好感の持てる主人公と嫌いになりやすい主人公では何が違うと思う？ - 1423122361

100：真ナルト信者：2016/09/02(金) 22:54:39 ID:???: ワートリの修は評価が分かれるタイプ
101：江越：2016/09/02(金) 23:01:58 ID:j6BeYeyE: からくりサーカスの勝も嫌われがちな主人公でしたが
アレはＷ主人公の相方がドシリアスかつかっこよすぎたのと
黒賀村編の不評の煽りを喰らった感があって悲しいです
正二の記憶を引き継いでフェイスレスの腕をぶった切るシーンまでは文句なしにかっこいい主人公やってたよ…
黒賀村編もシルベストリ戦は大好きなんだけどなぁ
102：ハンセイ：2016/09/02(金) 23:04:44 ID:DT2l6qGk: 修はでも関心がない人はいるとしても、嫌ってる人は少ないと思いますね。
103：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/02(金) 23:05:11 ID:Lo9YSlPU: フェイスレスは勝にしか倒せない敵だったでしょうしねー、鳴海兄ちゃんも「倒す」事自体は出来ただろうけどでもああいう風に後悔させる事は出来なかったと思う
104：真ナルト信者：2016/09/02(金) 23:33:05 ID:???: 修の失態の数々を考えれば不思議ではない
105：霧切：2016/09/02(金) 23:40:56 ID:7OAP57NQ: 修はユーマとのＷ主人公だと思っているのですが
Ｗ主人公だと対比のために正反対の正確にされやすいので、どっちかが割を食うことが多いんですかねー
106：江越：2016/09/03(土) 01:30:27 ID:j6BeYeyE: 鳴海ちゃんがフェイスレス倒しても
はいはいやっぱりこの世界糞だわ、予定通り滅ぼすよーん
で終わりでしょうからねえ
このラスボス完全勝利条件めんどくさすぎる…
107：wktk：2016/09/03(土) 02:53:00 ID:.BYH12Es: 評価分かれるタイプではないと思うけどなー個人的な意見になっちゃうけどあんま嫌う要素が無い気がする
「別に好きではない」と言う人はいても「あいつムカツク」にはならないキャラだと思いますね＞修
108：しいたけのこ：2016/09/03(土) 08:00:35 ID:yQPe1.jA: 僕はちょっと苦手ですねオッサム
でも具体的にどこがかはよく分からないんですけど
109：ヤカル：2016/09/03(土) 10:36:38 ID:THWS0zNE: 「精神的にすごい事を自覚してませんよ」の描き方があざといなと鼻につくことはありますかね
110：真ナルト信者：2016/09/03(土) 10:36:58 ID:???: 最近は修が持ち上げられることが多いのか、「さすおに」ならぬ「さすおさ」なんて言われてるらしいですね
111：フーガ：2016/09/03(土) 13:43:08 ID:YacpCfCs: 隊員の中には『確かに凄いところも多いけど、戦闘力自体は弱いのに先輩からの評価は高くてモヤモヤする』ぐらいには思っている人もいそうですねw
あ、香取ちゃんのことか……
112：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/03(土) 14:52:01 ID:Lo9YSlPU: 香取ちゃんはアホなだけでスペックは高いんですよ、ブリーチで言うとシロちゃん
113：とらあき：2016/09/03(土) 16:25:39 ID:nK1tTl9k: さすおさとかはじめて聞いたんで検索したら愚痴スレとかアンチスレばっかり出てきた
114：ヤカル：2016/09/03(土) 16:35:46 ID:THWS0zNE: >>109を書いた時に、さすおさというのはちょっと浮かびましたが、実際に言われてるんですね
まあさすおに以降、よく褒められたりするキャラが、さす〇〇とか言われるのはニコ動のコメントなんかでよくありますが

からくりサーカスですが、中盤以降の鳴海もあんまり好きじゃないんですよね
「子供たちの悲鳴は、オレの悲鳴だったんだ」というのが原動力なのはいいんですが、
モブ被害者について語るときに「子供たち子供たち」ってばっかり言ってて
「子供以外の被害者はどうでもいいのかよ」と思っちゃいました
（記憶が戻ってる事が判明する、しろがねとの会話では、さすがに
「子供たち…いや、世界中のゾナハ病患者たちが」って言ってましたが

あとは記憶が戻ったことで
「エレオノールが悪くないのは知ってますけど、責任取らせるためにぶっ殺しますよ」
と言ってたとわかり…
そういう理不尽さをぶち壊すことを藤田作品の主人公には期待してたので…
115：ヤカル：2016/09/03(土) 16:38:28 ID:THWS0zNE: あ、記憶の件が判明する前の、ギイが「エレオノールは黒幕じゃない」って言った時点で
「悪くないとか知るか。エレオノールのせいで子供たちが苦しんでるんだから責任とらせて殺す」
とか言ってたっけ…
ひどさには変わりないですが
116：唯野：2016/09/03(土) 20:19:54 ID:yZVLXAFo: ジャンプで今一番好感が持てる主人公は炭治郎。読者がそのキャラを応援したくなるかは重要だ……
応援したくなるというのはピンチに陥るということなので、ある程度弱い必要があろう。
逆に俺tueeee型主人公がウエメセの語りとか説教とか人物評とか始めるとケッてなる
117：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/03(土) 20:26:52 ID:Lo9YSlPU: 俺ツエーの主人公が「俺ツエーできる領域」と矛盾しない箇所で弱さを持っているなら良いんですよね、例えば剣心は基本的に武力は最強だったけどメンタルは物凄く脆かったからピンチになったし応援も出来た
118：ビックリバコ：2016/09/03(土) 22:43:05 ID:cR3Boizc: このすばのクズマさんみたいに屑っぷりを遺憾無く描写して作劇に活かすって手もありますし、主人公の性格って作者の力量に依る所も大きいですよねー。
色々言われてる楽様だって、居眠りキムチ事件まではラブコメの主人公やれてたんだし……
119：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/03(土) 22:55:02 ID:Lo9YSlPU: 銀魂の空知先生は「話の中において大切なのはバランスです、誰か一人だけがずーっと笑われる話というのは読者にそっぽを向かれます」「だから、私は基本的にＡがＢを笑った場合Ａも笑われるようにしますＡもＢと同じくらい酷い目にあわせます」と言われてましたがそれは確かにその通りなんですよねー、クズが痛い目に合うのは気持ちいいけど一方的過ぎてもやっぱり引く
120：変な人：2016/09/03(土) 23:56:55 ID:CiXjtR8M: 確かに、ニセコイの場合小野寺さんばかりが貧乏くじで、
そこが嫌われ始める契機でもありましたっけね

カスマさんは、彼がクズな以上にヒロインズのクズさと変態性で、バランスが取れてるんですよね
むしろもっと外道になれと望んでくるクルセイダーに引いちゃう事がストッパーになってて、
クズマさんがヤリ過ぎない構造なのも良く出来てます

ニセコイも、小野寺さんの告白を大宇宙の差し金とはいえ足蹴にした楽さんも
何か重大なものを踏みにじられ、チートゲーさんは重労働を課せられていれば
コメディとして成立し続けたかも知れないですね
121：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/03(土) 23:59:40 ID:Lo9YSlPU: 結構痛い目にあってますしねクズマさん、相方のクズ様と実にいいコンビだｗ
122：机コタツ：2016/09/04(日) 00:18:31 ID:aC3jvNTw: スレの最初の方、>>38 武威さんの
>物語が進んでいくと主人公が一番感情移入出来ない何考えてるかわからない怖いキャラになる現象は何なんですかね？
これを自分は主人公の空洞化とか象徴化とか言ってみてるんですが、
連載マンガにおいて主人公自身の内面の成長をやりきってしまったとか本人について物語ることがなくなってしまうためではないかなと。
主人公がだんだん葛藤できなくなるというか、同じネタで何度も葛藤してても成長がないし、
成長させると内面を描きにくくなるって現象なんではないでしょうか。
ハッキリ言って主人公自身の物語が終わってしまってるけど位置づけ上退場もできない。
そうなると作中での役割が装置とか象徴に近くなってしまうんですよね。
123：変な人：2016/09/04(日) 00:23:03 ID:CiXjtR8M: 正直、クズマさんは街のチンピラほどのクズさも無い、ちょいクズなのに
背負わされた業はその比じゃないですからねぇ・・・

でも、それでもバランスが取れてると読者が感じるのは
美少女に囲まれるってのは、本来そのぐらいの対価が妥当と、本能が認めているから、なんでしょうね

楽さんも、実家関係で苦労してる感が出てれば・・・
楽が家に帰ると、二日に一度ぐらいの頻度で、地元の不良グループがシメられて泣いてるとか
闇金やってたチンピラが亀甲縛りで吊るされてるとか
124：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/04(日) 00:40:34 ID:Lo9YSlPU: 次は、若気の至りでクズことチートゲー姫と結婚してしまったばかりに苦労を背負う事になってしまった楽様の物語が……
125：変な人：2016/09/04(日) 00:54:12 ID:CiXjtR8M: 千棘「楽ー　私の商売にケチつけてきた南米のマフィアに喧嘩売っちゃったから　あとよろしくねー」
126：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/04(日) 01:28:27 ID:Lo9YSlPU: やべぇ、まんまＣＶ雨宮天で再生される……ｗ
127：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/04(日) 01:30:17 ID:Lo9YSlPU: >>122　机コタツさん
語る事がなくなって装置みたいになっていくのと、ブリーチみたく物語が終わったのに積極的に前に出て酷い目に遭うのとどっちがいいだろうか……ｗ
128：ギア：2016/09/04(日) 02:36:43 ID:N7Zc/8Ys: >>122 机こたつさん
内面の葛藤が少なくなるので、キャラが薄くなる(空洞化が進む)の要因としては、主人公が成長し切ったというより、
物語に決着を付けるために『作者が描きたいゴール』に向かってキャラが動かされる感が出てくるので、アソビがなくなって(葛藤ナシで実行に移るために)キャラが薄くなるってのも大きいのかなぁと思いました。

どちらにせよ葛藤って案外凄い大事ですよね。
結界師の主人公や最年少の国家錬金術師、ナルトにツナと…モロモロの状況にすぐ頭抱えながらも闘い切った主人公達はなんだかんだいって最後までキャラは一貫して立っていましたし。

葛藤が薄いと、段々と『この主人公やったらこうするよな』って思える行動かどうかがよく分からなくなるんですよね。
主人公の内面が見えない『結果』だけが積み重なって、逆説的に彼らがどんなキャラだったのか分からなくなるので、
余計にキャラが作者に動かされてる感が強くなるといいますか。
129：ギア：2016/09/04(日) 02:44:02 ID:N7Zc/8Ys: >>128
なんか日本語が変だ…

まぁとりあえず、作者が持って行きたいゴールありきで『主人公が今の現状にどう思ってるか』ってのが分からないまま話が進んでくので、主人公のキャラが薄くなるって感じでしょうか。
成長故にそうなった主人公もいるかもですが、
多いのは作者が最終回までのタイムリミットを意識して、主人公の心情に紙面を割けなかったのが原因で空洞化が進んだような印象があります。

…ってことです。長々と失礼しました。
130：ミサ：2016/09/04(日) 09:37:58 ID:P03.6sQY: なんの策略もないのにデカい口叩いて煽ってくる奴
131：机コタツ：2016/09/04(日) 13:25:54 ID:aC3jvNTw: >>127 スパイクさん
一護も終盤はきつかったと思いますね。
ドラマになる内面の材料がもうないので戦闘で敗北して絶望→自力で克服する材料がないので他者に力をもらうの繰り返しになって
すぐ心が折れてその度に他人に助けてもらうみたいな構図になってた感じはありました。

>>128 ギアさん
「成長」というのは少年マンガで一番よく扱われるものなので代表例にしましたが、
葛藤だとか主人公の内的な物語が尽きてしまってそれでも連載は継続してるみたいな状況を想定しました。
物語の終盤でゴールに向かうために内面描写が置いていかれる、みたいな事例もあるでしょうそこは個別の想定例によりますね。
ナルトなんかは青年になっても精神的に成長していない…みたいに言われることもありましたが、
大人らしい葛藤を持たせるとそれはそれで少年誌として読者が満足したかなあとか難しいところはあります。
132：ヤカル：2016/09/04(日) 13:38:05 ID:uGebFaHA: 連載時の感想スレでも書きましたが、ものの歩は父との回で信歩のドラマが終わってるから、
ある意味いいタイミングで終わったと思いました

打ち切りでまとめた結果と言う可能性もなくはないですが、
父回以降も斑木とか新要素出してきたし、あの時点では打ち切り決まってなかったかもと
斑木登場から終了までが何話だったか忘れましたが
133：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/04(日) 14:57:03 ID:Lo9YSlPU: >>131　スパイクさん
この問題は前に他の方が「チャン一は、他者から助けてもらう事で藍染さまや陛下のような『理想はあって強いけど冷たい人間』と対になる優しさを手に入れていた」と言われてて個人的には結構納得できたんですけれども、でも確かに何かギャグみたいになってましたしねアレ……ｗ
134：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/04(日) 15:33:57 ID:Lo9YSlPU: ……すみません、自分に言ってどうするよ……机コタツさん宛という事でーｗ
135：Ｏ３：2016/09/07(水) 08:06:22 ID:slHMF61A: カズマさんは嫌われないが、スバルくんは嫌われる。うーん実に興味深い。
この差を考えれば、答えが見つかるかも。

いや俺はスバルくん大好きだって、カズマくん嫌いだって人も居るだろうけど。
136：りりり：2016/09/10(土) 15:44:50 ID:.rl09S3.: うーむ
137：ほむり：2019/07/04(木) 15:38:33 ID:CWrN3OE2: わいもカズマさんすこ
リアルでもあんなタイプの性格は、男女問わず誰からも好かれるとおも
138：ビックリバコ：2019/07/05(金) 22:47:11 ID:hnDFxPuM: カズマさんは根が明るいし何より楽しい人ですから。なんだかんだで本人が楽しそうだから周りも楽しくなるんですよね。
スバル君は3章までで本人が物事を楽しむ為の心がぶっ壊れてて……
139：ビックリバコ：2019/12/18(水) 22:36:47 ID:mjOwmJ06: スバル君とかお兄様とかが霞む位にヤバいクズキャラが世に出てしまった……「ありふれた職業で世界最強」の”主人公”、南雲さんです……
お兄様は周囲のさすおにと本人のルサンチマンがキツいんですが、それが極まったような”主人公”が南雲さんなんですよね。”登場人物”じゃないんです。”主人公”なんです。彼以外のキャラクター全てが彼の為、彼の価値観に沿って存在してるんです……ひでぇ。
スバル君は本人がやらかしにやらかしても死んでリセットされちゃうけど反省はするし、お兄様はお兄様より愚妹のインパクトに打ち消されるけど。南雲さんは本当に……酷すぎる……
酷い体験をして人格が変わるって言ってもチンピラになってどうする。
140：唯野：2020/02/28(金) 08:28:07 ID:vANVFTO6: なろう系だと転スラのリムルがほんとうに無理で、こんな生理的に受け付けない主人公、「リアルバウトハイスクール」以来かもしれん
141：名無し：2020/03/30(月) 10:56:55 ID:3scjDWEk: 【告知】大阪で１番恥晒しな男！！これまで誰も語らなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界！！真実のみ赤裸々に語り、究極のゴキブリ男が書いたノンフィクション自叙伝！！
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142：真ナルト信者：2021/02/10(水) 15:23:04 ID:???: AGE
143：園田英：2021/02/10(水) 22:33:11 ID:/Gc6BW4k: >>139ビックリバコさん
どこぞで言われてるなろう系俺SUGEEと夢オチは最低同士相性がいいって意見がありまして
南雲ハジメも語られてましたね

全てはトラックに撥ねられて入院してる南雲の都合の良い夢
実在してる人物は檜山たちいじめっ子と清水君（なお実際にはオタクじゃないのに
南雲が勝手にオタクだと思い込んでる）だけで
トータスは勿論他のクラスメートも南雲がやってたゲームのキャラクター
当然勇者ｗは勇者ｗなんかじゃなく南雲が歪んだ視点でみてるだけと
144：さすらいのななしくん：2021/03/29(月) 19:44:10 ID:haMYB7y6: 作者がクズキャラ、悪人と分かっていて書いてるかどうか（殺し屋イチとかデスノートの月とかがそう）
周りのキャラ達の反応がちゃんとしてるか否か

両津勘吉は犯罪スレスレの詐欺や金稼ぎをやることが多いが、最終的には転落したり部長に叱られたりなどの
安心できるお約束のオチがあるから読者に叩かれない

牛丼二倍ガイジという蔑称で呼ばれて叩かれている有名な主人公のコースケは何故か周りの住民に好かれており彼女もいるが
読者が納得できるだけの理由と過程があまり描かれていないから不快であるし絵柄も好ましくない

サムライ８の八丸も世間知らずの未発達な少年として描いたつもりなのだろうけど
ナチュラルクズに見えてしまうので好かれなかった