ニュース・情報・芸能スレその２

1：真ナルト信者：2018/07/01(日) 15:24:11 ID:???: 情報番組で取り扱うような
事件・災害・芸能・流行・政治・経済・新商品など
気になった事柄について何でもどうぞ。
281：heavyhand：2019/07/07(日) 14:01:41 ID:fxaYh4Fg: >>278 レッケイドさん
まあ、今回はマスコミが本当に勘違いしてるのか恣意かはさておき
そういう報道してるのは事実なので
マスコミ報道見るだけで満足して自分でソースに当たったりしなけりゃ
そういう勘違いするのも仕方ないと言えば仕方ないかと
282：感想下記：2019/07/07(日) 15:33:49 ID:6fLUqwF2: >>278レッケイドさん
今回の件に関しては
ホワイト国に外す、貿易に支障がでる
この2点は確定だと思います
これが輸出規制でなければなんなんでしょうか、具体的にお話しください。
283：ぬこ：2019/07/07(日) 16:50:51 ID:CWrN3OE2: 対韓輸出規制に関して各野党はどんな立ち位置なんだろうか
284：レッケイド：2019/07/08(月) 03:23:10 ID:uBQpb9wg: >>292感想下記さん
ホワイト国から外すって結局は輸入に際して通常の手順を踏む状態に戻すってだけですから
それは規制ではないと思います
285：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 06:55:37 ID:ddOzpFck: それは単に、俺の定義では規制ではないとかいうレベルの話でしかないのでは
286：heavyhand：2019/07/08(月) 07:30:09 ID:fxaYh4Fg: 横から失礼します
ホワイト国から外す云々は優遇していたのを標準の取り扱いに戻すだけ
確かに優遇されてた頃に比べれば相対的に規制は厳しくなるでしょうが
普通の国と同じ扱いをするだけのことをあえて「規制」と強調することの妥当性は議論の余地があると思います

アジアでホワイト国は韓国だけですが
つまりホワイト国から外す＝他のアジア各国と同じ扱いにする、というのに過ぎないのでは？
今回の変更をもって韓国への輸出規制と評するなら
他の全てのアジアの国について「日本は輸出規制をしている!」と強調するのか？という話になるわけで

そりゃ一般論として輸出入には一定の規制がありますが
それは当たり前のことであってわざわざ強調することではないですよね
287：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 07:39:00 ID:ddOzpFck: 今まで優遇されていたものを下げるのを規制だと考えることも十分にできるのではないですか？
というか、「標準」ってなんなんですかね。それも定義次第でどうにでもなるものなのでは？
288：感想下記：2019/07/08(月) 09:25:14 ID:6fLUqwF2: >>284レッケイドさん、heavyhandさん
申し訳ありませんが率直に言わしていただければ詭弁ですね。

その理論がまかり通るなら年金を廃止するのも本来は社会システム上必要のない制度だから問題ない
そういった理論すらも是になりますよ。
289：heavyhand：2019/07/08(月) 10:34:16 ID:dm1dBtCc: >>287
ここで言う標準は制度に照らせば普通に定義できるでしょう
290：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 12:06:16 ID:wazH2Vm.: ついでだから聞きたいんですけど、その「制度の標準」とやらは、どうやって決まってるんですか？
国際的に標準とはこうですよというのがあるのか、日本国内で標準はこうだと決められているのか
そこら辺がよく分からないから、標準とか言われても全然ピンとこない
291：heavyhand：2019/07/08(月) 12:08:15 ID:dm1dBtCc: >>290 修都さん
前のレスが半端に終わってしまって失礼しました

輸出貿易管理令での対象となる国家の分類では
ホワイト国(別表第３の地域)
ホワイト国以外
国連武器禁輸国・地域(別表第３の２の地域)
の三つがあります
今回の話は韓国がホワイト国から外されて「ホワイト国以外」になるって話ですな

ホワイト国でもないし武器禁輸の国連決議食らったわけでもない大多数の国はホワイト国以外に分類され
規制の程度は国連武器禁輸国＞ホワイト国以外＞ホワイト国という順で厳格になっています

と、このようになっている制度を踏まえて考えるなら
「標準」は「ホワイト国以外」としての規制と定義できるのではないですかね
丁度規制の程度が中くらいってのはともかく、特定の要件を満たさない国は全部これなんで、いわば「原則」として存在する区分であり
現に該当する国の数という点でも最大ですし
292：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 12:16:07 ID:wazH2Vm.: なるほど、なんとなく分かりました。ありがとうございます
ただ、そこまで厳格に決められているものを１つ動かすというのはやはりとんでもないことだし、そんな簡単に決めていいことではないと僕は思いますけどね
293：heavyhand：2019/07/08(月) 13:30:10 ID:fxaYh4Fg: >>292 修都さん
厳格に決まっているからこそ、要件を満たさなくなったらきちんと外さないといけないのではないですかね
ホワイト国には要件があり、あくまでもそれを満たした場合の例外的な取り扱いな訳ですから
今の韓国が要件を満たせているか？というのは率直にいってかなり疑わしい
と判断したのでしょう
ぶっちゃければ北に流してるんじゃねえの？って話じゃないですかね

そういうことをしないという信頼があればこそ特別にゆるゆるな規制で済ませるってのがホワイト国指定の趣旨なんで
信頼が失われれば当然外されるべきでしょう
特に今回話題に上がってるフッ化水素とかそれ自体の毒性もさることながら
用途がわりとデンジャラスらしいので
(理系のことはよくわかりませんが、なんでもウラン濃縮やら化学兵器製造に使うとかなんとか)
それを管理がガバガバな国に今まで通りのゆるゆるな規制で売るのは金銭的な損得の問題ではなく
下手すれば日本が大量破壊兵器の拡散に手を貸したとして国際的非難を受ける可能性すらあるでしょう
もちろん、それによって作られた兵器を向けられる可能性も
294：レッケイド：2019/07/08(月) 14:39:25 ID:uBQpb9wg: 北に流れてる疑惑って意味では間接的に日本も関与してる
みたいな視点で米国ににらまれたくない、みたいな思惑もある気はしますね
295：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 15:06:31 ID:wazH2Vm.: 北に流されてるから外したって説明を本気で信じてる人たちいたのか…
すみません。申し訳ないけど、それが一番驚きました。
そりゃ、話噛み合わん
296：heavyhand：2019/07/08(月) 15:11:23 ID:fxaYh4Fg: >>295 修都さん
別にその疑惑が事実である必要はないですからね
信頼がなければホワイト国指定は維持できないんで
疑惑を否定できなけりゃアウト
例えば犯罪は推定無罪ですけど、この場合は積極的に潔白であることを証明できなければならない
297：レッケイド：2019/07/08(月) 15:19:45 ID:uBQpb9wg: 事実であろうがなかろうが疑惑があるので優遇措置は取りやめます、というのは別にそんなおかしなことでもないと思います
別に輸出規制するわけでもなく通常通りの手続きを行う普通の扱いになるだけですし
韓国を信用できないのでホワイト国から外しました、というのは昨今のごたごた考えれば自然なことですしね
298：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 16:14:36 ID:wazH2Vm.: 怖いなぁ。事実かどうかわからんことでも外してしまえばいいんだとか、そんな考え方ができるんだ。
299：heavyhand：2019/07/08(月) 17:10:27 ID:fxaYh4Fg: >>298 修都さん
ホワイト国の制度趣旨理解できてます？
相手の国に任せても大丈夫だという信頼を根拠にこちらからの輸出の段階では規制を緩くしてるんです
逆に言えばあちらでの輸出管理は日本側がゆるゆるにした分を補えるくらいしっかりしていなければなりませんし日本がそれを信頼できなければなりません
厳しいこと言えば疑惑が出るような制度の時点でアウト
そこまで厳しくしないとしても疑惑が出たら即根拠つきでそれを否定できるくらいでないと
「その程度の管理体制では足りない」ってことでアウト

例外的に優遇してもらう制度を利用するなら
その要件を満たしてることを積極的に証明し続ける必要があるのは常識ですよね
300：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 17:19:06 ID:wazH2Vm.: いやいや、今回の事例って日本が報復のためにやってるのに、大義名分が必要だから疑惑を持ち出してきただけですよね。
それを疑惑があるからとか素直に言えてしまうあたり、怖いなぁと思いますよ本当に
301：レッケイド：2019/07/08(月) 17:28:02 ID:uBQpb9wg: 報復の為にやっている、というのは根拠がないですよね
公式発表としては現状韓国を信用できないので優遇措置を取りやめる、というだけですし
レーザー照射問題やら今までの外交時の対応だの条約守らないだのを理由として据えているので
むしろこれが報復目的だと断言しちゃう方が怖いんですが…
302：heavyhand：2019/07/08(月) 17:28:57 ID:fxaYh4Fg: >>300 修都さん

すでにのべたように客観的な要件を満たさなければ外すのが当然であり
そこに報復という恣意が存在する必然性はない
存在するかもしれませんが、報復の意図の有無に関係なくそうするべき案件であるのに
要件を満たしてないという点に反論せずに
ひたすら相手を誹謗しても意味はありませんよ
303：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 17:31:59 ID:wazH2Vm.: そうですよ。
報復のためにやってるから、今の日本政府はだいぶ恐ろしいことをしてると僕は思いますけどね。
というか、報復のためにやっていても恐ろしいし、疑惑があるってだけでやっていても恐ろしいし、それを正当化する人も恐ろしいと思いますね
304：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 17:33:43 ID:wazH2Vm.: 要件を満たしてないという判断もかなり恣意的だと思うんですが
305：レッケイド：2019/07/08(月) 17:34:44 ID:uBQpb9wg: >>303修都さん
報復のためにやってる、とする根拠はなんでしょうか？
そのような発表を政府は行っていませんし、報復目的だと断言できる理由は？
妄想で恐ろしい恐ろしいと言われても、はっきり言って一切理解できません
306：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 17:38:43 ID:wazH2Vm.: そりゃ発表するわけないでしょうがそんなことw
逆にそこまで、疑惑や政府発表を信用できるのもすごいと思いますね
307：heavyhand：2019/07/08(月) 17:47:28 ID:fxaYh4Fg: 百歩譲って報復のためだとしてそれでなんの問題が？
相手に大義名分を与えた韓国政府が間抜けというだけです
308：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/07/08(月) 17:52:43 ID:ddOzpFck: すごいな今度は報復で何が悪いときたか。
報復しあって経済をめちゃくちゃにしていく方向に向かう可能性もあるのに、そういうことは一切考えないんだ
309：heavyhand：2019/07/08(月) 17:59:16 ID:fxaYh4Fg: >>308 修都さん
そもそも何を問題視してるんですか？
貴方が嘘をついてないなら今日まで問題となってる制度の内容すらまともに知らなかったのに
310：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/07/08(月) 18:05:02 ID:ddOzpFck: まぁこの問題に関してプロの専門家であらせられるheavyhandさんほどの知識がないことは事実ですが、
基本的な問題点は感想下記さんが紹介していると思いますよ。
というかマスコミ各社は問題点を色々と指摘していますが、プロの専門家であらせられるheavyhandさんやレッケイドさんはマスコミの意見など聞いていらっしゃられないうようなので
311：heavyhand：2019/07/08(月) 19:10:10 ID:fxaYh4Fg: >>310 修都さん
自分と違う意見の持ち主だからと揶揄するのはいささか下品だと思いますよ
312：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/07/08(月) 19:21:33 ID:ddOzpFck: いやぁすみません。突然、知識の有無を言ってきたからよほどのすごい言論人の方でいらっしゃるんだろうなと思ったので
313：横からで申し訳ないけど：2019/07/08(月) 20:07:07 ID:mL73IweE: この件はプロではないし何が正解かは「基準に沿っているのならば、それ以外に理由はない」としか言えませんが
少なくともお二方の遣り取りを見て、修都さんの側に理がない、ただの詰まらないレスバトルを吹っかけているようにしか見えませんね。

高度な政治の判断なので、個人の好き嫌いは問題にはされないのです。お分かり頂ければ幸いに存じます。
314：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/07/08(月) 20:41:29 ID:ddOzpFck: 高度な政治の判断を政権が好き嫌いでやってる可能性があるんじゃないかという話なんですけどね
制度に沿ってるなら批判してもいけないし、疑問を呈してもいけないんですかね
315：横からで申し訳ないけど：2019/07/08(月) 20:52:07 ID:mL73IweE: >>314 修都さん
少なくとも、日本政府は日本の利益のために全力で動いていると前提すべきでしょう
結果としてそれが良い方に転ぶのか、それとも逆かは相手やさまざまなしがらみのある事なので誰も判りません。

修都さんの意見は一つの考え方として尊重はされるでしょう、ですが
その根拠を理知的に示さずレスバのような煽り合いを続けられるならば、その意見を最も貶めるのは貴方自身なのですよ。
316：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/07/08(月) 20:58:08 ID:ddOzpFck: どこら辺が日本の利益になるかもわからないし、どうなるか分からんとかそんな無責任なことはないでしょう。
そんなことで国の方針が決まるんですか。

根拠というか、報復のためにやっているというのは１つの意見として結構言われていることだから説明するまでもないと思っていたのだが、そうじゃないのか？
というか、北朝鮮云々をを本気で言ってる人とか始めて見かけたけどな。
別に自分を貶めようが何でもいいけど、皆さんの意見聞いてると政府が決めたことを批判するな、制度に則ってるからいいんだよと言ってるだけにしか聴こえないんですけど
317：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/07/08(月) 21:07:02 ID:ddOzpFck: この程度の記事なら、皆さん読んでると思いますけど、一応この問題に関しての記事のリンク貼っときましょうか？
ttps://www.newsweekjapan.jp/kankimura/2019/07/post-5.php?t=1
318：感想下記：2019/07/08(月) 21:43:06 ID:3ILS2jFg: 今回の件が悪質な理由として

北朝鮮の核疑惑対策のためにやったのか

徴用工問題の報復のためにやったのか

そのスタンスを国が示さないのが最も良くないのですよね。
北朝鮮の核疑惑対策があるならしっかりとしたソースを提示する。
徴用工問題の報復であったらそもそもホワイト国案件としてはWTO違反

そこをごっちゃにしているから分からない

例えば政府が公式の場で
アメリカのCIAからの情報で韓国の半導体が北朝鮮の兵器に使われている
こういった宣言一つすれば終わりなんですよ
そしたら私も今回の政府の対応を支持します

で、それをしない上であーだこーだ言っているからわけがわからなくなっている
政府は韓国側に「重大な違反」があったとのことをいっていますが
今回の問題になってから一度も具体的な内容を言わず

マスコミも徴用工がかんけいしてるのかなー（こなみ）程度で全体把握ができてない状況
何やってんでしょうかこの国は、自分のやったことの理由すらちゃんと世界に発信できないとか恥ですよ、恥
319：感想下記：2019/07/08(月) 22:13:39 ID:3ILS2jFg: >>315 横からで申し訳ないけどさん
すいませんが、そういった政府が正しいとか訳わからん前提はNG
だってこの国の偉い人達は80年ほど前に一度国を滅ぼすようなイベントを起こしている
で、今のお偉いさんたちも大なり小なりその人達の血を引く
どうして全面的に信頼できるのか分からない
320：横からで申し訳ないけど：2019/07/08(月) 22:28:34 ID:mL73IweE: >>319 感想下記さん
ええと、少なくとも私は「政府が正しい」とは言っていないし
政府の判断や見解が常に正解であるとも思いません。
私の意見は315で述べたように、「日本政府は日本が生き残るためのサバイバルに勝とうとしている」で
そこに個人の判断や利得は絡まない、絡みようもないと考えています。

もしそうなるとすれば政権が私利私欲まみれの政党に移った時でしょうか、
現状で様々な問題や不安を抱える日本が限られた手札の中で、最善かそれに近しい努力を続けている事を私は信じています。
そしてそれこそが「自国愛」ではないでしょうか？

言ってしまえば消去法なんですが、その上で現状を超える解決策はそうそう出てこないですよ。漫画や小説じゃあるまいし
321：感想下記：2019/07/08(月) 22:31:27 ID:3ILS2jFg: >>320横から申し訳ないけどさん
いやだから利益がでることをするとは限らんでしょ
下らんメンツとかプライドとかそういったもので動く可能性がある
事実過去の戦争だってそういった要素がゼロだったとはいえませんよ？
322：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/07/08(月) 22:32:24 ID:ddOzpFck: そりゃあんたが信じてるだけであって、そんなもん何の理屈にもなってないし
323：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/07/08(月) 22:33:26 ID:ddOzpFck: 322は320に対してね。
それにしてもこれを「自国愛」とか言っちゃうあたり恥ずかしすぎるやろ
324：感想下記：2019/07/08(月) 22:34:29 ID:3ILS2jFg: 終戦直前の日本のエピソードだってそうですよ
もはや絶対に蹂躙されることが分かっていたのに早期講話をするかどうかウダウダして
沖縄本土決戦
東京大空襲
特攻隊で若い命を散らす
原爆投下

これだけのイベントが起きたんですよ、そんなやつらの子孫を全面的に信用するのは絶対に良くない
これ私の持論です
325：ぺんぼー：2019/07/08(月) 22:34:56 ID:bbh9SN0k: うーん今の政府が私利私欲まみれじゃないかは非常に疑問
少なくとも上級国民様は私利私欲まみれに見えますな
326：横からで申し訳ないけど：2019/07/08(月) 22:44:05 ID:mL73IweE: 今の時代、面子だとかプライドだけで動く偉い人はそれこそファンタジーの中でのやられ役に思いますけどね……
少なくとも数十年前の話をしているのではありません、当時の日本が愚かだったからこそそれを戒めとしなければならないのでは。
繰り返しますが私の判断は消去法で、魔法のような解決策が無い以上リスクを踏まえた上でリターンが最大となるような判断が求められるのですよね。

政治と野球の話は不毛と言われますが、個人の思想同士の代理戦争にしかならないですね……
327：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/07/08(月) 22:49:51 ID:ddOzpFck: ていうかさ、現実の政治の話をそうやってファンタジーでたとえるのが非常に幼稚というか、はっきり言うけど面子とかプライドを大事にしないとむしろ現実の政治の世界では生きていけないと思うよ
麻生太郎とか面子とプライドだけの発言ばっかりしてると思うけど。
後そもそも感想下記さんは、戒めとしなければならないから今の政治のやり方は駄目なんじゃないかと言っているんですよ。それを分かってないんですかね。

消去法で今のやり方が一番いいという結論になるのもよくわからん。
328：江越：2019/07/08(月) 23:04:30 ID:2DQRGlUQ: なんかageってたから覗いてみたけど凄い白熱してますね
ただ正直ネットでの政治語りって会話じゃなくてただ自分の考えを相手に押し付けてるだけのケースが多くて
あまり有意義とは思えないんですよね、対面だと相手の意見を理解しようって感情だったり、自分の意見を理解して貰おうって感情が働くからちゃんと会話になるんですけど
ネットだとその辺の加減がなくてノーガードでの殴り合いにしかならなくてこれ絶対しんどいよなあって思ってしまう
横から水差してすいません、これも自分の考えを押し付けてるだけですね
329：横からで申し訳ないけど：2019/07/08(月) 23:06:43 ID:mL73IweE: >>327 修都さん
ご存知でしょうが、ここは基本（少なくとも掲示板は）漫画の感想板でした。
なのでユーザーも（当然、様々な方が混在するでしょうが）ファンタジー趣味と考えて、なぞらえたワケです。
現実の悪役（とされる方）もファンタジーのように解りやすい訳ではなく、直接当人を知らない以上は
イメージだけで語ってしまう、即ちファンタジーを論ずるのと同列ではないでしょうか？

修都さんこそ現実の政治を熟知されておられるのかもしれません、
そうであれば実際に影響力を持つ人に訴えるべきなのでは。

簡単に言ってしまうと、今の日本に重要なのは外交力で
それに最も長けているのが現政権であると考えています。
他政権下での日本の扱いは空気でしたから、「日本が自民政権下にないと、外交上国家として扱われていない」のでは？が私の判断です。
330：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 23:09:48 ID:ddOzpFck: 現政権が本当に外交に長けているのなら北方領土も帰ってきてるし、中国・韓国とも上手くやれてるし、北朝鮮から無視されてないし、イランで攻撃されてないし、トランプにも言うこと聞かせてると思うぞ
331：感想下記：2019/07/08(月) 23:11:03 ID:3ILS2jFg: >>328江越さん
参加すれば楽しいのです、参加すれば周りにどう見られるなんて関係なし
相手を如何に叩き潰す文脈を考える
それに特化できますよ
332：横からで申し訳ないけど：2019/07/08(月) 23:13:13 ID:mL73IweE: >>328 江越さん
326でも書きましたが、全く分野の違う政治とスポーツの話が本質的に同列となってしまうように、
答の無い問題を持論でああだこうだと、建設性の無い方へガス抜きしているだけになってしまいますね。

私としては政治の問題はそのほとんどがブラックボックスであり、
それを生業としている職業の方ですら知らない事も多い。
その上でわれわれ一般市民がイメージでああだこうだ語るのはお門違いであり的外れな発言しか出来ない。
もちろん若者を始め国民が政治に関心を持つのは重要ですが、それは監視員としてで決して選手ではない。
外交の海を泳ぐには、幼少から鍛え抜かれた本職の選手しか居ない……
が意見であり結論です。

突詰めると丸投げですが、消去法を進めるとこれしかない、他に選択肢は無いと思っています。
理想だけなら幾らでも言えますけどね。
333：感想下記：2019/07/08(月) 23:13:23 ID:3ILS2jFg: >>330修都さん
草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いえ本当にニヤニヤが止まりませんねー
なんで元々仲がそこまで悪くなかったのに悪くなっているのか理解不能状態

で、イランの件で底が見えた感じがします
もう国民総出で関わりたくないオーラがぷんぷんぷん
こんな国が主権を持つのは無理、時間をかけなきゃ…いまこの状況で憲法改正なんて無理無理
334：江越：2019/07/08(月) 23:26:47 ID:2DQRGlUQ: >>331 感想下記さん
わからない！文化が違う！
ですが、こういう殴り合いを楽しんでやってる人がいる
っていうのは新しい発見でした、今までは、この誰も得しない不毛な殴り合いに何の意味があるんだろう…
って疑問に思ってたんだけどスッキリしました、ありがとうございます
楽しいのならしょうがないですね
335：感想下記：2019/07/08(月) 23:30:13 ID:3ILS2jFg: >>334江越さん
そう色々と感想を書いたり、政治の方針に関してああだこうだ言っていると気づくのです
それが楽しいものだって

理詰めで如何にしてその事象に意味を見出すかそういう意味では様々な視点からの意見が必要なのです
で他の視点からの意見を完全に潰せる筋が見いだせればその意見はかなり完成度の高いものになる
逆に他の視点からの意見を完全に潰せないようであれば中々に決着のつかない要素になる

議論での潰し合いは大事なのです
336：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 23:34:20 ID:ddOzpFck: ごめん、潰し合いとかそこまでのつもりはない。
まぁでも、掲示板上の議論がそうなってしまうのは、そうだと思いますけどね。
337：ぺんぼー：2019/07/10(水) 05:48:08 ID:9k/Qe4Xg: 何か投票率が低くなりそうで鬱

ニュースの街頭インタビューで若い人が
政治に興味がないとか言われるけど、興味を持たせられないほうがわるい、
的な主旨の発言をしてましたが、そうじゃないそうじゃないだろう
民主主義はそうじゃないんだ

上の理論は
海賊版で済ますのはオリジナルを買わせようと思わせる魅力がないのが悪い理論に
ちょっと通ずるところがあると感じますなー
338：レト：2019/07/10(水) 06:21:28 ID:bJP5OGZ.: 政権にとっても投票率低い方が有利なので報道を減らして投票率が下がるように誘導してる節があります。
そういう姑息な手段が成功してしまうからこそ政治の私物化を許していると。
339：感想下記：2019/07/12(金) 14:16:10 ID:3ILS2jFg: 最近の7pay周りのニュースはキナ臭いなぁ
中国人関係者ばかりが犯罪しているのが不自然すぎる
で、マスコミも7pay不正利用をこぞって叩く
一時流行った24時間営業でセブンイレブンだけが徹底的に叩かれた構図に近いものを感じます

陰謀論地味ていますが、これが伸びると一番痛いのはPayPayです…
でPayPayはソフトバンクもといYahoo！Japanらがバックに付いている
どうもソフトバンクって信用できないんですよね…
340：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/07/12(金) 18:07:50 ID:ddOzpFck: ジャニーズの社長が死んで、社長はすごかった報道ばかりだけど、
ジャニーズの負の側面も見てほしいよ。この機会に
341：レト：2019/07/12(金) 21:19:45 ID:bJP5OGZ.: 選挙や政治家の不祥事の度に芸能ニュースがしつこく放送されて
前者のニュースが縮小される現象に名前を付けたい
342：レッケイド：2019/07/15(月) 14:44:01 ID:uBQpb9wg: どうせ自民が勝つでしょみたいな印象が強く
ニュースとしての話題性はさして高くないんじゃないですかね選挙関連
言っちゃなんですが商売なんで視聴率稼げないニュースを四六時中放送するわけにも…
343：レト：2019/07/15(月) 15:12:43 ID:bJP5OGZ.: 政権に批判的な番組やキャスターが飛ばされたり逆に政権とベッタリな人がメディアの要職に就いたりするので
今のメディアは旧民主時代より信用できません。
344：感想下記：2019/07/18(木) 23:35:21 ID:lSL1QUxk: 火事やばすぎ…まだまだ生きていたかったろうに…ご冥福をお祈りします…
なんか選挙とか色々ふっとぶぐらいの事件ですね…
345：レト：2019/07/19(金) 06:55:31 ID:bJP5OGZ.: 防犯対策が大幅に見直されそうな大事件ですね。
外にバラ撒かれていた予算もこの機会に見直してほしいものです。
346：ぺんぼー：2019/07/19(金) 07:03:17 ID:rfOyUWAM: 今まで、大量殺人のニュースを見ても
酷いと思いつつも実はそんなにショックを受けていなかったことに気付かされました

楽しんで見てた番組の作画の中に今回の犠牲者の手によるものが絶対にあったはずで
こう、なんかこう

ガソリンの販売の規制を強化したり出来ないんですかな
347：魚類：2019/07/19(金) 11:21:15 ID:N/AndFBE: 個人で起こしたものでここまでの死傷者がでるとは。。。。
348：R6：2019/07/19(金) 15:12:35 ID:rmiMl0oI: 犯人は普段何をやってる人なのか？ひきこもりなのか？アニオタなのか？周りの人の評判など
とにかく、素性を知りたい。
そして近所に似たような人がいたら周りの住民で要注意、行動をチェックするとか犯罪防止に勤めるとか。

あと、狙われそうな会社は、警備をもっと厳重にする。怪しい人や怪しい行動をしてる人には数人で声を掛ける運動とか。

どんなにガソリン販売規制をしても免許制にしても、やる人（頭がおかしい人）はやると思うから。
349：感想下記：2019/07/19(金) 19:13:35 ID:3DJ1I81s: 販売規制に関しては一考しても良いかもね
いくらなんでも今まで顔なじみも無い客が40L買えるっているのは少々おかしい
以前にも武富士でガソリン放火事件があったし、その時の反省がいかせてないってことでしょ

これを機に買えたいって思うことが一番の被害者への供養だと思うけどな
350：感想下記：2019/07/19(金) 19:14:26 ID:3DJ1I81s: 買えたい→変えたい
351：RN：2019/07/19(金) 23:30:57 ID:R7xxk3qI: 死者が増えてしまった…悲しい
352：感想下記：2019/07/20(土) 10:14:45 ID:3ILS2jFg: 日韓対立で仲裁の用意、トランプ氏が表明

トランプ氏、日韓仲介の用意　「双方が求めるなら」「文大統領から依頼された」
日本経済新聞　ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO47574070Q9A720C1000000/

トランプ氏が日本と韓国の貿易摩擦に関わってもいいよといったらしいです（こなみ）

さてどんな内容を話たのでしょうか、信頼度の比較的高そうなロイターの原文を持ってきました（新聞社による翻訳バイアス回避のため）
一部抜粋
“He（ムンジェイン） tells me that they have a lot of friction going on now with respect to trade, primarily with respect to trade.
And Japan has some things that South Korea wants, and he asked me to get involved,” Trump told reporters at the White House.

“So maybe if they would both want me to, I’ll be. It’s like a full-time job getting involved with Japan and South Korea.
But I like both leaders.”

↓ガバガバ意訳すると

トランプ「ムン君が最近日本と韓国がいろいろ、特に貿易で揉めているって言ってきた。
そして日本は韓国が必要とするものを持っている（おそらくはそれを売ってくれないから困るというニュアンスか？）
だからムン君が俺に仲裁に来てほしいって言ってきてるのよねー」

トランプ「まあムンちゃんと安倍ちゃんが俺に助けを求めるなら動いてやってもいいよ、結構大変そうだけど、俺っちこの二国のリーダーだから」

リップサービスの意味合いもあると思いますが、アメリカのスタンスとしては日本に100%寄っているわけではなく、韓国の顔も立てたいとの思惑が見えてきます。
アメリカが日本の味方をするかどうかは慎重な見極めが必要と感じます。
353：感想下記：2019/07/20(土) 10:16:39 ID:3ILS2jFg: ↑ミス
俺っちこの二国のリーダーだから
→俺っちこの二国のリーダー好きだから
354：修都(スマホ)：2019/07/20(土) 12:58:42 ID:wujD13fs: というか、アメリカは日本の味方してくれると疑問もなく思えるやつの方が本来おかしいんだけどな
355：レト：2019/07/20(土) 13:52:15 ID:5xDgiNaU: いざとなればアメリカは普通に見捨てそうですね
356：感想下記：2019/07/20(土) 17:57:12 ID:lSL1QUxk: カーモンベイビーアメリカとか歌うのが大ヒットしたとか聞いた時はなんでこんな排外主義者をヨイショするような曲がうけるんだろう、頭からっぽじゃねーの日本人とか思いましたね（白目）
357：感想下記：2019/07/20(土) 18:03:57 ID:lSL1QUxk: あと世耕とかいうのは元々ロシア担当だったらしい
で、フッ化水素が日本が輸出しないと話したらロシアが手を挙げてきた
偶然だよな、きっと…なんだかきな臭い流れです、今回の輸出規制

とはいえ陰謀論にそまってはいけないのは間違いないので、勘繰りしすぎないようにはしますけどね…
358：感想下記：2019/07/22(月) 02:25:00 ID:3DJ1I81s: 参院選
自民は消費税増税という問題があったにも関わらず大敗しなかった
この1点を考えれば勝利といってよいでしょう
ただし今回の選挙は日本に考える力を与えるものだったんじゃないかと思います。

れいわのALSの船後さんの当選、これがまず大きい
病気の人が政治の最前線に熱意を持って飛び出した
健康に生きている人間なんかには比べものにならないぐらいの世界を変えたいという気持ちがあると思います。
そして著作をしていたりとずっと活動をしていたんですね、ぺーぺーの新人さんじゃないというのが伝わります
人生かけて政治に参加しそうです

それに健康に生きているのに漫然と生きている人からすればこんな頑張る人がいるのに自分はこれでいいのか？
この方はキッカケになると思います、この人が政治家として頑張るなら自分だって気持ちがあれば…そんな風に思う人が出てくるのかなとは思う…
政治はやる気があれば政治のことを考える力があれば誰が手を挙げてもいい、民主主義の基本なんですがどうしても専門家がやればーな今の世には死語でもある
それを掘り起こしたという意味でのメッセージとして大きいものだと思います
359：感想下記：2019/07/22(月) 02:36:31 ID:3DJ1I81s: 参院選
そして東北が選挙で競り勝ったというのも大きいです
特に秋田はイージスアショアの問題があり、そこで疑問を持った人々が政府にノーを突きつけたっていうのは大きいと思いました
地方をないがしろにするなら自分らも考えがあるっていうメッセージは伝えられたと思います

実は僕はこの夏、秋田に車で旅行にいったんです
なんでいったかというとどういう場所にイージス・アショアが立つかっていうのを是非自分の目で見たかったんですね
で、見に行ったらそのすぐ近くは市街地でした、でさらにその近くには動物園がありました
その動物園を見に行ったら子供を連れた親子が楽しく、休日を過ごしていたんですよね

こんな場所に作っていい道理がない

もう絶句ですよ、どうしてこんなことを政府は考えたのか？
このまま言うこと聞いてたらこの幸せな風景がどうなるのか？
本気で考えないといけないんだろうなと思いました。

で、で近くの居酒屋で飲んで、店員の若い子にイージスってどう思うって聞いたら
「もうしょうがない、言うことを聞くしかないんじゃないか。反対するおばあさんとかを見たら引いてしまった。」
という発言が飛び出し…

やっぱり考えないといけない、考える力っていうのが自分をふくめ世の中に必要なんじゃないかと思いました。
今回の選挙でまずキッカケはできたんじゃないかと思う。
ただし、ノーだけ言ったって地方の崩壊は変わらない、たぶんノーだけ言ったって良い政治ができるわけでもない
でもノーを言うことから考えはじめないと…僕はそう思います。
360：R6：2019/07/22(月) 05:36:13 ID:rmiMl0oI: やっぱり衆議院選挙で､自公民とよいしょする維新の一部勢力以外が一矢報いて欲しいなあ。
参議院選挙で勝っても､それなりに意味はあるとは言うけど弱い気がするなあ。自民勝ちすぎでしょ。
361：レト：2019/07/22(月) 06:49:51 ID:bJP5OGZ.: 今の有権者は手遅れになってから文句を言うタイプなんでしょうね。
ただ、改憲を先送りに出来たのはまだ良かった。
考えもせず他国の恨みを買うような判断をする政権に憲法を任せるわけにはいきません。
362：レッケイド：2019/07/23(火) 02:16:23 ID:uBQpb9wg: 消費税増税分のハンデある上で今回の結果ってのは
むしろ自民以外が不甲斐なさすぎるというか…
民意だから仕方ないにしろ一強すぎて流石に引く
363：修都(スマホ)：2019/07/23(火) 07:20:16 ID:ddOzpFck: まぁ、自民だけでは過半数いかないと考えればポジティブにとらえることもできます。
個人的には、問題なのは野党ではなく投票率が低すぎることだと思いますね。
もちろん投票率が高ければ結果が変わっていたかどうかは分かりませんが、山本太郎の獲得数なんか見ているともっと違う結果になっていたのでは？とも思います。
投票率を上げるためには、野党ではなくマスコミがもっと頑張るべきだと思いますね
364：レト：2019/07/23(火) 08:44:06 ID:NDOBO8Eg: 無関心以上に政治への諦めが強まっているのかもしれません。
それに今回の選挙は報道が完全に政権寄りでしたから野党ばかり批判するべきではないと思います。
自民の議席数が減ったことはほとんど報じられていませんから。
報道の印象操作も含め日本は北朝鮮化が進んでいるのでしょう。
365：:::：2019/08/04(日) 21:33:01 ID:5nhpwGXA: あげ
366：レト：2019/08/06(火) 20:56:42 ID:bJP5OGZ.: 愛知の騒動に関しては大村知事の意見に同意だけど、
それ以上に史上最悪のテロ事件を脅迫に利用するようなクズが野放しにされてる状況が一番胸糞。
安倍政権もその例だが、幼稚な連中とそれに迎合する卑怯者が影響力を持つ様は正に現代のカリカチュア。
367：レト：2019/08/08(木) 19:23:30 ID:bJP5OGZ.: 脅迫犯が逮捕されたみたいで一安心。
しかし、大阪府民はなんかもう・・・気の毒だね（維新支持者は除く）。
368：感想下記：2019/08/09(金) 16:13:23 ID:ZrICvX0c: >>367レトさん
（維新支持者は頭が気の毒なんじゃないんだろうか…）
369：レト：2019/08/09(金) 20:34:32 ID:bJP5OGZ.: >>368 感想下記さん
大阪内は維新支持者と維新以前の派閥で分断されてそうですね。
良識派の存在を信じるならば自民も公明も分断されて欲しいものです。
野原善正氏の例もありますし。
370：南瓜：2019/08/09(金) 23:57:15 ID:Q25htvdE: 大村知事の「税金でやるからこそ表現の自由を守れ」発言を支持する人は自民万歳安倍万歳な企画を出されても自由だと認めるんですかね？
特定の思想に肩入れをすることはありません。と建前ででもしておかなければプロパガンダをやり放題になりそうですが。
371：レト：2019/08/10(土) 06:10:26 ID:bJP5OGZ.: 権力者側がやるんだったら問題ですが、市民団体がやるんだったらそりゃ自由でしょう。
372：ぺんぼー：2019/08/10(土) 13:38:34 ID:TjhM9EEo: 京アニに募金してきたでー

青葉に対しての最大の報復は、京アニが復活することなんでは、と考えます
お前がやったことは何の意味もなかったことだ、と示してやるのが…
死刑執行直前に青葉に京アニの新作を視聴させて発狂させてやって欲しい

京アニには、可能であるなら復活して欲しい
京アニが、ゴメン復活ムリ、というならそれはそれで仕方ないとも思いますが
復活する意志があるのなら、微力でも支えたかったのですよ
373：南瓜：2019/08/10(土) 21:04:45 ID:Q25htvdE: 市民団体が自費でやるんだったらそりゃ自由でしょう。
あいちトリエンナーレは県の施設で行う税金を投入したイベントで、その芸術監督を任命したのは県という権力者側です。
これを自由にやらせろ口を出すなと言うならば、権力者が都合の良い思想の持主に好きにさせることも出来てしまいます。
市民団体ではなく、それらに対して施設の利用許可や援助を出す権力者が特定の思想に肩入れしないよう自重するべきではという話で。
374：修都(スマホ)：2019/08/10(土) 22:39:05 ID:c23K4INY: 市民団体が市民団体の抗議の結果、中止せざるを得なくなることはあるでしょう。今回のように。
ただ、それでも警備体制など行政ができることはありますけどね。
権力の都合のいい人がやるときでも、そうでないときでも同じように扱うということが大事なのであって、本音はそうでなくても建前を言うことが大事なんですよ
河村とか維新は建前すら言ってないから問題なわけで
375：レト：2019/08/11(日) 08:30:13 ID:bJP5OGZ.: >権力者が都合の良い思想の持主に好きにさせる
そういう現象は既に起きてますけどね。
NHKなんて安倍の関係者ばかりでゾッとしますよ。
376：感想下記：2019/08/11(日) 11:47:14 ID:ZrICvX0c: じゃあ都知事の分際で尖閣諸島の買い取りを言い出した石原は極悪人ですね（白目）
377：南瓜：2019/08/11(日) 23:27:38 ID:KfAv6vc2: 予算とスペースに限りがある以上、公共施設や税金を使うイベントを選ぶのは行政な訳で。
自由にやらせればああいう方向になることが予想出来る津田で良いなら、百田やより過激な人間を選ぶことも出来てしまいます。
なのでその選択に特定の思想に肩入れしてはならないという建前で縛りを入れる必要があると私は思っているのですが。
どのような企画であっても同じように扱うという建前こそが大事であるという考えなのですね。
378：感想下記：2019/08/12(月) 05:23:42 ID:lSL1QUxk: 今回の一件で右翼＝暴力的な集団、キレるやつらになっちまったからねぇ…
少なくとも右翼系の催しは暴力的な人間が関わっているっていうイメージが強くなってやりづらくなるでしょうね
379：レト：2019/08/12(月) 06:59:20 ID:bJP5OGZ.: 安保闘争なんかで左翼にヤバいイメージ持ってる人は多いかもしれませんが、
過激派右翼の襲撃事件なんてしょっちゅうありましたからね。

議論の活発化に期待したいところですが、現在は肝心の政府が無能な俗物集団でしかないので
それを支持する右翼の方が残念な印象が強いです。
実際、伝統ある保守団体は安倍政権に批判的ですし。
380：修都(スマホ)：2019/08/12(月) 08:48:18 ID:FDtEk11M: 「特定の思想」とやらを誰が決めるんですかね？
それこそ、それをやってしまったら行政が好き放題出来ると思うのですが

ニュース・情報・芸能スレ その２