ニュース・情報・芸能スレその２

1：真ナルト信者：2018/07/01(日) 15:24:11 ID:???: 情報番組で取り扱うような
事件・災害・芸能・流行・政治・経済・新商品など
気になった事柄について何でもどうぞ。
210：heavyhand：2019/05/15(水) 17:43:10 ID:1qzePwJs: >>208 ぺんぼーさん
＞市長に投票しなかった方にはいい迷惑
それでも選挙結果に責任を負うのが民主主義というものでしょう
それが嫌なら力の限りを尽くして自分の意見が反映されるように頑張るしかないのでは

＞報復が早い
性質の異なるものの解決までの経過時間を比べることに意味があるとも思えませんが
基本的に行政内部の手続きの問題と人権や既存制度と密接に絡んだ問題で前者の方が手早く解決できるのは当たり前の話じゃないですかね

＞被害者への賠償
損害賠償命令制度や被害回復給付金支給制度ができただけでも
昔に比べりゃはるかにマシかと

これ以上新たに特別な制度を作るとしても
どういう形で解決を目指すかを決めるだけでも簡単な話ではないでしょう
賠償と処罰を混同してるのかやたらと強硬な手段を取るべきだと主張する人がいたり
加害者家族に賠償責任を負わせるべきって人もいたり
とりあえず国が賠償を支払ったうえで国が犯人に求償すればいいって人もいて
何を優先するかの時点で食い違うんで
211：修都(スマホ)：2019/05/15(水) 18:02:30 ID:ddOzpFck: 地方は相手を出し抜いてでも競争しろなんていう国家になったら、
それこそつぶれる自治体がたくさん出て最終的に国家自体が成り立たなくなると思うんだけど

そんな新自由主義国家がお望みで
212：ぺんぼー：2019/05/15(水) 18:24:19 ID:vMu5gK6A: まあアレです、最近の日本は三国鼎立できてないですよね、と思った次第です

今回の統一地方選挙で、無投票で成立した選挙が、そこそこあったらしいですが
このままだと、どんどん無投票での当選が発生する自治体が増えていくでしょうなー

だって衰退していく自治体の政治家になんてなっても、て思われても仕方ない

解決策としては、供託金の値段を下げたり、とか思いますが

日本の供託金はあと4割は下げられますね！
バカ菅が携帯の料金に関してぐちゃぐちゃいってた時に、誰かにそういってほしかったものです

既得権益に固執している老害が他者の既得権益にごちゃごちゃぬかしているはグロテスクです
213：感想下記：2019/05/15(水) 18:42:26 ID:3DJ1I81s: >>211修都さん
どうせ誰がやったって結果は同じ
そういう風な世の中になっていくのが良くないといいたいんです。
上の言うこと聞いてみんなと同じことをやれば幸せになれる、それこそディストピア一直線ですよ。

沖縄とかのあの基地問題だっていろいろありますが、議論に乗っけて真剣に向き合う
その姿勢をもつからこそ多くの人が新たな市長についていったんだと思いますし。
原発だって、最終処分場だって一歩間違えれば田舎にたつんですよ。
最終的には立たなきゃいけないということになっても、それに至るまでどれだけ真剣に問題に立ち向かえるかっていうのは大事じゃないでしょうか。
214：感想下記：2019/05/15(水) 18:42:58 ID:3DJ1I81s: >>213ミス
市長、県知事
215：修都(スマホ)：2019/05/15(水) 19:22:42 ID:ddOzpFck: 上の言うことを聞けばいいものではないっていうことはよく分かるけど、
それと競争しろという話はつながりますか？
216：感想下記：2019/05/15(水) 19:30:57 ID:3DJ1I81s: >>215修都さん
競争しろっていう言い方がよくなかったかもしれないです。
他とは違う持ち味を出す、生き残り策を出すと言う風なニュアンスで言いたかったのです。

例えば最近話題になった明石市の市長は育児がしやすくなるような政策を全国で先駆けておこなったりしていますし、
人口を保つ、自分達の住む地域が良い方向になり、他の土地よりも素晴らしいものになる

そういう意味では競争的な面も存在するのは確かだと思います、東京に人口が密集し地方が過疎になる、
それは東京に都市としてのコンテンツに負けたからこそそうなった、負けっぱなしじゃいられないと思うんです。
217：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/05/15(水) 19:58:47 ID:ddOzpFck: なんか最近読んだ、この記事を思い出しました。
ミクロな視点では移住してほしいと考えるのは当然だが、マクロを考えるべき国の政策としては間違っているという話

「地方創生をやめてくれて良かった」！？【東大法学部教授を推薦生が直撃】
ttps://todai-umeet.com/article/36553/
218：感想下記：2019/05/15(水) 20:12:53 ID:3DJ1I81s: そちらの記事を読みましたが、インフラの問題って本当に深刻になっていくと思います。
病院に通えるのが当たり前、そんなものが幻想になる、そういったことをこの筆者さんも恐れていますね。
でもその当たり前のことを当たり前にやること、間違っていることを間違っている言うこと、もうそれ自体が才能な時代です。

その気持ちを持つことすらも他からすれば異端になりつつある、そうであっても一歩踏み出す気持ちが必要となるそう思うんですよね。
219：感想下記：2019/05/15(水) 20:17:12 ID:3DJ1I81s: あと競争をすればつぶれる自治体がたくさん出ると言われましたが
競争をしなくたってつぶれるとこはつぶれると思いますね…
220：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/05/15(水) 20:47:23 ID:ddOzpFck: 潰れるのがいやだから、他のところが潰れたとしても自分の所が生き残ればいいという考え方ならばそれは行政のあり方としてはおかしいですよ
あと、そのレベルになったらやはり本来は国が出てこないといけない問題ですよ。自治体だけで何とかしようというあり方は国としては本来はおかしい
221：感想下記：2019/05/15(水) 20:50:58 ID:3DJ1I81s: その国が潰すと思うけどなぁ…
採算がとれない自治体は合併という名の廃止
インフラに関しては縮小し、道は荒れ放題、病院は100km先にしかない

すぐにはそうはならんでしょうが、いつかはそうなる
どうして国がなんとかしてくれると思うのだろうか、効率的にやるならそれが正解だと思う。
222：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/05/15(水) 20:58:59 ID:ddOzpFck: だから、今現在は国のあり方がおかしいという話なんですよ。
今は自治体は自治体でなんとかしてくださいという考え方が強くなっていますが、本来はその考え方ではおかしいという話をしていたつもりなんですが。
というか、国は頼りにならんという考え方のもとに地方の役に立たないもの（と判断されたもの）は潰そうとしているのが今の大阪府のあり方だと思うんだけど
223：感想下記：2019/05/15(水) 21:09:24 ID:3DJ1I81s: となれば国が弱者救済のために生産性の低い地域にも高いサービスを提供することをしろというのか？
それも行きすぎれば問題になる、マクロな視点でできることには限界があるからこそ
ミクロな側からも座して死を待たず、行動をする、そのバランスではないでしょうか。
224：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/05/15(水) 21:17:45 ID:ddOzpFck: よく分からんのだけど、その理屈でいくと生産性の低い地域は高いサービスを受けられんのはしょうがないということ？
そもそも生産性が低いところは行動するための財力すらなさそうなんだけど、そういう場合どうするの？
225：感想下記：2019/05/15(水) 21:28:22 ID:3DJ1I81s: >>224　修都さん
>>生産性の低い地域は高いサービスを受けられんのはしょうがない…
しょうがないじゃなく、そうならざるを得ない
人口が少ないところに対する対策と、大人口がいるところへの対策
まずどちらから手をつけるといったら間違いなく後者ですよね
全体主義的に民主主義的に政策を決めるなら大多数への幸福を追求すべきだと思います。

でもその考えばかりで話を進められたらこまるから何かしらの抵抗が必要じゃないかといいたいのです。

>>生産性が低い所は…
すごい卑怯な言い方ですが、良いアイデアがありません。

だからこそ真剣になって考えることが重要じゃないかと思うんですよね。
それが出来るのがすごい政治家さんなんだと思います。
偉そうなこといっときながらすいません。
226：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/05/15(水) 21:32:01 ID:ddOzpFck: なるほど、結局生産性の低い地域は潰れてもしょうがないという考え方にいたるわけですね。
大人口がいる地域の方に手をつけるんだったら都市部に人が集まるのもしょうがないですね。
真剣になって考えることが重要とか非常に無責任な結論になるわけですね
227：感想下記：2019/05/15(水) 21:34:19 ID:3DJ1I81s: >>226修都さん
おっしゃる通りだと思います。
ただ非常に無責任な方針を今後政府が地方に押し付けてくる可能性が非常に高い。
その時に何かを考えないといけない…そんな漠然な話しかできないのですよ…
228：ぺんぼー：2019/05/16(木) 18:15:29 ID:vMu5gK6A: 結局のところ、国民が富んでいないのに国が富むわけがないのだ
当たり前のことだ

足りなくなった労働力は移民でおぎなえばいい、と考える経団連は
左翼とかの比ではないレベルの売国奴
文字通り国を売っている

数十年後には、日本という名の、日本人以外が大半を占める国が誕生していることでありましょう
(別に、そのことに対して嫌だ、とか国粋主義ではなく、単なる予測。そうなるならそうなるのもやむなし)
229：レト：2019/05/16(木) 20:55:51 ID:5xDgiNaU: 「自分たちさえ儲ければいい」という政治家・企業による格差拡大。
「今さえ良ければいい」という享楽主義による政治への無関心。
「自己責任」というフレーズによる世論の弱い者イジメで本当に悪夢のようです。

アジアの成長からも取り残されて一人負け状態が続いていますし、
外国人が流入するのみならず、優秀な人材の海外流出も加速していくでしょう。
230：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/05/16(木) 22:44:38 ID:ddOzpFck: ただ、労働力が足りないとなった時にどうするのかという問題は重要では？
というか、外国人からも見向きされない国家にはいずれなるかもしれんけどね
231：ぺんぼー：2019/05/17(金) 02:08:15 ID:vMu5gK6A: 実際もう、移民に頼らざるを得ない状況になっていると思われますしなー

今更手遅れですが、なんで少子化を放置した？
すべての元凶だというのに
232：レト：2019/05/17(金) 20:19:32 ID:5xDgiNaU: 既に外国人労働者の弱みに付け込んだ除染作業斡旋が問題になってますし、
大量の地雷を目くらましで誤魔化しながら放置しているような状況です。
騙されているのは国民だけで海外にはバレてるんですけどね。
233：感想下記：2019/05/19(日) 01:18:12 ID:lSL1QUxk: 除染を外国人にのやらせるのはリスクをおった上で給料をはらってもらうという形だから、まだ理論的（倫理的にどうかは別として）
ただこれだけ除染とか、コントロールがつかないということが証明された原発を再稼働させようとするのは非論理的
そして新たに原発を建造する！なんて発言するのはもはやキチガイのレベル
234：R6：2019/05/19(日) 03:07:13 ID:ThfKNmts: 箱根、噴火？東海沖地震の前触れ？
令和始まったばかりだというのに、まーた大災害の予感がしてならない。
何事も無いように頼むぜ。祈るしか出来ないけどね。
235：レト：2019/05/19(日) 08:04:59 ID:5xDgiNaU: >>233 感想下記さん
事前説明も不十分な上に給料も不当に低いとすれば理論的ではないと思いますが。
「仕事を与えてやってる」という感覚の経営者にとっては理論的でしょうけど。
236：heavyhand：2019/05/19(日) 09:57:53 ID:fxaYh4Fg: >>234 R6さん
そもそも箱根山は4年前にも噴火をしてるわけで
箱根山が活性化してるのなんて今さら騒ぐことじゃないでしょう
もちろん噴火の被害に備えることは必要ですが、必要以上に騒ぎ立て不安を煽る必要はないし
ましてやどこまで関連するか定かではない大地震を安易に持ち出す必要などありません
237：感想下記：2019/05/19(日) 14:32:26 ID:lSL1QUxk: >>235レトさん
とはいえ、我々はそういったブラックな経営者方にそういった触りたくない仕事をお願いしている立場なので…
僕個人の感覚としてそこまで悪く言うことはできない
起きてしまったことは仕方ないし、そのための手段も限られてしまうのはしょうがない
だからなおさらこれ以上こういった事故をおこさないために作らない、という姿勢が必要ではと思います。
238：感想下記：2019/05/30(木) 21:33:42 ID:lSL1QUxk: 川崎通り魔事件
人ひとりが本気になれば多くの人の人生を不幸にできるということが証明された
私立に通っているぐらいなのだから恐らくは経済的に比較的安定している集団だろうし
普通に生きていれば普通に幸福を掴めただろう

それが一人の命で大きく狂った、人とは悪意とは恐ろしいものである

アメリカで銃の規制がという声があるが、銃を規制していない日本でもこんなことが起きるし…
日本も刃物規制になるのでしょうか？
自宅で料理をする人も減ってきただろうし、包丁を売るのをもっと厳しくしても困らないのでは？
でもそんな議論は起きないし、多分ならない、そんなことしたら既得権益がそこなわれるから

アメリカのことを笑えないね…
239：ビックリバコ：2019/06/02(日) 12:56:07 ID:hnDFxPuM: 新型戦闘機f35って、割と事故が多発してるし欠陥機なんじゃないかって印象なんですが1兆円使って良いんですかね……
肝心な時に飛べない豚はいらんのですよ。
240：heavyhand：2019/06/02(日) 13:29:11 ID:fxaYh4Fg: >>239 ビックリバコさん
そんなに事故多いですかね？
どんな飛行機でもある程度は事故るもんなんで欠陥機と主張するにはかなりの件数の事故(それも原因が機体構造のものに限る)が必要になると思うんですが
241：ビックリバコ：2019/06/02(日) 17:57:25 ID:hnDFxPuM: >>239　heavyhandさん
事故の原因が機体以外のものなら、習熟に従って事故は減っていくものなんでしょうか。

古い機体もいつまでも通用するわけではないので必要なことなのかもしれませんが、随分とまた思い切ったなぁと思いまして。
242：heavyhand：2019/06/02(日) 19:48:21 ID:fxaYh4Fg: >>241 ビックリバコさん
そりゃ一般論で言えば整備にしろ操縦にしろ
ノウハウが蓄積されて錬度が上がればミスは減っていくでしょう
とはいえ、運用されてる機体数が増えればその分事故の件数は増えるかもしれませんが

F-35Aが置き換えるF-4EJ改は選定が半世紀以上前で2008年から退役が始まってましたし
ただでさえ専守防衛という縛りプレイを義務付けられてる上に機体数でも優位というわけではない日本が
機体性能まで周辺国の後塵を拝するとか笑えません
243：唯野：2019/06/03(月) 09:36:08 ID:RXMAbTQU: そもそもF-35の事故って全然多発してないんだけど、何をもって「多発」と言ってるんだろう……？
244：感想下記：2019/06/03(月) 20:26:08 ID:3ILS2jFg: F35Aは今年4月に自衛隊の機体が太平洋に落ちましたね。
F35Aに限って言えば墜落事故はその時がはじめてだったらしいです。

あんまり寄っている新聞の内容を引用したくないが以下の記事はF35Aの問題点を端的にまとめているのでいいと思います。

未完成機“爆買い”の愚やめよ　しんぶん赤旗-2019/05/19
ttps://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-05-20/2019052001_05_1.html

以下原文抜粋（一部改変）
今年４月９日の空自Ｆ３５Ａの墜落事故は、同型機では世界初でした。
防衛省は、事故機が過去２度、機体の不具合で緊急着陸をしていたことを明らかにしています。
それによると、１７年６月に試験飛行で冷却系統に関する警報装置が作動して名古屋空港に着陸、
昨年８月には航法機材の不具合のため千歳空港に着陸しています。
これまで空自は事故機を含めＦ３５Ａを１３機配備してきましたが、うち５機が機体の不具合のため計７回、緊急着陸を行っています。
とのことです。

日本の事故は世界で初めてだったようですが、13機中5機（約40％）が機体の不具合をおこしたとのことです。
また2017年当時に配備された機体が約300機程度らしいんですが、
そのうちの117機（約40%)が製造上の欠陥によってエンジン燃料管が飛行中に破裂するリスクがあるとのことです。
↑
ちなみにこれがわかったのが今年の5月らしいですよ（白目）

またアメリカ国内での評価としては
アメリカ会計検査院（Government Accountability. Office：GAO)という行政内のチェック機構が警告をだしているようです。
ＧＡＯが2019年４月２５日に発表した報告書は、2018年５～１１月にＦ３５の３０％近くが予備部品の不足で飛行できず、
「戦闘機に必要な要件を満たすだけの実績に達していない」と明記しているようです。
海外への部品輸送のネットワークが整っていないことも指摘しています。

ようは買ってもらったてもちゃんと部品が届くか分からんし、飛べないかもっていう危険性があるようです。

墜落するかどうかは別として国を守る自衛隊員にストレスを与えるような機体を買え与える安倍政権は本当に自分のことしか考えてない。
245：唯野：2019/06/03(月) 21:13:35 ID:gqKRQ.r6: うん、で、事故は多発してないよね？

導入したばかりでパイロットと整備が不慣れな日本の事例をF-35全体の問題の引き合いに出すのはおかしいよね

あとF-35以外の機体はどれくらいの稼働率なのか、どれくらいの頻度で緊急着陸しているか、調べてみてね
246：唯野：2019/06/03(月) 21:16:31 ID:gqKRQ.r6: ネガティブな情報は他機種他国の状況との比較の上でしてほしいですね
247：heavyhand：2019/06/03(月) 21:53:47 ID:fxaYh4Fg: >>244 感想下記さん
結局、F-35の総飛行時間に対する事故数がかなり少ないという事実は否定できてませんな
不具合≠事故ですからね？

＞エンジンの燃料菅の不具合
機体の欠陥とは限りません
機体構造の問題か納入された部品の品質の問題か、どっちの可能性もあるわけで
部品交換で済むレベルなら機体構造ではなく部品の質の問題だった可能性が高いとは思いますが
例えば空自のT-4で本年４月に似たような案件がありました
エンジンが不調なんで調べたら部品交換の必要があったので交換するまで飛行停止にしたというケースです
ただ、これをもってT-4が欠陥機と言い出す奴がいたら私はそいつが深刻なバカだと心の底から断言しますよ

そもそも今年の五月まで判明しなかった時点で、仮に機体欠陥だとしても大した問題じゃないってのは明らかでしょう

予備部品の不足？そりゃ機体の欠陥云々とは別次元の問題でしょう
要求される精度が高すぎて製造ペースが間に合わないのか
米軍がけちって発注を絞りすぎたのか知りませんが
機体の欠陥について話してるときにそんなの持ち出したら
自分が論点理解できてません、って強調するようなもんですぜ
248：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/06/03(月) 22:33:06 ID:ddOzpFck: こういう問題になるとろくな知識もないやつが話すんじゃねぇってマウント取りたがる人いつも出てくるね
249：heavyhand：2019/06/03(月) 23:30:57 ID:fxaYh4Fg: どんな議論だろうと参加するなら「論点となっているのは何か」は
押さえておくのは当然ですし、知識についても付け焼き刃であろうと最低限はないと
自分から有効な主張ができないだけではなく相手の主張の理解にも支障をきたすでしょう
論点の結論に影響しないような事実を持ち出されても
ただ議論が長引くだけではなく論点がずれるんで百害あって一利なしですし
知識が足りなさすぎて自分の主張の意味も相手の主張の内容も理解できないようでは
そもそも議論が成り立ちません
250：レッケイド：2019/06/04(火) 04:18:39 ID:fFj9tstE: よく知らないことについて事実と異なる根拠で語り出すの、どんなジャンルでも地雷では…？
「ジャンプ読んだこと一度もないけど鬼滅の刃ってスポーツ漫画はキャプテン翼のパクリばっかやってる」
とか言い出したらファンにぶん殴られても文句言えませんって
251：修都(スマホ)：2019/06/04(火) 07:29:44 ID:ddOzpFck: 議論したいならね。
叩き潰したいだけなのに、知識を持ち出して黙ってろと言うんだったら他人の話を聞かずに一方的に喋ってるだけ
252：感想下記：2019/06/05(水) 01:35:32 ID:3ILS2jFg: >>251 修都さん
ご意見ありがとうございます。
個人的には修都さんは議論するという方向で話を進めてくれるのでいつもいい人だなと実は思っております。

上で指摘されたため航空機の稼働率に関して調べてみました。

現在の日本の主力戦闘機のF15-Jの稼働率は 2018年（平成30年）3月31日時点で90%以上の高稼働率とのことですね。（平成30年版防衛白書より）

ネットのページでの情報ですがおそらく航空機マニアが作成したと考えられる
F-15 Superiority wing (v)1.03 ttp://www.masdf.com/eagle/index.html
では導入当時から整備性がよいと言われてきたようですね。

で一方のF35AはGAOの情報では稼働率 70%とのデータがあげられています。
90% VS 70%、この点ではF15に劣っているということは間違いないのではないかと考えます。

しかしF15も1980年頃からの機体、老朽化が問題となり、フロッピーディスク搭載とかいうとんでも機体も混じっているとの情報もあります。
（空自F-15J、約半数はファミコン並み？　同じF-15でも性能に大きく差がつくワケ 2017.12.17 関賢太郎（航空軍事評論家）より　ttps://trafficnews.jp/post/79264）
さらにはF15の稼働率に関しても徐々に部品が足りなくなりつつあり、将来的に落ちていく危険性があると指摘されているかたもいます。
（稼働率低下で軍事博物館化する自衛隊　2018年11月06日　清谷信一より　ttp://agora-web.jp/archives/2035555.html）
んでそれより更に古いF4なんて機体もあるようですね…

これらの点をまとめるに
F-35Aの整備性はF-15に現時点で劣ると考えてよいのではないか（将来的に改善するかどうかは分からない、改善することを確約したようなソースがない）
とはいえF-15をこのまま主力戦闘機に使い続けるのは問題があることは間違いない
そういった話になるのでは、と考えます。
253：感想下記：2019/06/05(水) 01:36:02 ID:3ILS2jFg: ではF35以外のライバル機体としてあげられたのはなんなのかというのを調べたら。
F/A-18E/Fスーパーホーネットという機体らしいです。
現在もアメリカ軍で採用されており、現役の機体らしいですね。
どうも整備性が良すぎて予想外に運用され続けるレベルのようです。

ただしこの機体と比較してF35-Aの最大の長所がステルス性の良さということです。
ステルス機をもつことが大きくメリットがある
そういう論点で話せば、いいのかもしれません。

が、ステルスのメリットとは何でしょうか？
素人の僕が考えるにレーダーに掛からないということだと思います。
じゃあレーダーが飛び交う場所とはどこでしょうか？
それは敵地ということではないですか？

専守防衛という概念から考えればステルスに特化した機体よりも、敵が攻撃してきたという有事に安定した運用ができる
枯れた技術でできた機体を採用するほうが理にかなっているそんな気もしなくはないです。
素人の考えですが。
254：レト：2019/06/05(水) 07:19:52 ID:5xDgiNaU: 結局、捜索を中途半端に打ち切って飛行再開するらしいですね。
それも原因はパイロットに押し付ける形で。
機体の安全性はともかく政府に再発防止を徹底するつもりがないことだけはよくわかりました。
255：感想下記：2019/06/07(金) 01:19:01 ID:3DJ1I81s: どうも応答の様子から眩暈が起きたのではという疑いもあるらしいですね。
しかもその眩暈すらも機体のせいで起きた可能性があるかもという

個人様のブログの情報ですが
tps://blogs.yahoo.co.jp/amazing_xp/15353399.html

上記ブログ内ではOBOGSという酸素供給システムにトラブルが起きる可能性ありとのことが書かれています。
しかも本場米国でもいまだにトラブルの原因がわかりきらず解決していないという…
今回の事故に関わったかどうかは不明ですが、こういった新規の装備というのは危険性があるものですね。

新型機に変えてトラブル頻発という事態が見える
そしてトラブルを解決する方法を探そうとすると技術特許の問題でブロックの危険性もある

こんな隊員側に配慮していない機体を選ぶべきだったのか…自分にはよう分かりません
256：ぺんぼー：2019/06/10(月) 06:52:15 ID:tmNi/Evc: データを持って論議しようとしても
そのデータが信用出来るかどうか、から
極論すれば他人の提供したデータは当てにならないので
自分でデータ収集しないと論議出来ないんですよなー
ネット上でそこまで真面目に論議する気にはならないので
自分は大体主観を垂れ流すだけですな

要約:秋田県のミサイル施設配備の根拠となったデータ捏造はヒドイ
257：レト：2019/06/10(月) 13:50:11 ID:n/6FjMXQ: ここ数年で政府の発表するデータはほとんど信用出来なくなりました。
今となっては証拠隠滅を開き直る有り様ですし。
258：感想下記：2019/06/10(月) 22:44:39 ID:3DJ1I81s: 秋田知事、国との協議白紙　イージス巡る防衛省ミスで
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190610-00000114-kyodonews-soci

秋田知事がイージスに関して白紙にするとか言い出したみたいですね。
ただこの人すごく胡散臭いです。
6月初めのこの問題が分かるまでは来年までに返答するっていっていたし
2018年10月5日の報道では「イージス・アショア」の配備計画を巡って
「この程度のことで政治生命とか大げさなことは考えていない」なんてぶっちゃけているやつなんですよね。

風向きが変わったから意見をコロっと変えた可能性大、元々知らなかったわけないんですよねー
自分の選挙に影響が出るから反対したっていう風にもとらえ兼ねない。

本当に偉かったのは秋田市長と市議会だと思う、この方が5月15日に基地に関する対策チームを作ったおかげでこの問題が前に進んだ。
多分その時は世論がどっちに転ぶか分からないすごい怖い状況だったと思う。
その中で自分たちなりの考えを出した彼らこそ良くも悪くも勇気ある存在なのでは？そう思いますね。
259：ぺんぼー：2019/06/11(火) 21:04:57 ID:i9S2FxIk: やべーアホウ麻生がここまで精神年齢の低いヤカラだったとは
こんなやつが首相をやってたのか
260：レト：2019/06/12(水) 13:37:20 ID:dnBygh3.: 任期が短いからボロが出なかっただけの口だけ政治家ですからね。
今となってはボロが出ても本人は痛くも痒くもないディストピア社会になってしまいましたが。
261：レト：2019/06/20(木) 22:30:00 ID:bJP5OGZ.: 躍進しているれいわ新選組には頑張ってもらいたい。
安倍政権は選挙が近づいて神経質になってる割には外交音痴、経済音痴、おまけに日本語音痴も露呈と見ているのも嫌になる。
それでも今の議員で安倍政権に言い訳不可能な鋭い追及を出来るのは山本太郎ぐらいしかいない（寄ってくる輩が胡散臭いのが難点だが）。
これから加速するであろう政権お抱えメディアのネガキャンに対する対処がポイントか。
262：tsm：2019/07/04(木) 10:54:01 ID:CWrN3OE2: 【経済制裁】韓国への輸出規制「第１弾」を発動　半導体材料３品目
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190704-00000001-asahi-bus_all

政府は４日午前０時、韓国への輸出規制強化策の「第１弾」を発動した。
半導体などの材料３品目を対象に、輸出許可の手続きを厳密にする。
韓国のメーカーが材料不足で半導体などを十分つくれなくなれば、
これらを使う日本を含む家電メーカーのスマートフォンなどの製造も滞り、世界経済に影響する恐れもある。

３品目は、スマートフォンやテレビなどの画面に使う
「フッ化ポリイミド」、半導体基板に塗る感光材の「レジスト」、半導体洗浄に使う「フッ化水素」だ。
いずれも世界全体に占める日本の生産シェアが高い。

３品目を手がける国内企業はこれまで、韓国向けに最大３年間分の輸出許可を１度に取れたが、４日から輸出契約１件ごとに取る必要がある。
許可に時間がかかったり、許可自体が取れなかったりする可能性がある。
経済産業省は標準的な審査日数を９０日としている。

政府は規制強化策の「第２弾」として、輸出先として信頼できる国として指定する「ホワイト国」（現在２７カ国）から、韓国を外す手続きに着手している。
早ければ８月中旬にも外す見通しだ。
263：ぺんぼー：2019/07/04(木) 22:40:38 ID:ynjDSUrI: さて、参院選です

自民が大敗しない限り、消費税増税は止まらない
大敗しても止まらない可能性すらある

公約だけ見れば維新ですが
公約は破られることも多いので参考にならない
264：レト：2019/07/05(金) 07:30:04 ID:bJP5OGZ.: 維新も結局与党とグルなので信用できないんですよね
265：名無し：2019/07/05(金) 17:21:44 ID:R7xxk3qI: 何を信じればいいんだ…
266：感想下記：2019/07/05(金) 19:06:43 ID:3ILS2jFg: 自分を信じましょう…なーんて冗談は置いといて
信じるターゲットができた時に一気に浮動層が動く空気は流れてますね
いつかが人心を惹きつける集団がでてくるんじゃないでしょうか
267：レト：2019/07/05(金) 19:30:42 ID:bJP5OGZ.: >>261

維新に関してはこのタイミングでバズネタも投入してきましたし
#セルフ領収書
268：感想下記：2019/07/05(金) 19:31:11 ID:3ILS2jFg: >>262　tsmさん
これって本当にWTOからちょっかい喰らう可能性がないんでしょうか？とても嫌な予感がします。
つい最近も食品の輸出制限に関してもWTOはノーを突きつけていますし
少なくとも日本にとって都合のいい判定を下してくれる組織では無いとの印象があります

というかメリットを感じません、経済的に韓国が困ることをしてどの点でプラスになるのでしょうか？
本当にそれらの輸出品が北朝鮮のミサイル発射に使われているという確たる証拠があるなら是非ともやっていただきたいですが、具体的な証拠はなし

「軍事転用される恐れのある部材については、部材の進化や国際情勢のめまぐるしさから国同士で２年に１度は最低でも取り扱い方法などを協議する必要がある。
だが、２０１６年以降に協議は１度だけで、文在寅政権になってからはゼロ。徴用工訴訟や慰安婦問題、自衛隊機への火器管制レーダー照射など、
文政権が執拗（しつよう）に繰り返す反日的な行動に対し、信頼関係が損なわれ、今後も協議ができないと判断した。」

※SankeiBizよりttps://www.sankeibiz.jp/macro/news/190705/mca1907050500007-n1.htm

とのソースがありますが実際に協議をおこなおうとの提案を日本側が出して、韓国がやらなかった。
韓国が提案して日本側が拒否したといった事実関係が非常に曖昧。
文政権もホワイト国の関係のことで相談したいから部品の協議をしよう、これをしなければ外すよといった事前の通達をすれば応じた可能性はあるのではないか？
日本が提案していたのに韓国がそれに対応しなかったら大義名分はありますが、報道でそのような内容が無い以上は無いのでしょう。
また日本がここ最近韓国を冷遇するような対応をとっていたことから外から見れば日本がそのような協議に対応する気がなく、勝手にホワイト国を解除した
そう取られる危険性があります。

そもそも徴用工問題で日本の企業がハラスを受けたからというのが理由ですが、ホワイト国から外す理由としては全く論点がズレていると思います
これは安全管理上問題のない国＝ホワイト国となりますが
そうなると企業ハラスをやる国が安全管理上問題のある国になりますよね

じゃあアメリカは中国の企業ファーウェイに信じられないようなハラスをしかけましたがそいつらは安全管理上問題のある国なんじゃないんですか？オイコラ！？
自分の国は被害にあってないからアメリカはそんなことをしてもいい国、自分の国の企業に対してハラスをすれば悪い国

では安全保障上抗議したいからというなら、もっと抗議することがあるでしょう
イラクのヤクザどもにもっと自分たちの国民が危険にさらされたことに遺憾があるとか言えよ
ハラスなんて目じゃないイラクでのテロに関してはマスコミ、政治家含めて無視決め込んでいる
人命かかってんだぞコラ！？石油タンカーで働いてくれている人が俺達の生活支えてんだぞコラ！？

こんなダブスタ論調でディベートに望むなら敗北必至だと思います。
269：感想下記：2019/07/05(金) 19:49:24 ID:3ILS2jFg: >>268続き
一方で韓国は早速理論武装を開始したようです。

韓国側「日本政府に『二国間協議』要請」…韓日ＷＴＯ紛争解決に第一歩
中央日報　７／４　ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190705-00000031-cnippou-kr

『兪本部長が日本を糾弾し、根拠に挙げた１つ目の国際規範は「ワッセナー協定（ワッセナー・アレンジメント）」の基本指針だ。
この指針は多国間戦略物資の輸出統制システムの根幹に挙げられている。
兪本部長は「ワッセナー協定の基本指針は『すべての加盟国が特定国家や特定国家群を対象にしないものであり、
善良な意図の民間取り引きを阻害しない範囲内で制度を運営しなければならない』と明示している」
とし「日本の措置は韓国だけを特定して善良な意図の両国民間企業間の取り引きを制限するもので、ワッセナー協定の基本指針に背く」』

世界貿易機関（ＷＴＯ）規定にも言及した。関税及び貿易に関する一般協定（ＧＡＴＴ）第１１条が代表的だ。
原則的に商品輸出に対する禁止・制限を許容しない内容だ。
兪本部長は「日本が『信頼関係が損なわれた』など不明確でＷＴＯ協定上の根拠にない理由を挙げながら
一方的に韓国に対してのみ輸出統制措置を強化したことはＷＴＯ諸般規定に符合しない」と指摘した。

うえの内容がながながしてますが簡単に言えば…

「韓国だけを特別扱いするなら他の国も同様に扱え、特別扱いするならその証拠を世界に提示しろ」

はっきりいって民間企業に訴訟をおこされたから特別扱いするのは、ふわふわしている、米国のほうがまだマシな理由つけてファーウェイ潰したぞ
徴用工とかそんなレベル目じゃない大量破壊兵器製造、北朝鮮関係への支援の決定的証拠があるならばそれを出せ
そう伝えたいのでしょう

もう正論ですよね、この言葉にWTOが耳を傾けたら負けますよ

そしてこの問題最悪なのは韓国だけとの戦いじゃないんです、敵は全世界なんですよ。
今回のやりとりを他のホワイト国が聞いたらどう思うでしょうか？イメージしてください。

例えばですよあるホワイト国からすればこんなことが起きるんじゃないかって思うのですよ

日本の企業が自分の国で雇用した社員を非人道的に扱った
→それに抗議した
→賠償問題にして大きくした
→腹をたてた日本が抗議してホワイト国から外してきた

そんなことしかねない国とは正直付き合えきれないでしょう
やっぱり、日本人は真珠湾奇襲をする国だ、常識が通用しない
そういった言葉が欧米で飛び交うでしょう

こんな横暴を許して自分の経済力で他の国を脅かしていいということが蔓延れば世の中が崩壊する
ワガママいうのは米国だけで十分
日本がそこまでワガママいいたいなら最高の対応で叩き潰してやろう
そう思う国々が見えないところで出てくるのではと危惧しています

さて今回の件どうなるのでしょうか
おそらく近い内にWTOが敵対してくるでしょう、こんなものをスタンダードにされたらたまったもんじゃないですからね
世界から犯罪者呼ばわりされ、世間体が悪くなったところで今回の提案をしたとされる人間を生贄に捧げ責任はとったから悪いことしてないと開き直る

そろそろです、そんなことが通用しなくなる時が近づいている気がします。
270：感想下記：2019/07/05(金) 19:51:27 ID:3ILS2jFg: >>268ミス　イラク→イラン
271：ぺんぼー：2019/07/05(金) 20:12:22 ID:7muSjqUg: 選挙前に報復を開始したのは人気とりじゃないの？と疑う自分がいますな
選挙が終わったらソッコー解除したら多分そう
272：レト：2019/07/05(金) 20:27:59 ID:bJP5OGZ.: 普通に嫌韓の支持層に向けてのアピールとしか思えません（もしくは単なる衝動）。
ただでさえG20では米朝に蔑ろにされたうえに無用な失言までかまして散々ですから。
273：感想下記：2019/07/05(金) 20:56:25 ID:3ILS2jFg: 計算されてやったことでは無いと思っています。
本気で計算すればこんなことをしたら世界からの信頼を無くす
その結論に即効気がつくはずですし。

どちらかというと衝動のほうなんじゃないかと疑ってますね。
アメリカが許されるなら自分も許される
そういった短絡的思考が背景にあるのではと疑います

違うんだよなぁアメリカだから許された、それだけなんだよなぁ…
274：R6：2019/07/05(金) 21:15:32 ID:rmiMl0oI: 期日前投票行ってきました。
NHKから国民を守ろう党に入れてきました（嘘）。
自分はNHKにお世話になってるので逆に感謝してます。

何処に入れたかは秘密。
275：修都(スマホ)：2019/07/06(土) 10:07:30 ID:vAFS7dHY: 表現規制反対で有名になった山田太郎、今回は自民から出るんだね。
まぁ、色々と考えがあってのことだろうが、現実としては今時政党の中で少数派となる意見なんて誰も聞いてくれないだろうね
276：ぬこ：2019/07/06(土) 22:04:06 ID:CWrN3OE2: 日本の「輸出規制」に韓国が検討している６枚の「対抗カード」
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/pyonjiniru/20190704-00132838/

▲ＷＴＯへの提訴

▲戦略物資の対日輸出制限

▲日本製品の輸入規制

▲米国や中国、ＥＵとの協調による対日圧力

▲日本観光ボイコット

▲日本製品の不買
277：感想下記：2019/07/06(土) 22:16:46 ID:EFbkaOcQ: 対韓輸出規制は、なぜ愚策なのか
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190706-00000002-mai-int
この記事が懇切丁寧に問題点をまとめてくれています

やっぱりプロの記事はわかりやすい
278：レッケイド：2019/07/07(日) 02:38:17 ID:uBQpb9wg: そもそも輸出規制なんてしてないのになんで対韓国の輸出規制がどうこういう話に？
選挙もどうせ自民が勝つんだろうなって感じなので
自民以外の有力政党が出るまで選挙向けアピールとかする理由ないし違うんじゃないかなぁと思いますが
279：ぺんぼー：2019/07/07(日) 04:32:31 ID:EIYxCTFo: 今回ばかりは自民に大敗してほしい

消費税増税は多分駄目な気がします
280：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/07/07(日) 09:03:38 ID:ddOzpFck: 選挙戦始まったばかりなのに結果はこうなるよとマスコミ各社が早々に出してしまうのはどうなんだろう
まぁそれを参考にして投票に行く人もいるんだろうが
281：heavyhand：2019/07/07(日) 14:01:41 ID:fxaYh4Fg: >>278 レッケイドさん
まあ、今回はマスコミが本当に勘違いしてるのか恣意かはさておき
そういう報道してるのは事実なので
マスコミ報道見るだけで満足して自分でソースに当たったりしなけりゃ
そういう勘違いするのも仕方ないと言えば仕方ないかと
282：感想下記：2019/07/07(日) 15:33:49 ID:6fLUqwF2: >>278レッケイドさん
今回の件に関しては
ホワイト国に外す、貿易に支障がでる
この2点は確定だと思います
これが輸出規制でなければなんなんでしょうか、具体的にお話しください。
283：ぬこ：2019/07/07(日) 16:50:51 ID:CWrN3OE2: 対韓輸出規制に関して各野党はどんな立ち位置なんだろうか
284：レッケイド：2019/07/08(月) 03:23:10 ID:uBQpb9wg: >>292感想下記さん
ホワイト国から外すって結局は輸入に際して通常の手順を踏む状態に戻すってだけですから
それは規制ではないと思います
285：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 06:55:37 ID:ddOzpFck: それは単に、俺の定義では規制ではないとかいうレベルの話でしかないのでは
286：heavyhand：2019/07/08(月) 07:30:09 ID:fxaYh4Fg: 横から失礼します
ホワイト国から外す云々は優遇していたのを標準の取り扱いに戻すだけ
確かに優遇されてた頃に比べれば相対的に規制は厳しくなるでしょうが
普通の国と同じ扱いをするだけのことをあえて「規制」と強調することの妥当性は議論の余地があると思います

アジアでホワイト国は韓国だけですが
つまりホワイト国から外す＝他のアジア各国と同じ扱いにする、というのに過ぎないのでは？
今回の変更をもって韓国への輸出規制と評するなら
他の全てのアジアの国について「日本は輸出規制をしている!」と強調するのか？という話になるわけで

そりゃ一般論として輸出入には一定の規制がありますが
それは当たり前のことであってわざわざ強調することではないですよね
287：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 07:39:00 ID:ddOzpFck: 今まで優遇されていたものを下げるのを規制だと考えることも十分にできるのではないですか？
というか、「標準」ってなんなんですかね。それも定義次第でどうにでもなるものなのでは？
288：感想下記：2019/07/08(月) 09:25:14 ID:6fLUqwF2: >>284レッケイドさん、heavyhandさん
申し訳ありませんが率直に言わしていただければ詭弁ですね。

その理論がまかり通るなら年金を廃止するのも本来は社会システム上必要のない制度だから問題ない
そういった理論すらも是になりますよ。
289：heavyhand：2019/07/08(月) 10:34:16 ID:dm1dBtCc: >>287
ここで言う標準は制度に照らせば普通に定義できるでしょう
290：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 12:06:16 ID:wazH2Vm.: ついでだから聞きたいんですけど、その「制度の標準」とやらは、どうやって決まってるんですか？
国際的に標準とはこうですよというのがあるのか、日本国内で標準はこうだと決められているのか
そこら辺がよく分からないから、標準とか言われても全然ピンとこない
291：heavyhand：2019/07/08(月) 12:08:15 ID:dm1dBtCc: >>290 修都さん
前のレスが半端に終わってしまって失礼しました

輸出貿易管理令での対象となる国家の分類では
ホワイト国(別表第３の地域)
ホワイト国以外
国連武器禁輸国・地域(別表第３の２の地域)
の三つがあります
今回の話は韓国がホワイト国から外されて「ホワイト国以外」になるって話ですな

ホワイト国でもないし武器禁輸の国連決議食らったわけでもない大多数の国はホワイト国以外に分類され
規制の程度は国連武器禁輸国＞ホワイト国以外＞ホワイト国という順で厳格になっています

と、このようになっている制度を踏まえて考えるなら
「標準」は「ホワイト国以外」としての規制と定義できるのではないですかね
丁度規制の程度が中くらいってのはともかく、特定の要件を満たさない国は全部これなんで、いわば「原則」として存在する区分であり
現に該当する国の数という点でも最大ですし
292：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 12:16:07 ID:wazH2Vm.: なるほど、なんとなく分かりました。ありがとうございます
ただ、そこまで厳格に決められているものを１つ動かすというのはやはりとんでもないことだし、そんな簡単に決めていいことではないと僕は思いますけどね
293：heavyhand：2019/07/08(月) 13:30:10 ID:fxaYh4Fg: >>292 修都さん
厳格に決まっているからこそ、要件を満たさなくなったらきちんと外さないといけないのではないですかね
ホワイト国には要件があり、あくまでもそれを満たした場合の例外的な取り扱いな訳ですから
今の韓国が要件を満たせているか？というのは率直にいってかなり疑わしい
と判断したのでしょう
ぶっちゃければ北に流してるんじゃねえの？って話じゃないですかね

そういうことをしないという信頼があればこそ特別にゆるゆるな規制で済ませるってのがホワイト国指定の趣旨なんで
信頼が失われれば当然外されるべきでしょう
特に今回話題に上がってるフッ化水素とかそれ自体の毒性もさることながら
用途がわりとデンジャラスらしいので
(理系のことはよくわかりませんが、なんでもウラン濃縮やら化学兵器製造に使うとかなんとか)
それを管理がガバガバな国に今まで通りのゆるゆるな規制で売るのは金銭的な損得の問題ではなく
下手すれば日本が大量破壊兵器の拡散に手を貸したとして国際的非難を受ける可能性すらあるでしょう
もちろん、それによって作られた兵器を向けられる可能性も
294：レッケイド：2019/07/08(月) 14:39:25 ID:uBQpb9wg: 北に流れてる疑惑って意味では間接的に日本も関与してる
みたいな視点で米国ににらまれたくない、みたいな思惑もある気はしますね
295：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 15:06:31 ID:wazH2Vm.: 北に流されてるから外したって説明を本気で信じてる人たちいたのか…
すみません。申し訳ないけど、それが一番驚きました。
そりゃ、話噛み合わん
296：heavyhand：2019/07/08(月) 15:11:23 ID:fxaYh4Fg: >>295 修都さん
別にその疑惑が事実である必要はないですからね
信頼がなければホワイト国指定は維持できないんで
疑惑を否定できなけりゃアウト
例えば犯罪は推定無罪ですけど、この場合は積極的に潔白であることを証明できなければならない
297：レッケイド：2019/07/08(月) 15:19:45 ID:uBQpb9wg: 事実であろうがなかろうが疑惑があるので優遇措置は取りやめます、というのは別にそんなおかしなことでもないと思います
別に輸出規制するわけでもなく通常通りの手続きを行う普通の扱いになるだけですし
韓国を信用できないのでホワイト国から外しました、というのは昨今のごたごた考えれば自然なことですしね
298：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 16:14:36 ID:wazH2Vm.: 怖いなぁ。事実かどうかわからんことでも外してしまえばいいんだとか、そんな考え方ができるんだ。
299：heavyhand：2019/07/08(月) 17:10:27 ID:fxaYh4Fg: >>298 修都さん
ホワイト国の制度趣旨理解できてます？
相手の国に任せても大丈夫だという信頼を根拠にこちらからの輸出の段階では規制を緩くしてるんです
逆に言えばあちらでの輸出管理は日本側がゆるゆるにした分を補えるくらいしっかりしていなければなりませんし日本がそれを信頼できなければなりません
厳しいこと言えば疑惑が出るような制度の時点でアウト
そこまで厳しくしないとしても疑惑が出たら即根拠つきでそれを否定できるくらいでないと
「その程度の管理体制では足りない」ってことでアウト

例外的に優遇してもらう制度を利用するなら
その要件を満たしてることを積極的に証明し続ける必要があるのは常識ですよね
300：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 17:19:06 ID:wazH2Vm.: いやいや、今回の事例って日本が報復のためにやってるのに、大義名分が必要だから疑惑を持ち出してきただけですよね。
それを疑惑があるからとか素直に言えてしまうあたり、怖いなぁと思いますよ本当に
301：レッケイド：2019/07/08(月) 17:28:02 ID:uBQpb9wg: 報復の為にやっている、というのは根拠がないですよね
公式発表としては現状韓国を信用できないので優遇措置を取りやめる、というだけですし
レーザー照射問題やら今までの外交時の対応だの条約守らないだのを理由として据えているので
むしろこれが報復目的だと断言しちゃう方が怖いんですが…
302：heavyhand：2019/07/08(月) 17:28:57 ID:fxaYh4Fg: >>300 修都さん

すでにのべたように客観的な要件を満たさなければ外すのが当然であり
そこに報復という恣意が存在する必然性はない
存在するかもしれませんが、報復の意図の有無に関係なくそうするべき案件であるのに
要件を満たしてないという点に反論せずに
ひたすら相手を誹謗しても意味はありませんよ
303：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 17:31:59 ID:wazH2Vm.: そうですよ。
報復のためにやってるから、今の日本政府はだいぶ恐ろしいことをしてると僕は思いますけどね。
というか、報復のためにやっていても恐ろしいし、疑惑があるってだけでやっていても恐ろしいし、それを正当化する人も恐ろしいと思いますね
304：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 17:33:43 ID:wazH2Vm.: 要件を満たしてないという判断もかなり恣意的だと思うんですが
305：レッケイド：2019/07/08(月) 17:34:44 ID:uBQpb9wg: >>303修都さん
報復のためにやってる、とする根拠はなんでしょうか？
そのような発表を政府は行っていませんし、報復目的だと断言できる理由は？
妄想で恐ろしい恐ろしいと言われても、はっきり言って一切理解できません
306：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 17:38:43 ID:wazH2Vm.: そりゃ発表するわけないでしょうがそんなことw
逆にそこまで、疑惑や政府発表を信用できるのもすごいと思いますね
307：heavyhand：2019/07/08(月) 17:47:28 ID:fxaYh4Fg: 百歩譲って報復のためだとしてそれでなんの問題が？
相手に大義名分を与えた韓国政府が間抜けというだけです
308：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/07/08(月) 17:52:43 ID:ddOzpFck: すごいな今度は報復で何が悪いときたか。
報復しあって経済をめちゃくちゃにしていく方向に向かう可能性もあるのに、そういうことは一切考えないんだ
309：heavyhand：2019/07/08(月) 17:59:16 ID:fxaYh4Fg: >>308 修都さん
そもそも何を問題視してるんですか？
貴方が嘘をついてないなら今日まで問題となってる制度の内容すらまともに知らなかったのに

ニュース・情報・芸能スレ その２