好感の持てる主人公と嫌いになりやすい主人公では何が違うと思う？ - 1423122361

1：真ナルト信者：2015/02/05(木) 16:46:01 ID:???: 主人公とは多分最も重要なファクターだと思う
じゃあどんな主人公が嫌われてどんな主人公が好かれるのか？
好みの問題かもしれないが「定番」と言われるものはあるだろう
2：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/02/05(木) 16:56:01 ID:0iMsTXjc: まあ基本的にクズ、クズい事をやっても罰もフォローも何もないタイプの主人公は嫌われやすいというのはあるかなー
3：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/02/05(木) 17:01:35 ID:JMrCr2BE: 最善を尽くしていれば、その立場が悪でも正義でも嫌われることはそうそうないと思います
逆にまだやれることがあるのにそれをせず、うだうだしている主人公はあまり好まれないかと

つまり、何を対象にするにしても全力で生きていることが好まれる主人公としての条件だと感じます。
ギャグマンガとかはゆるーい主人公でも別にいいんでしょうけど。
4：幼寺：2015/02/05(木) 17:03:51 ID:/6E5lQI2: 分相応かそうでないかですかね？
5：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/02/05(木) 17:09:04 ID:0iMsTXjc: マスク大尉とか姫様とか、実に主人公してるもんなー
6：亀頭院シコルスキー：2015/02/05(木) 17:18:33 ID:nSbjm4H2: 漫画の主人公が嫌いとか幼児性の現れだろ
7：ウグイス：2015/02/05(木) 17:27:36 ID:j5VRCqYQ: 周囲の人間に妥当な評価をされていることですかねー。主人公個人というより世界観かもしれませんが。
個人の性質でいえば、TPOをわきまえた人間とか？例えば、常にため口の主人公には特殊な背景でもない限りすごく
違和感を覚えてしまいます。
8：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/02/05(木) 17:30:11 ID:0iMsTXjc: 主人公がタメ口とか生意気とかって確かに少年らしさを表す記号にはなるんですけど、さじ加減をちょっと間違えちゃうとただのウザキャラになっちゃいますもんね
9：wktk：2015/02/05(木) 17:37:06 ID:.BYH12Es: 作劇によるかもしれないが作者の言葉を代弁させるために誂えた主人公は嫌いかな
物語の都合に合わせてころころキャラが変わったりね…
一貫性のある主人公は好かれる傾向にあると思います。
10：キッチン隅のG：2015/02/05(木) 19:06:09 ID:jrUAXb4w: >>9 wktkさん
「一貫性」というところには共感できますが、「作者の言葉を代弁させる」は別に悪いことではないと思います。
勿論主人公とはいえ独り立ちは必須ですが、漫画の中を一貫する作者の意志を伝えるためには、主人公がそのように行動、発言をするべきだと思います。
でも、世間一般に受け入れられない主張は、作者が言おうが主人公が言おうが嫌われそうですね。
「この世に金など必要ない！」「大人たちは薄汚い！」とか。何ナマいってんだこの野郎、ってなりますよね。
11：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/02/05(木) 19:08:52 ID:0iMsTXjc: キチンと積み重ねが出来てればまた話は変わってくるんですけど、安易に使うのはやっぱ難しいですよね＞「この世に金など必要ない！」「大人たちは薄汚い！」
12：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/02/05(木) 19:11:14 ID:JMrCr2BE: そのキャラクターの生い立ちとかとマッチしてればいいんですけどね…
結局「説得力」があるかないか、ということでしょうか。
13：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/02/05(木) 19:19:42 ID:0iMsTXjc: ですねー＞説得力
ただまあ、説得力のない素材に調理で説得力を付けるよりは初めから説得力のある素材で調理した方がやっぱり確実ではあるわけで
14：wktk：2015/02/05(木) 19:25:40 ID:.BYH12Es: >>10　キッチン隅のGさん
これも「一貫性」という言葉に繋がるんですが、作者の意図を代弁させるために途中から主人公の性格設定キャラクターを改変するのが害悪だと思っています
例で言うと美味しんぼの山岡士郎がまさにそうですね、反論もあるでしょうが最近のONE PIECEもややその傾向があると感じます（主人公じゃないが先週今週のソーマとかも）
スパイクさんの言うとおり過去からの積み重ねをきちんと猫写していれば構わないのですが最終的に「あれ？昔はこんなキャラじゃなかったのに…」
と感じる主人公は好きません。ストーリーにそって変わっていくならまだしも作劇の都合で変化していくのは見ていて不快です
15：ゆとりのぽこぺん：2015/02/05(木) 19:40:53 ID:FUZpuO46: キャラの不自然な変化はしばらく出番の無かった脇役ならともかく、
ほぼ毎回出ている主人公にやらせるのは悪手ですよね。
剣桃太郎が日本刀とハチマキ捨てて、シルクハットとマントにフンドシ姿で
「人は俺をヘルズマジシャンと呼ぶ！」とか言い出したら人気急降下間違いなしです。
16：園田英：2015/02/05(木) 22:57:43 ID:IYJkUlXU: 主人公じゃないけど昔見たのに
初登場時「主人公の強大な力すら新しい玩具と捉える危険な美少年」が
次登場した時には「主人公の力に嫉妬する小物」に変わってた事あったな
何の描写も無く
17：七条：2015/02/05(木) 23:39:43 ID:6yC3YFmo: くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠くぁwせdrftgyふじこlp;＠
18：亀頭院：2015/02/06(金) 20:23:30 ID:pSOW1vAs: バナーで３月のライオンみたいな漫画キャラが『そろそろ嫁さん下さいw』とか『ふー…やっぱダメか？』とか『合コン→人がいっぱい』とか最上級にイラつくがwwwwww
19：しいたけのこ：2015/02/06(金) 20:26:30 ID:k6xo16Lc: よかったね
20：海のリハク：2015/02/06(金) 21:05:12 ID:HdHB7iTQ: ＞一貫性
大目的のある作品かどうか、でも主人公の一貫性に関わってくると思います
ストーリー上の大きい目的があって、主人公が「それ」を目指しているのならあんまりブレる事はないんじゃないかと

たとえばナルトなんて、基本はアホのクソガキなところはあれど「みんなに認められたい、火影になりたい」などの目標をもってて、最終回までその夢がぶれることがなかったので
ストーリーが中だるみこそしてたけど、ナルトというキャラの「ナルトらしさ」は最後まで貫けてたように思います
それだけに、最終回で落ち着いた大人になって火影をちゃんとやれてるナルトの姿は、なんとも感無量な感じであったのでしょう

正反対のタイプですが、デスノートのライトも「新世界の神となる」という大目標に突っ走ってたので、基本的にクレイジーな大悪党として、見ててなかなか面白いキャラであったようにも思います
最後はライト個人より（ジェバンニが一晩でやってくれるのを代表するような）ストーリーの杜撰さで終わりがなんだかなー、とは思えたけど
夜神月というキャラクターは最後まで輝けてたように思います

善か悪かは置いといても、人生の目標というのはキャラクターにとって重要なファクターなんじゃないでしょうか
21：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/02/06(金) 21:19:50 ID:0iMsTXjc: ジュビロ先生も「物語で一番大切なのは『主人公の業』というものをキチンと決めておく事」と言われてましたねー。
（ジュビロ先生は「僕の中では物語の終わりというのは主人公の業が全て取り払われる事」とも言われてたんですけど、うしおもからくりも月光も確かにそこは一貫してたんですよね）
22：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/02/06(金) 21:32:46 ID:JMrCr2BE: でもルフィなんかは目的はブレていないのに、キャラクターが変わったような気もするんですよね…
23：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/02/06(金) 21:37:02 ID:0iMsTXjc: 確か他の方も仰られていたような覚えもありますけれど、ルフィは一概にキャラが変わったとは言い切れない面もありますからね……
24：海のリハク：2015/02/06(金) 21:58:23 ID:HdHB7iTQ: ＞ルフィ
どこがどう変わったか、というと難しいけれど
昔は今より覚悟が決まってたようにも見えますね

今のベラミーさんとの戦いでも、昔のルフィならベラミーさんが覚悟を決めて戦ってるのなら自分も全力でぶち食らわす、くらいしてそうだったし
ただのイメージなのでそんな事はないのかも知れませんが

とはいえ、もしルフィがちょっとでも変わった部分があるとして、それはエースが目の前で死んじゃったことで「人間って意外とちゃんと死ぬんだなー、こいつもいま本気でぶちかましたら死ぬんじゃね？」という経験による変化であるのかもしれません

ちょっと難しい問題かもですね
25：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/02/06(金) 22:19:47 ID:JMrCr2BE: キャラクターの絵を描くとき、集合絵や遠くからのデフォルメの場合とかではそのキャラクターのトレードマークを意図的に大きく描くことで
他のキャラクターとの差別化を図るそうですが(例えば頭より大きいリボンとか)、今のワンピースもそれに近い状況になっているのかもしれません。

つまり、話の中でキャラクターが増えすぎてしまったため、キャラクターを丁寧に描写できずその記号で動かすようになり、
結果そのキャラクターの表面的な一部の個性(ルフィなら仲間想い、馬鹿正直)が誇張され、
一方であまり表に出てこない個性がさらに描かれないようになっているのではないか？と思うのです。

正直、今のワンピースはバトル漫画としてはあまりに登場人物が多く、昔のように各キャラを丁寧に描く余裕がないような気がします。
そのためルフィも、ものまね番組であえて一部の個性を誇張して演じられる役柄のように、一部の個性が昔より強くなってしまい
「確かにルフィなんだけどどこかコレジャナイ」と、なんとなく違和感を感じるようになってしまったのではないかなー、…と。
26：ガリ：2015/02/06(金) 22:20:24 ID:1/QVdoro: キャラが増えて、ストーリー上の役割分担が進んだ結果な気がしますね。
掻き回す役として目につきすぎるようになったというか。
27：かがみ ◆NsGJ9t.qAY：2015/02/07(土) 20:18:01 ID:ATecCUIQ: どう変わったのかは言語化しにくいんだけど、前よりも好感を持ちにくくなった気がする。
昔は「こいつについて行けばなんとかなる」という頼もしさがあったのに、いつの間にか
「こんなやつに付いて行ったら命が幾つあっても足りねえ」って感じになってきた。
28：幼寺：2015/02/07(土) 20:31:01 ID:/6E5lQI2: 多分、ワンピ初期～中期のキャラの思想が文字通り前時代的なものになってしまったのかもしれませんね。
それだけじゃどうにもならないものがあるみたいな。
29：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/02/07(土) 20:47:52 ID:JMrCr2BE: 昔のルフィは何も考えていないようで結構思慮深い面もあったような気がしてたんですが
今のルフィは本当に何も考えていないような気がしてくるんですよね、個人的には…

普段はバカだがやるときはやる、という感じからいつまでも馬鹿なままに変わってしまったというかなんというか。
ここらへんが>>27でかがみさんも仰っている頼もしさの有無に繋がっているのかも？
30：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/02/07(土) 21:11:48 ID:0iMsTXjc: まあ、確かに今のルフィ海賊団で明確に「頼もしい」と思えるのはゾロくらいしかいないというのはありますね……
31：ウララ：2015/02/07(土) 22:59:54 ID:aOrUawSw: サンジも頼もしいと思います。要所要所で起死回生の働きをするのは大体サンジ

ルフィの変化？で最初にえっと思ったのはエース助けに行くって言ったところですねぇ
スリラーバークでたところでは「行ったって俺がどやされるだけおれ達は出会えば敵の海賊」と豪語してただけに
助けに行くのか…(困惑)って少しあれ？と思いました
32：フーガ：2015/02/07(土) 23:17:51 ID:ma/ARU5M: エースを助けに行くのは確かにあれ？　とは思いましたけどあれは頂上決戦にルフィを絡ませるためのストーリーの都合でルフィのキャラクターの変化とは違う気がしますね
ストーリーに動かされるのがルフィらしくないとも言えますが
33：へむ：2015/02/08(日) 02:16:19 ID:0dACbsps: スリラーバークの時はビブルカードで生命力が弱ってるっというのが分かっただけなのでピンチでもエースならどうにかする！と信頼していたからでしょう
海軍につかまって打首だよっていう何もしなきゃ絶対に死ぬのが分かってても、エースは嫌がるしエースならどうにかすると言い出したら助けに行けよって思うので割りと自然だと思いました
34：サンライトイエローシャワー：2015/02/08(日) 02:45:44 ID:R9vj4Rr2: 個人的に好きになれないのは、読者が
35：サンライトイエローシャワー：2015/02/08(日) 03:03:55 ID:R9vj4Rr2: ミスった

ルフィというか、ONE PIECE自体２年後あたりからギャグノリが過剰になってダメになった気がします。
ギャグで許されること許されないことの境目は結構曖昧だと思いますが、ONE PIECEは元々面白くなかったギャグが作品全体を侵食して戦闘シーンはもとよりキャラクター性や海賊としての矜持みたいな根幹さえ疑わしくなってる感じ。

個人的に主人公というかそのキャラクターがしっかりしているかどうかは、弱い側に立たされた時にわかると思います。
自分より強い者が現れた、得意な技が使えない、仲間を頼れない……みたいな苦境に追い込まれても、その時はその時なりに戦ったり立ち回ったり出来るキャラはちゃんと強いんだなと感じます。BLEACHなんかはそういうのが無い。
初期のワンピースにあった本当の大物は死を前に笑える、みたいな考えはその究極かも知れない。だからパンクハザードで敵側のヴェルゴやモネが死を前に笑っていた時は結構感動した覚えがありますね。
36：キッチン隅のG：2015/02/08(日) 13:18:18 ID:jrUAXb4w: >>35　サンライトイエローシャワーさん
弱い側に立った時に、揺らいでしまうのもまた一興ですよ。
銀さんはその代表だと思います。
仲間を諦めてしまったり、静かな無力感に打ちひしがれることがあれど、
周りの叱咤で本来の魂を取り戻す。

こういう描写は上手くいくと、主人公に人間らしさを持たせられる上に、仲間の株も上げられて一石二鳥です。
なかなか難しそうではありますが。
37：ki：2015/02/09(月) 18:48:01 ID:OFNPXpAs: 作中での主人公の評価が、読者のそれと(ある程度)一致してるってのが大事だと思います
38：武威：2015/02/09(月) 21:14:10 ID:aInxryHk: 物語が進んでいくと主人公が一番感情移入出来ない何考えてるかわからない怖いキャラになる現象は何なんですかね？
例）シャーマンキング、武装連金、サイレン、ワンピースとブリーチもそうかも
39：アーノルド：2015/02/09(月) 21:22:07 ID:Jc0dFuD2: サイレンは意図的なモノでしたからその枠には入らないと思います
マンキンの場合は武井先生の倫理観がどんどんズレて言ったのが原因ではないですかね
40：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/02/09(月) 21:34:43 ID:0iMsTXjc: マンキンも、確か作中のキャラが「葉は何考えてんのかわからない怖い奴になってきてる」と指摘してましたね
41：わんのねこ：2015/02/09(月) 21:50:51 ID:Sd5fsY1c: 人外の存在になったから、人とは考え方の物差しが違うちゅうやつですかにゃあ。
封神演義の太公望の融合後とか、幽々白書の魔界編の幽助とか、寄生獣とかさあ。
マンキンは、あの世とこの世をいったり来たりすれば、ああなっちゃうよ。
というのは成程そういうものか、と思いましたけども。
最近だと田辺イエロウのバードマンは上手いなあとか思ったり。
42：wktk：2015/02/09(月) 22:02:18 ID:.BYH12Es: 狂ってるとかイカれてる的な主人公は本人よりも周りのキャラがどう主人公を扱うかによると思ってます
ハンターとかは上手かった。周りのキャラが「ゴンは完全にイカれてる」という認識でいたので素直に受け止めることが出来た
何も考えずただ主人公をマンセーし肯定するだけのキャラだけを周りに配置すると読んでて「うへえ…」ってなるんですよね
43：武威：2015/02/09(月) 22:05:28 ID:aInxryHk: >>39 >>40
確かに作中で明示されてるキャラは違うのかもしれませんね

>>41
あー、その現象です。幽々白書が一番ピンとくるそれでした。
主人公がヒーローになった後の終着地点なんでしょうかね…
今人気のヒーローアカデミアのデクくんなんかも最終的にモノローグを見せてくれない
達観しきった主人公になっちゃうのかなー
44：わんのねこ：2015/02/09(月) 22:09:09 ID:Sd5fsY1c: すまぬ。明後日の方向の文章をぺらぺらと。
求めていた回答はそういうことじゃないんすよね。

・作者がキャラクタをどうしたいかわからない。
・作者の思考が読者に理解されない(できない)。
う～ん、「客観性」「徐々に」「乖離」という言葉を使って
説明できそうな気がするが、上手く文章に纏まらなぬ。（ΘωΘ）
45：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/02/09(月) 22:13:37 ID:0iMsTXjc: 主人公がキチガイという事を作中でも肯定したいなら、「そのキチガイが肯定される世界とはどういうものなのか」という事は考えなくちゃダメなんですよね
46：ビックリバコ：2015/02/09(月) 22:18:11 ID:sV/kN0lw: 白書の幽助はぶっちゃけＰＴＳＤじゃありませんかねー。１５歳程度の子供が死にかけたり、恩人が殺されたり（死んでなかったけど）すれば歪むのは仕方ないと思います。
ゴンさんやダイも１３歳でした。
最近の作品だと進撃の巨人の主要登場人物は全部そんな感じですし。
武威さんがおっしゃりたいのは、『昔はまともな人物だったのに何でおかしくなったの？』ということでしょうが、主人公ズはもともとおかしな連中で、悲惨な体験をした結果僅かにあった常識や理性も摩耗したと考えてみてはどうでしょうか。
47：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/02/09(月) 22:19:45 ID:JMrCr2BE: >>45 スパイクさん
サイレンの雨宮さんなんかはまさにそれでしたね＞そのキチガイが肯定される世界
隙を見せたら腕を一本持っていくヒロインがごく普通の平和な世界で肯定されちゃたまったもんじゃないですが
世界そのものがおかしくなってたらしょうがないですもんね
48：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/02/09(月) 22:26:19 ID:0iMsTXjc: >>47　タイツマンさん
平和な世界では普通に鼻つまみ者でしたもんね、雨宮さん……
49：武威：2015/02/09(月) 22:30:46 ID:aInxryHk: >>46
＞『昔はまともな人物だったのに何でおかしくなったの？』
説明下手で申し訳ない…それです。代弁ありがとうございます。
序盤は主人公の視点で物語が進んでいくのに、何で終盤になるとモノローグがなくなるの？怖いよ！って話です。
ゴンは最初から常識視点を持つ主人公じゃないので含まれません。
50：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/02/09(月) 22:31:49 ID:JMrCr2BE: >>48 スパイクさん
まあ、しょうがないですよね、アレじゃ…

同じサイレンですが、主人公に対し警察官が「あんな目をする高校生初めて見た」と言ったり
科学者が「君、後方にすごく広いパーソナルスペースを持ってるね。…この平和な日本で一体何をそんなに警戒してるんだか」と言ったりと
「主人公は平和な世界では異質である」という描写が結構あったんですよねぇ。
作中にキチってる人を出すなら、ちゃんとこういう描写が欲しくなりますね。
51：アーノルド：2015/02/09(月) 23:03:11 ID:Jc0dFuD2: 悟空はセル編でピッコロさんに説教されることで揺り戻しましたけど、ブウ編ではまた倫理観のずれた状態になってましたね
まあそもそも悟空ってあんまり正義の味方っぽくないんですけど
52：オーシャン：2015/05/15(金) 23:25:48 ID:SoV0e7qc: 女(腐)は逆に腹黒とかクズとかを好むよね。
一生懸命がんばるタイプを心底嫌ってて、見たら地獄に落としたいって思ってる人が大半。
53：wktk：2015/05/16(土) 23:08:17 ID:.BYH12Es: 主人公がクズ（悪とは違う）で人気出た作品ってあるだろうか？
陰でいいことしてたとかそういう擁護出来る部分が一切ないほんとのクズで。
54：ガリ：2015/05/16(土) 23:26:23 ID:hPNPLOXM: れ、レベルＥとか・・・
55：フーガ：2015/05/16(土) 23:41:43 ID:CoVHT1ho: そもそも、主人公が一面的なクズってことがあんまりない気がしますけど。
普通はいい面と悪い面が両方あるものなのでは。
56：sato：2015/05/16(土) 23:43:18 ID:/6E5lQI2: ワタモテ（屑もこっち）はアニメ化して売上が減ったらしい。
57：wktk：2015/05/16(土) 23:55:59 ID:.BYH12Es: もこっちは自分がクズと気づいていない本当のクズだと思う
願書の件はマジで笑えない、吐き気するほど胸糞悪かった。
あれが主人公だからわたもて無理なんだよなあ…
58：変な人：2015/05/17(日) 00:01:13 ID:a.8iIITM: 主人公がクズ・・・今日から俺は！の主人公三橋もかなりのゲス野郎でしたね・・・
善人な所もありましたが、ギャグパートでは基本ずっとゲスだった。

あと、喧嘩商売も、かなり擁護のしようが無いゲス野郎ですね。
59：土竜：2015/05/17(日) 00:55:57 ID:jycPYFd6: ジャガーさんとか？
ギャグ漫画の主人公はクズになりやすい気がする
60：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/05/17(日) 02:08:40 ID:Lo9YSlPU: ザ・ワールド・イズ・マイン……かなぁ
61：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/05/17(日) 05:31:23 ID:plBKUg0I: 主人公が悪(ワル)と悪(あく)でもまた別な気がします。
ワルの主人公だったらわりかし読者から受け入れられる場合がある気もしますが、真の悪人は…
62：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/05/17(日) 07:25:03 ID:Lo9YSlPU: 親に頼まれ不良娘をレイプして親と娘の両方にありがとうと言われるほのぼの人情系レイプヒーロー「レイプマン」というのがいますけど、これは悪人になるんだろうか……
63：wktk：2015/05/17(日) 11:52:01 ID:.BYH12Es: 「クズ」と「外道」は違うと思うんですよね
三橋や十兵衛は作中で卑怯、汚い奴と言われてて本人も自覚してますが、読者的に彼を「クズ」と認識する人間はいないでしょう
ニンジャスレイヤーも作中で死神だの悪魔だの言われ誇張抜きで三ケタ超えるニンジャややくざを殺してますけど「クズ」という認識は無い

やはり「不快」に思うかどうかだと思うんですよそれらの境目って
外道な描写があってもそれを上回るカタルシスを見せてくれたら大分心象は変わる。
作者の作劇にゆだねられると言えばそこまでですけども重要な点だと思います
64：唯野：2015/05/17(日) 12:24:48 ID:mlR8bXUQ: いや十兵衛は充分クズだと思う。
それでも彼がたとえば金田あたりと比較してマシに思えるのは弱者を食い物にして利益を得る場面が無いからでしょう。同作の梶原も同様（まあ梶原もだいぶアレだけど）。
手段の高潔さ卑劣さよりも、相手が社会的に強い立場にいるかどうかが重要だと思う。
65：ウグイス：2015/05/17(日) 12:31:17 ID:1PJxqpIE: 僕はクズと外道って現実で実行可能かどうかかなと思います。

クズは実行可能な行動だから生々しさがあって
不快感が強いのかなーと
66：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/05/17(日) 12:48:24 ID:Lo9YSlPU: 血界のザップ先輩も相当なクズのはずなんですけど、決めるとこはキチンと決めるから不思議といやな感じはないんだよなー
67：wktk：2015/05/17(日) 13:03:25 ID:.BYH12Es: 作品的に見合った描写をしてくれたらそこに魅力が出てきて「クズ」にはならないなーと思うんですけよね私は
十兵衛、フジキド、ウシジマくん、白竜…どれも引くぐらいの外道行為をしてますけど作風に合った相応の行為をしてるためある種の魅力が出てきている。
伊東誠やミストさんは作品として明らかに間違った方向に向かっているから不快に感じる…んだと思います、だって二人とも殺人やら暴行やらしようとしないけどクズだしｗｗ
68：しいたけのこ：2015/05/17(日) 13:13:08 ID:qW6r3XfM: じゃあこの議論意味ねぇな
69：園田英：2015/05/17(日) 13:49:04 ID:hgfI8v0.: >>67ｗｋｔｋさん
伊東じゃなくて伊藤じゃあ
あれは世界観もキャラクターも狂ってるから
それが分からないのと「プレイヤーが思ったとおりにキャラクターが動いてくれない」
ってのが誠死ねといってるだけで

（大体誠”如き”なんぞ父親の止に比べれば只の”雑魚”ですし）
70：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/05/17(日) 14:05:04 ID:plBKUg0I: 「コワすぎ！」シリーズの工藤Dは女すら殴る、粗野で荒々しい非常にリアリティある屑野郎ですが
見ていてると頼もしさを感じるんですよね…暴力を振るう相手によっても、ファンの反応は変わってくるんだろうか。
71：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/05/17(日) 14:08:43 ID:Lo9YSlPU: 相手が女というのは、かなり扱いが難しいですよねー……
もちろんリョナが好きな人もいるわけですけど、基本的にはやっぱり引かれる
72：wktk：2015/05/17(日) 14:18:46 ID:.BYH12Es: UBSの主人公は結構いいと思うんですけどね～相手が女でも急所狙いに行くとかのガチさが

>>69　園田英さん
間違い申し訳ないです。
そして親父の話はやめましょう…ｗｗあれは異次元すぎる…ｗｗ
73：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/05/17(日) 15:42:08 ID:Lo9YSlPU: 嫁とヤって娘を産んだらその娘ともヤってその娘が孫を産んだら孫ともヤって娘や孫に姉妹がいたらもちろんその娘たちともヤって、って感じだったんでしたっけ……ｗ
74：アーノルド：2015/05/17(日) 17:14:11 ID:JIdHr9pA: 言われてるほどミストさん屑だと思いませんけどねー
むしろ改変された版権キャラの方が屑度高かった気がする
75：ガリ：2015/05/17(日) 17:18:56 ID:hPNPLOXM: ヒーローとしての完全性を求めるとちょっと・・・って感じですが、母星滅んでホームシックになってる一般人として見れば・・・＞ミストさん
76：jinn：2015/05/18(月) 16:38:14 ID:Al/7Lz8M: 十兵衛クズかなぁ。

橋口の目を抉ったのは「何でもあり」の喧嘩だからなんてことないし、金田の金的潰したのもルールで認められてるし。

むしろあの作品で「クズ」と呼べるのは金田だけじゃね？
77：アーノルド：2015/05/18(月) 16:48:44 ID:dHNX4rLQ: 欲情の赴くままに同級生の顔に股間をおしつけて腰を振り出すのはかなりクズ度高いと思います
78：jinn：2015/05/18(月) 20:09:36 ID:Al/7Lz8M: >>77 アーノルドさん
アレは作者特有の寒いギャグだからノーカンでいいんじゃないですか？
アレを入れるんだったら女子高生ハンターしまぶーが一番クズでしょう。
いや待てよ、そう言えば十兵衛は高野とビクトリアをくっつけてたな。アレは洒落にならんわｗ
79：wktk：2015/05/18(月) 20:23:01 ID:.BYH12Es: 幕張の時代からそうでしたよｗｗあれはギャグとして流せるというか作者の作風が合わない限り絶対受け入れられないでしょうね…
80：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/05/18(月) 20:25:08 ID:Lo9YSlPU: 喧嘩商売ってかなりシリアス寄りと聞いたんですけど、やっぱそこは変わってないのか……ｗ
81：しいたけのこ：2015/05/18(月) 20:27:35 ID:qW6r3XfM: いや塩谷とか奈良とかギャグだとは思いますし漫画も好きだけど普通にクズの認識なんですけど……
82：アーノルド：2015/05/18(月) 20:47:20 ID:JIdHr9pA: >>78 jinnさん
>>79 wktkさん
あれは屑を使ったギャグなんでカウントしてもいいと思います
（しまぶーが最屑というのは同意です、自分が孕ませた女を生徒に押し付けて逃げるような男ですしｗｗ）
「一般的な道徳観念から逸脱した行為」でなく「読者が不快に思った行為」という定義なら話は別ですが、
そうなると主観論になってしまって話にならないですし
83：唯野：2015/05/18(月) 21:04:32 ID:mlR8bXUQ: 最近の例で言うと、十兵衛は梶原と組んで屍を使って佐川睦夫、金隆山、関を試合前に排除しようとしていますなー。
84：園田英：2015/05/19(火) 00:46:16 ID:hgfI8v0.: スパイクさん
>>73
最初の方では”義姉”の嫁との間に出来た娘を小学生のうちにヤって妊娠させましたよ。
止の血を引く男は皆優柔不断になり
女は止のＤＮＡを持つ男に惚れ近親相姦する
所詮スクイズどころか叔母風呂作品の登場人物は皆
止のＤＮＡに踊らされるだけの存在ですから
>>80
ちゃんえるＡ編とかもあったしなあ
笑ったのが島田(祖父）の
「息子とは血繋がってないし」
「それじゃあ俺とも血が」
「馬鹿！お前とは血繋がってるに決まって・・あ、ヤベ」
ですかね
（浮気誤魔化せた最格エピソードまでありますしｗ「ワシもお前が義息で良かったよ(ﾆﾔﾘ）」
85：wktk：2015/05/19(火) 01:01:36 ID:.BYH12Es: 実際に外道な行為をしてもそれが読み手にとって不快かは違うんじゃないですかね？
それがカタルシスにつながって爽快感に変わることもありますし
86：真ナルト信者：2016/09/01(木) 07:39:56 ID:???: age
87：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/01(木) 12:06:43 ID:Lo9YSlPU: >>84　園田英さん
風呂が倒産せずゲームを作り続けていたら、いつかはアレがラスボスになったりしたんだろうか……ｗ
88：wktk：2016/09/01(木) 14:28:55 ID:.BYH12Es: スバル君は許されるのですかね？
自分リゼロ見てないJKなのでわかりません
89：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/01(木) 14:45:29 ID:Lo9YSlPU: スバル君は事情が事情ですからねー、月島さんに散々イジめられまくった末「ほら、月島さんが迎えに来たよ♪」と鰻屋スマイルされてしまったチャン一に近い
90：まろ：2016/09/01(木) 18:10:57 ID:mnPtKzzQ: 「あなた大罪の『傲慢』でしょ？」と言われて普通に納得できるぐらい傲慢だし
やってることや態度もアレだけど
それ以上に見ていて同情や憐れみが先に立ってしまうというか・・・

レミリアたんに「みんな俺のおかげだろ！」とか言ってた時も
「うぜぇ」よりも「ああ、ついに壊れてしまった」と思いましたし

あと何だかんだで文字通り血反吐をはいて泥にまみれてのたうち回りながらも前に進もうとしてるのもポイントが高いのかと
そういう意味では大口叩いてばかりで余計なことしかしない某邪竜の心臓さんよりは好感度高いです
91：園田英：2016/09/01(木) 22:11:03 ID:y/UT4sCg: 最近だと米炊おかかが好感持て尚且つ嫌いになりやすいというか実際に
近くにいて欲しくない主人公ですね
>>87
無理でしょ。主人公サイドがラスボス倒すどころか真っ当に人生を生きる甲斐性が
文字通りの意味で遺伝子レベルで有りませんし
92：園田英：2016/09/01(木) 22:14:35 ID:y/UT4sCg: >>87スパイクさん
書き忘れてましたすいません
93：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/02(金) 04:32:26 ID:Lo9YSlPU: >>91　園田英さん
ですなー、そういうとこも共通してるというのが……ｗ
94：quod：2016/09/02(金) 13:55:44 ID:LLXKHAWM: スバル君、傲慢ですかね？生意気とかうざいとかならまあわかりますけど。
お前に何ができるんだよ、ってのはその通りなんですが、難易度が高すぎてあまり責める気になれないです。
作中ずっと異世界だから比較のしようもないですが、特に今アニメでやってるあたりまでは極限状態だった気もしますしね。
まあ、自分がWeb版の先を知ってるから好感度高いっていうのもあると思いますが。
95：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/02(金) 14:03:39 ID:Lo9YSlPU: 僕もアニメ版しか見てないですけど傲慢と思った事はないんですよねー、むしろ自分が無力な存在だとわかってたから暴走して空回りしちゃってた感じ
96：quod：2016/09/02(金) 14:25:50 ID:LLXKHAWM: >>95 スパイクさん
僕もそんな感じのイメージですね。
実際、「お前は無力だ」「お前は失敗した」「お前なら出来たはずだ」を同時に叩き付けられるあの能力は精神的にかなりきついです。
97：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/02(金) 14:44:54 ID:Lo9YSlPU: >>96　quodさん
もちろんエミリアたちも何一つ悪くはないですしねー、それがわかってしまっているから余計に溜め込んでた感じ＞「お前は無力だ」「お前は失敗した」「お前なら出来たはずだ」を同時に叩き付けられるあの能力
98：ゆとりのぽこぺん：2016/09/02(金) 22:47:20 ID:cAw53gmk: 終わりよければ全てよし、ラストで帳尻合わせられるかどうかで好感度は大きく変わる。
こないだモンキーターンを読んでそう思いました。
波多野好感度乱高下しゅごいかったけど何とか最終的にプラスに持ってったイメージ。
99：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/02(金) 22:51:34 ID:Lo9YSlPU: 楽様「つまり俺は許されたわけやな！（どや」
100：真ナルト信者：2016/09/02(金) 22:54:39 ID:???: ワートリの修は評価が分かれるタイプ