういう正論て大人は使いたがらないから

409 名無しさん :2019/10/01(火) 23:34:02 ID:CStt6WFM
トニはハンデ(盲目・爺)を逆手にとって強くて人気がある
杉元とアシリパはハンデなくて安定感ありすぎてつまらない
その不死身さにしても知力や戦略を駆使して強いからではなくて
作者の勝手な補正バイアスで不死身なんだ

410 名無しさん :2019/10/01(火) 23:35:07 ID:cCzNMm.w
なんで胡散臭い父親に言われたくらいでアイヌの指導者気取っちゃうんだろ
村々の大人差し置いてさ
金塊の謎持ってるから気が大きくなって現実見えてないとしか
漫画だからそれでも良いけどそれなら子供とは思えない指導者としての資質を見せて欲しい
命令口調は犬にしか効かないと思うけど
いつ金塊の処理についてアイヌに委任されたんだよ
それより子供なら学校行けよと

411 名無しさん :2019/10/01(火) 23:37:39 ID:ReQkah2g
自分(キロランケ)に黙って他のアイヌたちと金塊を運んだから裏切ったんだと結論したのでは?
本当はウイルクとキロふたりで主格に動いていずれソフィアを助けにいくはずだったのに、勝手に自分の知らない場所に移された
その後は>>408

412 名無しさん :2019/10/01(火) 23:41:19 ID:E6ow6rqo
スゲェーよなちょっと半年前くらいにはアシリパさん落ち込んでるじゃん可哀想
っとかここのほぼほぼの奴らが健気に心配してるような愛され具合だったのに
たった一ヶ月あまりで恐ろしい聖女様()扱いだもんな、リーマンショックもビックリよ

413 名無しさん :2019/10/01(火) 23:43:41 ID:e87F5Rhg
>>410
そりゃまだ中学も出てないような歳の子供からしたら
大好きな親の言うこと真に受けてその気になるのはなんらおかしいことではあるまい

414 名無しさん :2019/10/01(火) 23:46:05 ID:5VNIYXBY
ゲンジロがフチのコタンに帰れるかは分からないが樺太でのアシリパの様子を聞いたマカナックルさんが
激怒してアシリパを速攻で探し出し懇々と説教する姿が見てみたい

415 名無しさん :2019/10/01(火) 23:48:17 ID:y8eUL9qg
指導者になると決めたのかはまだ分かんないよね
本誌読んだらまた印象変わるのかもしんないけどものすごく良く解釈するなら
アシリパ→杉元は杉元は金塊が欲しい?→金塊の鍵である自分(アシリパ)が今後杉元が傷つかないために盾になろう
杉元→アシリパは父親のせいで政治的な闘争に身を投じなければいけないアシリパさんかわいそう→俺が守るみたいな?
にしてもフチ置いてけぼりですかとか君たち相棒といいながら全然噛み合ってなくないですかとかつっこみたくなる

416 名無しさん :2019/10/01(火) 23:48:50 ID:chV.B7xw
>>412
わいは年明けくらいから「このヒロインけっこう傲慢な人間ちゃうか?生意気やし」って言うとったで
ヒステリックなババアにフルボッコされたけどな
そいつらが今テノヒラクルーしてると思うと草生えるわ

417 名無しさん :2019/10/01(火) 23:50:07 ID:BvlJGeQk
>>401
もうこの漫画に向いてないんだから読むのやめたら?
大きなお世話だと思うのだろうけど
そんなにストレスためながら読んでて現実世界に支障でたりしない?大丈夫?

418 名無しさん :2019/10/01(火) 23:51:58 ID:LfeWPi5M
>>412
わいビックリ
ちょい前まで普通に好感持って読んでたのに
最近のアシリパさん見てるとなんか頭ごなしに何か言われ続けてる気持ちになる
読み手側で行間補わなきゃいけない台詞が元から多かったが
今度はこっち次はあっちとクソめんどい奴に指で方向を示され続けてる感じ
そして何かメンヘラ的なことを言い出されて置いてきぼり感

419 名無しさん :2019/10/01(火) 23:55:17 ID:LfeWPi5M
フチのコタンで谷垣vs師団になるんかいな
その場合には谷垣大丈夫かな
いや谷垣はまずマッちゃんとこ行くか

420 名無しさん :2019/10/01(火) 23:56:02 ID:SpWIHDoo
マジで読者置いてきぼりで名場面っぽく演出されても困るわな

421 名無しさん :2019/10/01(火) 23:56:19 ID:cakX5LMw
>>410
ここで役に立つフチの血縁関係。
みんなコタンでの位高そうだし。説得して回りやすい。

422 名無しさん :2019/10/01(火) 23:56:46 ID:A046ViXc
何かで読んだけど自分の献身に価値があると信じてるやつは自己評価死ぬほど高いんだと
アシリパは見てるこっちが不安になるレベルで根拠のない自信に満ち溢れてるけど
杉元も自己肯定感低いフリしてめちゃくちゃ自信満々という
何とも嫌な感じのコンビだな

423 名無しさん :2019/10/01(火) 23:59:29 ID:k94WnYYs
このスレの感想って少数派なんだな
みんなそこまでアシリパに気にしてない感じ

424 名無しさん :2019/10/02(水) 00:00:17 ID:Y09RE3U.
私は農家の娘でたまたま神の声を聞いてしまったフランス軍の旗振り役です
のジャンヌ・ダルクの方が謙虚かも知れん

425 名無しさん :2019/10/02(水) 00:03:47 ID:Gzg0lDGs
下品なこと言って悪いけど作者は杉元に自己投影してアシリパで抜きながら描いてそうだなと思った今週
何かアシリパ至上主義のキモオタが描いた同人みたい

426 名無しさん :2019/10/02(水) 00:05:26 ID:n2aauPNM
まてまて一般的に自己肯定感高いのはいいことだろう

最近の杉とリパからくる不快感はそれとは違うと思うけどな
もうちょっとかっこいいシーンが見たいのに逃げ方も雑だし
語ってるセリフもぼんやりしてるからだと思うんだよね
インパクトのある鬼気迫る場面やセリフが10巻くらいまではあったんだよ
最近それがないのが原因だと思ってる

427 名無しさん :2019/10/02(水) 00:18:33 ID:oSo4Z7Wk
キャラが他者に向ける内なる感情を描くとそれが大体にウエメセな上に病的なものになる
この作者の気質のなせる業なのかな

428 名無しさん :2019/10/02(水) 00:23:40 ID:bIX.Bo1Q
アシリパは偉そうなこと言ってもポリコレガードが丸見えだから萎える
>>427
まともな人間関係が描けないよね
人にはマウントもしくは異様に卑屈になることでしかコミュニケーション取れない感じがする

429 名無しさん :2019/10/02(水) 00:32:19 ID:miSYQ0uM
>>427
使う言葉が酷いが言いたいことはわかる

430 名無しさん :2019/10/02(水) 00:35:31 ID:RqtMlcVE
心底褒めてたし唯一コミュニケーションとってた部下がスパイになった菊田さん可哀想

431 名無しさん :2019/10/02(水) 00:38:29 ID:ro40VS7k
>>430
有古も可哀想だぞ

432 名無しさん :2019/10/02(水) 00:44:24 ID:I7s7nRBM
宇佐美がフチの家に行くなら稲妻の子供がいるんだなぁ

433 名無しさん :2019/10/02(水) 00:49:00 ID:Ehr9EJ6E
アシリパさんを叩かないであげてー!
杉元に出会うまでは主に山で狩りして過ごしてたんだから
コミュ障でも不思議じゃ無いし
次号全ページ読んだら印象変わるかもしれないじゃん?

434 名無しさん :2019/10/02(水) 00:53:07 ID:dtde4d9M
>>425
それめっちゃ思った

435 名無しさん :2019/10/02(水) 00:55:17 ID:RT1yfgow
>>433
コミュ障や世間知らずなのは不登校児だから仕方ないにしても無知ゆえの万能感が怖いんすわ
そして誰かに教えを乞おうとするひたむきさも無いのがあかん

436 名無しさん :2019/10/02(水) 00:56:38 ID:RqtMlcVE
>>431
いい奴だったな…

437 名無しさん :2019/10/02(水) 00:58:33 ID:miSYQ0uM
>>435
アチャに大人並みの狩りの知識と実践を強いられて万能感を得てしまったんだろうけど
あのアチャでさえもっと社交性あったんだよな

438 名無しさん :2019/10/02(水) 01:03:28 ID:bIX.Bo1Q
リアルでも本当に頭のいい人は謙虚で腰が低いけど
それと真逆を行くのがウイルクアシリパって感じ
つまり言うほど賢くない

439 名無しさん :2019/10/02(水) 01:05:45 ID:RqtMlcVE
賢いのに謙虚って誰かいるっけ
マカナックルとか?

440 名無しさん :2019/10/02(水) 01:19:06 ID:BJFmG7z6
>>402
いやだからその何より尊い光をこの人達は永遠に奪われたんですが…?それを甘ったれアシリパの安っぽくて目新しさの欠片もない言葉で安易に説得される展開だから笑えたんだよ
トニは好きだけど、そんなコロコロ考えをひっくり返すって事は今までも随分と適当な浅い思想で動いてたんですね〜wwって事になるし、逆にそんな素直な性格ならなんで長年強盗なんかしてたの?ってなるわ

鶴見劇場〜とか言いながら全く覚悟が見えなくてフラフラしてる月島といい整合性がね…

441 名無しさん :2019/10/02(水) 01:25:29 ID:I7s7nRBM
>>440
意識高いなぁ

442 名無しさん :2019/10/02(水) 01:28:13 ID:3.B6qXHo
>>435
アシリパの万能感って自制も自省も無いからタチ悪い
杉元の盾になるのは構わんが連絡船の一般人巻き込んで
杉元の流氷突っ込めも諫めないしで、杉元と自分以外の周りが見えてないんだよな
和人どころかフチとコタンのアイヌまで巻き込みつつあるし、更に被害が広がる悪寒

443 名無しさん :2019/10/02(水) 01:39:25 ID:oSo4Z7Wk
キリッを地でいくキャラクター達の群像劇漫画

444 名無しさん :2019/10/02(水) 01:42:07 ID:miSYQ0uM
>>440
それは…言ってしまえば作者は人生オワタの絶望状態になったことが無い楽天家であり
そっち系の想像力も足りないからでは
いろんな人を調べてインスピレーション元にしそれに自分色を入れてキャラを作るのは普通だけど
整合性が悪くなってることに気づかないみたいのは読んでて座りが悪いな

445 名無しさん :2019/10/02(水) 01:48:59 ID:/CO/aM7w
>>440
整合性…まさにこの言葉に尽きる
先週こう言ったのにこんな行動とったのに今週は真逆の言動してるっての多すぎ

446 名無しさん :2019/10/02(水) 02:07:18 ID:D8ss9Qfk
もうこのスレ捨てた方が良くない?
婆の一方的なご高説での叩き場になってて原作好きからしたら気分悪いんだけど

447 名無しさん :2019/10/02(水) 02:08:54 ID:Axdi5.Ds
急にアシリパが盾となって杉元守る宣言とかポカーンだろ
アイヌほっぱらかしてどうせ絶対死なない主人公なんて守る必要ねーし自分も絶対傷付かないってわかってんのにな
もう自作ポエムに酔いしれるのは臭くてかなわんw

448 名無しさん :2019/10/02(水) 02:13:10 ID:Krfh.RIU
この漫画結構みんなポエマーじゃない?
親殺しの現場で自分にも祝福された道があったのかとか言っちゃう奴とか
体良く走狗にされながら鶴見劇場を被りつきで見たいとか言っちゃう奴とか

449 名無しさん :2019/10/02(水) 02:20:26 ID:9B5grLcU
別にヒロインだし好きな男と地獄落ち上等でもいいよ
夢ババアが発狂するか知らないけど
杉元は子供扱いでもアシリパが恋愛感情ありは公式だから
フチ可哀想でもアシリパが独り立ちは賛成しそう
二度と顔向け出来ない闇落ち選んだが

450 名無しさん :2019/10/02(水) 02:35:21 ID:wRbrPufA
白石は昨晩月島と(鯉登?)の対話を聞いていた
鶴見はアイヌの金塊で政治転覆して満州にも進出したい
北海道はその足がかりに過ぎない

軍服は?と聞いたのは月島
この兵士を運ぶ担架と人を探してくれと頼んだ際に軍服のことを尋ねた

アシリパが鍵を言おうとするけど杉元はアシリパさんに任せるからその時が来たら教えてとあえて聞かない
アシリパはそれで私が鍵を教えたら杉元はまた1人で金塊を探しに行って理性を失ってけがをすると思っている
→暗号の解読を教えなければ…(バレの画像に続く)

鼻からクリオネは出る

451 名無しさん :2019/10/02(水) 02:47:43 ID:I7s7nRBM
>>450
なんかキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

452 名無しさん :2019/10/02(水) 02:50:04 ID:I7s7nRBM
月島は樺太居残りか
尾形に気がついたかな
そして白石は家政婦並みの立ち聞き能力w
今週結構スッキリしそう

453 名無しさん :2019/10/02(水) 04:58:23 ID:7Gymw1EY
>>450
くりおねかわいそう

454 名無しさん :2019/10/02(水) 05:40:09 ID:fFqmpsNk
>>446
おばさんが勝手に出て行けば

455 名無しさん :2019/10/02(水) 05:41:52 ID:JI1U2APA
>>452
居残りというか後始末だろね
あの分では乗りそこねた兵士もいるし死体回収しなければならない

456 名無しさん :2019/10/02(水) 05:46:44 ID:B5qN5ozw
白石は見た

457 名無しさん :2019/10/02(水) 06:15:19 ID:mVUVma5U
>>446
気に入らない意見はババアのせいにしとけば良いってマザコンかよ
乳離れしろ

458 名無しさん :2019/10/02(水) 06:21:02 ID:1grJ6Xgs
アニメスレでもないのに原作って言うのおかしい気がする
二次創作が前提になってるような

459 名無しさん :2019/10/02(水) 06:23:00 ID:Sj8VXin2
白石がバランサーになるんだろうな
あいつ元々自立してて性格も憎めない感じだし

460 名無しさん :2019/10/02(水) 06:58:09 ID:nOf4NSjQ
自分白石はまだ怪しいと思ってるから面白い奴って思えないんだよな
むしろ怖い
何気に谷垣とカラマの会話も盗み聞きしてるし
バランサーなのは尾形だと思ってる

461 名無しさん :2019/10/02(水) 07:02:44 ID:/CO/aM7w
白石の盗み聞きで何か重要な情報得られたんだろうか
尾形の親殺しと月島の闇を杉元が知ったからなんだって感じだし唯一味方につけられそうな鯉登は刺しちゃったし

462 名無しさん :2019/10/02(水) 07:04:33 ID:x0Uhrh32
白石本当に便利キャラだな

463 名無しさん :2019/10/02(水) 07:15:35 ID:kA9iT7Ao
215話「流氷の天使」
<世界迷作劇場『ゴールデンカムイ』より>
アシリパの天使(クリオネ)

◆「お箸で失礼!!」
ちゅるん
白石「臭いッ」ブッ

杉元「鶴見中尉たちは船で稚内まで先回りしてるはずだから出来るだけ遠回りして裏をかかないと」
白石「過酷だな」
?「気をつけろ」「みんな絶対に海に落ちるなよ」

宇佐美「アシリパの親族を殺すと脅せば良いのでは?」
菊田「宇佐美…脅迫は相手が逃げる前にしないと成立しないぞ」
宇佐美「分かってますよ うるさいな〜」
「新聞で祖母の死亡広告を出すのはどうです?」

菊田「アイヌの金塊を狙う同じ穴のムジナであり…違法に囚人を酷使させ汚職に染まった網走の看守たちを皆殺しにするのとはわけが違う…」
「罪のない婆さんを見せしめで殺すなんて俺は反対ですね」
意味深な鶴見
宇佐美「ホントに殺さなくても嘘の広告でいいじゃないですか」
「こちらの意図は伝わりますよ」
鶴見「あの娘に迷いがあって覚悟が決まっていないのならば…脅迫に従うかもな」フウ…

464 名無しさん :2019/10/02(水) 07:16:28 ID:kA9iT7Ao
アシリパ「…こうするしかなかった」
「鶴見中尉に金塊が渡ればアイヌのためには使われない」
「そもそもアイヌが自分たちのために集めたアイヌの金塊なのに…」
「そうだろ?杉元…」

杉元「まあ…使う気はないだろうな」
「実は昨日の夜…シライシは」「月島軍曹たちの会話をこっそり聞いていたんだとよ」

白石「ほとんど何の話かわかんなかったけどよ」」
「鶴見中尉たちはアイヌの金塊で政権転覆と満州進出まで視野に入れてるってのはわかった」
「北海道はほんの手始めらしいぜ」

杉元「連中にとってアイヌの独立うんぬんは問題外なのはしょうがない」
「第七師団にはアイヌの兵士もたくさんいた…」
「同じ日本人として生き残りをかけて大国ロシアと戦った同胞だろ?って話だからな」

白石「国家存亡というより あくまで報われなかった自分たち屯田兵のために金塊が欲しいんだよ」
「正直 俺は…アシリパちゃんが引き渡されなくてざまあみろと思ったね…」
「じゃなきゃキロランケが死んだのは何だったんだって…」

465 名無しさん :2019/10/02(水) 07:17:33 ID:kA9iT7Ao
アシリパ「キロランケニシパはアイヌでも和人でもないのに どうして戦争なんかいたんだろうか」
杉元「うーん…」
「北海道へ潜伏するためにアイヌになりすまして結婚して戸籍を取ったあとに…」
「ウイルクとは何かあって別れることになりウイルクは行方不明になった…」
白石「…キロちゃんの極東民族独立の思いは中ぶらりんになって」
「そしたら日露戦争が起きて」
「兵役拒否すれば色々と調べられるから 黙って出征するしかなかったんじゃねえかな」
「「せめて今 自分に出来るやり方で帝政ロシアと戦い続けよう…」」
「「ひとりでも多くロシア人を殺してやろう」って」
杉元(戦争で殺し合って物事を解決するのはとても手っ取り早くて簡単なことだ…)
(アシリパさんの選ぼうとしちえる道の方が遙かに…遙かに困難な道なんだよ)

ナレーション「樺太 大泊」
村人1「あそこです」
月島「すまないが 一緒に運んでくれる人と戸板を探してきてくれないか?」
村人1「はいッ」
月島「!? ちょっと待った」
「誰が軍服を脱がせた?」
村人2「あのね〜 男の人…」

影男「連絡船は…どこにとまってた?」
村人2「あのへん」
影男「…手練れだな」
ムイムイ
村人2「どうして脱がせるの?」
影男「だってもう使わないだろ?」

尾形「この銃だって…自分がぶっ壊れるまで人を撃ちたいはずだ」

466 名無しさん :2019/10/02(水) 07:18:27 ID:kA9iT7Ao
杉元「アシリパさん…」「あのとき…キロランケになんて言ったの?」
「ひょっとして暗号を解く方法がわかったんじゃないのか?」
アシリパ「……うん」
杉元「………!!」「ホントかよ…それは……何だったの?」
アシリパ「それは……」

杉元「いや…アシリパさんに任せるよ その時が来たら教えてくれ」

アシリパ(そうだ…今はまだ言うべき時じゃない)
(杉元はとても優しい男だから暗号の解読法まで知ったら やっぱりまた私を置いてひとりで金塊を探しに行ってしまうだろう)
(魂が抜けるまで ひとりで戦って傷つくんだろう)
(暗号を解き方を教えないことで杉元は私から離れない)
(弾除けとなってこの男を守れるのは私だけだ)
(私が強力な盾となる)
(そしていざとなれば…そう…「道理」があれば)
(私は杉元佐一と一緒に地獄へ落ちる覚悟だ)

海に沈められる白石
白石「うおわぁボ ゴボゴッ!!」
「ええ〜〜!?」
ゴブンゴブン
ゴボボ
「シロクマがなんでこんなところに!?」

杉元「いつの間にこんな近くまで…」
「全然気づかなかった」
白石「ぶふぁ つ〝めだいッ」ベチャッ
アシリパ「よかったシライシ無事か!!」
「お…おい シライシ!!」
「鼻からクリオネ出てるぞ!!」

◆鼻から失礼!!!
次号予告「次号、収穫のため休載です。再会はYJ46号(10月17日(木)発売)です」

巻末コメント
スピンオフが見てみたい作品とキャラクターを教えてください
「ステカセキングです」

467 名無しさん :2019/10/02(水) 07:18:31 ID:K95pye4g
>>461
言われてみたら鯉登はうまくやりゃ味方側につけられたかもしれないのな
鶴見から逃げた理由付けしてるんだろうけどやっぱりフチ達の事考えたら無理があるな
前はもっと話の運びうまかったはずなんだが

杉元とアシリパさんもなんかなあ

468 名無しさん :2019/10/02(水) 07:19:44 ID:ipij6e92
月島も出てたのか
鯉登運ぼうとしてるってことでいいのか

469 名無しさん :2019/10/02(水) 07:20:33 ID:ponope/Y
>>468
運ぼうとしてんのは死体じゃないの?

470 名無しさん :2019/10/02(水) 07:21:32 ID:ipij6e92
>>469
そうだよな
寝ぼけてたわ

471 名無しさん :2019/10/02(水) 07:23:21 ID:T89F9hsQ
鯉登はそこらの一般兵と身分が違うし既に運ばれてるでしょ
月島は負傷兵士回収だけで服を盗んだ男(尾形)を追わない感じかな?

472 名無しさん :2019/10/02(水) 07:23:36 ID:u5K2exp2
>>466

結局鯉登は大丈夫なんだろうか

473 名無しさん :2019/10/02(水) 07:25:04 ID:BahLNUxU
バレ乙です

死体処理してるってことは既に鯉登も医者に治療させるなりしてんのかね

474 名無しさん :2019/10/02(水) 07:25:32 ID:K95pye4g
バレ乙
めっちゃネットでの批判への言い訳してるがなんかそれでもしっくり来ないなあ
有古はやったのにアシリパ関係は妙に守られてる

475 名無しさん :2019/10/02(水) 07:26:45 ID:ro40VS7k
>>466
乙!
菊田の好感度が上がった

476 名無しさん :2019/10/02(水) 07:26:49 ID:M0yLXIAU
>>463 乙 めっちゃ説明する台詞多い

477 名無しさん :2019/10/02(水) 07:27:50 ID:xOQGQt3g
>>463
乙です
前からずっとこうするしかなかったばっかりだな
それで読者は納得するとでも思ってんのかね
ていうか杉元のアシリパさんが選んだ道ってなんだよ
この漫画のキャラは主語つけたら死ぬ病気なの?

478 名無しさん :2019/10/02(水) 07:27:54 ID:7Zkwc/3o
>>466

なんか説明文みたいな会話なんだな
キャラ同士が理解し合うための会話ってより読者へ説明してる感じ

479 名無しさん :2019/10/02(水) 07:29:27 ID:1e16s9NY
バレ乙
クリオネは貝だけど臭いし臭いし臭いんだよな
あいつら実は石油星人なんじゃ?
しかし白石が便利になってるのとキロへの憶測がちょっとやっぱ違うのと
特務曹長がちゃんと常識あったのとか
色々と色々あるけどアシリパはちゃんとコタンの偉い人と事情を話してみるべきで地獄に落ちる云々は早いよね
杉元もアシリパも盲目になってる

480 名無しさん :2019/10/02(水) 07:30:02 ID:C4KCziHE
>>463


白石誰に沈められたの?w

481 名無しさん :2019/10/02(水) 07:30:09 ID:ZmfvUo1s
バレ乙!

色んな確定ではなかった謎がとけてんじゃん
宇佐美やっぱり菊田に失礼で草
菊田は網走に参加してて登別療養してたってことなのか?

482 名無しさん :2019/10/02(水) 07:32:30 ID:C4KCziHE
>>481
菊田が網走にいたかどうかは確定ではないしまだ分からんなぁ
個人的には宇佐美ですら無事だったのに菊田が療養必要なほど
網走で怪我するとは思えないけど

483 名無しさん :2019/10/02(水) 07:36:25 ID:Et6lim8Y
バレ乙です

杉元のキロsageアシリパage一体何なんだよ
机上の空論以前のアシリパさんと行動するしかなかったキロ比べてキロsageすんなよな
それにアシリパさんを鶴見に引き渡そうとしてた張本人が何言ってんだ
アシリパさん個人のことばかりでアイヌのこと考えてない度合いでは杉元がダントツだろうが

484 名無しさん :2019/10/02(水) 07:37:49 ID:VoUwA2fo
アイヌのために集めた金塊っていうけどさー
その金塊がカムイに呪われてるってことコロッと忘れてね?

485 名無しさん :2019/10/02(水) 07:39:07 ID:1grJ6Xgs
バレ乙
フチ浚って師団がアシリパと接触した時にフチの身柄を預かってると伝えれば良い気がするけどアシリパにはフチが犠牲になる覚悟もできてるのか

486 名無しさん :2019/10/02(水) 07:39:49 ID:1e16s9NY
いや菊田はイレズミの模様すらしらなかったし二階堂に嫌味を言われてるからやはり日露のときの傷で療養してただろ
あと網走のことは情報共有してるだろう

487 名無しさん :2019/10/02(水) 07:40:18 ID:ZmfvUo1s
白石が海に落ちちゃってるのが一番やばそう
火おこせるのか?
熊倒したら燃やせたりするのか?

488 名無しさん :2019/10/02(水) 07:41:01 ID:efnDgvDU
そもそもアイヌが集めた金塊の一部を幼馴染の目のために使おうとしている杉元と
自分のために使おうとしている白石に言っちゃうのと
有古と違ってアシリパは覚悟決めてるからなぁ感匂わせてフチ関係のすんごいご都合と
鍵知ったらひとりでどうこう言ってるけどこの状態の犬杉元がアシリパ置いて行くわけないじゃんまーた先延ばし乙感

489 名無しさん :2019/10/02(水) 07:41:22 ID:ceYkKYx6
菊田は結構まともなんだな
ちんちんのデカいイケメンおやじなだけじゃなかったんだ

490 名無しさん :2019/10/02(水) 07:43:11 ID:vLfi0uCc
看守見殺しは悪くないですって説明してきたかw

491 名無しさん :2019/10/02(水) 07:43:56 ID:Vo12ZK.U
>>463
全バレ乙です!
ムイムイ!

>(杉元はとても優しい男だから暗号の解読法
>まで知ったら やっぱりまた私を置いてひと
>りで金塊を探しに行ってしまうだろう)

このセリフがあると「暗号の解き方を教えないことで杉元は私から離れない」の印象まったく違うね!

492 名無しさん :2019/10/02(水) 07:44:15 ID:ponope/Y
>>490
どうだろ
あくまで菊田がそう聞かされたって説明にしか思えない

493 名無しさん :2019/10/02(水) 07:44:33 ID:Sj8VXin2
バレ乙です!

>>483
杉元にとってはアシリパさん連れ去った重罪人だけどリパは尊敬してるし白石は親しみもってる
面白くないだろうねw

494 名無しさん :2019/10/02(水) 07:44:54 ID:Olw3RVTQ
マカナックルは金を集めたこと自体否定してたんだけどなあ
白石の個人的思い入れはともかくキロがよそ様の金塊を自分達のために手に入れようとしたのも民族のために使おうとしたのも師団とそんな変わらないような

495 名無しさん :2019/10/02(水) 07:45:14 ID:X2SfVqwA
相変わらずキャラに言い訳させるのな

496 名無しさん :2019/10/02(水) 07:45:42 ID:efnDgvDU
あれ?っていうか
あの所業の是非は「こうするしかなかった」で終了なの
もっと葛藤するとこじゃなかったんだ

497 名無しさん :2019/10/02(水) 07:48:16 ID:efnDgvDU
相変わらず白石使ってキロちゃん擁護すごいなあ
いろいろ無茶あるぞ

498 名無しさん :2019/10/02(水) 07:48:39 ID:1grJ6Xgs
アシリパが鶴見の手に落ちて金塊取られたら杉元も困るのに何で置いていくと思ったのか分からん
暗号の解読法がすごく過酷とか?

499 名無しさん :2019/10/02(水) 07:49:28 ID:VfazAWoM
アイヌが集めた金塊を民族問題関係なく全部使うつもりの鶴見はNGで
個人的理由で一部をいただこうとしてる杉元と白石は少額だからOKなのか?

500 名無しさん :2019/10/02(水) 07:50:16 ID:eDaNM/3k
>>499
好きな男だからセーフ

501 名無しさん :2019/10/02(水) 07:50:50 ID:1e16s9NY
杉元って樺太でエノノカが襲われてからちょっと変わってきたよな
あくまでも襲われたなら殺すから、殺せるなら殺すに変わってきてる
好戦的で強いのと戦いたいって欲求は前からあったけど…
昔は戦争を思い出して心理的には嫌な感じだったのに今は違う
心が成長して防衛能力が上がったわけじゃないよな

502 名無しさん :2019/10/02(水) 07:51:37 ID:xOQGQt3g
>>499
戦争の資金源にするのがアシリパさん的にアウトなんじゃ?

503 名無しさん :2019/10/02(水) 07:53:15 ID:VoUwA2fo
北海道アイヌとしては手を付けるなと言われてた砂金を集めて何やってんのって感じだと思う

504 名無しさん :2019/10/02(水) 07:53:50 ID:.UhpKjLc
>>474
一生懸命エゴサしてキャラに言い訳させて批判全部静めたつもりなんだろうな

505 名無しさん :2019/10/02(水) 07:55:09 ID:1e16s9NY
杉元がOK判定なのは一巻から読めばわかるし白石もまぁわかるが
今となってはアシリパは他のアイヌに意見を聞かないといけない
有古がいるならたぶん揉めるだろうな
そんでもってアシリパはアイヌ判定されなくなりそう

506 名無しさん :2019/10/02(水) 07:55:32 ID:7C.bpThc
バレ乙です
杉元はwとても優しい男w
キャラに言わせてそういう事にするって何回目かね
読者にはとてもそうは見えないんですが
あと白石は本当に便利な後付け言い訳係になっちゃったね…

507 名無しさん :2019/10/02(水) 07:57:06 ID:B5qN5ozw
絶対に海に落ちるなよ

ダチョウ倶楽部感
このセリフ言ってるのは尾形か?
あとシロクマの中身も尾形か?

508 名無しさん :2019/10/02(水) 07:57:28 ID:ceYkKYx6
>>497
白石は白石でキロに個人的に好感持ってるからage気味だし
杉元は杉元でアシリパを戦いに巻き込もうとしたキロを恨んでるからsage気味なんだよな
評論家みたいに第三者の視点でキロを語る人間はここにいない
周囲の人間の評価やキロの言動を総合して読者が判断するしかない

509 名無しさん :2019/10/02(水) 07:57:48 ID:Sj8VXin2
>>501
あんたら手ぶらで帰れたのにみたいな場面はノリノリだったね
普通に喋ってるけどストッパー外しっぱなしみたいな

510 名無しさん :2019/10/02(水) 07:57:55 ID:Wb14m5T2
主人公コンビ専用の便利奴隷白石

511 名無しさん :2019/10/02(水) 07:58:40 ID:KV0SF3qs
アシリパは信仰心ないのに地獄は信じてるのか
不思議な子

512 名無しさん :2019/10/02(水) 07:59:48 ID:7C.bpThc
>>511
お気に入りのオスに色目使った女の占いは信じないけど自分のばあちゃんが幽霊見えるのは自慢げに話す不思議な子ですので

513 名無しさん :2019/10/02(水) 08:00:45 ID:ceYkKYx6
>>506
杉元は一度アシリパを巻き込まないように一人で出て行った前歴があるじゃん
あの時は第七師団に捕まってアシリパと白石に助けられたから相棒復活したけど
アシリパを巻き込みたくないのは今もそうだし、機会があれば出ていきそうだとはずっと思ってたよ

514 名無しさん :2019/10/02(水) 08:04:31 ID:7C.bpThc
>>513
頑張って説明してくれたのに申し訳ないけど杉元が優しい人間には見えないってことです
優しいどころか自分と気に入った人間にだけ甘いダブスタクズって感じ
作者はあれを優しい人間のつもりで描いてたんだぁwうっわぁwと思ってドン引きしてる

515 名無しさん :2019/10/02(水) 08:07:05 ID:1e16s9NY
北海道編の優しいってただのギャグだし別に優しいわけじゃないもんな
姫の時なんてあれ以上わめかれると煩いから慰めただけだし

516 名無しさん :2019/10/02(水) 08:10:28 ID:bIX.Bo1Q
>>463
バレ乙
言い訳やべえな
杉元「アシリパさんがやってることはすごーい!」
アシリパ「杉元はとっても優しいからぁー!」 
ええと…なんだろうこの虚しさは…
キャラ同士で褒め称えあえば読者は納得してくれるとでも…?
底辺が互いの傷をなめあってるようにしか見えまへん

517 名無しさん :2019/10/02(水) 08:11:08 ID:Krfh.RIU
アシリパが自分が杉元をどういう男かを語ってるだけだから万人に優しい必要はないんだよ
ちゃんと全文バレ読めば分かるやん

518 名無しさん :2019/10/02(水) 08:12:17 ID:1e16s9NY
アシリパに優しいのはアシリパの目に写る自分が綺麗な自分と…

519 名無しさん :2019/10/02(水) 08:13:15 ID:ivgyZdck
いや杉元めちゃくちゃ優しいだろ
自分のために躊躇なく人殺してくれるやつだぞ?
ここまで尽くしてくれるやつなんて漫画でもそうそういないだろ

520 名無しさん :2019/10/02(水) 08:13:39 ID:SGKopNFE
アシリパの「覚悟」とかすっげー唐突だな

521 名無しさん :2019/10/02(水) 08:14:45 ID:/CO/aM7w
散々言われてるけど第三者キャラに台詞で説明させてこうでしたーこうじゃねー?じゃなくちゃんとそう読み取れるエピソード描いて読者を納得させてほしい
せめてあのシーンでこの一言入れるだけで良かったのにって思うことばかり

522 名無しさん :2019/10/02(水) 08:16:03 ID:ZmfvUo1s
杉元の(優しい)ってギャグあったのに優しくないって言われても
あの漫画の世界では杉元は最初から優しい設定のキャラだ

523 名無しさん :2019/10/02(水) 08:16:25 ID:1grJ6Xgs
ここの所読者への釈明ばっかりだな
今回なんかキャラ総出でやってる
再来週も釈明会見やるか

524 名無しさん :2019/10/02(水) 08:16:45 ID:T89F9hsQ
もう俺達には菊田しかいねぇ
菊田を信じろ

525 名無しさん :2019/10/02(水) 08:20:20 ID:ceYkKYx6
>>514
アシリパには優しいだろうけど、作者は杉元も金塊をめぐる「同じ穴のむじな」(by菊田)の1人として描いてるよ
主人公といっても金塊をめぐって醜い争いを繰り広げる最前線にいる悪党の1人として一般人脅したり結構ひどいことしてる
あんたが言ってることは全部当たってるけど、全部作者がわざわざ描いてることだからね

526 名無しさん :2019/10/02(水) 08:20:40 ID:ipij6e92
髪逆立てて長旅の中金だしてくれた相手をぶっ刺す凶暴性を
間近でアシリパも見ただろうに優しいとは一体
アシリパには優しいってことか

527 名無しさん :2019/10/02(水) 08:21:27 ID:MUM2vML6
>>524
菊田さん鶴見信頼してるじゃないですかやだー

528 名無しさん :2019/10/02(水) 08:21:36 ID:1e16s9NY
特務曹長が常識あるのは唯一の救いかもしれん
あともう一人いた無名上等兵はどこいった?名前あげてよ先生

529 名無しさん :2019/10/02(水) 08:22:04 ID:gVTUUPDQ
杉元アシリパのお互いへの悲しいマンセーってこれみたい
https://i.imgur.com/IK4rzX1.jpg
https://i.imgur.com/axjiyE1.jpg

530 名無しさん :2019/10/02(水) 08:22:42 ID:vDaBNkn6
>>528
あからさまにエゴサしてるし書き続けたらきっと思い伝わるよ

531 名無しさん :2019/10/02(水) 08:22:53 ID:bIX.Bo1Q
>>526
アシリパ「私は嫌な思いしてないから」

532 名無しさん :2019/10/02(水) 08:26:08 ID:1zbEAI4Y
>>466
おつ!!

それにしても昨日アシリパが恋愛脳になったとか言ってた人ら生きてる?w
指摘通りただ単に杉元を死なせないためじゃんw
恋愛脳なのはそうやって叩いてた本人ってオチで草

533 名無しさん :2019/10/02(水) 08:27:50 ID:jyQ.hI2o
ヴァシリは逃げたのか?

534 名無しさん :2019/10/02(水) 08:28:10 ID:Sj8VXin2
自分のエゴで金だしてもらって刺しても杉元が勝手にやっただけだしむしろ吹っ切れたから杉元と地獄へ行くわ〜

最初から尾形をやっておけ

535 名無しさん :2019/10/02(水) 08:29:05 ID:Wb14m5T2
師団の良心とは菊田のことだったのだな

536 名無しさん :2019/10/02(水) 08:29:23 ID:MUM2vML6
来週休載でもなんか残念って思わなくなった

537 名無しさん :2019/10/02(水) 08:31:36 ID:Sj8VXin2
菊田はさっぱりと有古を信頼してたし褒めてたし、でもスパイと分かればどことなく寂しげにして人間だなって思う

538 名無しさん :2019/10/02(水) 08:32:27 ID:RG/fg1wE
杉元は優しいんですぅ!アシリパは尊いことをしてるんですぅ!この二人はかけがえのない相棒なんですぅ!!!!!
って一話使って全力で言い訳する漫画って斬新だなあ

539 名無しさん :2019/10/02(水) 08:33:52 ID:ZmfvUo1s
杉元が鯉登刺したことで財布としか見てなかったとか
あれだけ金だしてもらったのにってよく言われてるけど
刺されたのは普通に腹立ってるだろうけど
鯉登は金だしたこと全く気にしてないだろ
金金いってるの読者だけだと思うの

540 814 :2019/10/02(水) 08:34:31 ID:MDZM9czI
ここバレスレじゃなくてネタバレ愚痴の雑談スレッドって名前変えた方がいいんじゃね

541 名無しさん :2019/10/02(水) 08:37:13 ID:Sj8VXin2
>>539
良心の呵責の問題

542 名無しさん :2019/10/02(水) 08:39:02 ID:Wb14m5T2
>>539
いやだってあれだけ出費してれば気になるだろ
人並みの良識があればの話だが

543 名無しさん :2019/10/02(水) 08:39:38 ID:ZmfvUo1s
>>532
自己紹介だったよな…

544 名無しさん :2019/10/02(水) 08:39:56 ID:N78AaqPs
>>540
でっていう
都合のいい意見だけ見たいならここに来ないほうがいいよ

545 名無しさん :2019/10/02(水) 08:40:21 ID:2tmgKRZ2
>>466
全バレありがとう

546 名無しさん :2019/10/02(水) 08:40:27 ID:1zbEAI4Y
愚痴民のモラルのなさがよく分かるスレ

547 名無しさん :2019/10/02(水) 08:43:56 ID:xOQGQt3g
>>539
尾形と同じでアシリパさんに銃向けたから杉元にやられても仕方がないんだよ
アシリパさんが何故か鶴見の目の前で逃げ出したのもタイミングがあそこしかなかったから仕方がない
船の人たちも緊急事態だったから脅されて軍に砲撃されても仕方がない
フチやアイヌの人たちもアシリパさんが逃亡したがために脅威に晒されても仕方がない
アシリパさんのために用意された世界だから他が犠牲になってもすべて仕方がないことなんだね

548 名無しさん :2019/10/02(水) 08:45:54 ID:DW7.v.T6
>>540
バレ見に来るほどこの漫画に夢中なくせに思い通りにならない展開に批判どころじゃない口汚いキャラ叩き作者叩き醜いよな
しかしここ明け渡すのは筋違いだから愚痴スレをバレokにしたらいい

549 名無しさん :2019/10/02(水) 08:47:24 ID:RG/fg1wE
思い通りにならないとー!が口癖の信者さんはネタバレには触れないんだね

550 名無しさん :2019/10/02(水) 08:50:16 ID:fM3qQG7c
スレの流れが気に食わないからスレタイ変更しろとか信者様のモラル高すぎて涙でそう

551 名無しさん :2019/10/02(水) 08:50:20 ID:wZfaWpp.
ネタバレ愚痴スレ作ってやろうか?
そっちでお仲間と思う存分どうぞって感じだよ
普通に読んでるこっちからすると毎回毎回主人公サイド叩きと作者叩きしつこくて病人見てる気分
迷惑なの分かってるか?
病人は病院に行かないとな

552 名無しさん :2019/10/02(水) 08:50:50 ID:ZmfvUo1s
>>547
皮肉のつもりなんだろうけど全文その通りだよ
漫画の主要キャラなんだから
それら全てに完璧な配慮して動くキャラが面白いと自分は思わないし
そんなのいちいちやってたら半年かかってるだろ
さっさとご都合でかっこよさげな決めゴマいれて逃げるほうが見てて楽しい

553 sage :2019/10/02(水) 08:51:06 ID:oHauGa4.
それより網走虐殺が
あれは看守が悪い奴だったから虐殺じゃないノーカンで〜すの言い訳の方が怖い
キャラ厨読者に月島と鯉登が参加してた事嫌がられてたからそういうことにして
師団無罪化したならマジでこの漫画読むのやめるわあまりにひどい

554 名無しさん :2019/10/02(水) 08:51:52 ID:tySc3fLM
>>551
うん病院行ったほうがいいと思うよ

555 名無しさん :2019/10/02(水) 08:52:06 ID:wRbrPufA
愚痴と取るか感想と取るかだな
愚痴が増えたのではなく否定的な感想が増えただけだと思えば?

556 名無しさん :2019/10/02(水) 08:53:05 ID:Sj8VXin2
これから良くなるだろうと期待して覗いてみたら違ったねって感想を思わず言ってしまっただけなんだ
反省するよ

557 名無しさん :2019/10/02(水) 08:54:07 ID:BOAhZDY6
作者が「辻褄合わねえなぁ説得力無えなぁやべぇなぁでも何でもありの漫画だから許してw」と自覚しながら描いてるならまだ救いはあった
でも今週みたいに「アシリパさんのやろうとしてることは困難で凄いことなんだよ!杉元は優しいやつなんだよ!この二人は尊いんだよ!分かったか!」
って必死に言い訳されると
あっ…本気で描いてこれなんだ…そっか…っていう絶望感が襲ってくる
底が見えてしまったと言うか
いやまあ元々深くも無かったけどさ

558 名無しさん :2019/10/02(水) 08:54:11 ID:Po0tskw2
>>555
否定は全部アンチの考えだから無理だろ

559 名無しさん :2019/10/02(水) 08:54:47 ID:jyQ.hI2o
網走は虐殺じゃないノーカンですっていうかコタンでフチ殺したらガチの殺人事件になるからだろ

560 名無しさん :2019/10/02(水) 08:54:53 ID:ZmfvUo1s
>>555
勝手に先走って勘違いしてクソメスメンヘラって言うのが感想か?

561 名無しさん :2019/10/02(水) 08:55:49 ID:wZfaWpp.
>>555
愚痴はそもそも愚痴スレというのがある
愚痴スレで書けないのはネタバレ不可だからだろ
だからネタバレOKな愚痴スレ立てたらいいしそこでお仲間と思う存分愚痴りあえばいい
楽しんでる人が集まるスレでやることじゃないと常識ある人なら分かるはずだが

562 名無しさん :2019/10/02(水) 08:55:51 ID:kcmmnLbk
あ、はい

563 名無しさん :2019/10/02(水) 08:57:29 ID:kBi3lu1I
菊田特務曹長の株が上がっていく
白石便利説明キャラになったな

564 名無しさん :2019/10/02(水) 08:59:38 ID:wRbrPufA
>>561
だから愚痴じゃないと思えばと言っているんだが?
面白いと思うならめげずに面白いと思う点とか期待する点について話してスレを埋めればいいじゃん

565 名無しさん :2019/10/02(水) 09:00:02 ID:ZmfvUo1s
ネタバレOKの愚痴スレは前に立てた人いるんだよ
誰も移動する気がなかっただけで
一応貼っておく

【野田サトル】ゴールデンカムイ愚痴スレッド【ネタバレOK】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1557311234/

566 名無しさん :2019/10/02(水) 09:00:05 ID:DHC7rmGE
否定したらアンチageて書いたら書いたで当てつけわざとらしいとか文句いう癖にな
信者さまはわがままだね

567 名無しさん :2019/10/02(水) 09:01:05 ID:DW7.v.T6
>>555
ツッコミだったり否定的な意見はいいんだよ
そうじゃない明らかなdisと煽りと叩きがある

568 名無しさん :2019/10/02(水) 09:02:29 ID:utqAZwWo
>>567
あなたのさじ加減

569 名無しさん :2019/10/02(水) 09:03:55 ID:wZfaWpp.
>>565
板が違うからじゃ?

移動しやすいようこの板に立てたからここ回してな!

【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ愚痴スレッド
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1569974558/

570 名無しさん :2019/10/02(水) 09:05:11 ID:r9bvhpTw
信者様は気に入らないレスは黙ってNGに入れることも出来ないんだね
つまり自分が気に入らない意見が出ることそのものが許せないわけか
アシリパみたいじゃん
>>563
相棒様にとって便利なだけの盗聴器兼イタコに成り下がったな
自我無くされつつあるし悲しい

571 名無しさん :2019/10/02(水) 09:05:28 ID:zu6.eVRs
スレ乱立とかモラル高すぎて嬉しょん

572 名無しさん :2019/10/02(水) 09:07:28 ID:DW7.v.T6
>>568
いや絶対ちがう
本気で違いが分からないのか?

573 名無しさん :2019/10/02(水) 09:08:08 ID:xOQGQt3g
>>552
完璧な配慮なんて求めてないんだよ
強引でも良いからキャラがその決意に至るまでの描写が欲しい
突然決意して突然大ゴマで決めポーズされてもいやなんで?ってなる
アシリパさんは特にそのあとの作者の描写不足の言い訳で仕方ないよね?
って無理矢理納得させようとするから余計に不満が募るんだよ

574 名無しさん :2019/10/02(水) 09:08:21 ID:U3wrOpTs
>>567
同意する
多少の展開に関する愚痴や不満はいいだろうけど作者叩きとかキャラ叩きに悪意があり過ぎる

575 名無しさん :2019/10/02(水) 09:11:29 ID:ZmfvUo1s
いつも行ってる店で食事してたら隣の客が
最近この店は味が落ちたここがマズいここも駄目って店内でダメ出し始めた感覚に近い
他の客いるんだから別の場所で言えよっていう

576 名無しさん :2019/10/02(水) 09:11:30 ID:MUM2vML6
ここ何周かそうだったしバレの直後は絶対に荒れる
NGやスルーする元気なかったらしばらく時間置いてからスレに来るのも1つの手だよ

577 名無しさん :2019/10/02(水) 09:12:22 ID:wZfaWpp.
愚痴民がモラルなくてここで漏らし続けると言うならネタバレ雑談信者スレ立てた方がいい?

578 名無しさん :2019/10/02(水) 09:13:47 ID:r9bvhpTw
どうせ立てるなら批判一切禁止スレたてれば?
過疎るだろうけどw

579 名無しさん :2019/10/02(水) 09:15:18 ID:ArWq7/WA
愚痴愚痴言ってる奴ってリアルでも疎まれてそう

580 名無しさん :2019/10/02(水) 09:15:48 ID:JFlAEk.2
>>463おつ

画バレだけでがちゃがちゃ文句つけてた人いたけど印象全然違うな

581 名無しさん :2019/10/02(水) 09:20:10 ID:5puloyR6
文字バレ乙
なんだろうこの気恥ずかしさは…
台詞で必死に取り繕ってる感じがソードマスターヤマトみたいだ

582 名無しさん :2019/10/02(水) 09:20:40 ID:ArWq7/WA
キャラ叩き禁止のネタバレ雑談スレッドたてていい?

583 名無しさん :2019/10/02(水) 09:22:10 ID:xOAH1EbM
好きにやってみぃ

584 名無しさん :2019/10/02(水) 09:22:26 ID:yAVpf4qs
最近シナリオが力業で説明がキャラの口を借りての無理矢理なのは自分もかなり気にかかるけど
自らバレスレまで進んで読みに来て
メンヘラだとか聖女様だとかのチープな皮肉は草が生える

585 名無しさん :2019/10/02(水) 09:23:01 ID:ArWq7/WA
やっぱいいや
どうせここバレの時しか見ないし

586 名無しさん :2019/10/02(水) 09:23:06 ID:DW7.v.T6
批判一切禁止しろなんて言ってないのが分からんのかな
「キャラが何考えてるか分からない言動が理解できない早く解決しろ決着しろ」とかは普通の感想だと思うけど
キャラや作者を口汚く罵るのは違うだろ

587 名無しさん :2019/10/02(水) 09:26:33 ID:gbM.aA6g
アニメ化してからテンポ悪くなったからアニメ化するべきじゃなかったんだよな
変な読者増えたし
アニメ自体の出来も悪かったしマイナスだったわ

588 名無しさん :2019/10/02(水) 09:26:44 ID:c0cSRJpI
楽しんでる楽しんでる言ってる人から陰気なオーラしか出てないの草生える
楽しんでるなら楽しい話をすればいいのに
愚痴ってる人がごく一部で同じように楽しんでる人がたくさんいるなら反応してくれるはずだよ
あと人の意見に噛み付くだけの信者さんは画バレ見つけられない感じなのかな?いつも時差がひどいけど

589 名無しさん :2019/10/02(水) 09:28:09 ID:TFT.ELrQ
>>585
やらんのかい

590 名無しさん :2019/10/02(水) 09:29:22 ID:.FZzlCdU
モノローグや台詞に出るのが最後の結論の部分だけになりがちだから唐突な感じがするのかなとは思う
アシリパの覚悟については213で杉元の後ろにくっついて目をそらさなかったり
214で杉元の怪我を気遣って杉元に自分の都合だって言われて思うところがあるみたいな描写があったりしたし
尾形とのやりとりもあっての流れだと思うからそこまで自分は唐突には感じないな
でも読者が汲み取ろうとして読まないと分かりにくくはある

591 名無しさん :2019/10/02(水) 09:31:59 ID:rdBtvdG2
ID:kA9iT7Ao乙
菊田こそ師団の良心だと持ち上げていたらまたしょーもない過去回想でキャラ台無しにされそう
休載明けはシロクマ狩りか

592 名無しさん :2019/10/02(水) 09:35:16 ID:5puloyR6
自分の浅はかな計画のせいで傷つけてしまった…私が守らなければ…で覚悟決めるならまだ納得できたんだけど
私が盾になる(キリ)杉元を守れるのは私だけだ(ドヤ)ってボロボロの杉元尻目に無傷なあなたにそんな得意げにおっしゃられましても…感がすごい
豪邸に住んで寄付金たかるアグネスチャンかよみたいな

593 名無しさん :2019/10/02(水) 09:35:32 ID:yAVpf4qs
>>590
アシリパの覚悟やモノローグのありなしより
白石の唐突な状況説明兼進行役みたいな不自然な言い回しが微妙

594 名無しさん :2019/10/02(水) 09:36:31 ID:/jVle1ds
キャラの心境変化における起承転結のうち転がすっぽり抜けてるんだよな
描かないんじゃなくて描けないんだろうか

595 名無しさん :2019/10/02(水) 09:36:35 ID:Sj8VXin2
有古に思い出の月のこと忘れられてたり信頼してたのにスパイになられたり部下は言うこと聞いてくれないし生意気
菊田はそろそろ拗ねていい

596 名無しさん :2019/10/02(水) 09:40:27 ID:2fTRZAss
人気キャラらしい尾形再登場より主人公サイドの話しかしないバレスレ見てても
主人公サイドはよくも悪くも話の中心だなーと思ったよ
ココ最近の回転の仕方も主人公サイド話で回転しまくってるし

597 名無しさん :2019/10/02(水) 09:41:59 ID:wZfaWpp.
>>593
状況説明と進行役は漫画において必要不可欠だろ

598 名無しさん :2019/10/02(水) 09:42:03 ID:5puloyR6
>>594
承もけっこう抜けてない?
スピナはまだそれなりに心境変化が描かれてたと思うけど打ち切られたからやらない方がいいと思ってるのかな

599 名無しさん :2019/10/02(水) 10:00:36 ID:SbObBMP2
白石が会話聞いてましたってのも普通の作者なら一コマでも人影とかそういうのを疑わせるシーン作るけど一切なくて実は聞いてましたーだから後付じゃなくても後付感ごすごい
作者のセンスなんだろうな

600 名無しさん :2019/10/02(水) 10:09:49 ID:AfULPHVo
>>596
良いところ全然語られてないんですがそれは

601 名無しさん :2019/10/02(水) 10:12:35 ID:Olw3RVTQ
菊田常識人じゃんとここ数週で感じたけど好感度上がった後で落とされること多いしなあ…

602 名無しさん :2019/10/02(水) 10:12:47 ID:5puloyR6
>>600
負け惜しみレスにマジレスしないであげて…
もしくは皮肉だったのかも?

603 名無しさん :2019/10/02(水) 10:12:51 ID:LTEgWmkw
>>600
え〜とあの…その…リパが覚悟決めたシーン綺麗でした

604 名無しさん :2019/10/02(水) 10:13:33 ID:/jVle1ds
苦労してそうではあるが常識人ではない

605 名無しさん :2019/10/02(水) 10:20:30 ID:a2ctlmJQ
>>599
確かにそういうところはある
後から説明すればいいやと思って省きすぎてるような

まあ今回のキロランケ辺りの話はキロの状況整理説明としても憶測が多すぎて頭に入ってこなかった

アシリパさんが杉元の盾となる展開はこれあれだろあのフラグ
てか最終回のオチまで分かってしまった
ここで言うと変えられてしまうんかな?

606 名無しさん :2019/10/02(水) 10:25:22 ID:BdkC1i8.
>>605
言っちゃえばいいんじゃね
エゴ逆張り作者がどういう顛末にするのか興味ある

607 名無しさん :2019/10/02(水) 10:25:23 ID:5puloyR6
コミックスになったら鯉登月島のシーンに白石とおぼしき影が追加されるだろうからでえじょぶだ

608 名無しさん :2019/10/02(水) 10:27:42 ID:/jVle1ds
忍法隠れ身の術!

609 名無しさん :2019/10/02(水) 10:31:27 ID:a2ctlmJQ
物語の終盤
金塊の暗号を解き金塊が眠る場所までアシリパは分かってしまう
最終決戦が起きる
杉元一味は奮闘するも杉元が殺されそうな大ピンチ画面に!
私は杉元の盾だ…!とアシリパが咄嗟に間に入る
敵は攻撃を止めようとするが勢いあまって間に合わずアシリパに重症を負わせてしまう
杉元怒りの大暴走から敵を全て蹴散らし勝利を収める
だがアシリパは目を覚まさない
そのまま眠り続けるアシリパ
数日後目が覚めたアシリパは金塊の鍵も解き方も忘れてしまっている
金塊は永遠の謎となり誰にも分からなくなる…というオチ

610 名無しさん :2019/10/02(水) 10:34:11 ID:a2ctlmJQ
>>609のあと読者たちからアシリパは金塊の鍵を忘れたふりなのでは?という議論が巻き起こるところまで想像できた
真相は闇の中で終わる

611 名無しさん :2019/10/02(水) 10:35:19 ID:.Pz6wbz2
杉元を殺したら私も死ぬっていうちゃちい展開が来るのは予想できる

612 名無しさん :2019/10/02(水) 10:38:45 ID:/jVle1ds
アシリパがイヤボーンして覚醒杉元が無双で敵全滅じゃないの?

613 名無しさん :2019/10/02(水) 10:39:13 ID:Vo12ZK.U
>>609
第七師団唯一の生き残りの二階堂が、遺体の山から鶴見中尉を引っ張り出して片耳を切り取って
「やった〜」




614 名無しさん :2019/10/02(水) 10:40:14 ID:a2ctlmJQ
結局さ、金塊を見つけてどこかの陣営の物になるのは歴史的にありえないんだ
だから金塊を葬るオチにしかなりようがないんだけど葬るといっても
そんな大量の金塊をどうやって葬るの?て話になるだろ?
そうなれば鍵ごと葬るしかない
アシリパが死ねば全て分からずじまいで終われるけど作者がアシリパだけは殺すわけない
こうなればアシリパの記憶喪失しかない
ただどうやってアシリパが記憶を無くすんだ?と思ってたんだ
ただ頭をぶつけただけとかならドラマ性がない
無難に杉元を庇って…とかだろうと予想はしてたけど今回の「盾になる」発言で確信したわ
これアシリパの記憶喪失フラグだよ

615 名無しさん :2019/10/02(水) 10:40:45 ID:a2ctlmJQ
>>613
うわ、ありそう
小さいコマであるわそれ絶対

616 名無しさん :2019/10/02(水) 10:49:01 ID:a2ctlmJQ
>>609に追加

杉元は金塊が分からなくなってもアシリパが目を覚ましたことで満足する
アシリパはここまでやってくれたのにすまない杉元…と落ち込むも
大事なものをまた失いそうになったことで学んだ杉元は
真面目に働いて稼ぐさ!とついにニート脱却宣言をする
アシリパは熊狩りして金稼ごう!と提案
杉元は嫌がりながらも他に宛もないので熊狩りに付き添う
北海道の山に熊狩りだー!と入っていく二人と巻き込まれる白石で〆

これ保存しといていいよ
我ながらイイセン行ってるわ

617 名無しさん :2019/10/02(水) 10:54:10 ID:cBv1.9O2
>>591
登別温泉の回を見る限り良心とは何なんだと…

618 名無しさん :2019/10/02(水) 10:54:32 ID:AfULPHVo
ラピュタ式に見つけた金塊をまた海に葬るオチかもしれない
梅ちゃんは失明してるけど佐一のせいじゃないこれは私の意思佐一も自分のために生きてと杉元肯定説明台詞
杉元は北海道に戻りアイヌの村近くに住み二人で仲良く暮らしました終わり

619 名無しさん :2019/10/02(水) 10:57:59 ID:VoUwA2fo
夢から覚めたら1巻冒頭でしたというループものも捨てがたい

620 名無しさん :2019/10/02(水) 11:10:46 ID:6sqb0mNM
>>605
省くと言うよりキンクリ
読者「は?」

621 名無しさん :2019/10/02(水) 11:15:18 ID:/CO/aM7w
>>616
あまりにもあまりな王道展開に笑っちゃったけどイイ線いってるね
人気キャラ鯉登月島尾形がどうなるのかの予想も聞きたい

622 名無しさん :2019/10/02(水) 11:25:38 ID:u5K2exp2
数年後目覚めたオチなら結婚できるよ
気持ち悪いけど

623 名無しさん :2019/10/02(水) 11:31:30 ID:Axdi5.Ds
杉元→城島茂
アシリパ→バングラハーフ

気持ち悪くて見てられないw

624 名無しさん :2019/10/02(水) 11:55:50 ID:5puloyR6
アニメはどこまでやるのかな
作画変だし杉元アシリパの声優って演技めっちゃ下手だから漫画読んだときより苛立ち倍増しそう
カットしまくってほぼダイジェスト版にした方がマシになりそうな予感

625 名無しさん :2019/10/02(水) 11:58:10 ID:wj2wfteU
>>444
以前、他所の掲示板で作者に詳しい人?の書き込みを見たんだけど
野田先生本人が、若い頃は色々酷くて思い出したくない的な発言をしていたんだって。
その人曰く、先生は色々と闇深い人だろうってさ。

確かに、自分の友人の父親が人を二人殺していたり
自分が過去にやった犯罪を「つまらない窃盗かな」なんて表現しちゃうあたり
正直、申し訳ないがあまり良い環境で育ったとは思えないんだよね。
先生、窃盗は立派な犯罪です…!

626 名無しさん :2019/10/02(水) 11:58:24 ID:HG6ae/nM
なんでアシリパ萌声にしたんだろ
彼女の声単体は別にいいんだけど作品にあってる気がしない
これ以上はスレチになるから控えるけど声優が豪華なのに勿体ない

627 名無しさん :2019/10/02(水) 12:03:47 ID:Bz6qkmgI
ここで自信ある予想なんか披露してもしだいたい合ってるとしたらこのネタもう使えねえって無理矢理違う展開にされるぞ
エゴサしてそうだし

628 名無しさん :2019/10/02(水) 12:05:25 ID:5puloyR6
>>625
アシリパが窃盗しても一切悪びれなかったり前作の主人公が学校の備品堂々と盗んでてびっくりしたんだけど
作者が窃盗を悪いことだと認識してないせいだったのか…たまげたなあ

629 名無しさん :2019/10/02(水) 12:08:00 ID:.MddV3cU
>>450
>鶴見はアイヌの金塊で政治転覆して満州にも進出したい
>北海道はその足がかりに過ぎない
普通に政権転覆→満州進出でええやん
政権転覆してから北海道を独立させ自分たちが占領するって順番ならまだあり得なくはないが
数も質も圧倒的に不利な側が政権転覆するには電撃作戦で中枢を押さえる以外に方法はないってのに
政権転覆の第一歩として北海道占領します独立しますなんてアホな計画ありえんわ

630 名無しさん :2019/10/02(水) 12:08:59 ID:M0yLXIAU
>>463>>464 >>465>>466
この流れなら今週読まないわ
読者の感想をまとめてるサイト読んで概要把握すれば充分
いつもは木曜来たら即行で本誌読んでたけど今後は買わない

631 名無しさん :2019/10/02(水) 12:10:34 ID:NNC5yu8I
>>627
それならそれで予想しまくればいいエゴサの末路が興味ある
まあもうそれしか興味ないし

632 名無しさん :2019/10/02(水) 12:13:15 ID:/jVle1ds
だがこの漫画ならあり得るのだ

633 名無しさん :2019/10/02(水) 12:21:44 ID:psIumSJA
>>463バレ乙乙!!

アイヌの知識やサバイバルな知恵はアシリパ、
和人社会の常識・物事への大人の視点は杉元と思ってたけど
杉元が完全にアシリパ賞賛装置と化してて引くわ

634 名無しさん :2019/10/02(水) 12:29:48 ID:Bz6qkmgI
杉元バーサーカーだし生き残るためなら手段は選ばないが根は優しくていい奴みたいなところがいいところなのかと思ったが
樺太以降はいい奴要素が見事に消え失せてるんだよな
スヴェのことだって勝手に引き受けたくせに本人と接触すらしないとは

635 名無しさん :2019/10/02(水) 12:32:08 ID:wj2wfteU
バレ乙。

>杉元はとても優しい男だから
ここは笑うとこね、うん。

636 名無しさん :2019/10/02(水) 12:34:57 ID:1e16s9NY
ループいいかもな
それこそ某SFサイボーグ格闘技漫画みたいに途中からやり直して主人公は本当にチートだけど敵もチートでいいと思う

637 名無しさん :2019/10/02(水) 12:35:00 ID:7GJt4jCA
とても自分に都合の良い男だから

638 名無しさん :2019/10/02(水) 12:35:03 ID:Y09RE3U.
>>609
頭撃たれて脳欠けになって記憶失うのか
もう脳欠け夫婦でいいわ

639 名無しさん :2019/10/02(水) 12:37:32 ID:5puloyR6
>>629
ていうか満州侵略と北海道独立って別の問題だから結びつかない気がする…
・満州→日露戦争開戦のきっかけおよび勝利の結果租借権ゲットした土地
つまり日本の領土になったわけではないし列強各国も狙ってるので戦争の火種にならないように上手くやらなくてはならない(既にアメリカ怒らせてるけど)
・北海道→ロシアが狙ってるけど既に日本の領土
今更独立させて国内外に混乱を起こす意味があるのか?
満州独立の構想があってそれの足掛かり?でも満州独立の機運が高まるのは辛亥革命以降だからまだ関係ないだろう…

この辺の授業あんま真面目に受けてなかったから間違ってたらごめん
てか作中でもその辺の政治的駆け引きの描写一切ないしわけわかんない
アイヌと関係付けたいなら満州出身のキャラでも出せばよかったのに
住処を勝手に戦場&勝利のご褒美にされる地元民の気持ちが語れるし

640 名無しさん :2019/10/02(水) 12:49:07 ID:ZATq7.RY
>>547
尾形の目潰したのはアシリパさんだよ

641 名無しさん :2019/10/02(水) 12:54:29 ID:bovZB186
悟のネタ潰しになるかもだけどアシリパは尾形に撃たれるとおもう
普通にヴァシリと尾形がやりあっておわりなら意味ないし

642 名無しさん :2019/10/02(水) 12:56:12 ID:1e16s9NY
巣立ち代行から死神に転身

643 名無しさん :2019/10/02(水) 13:02:00 ID:psIumSJA
アシリパは徹底的に守られるだろ
大英博物館展でアイヌのキャラが大きく取り上げられて
この先二度とないレベルでワールドワイドに取り上げられたアイヌの姫を傷つけるなんて
アイヌ団体が発狂する

644 名無しさん :2019/10/02(水) 13:03:00 ID:.FZzlCdU
>>641
尾形が暗号の鍵に拘らないならアシリパは縦にはならないからな
同じ回に態々尾形登場させてるところも意味深
アシリパが撃たれてヴァシリが尾形殺す流れかな

645 名無しさん :2019/10/02(水) 13:09:28 ID:zcgsImqw
正直キャラにむかついたり作品自体が面白くなくなったら普通に読むのやめたらいいんじゃないかな
ここでキャラdisったりする意味がわからんし
なにもこれが必須教科書なわけではないんだよ
自分もちょっと今回の師団の言い訳っぽい説明セリフも
自分の都合優先させてフチのこととか他のアイヌのこと考えてないようなリパに矛盾と疑問を感じるんだけど
人間の都合よく生きてる感じが出て来てキャラがより生々しくていいなって思った
あと今週作画綺麗でよかった
一足先に紙で買ってきたけど先々週の小コマは投げ遣り系がなかった

646 名無しさん :2019/10/02(水) 13:12:14 ID:0RMlvHug
必死な擁護も
よむのやめたら?えがきれい
しか言えなくなってるのが悲しい…

647 名無しさん :2019/10/02(水) 13:12:42 ID:efnDgvDU
つかあんだけ長い間行動ともにしてたんだから事後に推測憶測じゃなく
会話して情報共有する時間いくらでもあったろうに
なんで白石が便利なイタコかどっかの教祖みたいになってるのか…

648 名無しさん :2019/10/02(水) 13:18:00 ID:.FZzlCdU
白石は月島の話を立ち聞きした後呑みに行って
その帰りに偶然杉元にかち合ってゲロ吐いたってことか
話し合い事前にしとけってのは確かにそうなんだけど作戦立てました→上手くいきましただと結局別に面白くもないような気がする
この辺好みもある気がするなぁ

649 名無しさん :2019/10/02(水) 13:18:27 ID:yRpVIn6s
キロが直接語った内容じゃなくて完全に白石の憶測なの?
杉リパへ便利な情報を提供するだけのAlexaになってんな
実はあのとき〇〇してたんだぜ!詳しくは分からないけどよ!
とか言い訳がましくて笑う

650 名無しさん :2019/10/02(水) 13:20:54 ID:/jVle1ds
地獄を考えた奴も元の自分に戻れず苦しんだの
かも 信心深くないアシリパさんはどう思う?人殺すのが本当にやりたい事なの?→アシリパは人殺して苦しみを得る覚悟を決めた

今週の見所はここと尾形登場だけ
他の部分は読者からの質問にキャラクターが答えるおまけコーナー

651 名無しさん :2019/10/02(水) 13:24:26 ID:YrglTrH2
アシリパの辞書に反省って文字はないんだな
ひたすら自分の行動の正当化と賛美が心にある
覚悟は的はずれなのに…

652 名無しさん :2019/10/02(水) 13:30:34 ID:hbajsxQo
ここに書くと厄除けになるの?
じゃあ尾形の退場はどうやっても叩かれるんでやめてください
予想1
ヴァシリとのスナイパー対決でカッコよく死ぬ
(絵的にだけはかっこいい)
→繰り返し描かれた尾形の過去編の作劇上の意味ってあったんですかねとついこぼす→信者さんにあんた勇作のフ?最期勇作さんが迎えにくるとでも思ったの?妄想もいい加減にして!と私が叩かれる

予想2
覚悟を決めたアシリパになぜか殺される
常人には理解できない超理論で満足死で尾形の目的はあやふやのまま絵的にはやたら綺麗な死に顔
そして白石のコメント「尾形ちゃんは何を求めていたんだろうね」しんみりムード
→イミフすぎるはと思わずこぼす→信者に尾形のフと叩かれる

私が叩かれない未来が見えない

653 名無しさん :2019/10/02(水) 13:36:59 ID:yRpVIn6s
>>651
相棒の()にさえするなと言うな!って言うくらいだからな

654 名無しさん :2019/10/02(水) 13:42:14 ID:ZmfvUo1s
ションベン出す白石
オソマ見られる白石
ゲロ吐いた白石
クリオネ食って口から吐き出した白石
鼻からクリオネ出した白石

あとは耳かな

655 名無しさん :2019/10/02(水) 13:43:57 ID:efnDgvDU
杉元は(アシリパにだけは)とても優しい男だから

てか相棒なら止めろ言うないっしょにって言っといて
自分は信頼せず情報伏せるあたりや
打てる手も打たずこれで良かったんだって
おとんやニシパ呼びのキロランケと思考方向がよく似てると思う
まだ成長途中だしなんとか挽回してほしいなあ

656 名無しさん :2019/10/02(水) 13:44:16 ID:psIumSJA
絶賛不評のアシリパの不殺論だけど
北海道を手に入れたい鶴見と土方に対して個人的な目的以外大きな大義がない主人公チームに
ドラマを持たせるために不殺のテーマを扱ったんかなあ
少なくともアシリパに関しては不殺論の話がないだけでここまで嫌われることもなかっただろうに

657 名無しさん :2019/10/02(水) 13:50:20 ID:hbajsxQo
>>639
単行本加筆で満鉄のくだり丸ごとなくなる
からそんなに気にしなくても大丈夫

658 名無しさん :2019/10/02(水) 13:51:56 ID:uGaZhiTk
>>656
影が薄くなること必須だけど徹底的に巻き込まれただけのいたいけな小市民ポジションにすれば良かったのかもね
それなら鬱陶しいほど不殺主張しても当然のこととして受け入れて貰えるし
下手に「人々に影響を与える民族を背負った賢く尊い神童」みたいな無理矢理感溢れる存在にして図々しく騒動の真ん中に居座り
挙げ句金塊の行く末も勝手に決めてるから違和感あるのかも

659 名無しさん :2019/10/02(水) 13:56:22 ID:kBi3lu1I
杉元によるロシア人殺すのキロsage描写も想像でしかないのに
主人公がやったらそれ公式の真実にされてしまうのがな
本当のところはどうだったのか本人の口から話してくれたらキャラ的にも
話にも深みが出て盛り上がるだろうに死なせたからな

660 名無しさん :2019/10/02(水) 13:58:11 ID:psIumSJA
>>658
そもそも大勢がバンバン殺しあってる中で
アシリパがアイヌの教えの不殺に従うかなんて超個人的な話でしかないしね
それに付加価値をつけてるのが心病んだ脳死杉元だけの些細なもの
巻き込まれた小市民で良かったんだよ
実際樺太に連れて行かれた時アシリパさん可哀想の意見で溢れかえってたし

661 名無しさん :2019/10/02(水) 14:00:01 ID:uGaZhiTk
>>659
しかもよりによって杉元が「戦争で殺し合って解決するのは簡単なことだ…」とは爆笑もんですよ
お前が言うなの極致だよ

662 名無しさん :2019/10/02(水) 14:04:57 ID:YrglTrH2
>>661
てかお前に何が分かんだよってなw

663 名無しさん :2019/10/02(水) 14:11:09 ID:Ee02lmy2
杉元の棚上げスキルやば過ぎるわほんと
もう大工になればいいのに

664 名無しさん :2019/10/02(水) 14:11:34 ID:Cg18PKqw
アシリパが守りたいとするアイヌ文化と
新しい女だからと捨て置くアイヌ文化を何をもって区別してるのかわからない

アシリパはアイヌの伝統を伝え守りたいとしてるが
唇に隅を入れたり女が裁縫するアイヌ文化は「私は新しい女だからやらない」と言ってる
男女で役割が違うのもアイヌの伝統って説明が作中にあったからおかしく思う

665 名無しさん :2019/10/02(水) 14:18:26 ID:hbajsxQo
連載が終わったらサトルの監修の完全ノベライズが読みたい
正直漫画だけだと意味不明ですわ

666 名無しさん :2019/10/02(水) 14:20:16 ID:h1lJ2peg
キロが日露戦争に行った話もソフィアの持ってる長い手紙に書いてあるんじゃね
杉元って頭悪いから杉元の憶測どこまで当たってるか怪しいもんだ

667 名無しさん :2019/10/02(水) 14:21:03 ID:UzwRZBs6
何であれたったひとりで民族の全てを伝えることができるとは思えない
アシリパはこれからアイヌで信頼できる人達を見つけて文化を残す行動を起こさないと単なる独り善がりになってしまうだろうな

668 名無しさん :2019/10/02(水) 14:24:23 ID:psIumSJA
映像で文化を残す路線で良かったのにな
アシリパはこういう平和的な路線で失われていく文化を守る戦いをするつもりなんだって思ったら
映像じゃダメだ!戦わなきゃ!でびっくりしたわ

669 名無しさん :2019/10/02(水) 14:28:38 ID:jyQ.hI2o
キロランケは工兵としての従軍だからそんなロシア兵ぶち殺しまくるようなポジションじゃないし
谷垣や鯉登殺すのも相手の顔面見ると躊躇い入るような甘ちゃんだからな
杉元なら一人でも多くのロシア人ぶっ殺すって発想になるかもしれんけどキロランケは違うような気がするがね

670 名無しさん :2019/10/02(水) 14:29:56 ID:pgew/GgY
>>653
私を否定するなって完全にサイコパスの言動
イエスマンしか側に置かない
作者は若い頃イキってたぽいしアシリパ=作者なのかな
たしかに再開以降主人公コンビが迷走してるなぁ

671 名無しさん :2019/10/02(水) 14:32:04 ID:/3Lpqi3o
>>667
知里幸恵氏みたいにアイヌのユーカラを新聞に載せてアイヌ文化を紹介するみたいな感じになると思うんだがな

672 名無しさん :2019/10/02(水) 14:32:45 ID:5puloyR6
>>657
深く考えたら負けだねうん…

シネマトはプロに時間取らせて鯉登に金払わせて周り巻き込んだ挙句あの結論だったから度肝を抜かれたよ…
実際の映像よりアチャとの思い出話のが魅
力的だった!とかそりゃ思い出補正と個人的主観入りまくりの伝聞の方が魅力的に映るだろうよ
ねつ造し放題だしね…ていうか実際自分の都合のいいようにマッの存在消したしね

673 名無しさん :2019/10/02(水) 14:35:19 ID:ZmfvUo1s
>>659
>>666
>>669
その憶測部分は白石なんだが
それを受けて人を殺して解決するのは簡単って言いだしたのが杉元

674 名無しさん :2019/10/02(水) 14:38:50 ID:Bz6qkmgI
>>665
原作そのものが設定からなにからガタガタなせいでこうなっているのに
監修でノベライズすれば完全な話になるとでも

675 名無しさん :2019/10/02(水) 14:41:28 ID:psIumSJA
レポーターとして海外を飛び回ってるの人の手記を昔読んだことあるけど
いわゆる未開の地のようなところでポラロイドカメラで写真を撮って渡してやると
大人も子供も飛び上がって大喜びして仲良くなれるらしい

アシリパも恐ろしく非テクノロジーな生活してるのに当時の最新テクノロジーである
シネマトで元気だった父・初めて見る母・久々に見るフチの姿見たら
魔法のような技術や懐かしい姿を見られたことに感動するのが普通の感性よなあ

676 名無しさん :2019/10/02(水) 14:45:04 ID:3p4Nv.PE
>>672
あれ正直かなりドン引きだったんだけど
プロの前でこんなものじゃダメだみたいに言うところも何様だし
ワンマン監督ぶった挙句他人の金でやらせてもらっておいて結局無下にしてるところも
でも最初のほう読み返したら元から味噌をオソマ呼ばわりして食わず嫌いするくせに和人にはアイヌの食文化強制するあたり元からいい性格してるんだよな
初期はギャグで片付けられたことと今ほど守られヒロインではなかったから鼻につかなかっただけで

677 名無しさん :2019/10/02(水) 14:46:41 ID:3p4Nv.PE
>>675
新しいアイヌの女とは…としか言いようがない

678 名無しさん :2019/10/02(水) 14:49:08 ID:YaI0cYII
>>672
>>676
あれ見てアシリパはバレバレなステマに引っ掛かるタイプだと思った
自分の信じたいことだけ信じて現実と向き合わない、自分を否定することは許さず耳ざわりのいい言葉だけ聞きたい愚か者そのものに見えちゃったんだけど
作者は恐ろしく賢い最強ヒロインとして描いてるっていう…

679 名無しさん :2019/10/02(水) 15:08:50 ID:VoUwA2fo
ウイルク出したのが運の尽きだった気がするんだよなぁ
ロシアが絡まなきゃあそこまでとっ散らからなかった気がする

680 名無しさん :2019/10/02(水) 15:16:33 ID:zA.jFb2A
>>679
だって皇帝暗殺とかなんか偉大でカッケー感じするじゃん

681 名無しさん :2019/10/02(水) 15:25:35 ID:.MddV3cU
>>672
アシリパの感覚もわからないではないんだよ
個人の経験や記憶てのは無味乾燥な記録と違って鮮やかで実感が伴うものだから
母親の映像記録を見せられても記憶と繋がらず違和感があるのは個人の体験としてはある意味正しい
ただ、個人の記憶や経験は個人のものに過ぎないので当人が死ねばそれまでだしどんなに頑張っても数代で風化し消えてしまう
だから何十年、何百年と、個人の人生という限界の枠を乗り越えて残せる「記憶の記録」が意味を持ってくる
どちらが正しくてどちらが間違ってるとかじゃなく両方大事で相互補完的なものなのに
自分の記憶と完全に一致しない&燃えて無くなったからってこれじゃダメだと全否定
アシリパの要望を100%満たすにはアカシックレコードじゃないと不可能なのに完璧な方法じゃないからと切り捨てるって短絡的すぎる
あまりに近視眼的で百年単位で見据えるべき民族の未来に口を出せる域に達してない

682 名無しさん :2019/10/02(水) 15:33:00 ID:jLTfZuz6
多様な形で遺していくのは必要だよね
生きて生活様式を継承していくのはもちろんのこと、音声・文字・映像と様々にある程いい
仮にいずれかが失われてもどこかで補完できないと遺せないと思う

683 名無しさん :2019/10/02(水) 15:36:38 ID:VrNx59Ac
愚痴スレやアンチスレに書けばいいのにという内容が8割なんだけど
なぜここに書くんだ

684 名無しさん :2019/10/02(水) 15:40:02 ID:.FZzlCdU
まあこんなに愚痴ばっかり並べられたらそれなりに楽しめたって感想は言いにくいわな
ふわっと言うだけだとどこが良いのかちゃんと納得できるように説明しろとか言ってくる人がいるし
なんでお前を納得させてやらなきゃならんのか

685 名無しさん :2019/10/02(水) 15:40:24 ID:o6uhdrWc
もしかしてアシリパが文字勉強してゴールデンカムイって本出版するんじゃ?!

686 名無しさん :2019/10/02(水) 15:42:09 ID:W5eEsVDQ
わーすごーい
さすがアシリパ

687 名無しさん :2019/10/02(水) 15:42:56 ID:YaI0cYII
わたしも楽しかったょ☆って言って欲しいだけか

688 名無しさん :2019/10/02(水) 15:45:33 ID:ap0b8px.
自分と違う意見ばっかり出ててムカつく!つまんない!私が楽しいって言ったら同意してよ!批判もスルーも駄目だから!

うーんこの…アシリパかな?

689 名無しさん :2019/10/02(水) 15:47:29 ID:.FZzlCdU
>>687
別にそんなんいらんけど
最近の流れが気に入らない奴もそうじゃない奴もいるからそれなりに節度を持てよとは思ってるよ

690 名無しさん :2019/10/02(水) 15:48:32 ID:gj9PntPc
>>687
そういう事だな
アテクシが楽しめるレスしなさいよって

691 名無しさん :2019/10/02(水) 15:48:34 ID:.FZzlCdU
>>688
自分に都合よく読み換えるのはやめてね
アシリパのこと批判できないじゃん

692 名無しさん :2019/10/02(水) 15:52:43 ID:5puloyR6
自分と異なる意見はスルーすればいいのにw

693 名無しさん :2019/10/02(水) 15:53:39 ID:2gL73KYA
なんたってアシリパ様だからな
否定的なこと言うのは許されないんだよw

694 名無しさん :2019/10/02(水) 15:59:48 ID:/7K0Ow/A
>>672
また映像に戻ってくる気がする
指名手配犯のウイルクがあえて映像に写った理由もなんかあると思う

695 名無しさん :2019/10/02(水) 16:09:37 ID:o6uhdrWc
マジでアシリパ将来映画監督になるのかな

696 名無しさん :2019/10/02(水) 16:09:43 ID:.tyyJ.0g
>>692
それもできないから周りが合わせろってのも頭儚い
本スレじゃ称賛だけになるんだからそれまで我慢しときゃいいのに

697 名無しさん :2019/10/02(水) 16:10:13 ID:efnDgvDU
シネマトグラフは本当、あれに感動して
アイヌにはないこういう形で記録に残すのも一つのやり方だって路線に行くと思った
入れ墨の絵上手かったのが伏線で
気の所為だったねと

698 名無しさん :2019/10/02(水) 16:16:05 ID:ZmfvUo1s
こんだけ単発煽りがわいてるのに信者はネタバレの感想言わないって煽るんだよな
愚痴も擁護もID変えなきゃいいじゃん
お互いNG出来るんだから

昨日からの流れ見てると憶測で叩いて事実と違うのも
セリフ誰が言ってるか読み間違いで叩くのも
先に叩きたい気持ちがあるから誤認しやすいんじゃないのかと思う

699 名無しさん :2019/10/02(水) 16:20:47 ID:9tg.GjEA
なんかもう普通のアイヌが巻き込まれないといいなと激しく思う…

700 名無しさん :2019/10/02(水) 16:24:22 ID:SGKopNFE
信者っていってる奴の基準わかんね
わざわざネタバレスレ見に来てる時点で信者じゃないの

701 名無しさん :2019/10/02(水) 16:25:32 ID:bjOKEHrE
あ、はい

702 名無しさん :2019/10/02(水) 16:33:13 ID:/7K0Ow/A
>>657
「満鉄」で尾形の目的も朧気ながら見えてきた感じするのに無くすかなあ

703 名無しさん :2019/10/02(水) 16:33:55 ID:qxlxbfJI
>>696
鯉登杉元厨
アシリパアンチぱいん

704 名無しさん :2019/10/02(水) 16:35:10 ID:5puloyR6
>>694
皇帝殺しの国際指名手配犯の身分で思いっきり映像残す(しかも妻子も一緒)とか何らかの理由がなかったらとてつもないバカになっちゃうからね…
あの呑気に踊ってるウイルク間抜けすぎてちょっと面白かったけど

705 名無しさん :2019/10/02(水) 16:36:05 ID:nwpvMl4E
>>703
ぱいんて何なのお

706 名無しさん :2019/10/02(水) 16:39:34 ID:oSo4Z7Wk
そういやアシリパさんは今回の覚悟の内容からして
不殺主義じゃなくなったってことになるけどそういう認識でいいんすか
悩むなりに不殺を貫く意志で行く形でなく道理がありゃ殺しますの尾形理論派になったってことよな
不殺の葛藤というテーマもアイヌの信仰云々もなくなっちゃったなw

707 名無しさん :2019/10/02(水) 16:46:53 ID:o6uhdrWc
杉元に地獄うんぬん言われてアシリパは不殺の覚悟を決めて毒のない矢を射ったのかと思ったのに実際は揺れてたんだよな
道理が足りないから毒矢じゃなかっただけで

708 名無しさん :2019/10/02(水) 16:51:02 ID:YrglTrH2
アシリパには「思い上がるな!お前の軽率な行動がどういう結果を招くか少しは考えたのか!自分が何をやってきたか理解してるのか!」って横っ面引っ叩くキャラが必要なんじゃねーの?
ハンタのゴンにもそういうストッパーキャラいたじゃん何人も
子供らしく傍若無人で考えなしで無鉄砲というならそれでいいから作中でそういう扱いしないと

709 名無しさん :2019/10/02(水) 16:54:47 ID:oSo4Z7Wk
元々にアシリパさんの不殺は信仰由来なので命への思いや葛藤なんて無いからねってフォローされてたけど
本当に大層なものではなかったレベルで不殺主義を捨てちゃったな
なるほど
尾形に「私は殺さない」って言ったアシリパさんの心って何だったんだろうって思うけどまあいいか

710 名無しさん :2019/10/02(水) 16:54:48 ID:psIumSJA
>>708
その役目ソフィアに期待してるけどソフィアは日本語不自由だから
アシリパを諌める役目はできなさそうなんだよなあ

711 名無しさん :2019/10/02(水) 16:55:45 ID:jLTfZuz6
杉元が自分を「相棒として信じる」って言ったからその杉元を守るためなら殺人も厭わないという判断だと思う
メタ的に言えば杉元は死なない
新たな道理に則ってアシリパが誰かを殺したら、それこそ大団円とはおよそ離れた結果になるから今回のことはただの意思表示だと思う

712 名無しさん :2019/10/02(水) 16:58:01 ID:oSo4Z7Wk
>>707
不殺で行くんだな!って思った杉元哀れ
アシリパさんが変節するという結果の待つ不殺問答だったとは

713 名無しさん :2019/10/02(水) 16:58:06 ID:LM/AK7es
>>710
ちんぽ先生とかその役やらないかな

714 名無しさん :2019/10/02(水) 17:02:16 ID:o6uhdrWc
>>712
杉元が覚悟を知ってももう鶴見に引き渡して争奪戦から降りさせる事はできないしどうしようもない

715 名無しさん :2019/10/02(水) 17:02:18 ID:oSo4Z7Wk
>>711
メタ的には不殺は続くだろうけど
本人が不殺を捨てて不殺への思いは消え失せてるから
意義あるテーマからは外れてるわな
これからは意志を持って不殺を貫く人がいない不殺テーマじゃん

716 名無しさん :2019/10/02(水) 17:10:42 ID:uR/SodeI
>>708
こう言ってるやつってアイヌの金塊を第七師団に渡せって言いたいわけ?
アシリパが第七師団の味方する必要なんてないし勝手に追い回してる外野の分際で何言ってんだって感じなんだがw
ヒロイン憎しで頭おかしいのか?

717 名無しさん :2019/10/02(水) 17:12:47 ID:3p4Nv.PE
>>713
チンポ先生に子供殴らせるなんて汚れ仕事を押し付けないでください
あの大男が少女殴るのはさすがに色々とまずい

718 名無しさん :2019/10/02(水) 17:14:08 ID:uR/SodeI
もしかしてまたあれか?w鯉登とかいうフジョシ専用キャラが刺されたことで
アシリパのせいで私の推しキャラがー!て顔真っ赤になってるオバハン?
鯉登ってアシリパ追いかけ回して13才の少女に銃向けてるドカスじゃんw
現代だと正当防衛でもなんでもない警察が13才の少女に銃口向けたってだけでバッシングの嵐だろうよ

719 名無しさん :2019/10/02(水) 17:14:28 ID:b5GSRuyo
>>717
殴らなくても諌める事はできるだろw
だって唯一先生って慕ってるし

720 名無しさん :2019/10/02(水) 17:14:31 ID:Y09RE3U.
>>695
誰が出資するのかな
もう鯉登は無理だろうし
金塊使っちゃう?

721 名無しさん :2019/10/02(水) 17:15:11 ID:fcJCekIs
アシリパの軽率な行動言うけど軽率も何も普通に逃げるわな
何で和人がアイヌの金塊横取りしようとしてんだよって話

722 名無しさん :2019/10/02(水) 17:15:57 ID:xsuGjgsI
>>720
もういい使おう使おう

723 名無しさん :2019/10/02(水) 17:16:47 ID:5puloyR6
この前のキチガイか
NGしようね

724 名無しさん :2019/10/02(水) 17:18:05 ID:uR/SodeI
鯉登とかいうフジョシキャラは13才のアイヌの女の子に銃口向けた罰で死んで当然
SNSが盛んな時代じゃなくて良かったな!w
もしそうだったら女の子追いかけ回してそのボディガードに銃弾の嵐浴びせてる警察なんて
ボロクソに叩かれてるところ

725 名無しさん :2019/10/02(水) 17:21:03 ID:DxLhlrXc
フジョシおばさん「アタシの鯉登様にー!これもそれもアシリパとかいうガキが逃げたせい!ユルセナイ!」

アシリパの容姿が自分より若く青い目のハーフ美少女ってのもユルセナイ!

本音はこうだろ?ww

726 名無しさん :2019/10/02(水) 17:21:26 ID:oSo4Z7Wk
第七師団は作者が主人公サイドに説明口調台詞でこれだけ拒否させたし
もう全面対決で鶴見が終わるのも大団円の内に入っちゃいそうだな
最初から敵役だしまあね
杉元が拒否った土方陣営はまだ有古が橋渡しのキーになる可能性あるか

727 名無しさん :2019/10/02(水) 17:21:44 ID:uR/SodeI
アシリパさんもブスフジョシの標的にされて可哀想
若くて可愛いってだけであいつら攻撃するからな

728 名無しさん :2019/10/02(水) 17:22:52 ID:Aob9ST0Y
キャラアンチくさいのとか愚痴スレ行けよとは思うけどアシリパ擁護派にも変なのいるからどっちもどっち感すごい

729 名無しさん :2019/10/02(水) 17:22:56 ID:/7K0Ow/A
>>713
有古に期待してる
ウイルクの事も横っ面引っぱたく勢いでケチョケチョに言ってくれないかな
でも今の状況だとどうだろ

730 名無しさん :2019/10/02(水) 17:24:55 ID:Wb14m5T2
>>727
アシリパに自己投影して杉元と脳内恋愛してるキモおばさんもいるんだぜ

731 名無しさん :2019/10/02(水) 17:26:32 ID:MNQwCfFc
何言ってんだよ杉元と尾形は結婚式したんだぞ

732 名無しさん :2019/10/02(水) 17:27:06 ID:YrglTrH2
>>710
正直その諌めるってのもありえないだろうなと思う
だって作者自身がアシリパのこと聡明な少女と思って描いてそうだから

733 名無しさん :2019/10/02(水) 17:27:15 ID:Aob9ST0Y
有古といえば鶴見は有古の身内人質に脅迫したくせにアシリパの時だけ罪のない人々巻き込むのは…とか躊躇してんの何??
流し読みだから有古の身内が金塊狙ってる一味とかだったらすまんが

734 名無しさん :2019/10/02(水) 17:31:25 ID:oSo4Z7Wk
作者さん思っくそアシリパさん崇高路線だし
今回もアシリパさんを男前に感じて欲しくて描いてるよな
不殺もテーマなんじゃなくてアシリパさんが素敵に見えるアクセサリーだったんだな
バトル漫画に深みを与える不殺さんさえも裏切るアシリパさんかっけー

735 名無しさん :2019/10/02(水) 17:33:27 ID:YrglTrH2
>>733
菊田の言い分からして実際に有古の身内に危害加えるつもりはさらさらないただの脅しだったってことだろ
アシリパは覚悟()しちゃったのでその脅しも通用しないだろうと

736 名無しさん :2019/10/02(水) 17:38:01 ID:oSo4Z7Wk
>>733
有古にあんな冷酷脅しエピを出してしまった直後に同じ作戦を決行できそうな案件で
菊田のいい人設定とかここで入れるかっていうw
菊田のキャラ好きだけどタイミングここ?っていうね

737 名無しさん :2019/10/02(水) 17:40:51 ID:psIumSJA
将校刺されて兵士に死人も出たのに菊田の言い分甘っちょろくて失望
金塊が必要なら徹底的にやれよ
宇佐美はさすがだ

738 名無しさん :2019/10/02(水) 17:42:26 ID:AX9h3o6Q
宇佐美は結構優秀か

739 名無しさん :2019/10/02(水) 17:47:50 ID:ODgSXQYk
宇佐美と菊田の意見だと鶴見は菊田寄りなのかね。有古への脅しも言葉だけだったって事なの?自分の妻子がまさに自分のせいで巻き込まれて死んでるし、無関係の家族巻き込むのは鶴見的に取りたくない手段なのかね。

740 名無しさん :2019/10/02(水) 17:48:32 ID:Aob9ST0Y
>>736
月島が師団の良心()になってしまったので代わりが必要なんだろ
キャラとしては好きだし愛着湧きやすいが確かに仲間死んでもいるのに甘っちょろいなw

741 名無しさん :2019/10/02(水) 17:51:26 ID:oSo4Z7Wk
作者的に展開として有古にしたことをアシリパに出来ないが
それは即ち鶴見に一貫性が無くなるから菊田使ってグダってるのかも

742 名無しさん :2019/10/02(水) 17:56:02 ID:YrglTrH2
鶴見らが実際に一般人に危害加えそうにないからスリルがないってのはずっと言われてたけどな

743 名無しさん :2019/10/02(水) 17:57:02 ID:oSo4Z7Wk
>>740
上位互換っすね階級的な意味でも

744 名無しさん :2019/10/02(水) 18:01:00 ID:jLTfZuz6
軍人として一本線を引いてるように見えるね

745 名無しさん :2019/10/02(水) 18:01:12 ID:Wb14m5T2
>>743
見た目もかなり上位互換

746 名無しさん :2019/10/02(水) 18:03:25 ID:oSo4Z7Wk
>>745
確かにナリもですわ

747 名無しさん :2019/10/02(水) 18:03:25 ID:4UmSogjQ
>>553
それ思った
監獄の看守(今で言う刑務官)って、犯罪目的で任意に集まった山賊組織とかじゃなくて仕事としてたまたまそこに配属された人達でしょ
トップと一部が汚職してたからって皆殺しにしていい事には全然ならない
囚人達に対してだってそう
しかも警察でも裁判所でもない集団が「あいつらは汚職してたから」を言い訳に勝手にやりたい放題やるっておかしい

そして、それを言うなら師団だって国の組織なのに本来の権限を逸脱して金塊目当てで同じ事してた存在だからね
まさかの幼稚理論での正当化にはびっくりだよ

748 名無しさん :2019/10/02(水) 18:05:36 ID:T7Q5Xuss
>>737
温泉療養長くて日和ってるだけだから
これからだから今後に期待だから

749 名無しさん :2019/10/02(水) 18:06:41 ID:oSo4Z7Wk
作者さんが後付でキャラに説明させることが
言わない方が良かったような理論が多いよな
屁理屈に感じたり言い訳くさく感じること多いわ

750 名無しさん :2019/10/02(水) 18:13:37 ID:1grJ6Xgs
尾形もフチには優しかったし相当強力なトゥレンペが憑いてるな

751 名無しさん :2019/10/02(水) 18:14:53 ID:.MddV3cU
>>737
殺しや人質など乱暴な手段でアイヌ全体を刺激してやぶ蛇になるのはまずいって軍人らしい判断なら理解できるんだが
道義的倫理的に民間人に手出すのはちょっと…みたいな反応なのはなぁ
狂言誘拐で海軍少将騙して利用しまくるような悪辣な真似までしといて今さらなにぬるいこといってんだと

752 名無しさん :2019/10/02(水) 18:17:11 ID:SGKopNFE
最近無理矢理感あるのは辻褄合わせが大変ってやつなんだろうな

753 名無しさん :2019/10/02(水) 18:19:12 ID:.FZzlCdU
樺太には行かせる予定だったかもしれないけど
ここまで風呂敷を広げる予定はなかったのかもね

754 名無しさん :2019/10/02(水) 18:20:05 ID:C4KCziHE
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1569974558/
ネタバレ愚痴スレッドです
愚痴やキャラ叩きはここでしてください

いま貴方がみているネタバレスレは過度の愚痴や野田叩き禁止です
自分の気に入らない発言に絡む人もスル-してください

755 名無しさん :2019/10/02(水) 18:25:49 ID:.MddV3cU
>>747
前に本スレで
看守たちは非合法に武装してたんだからアウトロー、囚人たちも狂暴犯のアウトローで
無実の民間人を殺した訳じゃないんだから虐殺じゃないという、
人を殺すような悪人は殺されて当然、悪いやつを殺してもその罪はノーカンみたいな
尾形の殺していい道理理論と杉元の罪悪感逃れ理論のツープラトン擁護を何度も見たの思い出した

756 名無しさん :2019/10/02(水) 18:26:59 ID:3QFFNosk
>>754
スレヲチの愚痴を書いてるようだけどスレヲチの愚痴はそこスレチじゃないか?
スレヲチの愚痴は5ちゃんの難民板にオソマスレってのがあった
同人女のスレで伏字が多くて気持ち悪いがバレスレもよくヲチされてた

757 名無しさん :2019/10/02(水) 18:27:29 ID:4UmSogjQ
>>754
そこ、「ネタバレスレで作品を叩く人が許せない、不快」っていう愚痴を言い合うスレになってるけど

758 名無しさん :2019/10/02(水) 18:28:10 ID:1grJ6Xgs
汚職してて金塊狙ってるってのが鶴見達にとって殺しても良い道理なんだよ

759 名無しさん :2019/10/02(水) 18:31:34 ID:vsTYOwXQ
>>740
>月島が師団の良心()になってしまったので代わりが必要なんだろ
代わりになってるかな?
良心()が2人になったような印象なんだけど

760 名無しさん :2019/10/02(水) 18:33:38 ID:4UmSogjQ
>>758
何でそんなブーメランを「道理」として出してくるんだろうなあ

761 名無しさん :2019/10/02(水) 18:39:53 ID:m3w1yrwM
フチ殺すのは善良な一般人だからダメ
でも善良な一般人が集めた財産を奪うのはOKな第七師団

762 名無しさん :2019/10/02(水) 18:40:54 ID:m3w1yrwM
オレオレ詐欺の連中と同じなんだよなー
善良な一般人から財産を奪う行為って

763 名無しさん :2019/10/02(水) 18:43:03 ID:r19AAhgA
まーた鯉登厨が暴れてやがるのか
フきだまりの鯉登スレのまんばっかだなここ

764 名無しさん :2019/10/02(水) 18:44:41 ID:lw32dP3I
武器捨てて投降しようとした人も殺してるからな
それすら殺されるべき悪だったら師団ももちろん主人公サイドも殺されるべき悪なんだよな

765 名無しさん :2019/10/02(水) 18:51:42 ID:EOGyDj72
今回ハングルバレ来なかったな………

766 名無しさん :2019/10/02(水) 18:53:13 ID:JLJSng5.
>>665
サトル絵が好きだからノベライズはちょっと
完全版とかかな

767 名無しさん :2019/10/02(水) 18:54:07 ID:VGXhKZtA
杉元「戦争で殺し合って解決するのはとても手っ取り早くて簡単なことだ…」
えっもうこれギャグだよね?wギャグで言ってんだよね?w
しかしこんな偉そうなこと有古の前でも言えるのかね
有古はアイヌだけど不殺破って日本のために戦った人間だけど

768 名無しさん :2019/10/02(水) 18:57:07 ID:jLTfZuz6
有古はなぜ戦争に行ったのだろうね
話の流れとして兵士であることが必要だったとはいえ、きっかけは知りたい

769 名無しさん :2019/10/02(水) 19:00:48 ID:Wb14m5T2
>>759
まあ出て新しいぶん菊田のがヨゴレ描写すくないからな
今後は知らん

770 名無しさん :2019/10/02(水) 19:03:47 ID:g.JBjhdQ
>>765
某所にあるよ

771 名無しさん :2019/10/02(水) 19:09:19 ID:WUnocOPc
杉元の戦争云々は心の声だと思ってた

772 名無しさん :2019/10/02(水) 19:10:24 ID:ceYkKYx6
>>681
シネマトの時のさんざん周りを巻き込んで大騒ぎしたあげく
「うーんこれじゃない」は自分もズッコケたけど(ギャグ回としては良かったが)
音声のない映像だけじゃ人の思念や感覚が何も伝わらないのは確かだし、
将来的に文字を覚えて文学的に文化を残そうとする伏線かなと思った
初期の頃「文字なんか必要ないだろ」と作者がアシリパにわざわざ言わせてたのも
いつか文字の必要性を認識するようになる布石かもと思ったことがある

773 名無しさん :2019/10/02(水) 19:13:14 ID:1grJ6Xgs
文字だけじゃ伝わりづらいし漫画にしよう

774 名無しさん :2019/10/02(水) 19:13:59 ID:c8wYx.Ug
漫画は分かりやすいからイイネ

775 名無しさん :2019/10/02(水) 19:17:58 ID:EOGyDj72
>>770
マジか、いつものンナーが居る所に来てなかったのに……
もう探すのたるいから全画バレは諦めるわ

776 名無しさん :2019/10/02(水) 19:39:37 ID:9tg.GjEA
誰でもいいからアシリパのご都合お花畑市民キッズさキロランケやウイルクの身勝手さ土方のボケ妄想鶴見の妄想諸々突っ込んでくれないかな
「という面はあるにせよ」だの「一見〜かと思ったけど」だのの持ち上げの前フリじゃなく
打撃からの前進に繋がるような感じで

777 名無しさん :2019/10/02(水) 19:43:19 ID:jDigyUe.
突っ込みたい人が突っ込めばええんやで
他人任せはあかんで

778 名無しさん :2019/10/02(水) 19:50:36 ID:ZcJXPYUM
キロランケの死が単行本で必死感足されててソフィアの悲しみも足されてて
でも谷垣鯉登月島も各々理由があるから悪いわけじゃない
でも殺すまでする必要ある?とは思ったが動けると爆弾投げてくるから仕方ないのか…
ただアシリパは本誌の時よりもキロの死を重く受け止めた印象受けた
だからアシリパがキロランケを殺した第七師団と谷垣に加勢するわけないのは当たり前なんだよな
むしろ何で第七師団の言うこと聞くと思った?て問いたいくらい
第七師団はアホなのか?自分たちがしている事理解してるのか?
白石も言ってたけど第七師団ザマァて感じだったよ

779 名無しさん :2019/10/02(水) 19:53:13 ID:cfwFh7yU
>>772
俺もまさかシネマトグラフがなんにもならんとは思わんかったわ
いろんな将来性のある子供の将来性を尽く潰していくとか漫画とか新し過ぎるわっ
んで結局金塊をどうするかは分からんが手に入れようって
努力でアイヌ残すより金塊だよりっぽいのもなんだかなー

780 名無しさん :2019/10/02(水) 19:57:35 ID:jLTfZuz6
>>778
アシリパが父親を殺したキロにそこまで理解を示すとは考えてもみなかっただろうと解釈してる

781 名無しさん :2019/10/02(水) 20:04:01 ID:wj2wfteU
不殺テーマは本当に要らんかったと思う。
最初からじゃなくて、後付(勇作の拳銃を消している)だから
余計なことをしたなぁとしか思えない。
不殺論なけりゃ、アシリパさんもここまで叩かれることはなかったろうし
尾形も絡んでくるような面倒くさい性格にはならなかった。

782 名無しさん :2019/10/02(水) 20:04:45 ID:wZfaWpp.
キロランケの死を重く受け止めてるアシリパと白石
「第七師団はアシリパに嫌われてざまぁみろ」言ってる白石
これ見て杉元がキロランケの死に関わらなかったの納得した
杉元はアシリパと白石がキロランケの味方なのどう思ってるか分からんけども
キロランケは気に食わんけど、今はアシリパさんと白石は俺のもんだからいっかーて感じかな?

783 名無しさん :2019/10/02(水) 20:05:31 ID:VoUwA2fo
色々と便利そうなキャラや物を出して使い捨てにすんのやめようぜ野田先生

784 名無しさん :2019/10/02(水) 20:07:58 ID:tv8sAj7g
>>778
師団の財布と通訳がいなきゃ再会なんか到底できなかったくせに

785 名無しさん :2019/10/02(水) 20:11:25 ID:dtde4d9M
>>755
まるで試合中なら人を殺しても合法の地獄甲子園@画太郎みたいな理論だなw

786 名無しさん :2019/10/02(水) 20:12:25 ID:wj2wfteU
>>784
確かに鯉登がいなきゃ、アシリパさんチームはとっくの昔に
大陸渡っていたよねw

787 名無しさん :2019/10/02(水) 20:14:56 ID:GvLXJHK.
>>781
不殺は作者に描く力量なかったな
アシリパ理論も勇作兼花沢父理論も読者に共感も納得もさせられないお粗末さだったし
あれ全部なしで杉元のアシリパさんには手を汚して欲しくないって身勝手な願いと
それを聞いても杉元を守るためなら私も地獄に落ちる覚悟だってだけで良かったと思う
アイヌの教えで地獄に行きたくなかったが相棒に手を汚させてるんだから一蓮托生だって覚悟決める方がキャラブレも無いし相棒らしかったんじゃないか

788 名無しさん :2019/10/02(水) 20:14:58 ID:5Tmjik/g
ほんとキロの設定無駄が多かった気しかしない
網走での杉元がぶっ殺してやると宣ったくせに結局杉元関係ないところで死んだしな

789 名無しさん :2019/10/02(水) 20:18:56 ID:g/0OHBBU
今週のってここ最近ずっとアシリパと主人公叩きをする第七師団フジョシに向けた作者からのメッセージか

アシリパ「アイヌの金塊はアイヌのものなのに」
白石「キロちゃん殺したくせに!第七師団ざまーみろ!」

杉元をキロランケ殺しに関わらせなかったのはこういうことか
思いのほか白石がキロランケ好きだったんだなーと
キロランケがウイルク殺したことに対してアシリパすら何か理由があると擁護姿勢な気するもんな

790 名無しさん :2019/10/02(水) 20:25:54 ID:jLTfZuz6
杉元が勢いでキロを殺したら一生埋まらない溝ができてたね
危ねえ危ねえ

791 名無しさん :2019/10/02(水) 20:26:38 ID:ZrOmoQNU
>>674
むしろもう言い訳は聞きたくないかなが大きいかな
毎週意味深演出の連発でファンの間でも解釈が別れてるし
本当は直接サトルに答え合わせしたいけどw
そういうわけにはいかないから
じゃあライターにノベライズ書いてもらってて方法しかないじゃない?
もしそれ読んでも言ってることおかしいと思えばサトルはやっぱりズレた人間なんだなったわかるし
もし整合性のとれた見事なストーリーや心情が描かれてたら少なくともサトルの漫画の技量では表現できなかったんだなとわかるし

792 名無しさん :2019/10/02(水) 20:27:08 ID:I7s7nRBM
>>784
それは…本当に財布と通訳いなかったらなんも出来なかったよな

793 名無しさん :2019/10/02(水) 20:27:15 ID:cfwFh7yU
>>781
そもそも不殺以前に生物の命を奪ったり人に攻撃出来るような人間に、純粋な聖人を当てはめるのは無理がある
尾形はやっぱ節穴なんだなって……較というか最近犬夜叉読んだんだけど
やっぱ幼女と青年の組み合わせは対等()ってのも無理あるし萌えないって事に気づいたわ
純真無垢なか弱い小さな命を大切にするのが尊いのであって
そして少女が非力なりに役に立つのがかわいいのであって………

何が言いたいかって言うとりんはカワイイ

794 名無しさん :2019/10/02(水) 20:29:39 ID:g/0OHBBU
>>788
杉元がキロランケ殺してたら杉元の大好きなアシリパと白石から白い目で見られるところだった
危ない危ない
というかキロランケ自体は杉元を殺す気なかったし杉元も樺太の旅に連れていく予定だったんだろうから
杉元がキロランケ殺す言ってたのも本当に誤解だしその辺ちゃんと誤解解いて欲しかった
キロランケは杉元のことは殺す気なかったんだぞって

795 名無しさん :2019/10/02(水) 20:31:09 ID:rdBtvdG2
>>787
いやもうマジでこれ
不殺云々でグダグダやらなければここでの愚痴も半減していたんちゃうか
再会から今週までの迷走ぶりは何だったんだ
早く北海道に戻ってサクサク話を進めてほしいわ

796 名無しさん :2019/10/02(水) 20:31:54 ID:83yOc9sI
>>781
どっかから引っ張ってきた設定切り貼りした感じだったけど食い合わせが最低だった 
というかアシリパは高潔どころか真逆の人間性だし…

797 名無しさん :2019/10/02(水) 20:35:22 ID:vHWBsZaM
作者がキロのこと気に入ってたんなら何も明かさずに雑退場させずにしっかりとキロのこと書き切って欲しかったよ
後からキロはいい奴だったと他キャラのセリフだけで言われてもさぁ
描ききれなかった言い訳を聞かされてる気分

798 名無しさん :2019/10/02(水) 20:35:47 ID:W576Yc0.
清いとしながらも実は汚いのに本人が否定するのが尾形は嫌なんじゃないか
あと勇作にせよ他人が、親がそうしろという命令を自分の意思を押し込めて受け入れたり
盾にして思考停止するやつが腹立つとか

思えば茨戸では助けたが腹立つって言ってたなー

799 名無しさん :2019/10/02(水) 20:38:48 ID:YrglTrH2
>>797
雑に死なせたと評判が悪すぎて必死でフォローしてんじゃね
死んでから周りのキャラに想像で何か言わせたって本人の言い分は永久に分からないんだから意味無いのにな…

800 名無しさん :2019/10/02(水) 20:41:34 ID:wj2wfteU
そういや、尾形が花澤中将を殺した際、勇作殺害理由を
「妾の息子である自分の存在を思い出してくれるのでは」みたいなことを
言っていたと思うんだけど、樺太編での回想では、どう頑張って読んでも
存在否定されて(勿論思い違い)の私怨で殺したとしか読めなかったんだけど
何でコミックスで訂正しなかったのかが謎。
誰か教えて…。

801 名無しさん :2019/10/02(水) 20:42:53 ID:BsEt4yIU
杉元も自分含め金目当ての無法者だらけなのに裏切り者は許さんなんて変に潔癖な立場とらなきゃよかったのに
言い訳しようもなく柄悪いキャラなんだから通訳と財布がいてアシリパさんと再会できてよかったぜ
もういらんからポイならひでーwまあそういうキャラですしw流石wと一貫したキャラで済んだ

802 名無しさん :2019/10/02(水) 20:43:50 ID:83yOc9sI
>>793
りんの声マッちゃんなんだよな

キロランケは嫌いじゃないけど「真面目」って評価は適正ではない
真面目なら自分が父親殺しの指示をしたことを白状した上で民族がどうなるか見せるだろ
手の内隠して誘導しといて真面目はないよ真面目は
>>625の書き込みを参考にすると人と倫理観ずれてんのかなサトル

803 名無しさん :2019/10/02(水) 20:48:13 ID:smgE69rc
>>801
同じ穴の貉のくせにダブスタ凄いよね
主人公補正を自覚してんのか?ってくらい酷い

804 名無しさん :2019/10/02(水) 20:50:07 ID:ZrOmoQNU
>>747
まったくもっておっしゃるとおり
せいぜい女子供に手をかけるのは気が進みませんなくらいにしておけば良かったのにね
道義的に間違ってても心情なら理解できるくらいでいいのに

805 名無しさん :2019/10/02(水) 21:02:39 ID:q6wi.bVo
>>803
杉元は病気の幼なじみを治してあげたいという正当な使い方だからいいんだよ

806 名無しさん :2019/10/02(水) 21:02:47 ID:Krfh.RIU
師団無罪化というより師団の中で勝手に正当化してるということでないの?
今更だけど鶴見達のしてる事はクーデターの下準備で公から見たら軍服着てるだけのテロリストとそう変わらない
先週駆逐艦で連絡艇止めてたけど本来それも公権力の濫用だからな
皆そうだけどなんも正当性なんてないのよ

807 名無しさん :2019/10/02(水) 21:03:37 ID:ZrOmoQNU
>>702 
どうだろうね
でも上のほうででてた矛盾と教科書程度の知識あわせて考えても絶対手を出さない方がいい題材と感じた
金塊と直接結びつかない
政治的なあれこれ書かなきゃいけない
土方の啄木砲だって忘れられてるし
皇帝暗殺もなあなあにされてるし
結局名前だけだして終わりになる気がする

808 名無しさん :2019/10/02(水) 21:06:35 ID:CyL2351w
>>805
皮肉だよね?

809 名無しさん :2019/10/02(水) 21:07:46 ID:SU3Bzt.M
>>802
心底倫理観ずれてるのか、作者はキャラの多面性描こうとして
読者にはブレブレに見えちゃってるのかわからないけど
自分もそれがあるからキロランケが真面目だと評されると
うーん…?と思う

810 名無しさん :2019/10/02(水) 21:09:27 ID:EOGyDj72
>>805
梅ちゃん為だからね、何してもオッケーwww

ほんまクッソ野郎

811 名無しさん :2019/10/02(水) 21:11:42 ID:9tg.GjEA
皇帝暗殺って結局何だったんだろうね
その結果実行犯たちがお尋ね者になり
真面目なイリヤは「ロシアはお前たちを忘れてない」つってるけど
実行犯は北海道逃げてのびのびとシネマ映されとるし

812 名無しさん :2019/10/02(水) 21:13:42 ID:ZrOmoQNU
リパさんの裏切りに便乗したとき
鶴見に大声で「杉元くーん約束の200円いらないのー?」って聞いてほしかったわw
アシリパさん200円のために売られるの知らなかったよね?

813 名無しさん :2019/10/02(水) 21:16:26 ID:eLCZhHBw
>>809
キロランケの「真面目」を好意的に考えると
真面目だけど大した能力のない凡人が民族について真面目に考えたり考え過ぎて分かんなくなって小休止したり
迷走しまくって結局なにもできないリアルにいっぱいいそうな無能で可哀相な人になっちゃうが野田はそう描きたかったのかね?

814 名無しさん :2019/10/02(水) 21:16:48 ID:4JftSi6c
北海道独立なんて企てたらイギリスが邪魔して来そう
似たような立ち位置のアイルランドが「北海道独立したん?ならうちもやるわ」なんて勢い付かれて独立されたら困るし
あと国家作ったところで列強に「お前の席ねーからw」て門前払いされそう

815 名無しさん :2019/10/02(水) 21:17:46 ID:SU3Bzt.M
そんなもん方便に決まってんだろ
そうか
で普通に気にせず行くか
「仕方なかったんだ」で終わりだと思うけど

816 名無しさん :2019/10/02(水) 21:26:27 ID:83yOc9sI
>>811
ウイルクはすげーんだぞ!天才なんだぞ!っていう泊付けのためだけの設定
なお本人はその後のんきに映像に残されちゃった模様

817 名無しさん :2019/10/02(水) 21:27:18 ID:wZfaWpp.
>>816
キロ「ウイルクは変わってしまったんだ…」

818 名無しさん :2019/10/02(水) 21:29:29 ID:ivgyZdck
そういやロシアはお前を忘れていないおじさんって結局死んだのか?

819 名無しさん :2019/10/02(水) 21:29:57 ID:MUM2vML6
アイヌの金塊ならキラウシに金塊分けてやって欲しい
村で変態と蝗害の被害に合って出稼ぎ先でも巻き込まれ門倉まではいかないもののの中々の運の悪さがある気がする

820 名無しさん :2019/10/02(水) 21:30:38 ID:cZfxuLkg
いや超超好意的に考え補間すると
描かれてない部分でめっちゃ辛酸なめてて
皇帝暗殺したけど事態は悪くなる一方で
そんな辛い思いや暗い未来を北海道アイヌ含む少数民族に味わせたくないから
北海道アイヌの金塊を資金源にするのはごく当然の話だし
船頭多くして船山に登るという言葉もあることだし北海道アイヌ達を仲間に引き入れるのはあくまで段取りが整った段階でとして
北海道で作った妻子は作中で描かれるまでもなく全てを受け入れる理解者であり
道を違ったウイルクを殺すのも大義のためには悲しいけど仕方ない事だし
その娘が金塊の鍵であるからにはそのような些事を知らす事で動揺させるなどまったく無意味だから
樺太行に際してはあくまで民族の姿を見せ志を伝えるに専念し
同志ソフィアは大切な人間であるからして危険を犯してでも脱獄させることはまったく自然で

ってなる
まあ不真面目ではないよね

821 名無しさん :2019/10/02(水) 21:31:08 ID:MUM2vML6
なんかのが多かった

822 名無しさん :2019/10/02(水) 21:32:29 ID:J6muKUFk
またこの流れ?😭
完全に愚痴スレ化してる😓

823 名無しさん :2019/10/02(水) 21:35:20 ID:O07NltJs
北海道独立が満州進出への足がかりにはならねーだろと思ったけど
日本が清を侵略すると列強が横槍入れて来るから
蝦夷共和国(仮名)をサンドバッグにして日本への批判そらしに使う系?
侵略したのは大日本帝国じゃありません!ぜんぶ蝦夷共和国(仮名)が悪いんです!と責任転嫁させるためとか?
まさに杉元使って人殺しさせるアシリパみたいな

うーんでもそうすると政権転覆する意味ないからやっぱ違うな

824 名無しさん :2019/10/02(水) 21:37:15 ID:GEVCFZPY
あのさ国内だけ見ても天皇陛下が許さんと思うんだけど
武力と財力となんなら列強のどれかと手を組んで
北海道独立できたとしても
それで天皇陛下に敵認定されてそれでも戦えるのかという

まあでもこれは漫画だから金塊争奪戦がメインにして鶴見はコネを利用して中央にも協力者がいます程度に匂わせておくぐらいが丁度良かった気がする
下手にロシアだ独立運動だ移民国家だ言い始めるからかえってあらが目立つ

825 名無しさん :2019/10/02(水) 21:38:09 ID:k/zRBcao
サトルはなんちゃって明治をおもしろおかしく描くのは上手いけど
世界情勢と史実にあわせた規模の大きな話は苦手なのが丸わかりになっちゃうよね…
だからキャラもそんな甘い見通しで大丈夫?ってのばかりだし

826 名無しさん :2019/10/02(水) 21:39:42 ID:dC7LoZpc
この作者ってウイルクの狼論を冗談とかでなく美しい話として描き
ウイルクのことを純粋で美しかったと語らせている
また漫画界の大御所高橋留美子に鯉登の色紙を渡した号で鯉登をぶっ刺すというサイコパスぶりを披露

こういうぶっ飛んだ視点の作者なんだと受け入れられない人はもう読まない方がいい

827 名無しさん :2019/10/02(水) 21:42:11 ID:ceYkKYx6
シライシは世俗的な風見鶏タイプだから
良く言えば一途な信念に生きた、悪く言えば民族原理主義に凝り固まった
キロランケは真面目そのものに見えたんだろうな
初恋のソフィアをずっと思い続けてたってのもある意味真面目すぎる

828 名無しさん :2019/10/02(水) 21:44:48 ID:83yOc9sI
スケールのでかい話は描けなそうだからパルチザンとか満鉄はなあなあでフェードアウトすると思う…
日露戦争で馬賊と仲良くなったし馬賊に賄賂渡して手懐けて満州進出楽にしたいの!だから金塊欲しいの!
くらいの乗りで良かったんじゃないの

829 名無しさん :2019/10/02(水) 21:48:30 ID:Jfki.jWk
キロランケの初恋はウイルクだよ
皇帝暗殺時に爆弾バッグのトスをフォローしてくれた王子様のようなウイルクに心を撃ち抜かれたの
そんなウイルクを愛していたって言ってたし
ウイルクを殺したのは、自分には靡かなかったウイルクがアイヌの女にうつつを抜かして腑抜けたから
殺すしかないと思った

まぁこんなところだろう

830 名無しさん :2019/10/02(水) 21:50:10 ID:/eiTBld6
>>827
白石からしたら大抵の人は真面目だもんな
真面目発言してるの白石だけだし今までで一番納得できた

831 名無しさん :2019/10/02(水) 21:55:15 ID:Jfki.jWk
キロランケってアシリパのことは小さい頃から知ってる
だからもちろんアシリパ母のことも知ってる
なのにアシリパ母についてキロランケが全く触れないのもそういうことね
アシリパにウイルクのことだけでなく母の話だってしてあげたら喜ぶはずなのに
それでもアシリパ母については一切触れないキロランケ
怪しいわ〜

832 名無しさん :2019/10/02(水) 21:56:36 ID:Y0V3AoGw
確かにブッとんだ作者だからこそ毎回斜め上をいく読者の裏切り方にワクワクしていたのだが、
だけど、鶴見から逃げ出すここ3週ぐらいは、なんじゃこりゃの展開
だいたい都合よくヴァシリこなきゃ捕まってたよね
樺太編の最終段階で期待が大きかったからがっかりしたのは確か
なんか色々な背景見せたのになんにも絡んでこないで、2人で金塊ゲットだぜはないよなー
最終的には杉元が鍵もらうのだろうけど、代償は杉元がアシリパも戦争の記憶もなくなり、
アシリパはコタンに戻れず、別の生き方を探すぐらいあってもいいかな

833 名無しさん :2019/10/02(水) 21:58:23 ID:GEVCFZPY
>>831
不倫は文化
こういうことでしょうか

834 名無しさん :2019/10/02(水) 22:01:51 ID:Jfki.jWk
金塊はどこの陣営もゲット出来ないまま終わるだろう
ウイルクとキロランケの愛憎劇に振り回された皆さんお疲れ様でした
って感じかな

835 名無しさん :2019/10/02(水) 22:03:43 ID:cfwFh7yU
っていうか単に知識が追いついてない
アイヌとかロシア語の専門監修雇えるなら日本の戦争歴史の監修もつけろって
っていうか編集に一人くらい詳しいやつおらんにかって
道理でヤンジャンに日本の歴史系どころか知的風っぽい漫画がねーわけだよ

836 名無しさん :2019/10/02(水) 22:34:26 ID:F19og/5Y
中国近代史はタブー多いから中途半端な知識で触ったらあかんよ
ただでさえゆるふわ軍人と聖人風傲慢サイコキャラしか居ない世界なんだし

837 名無しさん :2019/10/02(水) 22:58:04 ID:QdOcbMPU
バレ
シロクマ中身はは尾形

838 名無しさん :2019/10/02(水) 22:58:35 ID:dC7LoZpc
>>837
知ってる
既出

839 名無しさん :2019/10/02(水) 23:02:10 ID:GtyYPxsE
>>835
富山の人?

840 名無しさん :2019/10/02(水) 23:28:00 ID:BJFmG7z6
>>463
乙です

>(杉元はとても優しい男だから暗号の解読法
>まで知ったら やっぱりまた私を置いてひと
>りで金塊を探しに行ってしまうだろう)

数秒前に暗号の解き方を聞いて「いややっぱアシリパさんの良いタイミングで教えて」って言った相手になんでこんな事を思うのか全く分からん
相変わらず心理描写もネームも下手だな作者
運びたい展開の装置としてしかキャラが動かない

841 名無しさん :2019/10/02(水) 23:33:17 ID:K95pye4g
こちらも愚痴言いたくはないんだがね、一応まだ好きな漫画だし
ただここ最近の流れと言い訳はちょっと

842 名無しさん :2019/10/02(水) 23:37:37 ID:W56M0sDg
一人でも多くロシア人ぶっ殺すって
前線に駆り出されるのは庶民だからその人たち殺してもあんま意味ないのでは…
それよか日本語ロシア語両方出来るんだからスパイにでもなって戦争長引かせて
双方を疲弊させて国力削いだほうが有利なんじゃないの
革命するつもりならさ…

843 名無しさん :2019/10/02(水) 23:41:48 ID:dC7LoZpc
>>842
キロランケってロシア人は元々嫌いなんだろ?
ロシアの皇帝殺すくらいだし
なら1人でも多くのロシア人を殺すってのもおかしくはないような

844 名無しさん :2019/10/02(水) 23:46:22 ID:W56M0sDg
>>843
パルチザンに協力するつもりなら革命側の庶民殺しちゃ駄目じゃない?
削るなら貴族にしないとただの八つ当たりになっちゃう

845 名無しさん :2019/10/02(水) 23:46:32 ID:GEVCFZPY
>>843
いや人口的にも武力的にも物理的に無理やってのと
あとソフィアもロシア人やし
彼女は下々のロシア人を啓蒙する組織なんやからおかしいんやないとつっこみたくなるわ

846 名無しさん :2019/10/03(木) 00:38:18 ID:k6kZG45Y
>>811
ウイルクの箔付けと
和人とアイヌの対立構造を直接描かずにすませるための代理
ロシアに弾圧され極東少数民族文化抹殺に抵抗するためロシアが神と崇める国の父・ロシア皇帝を殺す
読者がロシア→日本、極東少数民族→アイヌに置き換えて北海道アイヌの境遇を推察することを企図している
ロシアと日本じゃ全然状況違うんだけどね
まあ勇作の不殺とアシリパの不殺が重ねて見ることができると思ってるぐらいだし
前提条件も実態も何もかもが異なっていても表層的なキーワードが一緒なら置換や対比による隠喩匂わせが可能だと勘違いしてる事例は他にもある

847 名無しさん :2019/10/03(木) 00:44:38 ID:k6kZG45Y
>>823
北海道独立が中央満鉄推進派のマッチポンプでいたれりつくせりで独立できると仮定しても
鶴見軍国ごときが単独でどうやって清を侵略するんだよw
第七師団まるっと掌握したとしても清に侵略戦争ふっかけるための輸送力すらないんだぞ
それに日本が艦船融通したら日本・鶴見軍国連合の侵略戦争になるだけだ

848 名無しさん :2019/10/03(木) 00:50:20 ID:k6kZG45Y
>>842
キロが救いたいのは極東少数民族だからロシア皇帝を父と慕う無知蒙昧な庶民はお互い不幸だったで終わりなんじゃね
ちなみに前線兵士の多くに極東少数民族が含まれており
ロシアの政策に対し皇帝と同等かそれ以上に影響力を持つロシア貴族たちは高級将校なので最前線にはめったに出てこないし

849 名無しさん :2019/10/03(木) 01:24:31 ID:EcHfKaNk
>>848
それ言ったらキロはソフィアに粛清されるやろうて

850 名無しさん :2019/10/03(木) 04:02:12 ID:ua4aLRsw
戦争行ってない白石には兵士は庶民だって認識ないのも仕方ないし
樺太で白石にとっては「少数民族のために大国と闘うキロ」になったから一人でも多くロシア人を〜って解釈になったのもわかる

851 名無しさん :2019/10/03(木) 07:14:50 ID:TadzaESI
来週休みか
残念だムイムイ

852 名無しさん :2019/10/03(木) 08:30:13 ID:qW6tJH.A
>>848
映画スターリングラードのイメージだよな
最前線は平民か併呑した国の人

853 名無しさん :2019/10/03(木) 09:23:29 ID:9pP9gJ0Q
>>850
ろくに知りもしないやつの伝聞でとても優しい男()に死してなおdisられるキロランケ可哀相w

854 名無しさん :2019/10/03(木) 09:51:53 ID:cA.JCKls
今週杉元ってキロdisってなくね?
ウイルクと何かあって別れて宙ぶらりんになり
戦争の招集に1人でも多くのロシア人を殺してやるって心境で
戦争に行ったのでは?て推測の話してるだけだよな?

855 名無しさん :2019/10/03(木) 10:59:07 ID:snzhoXrc
>>850
白石という人格を持つ人間が言ってるなら仕方ないが
漫画の場合はキャラクターを使って作者が設定してるイメージを語らせてるからなぁ
白石が無知なのを織り込んで表現してみた台詞ではないのだと思うよ

856 名無しさん :2019/10/03(木) 11:17:44 ID:OkQfHQgY
人を財布扱いしたあげく刺してしまった杉元だけど本当は優しい人なの
金塊に関わっていない医師や船長に銃突きつけて脅したり、シネマトグラフの技術者を脅したり、脅し行為に造詣が深い杉元だけど優しいよね

857 名無しさん :2019/10/03(木) 11:17:56 ID:YUnn4o3s
>>854
キロの気持ちを推測してるのは白石だね
吹き出しの形で分かるけど杉元は黙ったまま
つか野田明治だから前線の兵士はロシア人なんだよ

858 名無しさん :2019/10/03(木) 11:21:20 ID:YUnn4o3s
>>856
この婆メンタル丸出しの嫌味レスはどういう顔で書き込んでるの?
鯉登もお前みたいな根性悪に庇われて恥ずかしく思ってるよ

859 名無しさん :2019/10/03(木) 11:23:02 ID:5j9K62Lg
>>854
その後にアシリパさんのほうがよほど困難ですごい立派なことしようとしてる!ってニュアンスの台詞が入るから…キロdisと受けとる人がいても致し方ない

860 名無しさん :2019/10/03(木) 11:31:40 ID:9pP9gJ0Q
そしてその困難ですごいこととやらが何なのかいまだ分からないという
ていうか徴兵された人間に対しては同情心湧かないのかね杉元って
自分も寅次もそうだったろうに

861 名無しさん :2019/10/03(木) 11:36:15 ID:lIP8df/6
嫌味言いたいだけなら愚痴の方がいいんじゃない

862 名無しさん :2019/10/03(木) 11:44:02 ID:OkQfHQgY
>>858
え、嫌みじゃないよ
杉元優しいじゃん?違うの?
イヤミに受けとるってことはそちらが主人公を悪く思ってるんでない?

863 名無しさん :2019/10/03(木) 11:50:41 ID:YUnn4o3s
>>862
856: 名無しさん :2019/10/03(木) 11:17:44 ID:OkQfHQgY
「人を財布扱い」した「あげく」刺してしまった杉元「だけど」「本当は」優しい人なの
金塊に関わっていない医師や船長に銃突きつけて「脅したり、」シネマトグラフの技術者を「脅したり、」脅し行為に造詣が深い杉元「だけど」優しいよね

864 名無しさん :2019/10/03(木) 11:53:10 ID:OkQfHQgY
>>863
うん、だからそういう面もあるけど優しいよねって事でしょ?そもそも金塊争奪戦に加わってる連中なんてそんなこと普通にする訳だし
嫌みに聞こえてたらごめんね?とにかく杉元は優しいよねってことだよ

865 名無しさん :2019/10/03(木) 11:55:50 ID:4rU3V.3U
一般的にはそれは優しいじゃなくてダブルスタンダード

866 名無しさん :2019/10/03(木) 12:00:34 ID:YUnn4o3s
鯉登も寄り道したり場を弁えない我儘言ったり月島に迷惑かけ続けた挙句に爆発にも巻き込んで負傷者出して足引っ張りまくってるよね
お金出しても足りないくらい邪魔だよ
世間知らずで頭悪いからファンまで世間知らずで頭悪いのかな

867 名無しさん :2019/10/03(木) 12:07:23 ID:tHeQYFNc
あくまでアシリパ視点での杉元だし
アシリパには確かに優しいんだからアシリパが優しい男だと言うのは間違ってないでしょ
他の人間への態度は度外視してると思う

868 名無しさん :2019/10/03(木) 12:17:08 ID:SAF2..z.
>>863
実際に原作で描かれた事象にわざわざ「」までつけてID:YUnn4o3sは何がしたいの?杉元アンチなの?
まあまあやむを得ずそういう行動取ったけどそれも全部アシリパさんを守る為だし優しいでしょ
幼馴染で最愛の梅ちゃんの失明問題も投げうってアシリパさんの犬になる決意するくらい優しいんだぞ

869 名無しさん :2019/10/03(木) 12:20:17 ID:Xy1j7gI.
>>860
争奪戦で殺しあいして相手を殲滅して終わらせるより
出来るだけ殺さないようにするほうが難しいって話だろ

>>853といい多分叩きたいあまりにいろいろ読み間違えてるから落ち着け

870 名無しさん :2019/10/03(木) 12:21:05 ID:BoEAaLKI
アシリパは人を見ているんだよ
人間誰しもこいつは自分より下だから呼び捨てでいいやとかなるでしょ
アチャとキロと杉元と牛山は対等か尊敬の対象
なおフチへの扱いは悪いのでしたに見ている模様
ばーちゃんの顔引っ張ったり考えが古いと否定が多いけど誰か目上を敬えって教えない家庭だったのかな

871 名無しさん :2019/10/03(木) 12:22:44 ID:2Hdxi8CY
荒らしかモメサだと思いたいがここ最近のキャラのdisりあいにうんざりだ
読者視点で得た情報とキャラ自身の視点で得た情報の量の差が大きすぎるんだから仕方ないだろうに

まあ今回のキロみたいな他人からの推察じゃなくてキロが白石に直に何か語ったシーンをちょっと淹れるとか
そう言う細かい伏線や描写ばらまくとか全くせず説明台詞の連続でごり押しするのがまずいんだろうけど

872 名無しさん :2019/10/03(木) 12:23:18 ID:OkQfHQgY
アンチは別でお願いしたい
私は今後も恐ろしく聡明なヒロインアシリパと優しくて強い主人公杉元の活躍がとても楽しみです
今週は凄かった
毎週回を追う毎にどんどん盛り上がってくる

873 名無しさん :2019/10/03(木) 12:25:08 ID:Nahsd1mo
アシリパは嫌いじゃないけど彼女に合わせてぎこちない理屈言わせたりするからつらい

874 名無しさん :2019/10/03(木) 12:25:38 ID:04GGGJ82
>>866
月島の場合はそもそも誘拐事件加担して鶴見陣営引き込んだ時点でわりとおあいこやで
サーカスの時は月島のせいで死んでもおかしくなかったし寄り道がどうとかいうならそれこそスヴェ置いてけずにあの状況で仲間から離れた月島はどうなんって話になるぞ

875 名無しさん :2019/10/03(木) 12:27:47 ID:WYeZDfkU
クリオネ食べたーい
そういえばスーパーでペット用として売ってたりするんだっけ

876 名無しさん :2019/10/03(木) 12:28:56 ID:ua4aLRsw
>>855
白石を無知だと言いたいのではなくてあくまで白石というキャラクターからみた視点ではそうだろうということ

877 名無しさん :2019/10/03(木) 12:31:13 ID:8ENo5ERw
こっちに人が居なくなってから必死で杉元フォローする痛いやつ毎週来るよな
必死wwwと思ってニラヲチしてるけど

878 名無しさん :2019/10/03(木) 12:37:04 ID:sEr0MWsE
>>871
確かに欲しい
キロを警戒していたのにどこでそれが変わったんだろう?

879 名無しさん :2019/10/03(木) 12:40:55 ID:gK9KkRY.
アシリパの言う「優しい」はスエット姿で深夜のドンキたむろしてる系の女が彼ピッピ褒めるときに使う「優しい」と同義語だと思うの

880 名無しさん :2019/10/03(木) 13:14:07 ID:tHeQYFNc
意味分からん例えやめろ
自分に優しいから優しいと言ってるだけで根っから優しい人間だと言ってる訳じゃないのに

881 名無しさん :2019/10/03(木) 13:14:23 ID:eRhJmej6
杉元アシリパが叩かれ出したから尾形キチガイ化して出したのかな
クズ行為させればヘイト全部集めてくれるし

882 名無しさん :2019/10/03(木) 13:30:51 ID:nv2.VF1o
>>881
可哀想だよな
尾形だけじゃなく他のキャラもみんなそうなりそうで

883 名無しさん :2019/10/03(木) 13:31:58 ID:9pP9gJ0Q
何か必死なやつは過疎ってる杉元スレ行ってやれよ

884 名無しさん :2019/10/03(木) 13:34:02 ID:gK9KkRY.
うんだから傍から見たら底辺のドクズだけどアシリパにだけは優しく見えるんだろうなって
幸せそうで何よりだようんうん

885 名無しさん :2019/10/03(木) 13:43:34 ID:NsR0ox26
>>881
>>882
ここまで信用無くしちゃうとどんなに他キャラ下げようが二人が叩かれなくなることはないと思う…

886 名無しさん :2019/10/03(木) 13:55:26 ID:9AneynOg
なんでこんなにつまらなく感じるようになったんだろう…網走あたりまではまだ毎週ワクワクしながら読んでたのに

887 名無しさん :2019/10/03(木) 13:58:30 ID:KNpeM9oc
あれホッキョククマちゃうよな?
ホッキョククマもっと頭小さいイメージ

888 名無しさん :2019/10/03(木) 13:59:45 ID:I5.KPEhc
雑死させられたキロちゃんも蔑ろにされた谷垣も財布扱いされてお礼も言われず刺された鯉登少尉もこれから殺人大好きキチ化して殺されるであろう尾形も元レギュラー陣が消えていく中連載最後まで主人公2人組の世話をしていく白石も全員可哀想

889 名無しさん :2019/10/03(木) 14:09:20 ID:y//engDw
>>887
前にもこのスレで言われてたけどホッキョクグマの血が混じった白いヒグマかな
次回はシロクマvs杉元一行だがアシリパの矢は残っていたっけ

890 名無しさん :2019/10/03(木) 14:16:35 ID:eRhJmej6
>>885
アプリでは主人公達は人気あるようだよ

891 名無しさん :2019/10/03(木) 14:19:05 ID:/t5r.FLs
不殺のアシリパ守る杉元
その杉元と一緒に地獄に落ちる言うアシリパ
なんかすれ違ってんな

892 名無しさん :2019/10/03(木) 14:23:06 ID:NsR0ox26
>>891
いいからまともに会話しろよお前らとしか言えない

893 名無しさん :2019/10/03(木) 14:42:25 ID:t4feASOU
>>866
鯉登のお花畑ボンボンムーブってだいたいいい結果に繋がってるんだから文句言うな
鯉登のあれやこれやとマネーパワーがなきゃキロ隊に追いついてねえし
アシリパのまぶたも剥がれてたよ

894 名無しさん :2019/10/03(木) 15:16:31 ID:WJ.aa7T.
目的のためなら何をやっても心が痛まないのなら、杉元をただ気の毒なヒーローのように見せるのはやり過ぎじゃないかな
アシリパを信じることだけが原動力になってる感じもやはり良くない
杉元が精神的な成長を見せてくれれば読者の考えも変わるよ

895 名無しさん :2019/10/03(木) 15:31:57 ID:HDInT1Ss
でも作者曰く杉元成長しないって言ってるし

896 名無しさん :2019/10/03(木) 15:49:24 ID:WJ.aa7T.
困ったものだ

897 名無しさん :2019/10/03(木) 15:59:29 ID:vRPDeBos
尾形キチ化して杉元が倒すなんて展開きたら、それこそ杉元とアシリパの株がさらに下がるだけな気がする
アシリパと再会した時に決着つけてたなら主人公かっけー!で終わったのにさ
個人的には主人公2人とも好きだから、他キャラsageないで活躍して欲しい

898 名無しさん :2019/10/03(木) 16:02:17 ID:.21dk9AU
尾形スレ踏み台にするな連呼で草
愚痴スレ行かない連中に尾形モンペも混ざってんのか

899 名無しさん :2019/10/03(木) 16:08:57 ID:XlvNlnHg
戦争に巻き込まれたせいで頭がおかしくなった気の毒なヒーローなのか
目的のためなら容赦なく人を殺せるアンチヒーローなのか
ただの庶民目線としては教養ない割にウエメセで人を断罪するしダブスタだし
主人公なのに共感性皆無でよくわからない
谷垣のが主人公らしい性格だと思う

900 名無しさん :2019/10/03(木) 16:10:41 ID:y//engDw
>>897
いやアプリのコメントみてると普通の読者は杉元カッケー!アシリパちゃん良かったね!て思うでしょ
ただし尾形フが主人公コンビ叩きを激化させるのが目に見えてるからヴァシリに殺させてそっちにヘイト向けさせるんじゃねえの

901 名無しさん :2019/10/03(木) 16:11:20 ID:GGb1JdPk
杉リパモンペは何で自分の巣でやらないの?

902 名無しさん :2019/10/03(木) 16:11:28 ID:vRPDeBos
>>899
俺1巻読まずに途中から読み始めたせいで、しばらく谷垣が主人公だと思ってたわw
あの頃のマタギはかっこよかったな

903 名無しさん :2019/10/03(木) 16:29:18 ID:SqZkGs8g
マタギは好きな女抱けた分男としても格上だしな

904 名無しさん :2019/10/03(木) 16:51:34 ID:o2.lLW2s
ライト読者以外の杉元アシリパの四面楚歌状態は悪いけど笑える
あっアプリでは大絶賛なんだっけ?よかったね

905 名無しさん :2019/10/03(木) 16:53:56 ID:eRhJmej6
大人気キャラのアシリパちゃんスレ過疎って可哀想だからもっと書き込んでやれよ

906 名無しさん :2019/10/03(木) 16:57:42 ID:8CJlBI1o
>>904
まとめでも大人気だよお

907 名無しさん :2019/10/03(木) 17:00:00 ID:LLSE0PqA
アシリパちゃんへの僻みがひどい。゚(゚´ω`゚)゚。

908 名無しさん :2019/10/03(木) 18:29:06 ID:2OrO6aro
ブス年増の妬みほど醜いものはない。゚(゚´ω`゚)゚。

909 名無しさん :2019/10/03(木) 20:15:21 ID:DbZ31DfE
ブサイクジジイの妬みほど醜いものはない。゚(゚´ω`゚)゚。

910 名無しさん :2019/10/03(木) 20:52:53 ID:YvOxBAGM
アプリ人気だねぇ
850万いいねあるし
読み切りか新連載は1000だというのに
アンケート書いたけど他の人がカムイに投票するだろうからバス江と影家と貧乏神に入れといた

911 名無しさん :2019/10/03(木) 21:05:24 ID:JXQYcH7.
さすがノダセンセイ
取材した事うまくストーリに落とし込めてて最高だし博識なのが溢れで出てて才能の塊だね
前作の打ち切りをバネに今作はものすごく細かく作り込まれてる非の打ち所がない作品
否定的なのは全部アンチだから気にせず頑張って。゚(゚´ω`゚)゚。

912 名無しさん :2019/10/03(木) 21:50:07 ID:WW2xteUc
こんなに難解かつ深遠なストーリーを超絶美麗な作画で連載できる漫画家はこの世に野田先生一人だけ
手塚治虫なんてとっくに超えてる

913 名無しさん :2019/10/03(木) 22:05:05 ID:bPjD7146
もう変なの湧きすぎてマジなのか皮肉なのか分からなくなってるわ

914 名無しさん :2019/10/03(木) 22:05:39 ID:XJF0MMVM
>>911 >>912
未だに皮肉()という体で書いてるつもりだろうが全く面白くない

915 名無しさん :2019/10/03(木) 22:26:35 ID:Xy1j7gI.
もっと京都人ぽく

916 名無しさん :2019/10/03(木) 22:30:20 ID:ex3yx4QQ
しね尾形どす

917 名無しさん :2019/10/03(木) 22:31:02 ID:PskjCEoU
しんでおくれやす

918 名無しさん :2019/10/03(木) 22:37:18 ID:sCLoxZkI
面白いレスじゃないと書き込みは許されないよ。゚(゚´ω`゚)゚。

919 名無しさん :2019/10/03(木) 22:40:09 ID:Xy1j7gI.
鶴見はんはえろうぎょうさんの銃の上に寝てはりますなぁ

こんな感じ

920 名無しさん :2019/10/03(木) 22:41:38 ID:EcHfKaNk
まとめのノリをここに持ち込むなよ
ステマはいいけど
批判意見に攻撃的すぎてついていけんわ

921 名無しさん :2019/10/03(木) 22:42:31 ID:zea7K.ps
>>919
皮肉になってない!

922 名無しさん :2019/10/03(木) 22:45:40 ID:Xy1j7gI.
まとめののりってなんだよ…しらねえよ……

上のは
「鶴見いつまでのんびりしてんだよ
兵士無駄死にさせてんじゃねえよもっと頭使えやボケ」の意

923 名無しさん :2019/10/03(木) 22:46:55 ID:Xy1j7gI.
>>921
ごめん本気でわからなかったの?

924 名無しさん :2019/10/03(木) 22:50:46 ID:WwLpn8F2
京都民だけど普通に分からなかったよ

925 名無しさん :2019/10/03(木) 22:54:28 ID:cp48kHg2
>>922
いやあ面白おすなw
レスからセンスが滲み出てはるわw

926 名無しさん :2019/10/03(木) 22:59:41 ID:sG9kMNz2
>>925
うちらにはよお考えられへんわ
ほんまお上手やわ

927 名無しさん :2019/10/03(木) 23:01:37 ID:zea7K.ps
>>923
本気でわからないけど京都の人はそれで通じるんだな京都すごい

928 名無しさん :2019/10/03(木) 23:04:16 ID:ex3yx4QQ
京都人さんの本場渾身の嫌味レスが見たいわ

929 名無しさん :2019/10/03(木) 23:07:03 ID:QdCoy/KM
>>928
>>922が本場だろ本気でわかんないの?とか言ってるし
これで違ってたら恥ずかしすぎる

930 名無しさん :2019/10/03(木) 23:11:34 ID:6IUhF.kY
これは色んなとこにコピペしていきたいw

鶴見はんはえろうぎょうさんの銃の上に寝てはりますなぁ

上のは
「鶴見いつまでのんびりしてんだよ
兵士無駄死にさせてんじゃねえよもっと頭使えやボケ」の意
ごめん本気でわからなかったの?

931 名無しさん :2019/10/03(木) 23:14:37 ID:Xy1j7gI.
>>924
東京には呼ばれてへんのどすか?

932 名無しさん :2019/10/03(木) 23:29:56 ID:wOsWvxvM
アシリパスレもだけど愚痴スレも過疎ってるの何で?

933 名無しさん :2019/10/03(木) 23:31:51 ID:jIGpb1bk
アンチが飽きたんだろ

934 名無しさん :2019/10/03(木) 23:33:02 ID:ex3yx4QQ
好きの反対は無関心

935 名無しさん :2019/10/03(木) 23:36:26 ID:3TbpoUgI
この漫画の関連スレ触っちゃだめなのがどのスレにもいるのがすげーよ

936 名無しさん :2019/10/03(木) 23:37:25 ID:s0lDFT7o
見るからに聡明な擁護さんがすぐに駆けつけるアシリパはんはホンマに人気者なんやなぁ
これだけ人気ならキャラスレはもう10スレ以上は進んではるんやろね
羨ましいわあ

937 名無しさん :2019/10/03(木) 23:41:41 ID:s0lDFT7o
あらなんやアシリパはんとこスレタイ間違えて立てはったみたいやわ
まだ1スレ目なわけないやん?大盛況な筈なんやから
まったく間違えるなんて失礼にも程があるわ
アンチの陰謀やないの?

938 名無しさん :2019/10/03(木) 23:44:40 ID:ex3yx4QQ
>>936
まあネットの声がいかにあてにならないかってことやな
ねんどろいどにしてもらえた唯一のキャラやからな

939 名無しさん :2019/10/03(木) 23:51:49 ID:cuS04c26
さすリパさす恐賢

940 名無しさん :2019/10/03(木) 23:53:14 ID:oCjNbBV6
杉元はとても優しい
アシリパは恐ろしく賢い
キロランケは真面目

あーなるほどこれは京都弁ってことで解釈すればいいのか!
野田先生のイケズーうっかり文字通り受け取るところだったわ危ない危ない

941 名無しさん :2019/10/03(木) 23:56:45 ID:CB4.R37s
>>940
キロは真面目「すぎる」
「」の中が重要だぞ

942 名無しさん :2019/10/03(木) 23:59:33 ID:oCjNbBV6
>>941
うっかり忘れたてわ
強調することでより意味合いが深くなるからね
あとウイルクの純粋で美しくかったも
アシリパさんのやろうとしてることは困難なことなんだよ!
も京都的解釈で読ませて頂くよ

943 名無しさん :2019/10/04(金) 00:17:05 ID:7ZdJwQE6
遠回しに嫌みを言いながら他キャラsage して
自分age しながら自分は凄い頑張ってますSNS アピールする必要有るんか?

944 名無しさん :2019/10/04(金) 00:24:58 ID:COOF8xqk
>>938
それで売れんかったから後に続かなかったんだぞ

945 名無しさん :2019/10/04(金) 00:26:02 ID:qUdjnV7U
半角スペースの病人来たな

946 名無しさん :2019/10/04(金) 00:33:27 ID:MhEB4pzo
毎回毎回自分は凄いアピールの奴より黙って何かをやってる奴の方がはるかに良い

947 名無しさん :2019/10/04(金) 00:33:46 ID:YeG0TqmY
>>944
人気キャラの尾が出るなんて可能性はカケラも無くなっちゃったね☆

948 名無しさん :2019/10/04(金) 00:36:33 ID:KZTgoD3I
>>944
そういや前にどっかの居酒屋とコラボしてアシリパのフチ子貰えるキャンペーンやってたらしいけど
新規が食いつくどころか原作ファンの間でさえ話題にならなかったな…

949 名無しさん :2019/10/04(金) 00:39:20 ID:MhEB4pzo
SNSって表現一つでそいつの印象変わるよな
自分のやっている事だけを書くのは構わんが
他人を陥れる様な嫌みったらしい事を前置きして書いてからその人より自分はこんな凄い事をしていますアピールが鼻につくんだよな

950 名無しさん :2019/10/04(金) 01:08:30 ID:dit4TIaA
そういやアシリパねんどろは売れ行きが悪くて他キャラに続かなかったって話を思い出した
最初に尾形とか出しておけば売れたかもな

951 名無しさん :2019/10/04(金) 01:12:44 ID:5B8avnQk
普通ねんどろってまず売上が見込めそうな一般人気とフ人気共に高いキャラから出ないか?
アシリパさんって随分思い切ったなとは思ってた

952 名無しさん :2019/10/04(金) 01:25:02 ID:h1cOZ4YM
百歩譲って杉元フィギュアも同時期に発売するべきだったな
推しでもない自分からしたらアシリパだけ単体で持っててもな…って思うけど主役2体なら並べて飾りたくなるし

953 名無しさん :2019/10/04(金) 01:43:57 ID:VZmfttf.
アニメ最初の頃はなぜか特典がアシリパだったり完全にターゲットを外してた

954 名無しさん :2019/10/04(金) 01:51:13 ID:DVoBM5r6
まぁなんていうかどの層に人気があるのかと綺麗事抜きで言えば、まぁうんそういうことだよな
でも乙女雑誌に掲載されたのはそれはそれで正直ビックリしたけど

955 名無しさん :2019/10/04(金) 02:01:02 ID:YeG0TqmY
そらあえてフのお客さん外してんだと思うぜェ〜
婦女子イメージつくと青年誌としてやりにくいことも多いからな

956 名無しさん :2019/10/04(金) 02:06:33 ID:EUBIp3jI
>>951
いやーグッスマってfigmaとねんどろ関してはマジなんでこいつ作ったって奴出してくるからなぁ
(発売未定のままのプレイメイカーさんを見ながら)

957 名無しさん :2019/10/04(金) 02:16:59 ID:GLx2UKu.
尾形というか明治軍服のねんどろなら結構欲しかった

958 名無しさん :2019/10/04(金) 02:24:01 ID:er6Ssd0k
まああれだなSNS 議論だけど
自分の事だけを書いてりゃ良いんだよな
他人を罵ったり軽くdisってその後に本題に入ってそいつより自分の方が偉いんだぜーみたいなのはな

959 名無しさん :2019/10/04(金) 02:26:42 ID:EUBIp3jI
前にガレキかわかんないけど尾形のクッソクオリティ高いフィギュア作ってる人いたな、あれなら欲しいわ
つーかこの作品って女狙いでそこそこにグッツ捌けそうなのに
くそみてーなアクリルフィギュアばっか量産して普通のフィギュアどころかプライズフィギュアも出ないよな

960 名無しさん :2019/10/04(金) 02:33:17 ID:tTPh7u.Y
フ向けにしろとまでは言わんがせっかく生産するなら売れるもの作った方がいいのにな
キャラクターやデザイン含めちゃんとマーケティング戦略を練れる人はいないのかね

961 名無しさん :2019/10/04(金) 02:49:39 ID:er6Ssd0k
SNSで文頭に他人を遠回しな表現で見下す様な内容の文章を書いた後に
自分はそれよりも頑張ってるみたいな内容を書く人は今の自分に自信が持てなくて他人が羨ましく見える人かも知れんからある意味可哀想だな

962 名無しさん :2019/10/04(金) 06:19:59 ID:vqKGLR4U
次スレからは↓と
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1569974558/
ネタバレ雑談愚痴スレッドをきっちりつかいわけてくれ
文句ばっかで議論にもならないことは書き込まないでくれ

963 名無しさん :2019/10/04(金) 07:32:03 ID:aORQfXWU
感想としての愚痴や文句はいいけどスレ潰し目的っぽい荒らしが目に余る
ただ確信犯(誤用)だろうからそういう人に移動してと言っても無駄

964 名無しさん :2019/10/04(金) 07:32:24 ID:7p5Gz6R6
雑談スレで何言ってんだか

965 名無しさん :2019/10/04(金) 07:33:01 ID:hZdFGinM
ここはネタバレという違法物を楽しむ底辺雑談スレなんだから、議論したい人は本スレいったらいいんでは

966 名無しさん :2019/10/04(金) 07:37:53 ID:/IDLZ/ZE
雑談という名で全てが許されるスレだからな
アンチもヘイトも荒らしも

967 名無しさん :2019/10/04(金) 07:38:47 ID:B.VNhToA
>>962
そこネタバレスレ愚痴スレッドになってるw

968 名無しさん :2019/10/04(金) 08:05:31 ID:tTPh7u.Y
スレ乱立しすぎだろ

969 名無しさん :2019/10/04(金) 09:09:04 ID:3sYQglWE
うんち!

970 名無しさん :2019/10/04(金) 09:39:12 ID:nEfkNkdg
杉リパ叩きは嫉妬でしょ

971 名無しさん :2019/10/04(金) 10:05:10 ID:vuo3gzEs
アシリパちゃんへの僻みがひどい。゚(゚´ω`゚)゚。

972 名無しさん :2019/10/04(金) 10:06:19 ID:vuo3gzEs
アシリパちゃんは頑張ってる。゚(゚´ω`゚)゚。

973 名無しさん :2019/10/04(金) 10:07:00 ID:vuo3gzEs
アシリパちゃんアシリパちゃん。゚(゚´ω`゚)゚。

974 名無しさん :2019/10/04(金) 10:09:14 ID:W0jOilw.
。゚(゚´ω`゚)゚。

975 名無しさん :2019/10/04(金) 10:10:37 ID:R.iuE3vo
面白いレスじゃないと書き込んじゃ駄目だよう。゚(゚´ω`゚)゚。

976 名無しさん :2019/10/04(金) 10:26:17 ID:biBUGmh6
次スレからテンプレに追加する?

愚痴はネタバレ専用の愚痴スレで
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ愚痴スレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1569974558/

977 名無しさん :2019/10/04(金) 10:29:48 ID:3rfsRdMc
荒らしとかつまんな事よくやるわ
つまらん人生なんだな

978 名無しさん :2019/10/04(金) 10:33:13 ID:m2w84Zr2
細かいことばっか気にしてるアンチ生きづらそう
さっさとケリをつけたらいいよ

979 名無しさん :2019/10/04(金) 10:48:28 ID:N3gnh9b2
愚痴禁止のバレスレは作らないよ。゚(゚´ω`゚)゚。
愚痴る人が悪いんだから出ていってね。゚(゚´ω`゚)゚。

980 名無しさん :2019/10/04(金) 10:50:16 ID:OiVGWb8I
アシリパちゃんアシリパちゃん。゚(゚´ω`゚)゚。

981 名無しさん :2019/10/04(金) 10:53:04 ID:rNMQ7aMQ
スルーもNGも必要ないこの漫画が純粋に好きで理解できてる人だけの健全なスレにするんだ。゚(゚´ω`゚)゚。

982 名無しさん :2019/10/04(金) 11:02:44 ID:6tO6GEKU
この流れ面白くないよう。゚(゚´ω`゚)゚。

983 名無しさん :2019/10/04(金) 11:16:21 ID:7JbBeNn2
>>970
踏み逃げすんな

984 名無しさん :2019/10/04(金) 11:22:17 ID:p5x4EvYw
バレもないし書き込まず待ってみようぜ外出してるだけかも主人公コンビ好きなやつが踏み逃げなんて最低なことはしないだろ
まあ荒らしに扮してスレ埋めされたらどうしようもないけど

985 名無しさん :2019/10/04(金) 11:26:43 ID:T/lc8mRc
踏み逃げなら立てようか?

986 名無しさん :2019/10/04(金) 11:30:37 ID:5s4FMFdQ
杉リパ擁護するやついくら二人が好きでも周りに迷惑かけても気にしませんってところまで真似するなよ

987 名無しさん :2019/10/04(金) 11:36:19 ID:OiVGWb8I
またいじめる。゚(゚´ω`゚)゚。
ひどいよう

988 名無しさん :2019/10/04(金) 11:39:38 ID:T/lc8mRc
荒らしがうざいから返事聞く前に立てちゃったごめんね
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.58
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1570156687/

民度の高い杉リパモンペと荒らしは出禁な

989 名無しさん :2019/10/04(金) 11:47:00 ID:fs/J0C.Q
>>988
乙!

990 名無しさん :2019/10/04(金) 11:47:06 ID:n59fhYaQ
>>988
乙ムイムイ

ほとんど愚痴か荒らしだった

991 名無しさん :2019/10/04(金) 11:48:28 ID:u9rgyEdc
>>988
すいません外出してました
立ててくださってありがとうございます

992 名無しさん :2019/10/04(金) 11:49:06 ID:W0jOilw.
>>988
おつ。゚(゚´ω`゚)゚。

993 名無しさん :2019/10/04(金) 11:51:33 ID:aORQfXWU
>>988
最近の荒らしは信者がアンチ化するとこうなるの見本のよう

994 名無しさん :2019/10/04(金) 11:55:39 ID:Kpjt0jeQ
来週は休載だしあんまり話題ないのも荒れる原因かもな

995 名無しさん :2019/10/04(金) 11:56:12 ID:OiVGWb8I
アシリパちゃんスッギと幸せになってね!。゚(゚´ω`゚)゚。

996 名無しさん :2019/10/04(金) 11:56:40 ID:Kpjt0jeQ
あと少しだしもう埋めてもいいよな

997 名無しさん :2019/10/04(金) 11:57:12 ID:nEfkNkdg
>>991
なりきりしてんじゃねえよ

998 名無しさん :2019/10/04(金) 11:57:36 ID:Kpjt0jeQ
梅ちゃん

999 名無しさん :2019/10/04(金) 11:58:36 ID:W0jOilw.
>>997
踏み逃げ最低。゚(゚´ω`゚)゚。

1000 名無しさん :2019/10/04(金) 11:58:41 ID:n59fhYaQ
梅ちゃんちゃん




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