【塩味が】ジャンプ史上最強の糞マンガを決めよう！【足りない】 - 1468781297

1：真ナルト信者：2016/07/18(月) 03:48:17 ID:???: 10年以上前から言われているジャンプ糞マンガのおいてのあれこれ
不快になるかどうか、笑いにまで昇華できるどうか、ただつまらないだけなのかどうか、編集に潰されたのかどうか
それらを定義し解明しジャンプ最強のクソマンガを決めましょう
197：ヤカル：2016/08/02(火) 11:24:38 ID:pPFI1M.U: レイブは確か、最初の町に着いたシーンの構図が、ローグタウンに着いたシーンまんまでしたっけ
198：ヤカル：2016/08/02(火) 11:29:21 ID:pPFI1M.U: 黒猫で一番覚えてるアラは

道は最強じゃないって教えてやるぜ→レールガン残弾無駄撃ちして封印するぜ

ですね
道が最強じゃないって証明するためなら、レールガンで倒せば事足りるだろ…
199：wktk：2016/08/02(火) 12:08:11 ID:.BYH12Es: 13人しかいない実力者の中でスリーマンセルチームの暗殺部隊とかも意味わかんなかったな…しかも持ってる武器が…

ワイヤー→すげーわかる
トンファー→…まあ携行できる武器だしわかる…か？（高速回転はするけど）
バズーカ→ファッ！？

そもそも特殊金属製なのに銃器て…
200：徹：2016/08/02(火) 12:26:08 ID:XKkHLIIU: イマジンブレードでしたっけ
一段階目が透明で、進化したらみえるようになったやつ
201：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/02(火) 13:18:22 ID:Lo9YSlPU: ラスボスが、全世界の人間と面接しようとしてた覚えがあったな
202：フーガ：2016/08/02(火) 13:46:04 ID:VFQlT8uc: 僕、ブラックキャットをリアルタイムで読んでなくて単行本を流し読みしただけなんですけど、こうして列挙されると凄い面白そうですね……
203：変な人：2016/08/02(火) 14:28:51 ID:P.JfYK2w: バズーカは弾も撃ち出せなくは無い
巨大トンファーでしたっけね
バズーカに擬態させた鈍器何の意味があるかは未だに謎ですが
204：wktk：2016/08/02(火) 14:42:21 ID:.BYH12Es: 暗殺部隊がバズーカに擬態してどうすんだという疑問…
というか１３人の固有武器種類のチョイスもおかしい
剣、槍、ワイヤー、ナイフ、トンファー、弓、杖、あとまあギリッギリで銃もオーケーとしても
残りが羽衣、バズーカ、鉄球、鎧、トランプて…
205：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/02(火) 14:50:20 ID:Lo9YSlPU: 隠密機動総司令官「だって、バズーカって派手で気持ち良いし……」
206：変な人：2016/08/02(火) 15:05:07 ID:CiXjtR8M: あなたのはバズーカじゃなくてロケット砲だ！
207：フーガ：2016/08/02(火) 17:26:25 ID:VFQlT8uc: 羽衣やワイヤーは覚えてますけど、トランプなんていたんですね……。
ま、まあ、他の漫画でもヒソカや蝶ヶ崎くんみたいなトランプ使いは結構いますし……
208：へなぴょん：2016/08/02(火) 17:48:41 ID:uCJPR6S6: 一番のクソは
ペン入れすらしてない冨樫の書き殴った落書きなんじゃないかと
他のは内容が意味不明であっても一応は漫画の体を成してたのに
あの落書きは漫画であるという最低限の大前提を満たしてないですから
209：しんしお：2016/08/02(火) 19:31:34 ID:0xyq2fo2: トランプなんかは、アニメにしか登場してなかった気がします。
あと、狼のナンバーズで尾が鞭になってるのがいましたね。
210：変な人：2016/08/02(火) 19:37:43 ID:CfWC5mbU: 富樫先生の下書きと
完璧にペン入れされた塩…
どちらがより漫画の要件を満たしているのか…
211：真ナルト信者：2016/08/02(火) 19:47:10 ID:???: 売れてる方(てきとう)
212：satoS：2016/08/02(火) 20:10:38 ID:/6E5lQI2: その理屈でいくと黒猫は糞ではないんですよね。
213：フーガ：2016/08/02(火) 20:25:10 ID:VFQlT8uc: 実際クソではないと考える人も多いのでは？
214：感想下記：2016/08/02(火) 20:31:36 ID:OBbiT.b.: クソというよりかはツッコミやすい漫画っていうカテゴリかも
現在のソーマもそうだけどつっこむポイントが目立つタイプの漫画
215：感想下記：2016/08/02(火) 20:47:44 ID:OBbiT.b.: >>198　ヤカルさん
そのシーンの後、敵のクソガキさんを鉄拳制裁みたいな感じで叩きのめし、
更生させた感じがして結構よかった記憶があるけどなぁ…
216：satoS：2016/08/02(火) 21:04:20 ID:/6E5lQI2: 売上が低くてかつ（主としてここで）ネタにしやすいという意味ではやっぱ「スポソル」がダンチなのかな？
次点が神無手。
217：変な人：2016/08/02(火) 21:11:10 ID:CfWC5mbU: ネタにもならないゴミクズ、ポセ学ワジマというのもありますしねぇ
218：wktk：2016/08/02(火) 21:25:20 ID:.BYH12Es: ポセ学、ワジマニアは全てじっくり読んでないんですよねそういえば
ランク的にはどの辺りになるんでしょうか
219：フーガ：2016/08/02(火) 21:38:49 ID:VFQlT8uc: わじマニアはちゃんと読んでもネタの意味がとれなかった記憶がありますね……
わじマニアについて語れる人、この掲示板にも存在するのかどうか
220：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/02(火) 21:44:38 ID:Lo9YSlPU: いわゆる意味不明系不条理系のギャグ漫画でしたけど、意味不明すぎて逆にフックがなくなってたんですよね＞ポセ学とか、わじまにあとか
後、いぬまるだしの前にやってたメゾペンとかも……いぬまるだしは面白かったけど、メゾペンは本当につまらなかった
221：アイラス：2016/08/02(火) 21:46:52 ID:HjNgBlCM: >>180
主人公が母親を探すという目的のためにナチュラルに法を犯したり、
にもかかわらず、テコ入れのためか母親を探すことを途中で忘れたり、
説明されていない設定が突如出てきたり、逆に消えたり、
何が起きているかわからない不可解な絵が描かれたりとか、
1クールにも関わらず濃密なツッコミどころがありましたね。

スポソルと同系統ですけど、話の縦軸がある分（しかもそれが途中で霧消する）、余計に不可解でした。
1クールで打ち切られたのが本当にもったいなかったです。

私もジャンプの中では神撫手が一番ですね（ジャンプ以外も含めるとサンデーの怪奇千万十五郎です）
222：感想下記：2016/08/02(火) 21:48:31 ID:OBbiT.b.: めぞぺんはバカ彦くんが結構面白かった思い出が…
絵がアレだけど割と悪くない評価ですね
223：真ナルト信者：2016/08/02(火) 22:00:28 ID:???: 誰かの批判に肯定を返すってパターンが多いね
224：感想下記：2016/08/02(火) 22:01:56 ID:OBbiT.b.: 意見の多様化が目的なので
割と自分としては嘘偽りのない感想は書いてますよー
225：wktk：2016/08/02(火) 22:12:52 ID:.BYH12Es: 神撫手はかがみさんが大分テンション上げて語ってた記憶…
226：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/02(火) 22:14:58 ID:Lo9YSlPU: 確か、特別コーナーとかあった覚えがありますもんねぇ＞かんなで
227：フーガ：2016/08/02(火) 22:19:34 ID:VFQlT8uc: かんなで……リアルタイムで読んでみたかったです
228：wktk：2016/08/02(火) 22:22:41 ID:.BYH12Es: 自分はやはりナンバーワンクソ漫画は東京ワンダーボーイズを押したいですね
あのあまりの胸糞スポーツ漫画に我慢できず今までＲＯＭ専だった自分が初めてこの掲示板に書き込みをしたので…ｗ
229：アイラス：2016/08/02(火) 22:24:25 ID:HjNgBlCM: >>227
まだ糞漫画愛好が今ほど裾野の広くない時期だったので、
リアルタイムで楽しむ分には確実に今の漫画の方が楽しめると思います。
神撫手の2chスレも、1クールとは言え7スレ目まででしたし。

裾野が爆発的に広がったのは、所謂糞漫画四天王以降ですね。
230：アイラス：2016/08/02(火) 22:26:07 ID:HjNgBlCM: すみません、言葉足らずでした。

リアルタイムで楽しむ分には確実に「突っ込む人が多い」今の漫画の方が楽しめると思います。
231：変な人：2016/08/02(火) 22:26:53 ID:CfWC5mbU: 馬鹿彦君は、カカシ先生が自らの死に様に選ぶぐらい、リスペクトしてましたね
土遁バカ彦君の術からの万華鏡でチャクラ切れして死ぬと言う
本家顔負けのシュールギャグ…

サードゲイ長島も好きだったなぁ自分は
232：感想下記：2016/08/02(火) 22:29:35 ID:OBbiT.b.: 個人的にはブサイクな彼女といちゃいちゃする話があってそれが面白かった思い出（ちょっとあいまいだけど）
233：変な人：2016/08/02(火) 22:36:41 ID:CfWC5mbU: メゾペンでそれなりの評価を得てたから
丸出と言うチャンスが貰えたんですよね

ワジマポセ学は…あらゆる意味で問題外で…
234：机コタツ：2016/08/02(火) 22:38:55 ID:aC3jvNTw: 「つまらない、展開がめちゃくちゃ、ツッコミどころがたくさんあるマンガ」をその欠点ゆえに評価して楽しむといった
クソマンガ愛好はインターネットの発展と普及に伴って大きく広がりましたからねー
ネット以前にも個人や小さな仲間うちでそういう楽しみを見つけ出していた人もいるのでしょうが、
マンガ感想という形で横につながる前はほとんど可視化されなかったでしょう

そういう意味で読者のツッコミとともに完成するコンテンツとしての「クソ漫画」はまだまだ歴史が浅いのかもしれません
235：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/02(火) 22:39:22 ID:Lo9YSlPU: ＮＡＲＵＴＯはもちろん好きでしたけど、時々妙な描写が入りましたよねｗｗｗｗｗ
236：フーガ：2016/08/02(火) 22:39:57 ID:VFQlT8uc: わじま先生今何なさっているんですかね……ぐぐったら2010年にネクストでの読み切りが最後の消息らしいですが……

>>229アイラスさん
確かに、言われてみるとそうかもしれませんね～環境、大事。
かけがえのない今をツッコミ倒すことにします。
237：変な人：2016/08/02(火) 22:46:02 ID:CfWC5mbU: エロ馬鹿リアクションと言う唯一の武器を捨て去り
グッダグダのシナリオ、お手軽ワンアイディア料理で
毎週豊富なツッコみ所を提供してくれるソーマ
かけがえのない存在なのかも知れませんね

自らクソ漫画たらんとする高潔な志、感謝してツッコまねば
238：感想下記：2016/08/02(火) 22:50:02 ID:OBbiT.b.: 割とソーマ以外にツッコミどころがある漫画っていうのが少なく…
ニセコイはもう終わるし…
ポストニセコイとは恋愛マンガじゃない、ツッコまれまくる作品かもしれない

次なんだかんだで売り上げ的にヒットするのはガバガバな漫画な気もする
239：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/02(火) 22:51:41 ID:Lo9YSlPU: 荒木先生は「漫画はキャラさえ良ければとりあえず売れる、連載が終わった後に覚えてもらえるかどうかはともかくとしてもとりあえず売れる」と言われてましたが、今のソーマはそういう状態になってしまってますからねー……
キャラ造型は良いだけに惜しい、見た目的な意味でも性格的な意味でも「シルエットで大体誰だかわかる」「名前で大体どんな奴かわかる」をほぼ完璧にやってるだけにストーリーがクソなのがホントに惜しい
240：フーガ：2016/08/02(火) 22:52:45 ID:VFQlT8uc: 附田先生はきっと根が真面目な方なんですよねえ
だからこそはっちゃけきれずにツッコミどころを提供してしまうというか
241：感想下記：2016/08/02(火) 22:55:15 ID:OBbiT.b.: それを究極に突き詰めるとバキになる気はしますね

個人的にニセコイとバキは結構似ている気がします
・キャラだけで持たせている
・とりあえず特定のキャラがかませになる
・最後は主人公が一番おいしい

あとニセコイのジャンプ流を買ったんですがそれで何故かニセコイの仕事場にバキが…
242：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/02(火) 22:57:09 ID:Lo9YSlPU: >>240　フーガさん
まあソーマが終わるのがいつになるかはわかりませんけれども、次は正統派な主人公が普通に戦う話とか見てみたい気はしますな
243：wktk：2016/08/02(火) 23:02:52 ID:.BYH12Es: いや…正直ソーマはtoshさんの絵が無かったらホント見るとこ無い気がするなあ…
附田先生は話を作る能力って意味ではいろいろ残念過ぎる気がします。
スタジエール編までなら擁護出来たのに…
244：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/02(火) 23:07:30 ID:Lo9YSlPU: スタジエール編も、四宮編はともかく秘書子編は普通にクソでしたしねー……
245：感想下記：2016/08/02(火) 23:09:14 ID:OBbiT.b.: 附田先生は叡山先輩顔芸事件の時に底は確認した
自分はあそこがデッドラインでもう一度あそこまで落ちたら擁護はしないと思う
246：霧切：2016/08/02(火) 23:09:52 ID:5UioaTN2: たまに普通にストーリーも面白いんですけど、基本的にはストーリークソですよね
でも、それが気にならないくらいにエロバカなリアクション芸をやっていてくれたから面白かったのに
最近は、それが無くなった所為でクソ差が余計に目立つように……
247：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/02(火) 23:12:31 ID:Lo9YSlPU: 個人的には、串打ち先輩が挑戦状を送ってくるくらいのとこまでは面白いと思えてたんですよねー。
さっき言った通り秘書子編は普通にクソだったけど四宮編は面白かったし、あそこで串打ち先輩に見得を切ったソーマ君はかっこよかった
248：フーガ：2016/08/02(火) 23:36:51 ID:VFQlT8uc: 叡山先輩の使い方は残念でしたね……
ただの料理人じゃなくて経営やプロデュースに強いというのは凄く好きなキャラなんだけど、その個性もいかされることはもうないのかなあ
249：変な人：2016/08/03(水) 00:01:31 ID:CfWC5mbU: 所々面白くなりそうなファクターはあるんですけどね
面白くなりきることは、滅多に無いんですよねぇ
250：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/03(水) 00:04:59 ID:Lo9YSlPU: 学園祭編とか、序盤はワクワクさせてくれたのに締めがクソすぎたせいで台無しになっちゃいましたしねー……
251：霧切：2016/08/03(水) 00:24:09 ID:5UioaTN2: 最初の風呂敷広げるのは上手いんですけどねー
今回の試験編も無理難題をどうクリアしていくのか！っていう降り自体は面白そうだったんですけど
その無理難題の内容も、解決方法も……
252：wktk：2016/08/03(水) 00:30:52 ID:.BYH12Es: 「ジャンプ漫画を描かなきゃならない！」っていうある種の強迫観念？みたいなのがあるんじゃないかなあ＞附田先生
無理矢理主人公勢をピンチにしたり、わかりやすい悪を用意して書いたり…
253：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/03(水) 00:59:06 ID:Lo9YSlPU: さっきの話じゃないですけれど、良くも悪くも真面目というか「こんな長期連載になるなんて思ってなかったからどうすればいいか困ってる」というのはあるでしょうねー。
メインヒロインを誰にするかとかライバルを誰にするかとか、ソーマは序盤から「主人公が出来たのは良いが、その周りの軸となるキャラは誰にすれば良いだろう」と迷っている感がずっとあった
254：霧切：2016/08/03(水) 01:04:18 ID:5UioaTN2: これだけの長期連載なのにライバルいないですからねー
いや、短期的にはいるんですけど、宿命のライバルと言うか切磋琢磨する戦友と言うかそう言うのが
一応タクミ君が一番近いかもしれないけれど、ちょっとそこまでのライバルと言うには絡みも格も少ないですし
255：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/03(水) 01:11:14 ID:Lo9YSlPU: 葉山君＆黒木場君とソーマ君の三つ巴が終わった時は良い意味でそれっぽい演出が入ったし三人でライバル関係を築いていくのかなと思った時もあったんですけど、結局そういうのはなかったですしねー……黒木場君は結構ソーマ君と絡むシーンが多いけど、ライバルとは違うポジションになってるし
256：変な人：2016/08/03(水) 01:53:47 ID:pVgOAjFQ: ニセコイとソーマは共通して
友情を描くのが下手、ストーリーが竜頭蛇尾というか、着地点無き見切り発車
ですね
257：sage：2016/08/03(水) 02:17:38 ID:g9FdYrTs: このスレ初めて読んで>>51が楽しかったので、
自分の中の整理として名前出てるの追加でやってみました。
流れぶったぎりの長文失礼　一般にヒットしてると思われるものは除外しました

ポセイドン学園…合格　ギャグがほんとつまらなかった
わっしょい！わじマニア…たぶん合格　つまらなすぎてほんと記憶にない
ツギハギ！漂流作家…読んだはず記憶無し
ロケットでつきぬけろ！…読んでない
チャゲチャ…合格　つまらなすぎて震えた　ボーボボはすごい好き
ポルタ…読んだはず記憶無し
東京湾…読んでない
マイスター…まったく記憶無し
AKABOSHI…不合格　絵が綺麗　がんばってた
ステルス…不合格　絵が綺麗　１話は楽しかったのになぜか途中から読まなかった
斬…合格　絵と理論が凄まじい
スポーティングソルト…合格　ブループレイヤーは思わずググった
バディストライク…読んでない　クロマネは好き
タカヤ…不合格　格闘編そこそこ楽しんでた
無糖…不合格　テンプレ　絵が綺麗　熱を感じない　ダメ漫画
三つ首…不合格　実は好き
ハイファイ…不合格　絵が綺麗　絵がどんどん荒れてったのはクソ漫画寄り　ダメ漫画
クロガネ…不合格絵が綺麗　テンプレ　語るとこなし　ダメ漫画
少年疾駆…読んでない
タガマガハラ…難しい絵が楽しい　バカ漫画寄り
ラルグラド…不合格絵が上手い
学級法廷…合格話がクソすぎて突っ込みどころ満載　絵の滑りっぷり
スターズ…不合格　宇宙題材で少し楽しんだ
バルジ…不合格　典型的なダメ漫画　読みなおす価値なし　よくヒロアカで復活してくれた
スモーキー…読んでない　一休は好き
クロクロク…合格　教科書通りなバトルてこ入れ打ち切りで気持ちよい
デビリー…合格話をどうしたいのかふにゃふにゃで良い　
ロギィ…不合格　描きたいものは感じれた　突込みにくさで減点
アゲハ…不合格　絵が綺麗　テンプレ　ダメ漫画
ヨアケモノ…不合格　絵が綺麗　テンプレ　ダメ漫画
レディ…不合格　バカになりきれないバカ漫画
UBS…不合格　悪くなかった　ももっち
ベストブルー…合格　水泳の魅力伝わり感０　強さ伝わり感０　個人的にはかなりのクソ漫画
ロックオン…読んだけど記憶無し
四谷…不合格　雰囲気好きだった
カガミガミ…不合格　地味すぎる　昭和
エニグマ…合格　突っ込みどころ満載さがよい　学校内はまだ読めた　電車乗り出してからの展開のクソさが見事

・分かった事
クソ漫画、バカ漫画、ダメ漫画で自分は分類してそう
もう一回突っ込みながら読みたくなるのがクソ漫画判定基準ぽい
ギャグ漫画はつまらなかったら、直でクソ漫画判定してる　突っ込みやすいからか
絵が綺麗さと話の面白さは反比例するのだろうか？　絵を描きたい人と漫画を描きたい人の違い？
買ったからには全部読むという信念だったはずが、実は本当につまらないと読んでなかった　今後気をつけたい
258：濃狸：2016/08/03(水) 02:18:35 ID:B4QsM3D6: こんばんは。神撫手の話題が少し出ていて嬉しかったです。
かがみさんの、神撫手の特集記事は今読んでも面白かったので、
もし未見の方は読まれてはいかがでしょうか。
多分、神撫手を未読でもこの記事は面白いと思います。

●完全知欠伝説「神撫手」
ttp://dansyaku.cagami.net/dansyaku_kannade1.shtml

●空虚の解析（前編）
ttp://dansyaku.cagami.net/dansyaku_kannade2.shtml

●空虚の解析（中編）
ttp://dansyaku.cagami.net/dansyaku_kannade3.shtml
259：濃狸：2016/08/03(水) 02:32:23 ID:B4QsM3D6: で、久しぶりなので読み返してみたら、この時点ではかがみさんは、

>2003年…。
>週刊少年ジャンプにて、ひとつの新連載が始まりました。
>その名も「神撫手」。
>後に「知欠先生の後継者」とまで称される伝説のクソ漫画が、その胎動を始めたのです。

て書いてるんですよね。すごいクソマンガとしての高評価です。
また後に、ASKfmで、かがみさんが以下のように回答されているのも見ました。

>Q
>架神さん的にスポーティングソルトはクソ漫画として神撫手を越えましたか？

>A
>既に二馬身以上の差が付いていると思います。

ttp://ask.fm/cagamiincage/answers/120184409421

当時、スポーティングソルトがどれだけ衝撃的だったか良くわかるやり取りですが、私はむしろ、
「神撫手って、スポーティングソルトと比較しても、3馬身ほどは離れていないんだ！」
と、嬉しかったんです。

で、かがみさんの表現をパクッては申し訳ないですが、クソ漫画の評価の仕方として、
「そのクソ漫画は、スポーティングソルトと何馬身の差があるか（もしくは、何馬身リードしているか）」
という物差しで考えてみるのはどうでしょう？

それとも、スポーティングソルトを基準にしてしまうと、馬身差どころか、同じレースに出場できる漫画がかなり限られてしまいますかね？
260：変な人：2016/08/03(水) 02:45:01 ID:pVgOAjFQ: 塩と同じレースに出られる逸材となると…
かんなでの他には…
マガジンの変態料理人汁の助
サンデーのナスビ…
学糾法廷
クロスマネジ…ぐらいでしょうか
261：変な人：2016/08/03(水) 02:53:55 ID:CiXjtR8M: あ、何故コイツを忘れていたのか・・・この激戦の中でも
確実に三位争いを繰り広げるであろう名馬・・・スモーキー・ＢＢの存在を
262：アイラス：2016/08/03(水) 03:34:37 ID:xhbZgS8.: >>258-259 濃狸さん
かがみさんの神撫手解析記事、大昔に読んだ記憶があります。
途中で終わってたんですね、最後まで読みたかった…。

昔、かがみさんの日記で昔の糞漫画について盛り上がった記憶があったので、探してみました。
ttp://curry-blog.cagami.net/?eid=1072185
これによると、かがみさんはスポソル以前では風天組がベスト（ワースト？）糞漫画のようです。
（記憶に無いけど、風天組分析記事も書いていたのかな？）

私のコメントも残っていたので読み返すと、このスレで述べたこととほとんど同じことを書いていて、
年月が経ってもあまり糞漫画感？が変わっていないなと謎の感慨深さがありました。

>>260-261 変な人さん
ロケットで突き抜けろは入って来そうです。
スポソル以外の最近の作品だとベストブルーがツッコミどころが多くて酷かったですけど、
挙がっている作品と違い、あまり人を不愉快にさせる要素がないのがマイナス（？）ですね。
263：濃狸：2016/08/03(水) 03:36:17 ID:B4QsM3D6: >>260 >>261 変な人さん
すごい名馬揃いですね（笑）
味の助が入っていて、流石と思いました。

味の助は、その変態表現も最高でしたが、私としては何の伏線もフリもなく、
“アメリカNo.1の料理評論家････Mr.マグワイア！！”が登場するあたりが
当時読んでてとてもおなかいたかったです。

私はマガジンだったらエデンの園を推してしまいそうですが、
エデンの園は最高速度はかなりあった（クンニしろオラァァァ　とか）でしょうけど、
総合力で塩とはレースにならないかもですね・・・・・・
264：濃狸：2016/08/03(水) 04:17:26 ID:B4QsM3D6: >>262 アイラスさん
URLありがとうございました。
かがみさんのその日記、読んだ記憶がありました。再読できて嬉しかったです。

風天組ですか、なつかしくも不快な思い出がフラッシュバックしました（笑）
実は過去のマンガをいろいろ思い出すと、「SWORD BREAKER」も
古典的クソ漫画の一つとしてどうだろう、と、さっき考えてたんですが、
風天組のほうが間違いなくクソ漫画ですね～
265：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/03(水) 06:11:42 ID:Lo9YSlPU: 考えてみたら、主人公が弱くなる系のクソ漫画ってスモーキーとトリコだけか……
266：変な人：2016/08/03(水) 06:54:13 ID:CiXjtR8M: ビッグマウスのメッキがはがれる
インフレに巻き込まれる　と内容は違いますけどね
強くなったのに、みんなの足を引っ張る活躍しかしない、チャンイチもいましたし

ヘタレ主人公ジャンルは案外多いのかも知れないですね
267：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/03(水) 07:00:23 ID:Lo9YSlPU: ヘタレ主人公は多いですよね、最近で言うと楽様とか
268：変な人：2016/08/03(水) 14:52:17 ID:CiXjtR8M: 何も考えずに先輩に喧嘩売って準備もせずに勝負したら
勝算が全くなくなって、友達にボランティアで助けて貰った
そんなソーマ君もなかなかのヘタレ具合ですよね
269：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/03(水) 15:03:22 ID:Lo9YSlPU: その後、更に「負けたらセントラルに入るという約束をして勝負に負け『やっぱお前扱いきれないから』とお情けをかけてもらった上『いや俺の負けっす、セントラルには入らないけど先輩が入らなくて良いって言うからセントラルには入らないけど！』と答えにくみちゃんが勝ってもブスくれていた」というエピソードも追加されましたしね……
270：ヤカル：2016/08/03(水) 17:49:04 ID:1X36cCCc: >>215
感想下記さん

私が問題にしてるのは
「レールガン封じさせて、別の必殺技使わせたい」
→「タオが最強じゃないって証明するためにレールガン封じる」

と言う、やりたい展開に持っていくための論理のメチャクチャさなんで

「ゲームの試練やらせたい」
→「実力以外の機転やとっさの判断力をテストしたい（それらも「実力」じゃねえの？」
「テスト内容が、５秒で超長い四則演算の計算式を解け（何の機転が見れるんですかね…」

とかもありましたね
271：wktk：2016/08/03(水) 18:23:03 ID:.BYH12Es: 何かその四則演算も答えが間違ってるとか無かったですか？＞黒猫
あと弾丸の速度がすげー遅いとか…
272：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/03(水) 18:41:52 ID:Lo9YSlPU: 時速３０キロくらいでしたね、黒猫世界の弾丸ｗ
273：変な人：2016/08/03(水) 18:51:14 ID:BPKqk4T.: かけ算割り算を先にすべき所を
式に書かれた順番通りに計算機で計算しちゃった数字を正解としちゃったんですよね

あと、黒猫世界の拳銃の弾速は時速30㎞です
現実世界では時速にすると初速では1200kmを超えるそうですが…

ただ、高校在学中に漫画家デビューした矢吹先生ですから、算数が弱いのはしょうが無い面もあるんですが
間違いなくそこそこ以上の大学卒の担当編集が
特に後者のぱっと見で判る時速30㎞描写に気付かなかったのは
超ポンコツと言うほか無いんですよねぇ…
274：真ナルト信者：2016/08/03(水) 18:56:19 ID:???: 一方、西尾維新は三々七拍子を知らなくても擁護された
275：フーガ：2016/08/03(水) 19:22:30 ID:VFQlT8uc: 他の要素がちゃんとしていれば凡ミスをしちゃっても擁護されるのは普通では……。

めだかボックスは『胸を割るなんて日本語はないしさ』のミスのほうがちょっとまずかった気がしますねw
言葉遊びは得意分野じゃないんかい。
276：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/03(水) 19:28:13 ID:Lo9YSlPU: めだかは生煮ちゃんが好きだったなー、このやり取りは茶番だと思う「だからこそ」感動して泣くとか逆説使いであるが故にいつも正反対の行動を取ると理解してから一気に可愛く見えてきたｗ
277：真ナルト信者：2016/08/03(水) 19:29:28 ID:???: それでも何か意図があってワザとやってるんだと解釈する人がいるという

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/4841/1307288571/
233 ：カバ：2011/06/08(水) 11:17:03 ID:dJVkhesg
どう考えても
安心院さんの「胸を割るなんて言葉はないしさ…」
の意味が分からない…
仮にも小説家が「胸を割る」って慣用句を知らないわけがないし
（３３７拍子の前科はありますが、小説家ってなんとなくスポーツ系苦手そうなので
これはあり得る話のような気もします）
「胸を割る」という慣用句を知らないとしたら「胸を割る」という単語が出てくるのは非常に不自然
更に、安心院さんの無知を笑うギャグってわけでもなさそうで
一体どう捉えたらいいのかさっぱりです…
途中で編集か暁さんが文を変えた、ってことなんでしょうか…
それとも私が根本的に何か誤解してるのかなぁ…
278：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/03(水) 19:38:29 ID:Lo9YSlPU: まあ、個人の名前を出してあげつらっても詮無いことかと
279：変な人：2016/08/03(水) 19:45:50 ID:CfWC5mbU: まぁ、黒猫は凡ミスじゃ済まないレベルでミスとパクリで出来てましたからね
たまにあるミスどころか
たまにちゃんとした描写すると、体調が悪いのかと心配されるほどでしたしね
280：ほだか：2016/08/03(水) 19:55:20 ID:Jy11lYMQ: そのミスとパクリがおっぱいに変わるだなんて誰が予想しただろうか（感動）
281：感想下記：2016/08/03(水) 20:19:24 ID:OBbiT.b.: >>270 ヤカルさん
今手元にコミックがないので記憶に頼るところが大きいんですが
敵のタオ使いの少年がタオ最高ー、力こそ正義―系の子で、その子に対して説教するのがメインな話だったと記憶してます。
その上でレールガンを空にぶっぱなすのはどちらかという心理的にゆさぶりをかけたかったのではないかと思います。
てめえの信奉する力とやらを無駄撃ちしてやったぞ、んなもんに頼るんじゃねえよ！みたいな想いをぶつけたかったんじゃないかと思う

トレイン自体もガキの頃荒んでいてダークサイドに堕ちていたころを恩師に助けてもらったし
それと同様のものをクソガキに感じたんじゃないかとは思うんですよね
そこで力というものの無意味さみたいなものをレールガン放棄で示したかったって感じはします
（曖昧な記憶ですが）

まあその先に敵ボスとの戦いがあるのにそれを考えずに撃つトレインは愚かだとは思いますがトレインっぽいと思いましたね

割と無駄撃ちっていうのは漫画系だとあるイベントだしそこまで深く考えなかったというのもあるかもしれませんが
幽遊白書では幽助も調子に乗ると霊丸戦闘中でも無駄撃ちした記憶がありますし
282：wktk：2016/08/03(水) 20:23:10 ID:.BYH12Es: めだかは漆黒宴はもうどうしようもないほどにひどかったイメージかな…
「こうさんを一言も言ってない！スゴイ！」とか言われても…って感じ。
編集部から引き伸ばし要請でもあったんかなああれ
283：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/03(水) 20:27:38 ID:Lo9YSlPU: 悪平等編で終わらせたかったっぽい感はあったんですよねー、個人的にはオチこそダメダメだったけど悪平等編までは割に好きだった記憶がある
284：真ナルト信者：2016/08/03(水) 20:33:24 ID:???: 盛り上げるだけ盛り上げといてオチがしょぼい
最近はソーマが言われてるけど、めだかも割りと言われてた印象
285：感想下記：2016/08/03(水) 20:40:08 ID:OBbiT.b.: 悪平等編、というかめだかのピークは善吉VSクマ
もうあそこだけで言えば全ジャンプ漫画史の中でも上位に入ると思う
まさかの一戦目クマ、絶対勝てっこねえ下馬評の善吉
そこから始まる死闘
もうこれだけでもめだかボックスには価値があると思います。

なぜ悪平等編をアニメ化しなかったし…他削ってでもクマを出すべきだった
286：変な人：2016/08/03(水) 20:41:49 ID:CfWC5mbU: めだかも広げるだけ広げて着地点考えてませんでしたねぇ
キャラの格を維持しながら屁理屈で煙に巻くスタイルでしたが
287：wktk：2016/08/03(水) 20:43:04 ID:.BYH12Es: めだかは確かに「ブチ上げといて解決方法がそれ？」ってのはありますね…
勿論西尾先生の言い回しやキャラクターの魅力など補って余りあるモノは持ってるんですけど…
いかんせん西尾先生のオチは漫画で表現「しにくい」んだなあと思います
288：園田英：2016/08/03(水) 20:43:41 ID:y/UT4sCg: >>272スパイクさん>>273変な人さん
最近のろくでもないことはその時速３０ｋｍで
「ああそれ完全に論破されて今言うと逆に笑われるよｗ」ってのがまかり通ってるらしいです

根本はそこじゃないだろと
それ以外にもスクーター乗った雑魚が主人公に後ろから撃たれても平気で避けれたり
霊る丸撃った時に「凄い！弾丸が見えないほどの速さだなんて！！」
とか抜かす知欠の銃の知識の欠如＆銃かませ化
を揶揄する言葉が「黒猫世界の銃速は時速３０ｋｍなんだろうが

>>281感想下記さん
その霊る丸が現実のレールガンの理論丸無視で
電気+オリハルコン=霊丸のパクリでしたからねえ

ついでにそれで出した切り札が拳銃による回転剣舞六連のパクリ”黒猫の爪”
…知欠の黒猫世界による銃器は鈍器である
289：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/03(水) 20:48:32 ID:Lo9YSlPU: >>288　園田英さん
なるほどー……しかし、今さらといえば確かに今さらだが黒猫というワードは今でも結構通用するんだなぁ……
290：変な人：2016/08/03(水) 20:53:08 ID:CfWC5mbU: 何がどう論破されて時速30㎞が許されたんだ…
291：ヤカル：2016/08/03(水) 21:18:22 ID:pPFI1M.U: >>281
感想下記さん

シキが信奉していたのは力ではなく、道が最強と言う考えですし、
レールガンをなくして出した攻撃が、「銃でぶん殴る」と言うものでは、「力の否定」にもなっていないと思います

あと、師匠とのエピソードは
両親を殺した男がトレインの師匠兼育ての親になる
→トレインは師匠を殺してやると思っていたが、師匠の強さに憧れだした
→師匠が敵にやられ死ぬ。「弱者は死ぬだけと言っていたが、結局おれも弱者だった。誰にも殺されないくらい強くなれ」と言われる
→強くなると決意

で、ダークサイドに落としたのは師匠自身ですし、そこから立ち直ったのも、（師匠の人間性とかではなく）「力に憧れた」「力を得ると決めた」と「力の否定」とは正反対です
292：感想下記：2016/08/03(水) 21:22:42 ID:OBbiT.b.: >>291ヤカルさん
道が最強と言うのに捕らわれている＝力を示すことに捕らわれているという風に感じたので上の様に書きました
力の否定というか…なんというか拳の語り合いをしたみたいな感じなんですが…
すいませんそれは僕の感じ方なのでなんともいえませんです、申し訳ない

師匠のエピソードに関しては完全に記憶違いでした、申し訳ありません
やっぱりうる覚えは良くないな…
293：感想下記：2016/08/03(水) 21:33:11 ID:OBbiT.b.: >>292追記
ただなんて言えばいいんだろう彼の凝り固まった考え方を直すならレールガンで打ち抜くよりも殴ったほうがよかった
そんな気はします
その上の流れで一度レールガンを捨てるっていうは必要だった気がします
ものすごい感覚的なもので理由を言語化するのは凄まじく難しいのですが、すいません、僕の実力だとここが限界です
294：ヤカル：2016/08/03(水) 21:53:56 ID:p/4ZZdU6: シキはクリードがナノマシンにも手を出したことで
「道が最強だって疑ってんのかこの野郎」とキレていたので、

フツーにレールガンを使い切る
→シキ「もう貴様には万に一つの勝ち目もないぞ！ナノマシンで得たレールガンを打ち破る事で、最強を証明してやりたかったがな」
→黒爪で倒す
→トレイン「道やナノマシン以外にも、強さって言うのは色々あるんだぜ」

こんな感じだったら、まだ納得できたと思います
295：変な人：2016/08/03(水) 21:59:26 ID:CfWC5mbU: 黒猫も、様式美だけの何となくで話を繋げてる作品だったので
どういう理屈だったのかを考えると、辻褄が合わなくなります

塩と同じやり方ですが、塩に比べると格段に理性的で、完全では無いにしろ論理性も含まれていて、
原型となるパクり元を読者が無意識に重ねて補完してしまう構造でもあったので
何となく流し読みする分には、違和感が無いのですが
やはり、どこかの綻びに気付いてしまうと芋づる式に崩壊していくんですよね
296：感想下記：2016/08/03(水) 22:04:13 ID:OBbiT.b.: >>294ヤカルさん
細かい流れまでありがとです、だいぶ思い出してきました

その流れで話を作ったとしたら
レールガンを空に撃ちだすことでナノマシンで得た力なしでやってやんよ！
っていう感じにも取れると思うんですがどうでしょう？