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ハンター考察スレ
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HUNTER×HUNTREを熱く語り合おう！
今週のジャンプ感想でも過去話でも何でもＯＫ。
念に関しては念能力考察スレで。
でも、あまり感情的になっちゃ駄目だよ。
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HUNTER×HUNTERだった。
HUNTREって何なのさ……orz
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ドンマイ！
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とりあえず、現時点で話題に上っていること
・ゴンのピトーに対する言動
・キルアの内面心理(それはどっちの？等)
・カイトって助かるの？
・会長vs王
・ナックル＆シュートvsユピー
・モラウvsプフ
・イカルゴの大冒険
・パームさんのかくれんぼ
・ヂートゥさんの行き先
・キメラ＝アント編はどう決着するのか
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今問題になってるカイトってどんな状態なんですかね。
個人的には、身体は完全修復したけど意識(魂？)がない。
よって、ピトーの念を解除しても植物状態になるだけと認識してるのですが。
というか、ドクターブライス発動中ってカイトを操ってる人形も消える気がする。
みなさんはどう考えているのでしょうか？
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>>4さん
取り合えず「会長VS王」をチョイスします。
激戦を描くってのは考えづらいので、まずは話し合いだろうなあ。
でも王は別に悪意で動いているわけではないので会話が成立するんだろうか。
「いきなり倒れてる会長」か「自己矛盾に耐え切れず自害する王」が濃いような気がする。
「メルエム」という名前を会長が王に告げて何かが動く、というのもありそうな。
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今更なんですけど、会長は何でゴンにピトーの場所を教えたんでしょうか？
分断できた以上もうピトーと戦う意味はないし、コムギを治してる途中だってのに
わざわざ教える意味とは一体…
仇の場所は教えるが、後は自分の頭で考えろってことなんですかね。
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命を賭けて、ピトーを倒してカイトを治療しようと参加してるゴンに、ピトーの場所知ってるのに教えないはずがないと思うが、普通に考えて
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カイトは植物状態で生き残る、ってありうる気がするな。
以下妄想。
ゴンが1時間待ってそのままピトーとペイジンへ
ってことは数時間は他のチームと合流しない公算が高い。
（ここで不可抗力でキルアがゴンに同行できないとなお良い）
ペイジンでカイトを治すも植物人間。
「ボクの能力ではコレが限界だニャー」
ブチ切れたゴンはピトーに自害を命じてピトー死亡。
でも、その間にナックル、シュート、イカルゴ、パーム、モラウさん（は微妙かな）が
みんな討ち死にor瀕死になってたら？
ピトーを生かして連れ帰れば助かった人もいたりとかしたら？？（イカルゴが適任）
ここ2週でゴンの中で命の価値には上下がアリアリだってことが確認されて
キルアに｢関係ないからいいよね」とまで言い放ったこの状態で
「キルア、カイトが生き返ったけど…生き返ってないんだよ…(´・ω・`)」
みたいな顔してゴンが帰ってきたら本格的に「テメエどのツラ下げて」
って空気になりそう。
役割（ピトー足止め）は果たしてた、とか、状況的に云々とかイロイロあっても
ゴンキル決別の鬱展開としてはありえそうな気もするのです。
この場合、王は和解ENDかなー。
まぁ妄想ですが。
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なる
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NGLのボスな人（名前失念）はどうなったのだろうか。
気になって８時間しか眠れない。
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>>11
ジャイロさんは黙々と世界に悪意を撒く準備中です。
ＮＧＬのやり方を見ても彼は一匹狼タイプではなく
人員を集め組織を構築する類の支配者のようですが異形の王を
支持する人間はいるんだろうか。サソリさんみたいに配下を増やす能力者なのかな。
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だれか〜。
今手元にコミック無いんで確認できないんですが、
キルアがゴンのそばから消えるのは、どのタイミングって言ってたかわかりますか？
なんか今週の最後の辺りが、キルアが居なくなってる感じで書かれている気がして、
８時間しか眠れませ(ry
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>>13
ビスケ「自分より強い相手と戦えないならいつかゴンを見殺しにするからシュートに負けたらゴンの元から消えなさい」
↓
シュートに負けたのでゴンが念を使えない30日間ゴンを守ったらお別れだ
↓
強い相手と戦えない原因（イルミの針）をラモット戦で排除
ということで消える理由自体がすでに消滅してるんじゃないでしょうか。
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ん〜キメラアント編が終了した後かなぁ。
たぶんキルアはゾル家に帰るんだと思います。
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ヂートゥさんをモラウさんが逃がしたことについてなんですが。
モラウさんの能力て基本的に索敵（煙のオーラを広げて円）と攪乱（煙幕と煙人形）の戦闘補助ですよね。本領発揮するためにはナックルやゴンとノヴさん言った瞬殺系能力と組まなければなりません。煙やらキセルやらで撲殺できるとは思えません。それが出来るならナックルと組んで戦ったとき自分が殴りに行ってるはずです。
てことはヂートゥさんを倒さなかったと言うより倒せなかったんじゃ。そうするとダメージがでかいとか。レオルさんは密室で、しかも二酸化炭素を使うという能力と直接関係ない方法で倒しました。それ以外でモラウさんが敵を倒している描写はありません。
ここで無理に倒しに行ってダメージを喰らうよりは、このまま逃がした方がメリットがでかい。ヂートゥさんはどんな能力を身につけようがあの頭の悪さならどうとでもあしらえるから脅威になることもないって感じで。
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>13
ビスケとの約束は「針を抜いて覚醒→討伐隊に合流」の時点で解消されたような（キルアの心の中では）印象を受けました。
ただ、ベイジンに到着する辺りから少し雰囲気がおかしいようにも感じられたので、何か別の理由で別れの時期を区切っている
のかもしれません。
護衛軍との戦闘を意識しだしてからというもの、「ゴンを守ろう」という決意が、「たとえ死んだとしても」という覚悟のよう
に感じられる辺りが、ちょっと気になるんですよね。
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>>16
筋肉ムキムキだし、キセルは金属製のことが多いから
普通はだったら殴られればかなり痛いはずだけどね。
ゴンのグーでビビッてたくらいだから実は接近戦弱いのかもってのはあるかも。
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モラウは（おそらく）操作系なので単純な殴り合いは見た目ほど得意ではないのでは
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グリードアイランドのゲームマスターの強さってどれくらいなんですかね？
護衛軍の３匹レベル？
普通に今のネテロより強そうな気がする
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>>20
それは無いと思う。
モラウとトントンかちょい弱ぐらい。
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>>16
肉弾戦が強いかどうかはさておき、相手がヂートゥじゃ本気で逃げられたらどうにもならないってのはありそう。
煙で閉じ込めるにしても待ち伏せか、狭い部屋に追い詰めるかしないと難しそうだし。
「ヂートゥが除念能力を持ってたら絶対仕留める」という条件の戦闘だったわけだから、
危機を脱してプフの情報まで引き出せたなら逃げられても万々歳ってところなのかな。
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>>20
GIの中で、ルール違反をしたプレイヤーや侵入者が相手なら、
王と護衛軍3体より強いと思います。
最強の念能力者のジンとそれに準じる筈のその仲間が、
よってたかって作っているんです。
GI限定なら、ゲームマスターは実質、神に近い存在ですよ。
例えば「大天使の息吹」。
何系と何系を、どう組み合わせてどんな制約をかましたら、
あんなことが出来るやら。
ピトーが3時間は必要な治療行為を、あれは瞬時にやってのけるんです。
GI以外で、個人が作るのは、まず無理かと。
「大天使の息吹」級の能力を攻撃に特化させたら、
相手が何者でも、瞬時に消滅させられるでしょうね。
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モラウは、ヂートゥについては、何より、
更正の可能性を認めていたのではと思います。
ヂートゥは、「悪人」とか「狂人」とか「プレデター」とか言うよりは、
「お子様」という印象ですし。
虫のNGL残留組についても、さんざやらかした方々ですし、
危険な存在であるのは間違い無い筈ですが、
もう人を食わないとの条件で、彼らを信用して共存を容認していましたからね。
ヂートゥについても、経験を積んで人格が育っていけば、
対話も共存も可能と期待したのでは。
モラウさんのようなタイプが、他人を「バカ」呼ばわりするのって、
結構好意が混じっていると思うんですよ。
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ヂートゥについては、情報をぼろぼろ漏らすような無能な奴だから
もっと利用価値がある、と考えた結果だと思うよ。
本気で逃げられたら追いつけないってのもあるだろうけど、
あの場面で逃がしたのはワザとだろう。
無能な見方は敵より恐いってな。
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>>20
自分は勝手に護衛軍クラスだと思ってました。
まあ確証はありませんが。
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ttp://adaruto10.80code.com/
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>>23
G.I.については妄想の範疇だが、参加している能力者のオーラを少しずつもらっている
のかなあ、と思ったり。
「大天使の息吹」はクラピカのホーリーチェーンの究極強化版ではないか。
クラピカ一人で「バキバキに折った腕が瞬時に完治」であればあれだけ大人数の念能力者が
レアなスペルカードを１００枚集めるという誓約でやっとこ使えるのは可能のような。
（まあその後「複製」でホイホイ増やせるのはちょっとアレだが）
G.I.自体が制約と誓約の塊のような感じですよね。４８億ジェニーで１００本限定販売という
取っ掛かりからして。
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グリードアイランドでの念（カード）についてなんですが
ゲームマスターが念を発動してるんじゃなくて
ゲームマスターが念を発動させてもらってるんじゃないでしょうか？
つまり「ゲーム中のイベント通りの行動をプレイヤーがすること」が制約なわけです
例えば、『真実の剣』なら
「アントキバの９月の大会でプレイヤーが優勝すること」を発動の制約に、
『大天使の息吹』なら
「プレイヤーが呪文カードを全種類持って引換所にくること」を能力発動のための制約にするんです。
制約を満たすことを相手に委ねるというのはかなり大きなことだと思うんですが
皆さんはどう思います？
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>>29さん
僕も概ね同意見なんですが、そうすると裏技の存在（同じ店で５０回以上買い物すると、
Bランクまでのカードを買う事ができる）が矛盾してしまうんですよね。
「同じ店で５０回の買い物」が制約だと言ってしまえばそれまでですが、「月例大会で優勝」
よりは緩いですよね。
「宝籤」でのSランクカード入手もしかり。
「宝籤で当たるのはレアだから」というのは自分ルールを一般化してるようでどうも
しっくりこないですな。
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>>30
「同じ店で５０回以上買い物をする」というのがＢランクの基本の制約と考えればいいんじゃない？
それよりもお楽しみ要素をプラスしたのが大会みたいな各種イベントってことで
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流れ読まない書き込みでごめんなさい
水見式における特質系の変化ってどんなのが考えられますか？
水が沸騰する、水が凍る、水の粘度が上がるくらいしか思いつかなくて
皆さんの考えが聞いてみたいです。
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水だけじゃなくて上に浮かべるもの（葉）の変化も有り得るし。
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>>32
何も起こらないとか。
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水が発行する………とか。
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発行→発光
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俺妄想
・波紋を通して固まるみたいに、ゼリー状になる（吉良に爆弾化された空気のように固まる感じ）
・水が爆発するかのように飛び散る（容器が割れてピシャッてなるくらいの演出が好ましい）
・葉が沈み水中で燃える
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・水中に空気の層が出来る
・渦が起こる
・水の純度が高くなる（わかりずらッ）
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水が分解されるってのもあるかも
水が減るのは強化系になるのか？
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一応
・葉が枯れる
・全部の変化が一度に出る
が本編で出た内容か
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パクノダとクロロはどんなふうになったんだろうな。
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コップが割れる。
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アカズの目は治らないのかなあ
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ああ、玩具修理者で盲目が治る→王の姿を見るというイベントはありそうですね。
コムギは異形とかあんまり気にしなさそうですが、王の方が動揺するかもしれません。
実際には先天的な盲目の場合、目の機能が回復しても脳の視覚の処理ができないため
すぐに見えるようにはならないらしいですが。
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先天的に見えなかったのなら、見えたとしても王が異形かどうかもわからないんでね?
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人間がどういった形をしてるかは、触覚だけでもある程度把握できると思いますよ。
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軽い疑問です。スレ違いかと思いますがご容赦下さい。
シャルナークのアンテナを造るのに（操るのに）10オーラかかるとします。
そのアンテナは100オーラで覆われている部分に刺さるのでしょうか？また刺さったとして操作は可能なのでしょうか？
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蟻との闘いから見て堅い部分には刺さらないっぽいですね。
まぁその条件で刺さるかどうかは判断しようがないですが。
刺さった場合は当然操作可能でしょう(そういう能力なので)。
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コムギ治療→アカズ直るが、軍棋が弱くなる→王はそれでもコムギを殺さない（True end）
のルートがアカズ云々でなんとなく頭によぎったなぁ。
アント編が和解エンドなら、だけどね。
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初めて書き込みます。
話がある程度進んだところで、もう一度ジャンプ14号掲載時の「それはどどっちの？」について考えてみました。
ゴンの「行こう！」に対してキルアが聞きたかったのは、「それはどっちの目的で？」だったのではないかと思います。
そしてこの「どっち」とは、
1.カイトはまだ生きていて、その体を元に戻すため
2.殺されたカイトの仇を討つため
の2つなのではないかと思います。
大半の方が感じていらっしゃると思いますが、カイトはすでに死んでいて、たとえその体を元に戻しても、生き返らないと思われます。
しかし、ゴンはかつてキルアに「カイトは生きてる」と言いました。
その思いは今も変わっていないと思います。
その証拠に、ゴンはピトーに対して、カイトを元に戻す事を要求しました。ゴンはカイトの体が元に戻れば、かつてのカイトと同じように接することができると思っている、というよりもそう思いたいのだと思います。
しかし、キルアは変わり果てたカイトの姿を見て、カイトはすでに死んでしまっていて、たとえ体を元に戻しても、もう生き返らないということに気が付いています。
それは、その他の討伐軍の面々も同じだと思います。
ただ一人、ゴンだけが「カイトは生きてる」と思っている。
それは、ゴンにとってカイトはかけがえのない存在であるため、「カイトに生きていてほしい」という願望が、ゴンの認識を鈍らせているのだと思います。
ゴンがそう思っている以上、キルアはそれに話を合わせなければなりません。
なぜなら、キルアはカイトが死んだのは自分が見殺しにしたせいだと思っているからです。
そして、他の討伐軍の面々もゴンとキルアが考えていることがわかるから、ゴンに対して現実を突き付けることができなかった。
こうして、「カイトが生きているのか否か」という重要な問題が曖昧になったまま、いよいよピトーとの再会を目前にして、キルアはこの問題をゴンとの間ではっきりさせたい衝動に駆られたのだと思います。
しかし、これを聞くならもっと前に聞くべきだったし、事ここに及んでいる状態で、そんなことをゴンに問うてみても、ゴンの気持ちを乱すことはあっても、何もプラスにはならない。
そして何より、この問題をゴンに突き付けたら、つまり、「カイトはもう死んでいる」という現実をゴンに突き付けたら、「キルアがカイトを見殺しにした」という事実がゴンの中で揺るぎないものとなってしまう。
そうなると、キルアはゴンのかけがえのないものを奪ったことになり、ゴンという大切な友達を失ってしまうかも知れない。
だからキルアは「それはどっちの？」を聞けなかったのだと思います。
これなら、文脈にも無理なく沿うと思います。
「聞いてしまったらもう止められない」→どっちの目的でピトーに会うのかを聞いてしまったら、カイトがすでに死んでしまっていて、もう以前のようには戻らないという点にまで話が及んでしまう。
「いっそぶち撒けてしまえば解決できること」→カイトが死んでいるということをゴンにハッキリと言えば、ピトーを殺して仇を討つことだけが目的となり、キルアとしてもサポートしやすい（というか、この段階（ピトーがコムギを治療中だという事実を知らない段階）でピトーにカイトを元に戻させるなんてこと、どうやって実現しようというのでしょうか）。
「経験を重ねれば誰もが至る少し先の道」→大切な仲間（＝カイト）の死。ハンターであれば、かけがえのない仲間との死別は、経験を重ねれば誰もが経験することなのでしょう。
「大切なものを失ってしまうかもしれない恐怖で、キルアはその道に近づくことさえ出来ずにいた」→ここでいう「大切なもの」とは、ゴンの事だと思います。自分がカイトを見殺しにした事実が揺るぎないものとなれば、ゴンは友達ではなくなってしまうかも知れないとキルアは考えたのだと思います。だから、キルアはカイトが生きているのか否かという問題を、ゴンに対して問えないのだと思います。
ところで、ゴンは「カイトはすでに死んでいる」ということを、頭の片隅ではもうわかっているのだと思います。
だからこそ、怒りにまかせて危うくピトーを殺しそうになった。
しかし、あの場でゴンがピトー殺してしまったら、少なくともピトーにカイトの体を元に戻させることができなくなり、そうなるとゴンは一生自分を責め続けることになってしまうので、キルアはゴンを制したのだと思います。
キルアとしては、カイトがすでに死んでしまっていることはわかっていますが、ゴンに後悔はさせたくないので、試せることは全て試させてあげたいのでしょう。
その結果、ゴンに「関係ないから」と言われて、深く傷付くことになってしまったのですが･･･。
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ここには詳しそうな人がたくさんいそうなのでききたいのですが、エンペラータイムってそんなに強いですかね？
あらゆる系統を100％の力で発揮できる、んですよね？
つまり、自分が100の力しか持ってなかったら、全部の系統を100の力で使えるってことですよね？
っーことは1000の奴との差は変わらないんですよね？能力の底上げもないし（クラピは眼使っていたけど）
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念能力には相性があるから
６系統の技を全て使えるってだけで十分脅威なんじゃないでしょうか？
旅団にどんな能力者が居ようとそれが苦手とする戦法を取っていけばいいわけですし
単純に使える技も増えるし
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恐らく、クラピカのチート性能は、緋の目によるところが大きいと思います。
ウボォーが、クルタ族全員を指して「あいつら強かったな」と言わしめるほどです。
ひっそり暮らしている民族が、皆が皆旅団と渡り合えるレベルに訓練しているとは思えないため
緋の目が発動すると、念をまともに学んでいなくとも強くなれるほどにオーラが増えるのでしょう。
その反則的なパワーアップの上で、全系統が１００％使えるわけですから
（実際に具現化の鎖や命令を強制する操作、回復力を強化など、
系統別に考えるとありえないバランスの能力を、念初心者が使いこなしています）
とんでもない強さにもなるわけです。
エンペラータイム単体でどうかというと、非常に強力ではありますが
未熟なものが使って格上に対抗できるほどの能力では無いと思います。
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いやクラピカはまず制約と誓約で大幅に念能力強化してるんでしょ。
その上で絶対時間というチートを使ってる。
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>あらゆる系統を100％の力で発揮できる、んですよね？
>つまり、自分が100の力しか持ってなかったら、全部の系統を100の力で使えるってことですよね？
>っーことは1000の奴との差は変わらないんですよね？能力の底上げもないし（クラピは眼使っていたけど）
苦手な系統の修行をサボっていてもここ一番の時には限界の実力が出せるって言うのはかなりずっこい気がします
ゴンはグリードアイランドでドッチかって言うと得意な筈の放出系のレベル５の修行でもかなり苦労してたのに
クラピカはエンペラータイム発動すれば何の苦労もなしにレベル１０の放出攻撃が出せるってことだし
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違うよ〜
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エンペラータイムは全系統を自分が修得してるレベルまで100%の力で発揮できるだけだよ
例えばクラピカが具現化10、強化６まで修得してるとして
通常状態で使った場合具現化は10の力のままだけど
強化系は６まで修得してても60%の3.6の力にしかならないんだ
エンペラータイムを使えば強化系も６の力を6のまま100%発揮できるようになる
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修得レベルと強さは違うから
＞強化系は６まで修得してても60%の3.6の力にしかならないんだ
は違うけど、ほとんどこんな感じ＞エンペラータイム
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エンペラータイムって「自分の能力の範囲内で、全系統を最大限使えるようになる」ってことかと。
精度だの威力だの言ったのは、エンペラータイム使ったからって、
いきなり全系統を限界まで極めるようなことにはならないってだけだと思う。
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俺の妄想
エンペラータイムは全ての系統をレベル１０まで習得可能、パワーも１００％発揮可能
しかしレベル１０の能力を使うためには普段からの修行も必要
（もちろんその場合修行中は緋の目状態でなければならず高い負担がかかる）
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＞エンペラータイム
ＲＰＧ的な言い方をすれば
物理攻撃系のキャラでもレベルアップのときにバランスを考えて
筋力：６耐久：３素早さ２・・・って感じにステータスを振ってたとして
エンペラータイム発動中は全ステータスが自分の最高水準にまで跳ね上がるから総合的な戦力がアップできる、って事じゃ無いんですか？
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難しく考え過ぎですよ〜。
不得意分野に於ける基礎能力のﾀﾞｳﾝがないということだと思います。
RPG（FF）的に当て嵌めるならば、白魔導師Lv10（魔力100）のｹｱﾙが200回復するのに対し、ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝLv10（魔力50）のｹｱﾙは100しか回復しない。これはｼﾞｮﾌﾞにより能力上限が決まっており、差を埋めるにはLVを上げるしかない。
しかしこのﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝはｸﾙﾀ族だった為、緋の目が発言したときのみ全能力が他のｼﾞｮﾌﾞ並になり、Lv10でもｹｱﾙで200回復できるようになる。
しかし白Lv10で覚えるｹｱﾙﾗを使えるようになるわけではない。
覚えていない能力は基礎Lvだけあがっても使えない。
長くなりましたが例えるならこういうことではないかと。
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なんかいろいろ言ってるけど、
結局エンペラータイムについては皆殆ど同じ考えを持ってるってことは解った。
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うろ覚えなので、違ったら申し訳ないんですけど、
エンペラータイムって、クラピカの系統が「具現化 ⇒ 特質」になるってやつじゃなかったけ？
だからこの時点で強化は６まで、放出は４までとかって制約は一切なくなり、六系統がすべて１０まで習得できる状態に。
そして実際の戦闘で引き出せる能力強度はクラピカ自身の鍛錬の度合や、センスといったものによって変化する。
簡単にいえば苦手な系統がなくなった状態。オール５の優等生くんになれるってことではないかと
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とりあえずコミックスを読み返すことをオススメする
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今週の感想でなくて、また、もしこちらの掲示板のどこかで既出だったら恐縮ですが。
カイトの体の治療って、「大天使の息吹」は使えないんですかね
（どうやって使える状態にするかはおいておくとして）。
使っても無効なら、カイトは既に死んでいる証拠ってことになるのでしょうか。
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まあ（人間が）首チョンパされても復活可能というのは、あのマンガ的にはダメな気はしますが……念だったら、アリなのかなぁ？
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人間程度の念の限界では死者の蘇生は不可能だけど、護衛軍のような莫大なオーラを持つものになら可能なんじゃないでしょうか?
ピトーが3つの具現化人形を扱えることから（同時にじゃないけれど）
ヒソカが言っていたメモリってオーラの量に比例して拡大していくんじゃないかと思ってます。
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習得レベルと制度は別々、単行本ちゃんと読みましょう。
覚えられない技の制度を１００％にできるわけないでしょう。
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ユピー戦、ナックルさんが死ねばいいのではないだろうか。
怨念としてのポットクリンは、ナックルさんの遺体から100ｍ以上
離れたとしても利息をカウントするだろうし、トリタテンだって、
30日と言わず、300日ぐらい付きまとうだろうし。
もちろん殺されたら一括返済されるから自害で。
切腹する姿も様になるだろうから、究極の選択としてはアリ？
-
死ぬことで能力自体が消える可能性や、変化する可能性もあるから
非現実的過ぎる
-
そうか、無理か。
個人的にはナックル・シュート組の、酒を浴びるほど飲んでる姿を
見たいから、なんとか死なずに切り抜けてほしいよ。
-
>>71>>73
＞ナックルさんが死ねばいいのではないだろうか。
＞なんとか死なずに切り抜けてほしいよ。
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
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今さらですが、ピトーがゴンの約束を守る必要ありますか？
コムギを治して、サクッとゴンを殺してまたコムギ治療の可能性もありますよね？
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ゴンはその可能性も考慮したから三時間も待たないと言ったんでしょ
今のゴンはいざとなったらコムギすら殺す
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すごいいまさらなんですけど、王が生まれたときコルトが白旗掲げてモラウ達のとこに来ましたけどあれなんで場所わかったんですかね？
最初読んだときも気になったんですけど今読んでもやっぱ気になったんで、とりあえずこの板に書いてみました
-
>>77
もうはるか昔のことなんで
あんまり覚えてないなぁ…
なんでだっけ…
つーか、そんなシーンあったっけ…
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>>77
手元にないんでうろ覚えなんですけど、
多分コルトはモラウ達のいる場所が分かって飛んでたんじゃなくて、
白旗掲げてれば誰かが見つけてくれるだろうと思って、人のいそうなとこ飛んでたんじゃないですかね？
モラウたちが見つけて接触したのはただの偶然で。
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どーなんですかね〜。
単行本には『一匹まっすぐこっちに来るぞ』って言うモラウの台詞がありますし、
モラウ達からコルトに合図する描写はないんですよね。コマとコマの間で省略されているのかもしれませんけど
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ゼノを帰らせたのは、ゼノは依頼人であるクロロも殺そうとした事があり、そうした事は知れ渡っている筈なので
ゼノは会長と王が戦っている最中、依頼されて貯めていた会長の暗殺を実行するからだろう
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>>81
「ゼノに殺される可能性を恐れて、ネテロはゼノを帰らせた。ゼノはそれを見越した上で、シルバと合流し会長を（王との戦闘中に）殺しにかかるつもり」という意味ですか？
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>>81
そもそもゼノは依頼人を殺してないよ。
ゼノ、シルバ組は十老頭の旅団暗殺依頼を受けて
イルミ、マハ、カルト組はクロロから十老頭の暗殺依頼を受けた。
十老頭殺害はイルミ組なので一応依頼人の殺害とかのルール違反はなし
最低限の仁義は通すみたいだからゼノは会長を殺したりもしないんじゃない？
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イルミが団長とヒソカどっちを選ぶかで
付き合いの長さでヒソカを優先したので
昔から良く知ってる会長に、ゼノが手を出す可能性はきわめて低いのでは？
「持ちつもたれる」とか「陰と陽」とかいってますし。
「普段から泣かされとる＝何度も失敗したことがある」ってことで
ゼノが会長を殺すことはないと思います。
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ハンターの矛盾なんて考えないで素直に考えなさいな、いつもどおりに。
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ゴン達の所に居る、何分の一かになったプフの分身を、ナックルが殴ったら、「ハコワレ」の発動はどうなるんですかね。
不発か、分身にのみ有効か、本体にまで効果が及ぶのか。
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ｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家の兄弟ってしり取りだよね？
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ｲﾙﾐﾙｷﾙｱﾙｶﾙﾄ
ですね。そうすると「アルカ」という未登場人物が予想されるわけですが、
グリードアイランド編でカルトが「兄様を取り戻す」という台詞とともに
ゾルディック家の過去の家族写真が描かれ、その中に未登場の、髪が長く
背の低い人物がおり、コルトピでは？という予想が出来ますね。
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そういえばありささんが「髪が長いひと＝コルトピ？」みたいなこといってたな…。
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まぁｿﾞﾙ家と流星街の関係は深そうだしね。だから旅団とｺﾈｸｼｮﾝがあっても不思議ではないか。ｼﾙﾊﾞはそういう意味も込めて「旅団には手を出すな」って言ったのかも・・・
だけどﾖｰｸｼﾝでは自ら殺しにいってたなぁー。
そういえばあの時ｼﾙﾊﾞは最後に意味深な視線をｸﾛﾛに送ってたような。まぁｼﾙﾊﾞ・ｲﾙﾐとｾﾞﾉでは考え方が著しく違うからな。前者は冷徹で仕事以外でも危険な芽は早い内に摘もうとするﾀｲﾌﾟ。後者はｶﾅﾘｱの話等聞く限りでも何だか温厚だし、仕事以外で殺しは絶対しないﾀｲﾌﾟだもんな。
ｱﾙｶは何らかの理由でｿﾞﾙ家を勘当されたのかな。ｶﾙﾄはｱﾙｶの勘当を解くために是が非でも強くならなければならない的な。ｱﾙｶが出て行き、ｷﾙｱもｺﾞﾝに連れ去られて少しｲﾗｯときたｶﾙﾄちゃん。
さて、ｺﾙﾄﾋﾟはｱﾙｶなのか？答えは・・・
NOだっ！！
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モラウさんはあの雨の日、
ヂートゥを「逃がした」のではなく、
向かってくる・仕掛けてくるなら対応できるけど
「全力で逃げ出されたら追いつく術は無い」という事だったのでは。
監獄煙も発動までにいくらか時間掛かったみたいですし。
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ピトーが王より強いってのが自分の考えだけど、それってカイトのクレイジースロットの攻撃力が王の総合防御力をはるかに凌ぐからじゃないかなぁって自分は思う。
クレイジースロットは具現化物にオーラを使用した分、肉体の防御力を犠牲にした武器発現までのルーレットの時間の長さが強大なリスクを生みだしてるんだと思う。
そういう意味ではクレイジースロットはゴンのジャジャン拳に近いのかもしれません。
あと、武器を選べないってのと武器を使用するまで消せないってやつね…。
カイトの死は必然だったんじゃないかなぁ。
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＞ピトーが王より強いってのが自分の考えだけど、それってカイトのクレイジースロットの
＞攻撃力が王の総合防御力をはるかに凌ぐからじゃないかなぁって自分は思う。
「ピトーが王より強い」「クレイジースロットの攻撃力が王の総合防御力をはるかに凌ぐ」
いずれも想像、かつ無理なような…。その思考に至った経緯が知りたいです。
あとカイトの強さとピトーの強さは基本無関係じゃ。ピトーがカイト操作したとしても、
それは操作系の特性なだけで、操作系全員に同じこと言えますし。
あと、あのカイトは発は使えなさそう。
「武器発現までのルーレットの時間の長さ」「武器を選べない」「武器を使用するまで消せない」
が強大なリスクを生みだしてる、というのはその通りと思います。
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あ、ピトーがカイトに勝った、という1点でも、操作うんぬん抜きで、
「カイトのクレイジースロット（クレイジーピエロ）の攻撃力が王の総合防御力をはるかに凌ぐ」
さえ成り立てばピトー＞カイト＞王 → ピトー＞王 は成り立つのか。
まぁ鎌とか強そうだけど、王に勝つ力あるかなぁ…
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ピトーの初登場時は強すぎるよね
避けるのが不可能じゃないが超遠距離を一瞬で飛んで即死レベルの攻撃…
超反応か超防御力か遠距離の敵を感知できない奴は詰んでるって事だもん
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強さといってもいろいろあるけど自分は一つとして顕在オーラ量で強弱関係をつけてる。
あと移動距離（ヂートゥは例外）ｅｔｃ…。
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この漫画って基本的にあらかじめ読者に提示したカードで困難をのりこえたりする漫画なんですよね。
その提示したカードで「ああこの手があったか」って読者を驚かせるというか…。
キャラクターカードのキャパを超えたことをしない。
ゴンは例外というか…怒りで強くなる……でも怒りで強くなるのはモラウの言う「ムラの安定した法則」なんですよね。
だから怒りで強くなるってのはある意味ゴンのキャパの範疇なのかもしれません。
ゴンは冨樫先生にとって扱いやすいカードだと思います。
王とネテロは総合的な力では圧倒的な差がありますがネテロは１００枚のカードを持ってるから「なんとかなるんじゃね？」という感がしなくもないです。
あとあれ。
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王の自決エンドしか思い浮かばないんだよなあ。
妙に哲学的になってきたし。もしくは別世界へ旅立つか。
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ツェズゲラってしょぼくね？
いや…いままでの主要登場人物のほとんどがたまたまハンター世界で超強い部類に入るのか…。
現時点でのゴンのオーラ量がプロの中堅か…。
うーんやっぱツェズゲラしょぼいなぁ。
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ツェズゲラは、技術と経験があって、
ゲンスルー組との立ち回りで互角以上に渡り合って仕事をこなしたので自分の中では評価高いですよ。
不測の事態さえなければ、Ｇ・Ｉをクリアしてたのもツェズゲラ組だと思うし。
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ツェズゲラは修行とかサボってたので、ベストコンディションならもうちょっと強いんじゃないかなあ・・・
プロハンターの中堅と言っても、プロハンター約６００人中と考えると上の残りは１００人＋α（旅団とかゾルディック家）くらいしかいないんですし。
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ツェズゲラはハンターとしての実力＝戦闘力ではないという意味で評価高く描かれていると思います
一つ星ハンターですし、グリードアイランドでもチームの命を危険にさらす事なく不測の事態にも違約金を取って最低限の報酬は確保してますので
ゴン、キルアが戦闘力の高い子供であるのとは対称的ですね
ハンターとしての獲物をゲットする能力はナックル、シュートよりは高いのではないでしょうか
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キルアの疾風迅雷とシャルナークの自動操作ってどっちが強いの？
前者は肉体の反応速度を高めているのに対して
後者は肉体の限界速度を引き出している感じがするけど
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オーラが続くんならキルアが勝つと思います。
シャルナークの自動操縦は限界速度を引き出すんじゃなく
思考力が無くなるリスクにより顕在オーラ量が増えて肉体が限界以上に強化されるんだと思います。
実際に戦ったらキルアはほとんどダメージを与えられずにオーラが無くなりシャルナークの攻撃を受けて終わりでしょう。
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王は食ったやつの能力をハイレベルにして自分の能力にできるんだろ？
ウェルフィン食われなくて良かったわ
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王は護衛軍二人以前にも師団長を二人食べてますが、彼らの能力を得た描写はありません。
護衛軍と心が繋がっていることから考えて、特例である可能性が高いです。
まあ、相手を殺して食べるというのはかなり難しい制約だから能力を習得できても驚きませんが。
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あるいは、原爆からの超復活を遂げたあとに身に付いたという事もあるかもしれませんね＞能力までも手に入れられる
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………最近随分見開きが多かったり、妙なあっさり感があるなとは思ってたけど
この終結のさせ方はどうだろうか………
来週話は数年後設定でクロロはヒソカに殺されてて、能力もネオンに戻り
唐突にクラピカとレオリオが登場してもおかしくない
クラピカの「人差し指の鎖」って「除念能力」かな？
実はゴンさん右腕失った時に、ピトーの「黒子夢想」の影響受けてたとか
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幽白の仙水編も終了前にキャラの後日談を描いたりしてたから
これで終わったと判断するには早いのでは？
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蟻編が終わった、としたらハンターはどうなるんだろう。
ここで連載終了なら一応きりはいいと思うけど。
というより冨樫先生はハンターをどうしたいのか。
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未回収の伏線が腐る程ありますからね。
んで、冨樫先生は律義に回収してくれるひとなので……。
ゆっくりでいいからちゃんと完結させてほしい。
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今更ですが、やっぱりGI編でジンに会って終わるはずだったところを引き伸ばしに遭ったんじゃないかなという気が・・・
アリ編だけ本筋の「ジンに会う」から大きく、というか全く外れてますし。GI編なんかジンの仲間も出てくるしジン出す気マンマンだったと思うなあ。
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漫画の引き伸ばしについて、ですが
自分はあまりこういう話題はよく知らないんですけど
漫画家さんは引き伸ばしの拒否権があるんですかね。
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バクマン
冒頭一発目から、有能だったはずの編集者が無能を晒す展開にげんなり。
「七峰の介入を報告すべきかどうか」で話し合うとか、バカのすることだろ。
話し合うなら
「七峰の件を受けて、事態がどう動くか、
そして想定される可能性の高い事態についての対応策」だろう。
ミウラとコスギがどうしよう報告すべきか、七峰の犬として動くべきか とか悩んでいるならわかるけれど。
あとは、七峰悪役化のプロセスが前回よりも若干洗練されていた反面、
そこを立てようとするばかりに、大きくリアリティとクオリティを損なっていたのが残念。
著作権問題なら、東先生を正式の社員として登録し、
七峰.comプロダクション所属の東です、七峰です、で済む話である。
例えば、秋本先生のプロダクションから、秋本先生以外の作家がデビューしては行けない。
同時進行で漫画を作成してはいけない というルールはないはずだが？
ブリーチ
何かデジャビュだとおもったら、そうか 幻術 か。
つまり、フルブリンガー達が軒並み死神にやられたとおもったら、
そこに横たわるボロ雑巾は、雛森だった と。なるほど。
しかし、死神参戦によってOSRバトルシステムが復活した様ですね。
まず、一番OSR値が低い老人から敗北したのがその証。
となると、おそらく一番苦戦するのは、日番谷君であろう。
彼はそのOSR特性お姉さまキラー故に、相手はダーティ・ブーツに限定される。
しかし、彼女のフルブリングは汚れるほどに強くなるという、アンチOSRであることが逆に高OSRというレアアイテム。
OSRバトルはその特性上、相手の手の内をまず見なければならない。
戦う前に、彼女は一体何でその足を汚すのだろうか？
決まっている、日番谷君の股間をブーツで足コキすればいいのだ。
これにより彼女は能力発動条件を満たすとともに、精神的優位に立ち、
男性読者へのサービスを果たし、美少年を組み伏せるお姉様キャラの称号をも得て、
OSRポイントを大量ゲットするに違いない。
日番谷君は、その噛ませ属性故にこの展開からは逃れられまい・・・
少年誌でありながら、お姉さまのブーツに発射するという新境地を開く以外にないのだ。
くろがね
読み切りそのままの第一話ではなんとも言えなかったが、
二話を見る限り、生存できる可能性は限りなく薄いように思える。
悪いとは言わないが、生き残れるほどの長所も見当たらない。
ただ、脳内補完を用いて改めて読んでみれば、
ライバルキャラが空手部の帯を、竹刀で外す場面。
上から一回引っ掛けてやれば、外れるであろう帯に対し、なぜ二回振る必要があるのか
違う。主人公は 二回振ったのか？ と言っているだけで何をとは明言していない。
おそらく、ライバルが振ったのは竹刀ではない。「腰」だ。
ライバルは、竹刀のひと振りで空手部の帯を外し、
背面に回り込み、そこに強かに腰を『二回』打ち付けたに違いない。
それも、常人には見えない程素早く、無駄のない動きで。
白昼の学校内で堂々とそんな凶行に及ぶ危険性と、その身のこなしで、ライバルの能力をアピールし、
常人には見えない程の腰の動き（遠間から竹刀の大振りを見きれなかったでは、主人公の株が落ちる）を見切ることで、
主人公の能力を改て補強する。
実に合理的で無駄のない演出である。
ここだけは、秀逸であった。
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冨樫先生くらいなら拒否できそうな期がしますが…
幽白で無理矢理終わらせたからかな？
残ってる伏線
・ジンとの邂逅
・ゴンの母親
・クロロの復活
・ヒソカとの決闘(クロロ)
・ヒソカとの決闘(ゴン)
・旅団員のクラピカに対する復讐
・レオリオ
・魔王のソナタ
・シルバ「あいつは必ず戻ってくる」
・カルトが旅団に入った理由
・アルカ・ゾディアック
・ハンゾー
・ジャイロ
何個かは無視して良いとしても無理ですね、こりゃ
特に流星街関連はキルア母も出身者だったりしてゴタゴタしすぎ
せめてレオリオくらいは回収してほしいなあ
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今週の民名書房は先月放送されたアメトークの男塾芸人の影響なのかな。
だとすると冨樫先生は休載中に書き貯めているわけじゃないんですね。
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>>115
＞・シルバ「あいつは必ず戻ってくる」
これはキルアが頭の針引っこ抜いた時点で解決でしょう。
ハンゾーは特に伏線張られてませんし、回収されそうなのはヒソカVSクロロとジンぐらいでしょうね。
冨樫先生のことだからそれすら無しで終わっちゃいそうですが・・・
>>116
民明書房はGI編にも出て来ましたし、それは無いでしょう。
冨樫先生の場合、時間かけて描かない限りあんな描きこんだ原稿にはならないでしょうしｗ
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>>114
あれ？誤爆してる。
申し訳ない
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団長は除念したはいいものの念獣がアホみたいにでかくてヒソカと戦えない。
んで、必然的にクラピカぶっ殺そうぜってことになる。
人差し指の鎖はいざというときの切り札なのかそれとも……。
アベンガネは能力盗まれてそうだ。
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最終的に「ゴンのジン探しは終わらない」ってことで終わりそうだけど
今現在が３０巻の半ばだから、残りは今後の新たな編の伏線はって
320話の最後のコマはコムギと王が軍儀打ってそう
-
>>119エイトさん
いちゃもんを付けるつもりではないんですが
団長がアベンガネに除念してもらった、として
その後クラピカを殺したとしたらどうなるんだろう。
死後強まる念として何が起きるか分からないから蜘蛛は
クラピカに迂闊に手を出せないんじゃないかなぁと。
確かに除念能力は稀少らしいですからね。
もしかしたらアベンガネが旅団に加わる可能性もあるかな。
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>>121 TOさん
解除条件を聞き出そうとクラピカを追う くらいはやるでしょう。
(爆弾魔(ﾎﾞﾏｰ)捕まえたと言って相手に接触のような)
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>>122てふすさん
解除条件ですか。盲点でした。
-
クラピカのことだからジャッジメント・チェーンが解除されそうになったら
瞬間に自決して念を強化する能力くらいは持ってそうではある
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>>119 エイトさんの書き込みを見て思ったのですが
アベンガネの除念能力を団長が奪った場合，
団長に施されている副産物(念蟲？)はどうなるのでしょうね。
A.アベンガネの除念自体が無効化(キャンセル)される。
B.アベンガネの除念状態はそのまま，能力は奪われる。
(たら･れば話の延長なので解なんて無いと思いますが・・)
とりあえず，ぱっと思い浮かんだ２パターンですが
A.だと奪った瞬間に団長念の鎖に心臓を潰されて死にますね・・
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>>124 アーノルドさん
そうすると，クラピカの念能力の解除条件ってなんでしょうね。
ウェルフィンさんのように「解除する気なんて元々無かったので設定していない」
のであれば，同じように精神的に追い込むくらいしかないのですかね。
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>>126てふすさん
＞解除条件
クラピカの場合は能力が蜘蛛への憎しみから
きているので「蜘蛛への復讐心を捨てる」など
心境の変化も関係している、かも。
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あの除念能力が森の力を使っているらしいから、大きな森に向かっているとかどうでしょうか。
待つ身は辛いという言葉にも合うと思います。
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>>128 徹さん
> 除念能力が森の力を使っている
アベンガネの能力はあくまで念を食べる念獣を生み出して
一時的に念能力を除念(爆弾を爆破させないように)しているだけだったと思います。
(「爆弾魔(ﾎﾞﾏｰ)捕まえた」と言ってゲンスルーに触れないと解除できなかったのが根拠)
念獣は相手の念が強いほど大きくおぞましいものになる？とか
念を解除するまで連れ歩かないと行けないとか 設定もあったような気がします。
それを踏まえると>>127 ＴＯさんの
> 「蜘蛛への復讐心を捨てる」
というのは解除の条件としてふさわしいのでしょうね。
メダカＢＯＸのクマーのように自身が幸せになることで能力が薄れる可能性もありますね。
(クラピカ自身も「この怒りが風化するのが一番恐れる」の様なことをハンター試験時に言ってたような)
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>>129 自レス
「死は全く怖くない 。一番恐れるのは、この怒りがやがて風化してしまわないかということだ」でした。
推敲しないと分がわやくちゃですね・・申し訳ない
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念獣を作るのに森の木々からオーラを集めてつくっているそうです。
強力な念だと外すのに作る念獣のためのオーラが足りないこともあるのではないでしょうか。
念を外したらとりあえず爆発はしなかったわけですし。
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アベンガネの念獣は
1 術者であるアベンガネに憑くか
2 除念対象であるクロロに憑くか
この二つのどちらかによって話は変わりそうですね
単に相手への殺傷目的であるカウントダウンよりも
旅団に対する恨みが籠っているジャッジメントの方が念獣が大きそうなので
もし「2」だったらすぐにクロロとの直接戦闘にはならなさそう
まあ「1」の場合でも「念獣を消す」までが契約に入ってそうだからすぐには戦闘にならない
……って考えもありえるでしょうがね
契約を裏切ったりアベンガネを殺すというもったいないことはしないだろうし
-
貧者のバラの毒について気になさっている方をちらほらみかけますが、
あれで死んだのは爆心地にいた王、ユピー、プフだけという現状を見れば、
『毒を受けたものが撒き散らす毒』は放射能についてなんとなく書いちゃっただけで、
特に伏線とかそういうのでもないと思いますし、富樫先生も説明とかしないと思いますよ
-
爆心地で受ける毒(一次毒)を受けた者が出す毒(二次毒)は、一次毒と
異なり、感染性もなければワクチンさえあれば解毒も可能という設定
脳内補完すればいいと思うよ。
-
いあ
-
はんた１０巻の腕相撲ランキングでシャル、ボノ、コルの名前がわかったときは感動した。
はんたは俺の中での漫画の固定概念を破った素晴らしい作品だと思う。
-
今週キルアが探しに行ったのは旅団なのかな
キルアは旅団が除念師を探していたことは知ってるし、もしそうだったらキ
ルアとカルトの再会で色々あって面白そう
ここから一気に旅団編に突入するといいな
-
コルトピ＝アルカ？みたいな説がありませんでしたっけ？
イルミルキルアルカルト、、ゾルディック兄弟の法則
銀髪は変化系で才能優、、、ゾルディック後継者の法則
-
“ハンターズガイドによると”ゾル家の黒髪は操作系なんですよね。
念の系統ってのは遺伝的な法則があるのかな……血液型みたいに。
-
>>136 えいとさん
”ポーズを決めてる主人公にいっさい手を出さない、逃げもしない。自分の能力や弱点を大事なところで
ぺらprしゃべるなど、ヒーロー戦隊によくあるアホ同士の心理戦のような理不尽を感じさせないような
話づくり”を心がけてるみたいですね
解説役といわれるキャラに不自然な台詞をいわせるよりはそちらの方がいいような気もしますし...
詳しくは
tp://www.j1nn.com/archives/51739134.html
-
＞ヒーロー戦隊によくあるアホ同士の心理戦のような理不尽さ
これ冨樫本人が言ったのか、まとめてる人が言ったのかどっちなんですかね
-
「アホ同士の心理戦なんて見たって・・・ねぇ」
と言ったのはインタビュアーの村田先生です。
そこから話が進んだ後、冨樫先生が
「というのもね、ヒーロー戦隊ものってあるでしょ？
あれ子供の頃始めて観た時にポーズ決めてる主人公に一切手を出さない敵に納得がいかなかったんですよ。
逃げもしないし、敵が自分の能力や弱点を大事なとこでペラペラ喋っちゃったりとかね。
子供ながら理不尽すぎるだろって思ってたんです。」
と言いました。
まとめの人はそれらを合わせて「ヒーロー戦隊によくあるアホ同士の心理戦のような理不尽さ」と言っています。
インタビューの全容はここで読めます。
ヘタッピマンガ研究所Rの冨樫義博インタビューその1
tp://runsinjirun.seesaa.net/article/141254446.html
ヘタッピマンガ研究所Rの冨樫義博インタビューその2
tp://runsinjirun.seesaa.net/article/143715437.html
-
>ぺんぺん草さん
おー、ありがとうございます
-
んーそのまとめ方はかなり曲解というか、「ヒーロー戦隊もの」への悪意を感じるなぁ。
冨樫先生の言っていることは「ヒーロー戦隊ものみたいな戦い方に納得がいかないから心理戦になった」
ということで、村田先生はそれに対して「かといってアホ同士が心理戦やっても意味ないよね」
と言っているわけで。ヒーロー戦隊もの=アホ同士の心理戦ではないんですよね。
変身を待ったり敵に弱点教えたりってのは「お約束」であって
制作側に心理戦をやっているという意図なんか一切ないだろうし
冨樫先生や村田先生もそんな風には考えていないはず。
-
ジャンプ感想の方で念系統の話があったからまとめてみる。
たぶんこんな感じのはず。
強化系：本人自身、もしくはある物体や機能を強化する能力
該当者：ゴン、ウボォーキン、コマの人
変化系：オーラの性質の変化
例：刃物にする、弾性や粘着性を与える、オーラを雷などに変化させる）
該当者：ゴン、ヒソカ、キルア、ゲンスルー
放出系：オーラを体から切り離して使用する能力や瞬間移動系の能力
例：念獣、念弾、クラピカのジャッジメントチェーンなど
該当者：モウラ、おそらくゴレイヌ、ザリガニの人、コルトピ、レイザー、センリツ
操作系：念自体の操作や、条件を満たした他者の操作
該当者：インスタントラヴァーの人など
具現系：オーラを使用して特殊な物体を生み出す。
（具現系は体からオーラを切り離して使用することが極端に苦手なため、具現化したものは
基本的には体から離して使えない）
例：クラピカの鎖、デメちゃん
該当者：クラピカ、シズク
特質系：サイコリーディングやオーラの習得可能率に当てはまらない能力
例：旅団の人（元具現系）、クラピカ、王、団長、ピトー（猫的な習得率）
-
僕の発言書き方悪かったみたいですね。すみません。忘れてください
>>145
具現系でしたっけ？具現化系じゃなかったですか？
＞具現化系は体からオーラを切り離して使用することが極端に苦手
これは確か変化系に該当することだったのでは？ゼノは変化系なのにドラゴンダイヴは体から
離れいていたから威力半減するんじゃ？の云々があったような気もしますし
僕の記憶違い？
あとゴレイヌさんは具現化系では？何の根拠もありませんが.....
-
レイザーは放出＋具現化
ゴレイヌは具現化＋操作だと思います
-
具現化系でしたね。すみません。
クラピカの能力説明と念系統図の説明でありますが、放出の反対側が具現化です。
クラピカはジャッジメントチェーンを他人の体に埋め込み使用するためにエンペラータイム中でないと
切り離せなくしています。
変化系が一番苦手なのは操作ですが、放出も隣接するタイプではないため威力は落ちているでしょう。
ゴレイヌさんについてですが、念人形や念獣などの「体から切り離して遠隔操作できるタイプ」の
能力が放出系に属するようです。
ゴレイヌさんが具現化系ならば作り出したゴリラと常に触れあっているウホ状態になるかと。
-
同じ瞬間移動能力を使っていた奴が放出系だったことを考えるとどうだろう
そもそも瞬間移動が放出ってのイマイチが納得いかないけど
-
>>148
＞念人形や念獣など「体から切り離して遠隔操作できるタイプ」の能力が放出系に属する
これを千耳会にいたシャッチモーノトチーノさんをみてそういっているのでしょうが
あの風船黒子は何の形もないただのオーラを風船にいれ、それを操作しているだけだと思われます。
放出系はあまりオーラの形状変化を得意としないはずですが、ゴレイヌさんの能力を見る限り細部まで
ゴリラの形になっています。そのことから念獣念人形＝放出の考えはあやまりでは？
-
いや、苦手ったって「マックスの4割」って意味でしょう？
「メモリ最大に使ったらゴリラを具現化出来る人」の2．5倍の念使い手なら放出系でも同じこと出来るのでは(威力精度の問題もあるけど)
そんなこと言ったらネテロなんて強化放出具現化全部高品質だし。
-
まずゴリラを具現化しようと決めてからはイメージ修行だな
最初は実際のゴリラを一日中いじくってたな。とにかく四六時中だよ
目をつぶって触感を確認したり何百回何千回とゴリラで射精したり
ずーっとただ眺めてみたりなめてみたり音を立てたりにおいを嗅いでみたり
ゴリラで遊ぶ以外何もするなと師匠に言われたからな
しばらくしたら毎晩ゴリラの夢を見るようになってその時点で実際のゴリラを取り上げられた
そうすると今度は幻覚でゴリラが見えてくるんだ
さらに日が経つと幻覚のゴリラがリアルに感じられるんだ。重さも温かさも擦れ合う音も聞こえてくる
いつの間にか幻覚でなく自然と具現化したゴリラが出ていたんだ。
これはもう見飽きたでしょうか？結構コピペされてますし
-
念獣の類は、どうやっても放出・操作・具現をバランスよく使いこさないと使えないと思うのですが。
体から離すし、操るし、具現化してるんだから。
-
念獣に瞬間移動効果が付与されていることからゴレイヌは放出系と推測できます。
確かに具現化の要素が含まれていますが放出系だからといって全く使えないというわけでもないのです（４０％は使える）。
具現化４０％を使用した結果がゴリラなのです。
このことからゴレイヌさんが並の能力者よりはすごいことが窺えますね。
ポポイさんの意見が聞きたいな。
-
オーラで形を整えるだけなら大して難しくないのかもしれませんね。
変化系でも刃物や糸を作れるみたいですし
-
まあ遠隔操作型の能力者は十中八九、放出系か操作系だと思いますよ。
ピトーみたいな例もありますが。
これ以上は念考察スレで？
-
シズクの様な鳥頭が資質の対極とも言えるイメージ修行をクリアした、というのが不思議だ。
それとも掃除機に格別の思い入れがあったんだろうか。
-
そういえばノブナガの能力って未だに出てないんだな……クモで唯一?
「タイマン限定」とか「いくらでも代わりが利く」とかそんな情報だけ出てるけど。
能力が明かされる前から「いくらでも代わりが利く」とか言われているのは何か可哀想だ
-
>>158
能力的に代わりがきく（よくある能力）という意味ではなく純粋戦闘要員だから、って意味だと思う。
（だからフェイタンもフィンクスもフランクリンも代わりは効く）
でも人操ったり、現場から証拠抹消したり、記憶を読み取ったりというのはレアなので
代えはきかない、と。
タイマン限定ってのは攻撃力は高いけど、攻撃範囲が狭かったり（円も小さいし）って事なんだろうな。
-
>>154 エイトさん
瞬間移動能力＝放出の根拠って何でしたっけ？忘れてしまったので説明お願いします
-
>>159
能力がクモの活動に有用かどうかが重要なのは確かでしょうね。
ただシャルも自称「代わりが利く要員」の1人ですよ。
多分人を操る能力は操作系ならいくらでもいるからでしょうけど
一方具現化だからって一気に証拠隠滅出来たりする能力は滅多にいないと。
特質は言わずもがなだし。
>>160
直前で拳を瞬間移動させるボクサーが登場していて、それが放出系能力だと明言されています。
でも念を遠くに飛ばすのと手そのものを移動させるのは全く別物な気がしてならない。
-
あと「放出系システム担当」のレイザーが
旅団メンバーを強制排除（瞬間移動）させてましたね
だから瞬間移動イコール放出系かと問われるとなんとも言えないですが
-
超能力、超常現象をカテゴライズしたのが念の系統でじゃあテレポートはどこに入れようかっちゅー流れで放出になったのかも（特質に入れるべきか……否）。
自分の間合いでできないことをするってのが自分の中での放出系の解釈の一つになっている。
-
アッそうか。レイザーさん忘れてた
赤おじさんありがとうございます
-
具現化系って戦闘能力的には、後天的に特質になりやすいことを除けば一番「外れ」なイメージ
他に得意な系統が変化系しかないけど、変化と具現化って用途が結構似てるんですよね。
クラピカは鎖の具現化に苦労してたけど、変化系でも「オーラを鎖状に変化」は可能なはず。
具現化と相性良さそうな放出、操作は苦手だしいいことなしな気がする。
それとも攻撃対象に何かしらの性質を付加出来るのは具現化の特権なのかな。
-
防御力も低いしね。
-
>>165
変化系→物質化→具現化系→能力付与→特質系
の流れですよね。
ただ念という意識の存在を実体化できる、というのは結構なアドバンテージだと思いますが。
ここから先は妄想の範疇ですが、具現化する＝物質として固定＝意識の影響を受けにくい
（イメージが固定化されてる）という部分もあるのでたとえば戦闘中に意識を割く割合も
変化に比べて楽な感じがしますな。
-
ポックルのレインボウは
特殊効果を持つ変化系の可能性がありますよ。
オーラっぽいジグザグの見た目、
当たると燃えたり速さが違ったりの特殊効果あり。
そういえば彼は女王に直接喰われてるのでポンズと違って復活もありうるのか？
-
変化系→一般人に見えない。念で色々なものを形どっただけなので念能力者しか見えない
具現化系→一般人にも視認可能。実際の物体として我々も見ることが出来る
ってことですよね
-
ああ、でもレインボウは
当たった後に矢状→炎に変化するとか
速く飛ぶという性質ということでも説明できますね。
-
>>168
念を飛ばしてるから放出の様な気もするが。
性格も変化の「気まぐれで嘘つき」より放出の「短気で大雑把」の方が近そう。
まあこれはヒソカの独断だけど。性格的には操作っぽいんだがな。
それとも変化ベースの放出能力だったのか。
（であれば相性の悪い放出能力で矢の性能が低いのもうなずける）
-
そういえばゴレイヌのゴリラって変化の範疇では?
オーラの形や色(あと毛並みとかも?をゴリラにしているだけなんですよ。
本当にゴリラそのものを具現化しているなら、レイザーのボールを受けたとき
風船みたいに破裂するんじゃなくて脳みそ飛び散るんじゃないですかね。
-
形状の複雑さが具現化に依存して（変化の修行が形状変化と出張するひともいるが）、色・質感の複雑さが変化に依存する（ドッキリテクスチャーから）ってのが自分の考え。
具現化が変化と隣り合っているのには必然性を感じる。
ゴレイヌを放出と仮定すると、脳みそを具現化するキャパはなさそう。
-
そもそもあのゴリラがどこまでリアルに再現されているのかにもよるけど、
ディープパープルやドラゴンヘッドみたいな能力もあるし、ゴリラの大まかな外見なら具現化じゃなくても再現出来そうな気がする。
-
紙面のみ情報から推測すると念獣ってのは具現化の産物なんですよね。
変化だと普通の人の目には見えないので。
ただゴリラでも実物のゴリラを完全に再現する必要はなくて「ゴリラに見える念の塊を物質化」
でよいと思うわけです。
ただドキテクは明らかに一般人の目に触れてるわけであれを変化の産物としてしまうと色々ややこしい。
なので、あれは「変化の定義の定まっていない遺物で実際は具現化」とか思ったりする。
変化と具現が隣合ってるのはオーラの性質変化の延長上に物質化があるわけで理にはかなってる。
-
>>171 幻獣ハンターさん
性格占いは、本人の生まれ持った系統なんで
その人が習得した能力はそれと一致しないかもしれませんよ。
カストロみたいに。
ポックルのはおそらく形状変化の変化系と放出の組み合わせかな〜と思います。
考えるに、「発」の習得には
自分で計画的に習得（鎖やジャジャン拳やドクターブライス）と
天然で発現（天使の自動書記とか王の能力とか。台詞からして卵男も？）があって
後者だと嗜好や性格などが反映されて
必ずしも系統を考慮して効率的でない場合があるのではと考えています。
前者でも不勉強だったりすると……。
-
>>176
ポックルさんは元々弓矢使いなのに資質が放出が苦手な変化系だったので、ああいう形に
なってしまった、というのは可能性として大いにありますな。
まあパイク如きにあのていたらくではどうにもならんが・・・
-
自力で念を習得せざるえなかったカストロと違い、ポックルは師の元で習得しているはずなので
一応系統にあった能力ではないでしょうか。
水見式しってましたし。
モウラさんの煙兵隊を見る限り「触ってみたら念人形だと判るけど形は整えている」ものを作るのは
然程難しくないのではないでしょうか。
あれは煙も操作してるから特殊な例ですが。
団長のウボォーが死んだときの会話で「具現化系だと特殊な効果がある鎖だとやばい」という発言が
あったので不思議物体を生み出せるのが具現化の強みみたいですね。
正面からの殴り合いだと弱いけど搦め手には強い、みたいな。
-
>>177幻獣ハンターさん
＞まあパイク如きにあのていたらくではどうにもならんが・・・
その言い方だとパイクに惨敗したみたいじゃないですかー。
『ヤムチャは一人だけサイバイマンにやられた』ぐらいの誤解招く言い方ですよ。
確かに色んな考察や雑談でポックルはパイクとの戦いから弱いって
言われているけど、パイクとの戦い自体では負けてません。
自慢の念能力を楽々キャッチされたもののパイクがアホの子なので
「うわー、矢をつかんだら手がふさがってて戦えないべー」となってそこから組み合っての泥仕合、
そこにザザン様の横槍で気絶して拉致されたという状況でした。
ザザン様の一撃でのダウン、この戦い以前の「ポックルは念の習得に手こずっている」という一文
そして最後の「あっあっあっ」からハンター試験合格同期の中では
学業専念していたレオリオの次に弱くゴン・キルアとは圧倒的な差があると思われがちです。
しかし、レオリオ以外より弱いのはおそらく正しいとはいえゴン達との差は
あまり無かったかもしれません。
・念を理解していないラモット相手に優性だったが倒しきれなかったゴン
・その頃のゴンの成長ぶりに自分のが強いと思えなくなりつつあったキルア
・念をオボロげながら理解し見て感じる事ができるパイク相手にやや劣勢のポックル
ほぼ同じ時点で三者がこうです。加えてゴンは大好きで頼りになるカイトと一緒で
コンディションほぼ最高潮、ポックルは足でまといを引き連れながら危機の中
リーダーとして動かねばならない焦燥感に駆られていました。
私には一概にポックル雑魚とは言えないです。
戦士としては決して弱くはないよポックル。
ただ、キメラアント達に念の情報をばらまいて面倒な事しやがって、
後、脳クチュクチュのシーン俺と変われこのやろう。
でもポックルの犠牲がなければカイト・ゴン・キルアの
誰かが『あっあっあっ』してた可能性が高くメルエムの見た目が
ゴンキルっぽくなってたかと思うとやっぱりポックルには感謝し、
お疲れ様と言ってあげたい。
-
確かに、ザザンの横槍が無ければ、パイクあそこで倒してましたよね。
-
そういえば念に関する情報はポックルからなんだけど、覚醒能力としての念の存在を
キメラアントに与えたのはゴンキルだったんだよね。
（でなければポックルは食べれられておしまい、だったはず）
ゴンキルがあの場でラモットを仕留めておけばキメラアントの数こそ選別で減らなかった
ものの、軍団長・師団長の発はなかったかもしれん。
-
・・・あれ？
キメラアントが「円」という応用技の名前を知っていたと言うことは
ポックルから引き出したということですよね。
もしかしてポックルがいなければピトーが円という発想に至ることは
なかったんじゃあ・・・。
-
>>182
そう。というより発にも至らなかった。
でもゴンキルがラモットどついてオーラの自覚をさせなかったら念能力にすら
届かなかった。
-
キメラアントって確かに素でも強い事は強いわけでしたけれど、（ピトーですら「念を使わなければ、ゴンさん化するまえのゴンにもやられる」と言われていた所を見るに）念を覚えていない状態でならモラウさんたち精鋭部隊でも楽に攻略できてたんですよねぇ
-
でしょうねぇ。ナックルやシュートクラスでも攻略できた気がしますね。
護衛軍は生まれつき念を備えていたので、無理だったでしょうけど。
-
やっぱりそうですよね。
カイトは死ななかったはずとみるべきか
ゴンキルも逃げれない場所になってから戦うことになっていたとみるべきか
援軍が間に合っていたとみるべきか・・・
全然気づきませんでしたが、すごい重要人物だったんですね。ポックル。
-
死体置き場に隠れていたポックルに気づいたのは「円」によるものでは?
ラモットも何も教わらなくても「凝」が使えたし、
そういうセンスが異様に長けているのだと思います。
「発」についてはポックルよりも、カイトの気狂いピエロを見た影響の方が強そう
-
「円」という言葉は知らなかったかもしれないけどオーラを広げて気配を探るのは
無意識にできていたと思う。
だからカイトの死は不可避。
-
王直属の三兵士って元々念を使えるみたいな描写がありませんでしたっけ
ラモットが念に覚醒してないやつ殴ってる時にピトーが「凡夫って大変だなー」とか何とか
ってことは遅かれ早かれみんな念に目覚めてたのでは？
-
>>189
念は使えるけどそれが念という力だとは自覚してなかった可能性が高い。
だからオーラがどういう風に使えるか、という事を知らなければ特殊能力もなかった。
パイクレベルでもナチュラルにオーラは見えていたみたいだけど。
あと念の攻撃受ければが使えるようになる、という事も知らなかったはずだし。
-
念の概念をきちっと知らないと、使いこなせないでしょうからね。
やはり、ポックルの役割は大きかったということに。
-
ネオンも念の訓練なんてしたことないだろうに能力を使えてましたから、ピトーも「なんとなく」で使えてたんじゃないでしょうか
-
そういや、コムギも軍棋特化の念を開花させて自在に使ってるもんなぁ。
コムギやネオンの場合は、念の知識の有無は関係ないですね。
纏だの流だのも、ピトークラスだったら事前に知識を仕入れてなくても
戦闘中にすぐ適切に使いそうだ…。才能こわひ
-
インフレに置いてかれた過去キャラと思いきや意外と重要人物だったポックル！
では彼がいかにして雑魚キャラの道をたどったのか主人公のゴンと並べて比較してみよう。
ポックルの生涯
①キルアやクラピカが居なければ試験最後まで行けなかった。
②最終試験は運だけで合格
③他の同期よりも念の習得で苦戦している時期があったらしい
④雑兵蟻に無双して調子乗ってたら兵士蟻に苦戦ザザンに敗北
⑤クチュクチュ肉団子
⑥余の名はメルエム
⑦薔薇で死亡？
ゴンの生涯
①キルアやクラピカが居なければ試験最後まで行けなかった
②最終試験は運だけで合格
③ツェズゲラにダメだしされてた
④ラモット逃す、その後怒りのパワーアップでラモットと同格の兵士蟻に無双
⑤カイト失って抜け殻、年齢が自分の倍のメンヘラに求愛されるわ強制絶されるわ
⑥ゴンさんに変身してシリアスな笑いを提供
⑦↑の結果集中治療室
と、見ての通りポックルは最後までゴンの後ろにピッタリと付いてきて…あれ？
-
>>194
ポックルの①は実力じゃない？サバイバル試験もちゃんと狩りしてたし。
最終試験は微妙でしたが。
-
今週のハンターの展開は胸熱だったな
ラスボス倒せたっていうのになんか悲しいな
心を手に入れたメルエムは生きてたら何をするかな
-
>>175
ドッキリテクスチャーは変化系で十分に説明できると思いますよ。
変化系は念に新たな性質（この場合は質感）を付与するわけですから、
可視光を具合よく反射するように念を変化させればいいのかと。
あと、ポックルの能力（放出系と変化系）って、そんなにバランス悪いですかね？
仮に強化系の能力者だとしたら、両隣の組み合わせになって良さ気ですし。
-
放出と仮定して、
矢を放つ：放出１００％
弓矢の色彩・付加属性：変化６０％
弓矢の形状：具現化４０％
こんな感じかな？
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ネオンは資質と願望がたまたま一致したケースだね。
やっぱ特質が一番何でもありに近いのかな？
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>>198
放出系ならそういう習得度？になりますよね。
ちなみに、弓矢の形状は変化系だと自分は考えてます。
形を変えるのは変化系だし、念に弦の性質を付加しているのかなと。
だとしたら8種類には念を変化させており、ポックルではキャパ的に厳しかったのだろうか。
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>>198
僕もポックルの矢は変化系の領域で出来るのではと思います。
あの矢は見た感じオーラを矢の形に変化させてるだけっぽいし
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今週(42号)の内容で特に感動できなくて、それが自分で腑に落ちなかったので考察してみました。
そしたら、長文気味＆否定路線になってしまったのですが…
まあ、変に取り繕うのも嫌なのでそのまま投下します。
最初に思ったのが、今週最後のメルエムの言葉が「蟻と人の狭間で揺れて人を傾いだ結果」だったのか？という事でした。
結論としては、「メルエムは蟻の王としての本質は変わっていない」でした。というのも、彼は今週の話の時点でも「やはり死ね」等の人間らしからぬ言動を残していて、直前の話でもウェルフィンを食おうとしたりプフを殺そうとしたり「蟻の王」(≒暴君≠人)の面をかなり残しています。
そこにきての「このために生まれて来た」…これは人の心を理解した台詞としてはあまりに唐突ではないかと思います。思うに、彼のこの言葉はやはり「蟻として」の言葉、「蟻からの視点での人間」の価値、なのだと思うのです。
さらに、コムギは盲目です。「蟻の王」と「相手の異形を知らない少女」。今週の演出ではまるでこの二人が信頼関係で結ばれてでもいるかのような描写に見えますが、実際、二人の相手に対する感情は似て非なるものであり、どうしようもなくすれ違っています。
そこにきての心中です。お互いにすれ違っている価値観が、命を投げ出せるほどの最上位の価値観になってしまっている。これはかなり歪んだ愛です。
だから…自分は今週の話に感動できなかったのだと思いました。
そもそも、これは感動できるような類いの人間関係、信頼関係ではなかったのですから。
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念でいう「主系統」ってのはオーラの「変換効率」ってのを指してるんじゃないかなと個人的に思っている
仮に同じオーラ総量（ここではヒソカの言う"メモリ"に該当）を持つ人間AとBがいて
Aは放出系 （オーラ総量20000）
Bは具現化系 （オーラ総量20000）
Aのオーラ変換効率は放100％ 操・強80％ 変60％ 具40％
Bのオーラ変換効率は具100％ 変80％ 操・強60％ 放40％
ここで二人とも単純な"分身を作る"という能力を作成
この能力のレシピ（必要オーラ量）は以下の通り
具現化 4000オーラ （分身の具現化に用いる）
操作 2400オーラ （簡易的な操作が可能）
放出 1000オーラ （切り離したオーラを維持することに必要）
Aの場合の必要オーラ Bの場合の必要オーラ
具現化 4000/0.4＝10000 具現化 4000/1.0＝4000
操作 2400/0.8＝3000 操作 2400/0.6＝4000
放出 1000/1.0＝1000 放出 1000/0.4＝2500
合計 14000オーラ 合計 10500オーラ
残り 6000オーラ 残り 8500オーラ
このように変換効率が違うことによって同じオーラ総量・能力でも違いが出る
これがヒソカの言っていた"メモリの無駄遣い"ってやつなんじゃないですかね
逆にオーラ総量を伸ばせば、モラウのような応用力ありまくりの能力を作ってもメモリ不足に陥らない
-
本来ＡＯＰでできないことをするぐらいにしか解釈できない（メモリの無駄遣い）。
念の系統図は強力すぎる能力を作らせないためにあると思っています。
そう考えるとやっぱエンペラーは強すぎだよなぁ。
-
>>204 KSさん
更に「その能力が習得可能か否か」に関わるそうです。
具現化系レベル10の能力者は放出系はレベル4の能力まで習得可能
らしいです。
クラピカは「ジャッジメントチェーンを切り離す」という能力を
具現化系のままでは習得できなかったようです。
-
失礼、一部訂正です。
レベル4の放出系能力を習得して、その能力の威力が更に40%になるそうです。
そしてクラピカは40%の威力ではジャッジメントチェーンを切り離して維持で
きなかったそうです。
念の系統図はうまい設定だと思いますが、分析するの難しいですね。
もうちょっと例となる能力者（系統も判明済み）が増えてくれたらいいんですが。
-
＞リーパスさん
自分もだいたいそういう理解でした。
だけど、それがいいというか。
王は、完全な善人になったわけじゃない。
けど、「やはり死ね」は、「人間らしからぬ」ではなく、暴君としての王の人間らしさ。
そういう荒々しさを残しながらも、最終的にはコムギと出会えたことに感謝するという
矛盾？いや、矛盾っていうか…。
「傍若無人だけど、この人は愛せる」というのは、ある意味王道パターンじゃないかな。
で、書いていてなんとなく「ＢＡＳＡＲＡ」の赤の王を思い出しました。
となると、この二人の関係は「未完成」でもしょうがないのかな、と。
もっと時間があれば、本当の愛に昇華できたのでしょうけど。
でも、この未完成な、ぎこちない愛情が、自分には微笑ましく、切なくも感じられました。
-
戦国時代の武将、って感じかなぁ＞王の人間らしさ
-
＞yanさん
「未完成」ゆえに、と考えれば、それも良いものと考えられるのですね。ありがとうございます。
ただ、ひとつだけ。「暴君」である事それ自体は、人間らしいとも言えて当然なのですが、
メルエムに関しては、人と交わる前に――生まれた直後にピトーを問答無用で殺そうと殴るなど――既に発揮されていた性質なので、自分の中でのあれは「蟻としての性質」とすりこまれているようです。
-
まあ普通「俺の系統は〜系だ！！」なんて滅多に言わない。
一時期○○（××系能力者）みたいな能力者説明の扉絵があったけどね。
あれがなければ水見式以外の判別方法がないのですよ。
-
あの世界じゃあ、自分から「俺は何々系だ！！」って言っちゃうのはある意味自殺行為に等しいですしねぇ（笑）
-
>>212スパイクさん
一番危険なのは「俺は何々系だ！！」と
言われて簡単に信じてしまうことです。きっと。
-
そういう意味ではやっぱヒソカの「パンジーガム」と「ドッキリテクスチャ」
は応用性が半端ないなぁ。対策としてはゴルゴなみのロングキルくらい？
あでもあの変態なら1キロ先の殺気にも気付きそう。
-
>>213 ＴＯさん
……確かに（笑）＞簡単に信じてしまう事
むう、そう考えると「自分のスペックをバラす」というのも色々（物語的な意味での）使い方はあるもんだなぁ
-
具現化と変化の天敵は放出だと思うんですよね。
相手の間合いに入らず攻撃してればいい。
-
銃の具現化とか（ユピーみたいな）形態変化・銃とか……ダメか、系統が混ざっちゃうか
-
>>214
モラウさんのディープパープルなら対抗できそう。
煙でバンジーガムもガードできるし、分身で集団攻撃もできる。
>>216
て事はレイザー最強か。100％じゃない分身でもヒソカと互角以上のパワーだし、
念獣の数絞って念弾の高速パス回しされたら対抗策無いな。
まあ会長の百式ぐらいスピードとパワーと間合いがあれば意味ないが。
-
>>218
モラウの旦那の能力自体が、自分より対応力に優れる相手を見た事
ないと自負する位に汎用性が高いでやすからねえ……。
あれで草に擬態出来る色（最悪テクスチャ）がつくとか、マジでチートな
能力でやす。
-
違いやしたね。
自分の分身を作っていたでやすね……。
余計に性質が悪い……。
-
陰獣の梟さんは何系だろう？特質系？
-
>>221
ファンファンクロスは具現化系
-
>>222
具現化系かぁ
じゃあ結構具現化系の付加能力ってすごいんだな。明らかにどの系統にも属さないようなことまで
出来ちゃうのか。
じゃあ誓約さえこなせば相手の能力を盗むことが出来るという付加能力を付けた本も具現化系で出来るんじゃないかな？
それともやっぱりそれは特質系の部類なのか？
-
>>223 消しゴムさん
相手の能力を盗んだ（借りた）後に使用する際、系統があっていないと使用できなくなる
可能性があるため特質なのではないでしょうか。
「盗んだ念能力に限り100%の系統となる能力」みたいな。
朝のニュースでハンタアニメの紹介がされていましたが
「主人公の少年のゴンが世界一のハンターになるため旅に出る話」
と紹介されていてゴンの目的を思い出せずに考えこんでしまいました。
-
具現化はどらえもんの道具的なイメージ。
まあ特殊能力がないと存在意義の幅が狭くなりそうな気がするね具現化は。
ここからは俺の想像だけど具現化物の強度は強化系能力に依存するんじゃないかなぁと思う。
-
>>223
シズクのデメやノヴの四次元マンションなんかもそうなんですが、ある種の念空間に
引きずり込む、というのは結構具現化ではメジャーなのかもしれません。
G.Iのカード化なども強制的に念空間に封じ込めているのかも。
(G.I.実況ではどこかの保管庫にある現物とカードを入れ替えている説もありましたが）
ちなみに現実の物理学でも余剰次元という概念があってここに力が漏れているせいで重力は
他の３つの基本力に比べて極端に小さいとかなんとか。
-
>>224徹さん
納得ですありがとうございます。それでもやっぱり具現化系は用途の幅が狭い分付加能力がスゴイくらいじゃないと
釣り合いませんね。
-
ちょっと思ったんだけど、
普通にミサイル等を具現化すれば、単純な攻撃力なら強化系より強いんじゃなかろうか。＜具現化系
-
本人の限界以上の力を持つものが出きるかどうかは別として
それを出きるようになるにはいままでの法則に乗っとると
子供の頃からミサイルを触ったり舐めたり食らったりしなきゃ駄目なわけで
-
ウボーさんの防御力は、対戦車バズーカを一発喰らって「さすがに かなり痛ぇな」と思うくらいのレベルなんですよね。
という事は、あの時四方八方からバズーカ弾を撃っていれば……や、普通によけられたか
-
>>228
ミサイルの性能も能力者のオーラ量等の影響を受けますからね。
たとえばコルトピが貧者の薔薇をコピったらどうなるんだろう、という問題ですな。
>>230
まあ普通の感覚なら対戦車バズーカを堪える、という発想すら無いからなあ・・・
戦車って特撮とかでサクサク潰されてますけど、実際は滅茶苦茶強いですからね。
昔みた映像で市街戦で大型トラックが高速で突っ込んでもあっさり弾き飛ばしてたし。
-
コルトピは電子機器関係や火器類のコピーってできるんでしょうか。
単純機械までならいけそうな感じしますが
調べてみたら名作のRPG-7ですら戦車の正面装甲を破壊できず、側面とかでも微妙なんですね。
ウボーさんが弾いたのはバズーカらしく、見た目的に近代のロケット弾っぽいので戦車の装甲も
突破できそうですね。
優れた念能力者の位置づけは戦車一個小隊ぐらいの戦力なのかな。
-
実際、紙みたいにくちゃっと踏み潰してましたからね……＞戦車
というか、強い念能力者＝戦車一個小隊並みというのはなかなかリアルな感じでいいかも
-
でもこれ、機動力を考慮してないんですよね。
あいつらの速さがどんくらいかは良く分からんですが、
戦車並の攻撃力を持っている人間が、一般人から見て瞬間移動にしか見えないくらいの速度で移動してくる と考えると、
一個小隊程度じゃ太刀打ち出来ないかと。
-
NGLきたばっかのときのゴンとキルアが馬よりかなり速いレベルじゃなかったでしたっけ？
数字（時速何ｋｍ）もそのとき言ってた気がするけど、さすがに覚えてないですが。
-
ミサイルといっても、火薬の量で威力が違いますし。
結局、そういう部分は「念能力の強さ」に左右されちゃうんじゃないでしょうか。
というか、ゲンスルーの「カウントダウン（時限爆弾）」もそうですよね。
コルトピのコピー能力は、「機能」まではコピーできないイメージ。
ターミネーター２のＴ−１０００みたいな。
でも、それだと時計とかコピーしたらバレバレですね。
あれだけ便利な能力だから、それぐらいの弱点はあっていいとも思いますが
-
鎖を具現化するのにかなり苦労していたことから、大量の部品からなる
近代兵器は具現化のハードルが高い気がします。
ただ、念で具現化すれば加工や材料の制約がなくなるので、
よく検討するとなにかすごいものが出来上がるかも。
-
ああ、考えてみたらコルトピって「一目見たものを」即具現化してるわけだからなぁ……
そりゃ、中身が伴わないのは当たり前か
-
>>238
触って読み取ってるから中身も具現化してるんじゃない？
マフィアには死体が偽物だと分からなかったわけだし。（解剖してDNA鑑定もできた）
今のところコピー不可は念能力のみなので機械仕掛けはＯＫだと思う。
放射性物質とかはどうなのかな。
-
生き物は死体にしかならないってやつでしたね。
24時間しかもたないとはいえコルトピさんぱないな。
そういえばゲンスルーみたいに明らかに複数人で一つの念を実現してる能力者は
初めから細かい仕様も話し合って決めてるんでしょうか。
そういうときのオーラの使用量とかも気になりますね。
-
ギャラリーフェイクで具現化はかなりインフレを起こした感じがするね。
-
そういやコルトピって肉弾戦も出来るんですよね
どうやって戦うんだろ
-
コルトピ最強説のコピペ
コルトピはモノをコピーする具現化系能力者。
左手で触れたものをそっくりそのままコピーして右手から具現化する。
普通、一つのものを具現化するのでさえ数カ月の修行を有する。
にもかかわらず、コルトピは初めて見た物質を一瞬でコピーする。
しかも、コピーしたものは手元から離れても具現化形状を保つ。複数同時にだ。
オークションの品を数十点コピーした上で、平気でビルも５０棟具現化してみせた。しかも丸一日。オーラの総量もハンパじゃなく多い。
この具現化系と放出系を極めた能力。
…本来、あり得ない。
なぜなら具現化系と放出系は六性図において正反対の属性。
その二つをここまで極めることは不可能だ。
まして、遠隔操作でコピーから『円』を行うなど考えられない。
クラピカの師匠がこんなことを言っていた。
「一つのものを自在に物体化するまでにはすさまじい集中力・イメージ力・大量の修行が不可欠だ」
実際クラピカは、鎖を具現化するのに数ヶ月にも及ぶ長い修行を要した。
が、しかしコルトピは、初めて見たものを一瞬でコピーすることができる。
通常なら、まず有り得ない能力だ。具現化系の基本を根本から覆している。
そしてクラピカも、こんなことを言っていた。
「普段の私では具現化した鎖は手元を離れた時点で使いものにならない程薄くなり、強度も精度も落ちてしまうからな」
本気を出して戦えば、幻影旅団中…いや、全世界最強だということは間違いない。
団長クロロですら足下にも及ばないだろう。
-
つうか『具現化した物質に自由な特性を付与できる』って時点で、
具現化系って『手間はかかるけど確実な特質系』レベルの威力は出ますよね。
-
95%についてこちらで考察してみる。
一年に合格するハンターを平均5人とした場合
まず仮定として20歳で合格し、100歳まで現役でいるすると80年✕5人で現役ハンターは400人。
400人の5%は20人となる。
死亡したり合格者数が少ない年もあることを考えて、現役ハンターの数を300人とすると15人。
判明している来ることができないハンターは
１．ゴン（重傷）
２．キルア（それどころじゃない）
３．シュート（重傷）
４．カイト（蟻化）
５．ジン（ライセンス紛失）
来れない可能性、もしくは積極的に来ないと思われるハンターは
６．ヒソカ（クロロとの戦い次第か？）
７．イルミ（性格的に）
８．グリードアイランド設立メンバー（プロである場合）
９．ジェイトサリ（グリードアイランドを競売にかけた人、未帰還）
１０．シャルナーク（クロロ次第）
判明してるだけで結構いるな・・・。
でもハンターの人数とか正確なところが判りそうと考えたらワクワクしますね
-
GIの情報収集してる時に「入手難度G。販売本数100本て現存するプロハンターの6人に１人が入手できるじゃん」
ってでてるんで約６００人ってことでいいのでは
-
そういえばそんな情報ありましたね。すっかり忘れてました！
となると平均で年10人ぐらいは合格してるのでしょうか。
それとも現役期間が200歳ぐらいまであるのか。
後者なのかな・・・？
-
３００歳とか５００歳とか、そんなのが割とある世界ですしねぇ……
-
>>247
最初のほうに何年も合格者がでない年もあればルーキーが受かりまくる年もあるって言ってたしバラバラでは？
会長の年齢考えると後者の可能性のが高い
-
というか、いつだかに約600人って確か明言されてましたよ。
-
というか選挙にこなかったらライセンス剥奪とかどうですかいね？
とりあえず全員来るんじゃね？ あとポックリさんとかどうなるのかな？死んじゃったけど
-
>>245
ジンが無くした（つーか正確にはカイトが落とした）あれはダブルハンターの認定証って
言ってたので、ハンター証は別に持ってるじゃないですかね。まあ今更ライセンスがどうとか
言うレベルの人じゃないですが。
あと当のクロロもハンターだと思う。（ハンターサイト見てたし）
しかし現実の選挙でも９割越すのは村長選か生徒会選挙ぐらいでしょう。曲者揃いのハンターを
５７０人集めるとか正気の沙汰じゃないな。
>>251
ライセンス剥奪が脅しになるのはルーキーか協専のようなヘッポコだけでしょう。
むしろハンターの本能をくすぐるような行動で釣るんじゃないかな。
『会長選挙やりますけど果たして選挙会場まで来れますか？」とか。
-
「お客様の中に最強のボーガーはいらっしゃいますか？」を思い出したwww
狂いっぷりでは近いんだろうな、ハンターとボーガー
-
現ハンターを600として次のハンター試験で
11400人以上追加すれば余裕で条件クリアでは？
まあここまで極端な水増しはしないだろうが
有権者数の操作は多少するんじゃないのかな？
-
プロハンターってのは人類から厳選された存在なのに、ピンキリすぎですよね。
６００って数値は少ないかなぁと思ったけどそんなもんか。
-
>>254
毎年１月１日がハンター試験と決まってるので１ヶ月で有権者数操作は難しいかと。
よく考えたら仕事を依頼するネットワークがあるはずだから、一般人がハンターを
探すよりは簡単なのかな。受けるかどうかは別として。
-
ジャンプ感想の方でも書いたけど、副会長派が反対派や投票しない連中を抹殺しにかかる気がします。
-
９５％の投票率は簡単かと
念能力で、例えばコルトピとシャルナークがいればいくらでも人間一人のコピーを作って投票が出来る以上、結局投票の権利は全て『ハンター証』にしなければいけないワケです。
ハンター証だけを投票券とすれば、票を操作しようとハンター達が勝手にライセンス争奪戦を行うワケです。優秀なハンターが勝手に見つけてくれるでしょう
しかしこうすると新人のハンターはまっさきに殺されてしまいますから、一つ星ハンター証は１枚で10票分、二つ星ハンター証は30票分とかにすればいいワケです。
三つ星ハンターは世界に10人いないと言われるので、これで票操作もしやすいのではないでしょうか
-
>>256
日程とか記入方法とかは十二支んが決めてくれと
あったので日程はまだ決まってないと思います。
現状でゴンのように意識不明者が５％を超えていた場合
暗殺か水増しで無理やり５％に押し込むという手段しか
無くなるので表向きは水増しという方向で話が進むと思う。
-
まあ正直な話、投票率云々はどうにでもなりそうな気がしますね。
んでどう転んでも「はあそうですか」って感じなりそう。
-
>>259
ああ１ヶ月ってのは勘違いでした。すまぬ。
ハンターライセンス＝投票券のライセンス狩りはあるかもなあ。
ただ会長がわざわざ混乱の火種になりそうな提案をするか、といえばそれもまた疑問。
どちらにしても長いシリーズになって欲しいなあ。
魔界統一トーナメントみたいになりませんように。
-
来週は月曜日が祝日でジャンプは今週発売。
今日にはハンターのバレが出るだろう。
としょうもない予想。まぁ外れるだろうけど。
ハンター次代会長投票はＤといっておきながら
実際はすげーむずいんじゃないんですかね。
ビスケが以前「あの爺の簡単は実はとても難しい」
的なことをいってたし。とはいっても
今回は難易度については曖昧だし冨樫先生が
覚えてるかもどうかだし、難しいから一体何なんだ
ってのはあるけど。
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よく考えたらハンターライセンスを基準とするの無理っぽいですね。
新人ハンターの5人に1人はライセンスを紛失してるんだった。
うん、20%はライセンスもってないや。
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>>263
そう言えばライセンス無くしたハンターってハンターって名乗れるのかね？
普通免許も持ってないと車乗れないぞ。
「あ、俺ハンターだから。ライセンス？取られちゃった」とか言えば身分詐称も
できちゃうし。
もしかして５人に１人は新人のうちに紛失するんだけど、そのうち９割ぐらいは
後から取り返してたりして。
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身分を特定できる念能力、というのは充分ありそうな気はしますな
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十二支んは誤植じゃなかったぽい
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ライセンスがなくてできないことはハンターサイトの利用や公的な補助（禁止区域へ入る等）と
思われますが、ライセンスを紛失していても協会側には記録が残るので集めないとだめなんじゃないかな。
てかアマチュアハンター（念能力付き）が山ほどいるのでハンター名乗る分には問題ないですしね。
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２ちゃんねるにあったレスで「ハンタの『蟻』編は、虫が人になって軍『儀』
をする話」ってあってすごい感動した
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>>268
くわしく
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会長選成立をGI編を参考に考えてみた。
①GIでのバインダーっぽいものに会長候補（例えばハンター試験に合格した人物全員）が表示される（５択クイズのときのような形の何百人版）
②ハンター試験に合格した人物に具現化したバインダーが出現するよう設定
③一定期間内に選択がなかった場合無効票として扱う（無効票も得票率に入れられるので）
①・②が可能な能力者はまずいないでしょうが、絶対服従を条件に死刑囚を〜とあったので、①・②を複数人で行えば可能そうな
能力者及び能力習得できそうな者を集めることで満たせます。
まず能力事態がGIのスペルカードや指定ポケットカードの効果に比べて、投票を行うのみという現実的かつ誰にでも可能なものです。
バインダーを具現化できるのであれば投票用紙を具現化するのは特に問題ないものと思います。
さらに当然ですが結果を出力する能力者（
しょぼい能力であればあるほどメモリーに余裕出ると思うし、習得も難易度高くならないと思うので、投票用紙を特定の人物の前に具現化させる
くらいならきっと・・・
②は効果が特定の人物にしか現れない制限とも取れるのと、そもそも発動したからといって相手の位置情報などは一切取得する必要ないので
本当にただ期間限定で出現する能力にすればいいはずです。
すさまじく使い勝手が悪く絶対習得したくない能力ですが、協会側は自分が習得するわけではなく、死刑囚側は自身の命がかかってるので
何人かに一人くらいは協力者出てくれるんじゃないでしょうか。
応募時の写真だの名前だのの条件も考えましたが、逆に写真（変装してあろうとも）があれば相手の情報（ｒｙ
名前（偽名であろうとも）を本人が書いたものであれば相手の（ｒｙ
の可能性を考えると、本人の手がかりになりそうな情報は協会側は持たないようにしちゃいそうな気がする。
まああればあったで制限、誓約に使えそうかなくらいだから必須ではないけど。
③はまず会長選の真偽を確かめる時間、さらにこの投票用能力が本当にトラップではないか確かめる時間も必要になります。
いきなり目の前に投票用バインダー出たから投票しましたとかいう間抜けなハンターはそうそういないと思うので。
ハンター専用サイトまたは自力で情報収集すれば真偽は確かめれるけど、トラップでないかの確認はどうすればいいか思いつかず。
トラップと疑って投票しないケース出てきそうでだめなんだよね。
能力習得にどれほどの時間がかかるとかも不明。
さらにウィングさんが一応言っていた、悪用されれば〜の点で死刑囚に念習得どうこうはどうなんだという感じも。
それ以外は探し出す必要もなければめんどくさがりさんも安心のらくらく投票。
ゴンさんとか根本的に投票できない人や、お亡くなりになってる人が無効票扱いになるのははどうしようもないけど、
ある程度の公平感は出せるのと、探し出したりする手間は省ける。
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>>270 pちゃんさん
それに加えてクラピカ・センリツみたいな偽証を見破る能力者が複数人いればいけそうですね。
問題はGIは「GIに発動条件を満たして入国したもの」を対象にできますが
「過去に遡ってハンター試験に合格した人物」を対象にできるか？ という辺りかと。
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＞＞すさまじく使い勝手が悪く絶対習得したくない能力ですが、協会側は自分が習得するわけではなく、死刑囚側は自身の命がかかってるので
何人かに一人くらいは協力者出てくれるんじゃないでしょうか。
連続殺人犯のジョネスさんとか詐欺師のマジタニさんとか、懲役何百年〜何千年
だったので死刑制度ではないんじゃないんでしょうか？
幻影旅団くらいたちが悪い犯罪者だと殺されるようですが、それくらい突き抜けている犯罪を犯す人たちは
命のために命令に従ったりはしなさそうです。
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＞269
いあ、詳しくもなにも、「蟻」と「儀」のへんを入れ替えただけのうまい話です、
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>>271徹さん
クラピカのチェーンジェイルの制約と誓約に「団員以外の者へ使用しない」
がありますが、別に過去に遡って旅団に入ったものとかしてるわけでもないと思えます。
特に過去にさかのぼる必要はもなく、「現在いるハンター試験に合格した者」という考え方で一応いけると思えます。
>>272タルさん
単行本16巻No161対決④の６ページ目の真ん中あたりのコマでツェズゲラさんが
「ボポボやそこの連中は実際の死刑囚だろう」「絶対服従を条件にプロハンターが雇用することはままる」
と言ってるコマがあります。
他に表現出てましたっけ？
死刑制度はわかりませんが、ボポボが「強盗殺人・強姦殺人確定してるだけで11件」、レイザーも同程度。
ジョネスは老若男女わけへだてなく少なくとも146人とあります。
何をやったかのみで見れば、ジョネスが死刑囚にはならずボポボが死刑囚になる理由がわかりません。
念が使えるか否かで死刑囚になるならないが分かれるのであれば、法律的にきちんと定められるだろうし。
どこで出たか忘れましたが、念を知らない一般人から見れば念能力者＝超能力者のように見えるとありました。
法律的にきちんと念能力者について定められているならこのような説明はないと思うので、念が使えるか否かは法律上は関係ないと思えます。
また、ハンター試験の第三次試験官が「受験生の足止め１時間につき刑期１年短縮」という条件で服役囚を使ってましたが、
これも同じようなものだと思うので、超長期刑囚（懲役１００年以上の罰）＝死刑囚でいいのではないのでしょうかね。
でなければ能力が優秀で使い道ありそうな服役囚使おうと思ったら死刑が終わってて使えないということもあると思うので、
うかつに死刑もやりにくいと思えますし。
もっとも例としてネテロさんみたいに念能力に目覚め、長寿コースはいってる人は通常の寿命で死刑囚の線を引くのは難しいと思いますが。
別に幻影旅団クラスでなくても、GIと比べて必要機能が段違いに劣るので、それこそ灯台のレイザー以外の死刑囚クラスの使い手を
集めても十分すぎるではないかと思えます。
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死刑になるかどうかは、その国の法律によるのでは？
何か国際法的なものと各国家の法で死刑のアリナシが分かれてる可能性もありますね。
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クラピカのチェーンジェイルは「団員がどこにいても必ず縛れる」ものではないので
参考にならないと思います。
世界中の男性を同時に攻撃できる能力で、「世界中の男性が制約となりうるなか？」という感じかと。
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そういえばボポボさんとか居ましたね！失念していました。
キラービー蜂尾さんの言うとおり、国の法律で違うんでしょう。
ところで実際選挙のために発を覚えるとすると、具体的にはどう修行するんでしょうね。
ネオンとかの能力だと、「占いいいなー」とか思っているうちに無意識で身についたんでしょうけども。
①クラピカのごとく選挙の投票箱をなめたり嗅いだりスケッチしたりして、具現化
特殊能力としてハンターの前に現れる機能をつける。
②選挙にシンパシーを得るために、選挙制度をお勉強。
1日に3度は選挙演説を聞く、模擬選挙を行うなどして自然に選挙にかかわる
発が目覚めるのを待つ。
ぐらいしか思い浮かびませんが。
ゴンたちはもうすでにある程度念について解明が進んだ時点で念を覚えたので
発のやり方についても師匠について教えてもらえましたが、今までに類例のない
能力にしようとするとだいぶ大変ですね。
具現化系とかなら実際手元に鎖があるのを見たりして、「発できた！」
とか思うのでしょうが、スクワラさんの操作系能力で犬がいうことを聞いても、
それは念によるものなのか、ただ単に自分の犬のしつけのスキルが半端ないのか
わかりにくいですよね。
あんまり理論化するより感覚でやるのが正解なのかもしれない。
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>>277
選挙のために発をおぼえるというルールはどこから？
念が使えたら（最低でも練の習得）裏試験は合格だし無理矢理発をおぼえる必要は
ないのではないでしょうか
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選挙用の念を習得使用とした場合、どうすればいいか？
の話だと思います。
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>>275キラービー蜂尾さん
そちらのほうがありそうですね。
>>276徹さん
十分なりうるかと。
例えばですが、
世界中の男性のみを同時に攻撃する能力
と
世界中の人間を同時に攻撃する能力に制約として対象を男性のみにしたもの
シズクの掃除機は念能力で作られたものはシズクが意識できなくても吸えないようなので、
例えば「世界中の人」からプロハンターだかハンター試験合格者のみという制約を入れた場合
本人の意識無意識関係なく世界中の人からプロハンターのみに絞れるのではという感じです。
>>277タルさん
GI編でさまざまなアイテムを相当数具現化してアイテムを作っていたりしているので
クラピカの鎖のように具現化の大変なものとそうでないものとの境目の違いがわからないですね。
精度はそこまで求める必要のないものなのできっとなんとかなるはず（
>>278消しゴムさん
270のレスから見ていくとわかると思います。
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分かりにくくてすみません。
物語中で選挙用の念を覚えなくてはいけない、というわけではなく、ただ単に
「いままでになかった念を覚えるには、身に着けるための修行方法まで自分で
考えなければいけないから大変そうだな」ということを、話の流れで選挙用の
念を例えにして考えただけです。
-
ジンが立候補した時点で子が引いたということは世間的にはジンも人望あり
勝敗が判らなくなる、ということなのかな？
サトツさんとかジンに入れるだろうけど、サトツさんがハンターの中でどのくらいの
位置にいるのか判らないなー。協専ではなさそうだけど。
長期間束縛される選挙方法だとクラピカとか雇われハンターの参加が難しそうだけど
どんな方法でくるのかな。
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自分はゴンの治療と選挙について↓考えてました。
ゴンを治すにも、選挙を成立させるにもハンターが必要ってなり
ハンターを探す人、「ハンターハンター」が登場するのではと。
で、最終章のハンターハンター編が始まって
選挙成立とゴンの治療が終わった時点で物語完となる。
-
毎週のようにジャンプ感想場に書くのもアレなので、こちらにまとめてみる
【蟻編の黒幕って副会長じゃね？説】
・提唱のキッカケ
ヂートゥ討伐の件で何気なく示唆された「副会長」と「協専ハンター」
単に次章への伏線だったとも取れるが、蟻編で出すことに大きな意味があると感じた
決め手は「貧者の薔薇」の登場
この兵器の存在によってキメラアントという存在は「世界滅亡への一歩」ではなく
「扱いやすい駒」としてしか考えられなくなったからです。
〜蟻編のここが怪しい〜
・"体長10cm程度"であるキメラアントが何故か人間サイズで存在した
・蟻の女王には「人間の血が混ざっている」という示唆
→女王は「人工的に生み出された生物兵器である」という可能性が生まれる。
もちろん、世代を重ねて順当に進化していた結果が女王かもしれないが
第一種隔離生物であるキメラアントが何も音沙汰なくいきなり人型で発見されるのは不自然
・女王は"偶然にも"繁殖に好条件のNGLに流れ着く
・王が向かった先は"偶然にも"選別が行い易い独裁国家
女王は、"考えられる最悪のパターン"が発生するには好都合すぎる立地条件に女王が流れ着いた
→人為的な介入があったからでは？
・「リァッケが適任」であったはずのヂートゥ討伐に臨み、失敗した"協専ハンター"
・「声をかけられなかった」と嘆くボトバイ
・「副会長の動きにより、人選に苦労した」と話すノヴ
→"副会長"が「蟻の討伐」に対し妨害すれすれの行為
これにより"王討伐の難易度上昇"と"もしもの時の責任の擦り付け"の両方を行ったと考えられる。
副会長が行ったことは
ステップ1 「人型の女王を作り出す」→ネテロを殺すための材料確保
ステップ2 「女王をNGLに逃がす」→ネテロを殺すため、女王を生き残らさせる
ステップ3 「討伐隊の妨害」→ネテロの死亡率をぐっと上げる
恐らく「ネテロの勝利」は最悪とまでは言わないが苦しいパターン
ステップ3はそのための予防線だとも考えられる。
長々とした陰謀論申し訳ないです。
しかし今週のパリストンを見て確信した
こいつ真っ黒だし、それをやり通すだけの器は持っている。
-
どちらかというと
一から十まで策を練ってたってよりも、
ネテロを死なせるチャンスを探して常にアンテナ張ってて、蟻に便乗したって方が好き
蟻を作る所から始めると、ばれる危険があるしスタート地点から見てゴールが遠すぎるし先も読めない。蟻の強さを絶妙なバランスでコントロールするとか考えにくい。
-
>>285
それだ！
-
死なせるチャンスというより、失脚させるチャンスと考えた方が腑に落ちると思います。
実際問題、ハンターに腕っ節を求められる仕事がくることは確かなので最高戦力の一人で
ある会長をわざわざ死なせる必要はないかと。
まあ、死んじゃったら仕方ないから便乗しようとしてることは間違いないと思いますが。
-
ハンターの探索自体は念でどうにでもなる。
放出系がベスト…………かな……？
-
３年間で１８人の失踪の中にはG.I.難民は含まれないんだろうか。
まあ発売されてから２０年近く経ってるし、プロハンターなら現実復帰はそんなに
至難ではなさそうだけど。
-
あ〜あいつならＧＩ（笑）から出れないらしいよｗ
みたいな
-
今週のハンター読む限り
95％ってそんなに難しいことではないのかなと思えてくる
今後の展開として
魔界統一トーナメントみたいな強さ基準での
選ぶことはしないと思う
やるとするならハンターとしての能力を競う大会
とかになるんじゃなかろーか
例えばレアアイテムにポイント振って
期間内に一番多くポイント稼いだハンターを
会長にするとか・・・
こうすれば立候補した人物を支援するハンターの
質で決まる（数でなく）ので
(選挙としてどうかと思うがポイントをそのまま票数と扱うならありなのかなぁ・・・)
＞284
＞→女王は「人工的に生み出された生物兵器である」という可能性が生まれる。
ありえそう
今のハンターってアリ編で極度のパワーインフレが起きて
今後どんな敵やハンターだしても王や護衛軍以下だろ
と評価されるため強さの描写が難しい
しかし護衛軍クラスの生体兵器がわんさか副会長の手札にあったら
ジンや十二支んたちの実力描写とかやりやすいのではないかと・・・
（まあラストの王クラスは出ないだろうげど）
-
バリストンは強力な操作系のような気がする。
絶チルの兵部少佐も「最強クラスの催眠暗示能力者を捕まえて手駒にすればあとは
自由自在」みたいな事を言ってたし。
直接手を下す戦闘力でなく暗躍する能力だろうな。なんとなく。
-
>>285
＞こよみん さん
確かにそっちの方が可能性高いんですよね＞便乗
ただ蟻の女王は人為的に作られた可能性があり
「作って特をするのは誰か？」と考えると
やっぱパリストンが一番しっくりくるんですよ
蟻のバランスのコントロールに関しては
究極的な手段として薔薇を使えばコントロール出来ると思うのですよ
（もちろんデメリットも大きい）
-
>>292
護挺十二支ん…
認識操作だけは勘弁だぜ
-
パリストン「僕が十二支んの『子』である過去を挟んだだけだよ」
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皆がジンの会長に反対したのは無茶振りを嫌っての事だろうと思う。
「ハンターライセンスは更新制にしよう」とか言い出しかねない。
（３年に１度ハンター試験受け直すの。）
-
「協会とかメンドクセーから解体しよう」のがいいそうな気がするなあ・・・
更新制にしたら他ならぬジンが真っ先に受けないんじゃｗ
-
そういえば王や護衛群が感染性の毒で死んだり、五体がなくなったりしたのでありえなくなりましたが
メレオロン＋ノブさんのコンボ以上にイカルゴ＋王や護衛群死体のコンボがありましたね。
冷静に考えるとイカルゴ最強クラスだ・・・。
-
次期会長選挙は私だったらモラウに投票します。
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>>299
サトツさんかな。人格的に安定してる。
モラウでも悪くはないが少々体育会系っぽくなりそう。
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モウラさんみたいに人情に熱い人は会長に向かないかな
冷徹な判断を下せなくなる
ネテロは会長になってから人間の悪意を多く見てきたんだと思う
-
チードルとサイユウの仲が悪いのは「犬猿の仲」だからと今頃気がついた
-
数百人しかいないんじゃ、幽白みたいに実力はあるが野心がなくて無名なやつもいなさそう
パリストンさんは多分全員の顔と名前知ってんじゃね
-
600人って一学級30人、4クラス、6学年とした小学校より人数少ないですね。
確かにその気さえあれば簡単に名前と顔は覚えれそうです。
協専って千耳会とかからの紹介も含むのかな？
雇われハンターである以上仕方ありませんが、クラピカも協専になりそうです。
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恊専は恊専やろ
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「協専ハンター」という職種というより、確実性を優先して協会経由の仕事ばかり取るハンターを「協専ハンター」と（揶揄して）呼ぶ、ということらしいです。
千耳会は報酬を約束する機関ではないと思うので、協専には当たらないかと思われます。ハンター協会と密接な関係にあると描写されては（確か）なかったですし。
-
ZREEは、一枚200円で大人の丸見えのDVDを販売中。
丸見えの丸見えはZREE
お選びになっていただければ着払いでお届け。
郵便局留めにも対応しており、
個人情報は破棄します
常に更新中の作品の数々を楽しむのも「アリ!」
ご閲覧していただければ有難いです。
何卒「ズリー」をよろしくお願いします。
せんだズリお ←ご検索
ZREEへようこそ
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ホントか嘘かは置いといて
全く欲しくもなんともない件について
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ハンターの平均年齢ってどうなんですかね？
年平均5、6人しか合格しないハンターの世界。
しかも、資格取得者の半分以上が取得一年以内にライセンスを紛失。
いかなる理由でも再発行はなし。つまり除籍。
てことは、実質毎年よくて３人ずつしか増員されないということ。
死亡率を0とした場合でも、６００人に達するまで２００年かかることに。
☆認定を受けたハンターの推薦があればライセンスが交付されるとか、
そういう特例とかあるのかな？
-
ライセンスを紛失＝除籍とは限らないのでは？証明する手段はなくなりますが。
ハンターライセンスの恩恵には預かれなくなるけど、名簿上では一応ハンターのままなのかも。
パリストンはこの辺何かしら悪巧みしてそうな気がするな・・・
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>>309 変な人さん
年平均5、6人しか合格しないのは最近の10年20年といった話で最初のころはそこまで厳しい合格率じゃなかった可能性がありますね
それこそ、「全員合格にしてもよいのですよ」ってくらいの
協会がハンターの資格を与える人間を制限しているのは、先人たちの多大な功績によってハンターに特別な権限が与えられるから悪用されると困るという理由であって、
最初のころは（先人たちが功績を上げる前は）やはり特別な権限もなかったのでしょうし、割と高かったんじゃないですかね？
そうだとしたら平均年齢は高くなりそうですけどね
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>年平均5、6人しか合格しないハンターの世界。
最初のハンター試験を基準に見れば
念能力持っているような人なら、ほとんど受かっちゃう気がするけど
そういう人達って受けに来ないんかな？
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紛失しても投票はできるんじゃね？
まあ初期にポロッと書いた設定だしなｗ
それこそ95％とか一生無理
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なんちゅーか冨樫先生への信頼感が高すぎて、９５という数値に全く恐怖を感じない。
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ふと思ったんだがキルアってグリードアイランドに行ったんじゃね？
ゴンが瀕死で、キルアの知ってる治療の心当たりってそんなもんだと思う
ただ２週目って出来るのかな。死者蘇生こそ無いもののドラゴンボール状態になりそう
あとハンター６００人って、G.Iが１００本でハンターの1/6が所持できるって説明からなのね
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>>315
それは一番最初に（というかゴンが大怪我をした時に真っ先に）思ったんだが、
「冨樫はそんな安易な手段を取らない」という気持ちがそちら方向への思考にロックをかけるのだな。
普通なら「魔女の若返り薬」と「大天使の息吹き」のコンボなんだが。
（もう一つは「リスキーダイス」か）
少しひねるならレイザー経由で大天使を作った能力者に渡りをつけてもらうとか。
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まじめに考えるとGIクリアに数年かかることから、生命維持が精一杯のゴンに対して行うか？
って感じですね。
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まずゴンの状態が読者にはわからないからな。
大天使使っても腕生えるだけかもしれんし
前借りしたオーラの扱いも不明
若返り薬があった、ような…。整形マシーンとかも。
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>>317
G.I.って誰かクリアしても続けてプレイできるのか？とか根本的な問題は別として、
SやSSランクカードはすぐには集まらないでしょうな。
「大天使」の入手条件（スペルカードコンプリート）は一人プレイではまず無理だし
「一坪の密林」に至ってはプレイヤーの誰一人として入手方法を知らない。
（ツェズゲラは「宝籤」で当てた人間から奪った人間から買い取った）
そもそも初クリアは発売してから２０年近く経ってるわけだし。
-
ついでにクリア賞金が解除されたことから、腕利きのプレイヤー数は確実に減っていることと
それなりにカードを集めていた有力者グループは全てボマーに殺されていることもマイナス条件に入りますね。
現実的にはレイザー戦に勝てないかな。
ポポポの暴走がなければ７戦後にレイザーが出て一人で８勝するイベントっぽいですし。
-
クラピカがGIやったらかなり強かったんだろうなあ・・・
入手方法はともかく、ダウジングチェーンでどのあたりでアイテムが手に入るかはわかるわけですし。
・・・スペルカードでそんなんありましたっけ？
-
カードの名前から入手場所が判るスペルがありました。
一坪の海岸はそれで場所を調べてとんでました。
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やっぱりあったか・・・うろ覚えですがそんなんあったような気がしてました。
ダウジングチェーンってどれくらいの探索性能があるんですかね？
たとえば紙にクイズと答え三択を書いて、クラピカが答え分からなくても「どれが正解か」とか分かるのかな。
こっくりさん的に正解を炙り出すのはさすがにムリそうですが。
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さらっと流されてたけど
地図と鎖でネオン探すのとか明らかにチートだろ。副産物であれかよ
-
ネオンもそうですが、むしろボディガード試験の時にスクワラを見抜いたときのがチートな気が。
あれで「クラピカが知らないことでも探知できる」と証明されたので。
ネオンは「実際に会ったことがある人間の位置を探れる」なら、強力ですがまだ納得できそう。
-
おそらく目的のもの（人物）を見つける能力ですよね。
「嘘をついている人物」とかそんなのかな。
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消費オーラ量が多そうでもないので、ホント便利ですねぇ、ダウジングチェーン。
メインキャラの一人だけあって、優遇されてたんだなぁクラピカ。
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>>325
あれは心拍をトレースしたのだと勝手に思ってたわ。でも能力的には探知になるのか。
通常のダウジングであれば「無意識に感じた違和感を増幅」で説明つかなくもないけど。
（でもこれだとネオン探しはできんけどね）
-
ゴンキル組と違って保護者的な加護受けない代わりに
チート能力と知的属性＋熱冷まシート（センリツ）っていうすごい護身具もらってるんですね
幻影旅団が漫画的にあそこまで大きな存在になっちゃったので仕方ないかも
あの方達もう「サブキャラの仇の盗賊集団」じゃ括れないですから
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クラピカが（まだ会っていない）旅団員を探し出して殺してないのは、やっぱりネオンみたいに「会ったことがある必要がある」とかの条件がつくんでしょうか。
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クラピカには仲間の緋の眼を残らず見つけるという目的もあったからああいう能力にしたのかな。
元々旅団探索用でないのなら、ある程度相手の特徴をしっているとか制約がありそうですね。
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「新人ハンターの５人に１人は1年以内にライセンスを紛失してる」
ってよく考えたらハンターの状況を正確に知る能力がない限りわかりませんよね。
ハンターが警察か協会に紛失届けを出すのかしら？（かなり間抜けな光景だ）
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>>332 お茶妖精さん
他人にハンターライセンス盗まれる、程度の低いマヌケなハンターだと
協会に泣きつきそうですよねｗ
あとは、ライセンスが質屋に流れたりとか、競売にかけられたりとかで
発覚するんでしょう。
もしくは、ライセンスに本来の持ち主のオーラか何かを登録できる
機能があって、一定期間、本来の所有者の手から離れたり、
数度に渡って他人に使用されたり、破棄されることがあったら
特殊な信号を協会に発信して知らせるとか。
-
ライセンスを売れば超に超が付くほどの大金が手に入るわけですし、何より別に売った所で（もちろん、諸々の権利はなくなりますけど）法的な罰があるわけではないですからねぇ。
「親の借金を返すため、はじめからカードを売る事が前提でハンターになった人」とか、そういう人はいそうですな
-
そんなん言ったら
ダブルアーツもアカボシも古くは藤崎のワークワークも
「なんだこの一話は！」って俺は思ったよ
第一話の期待感だけは凄い漫画なんて結構ある
-
>>335 フーマッハさん
私がスターズに多大な期待をよせたのも、去年の新連載陣が酷かった反動があるんだと思います。
振り返れば、確かに1話の期待感が素晴らしい作品は結構ありますね。
まぁ不作だったとはいえ、エニグマなんかも、私からすれば結構期待できるものだったし。
-
正直自分はアカボシのどの辺に良い所があるのか解説して頂きたい、と思う位あの漫画に何の感情も抱けてなかったので
（もはやどんな漫画だったのかすら殆ど覚えてない）期待してたというコメントは新鮮に感じたり。
一話期待できた漫画っていうほど多いとは思わないけどなあ。
ダブルアーツにしても「手を繋いで強くなる、今後大変そうだなあ」位にしか思えなかったし。
スターズは「ジャンプで宇宙ものやるのかー、ふ〜ん」って思えただけ若干期待できたかもだけど
主人公が説明会の申し込み忘れた時点で「あまり期待できないな」と思ったかな（あれ？ 自分なんでこんなネガティブな感想ばっかり持ってんだろう？）
つーかこれってその他スレで書くべき事を間違えて書き込んでるのでは
-
>>334
ただ天空闘技場もそうだけど、ハンター試験に受かるぐらいの実力があればお金なんて
どうとでもなりそうですけどね。
モタリケみたいに試験に受かりそうもない念能力者は結構いそうだけど。
-
>>338
レオリオのように国立大学学費免除を狙ってハンターになった人もいますし
腕はあってもお金を稼げるとは限らないのかと。
犬使いの人とか彼女と二人暮らし＋犬のためにマフィアの護衛してたわけですし。
-
そういえば医大に入る為にハンター目指すって結構な大回りだな。
税理士になる為に、試験前にハーバードでMBA取ってくるような。
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レオリオの目指してる医者だと、医者になったあとも金かかりますからねぇ。
融資を受けたりするのにも、ハンターライセンス取っといて正解だと思います。
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>>341
人殺しても免責になる場合が多いし、とブラックな意見を言ってみる。
-
>>342
くそわろたｗｗｗｗ
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>>342
ワロエナイｗｗｗｗ
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「医者は２、３人殺してやっと一人前」と言うけど、レオリオ、お前って奴はｗｗ
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まあ朝田龍太郎も「外科医は人を死なせた数だけ成長する」とか言ってましたし
意外にありな考え方じゃないですかね。
しかしレオリオは医者になるよりも医療系の念を覚えた方がたくさん人を救える気もするなー。
極めれば大天使の息吹レベルになるかもだし（あれも一応念能力によるものですよね、恐らく）。
まあ医者の勉強と同時にやれば良いのかな。
というかネオンとかの例を見ると医術の達人になれば何らかの念能力に目覚めたりするのかしら。
確かどの分野においてもずば抜けた能力の持ち主は無意識の内に念を使ってる可能性が高いとかウイングさんが言ってたような
-
コムギなんかもそうでしたしね＞ずば抜けた能力を持った結果、念を使えるようになった
-
レオリオが医者になったら、数ｔの物を持ち上げられる医者になるのか・・・。
スーパードクターK真っ青ですね。
-
コムギは纏が出来るのかな。無意識にでも
対局中でオーラ出てるときなら一般人のパンチ位なら平気とか。
芸術家とか政治家とか贋作とか軍儀とかでも、オーラはオーラでやっぱり物理的な力あるんかな。よくわかんね
普通の銃じゃ暗殺出来ない独裁者とか嫌すぎるｗ
-
修行描写を見る限り、纏で他者のオーラに対する防御力や長寿効果がでる以外は
全うに修行しないと強くならないっぽいですね。
後は念を納めることで一般人に対しては迫力的なもので威圧できるんじゃないかな。
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＞普通の銃じゃ暗殺出来ない独裁者
まさにメルエム
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>>351
メルエムが「独裁者」っていうのは少し違和感あるな
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>>352
あの人のやった事って
・産みの親に手を上げて
・食事して
・部屋に篭ってゲームして
・病死
ニートだ。
-
>>353
ほんとだ…
賛否両論の余地が無いただのダメな人だ…
-
スゲエ笑ってしまったwww
-
しかしそーなると、ピトーたちは「メルエムさまマジぱねーっすｗｗｗｗｗｗｗ」とか言いながらニートの部屋に入り浸ってる取り巻きのＤＱＮという事に……
-
待ってくれ！
護衛軍はちゃんと国家運営したり兵士増やしたり仕事してるよ！
つまり護衛軍のヒモだ。メルエムは。
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そして耐え切れなくなった親ポジであるネテロが『お前（息子）を殺して私も死ぬわ！』となったと……
……ヤバいぞこの解釈当て嵌まりすぎるんだがｗｗｗ
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お母さんは「あの子はやれば（世界征服）できる子J( 'ｰ`)し」って死ぬまで言ってたのになあ。
-
プフが引きこもりを更正させようとする先生みたいに思えてきた……
-
えーっと、こんな感じ？
女王：母親（メルエムを生むと共に命を落とす。父親は蒸発）
護衛軍：出来の良い兄弟（母親からメルエムを託され、彼を養う）
・プフ：ゲームに嵌まってしまったメルエムをなんとか更生させようとする。でも基本は弟ラブ。
・ユピー：脳筋。たぶんガードマンとかそういうの。死ぬ寸前に弟ラブ。
・ピトー：一番の働き者。医師。出張先で命を落とす。
メルエム：末弟ニート（養われるままに部屋に籠もってゲームに興じる）
コムギ：ゲームのＣＰＵ（メルエムが見つけた。難易度「しぬがよい」設定で絶対勝てない。盲目という設定の二次元少女）
ネテロ：メルエムの迷惑がヤバいことになったので家ごと放火して心中する。父親代わりの親戚とかその辺？
そして逃げることも無く炎の中、ゲームをやりながら共に心中するメルエム。
コムギもハードディスクごと消滅。
……これはこれで（オイ）
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でも実際王様王子様ってそんな感じですよね
必要なのは血筋とカリスマ性で働き回るのは大臣とかですし
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実際の所メルエムがいなかったらキメラアントは組織としての統率が取れなかったでしょうしね。
敵の最大戦力（ネテロ）の迎撃もちゃんとやってたし何やかんやで働いてたんじゃんあいかなあ。
そもそもあの国の偽トップ殺して蹂躙したのもメルエムだし。
まあキメラアントも完全に纏まってたとはいいがたいですが
自宅待機を守ってくれないどころか、部下の大半が勝手な行動とったり身内同士で殺しあったりしてた藍染さまよりは遥かにましだよなぁ〜。
…つーか破面って本当組織としてどうなんだろう。あいつら自由すぎて無法者が適当に固まってただけにしか見えんかったなあ。
そんな統率されてない組織のトップに何の意味があるのやら
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破面は、結局のところほぼ全員が「藍染さまのモルモット」にしか見えなかったなぁ
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アランカルって結局、ワンダーワイス(総隊長対策)を作るための組織だったんですか？
そこがいまいち解らない
戦力的には明らかに
アイゼン>>>>>>>その他全員
だったし
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破面って昔は死神と虚の限界を超えて爆発的に強くなった存在みたいな話だったのに
結局死神より雑魚かったですしねー……。
藍染さま「十刃全員合わせても俺より弱いなんて思いもしなかったYO!」とかぼやいてましたが
あれ結構マジでショックだったのかもなあ。
「あれ？ こいつら苦労してパワーアップさせたのに何でこんなに弱いの！！？」みたいな。
そもそも10の死の形（孤独だの破壊だの虚無だの絶望だの）が存在理由の連中を率いて集団戦挑む事自体が無茶だって事に
藍染さまはもっと早く気付くべきでしたね、しかも結局役に立たんし。
何だかんだで破面連中にはそれなりに期待してたんですかねー。
「層隊長対策のワンダーワイス作るのが目的で後はどうでも良かった」の方が藍染さまの格を保てる気もしますが
…あんまそういう風には見えな気がしますが、どうなんですかね？
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日番谷は、破面状態でないヴァストローデですら、隊長格を凌ぐとか言ってましたが
隊長上位からすれば、大したレベルじゃないってことだったんですねぇｗ
そりゃ藍染も少数で虚圏に突入する気になるわな。マジで何だったんだ虚たち…。
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アレ、ハンタースレがブリーチスレになってるｗ
ネズミさんが、ジンの手回しを傍観してたのは
選挙がどう転んでも、自分の地位が揺るがないと思っているからじゃないかな。
選挙が長引くほど、多数派で現在副会長のポジションにいる
ネズミさんの地盤が固まっていきそうだし、
回数が増えていけば、厭選感からなし崩し的に選挙を終わらせて
トップに立つことも出来そう。
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長男イルミ、次男ミルキ、三男キルア、四男アルカ、五なんカルトは常識ですか？
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蟻編始まった頃に出たファンブックに出てたましたね
ファン内では常識って言って良いんじゃないでしょうか
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ゾルディック家は全員念使えるんだよな？
やっぱりある程度の年齢になったらお父さんに教えてもらうの？
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ファンブック出る前から、名前のしりとりで常識だった。
しかし伏線回収始まると終わりそうで切ないな。
キメラアント巨大化もジンの遊びだったら笑う
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念習得のために天空闘技場へ行かせたのでしょう。
キルアはそのまま帰ってきたから習得失敗しただけで。
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>>373
違くね？
キルアは200階まで行って帰ってこいって言われたんじゃ。
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さすがに・・・何歳だったか忘れたけど、いきなり四肢欠損しかねないような覚えさせ方はしないんじゃないですかね。
そんなことしなくても念の達人が数人ゾルディック家内にいるんだし。
「死んだらそれまで」くらいに考えてるといわれたらそれまでだけど、ミルキがそんな感じとはとても思えないし・・・
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>>374
念を習得させるつもりで
「200階まで行ってこい（洗礼で再起不能になったらそれだけの器だよね）」
つったら、念に触れる前に帰ってきちゃって
（ええ〜この子、オーラが見えてないよ！？なんで？）
ってことだったのかもしれないですよ
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なるほどなー。コミックス全部持ってるけどファンブックは見た事もないです。今週のイルミの指摘でようやくしりとりがつながってすっきりしたよ…おじゃしました！
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今回イルミが言ってた「このままだと二人とも死ぬ」って、キルアが弟に殺されるとでも言いたいの？ゾルディック家に帰ったら殺されちゃうの？
そもそもキルアはシルバに何を直談判しに行ったんだ？
何かゴンを助けることができる心当たりがあるのかな？
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つーかイルミにとってゴンが邪魔なのは今でも変わらないよね
今週のセリフが本当かわからん。ゴンは死なせる気かも知れん。
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残ってるハンターのしょぼさを考えたら蟻の存在は本当にヤバかったんだなぁと今さらながら。
討伐にいきなりハンター協会の最大戦力をぶつけたネテロの判断はより評価されるべきかと。
まだ王が産まれてすらなかった時に現地入りしてたわけだし。
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現時点でのゾルディック家で最強なのは曾曾祖父なんですかね
昔は会長と互角だったらしいし
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そういえばジンは世界でも５指に入る念使い。って言われてましたけど逆に考えるとジンクラスが後４人（会長含まれてると３人）いるんですよね
十二支んの中にいるのかな？そうでないと世界トップクラスの戦力は別の所に所属していることになるけど
別所属だとハンターの価値が一気に下がる気がするなー。あの数の念使いがいるなら確かにそれは強大な戦力だとは思うけれどヒソカ採点２０点クラスが何人いても会長一人に勝てそうにないからなー
そのあたり、あの世界はどうやって戦力バランスがとれてるんだろう
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故・会長 ゼノ爺さん シルバ父さん ジン クロロ で五人。
既に出揃っている可能性もありますね
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まあハンタといってもピンキリですしね。
会長もオーラだけを見る限りは護衛軍にも及ばない。
ゾル家は年齢的にシルバが一番強いのかな？
あと私見ではクロロも旅団の中で頭抜けている。
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ゾルディック家 キメラアント ハンター協会 旅団
念を戦闘で使えるやつの所属はこれくらいかな
もしかしたらハンターにならずにひたすら天空闘技場で修行を積んでひとりでに念使いになった強者がいるかもしれないけどな
現シルバクラスの念能力者だったら何階まで行くんだろうな
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余裕でフロアマスターじゃないですかね。ＧＩクリアした時点のゴンキルでも余裕そうなイメージ。
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会長自身は「全盛期の半分以下」と言っているから念使いの５指に自分を含めてないといいなぁ。
200階で戦うと洗礼を受けることになるので、念を覚えさせるつもりだったんじゃないかと思うのですが。
父ちゃんは割とスパルタっぽいですし。
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じゃあ、あっしはキルアの才能は破格なんで、他の兄弟が念能力なしじゃあ
務まらないのを素でやれてた説を提唱しやす。
で、それが可能ならばと、最強パラメータ構築を目論んだ偏った育成方法が
実践さてるんでやすよ。
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ヒソカは試験の時ネテロとサシで話して、毒気抜かれたとかなんとか言ってたけど、期待外れではなかったような反応だった記憶が
初期過ぎて参考にならないけど
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隙だらけで毒気を抜かれた、でしたね。
あれを読んだときは「殺人鬼相手にわざと隙を見せて毒気を抜く会長かっけぇ！」でしたけど、
百式観音が判った今考えてみると、隙だらけの状態でヒソカがかかってきても充分迎撃できたということかな。
てかゴンさんみたく素で消えて見えるほどの超スピードを出せる能力者以外、百式観音を攻略できるのか・・・？
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子足見てから昇竜余裕でした、だもんなアレ。
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レメオロンみたいな能力者がいる以上、会長でも絶対はないんじゃね？
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息を止めていられる圏内以遠から零飛んで来て死ぬ。
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あの時のヒソカは会長の実力を計れてたのかな？
会長が隠を使ってた？
まともにやったら即死だったろうけど
何点つけてたのかな
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ネテロはもともと会長制を止めたがっていたんじゃないかな
根拠は選挙の厳し過ぎる条件
ジンはネテロの考えを汲み取って副会長に阻止されないように議会制にするために
ルールをさらに厳しくして選挙を成功出来ないようにしているように思う。
ジンが会長になる気は無いが会長の意志を継ぐっていう台詞はこの事にかかっているとつじつまが合いそう
現在は会長と副会長が権力を持ちすぎてるから
議席数は八つでその中で立場の優劣を作らなければ権力の偏りは少なくなるだろうし
最終的には幽助みたいに何年毎に選挙して議員を決めようって流れになると予想
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厳しすぎるは読者視点でしかないらしい
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ヒソカってぶっちゃけそんなに強くない様な
防御力は紙ですし、バンジーガムもレイザーの人形に通用しないレベル
ヒソカが護衛軍相手に立ちまわれるとはとても思えない…
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今回のヒソカの採点に関して
・新章突入にあたって蟻編で上がりに上がった戦闘力インフレを修正ついでに、ゴンのライバルキャラという立ち位置上、相対的に下がり傾向にあったヒソカの株を上げ直した
・クロロ、ヒソカ、ゾルディック年長組と、クロロ以外の旅団員の戦闘力は実は読者が想像していた以上に大きな隔たりがある。前者は別格と言ってもよい程強い
・その前者のグループにもしかしたらクロロは入らない？クロロと戦いを終えたと思しきヒソカが特に重傷を負った様子もなくまるで何事もなかったかのように次の対戦相手を探している様子から
この3つの作者の意図のどれかが可能性として考えられると思います
気になるのはクロロの生死ですよね。本当にヒソカに殺されてしまったのか
わざわざ旅団に入ったり、ゲームに潜り込んで除念師探したりと諦め悪そうなヒソカが途中で断念したりクロロにまんまと逃げられて諦めるとは考えにくいので、報酬のタイマンは終了したと考えるのが妥当だと思うのですが
-
旅団VS蟻がいけなかったなあ
アレのせいで「旅団って大したこと無くね？」って思うようになってしまった
今では
ナックル、シュート、旅団員、ヒソカ、イルミ、ゲンスルー、レイザー、ウイング
は同じくらいってイメージです
でもこの面子だとシグルイ化したシュートが一番強そうだ
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>>399
いやいや旅団が弱いんじゃなくて蟻が強いんだって
チーターさんとか頭悪くなけりゃモラウに負けないんだし
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>>399 アーノルドさん
旅団はヨークシン編から、上限が見えてたような気がします。
シズクは利き腕ではないにしろ、念初心者のゴンに腕相撲で負けてるし、
マチやパクノダなんかは、舐めてて不意をつかれたからとはいえ
同じく念初心者のキルアにダメージ負わされてますからね。
戦闘タイプのフェイタンやフィンクスなどは、除外して考えてましたが
旅団って大したことねぇんじゃ…とは、あの時点で思ってました。
…そういや、ノブナガも出し抜かれてたなｗ
-
念覚える前のゴンに腕折られるイルミ
レイザーの念獣に力負けするヒソカ
……十二支んより強いって嘘だろ
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ウボーさんなんかもそうでしたけど、旅団のメンバーは男女ともに「色々大雑把だから防御がおろそか」って傾向はあるんでしょうね。
（だからちょくちょく大きなダメージを食らっちゃう事もあるけれど、攻撃に回れば無類の強さを発揮すると）
-
旅団はクロロ含め、若さゆえの勢いや粗さが魅力的ですね。
単純な戦闘力では色々と欠点が見受けられますが、あんまり気になりません。
レイザーたちジン一派や、ネテロが率いたノブ、モラウなんかは
完成されてる感じがあって、安定感はあるけど尖ったところが足りないというか。
十二支んは、魅力云々の前にジンとパリストンの踏み台にされてるしなぁ。
ついでに、ヒソカの品定めの餌食にもなってるしｗ
-
旅団ｖｓ蟻は初見だったってことが忘れられがち
最初に蟻に遭遇したときのゴンキルは念なしのラモットすら仕留めきれなかった
フィンクスやボノレノフが初撃で倒せなかったのは相手の硬さを見誤ってたからだし
シャルがあっさり捕まったのも相手が発を使えることを考慮に入れてなかったからでは
旅団員も十二支もノヴモラウも、人間の平均的トップクラス（なんか変な言い方だが）てことでそこまで変わらないのではないかと
-
なんだかんだ言って旅団側で苦戦したのは情報部隊のシズクと師団長相手のフェイタンだけですしね。
師団長相手はモウラさんでも苦戦するので仕方ないかな。
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私見では総合的には兵隊長＜＜師団長＜旅団＜護衛軍。
けれども如何せんキメラは生身の肉体が強すぎる。
旅団対キメラがその例かなぁと。
（メタ的な視点で見れば、一方的な戦いはおもんないから旅団にもピンチを設けようということなのかもしれないけど……発をお披露目する機会でもあるしね。）
ポンズ殺したやつとか、蟹さんとか、変身後ザザンとかプフ、ユピーを上回る防御力かもしれない。
まあ、あの戦いで自分の中の旅団株は下がりませんでしたよということをいいたかった。
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あ、そうか、考えてみたらパクノダって単純に具現化させた銃を銃として使う事も出来るんだったな……
……てことはアレか、彼女も銃で具現化するための特訓を……
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今週ヒソカが採点してましたけど、彼の自己採点は何点くらいなんでしょうかね。
十二支んと戦う気でいるから、勝算があると判断してるとすると、80〜100点くらい？
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自称最強なんで100点なんじゃないでしょうか
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レイザーは何点だったのだろう。会長は。ピトーは。メルエムは。
個人的には調子こいてるヒソカをジンにこてんぱんにしてもらいたい。
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個人的に>>405を指示
そもそも旅団は任務というより遊び感覚だったからな
自分が蟻の強いやつと戦いたいっていうヒソカみたいな考えはみんな持ってたみたいだしね
完全に勝利しないところも個性が見れて面白かった
むしろ旅団vs蟻編で旅団の株上がったわ
ボルボノフとか戦闘力無限大だろ
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じゃあせめて名前は覚えてあげてください・・・ボノレノフですよ。
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初期のジンが世界で５指の念の使い手という設定が活きてるなら、十二支ん最高の念の使い手なんでしょう。
十二支んの申がジンにやってみろボケカスと言ってるので、申もジンと同格の念の使い手か？
モラウやノヴでは役不足（役者不足）と言った寅が８５点なので、戦闘力ではモラウ、ノヴはそれ以下の点数なんでしょう。
ジンはあのＧＩを作る程の仲間がいるのに、７票と言うのは不思議。
少数精鋭の仲間なのか。
それにしても、会長の写真の下の花の中に紛れてるエロ本は異様だ。
-
ゲームマスター達は十二支んより弱いとでも？
-
旅団は蟻初見だったとは言え、事前に結構な情報持ってましたからねえ
フェイタン、シャルなんかは切り札発動までは完全に力負けしてて初見じゃなければどうこうできたとは思えないですし
やっぱヒソカ、イルミあたりは別格なんでしょうか
個人的には
復活王＞王、ゴンさん＞ユピー、ピトー、会長、例外十二支ん＞プフ＞十二支ん、ヒソカ、イルミ、クロロ、ゾルディック年長組、神速キルア＞モラウ、ノヴ、覚醒シュート＞師団長、旅団戦闘員、ナックル
大まかに分けるとこんな感じではないかと思うのですが
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大人ゴン＞ピトー＞＞（越えられない壁）＞＞王＞ゼノ＞護衛軍＞ネテロ＞モラウ・ノブ＞師団長≧キルア＞ゴン＞兵隊長。
こうかな？
-
復活王＞王＞会長＞ゴンさん＞護衛軍＞十二支んヒソカイルミクロロビスケ＞モラウノヴ旅団
ってイメージです
神速は速いだけみたいな
-
でも旅団辺りには対抗できる感じでしょうか＜神速
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>>416
事前に情報って言っても爆弾は効かないってぐらいでは？
フェイタンはともかくシャルは相手が人間かそれ以上に念を使いこなせるって情報を持ってれば余裕で勝てたと思いますが
念関係のこと考慮に入れると、相手への理解度は下手するとラモット戦ゴンキルより低いかと
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神速は触れたらアウト系の能力や、術者を中心に範囲攻撃するような発には弱そうですね。
まあ、キルアの殺人技術なら一瞬で急所突いて即死させることもできるかもしれませんが。アリが相手だったのは地味に大きいかも。
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旅団って相手が念使えるって情報持ってませんでしたっけ？
持ってなくても流石街での変わり果てた犠牲者を見たら念を使える事も想定できそうですが(てか経験豊富な旅団がアレを見てそれくらい想定できなかったらむしろおかしいｗ)
それにどの道シャルの通常能力じゃ硬くて素早いアリさん相手には分が悪いと思いますよ
あのとても速そうには見えない操作されたカブトムシみたいな相手にすら無傷じゃ針打ち込めませんでしたし
-
俺のイメージは
蟻能力者＞＞＞人間の能力者
蟻はそもそもの体の強さが人間より圧倒的で、念覚えたら最初からオーラ大量で使いこなすのも早い戦闘民族で
師団長クラスにもなれば、人間の能力者の上位陣でも相当頭使わないと勝てない印象。
まあその頭脳が人間の最大の武器なんだが。
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>>417 エイトさん
ゼノは、会長にはいつもボコボコにされてた、って言ってますよ
王>ゴンさん>>>会長=護衛軍>>>>>モラウ、ノブ、ゼノ、シルバ、クロロ、ビスケ>>旅団、ヒソカ、イルミ、ナックル、シュート>ゴンキル
十二支んは旅団ぐらいなイメージ
てか皆モラウさんの評価低いな…
あの人すげー強いイメージなのに
-
つーかゾルディック家のトップ２を召喚したり薔薇を手配できるような人間に対してパリストンさんは今までどう立ち回って来たんだ
戦闘力どころか人脈政治力裏工作でも勝てる気がしないんだが。
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護衛軍ですら突破不可な防壁を生成でき、擬態や高性能人形等の万能っぷりを見せるモラウさん
ノヴさんも絶対安全な念空間を持ち歩けるというチート能力ですし（敵から見れば瞬間移動）
上記二人を役不足とか正直何言ってんだ…って感じですねぇ私は。モラウさんって体調万全じゃないのにプフ封じてましたし
-
やっぱり、十二支は陰獣クラスって気がしてきたなぁ……
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>>425 こよみんさん
>つーかゾルディック家のトップ２を召喚したり薔薇を手配できるような人間に対して
>パリストンさんは今までどう立ち回って来たんだ
>戦闘力どころか人脈政治力裏工作でも勝てる気がしないんだが。
1・会長が必要悪として放置しておいた
パリストンという毒を利用して、ハンター一人一人の質を向上させようと思っていた。
2・パリストンの政治力は世界一いぃぃぃ
蟻討伐のとき、ネテロはお偉いさんから命令されて動いていた。
パリストンは、ハンター協会会長ですら顎で使える権力者たちの一味。
3・暇潰しの相手として手加減されていた
ネテロ「組織乗っ取りゲームで遊ばねー？ 勝ったら会長の座あげるよ」
パリストン「いいですよ(くそっ、なめやがって)」
-
旅団とかレイザーとか、プロハンターでもないのにぶっちぎりの念の使い手ってどうやってそうなれたんですかねー。
念って正しい知識に基づいて修行するのが一番効率的に強くなれる技術でしょう？
皆若いし、念の師匠もいないだろうし謎ですねー。
ゾル家とか隠獣とかならわかるんですけど。裏社会なりの歴史があるだろうし。
旅団とかクロロが作ったんでしょ？
流星街には念
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>>424
大体は賛成だけどシルバはもっと上位
王>ゴンさん>>>会長=護衛軍>>シルバ>>モラウ、ノブ、ゼノ、クロロ、ビスケ、レイザー>>旅団=十二支ん、ヒソカ、イルミ、ナックル、シュート>ゴンキル
これに異論ある？
-
流星街には念が根づいてるっていう印象でもなかったしな。
爆弾が効かないとか言ってたところから。
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凝や陰という心源流と同じ用語をつかっていた以上どっかで学んではいるんでしょうね。
-
むしろなぜハンゾーが念を知らなかったのか
忍者なんだから念ぐらい学んでそうな気が・・・
-
wikiで見てみたら、ハンゾーって上忍じゃないですか。
一般的には忍者の最高位ですよねぇ…何で知らなかったんだろう。
しかし、念覚えたハンゾーはどんだけ強くなってるんだろうなぁ。
ハンター試験の時点で、ヒソカ、イルミ、キルアに継いで圧倒的な強さだったのに。
-
５巻の天空闘技場行く前のキルアの話（ヒソカとの力量差）からするに
ハンゾーはスイッチ入ってないキルアよりは強いみたいですしね
-
>>435
あの図では、ハンゾー＞ヒソカですよ
（ゴンの図は、ヒソカ側の延長方向に描かれた
-
年齢制限とか？
奥義を漏洩させないために、素の強さがある程度になるまで念の修行は開始しないという意図で20になるまで教わらないみたいな。
ハンゾーは稀代の天才なのでその前に上忍になれちゃったとかね。
-
モラウさんは、なぜ低評価なのか
・デザインがおっさんでやられ役臭かった
・武器のキセルがもさい
・キルアの護衛軍の感想を鼻で笑った
・ヂートゥに不意打ちをしかけるが避けられ、逃がしてしまった
・ゴンを試すとかいって筋肉強化ぼんっ→ゴンの気迫にビビる
こんなところでしょうか。
あとは、敵を一撃で殺すなどの派手な描写の不足。
ツェズゲラと似たタイプですね。
細かなマイナス補正の積み重ねで、実際より弱く見えてしまった。
私は高く評価してますけどね。旅団員やヒソカとやりあっても、勝てそう。
-
>>436
＞あの図では、ハンゾー＞ヒソカですよ
そういう描写ではなかった気がしますね。
ハンゾーとヒソカの実力差を”ハンゾー←→ヒソカ”とした時
（劣） （優）
ヒソカとゴンでは”ヒソカ←―――――――――――――→ゴン”。
（優） （劣）
話の流れからしてハンゾーがヒソカより上ではないのでただ単にヒソカを中央において比較していただけじゃない？
-
>>430
ゴンってそんなに強いかな？
確かに戦闘力では護衛軍を凌ぎますが、千手観音には敵わないのでは？
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>>438 pltoさん
確かに最初は「うわｗｗ噛ませくせえｗｗｗｗ」って思いましたｗｗ＞モラウさん
自分は、その後の師団長との連戦や男泣きなどで格が上がりましたね
ホンマ冨樫先生のキャラ立ては凄いでえ
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ゴンは劣化したウボーさんというか、防御はまったくダメですからねぇ……
-
ゲンスルー組とかの強さも気になる
-
>>440
>>442
ゴンさんは会長が戦った時の王と互角(以上)の強さでしょう。
ピトーがゴンさんと対面してこいつの牙は王にも届くとか感じたのが正しかった言うてるから。
祈る前に後ろに立たれてボッてやられるぞボッて。
劣化ウボー？防御だめ？なんで？？
腕とられたから？
-
強さ議論は荒れるので慎重にいきますが、実際陰獣ってメチャクチャ強いと思うんですよ。
対戦車砲跳ね返す相手をパンチで怯ませたり、食いちぎったり、毛刺したりしてるわけだから。
旅団という反則集団に瞬殺（画的に）されたせいですっかりヘッポコ扱いですが、マフィアの
戦闘集団のトップ１０なわけですからね。
逆にゲンスルー組は過大評価されてる気がするんだな。リトルフラワーなんてウボーさんなら
「熱っ」ってなもんですよ。陰獣なんかより全然弱い気がしますけどね。
せいぜい武闘派チーマーに毛が生えたようなもんだとおもうけどなあ。
（ネット的にはゲン組＞陰獣って意見が多いけど）
-
ツェズゲラも武装した部隊揃えればなんとかなるってくらいにゲンスルー達を評価してましたね。
ウボォーギンはどう考えてもそんなレベルじゃないですし。
-
ゲンスルーの凄いところはリトルフラワーより、
GIで鍛えまくってレイザーやツェヅケラからも評価されたゴンを体術で圧倒したとこだと思います
リトルフラワー使わなくても殺し合いだったら余裕で倒せたわけですし
ウヴォーはあれだけどフィンクスとかなら良い勝負しそう
てかウヴォーはマジで旅団NO.2だと思う
対戦車砲が効かないってドラゴンヘッドくらっても平気だろ
フェイタンのザ・サンも凄いけど
-
強化系をまっとうに鍛えるとどうやってもウボォーかゴンになるから似てるのは仕方ない。
ゴンさんは「倒したい相手を倒せるまで強制的に成長した」であり、全力のピトーが見失うスピードを出してるから
会長より強いんじゃないかな。
ゲンスルーは一対一の正面切っての戦いだけなく、カウントダウン発動後に逃げる戦法がとれるので
旅団の非戦闘担当よりは強いんじゃないと思います。
-
カウントダウンは説明してる間にブッ殺されると思うな・・・ｗ
-
カウントダウンの発動条件を「他人が満たしても発動しない」という確証はないのに
起動前の人にもちゅうちょなく説明するゴンさん鬼畜やでぇ……
「制約」である以上本人が満たさなくてはいけないだろう、という読みなんだろうけども
あのシーンは無駄にハラハラした
-
そういやウヴォーさんでも毒は効くんですよね。自力での回復はできるみたいですが
ベンズナイフとかの業物であればシルバですら傷つけられますし、本当にハンター世界はシビアだなあ
ゾルディック家みたいに特殊訓練積んでない人は一発でも食らうとアウトってか
-
ウボォーさんは毒から回復はできなかった気が。
シズクに吸い出してもらったはず。
-
麻痺させるやつじゃなきゃ死んでたみたいなことをシャルがいってましたね。
-
いえ、ノストラード組に拘束されてる状態の時に「体は…だめだ 回復に相当時間がかかりそうだ」って言ってるんで
時間はかかるけど毒からの回復も自力で出来るんじゃないかなと
-
>>454
それ、毒じゃねーから。
-
そんな台詞ありましたね。
単純に毒の持続時間が切れるんだと思ってましたが。
弛緩ガスをボンベ3本分吸っても死なないのだから一般人よりは抵抗できるっぽいですね。
-
>>447
いやいやフィンクスは強いでしょ。足も速いし。ゲンちゃんなんて顔掴む前に首折られてますよ。
G.I.で鍛えたゴンでもラモットは倒せなかったけど、フィンクスは粉砕だかんね。
>>454
あれは普通の自己治癒の範囲じゃないかな。一般人でも解毒作用はあるので。
（麻痺毒だし）
旅団の凄いところは新しい奴が出る度に「勝てっこねえ」と思わせてしまうところだな。
-
フィンクスはご丁寧に相手が能力発動まで待ってくれてたのを忘れちゃいけないですよ
ふつうの念纏っただけのパンチじゃあのゴリラさんに全くダメージ通せなかったぽいですし
でもフェイタンと同格っぽいあたりなんやかんやで師団長クラスならギリギリ倒せそうですけど
個人的に、ウヴォー、フランクリン、ノブナガ、フィンクス、フェイタン、ボノレノフあたりは師団長と互角かちょい上くらい
それ以外の非戦闘員は隊長と同じくらい、クロロやヒソカは分裂プフくらいの強さはあるんではないかと
-
まああのゴリラさんみたく油断丸出しって事はないにしても、初見の場合は「……何だアレ」っていう風に警戒して回転数が溜まるのを許してしまうって事はありそうですねぇ＞フィンクスのアレ
-
>>458
フィンクスなら腕回しながら相手の攻撃いなせそうですけどね。
ボノさんが相手を悠々とかわしながらで演奏してたように。
ダッシュで遠ざかって腕グルグル回しながら接近してパンチとか、二三回軽く回して
どついて相手がすっ飛んでる間に二十回ぐらい回してフィニッシュとか。
シャルのアンテナはザザンには刺さんないだろうなあ。
-
強さといっても色々あるかもしれないけど、自分はＡＯＰとかで等号・不等号をつけてる。
だから戦闘要員だろうが非戦闘要員だろうが生身の肉体に圧倒的な差があろうがＡＯＰが等しければ自分の中ではイコールなのさ。
あとは移動速度かな（ヂードゥは例外）。
-
実戦経験のなかで自分自身の情報が漏れることは即、死に直結する...
勝算もなしに自分の能力を見せるなど最も愚かな行為...
旅団やゾルディックの連中は特に徹底しているんじゃないですか。
フェイタンみたいに切り札を出したら師団長は瞬殺でしたし。
能力バトルの基本は暗殺で、向かい合ってのタイマン勝負なんてリスクは稀なんでしょうね。
-
>>462
戦闘的には能力が敵にばれてもデメリットがなく、バランスがいい強化系が最高である理由だと思います。
操作、変化、具現はどうやっても特殊能力が戦闘力と直結するのかと。
あ、でもビスケはばれてもデメリットないな・・・。
そういえばゾルディックの次男の太い人、念使えるんでしょうか。
-
>>462
会長みたいにシンプルだけど対応策無しってのが一番強いやね。
速攻＋連打＋強打。分かっててもどうしようも無いって感じ。
団長みたいに別の意味で対処のしようも無い能力もあるけど。
>>463
自分ちの部屋移動で息切らしてたから無理じゃね。
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それなりに殺しはやっているっぽい事と「ネットを護るサイバーハンター（……でしたっけ？）」と何回か戦っているらしい事から、コムギみたいに「何かを極めた結果として念能力が生まれた（この場合はコンピュータ？）」という事はありそうですな
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誰も覚えてないでしょうけど、モラウさんはピトーから「闘いたい」とか言われて一応評価はされてます（まあ、タイマン戦の強さではなく煙人形の精度の高さが原因でしたが）。
ただ、煙（毒煙とかにしとけば良かったのにただの煙）の能力者だからこその火力不足なだけで。
ナルトのガアラみたく、支援系としては一級の能力なんで、仕事をするなら味方に欲しいでしょう。煙分身なら囮にも出来るし。
あ、今にして思えば煙分身に薔薇持たせて投下ｓｒ
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･･･は無かった。パリの所為で護衛軍分断役が居なかった。
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モラウさんとノヴさんは、そもそも能力がサポート向きで純粋な戦闘力測られちゃちょいと分が悪いと思いますよ
まあそうは言ってもノヴさんの能力は使いようによっちゃ一撃必殺だしモラウさんなんて師団長2人も倒したどころかそれでかなりお疲れな状態で討伐戦でもあそこまで頑張るあたり流石ですけど
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個人的には、スクリームも「一撃必殺」と明記されてはいなかった以上「オーラ量が高ければ、身体に届く前にオーラで『削り取る謎エネルギー』を相殺できる」ってのはあると思うなぁ
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あれは「攻撃のための能力」なのか、「能力の結果として攻撃力が高い」なのか・・・
空間を開けるまでが能力で、閉じる際の威力は副次的なものだとすると、一概に「オーラによる攻撃」ともいえない気が。
なんというか・・・雪崩を起こすのは小さい力でできるけど、起こった雪崩を止めるのは不可能というか、そういうタイプの能力な気がします。
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ジョジョ6部の遠隔操作型だけど能力が「殴られたら裏返る」だから結果的にパワーが強く見えるアレですね
ノヴさんのスクリームは削ってると言うより範囲内の物体をどこかに送る能力だと予想
ゴレイヌさんも任意の人物を強制移動させるなんて技持ってますしあれは攻撃というよりテレポート系の応用な気がします
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>>471
ノヴさんのはそんなややこしい話でなくて、相手を半分マンションに入れて入り口を閉じるだけ。
（電車に挟まれるようなもの）
次元刀みたいなものなので理論上は何でも切れる。
出入口を攻撃に転用しただけでしょうね。
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キメラアントは頭だけでもしばらく生きるので
タラゲッテは異空間に頭だけで放置されて死を待っていたのだろうな…
なんだか可哀想な気が
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あの「閉じろ！」はそのままに捉えると「何でも切れる刀は作れない」に反するから
閉じる力があるんじゃないでしょうか。
鋼鉄とかは部分取りこみできないで扉の方が壊れる（ノブに反動がある）とか。
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どうなんですかね・・・普通の念能力は「エネルギー量＝破壊力」ですが。
例えば、空気を操る能力があったとして、思いっきり強力な風をつくってぶつけるのは「エネルギー量＝破壊力」にはいると思いますが、
真空状態を作るとか、オゾンを作って毒殺するとか、傷口に空気をつっこんで殺すとかはどうでしょう（真空は気圧的にすごいパワーいりそうですが）。
そんな感じで、ノヴのあれは空間の閉じる力を利用した「能力の使い方がうまい」部類に入るやり方じゃないかなーと。
モラウが肺活量でレオル（ハギャ？）を倒したのもそうかな。煙自体に二酸化炭素を越える殺傷力はないけど、状況をうまく利用したみたいな。
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全然関係無いんですけど、最初ネテロが出てきた時、ハンター協会の会長というよりも、
ハンター試験の審査委員会の会長という説明でしたよね。
それがいつの間にか、ハンター協会全体の会長ということになっている・・・。
あと、今週のリッポーの下にいるハゲ親父さん、やっぱり、トリックタワーの試験官の一人みたいですね。
2巻の125ページを見ると顔がちょっと見える・・・。
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アニメやってることもあるし、昔のハンター出してきたんでしょうかね
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ノブの能力で「どこでもドア」を作ることができるなら、物体を挟んだ状態で閉じる力には限度がある、という解釈です。
似た能力でデメちゃんがありますが、あれは吸引力に制限があるのか傷口を抑える程度で防げるようです。
吸引力に制限がないのであれば、「ｘｘの体の水分を吸い取れ」でどんな敵でも倒せます。
ノブの能力は鍵を媒介にしていることから「不思議空間にある部屋への扉を作る能力」とした場合
扉に通せる質量や体積、途中で閉じようとした場合の閉じることができる相手の硬度などが出ると思います。
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神の共犯者という能力のせいで、閉じれさえすればなんでも消せる説を支持したくない気持ちがあるよね。
なければ至近距離であの一連の動作を許す実力差がある時点でどうでもいいんだが…
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吸引力はエネルギーだからなあ・・・シズクの瞬間オーラ発量（AOP？）が無限大だったら吸い込むパワーも無限大なんだろうなと思います。
まあ、ノヴの能力については、原作から得られる情報が少ない以上、わかることはほとんどないんですが・・・どんな説も解釈の域を出ませんね。
そのうちまた出番があったら明らかになることもあるかも。
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スクリームは攻撃の対象が雑魚中の雑魚だから、最強ってのが自分の中で確定できない。
ドアで挟むイメージはわかるのだが……ノブを具現化と仮定して、大した攻撃力でもないんじゃないかなぁ？
相手が雑魚中の雑魚だから通用したわけで……。
でも具現化って能力によっては一撃必殺なところもあるし……。
まあ事例が少なすぎる。
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ﾌｧｯｸ
うっかりアルカの顔見ちまったぜ
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具現化系の底はまだ明かされてませんよね
ヂートゥ＋コルトピとか考えれば普通にアンリミテッドブレイドワークスくらいは再現できそうだし……
具現化系念能力はＭＰの概念もあんまり見ないから、かなりいけそうな気もする
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>>478
そもそもシズクの能力って初期の頃とパイクを倒したときとでちょっと違ってますよ
オークションの時に能力を使っていた描写だと、対象の人物が生きてさえいれば
たとえ体から飛び出ていた血でも吸い込めてなかったはず（たぶん）
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>>484
「シズクが生物と認識しているもの」が吸い込めないだけです。
オークションのあれは生きている人を吸い込めなくて、吸い込み作業を止めてから
流れた血と考えるのが妥当かと。
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フランクリン×シズクのコンボは強そう。
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ぶっちゃけた話、冨樫先生って才能あるよね。
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ぶっちゃけるまでもねー
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シズクの掃除機は念獣なの？
だとしたらシズクには他に能力ある？
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旅団は最低二つ能力持ってますからね。
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ウボォーギン「・・・」
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ノヴの能力って敵が頑丈なアリだったから反則的にも思えたけど
脆い人間が相手なら、グーやリッパーサイクロトロンなんかでも当たれば一撃必殺でしょうし
シャルナークだって相手が脆ければ針を刺して一撃なわけですから
対人なら他のそういった能力より強力って事はないんでしょうかね
ワープ能力の副産物としては十分すぎるほど強いんでしょうけど
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12神の年齢どんくらいだろ
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>>489
念獣と具現化物は区別しない方がいいかも。
単に具現化した物が無機物か擬似生命かの違いなだけなので。
（カイトのピエロもしかり）
で、具現化した物に特殊能力を付与してるだけ。
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そういや、とがしせんせーも昔幽白で役不足つかってたよなー。
絶対その汚点を覚えてて挟んできたネタだったとおもう。
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>>492 ぷくさん
そういや、陰獣も戦車くらいは噛み千切ったり髪の毛刺したりして破壊できますしね（戦車より硬いウボォーギンにダメージを与えている）。
念能力者以外で戦車より硬いものってそうそうないでしょうし、性能が仮に「なんでも削る」にしろ、かえって活かせる場面が少ないのか。
強化系が一番強いというのもなんとなくわかるな・・・
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当てにくい即死魔法より強い物理攻撃の方が便利って事ですね。
そういえばハンタの実力者はほぼ全員が体術極めてますし、
能力頼みの魔導師ジョブじゃ生き残れないんだろうなー。
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単純戦闘能力は強化・放出・変化が隙がなくて強そうですね。
具現化や操作はワンコンボ入れば勝つ感じかな。
コンボを入れるための技術は磨けても、強化系に一発なぐられたらそれなりに負傷するのがきついところですね。
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具現化系の最強と強化系の最強では強化系の最強の方に分がある、とクラピカの師匠も言ってましたしね。
（「格闘ゲームにおいて、上級者が使えば強いテクニカル系のキャラよりも適当にレバガチャしてれば勝てるパワー系のキャラの方が強い事は強い」……これは、ちょっと違うかな）
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具現化系は論理能力寄りなところありますね。クラピカのチェーンジェイル（相手を絶状態にする）とか。
高いレベルの具現化系能力ならあれくらいできるのか、クラピカの制約と誓約（＆緋の目）があってこそなのかで具現化系の評価が変わってきそう。
個人的には、チェーンジェイルの制約と誓約は「相手を絶状態にする」よりも「ウボォーが全力出しても千切れない強度」の方にかかってると思いますが。
絶にできてもチャチな強度じゃ筋力で破壊や脱出されますし。
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コルトピみたいな非戦闘用能力でも、オーラの基本操作と体術でわけわからんほどつよいんでしょう。
どっかで読んだけど、今更ヒソカ出てもインフレでどうこうとか馬鹿じゃないかと思うの
神速がバンジーガムより強いとか、どうでもよい事なのです。鰤の読みすぎ
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単純な強さで勝ち負けが決まるならゲンスルーさんは負けてなかったと思うんだ。
そういえばヒソカは天空闘技場でカストロと対峙したときバンジーガムを使いまくって
自身のオーラが少ないのは余裕からくるものと見せたとありましたが
コルトピさんはギャラリーフェイク未使用時のオーラはとんでもないことになってるんでしょうかね。
それとも放出系ではないゴンでもすぐ玉を一日中浮かせれるようになるよとか言われてたけど
それから考えるとコルトピさんが放出系？であるならば１時間しか効果がないというのは
かなりの制限になっててそれであんなに出せてるんでしょうかね。
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コルトピは具現化系ですね。単行本11巻で明言されてます。あとギャラリーフェイクの効果は24時間です
ビル50棟を瞬時に具現化できるとか単純オーラ量だけなら作中随一なんじゃないだろうか
屋内戦闘なら自分のいる建物をその場で具現化させればえらいことになりますしあの能力も使い勝手よさそう
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放出系に限って言うならば、放出して攻撃などの用途に使用しなかったオーラを自分に戻せるみたいですからね
具現化系だと具現化したものは術者が自分から解こうしない限り半永久的に具現化され続けるようですし。
実は24時間で消えるというのは具現化系としては高い制約なのかもしれません。
久しぶりのイルミを見て思い出しましたが、キルアの頭に刺さっていた針って何製なんでしょうね。
NGLに入国できてるから金属でないことは確実ですが、スキャンまでされたのに見つからない材質っていったい・・・。
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念によって作られた針、とか……？
あとは血流を操作して、キルア自身の血を針の形に凝固させた、とかｗ
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そうか、コルトピは相手の足元に、うん百メートルの足場を瞬時に具現化して、
即座に解除すれば大概の相手は殺せるわけか。
まぁ、会長とかゼノ爺さんクラスは（ピトーの円圏外からの）数千メートルフリーダイブ決行してたから、
無敵とまではいかない訳だけれども、
戦闘力としちゃぁ十分か
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フィンクスたちが仲間割れを起こしかけてた時「どう戦うんだこの子」と思ってましたけど……確かに、ある意味最強クラスだな＞コルトピ
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というか相手の眼前にいきなりビルとかの物質を具現化した場合ってどうなるんですかね？
相手は押しのけられるのか、埋まっちゃうのか。埋まるんだったら「1kmの立方体」を具現化とかで一気に範囲制圧できますね
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みんな、待つんだ。
コルトピは触っているものしかコピーできないです。
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それは、「ギャラリーフェイク」の制約であって、
ビルとかは普通に具現化したんじゃないですかね。
「科学鑑定をも騙せる完璧なコピー」がギャラリーフェイクで、
そこまでの精度はない適当なコピーなら、ビル五十棟分行けるんじゃないですかね？
じゃないと、コルトピが両腕伸ばした分しか、隙間がないビルの群れとか、
２４時間おきに消えては建て直されるダミー隠れ家とか、あまりに不便すぎる・・・
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まあ旅団クラスの人間ならば百メートルくらいのダイブは平気そうですけれど、埋まるのはどうしようもないよなぁ……
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空間歪曲系の最大のロマンですよね。
仮に転移元をおしのける能力だとしたら問答無用で最強
また、始点からにょきにょき生えてくるワープ系のものだとしたら、その始点を体内に設定すればいいだけ。
例えばギャラリーフェイクだろうが手に刀を持ちつつ、コピー先の始点を心臓付近に設定すればいいわけですしね。
始点自体に距離の概念が無いことはビル発現で証明されてますし
ｺﾙﾄﾋﾟ最強とかオラわくわくしてきたぞ
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>>508 ウララさん
押し退けられたとしても一瞬で大質量の物体に1km吹っ飛ばされるわけですから、大ダメージですよね
てかウヴォーでもないかぎり即死しそう
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>>513 アーノルドさん
確かにｗ
いやーコルトピ最強説は昔からネットで言われますが、改めて考えると何とも凶悪な能力ですねギャラリーフェイク
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コルトピの能力は、ギャラリーフェイクの制約あってのものじゃないかなー。
制約なしに、ビル大の物を具現化出来る実力があるんじゃなくて、ＧＦの制約や
その他の制約（あの服の下では、体が有刺鉄線で常に痛めつけられてるとか）の
おかげじゃないでしょうか。
と、いうより。具現化能力者って、辛い修行を経て、ようやく「特定の」物体を
具現化できるわけで。（クラピかの修行参照）。
それを考えたら「触れたものなら何でも具現化できる」というのは、それだけで
とてつもなくすごいことですよね。
ビルの出現については、ＴＲＰＧで同様の効果の魔法は「出現がゆっくりなので
意識がある・動ける状態なら回避可能」ってふうにしてましたね。
でも、ピトーのドクタープライスの使い方（緊急停止に使う）を見ると、ビルで
ぶっとばすくらいのい応用技は冨樫先生なら使いそうな気も。
-
仮定でものっすごい過剰解釈するなら、ギャラリーフェイクの制約と誓約に
『直接攻撃には使用できない（他の生物に直接影響を与える位置には具現化できない）』
というのがあればそれで十分あの威力は出せるんじゃないかなー。
あ、でもそれだと羽虫とかにも引っかかっちゃうからビルは無理か。
-
そもそもビルをコピったとき、電線や土台、上下水道はどうなってたんでしょうね
どこまでを一つの物体として捕らえられるんだろう
-
ＴＲＰＧでの同様の魔法（クリエイション系）に対する制約をいくつか
１． 生物の体内には作りだせない
２． 発生させる場合は、術者が手で触れていないといけない
３． 見えないところ（壁の向こうや、体内）には作れない
４． そもそも、空気以外の物質がある個所には作りだせない
４はちょっと厳しいですが、１〜３はありそうな感じです。
特に、念能力はオーラ原動力ですから「体内からの発生は無理」はあり得るかと。
そうでなくても、２で「体内」は無理ですよね（体内に手を突っ込んでない限り）
ギャラリーフェイクの発動場面を見る限り、発生させる時は手の平からっぽいし。
-
コルトピは瞬間記憶か何かができる人なんじゃないかなーとふと思いました。
-
制約で増幅しているとしても、
ビル５０棟を具現化して平気って時点で規格外の能力ですからねぇ
どこまで一般的な能力者の常識が通用するのか判らないってのが、
上手いですよね。考察しても結論を見ない様に、敢えてそういう見せ方をしているんでしょうけど。
ペインバッカーも周囲を蒸発させる熱量を放出とか、放出にしても変化にしても、
規格外過ぎる能力だし・・・
旅団のカリスマ性をそういう規格外の能力で演出して、
その一員として認められたという「≒」で、ヒソカの潜在能力にも期待させるとか
それぞれの要素がちゃんといろいろな作品的メリットに結びついてるのが
やっぱすげえなぁと 改めて思ってみたり
-
十二支んの実力については、会長が一人として連れて行かなかったことをみると、
協会の運営に役立つ能力に特化しているとも考えられるんじゃないでしょうか。
つまり、ヒソカやイルミみたい戦闘型じゃないのに、その上で７０とか９０とか
いう点数をヒソカに出させてるとしたら、かなりパネェくないすか？
ネオンみたいな超特殊能力持ってて、かつ７０点なら相当な実力者かと。
モラウさんはかなりイイ線行くとみた。というか、面白い戦いができそう。
-
コルトピが戦っているところ想像したらハガレンになった。
-
フェイタンのペインバッカーは、使用者がダメージを受けていなければならない
という制約を考えると、あの滅茶苦茶な威力も納得できます。
ダメージしょぼければ、ライターぐらいの熱量しか出せないんでしょうね。
覚悟で威力が向上するという、念としては真っ当。
それに比べてコルトピ。
皆さんの考えを見てると、こいつすげぇなぁと思います。
何でもコピーできるということは、ものに思い入れがないのか、
逆に世の中のすべてのものをコピーしたいという、強烈な欲望があるのか…。
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フェイタンを変化と仮定して、オーラを炎に変える→自分が火傷する→肉体から離す必要がある→変化は放出が苦手→何らかの制約でカバーする必要がある。
という流れなんだろうな。
-
そういや、フェイタンは防護服で身を守ってたが、これも凄いな。
攻撃＋防御で相当なオーラを消費しそうだけど、
ペインバッカーの性質上、連発はできそうにないから問題ないか。
一回お返ししたら、溜めたダメージゼロ扱いだと思うし。
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「ペインバッカー」ではなく「ペイン『パ』ッカー」です。念の為。
（「痛みの返し屋」ではなく「痛みの詰め合わせ」？）
対ザザンで「時間も短く熱も少なめ」と言ってたので、かつてザザンより強力な
敵と戦ったって事なんだろうか。
それとも蟻だか女王だか怪獣だか訳判らん奴と戦ってるせいでイライラして
ダメージが溜まる前にキレて発動しちゃった、って事なのかな。
-
考えるほどフィンクスしょぼいなー
-
>>527
基礎能力高いし、大砲の出力アップが大した制約無しでできているところを見ると意外に強い。
パワーアップの上限が判らないけど、最大火力は旅団一かもしれない。
威力が増す＝オーラアップなので防御にも使えそうだし。
-
ゴンのジャン拳を硬なしで行えると考えたら強いですね。
一対一より集団戦で真価が発揮される能力ですけど。
-
というか、ぐるぐるパンチの陰に隠れちゃってますけどフィンクスって基礎体術のレベルもかなりハンパないですからねー。
オーラを掌に集中させて「こきゃっ」と首を折るあの技は、暗殺にかなり適していそう
-
リッパーサイクロンって、もっとコンパクトに回しても威力上がるんだろうか
やっぱり「大きく回した方が威力上がりそう」って感じなんですかね
-
それよりも団長のスキルハンターの使いづらさったら。
一見万能っぽいし、多彩さがフェイクになるけど
・戦闘中に本出して希望のページを開かなければならない（判断力と器用さが必要）
・使用中は右手塞がれてる（デフォで片手のハンデ）
・そもそも能力を相手から奪う必要がある（基本自分より格下の相手の能力しか持てない）
・オリジナルの能力者が死んだら能力が消える（使用中だったらいきなり能力消失の危機）
団長の頭脳と体術ありきの能力だな。
-
魚とか使い勝手悪すぎますよね
拷問用？
-
そういえば団長がピトーの玩具修理人とかコピーしたとして
あの能力しっぽの先から出るんだけど、つかえるのかな？
-
フィンクスは単純な実力（腕相撲）がウヴォーに次ぐ2位ですからね
普通に強いんじゃないかと
能力紹介の感じからしてリッパーサイクロトロンぐるぐる30回位で大抵のものは
消滅するでしょうな。あとサイクロトロンは加速器のことだと聴いたことがあるんですが
加速器って何ぞや？おしえてエラい人
-
>>533
僕は魚は逆に使いやすいと思った。密室でありさえすれば勝手に相手を襲ってくれるんだから、
もう一方の手が塞がる事も無いし、喰われた方に痛みが無いって事は背後からいつの間にか
足や腕を齧られても気づかれないので肉弾戦のサポートとしては最高。
>>534
団長の尾てい骨から出るんでしょうな。理屈としては。
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>>535
加速器なつかしい…高校の時にやって以来です。
平たく言えば、「電子を加速させるための機械」ですね。主に実験のために使います。
その中でもサイクロトロンというのは円形の環状構造を持つ物を指し、大きな物では数百メートル単位に及びます。
電磁誘導の原理を応用して半円状の交流電源によりローレンツ力を向心力として作用させて……もっと噛み砕いた方がいいですか？
-
過電粒子砲を打つために必要なものと思えばだいたいあってるはず。
磁界とかはだいたい円形が一番安定している状態なので加速させるときも
回転させるのが効率がいいです。
団長のしっぽからか・・・！
やはり服は破け散るのだろうか。
あの念魚は鈍そうだけど戦闘中に役にたつのかな。
-
回転でパワーが上がる能力に「サイクロトロン」というネーミングセンスは秀逸だと思った。
ところでザザン戦でフェイタンの「硬」が通じない相手に他のメンバーはどうやって
対処するつもりだったんだろうか。
まあフィンクスとボノさんは力押しで何とかなりそうだけど、シャルのアンテナは刺さらないし、
シズクでは単純な傷すら無理っぽい。
-
硬無しに硬か
なるほどね
能力がアレっきりならｳｳﾞｫｰに隠れてなんだかなー的なこと考えてた
-
リッパーサイクロンだと思ってた…
-
シャルはオートモードかな？
シズクは・・・吸い込んだ物を勢いよく吐き出させて攻撃する、とか・・・？
戦闘能力高くなさそうなんですよね、シズク
-
サイクロトロンはスマブラでドンキーが使用してたような。
あれは使用者が不動で、回数にも上限があるけど。
あれが元ネタだったりして？？？
-
ヒソカ｢メモリの無駄遣い｣
団長｢｣
-
シズクは敵わなかったらあっさり逃げそうですね。そもそも戦闘要員ではないですし
しかし腕相撲ランキング5位のフェイタンの硬が効かないって蟻の皆さんは本当かったいなぁ
おまけに毒持ちの奴も多数ですしあれを片付けたハンターの人達マジパねえ
-
虎口拳の人のダブル能力って団長なら有効に使えそうだなぁ。
四肢だけ作るとか有効にやったら両腕を負傷してるヒソカぐらいは倒せたんじゃないかな
-
カストロが出てきたりしてな
-
>>547
議長はあの戦闘で死んでるような気がする。
>>546
団長が使うなら、二人で攻撃とかいう手は取らないでしょうな。
トリッキーな手法でいくならギリギリまでダブルを見せず、ダメージを食らう瞬間のみ
ダブル、とか。
ヒラヒラの服も真っ白でなくて漆黒とかですね。
-
死んでんのかなー
ヒソカが殺したってんなら死んだのかな
そういや話戻るけどメルエムは死の間際にコムギに勝てたんだね
-
>>549
勝ったの？結局勝ててないじゃね？
-
あー勝ててないや
うろ覚えは駄目だねー
最後名前読んでもらえたからさー
-
>>545 ウララさん
>しかし腕相撲ランキング5位のフェイタンの硬が効かないって蟻の皆さんは本当かったいなぁ
師団長ってもバラつきがありますからねぇ。
メレオロンは「師団長級のパンチでも 一撃もたねェよ」と自虐してましたし、
ウェルフィンなんか、タコの銃弾食らって悶絶してましたからねｗ
こいつらは、蟻といっても硬さは大したことないはず。
ザザンは師団長でも上位だったと思いますね。知恵も働くし、カリスマ性もあり、
生物を利用して兵隊も作れる…女王と自称するだけはありましたよ彼女は。
-
おそらくバラツキではなく方向性に差があるのだと思います。
メレオロンはネタバレしなければ最強の能力を持っていますし
ウェルフィンさんは交渉むけの能力にしただけで
ザザンのあれは自分でしっぽを千切る＝念能力を捨てるという
強いリスクがあるからできたことでしょう
-
そーいやザザンさんは美貌も奴隷化能力も失って
フェイタンに勝ったところで絶望して自害しそうだよね
あれ誓約だったんだ
-
単純に甲殻類とか昆虫系は硬くて、哺乳類系は普通のかたさなんじゃない？
-
ザザンはあれが本当の姿と実力だったんだろ？
ビスケみたいに抑えてる感じで
-
>>552
狼さんはミサイルにＡＯ費やして、肉体を覆うオーラが少ない、もしくは零の状態故の防御力の低さだと思われます。
だからあのときはイカルゴの攻撃が通用したのですよ。
ある種、ジャジャン拳的なリスク……いやもっとかな？
あの能力は強大なリスク故の強さですね。
-
>>557 エイトさん
目から鱗です。それで、タコの銃弾でダメージ受けてたのか。
師団長のクセにもろすぎだろコイツ、とか馬鹿にしてごめんね。
…タコの銃弾の威力どんくらいなんだろ。
念でガードしてるキルアに傷つけてたから、それなりに強いのかな。
-
そーいや、ヂートゥさんもウェルフィンさんも哺乳類系と見せかけて足腰は昆虫なんですよねぇ
-
【No319〜からの次期会長選挙考察】
ジン逆転勝利 ＞ 会長の座をチードル等に譲って、会長辞任。
引き継ぐ気はジン自身全くないので、気づかれず二番手のチードルに票を流して逆転させるだけとも考えられそう。
・十二支んの中でもジンは自分が楽しむことだけを優先する単純馬鹿で定着してる様子
・しかし、実はキレ者で議会の二日前にビーンズに仕込みまでしていた。
・ジンがドラゴン（？）のような生き物に乗っている様子が描かれている。
・wikiより参考抜粋
※第267期ハンター試験唯一の合格者で、二ツ星ハンターとして世界を股にかける活躍をしている。様々な分野で歴史的な業績を残しており、カイトやサトツも「最高のハンター」と認める。一国の大統領に匹敵する権力を持ち、遺跡発掘の分野においては、行った仕事がそのまま遺跡保護のマニュアルとして世界的に普及しているという。三ツ星ハンターに値する功績を残しているが、本人は面倒臭がって申請していない。グリードアイランド製作チームの最高責任者。また念能力者としては、間違いなく世界で五本の指に入るといわれる程の実力者でもある。
ここから考察
①ジンがその気になれば、かなりの票を集めることができる人脈がありそう
②ルールに新規ハンターに投票権が与えられない旨は記述がないため、現在登録していない人間がハンターになって票をいれることが可能。
（時期会長が未定のままではハンター試験そもそもが行われない可能性もありそうだが・・・）
バックレすら実は利用して、絶対有利のパリストンからの逆転の作戦を考えていそう。
③会長が亡くなったことを知ったときから、投票までの流れを想像していたが故に、パリストンの会長立候補発言にジン除く十二支んメンバーが怒る場面でも、全く動じず考えにふけってるように見える。
④逆転の好機が訪れるまでの時間稼ぎもかねての投票率９５％未満は再選挙か。
⑤投票方式の流れになることなど、十二支んのメンバーの性格をよく理解し会議の進行予想をしていた。
GIのシステム面を手がける際に、関わる人間の振り分けなど、適当なようで人物の性格をよく理解しているのが分かることから、リーダーシップやカリスマ性があることがうかがえる。
⑥ギンタ、クルック、ピヨンは自分への票操作をしている。（そのせいか2回目の投票結果には名前があがってない？ジンも同様。2回目もパリストンは2票しか増えていないため、票が流れたとも考えにくい。）※No321参照
⑦上記のような部分から、十二支んの中でも冷静に分析しているチードルも、「ジンがいた方が」と言わせている理由ではないのだろうか。
⑧会長に心酔している一人と思われるビーンズは、この選挙の開票を引き受けてからは公平を装ってるが、ビーンズ自身もパリストンが次期会長になるのは望んでいない様子。
そのうえ「ジンさんが会長を継いでくれるなら・・・！！」と言っちゃってるし、投票の件も引き受けてるあたりから、投票結果が僅差になった場合に結果操作をしそう。
・「これがハンター！！」「おそろしい」も、ジンを指していると思う。
・そこも含めて実力とビーンズも考えているとすれば、会長が言う”ハンター”してるのは十二支んの中ではジン？ 選挙自体にも難易度つけてゲーム感覚が皆あるみたいだし。
⑨ゴンが動物とコミュがとれるように、ジンもドラゴン（？）乗ってるあたりゴン以上に動植物とコミュとれそうだし、クルックの鳥とか例外なく人間以外の動植物からも何らかの情報を得ることができそう。
かなりジンに期待してしまっている俺の考察でした。駄文長文失礼
-
ジャンプ感想の続きみたいになっちゃうけど、パリさんの立場からすれば、今まで
種蒔いて水やって根回ししてきた事を結実させようとしてるだけで、今まで協会運営とか
ほったらかしにして遊びまわってたジン如きにガタガタ言われる筋合いは無いって感じ
なんでしょうけどね。
-
まあ、実際「国民の事を第一に考えいつも心は清廉潔白、だけど無能」な政治家よりは「考えるのは自分の事ばかりでいつも心はぐちょぐちょ汚濁、だけど有能」な政治家の方がまだマシではあるんですよねぇ……
（「頭がいい有能なエゴイスト」っていうのは、「これ以上手を出したらヤバいってラインを自覚出来ている人間」「人間社会というものは、建前が最も重要視されるという事を理解できている人間」「他人を助ける事で自分もおいしい汁が吸えるのだったら、ためらわず他人を救える人間」でもあるわけですし……）
パリさんは個人的には「頭が良い無能」でも「心だけが綺麗な無能」でもないとは思うのですが、果たして会長になったあと一体何がしたいのか……
-
ハンターライセンス持つだけでかなりの特権あるんだし、
その会長ともなればアメリカと中国を足したような影響力を持てるんじゃない？
-
キルアが言ってた並の除念師だと殺されるってどういうこと？
除念方法って念獣使う以外にあるの？
-
>>564 ロットさん
蟻のヒナみたいに、解除した念を自分の体内に閉じ込めるタイプは
命の危険がありそうですね。
-
ゴン（LV50）→ゴンさん（LV200） として、単純にLV150分以上の実力がある除念師じゃないとゴンの除念はできなさそうなイメージ。
さらに制約と誓約が重過ぎるから、このLV150分に掛け算で２とか３とかがかかってきて、ようするに「そんなスゲー除念師いねーよ」ってことかなあ。
-
パリさんは今のところマキャベリストを匂わせるような感じで描かれているので、
最終目標はメルエムと同じ世界征服じゃないかな。
（ハンターを牛耳る事ができれば不可能ではない）
ただしメルエムが掲げたような崇高な目標じゃなくてエゴイズムの結果だけど。
-
ジンが選挙を引っ掻き回してあの場にいないって事はパリストンの注意を引きつけて裏で何かしてるんじゃないですかね？
ハンター協会に似た形の新しい勢力こっそり立ち上げてるとか
国家並みの権力を個人で持ってるんですし
-
十二支んの中で横の連携が薄いのは
１．会長のファンクラブであり、元々横の繋がりを重視した組織ではないため
２．全員が星付きのハンターであり、自分の腕に自信があるため
の二つじゃないかな。
今出ている除念師の情報だと
・念獣に絞殺される
・お腹爆発
とかそんな状態になるのかな。
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アベンガネの念獣だったら、デカすぎて圧殺されるのかな・・・
-
ところで「ゴンの除念」が普通に語られてますが、何で除念が必要なんでしょね。
制約と誓約の解除に除念が有効に働くって事なんだろうか。
って事は強い除念師がいれば一回こっきりの強力な誓約もチャラにできるって事か。
でもって今のゴンは念の反動というより念に縛られてる状態なんですかね。
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う〜ん、制約と制約で負ったリスクは除念できちゃう、みたいですねえ。
『除念すればいい』というスタンスで制約をかけても意味がないでしょうから人によっては思いつきたくない発想ですね。
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>>572
まあ「解除を見越した誓約と制約」は既に機能を果たしてないので、効果が出ない、
という逃げ道はありますけどね。結局覚悟の量の問題なので。
でもこの事実を知っちゃうと今後制約と誓約が働かない（もしくは弱まる）という
ハンデを背負いそうだなあ。
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>>573
>でもこの事実を知っちゃうと今後制約と誓約が働かない
>（もしくは弱まる）というハンデを背負いそうだなあ。
ご都合主義的な逆転パターンが回避できて、逆にいいんじゃないかと思いますｗ
今考えても、ゴンさん化でピトー圧倒はどうなの？ という思いがありますし。
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>>568 合挽さん
感想のほうでも触れましたが、同感です。
ジンだと細々とした選挙に勝つより組織立ち上げそうって感じはします。
充分時間稼ぎになってますしね。
制約による反動を念による攻撃と考えれば、確かに念によって防御できないと
おかしくなりますね。
むしろ他人の制約を勝手に外して弱体化を狙う戦法が使える気がします。
一度制約を外した後、もう一度制約を使えるかは覚悟の量によりそうですね。
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なるほど。誓約と制約は「自分を縛る念」と考えるとロジックは全てすっきりするな。
冨樫先生のアイデアって凄く論理的だから突き詰めて考えても妙に辻褄が合って心地よい。
という事はアベちゃんはクラピカの鎖やフランクリンの念弾の威力を条件さえ合えば
弱められるわけか。団長が除念覚えたら最強だな。
-
・スキルハンターで盗った能力は「相手が生きている限り」使用できる＝相手が植物人間になっていても大丈夫
つまり団長は、超巨大な病院を買ってそこに植物人間と化してしまった能力者をぶち込み続けていれば……
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団長がアベさんの除念能力を奪ったとして
使うにはやはり森で呪文唱えたりの「儀式」は
しなきゃならないんでしょうね
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>>577 スパイクさん
むしろ陰獣の梟の能力を奪ってる辺り、その手の念能力も奪っている可能性が。
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>>579 徹さん
確かに……「能力者の貯金箱を作っておく」というのは何となくキャラに合わなそう（何というか、その場その場で適当に盗んだスキルを自由自在に使っているイメージ）という感があったのですけれど、実際そういう事でもしないとあまりにも不便すぎますもんねぇこのスキル＞その手の念能力
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「このままじゃ二人とも死んでしまう。」はキルアとアルカではなく、
ゴンとキルアだと予想。
アルカの能力はダメージシェア能力。ポケモンでいうところの「いたみわけ」しかも他人同士でもつかえると予想。
アルカと今まで戦ってきた数々の敵はアルカにダメージを負わせた敵もいたがアルカにダメージを負わせるほどダメージが帰ってきて、
十分に弱りきったところでとどめを刺されてきた。アルカは自分が傷つくこともいとわず、時には自傷して敵を笑いながらなぶり殺してきた
といった経緯があって親にさえ「あれは人ではない何か」と呼ばれるようになった
と、ここまで妄想した。
で、このままだとアルカの能力でゴンの容体がキルアにシェアされてしまい、かつそれでも二人とも助からないため、
ブラコンのイルミ兄ちゃんはアルカを殺したいんだと思う。
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アルカが治癒能力なら、イルミはゴンを助けたくないからアルカを殺そうとしてるんじゃないの？元々イルミはゴンのことよく思ってないし
ゴンが死んでキルアが戻ってきたら万々歳って感じで
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ヒソカを巧く騙すってリスクを犯すか、という問題なんですよね。
その場は騙せても後でヒソカを敵に回す行動ってのは取らないんじゃないでしょうか。
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ヒソカと言えば最近格が下がってると言われてますが
冨樫先生はヒソカをゴンのライバル（ヒカ碁みたいに対的存在）として描写してるのか
いつの日か越える壁（幽白における戸愚呂仙水的な）として描いてるのかどっちなんでしょうか
やっぱりエピソード跨いで同士っぽくなったりもしてるから切磋琢磨系なのかなあ
ゴンやキルアが色々経験して成長した分ヒソカが身近に感じられるようになってるなら
読者の認識も計算の内なんでしょうか
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と思ったけど、対的ライバルはゴンの場合キルアなんでしょうかね
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いないでしょ。ライバル
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キルアはライバル的な面もありますが（修業時とか）
基本的には友達・仲間でしょう
悟空とクリリンみたいな関係
ヒソカはトリックスター的な役割で
ゴンを本気で殺しにきたり決着をつけることは
最後までなさそうな気がする
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選挙で追加ルールを話し合いで入れれるという状況はパリストン暗躍防止にも役立っているんですね。
ジンのように姿をくらましていると自分に不利なルールが後付けされる可能性があるため
となると子飼いの部下はともかくパリストン自身は所在を明らかにしなくてはいけない。
これ、割と考えられてますね。
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イルミが「二人とも殺される」じゃなくて「二人とも死ぬ」って言ってたあたりからアルカの能力は何かと対等に命を削る能力だろうな
「抑制がきかない」ってシルバが言ってたのは、賢者の石を使って錬金術の等価交換をすっとばすみたいなことをやりまくったんだろうな
アルカが
普通に戦ったら勝てるんだろうな多分
ヒソカに暗殺依頼してるし
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ふと思ったんですけど、
アルカは『玩具修理者』（ピトーの能力ではなく、元ネタの小説の方）あるいは『ペット・セメタリー』なんじゃないかしら。
バトル、アドベンチャーの世界観にいきなりクトゥルフ、サイコホラーの住人が現れたら、
そりゃいかにシルバさんやゼノさんが達人だろうと、
強いとか弱いとかじゃなく得体の知れない何かとして遠ざけますもの。
二人とも死ぬってのは、玩具修理者は失った部分を補う為に新たな部品を必要としますから、
その為に使われる部品がキルア。
玩具修理者は一度部品をバラバラにぶっ壊して混ぜてから直すので、
ゴンもキルアも元の人格が死んで人の形をした何かになるという事。
あるいは直されたゴンがペットセメタリーのごとく狂人化しキルアを殺すという事。
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人の形を保ちつつ人ではない何かに変わるってのは、
肉体は異形だけど精神は人間だった蟻編との対比にもなりますね
所で玩具修理者(小説)って肉体は異形化しても精神はそのままだったと記憶してるんですが、人格まで変容してましたっけ？
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念ってのは超常現象、超能力の総体性みたいなものだから“ネタ”は腐るほどあるわけだ。
あとはメモリの無駄使いに気を付ければいいだけ。
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ミルキがキルアの才能をここ最近のゾルディック家でピカ一といってましたが、アルカの存在だとか
イルミ・シルバ・ゼノが恐ろしく強い点をふまえると
カルト・ミルキくらいしかキルアが上回っているといえる人はいないんですね。
今のところ、そんな際立って才能を持っているように見えないなぁ……
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>>593
暗殺においての才能がピカ1であり、それなりの訓練を積めば普通にイルミよりは強くなるんじゃないでしょうか？＞キルア
ゾルディック家の跡取りは、銀髪で変化系っていうジンクスもありますしね
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あの年齢でポテンシャルが師団長クラスもあるから十分才能はあると思いますけどね。
ただアルカに関しては少々後付けが否めないような……ひょっとしたら序盤から温めてたかも？？
ゴン治したいから、まだ使ってないカード使おう…………アルカを突然変異にしてしまえ！
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>>593
11,12歳の年齢で、キルア程の凄さを見せるのは有り得ないて感じでは。
アルカは異質ですから置いておくとして、イルミ・シルバ・ゼノも、11,12歳当時は、キルア以下だったのでしょう。
なお、ミルキは、家族・一族の過去のデータを、一通り把握していることになりますかね。あの一族内で、それが許されるポジションということになります。地味に凄いかも。
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ミルキって念使えんのかな
キルアに刺されてるけどそれは母ちゃんもそうだし
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肉体強化の念はカス以下っぽいですね、ミルキ。
キルアへの拷問でふぅふぅ言ったり、ちょっと歩いただけで息が荒くなるという。
さらに、念未修得のキルアの腕力にびびってたという。
試しの門は絶対開けられねーよな、コイツ。
操作か具現特化かなぁ。
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一応暗殺をできる実力は持っているんですよね。
電脳ハンターみたいにプログラマ系なのかな？
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>>598
ミルキは操作系で確定でしょ、今更何言ってんの？
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>>600 ZOZOさん
ミルキの念系統は、まだ本編ではっきり示されてなかったような。
ハンターガイドで明かされたんでしたっけね。
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そもそもあのハンターガイドってどの程度信憑性があるんですかね
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テニプリくらいでしょうか。
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何系統にしろミルキは引き籠もりの後方支援型だから、自身のオーラによる強化は出来ないとかいう制約でも決めて念能力の強化してるんじゃないかな？
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ミルキの場合、「攻殻よろしく、電脳世界の住人になれる」念能力でも身に着けているというのはありそうですね
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電脳世界でのミルキは、長身ですらりとしたイケ面なのだろうかｗ
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ミルキはGIを復元しようとしていたとき、ハンター専用という前情報があっても
念能力を思い浮かべもしてなかったから下手したら念の存在自体を知らない可能性が。
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>>606 pltoさん
やりそうですな（笑）＞電脳世界ではイケメンなミルキ
>>607 徹さん
いちおう「プロのハッカーハンターとは何回かやりあっている（アイツらとやり合うと仕事がやりづらい）」とは言っていますし、さすがに念の存在自体を知らないという事はないのではないかと
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というかアレか、考えてみたらミルキってハンター試験の一次予選で脱落した「ニコル」の超アッパーバージョンなんだよな……ｗ
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そういえば電脳ハンターってあの体力や戦闘力が必要な試験をクリアして、念を習得してまで電脳ハンターやってるのか・・・。
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違反者の場所を探って直接捕まえにいったりもするんじゃないですかね＞電脳ハンター
相手が電脳系の念能力者だった場合、いくら戦闘タイプではないとはいえ警察官には厳しいですし。
利点として、単純にハンターライセンスやハンター協会の情報網が便利ということもありますし。
むしろ、その辺の情報網を電脳ハンターが作った部分もあるのかも。
どころか下手すると、あの世界ではコンピュータの開発者がハンターなんてこともあり得るのかな・・・
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まあ、一応「ハンター試験の内容は、すべて試験管に一任されている（運がよければ、たった一回バトルロワイアルをするだけでハンターになれる事すらある）」という事はありますからねぇ……体力や戦闘力がまったくなくても、ラッキーで「念の習得一歩手前」まで行く事は可能ではあるのか？
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>>612
絶対に「運も必要」とか言ってロシアンルーレットっぽく毒飲ませたりした試験官もいたはずだな。
ただ体力無しだと多分試験会場に着けない。
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一応ゴンたちが受けた事例からすると完全に運勝負になる試験内容は受理されないんじゃないでしょうか？
ビスケも試験管やったことあるそうですが、どんな内容だったのかな。
ゴンがやると鬼ごっこか何かになりそうだけども。
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>>614
でもトリックタワーって微妙に運だよね。
多数決の道でもし４人しか揃わなかったら（残り全員他の道orクライマーみたいに殺される）
だったら、一歩も動けず失格だし。
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確かに多数決の道はそうでしたね。
もしかしたら完全に定員不足がはっきりとした時点で救済があったのかもしれませんが。
許されないのは試験管の暴走で合格者０や、完全に誰も合格できない内容のものなのかな。
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>>613 幻獣ハンターさん
あ、そうか、考えてみたらニコル君も一応試験会場にたどり着けるだけの体力はあったんだな……
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>>617 スパイクさん
体力ないと言っても受験者の中では体力がない方というだけであの人一応80Km走ってます。
ミルキは1kmも走れないんじゃないと思います。
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>>618 徹さん
ですよね……いかんな、捕獲レベル（ｉｎトリコ）の話じゃないが周りがハイスペック過ぎるせいで「すごい」って認識が出来てなかった（笑）＞８０キロ
でもまあ（今思い出しましたが）例えばネオンなんかも試験会場に辿り着ける体力はないでしょうし、「ハンターにはなれないけれど超スゴイ念能力者」っていうのは結構いそうな気がしてきましたな
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>>619
モタリケさんみたいな「ハンターになれそうもないし凄そうでもない念能力者」もおりますが。
ただ一応マサドラに行けたって事は常人よりは遥かに優れてるのかな。
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>>620 幻獣ハンターさん
ああ、いたなぁ……（笑）＞モタリケさん
……つか今その関係でＧＩ編を読み返しましていましたけれど、バンジーガムって「相手の放出系攻撃をはじき返す＋はじき返した時のエネルギーを相手にくっつけ『エネルギーが逃げられない状況』というのを作る」なんて事も出来たんだな……
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関係ないけど草野さんって何かハンター試験も受かりそうだよね。
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>>590
アルカは他の方もおっしゃってますが、通常の除念とは違う、全く異質の能力って感じですね。
そういった意味で、シルバ達も人間ではないと言ってる感じが・・・
次回が楽しみだ富樫頑張れ！
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あまり描かれてませんが、パリストン以外に会長就任に野心を持っている人はいるんでしょうかね。
流れが「パリストンを会長しない」しかなくて、じゃあ後任候補を誰か擁立しているのかとか、そういう描写はありません。
せめて１２支ん一人ひとりの人となりがわかれば感情移入もしやすいんですが、どのキャラもぽっと出なので性格はわかっても人となりはわかりません。
今現在の登場キャラの中で、一番会長になるべきだと思えるのはビーンズさんなんじゃないですか？
あの人ハンターじゃないでしょうけども。
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会長のオーダーがなかったら、（それこそ、十老頭ではありませんけど）十二人の合議制になっていた可能性はありますね
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丑の人の出したカード見て、案外G.Iのゲームマスターの一人かと思った。
カード化担当。
名前なんだっけ丑のひと。頭文字ないかな？
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ミザイストムだからMですね。頭文字にはないかと。
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今更だけどG.Iのクリア難度ってどれぐらいだったんだろうか。
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＞GI
ジンやカイトはクリアしたんですかね?
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ジンはクリアしてるでしょうね。開発者なんだしｗ
ゲームの完成度を高めるために、何十回もクリアして
「ここの敵の配置を見直そうぜ」「あのイベントノリ悪ぃから、変更」
「レイザー、最初からお前が出るな。ボスは最後が盛り上がるんだよ」
とか言って、仲間を困らせつつワイワイやってた気がします。
-
ああ、なるほど。
開発者なら、チェックしないといけないでしょうしね。
彼が残したデータは、どういう状況で採られて、ゴンにとっては、何の役に立つ物だったんですかね（結果として、ミルキへの交換条件の半分としては、相応に有益でしたが）。
-
ポックルってハンター最終試験でゴンとハンゾーについで高評価だったんだねー。
幻獣ハンターとしてもいち早くNGLにたどり着いてるしスゲー優秀だったんだなー。
-
前にもそういう話はありましたけれど、あくまで師団長（ザザンさま）がケタ違いだっただけであってパイクのような兵隊蟻クラスとなら互角に渡り合えていましたしねぇ＞ポックル
念能力も色々使いわけが出来るようですし、決して雑魚ではなかったのでしょうな
-
ザザンはフェイタンをマジにさせるレベルですからね
ポックルはビノールトさんくらいの実力はあったんでしょうか
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キルアがポックルとの対戦を避けていなければ
彼の運命は大きく変わっていたのかも知れませんね
もし試験に落ちてプロになっていなかったら
念も知らず、NGLに行かなかった可能性も高いでしょうし…
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もしもを言うと、骨董屋さん。
キルアに序盤でリタイアさせられてなければ、試験途上で死んでた可能性が有ります。
あれは、何らかの理由で念能力のことを知って、それを身に付けてからの参加でないと。
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ゼパイルも本試験まで辿り着けるくらいの力はあるんですよね…
まあ一次試験参加者が前年と比べて３倍以上になってたので
辿り着くまでの試練が簡単になってた可能性が高いですが
-
強さ議論する気ではないが
プロハンターを一瞬でアイハハにできるとこからイルミが95点ってのと普通のプロが低い点ばっかで十二支んが今のところ80点前後ってのも整合してる気がする(後付けでイルミ強くなってない)し
そう言ってるヒソカが100点とすれば、旅団はキルアにヒソカが二人いると思えっつわれてることからまあ十二支んと同格レベルですかね。
てことはザザン様やレオルは65点〜70点くらいかな？ポックル運ないなー。
全盛期より結構衰えた会長より強い能力者が数人はいそうだけど、やっぱ蟻編はハンターハンターのバトル漫画としての天辺の線引きとなるんでしょうねー。
ヒソカはなんで次十二支んもいいけど旅団員には興味ないのかね？団長倒したらその下はもういいやってかんじかな。
てか前にゴンキル見てギンギンになってる描写あったけど、復活王を目の当たりにしてたら射精してたんじゃなかろうか…
-
ジンのデータはニッグネタのためだけじゃないでしょうか？
二人目は誰も入ってなかったみたいですし。
ザザンは念を覚える前だったわけですし、ポックルは40点ぐらいじゃないのかな。
-
サザンも稚拙とはいえオーラを飛ばしたりしてましたし、
あの流星街の人間を怪物に変えた能力も戦闘後に能力者が死んでも念は解けないかとか言ってましたから念は仕えてたのではないでしょうか？
-
というか、あの時キルアが出会っていたのが毒持ちの蚊女じゃなくザザンさまだったらザザンさまは殺されていたわけか……
（蚊女と同じようなパターンで、油断した所に首折りを食らって）
何つーか、幸不幸っていうのはホントにわからんもんだなぁ
-
ポックルが出会ったタイミングでは念を覚えてなかった、が正確でした。
旅団があったときは習得してましたね。
クモの兵隊長の能力とか完全に不明でしたが。
-
>>640
ポックルと戦った時は習得してなかったという事だと思いますよ
-
すいません。
ちょっと勘違いしてしまったようですね。
-
>>641 スパイクさん
た、確かに。ザザンさまじゃ勝てない。
初戦は蟻相手に様子見だったとすると、念なしの師団長と戦えるぐらいのポテンションはあったのかもしれませんね。
レオルとかぱっとみて引き返していましたし。まあカイトいたから仕方ありませんが。
-
なんか知らんがやたらとポックルが評価されてる……
個人的にモタリケと大差ないと思ってました。
能力も念で出来た弓を打ってあたったら燃えるとかしょうもない能力ですし……
7つあるにしても優先して使ったのがアレなところを考えると他のもたいしたことないんじゃないかと。
まぁもしかしたら他のジャジャン拳みたいにタメが必要だったのかもしれませんが。
-
＞ポックル
モラウさんもね。
あの能力を作った当初の、若い頃は、
「お前、欲張り杉ｗ」
「うわー、汎用性がスゴいねえ、プププププ」とか、言われたかもですよ?
-
モタリケがハンター試験最終段階まで残る姿は想像しづらいですね…
まあ実は実力はそこそこあるけど
覚醒前のシュートみたいなチャンス×のビビリなのかも知れませんがｗ
-
モタリケは体力とか基礎的な能力に欠けているから
何かの拍子に念能力に目覚めて、「いえーい。おれさま超人！」と調子に乗っていたところ
GIの存在を知って「賞金げっとだぜ！」と入ってきた人じゃないかな！
ところで彼について真剣な疑問があるのですが、彼はGIで妻子を作ったそうですけどGIの
キャラクターと結婚したのでしょうか？ それとも他のプレイヤーと？
ポックルの能力は矢の付随効果と、速度・威力の反比例弓の作成じゃないかな。
戦闘用っぽいからちゃんと修練を積めば強くなりそうですね。
-
>>645 徹さん
「念という概念がまだきちんと理解されておらず、能力者という存在も『多少強そうではあるけれど、油断してても勝てるレベル』くらいに思われていた」
（念で基礎防御力を上げる事が出来ないから、フィンクスやキルアのような『念を手に集めて不意打ち気味に首を刈る』暗殺者タイプに対しては徹底的に相性が悪かった）
レベル９９のファイターの首を刈るニンジャの話ではありませんけど、まだあの頃ならば不意打ちでスペック差を跳ね返す事は可能だったでしょうね＞ポテンシャルの話
-
＞彼はGIで妻子を作ったそうですけどGIの
キャラクターと結婚したのでしょうか？ それとも他のプレイヤーと？
ラブプラスみたいなイベントが有るやも知れませんね。
-
>>646 『ワンピース大好き』さん
まあ、ポックルはウィズで言ったらファイターではなくレンジャーでしょうからねぇ……
「周りの木々を燃やしていぶす」「最速の矢を放って牽制攻撃を仕掛けている間に他の仲間に攻撃させる」Ａの魔方陣ではありませんけど、あのレインボウという能力も本来は「倒す」事ではなくサポートが目的なのではないかと
-
そういえば、ポックルさんの念って変化系と放出系を合わせた能力ですよね。
この二つは相性が悪いのでポックルさんが特質系出ない限りどうしても威力とか精度が落ちてしまうと思います。
あの弓矢への拘りを捨てていればもう少し強い能力になってたんじゃないでしょうか？
-
恋愛都市アイアイという出会い専用イベントの街がありますしゲームキャラと結婚したんじゃないですかね
-
>>653 Ｇ．Ｆさん
強化系だとすると違和感は無いかも？
放出も変化も両隣だし
元が弓矢使いなので弓矢以外じゃ戦いづらそうですしね
強化系の脚力で逃げながら弓を撃てば強そうです
-
モタリケさんは一応マサドラ行ってるので（かろうじてとは言え）岩石地帯を
抜けて８０km先の街まで辿り着く力はある。
アントキバに戻ってたのはスペルだろうか。（そこしか行ける街が無かった？）
>>654
とてもアイアイまでは行けそうにないなあ・・・
-
>>653 Ｇ．Ｆさん
しかし、こだわりのようなメンタルな部分は、
発の性能を上げるために重要な部分のようですから。
そのこだわりの程度によっては、
系統に合わせて考えたこだわりのない能力よりも、
系統とは合わないけどインスピレーションで決めたこだわりのある能力ほうが
良いのかもしれませんよ。
-
シュートとかそれっぽい気がする。
-
>>626 ゲシュタルトさん
自分は、
①"「警告」だ"の発言
②カードの提示
これらあわせて何らかの能力の発動条件なのかなって勘ぐっちゃいました。
-
あれは念の系統を見分けてより効果の高い発を得るためにはどうすればよいかの内容だったので
師匠について念を習得した人は最低限系統と能力を合わせているんじゃないでしょうか。
天空闘技場のメンバーは師匠がいなかったからイマイチな能力になることもある、ということで。
-
モタリケさんは結婚詐欺師の念によって結婚して子供もいると思い込まされて
金を絞られているのではないでしょうか。
あるいは妻と子供というのはモタリケさんの購入したエロゲーの事ではないでしょうか。
現実でもゲームでも恋人の出来なかったモタリケさんがGI内でゲーム機を購入し
ゲームinゲーム恋愛をしていたとしてもおかしくありません。
-
アイオンRMTの販売専門サイトRMTINGSTARです。
業界最大在庫量、業界最安値を目指して頑張っております。
RMTの世界で、プレイ時間が少なく、RMTの通貨を効率よく稼げない方にゲームを楽しんで頂くため、安心信頼できるサービです
-
モタリケさんは「ハマリルート」に入っちゃったのかもしれない。
（ゲームにハマってとかでなく、詰みのルート）
WIZⅣとかだと、事前にあるアイテムを持ってないと閉じ込められて脱出手段０で
ENDとかあるので（END表示が無いので更に始末が悪い）
で、ゲンさんチームに拉致されたのはある意味ハマリ解除だったのでわ。
-
グリードのクズプレイヤーの救済とかなかったのかね？
バッテラ・ツェズゲラさんとかがメモリーカードのセーブ枠を増やすという意味で。
○○を条件にゲームから脱出させてあげるとか。
森竹さんは妻子持ちだからしょうがないかもしれないが。
グリード（“欲望の”）アイランドってエロゲー的な要素あるの（エロゲーはやったことない）？
アイアイがそうなのか？
思ったんだけど具現化と操作の組み合わせで性玩具アンドロイドが作成できるね。
-
お姫様とつきあうとレアカードがもらえるという情報もありましたし
実はGIプレイヤーの大半は恋愛ゲームプレイヤー・・・！
やっぱりモタリケさんが全うに結婚しているとはみなさん思えないのですね。
>>663 幻獣ハンターさん
かがみさんもはまった出口のない回廊とかですか。
-
>>655 りるりるさん
>>657 卍さん
僕の疑問に答えていただきありがとうございます。
念って奥が深いですね。
-
>>666
666スゲー
ジンともそろそろご対面しそうだし、ハンターの最後はジャイロ編と予想。
後から考えると蟻編がそのための壮大な布石だったような話が早くよみたいぜー。
-
冨樫は果たして何処まで話を回収してくるだろうか
レオレオさんもう一度出てきますよね？えっ出てくるよね？頼むよ？
-
一時期、レオリオ＝レオルって説もあったらしいですけれど……ないよな、さすがにないよな？
-
モリタケさんの妻子の話題になってますが
もし、奥さんがゲームのキャラの場合、子供は一体何なんでしょう？
ただのゲームのキャラなのかモリタケさんの子供なのか・・・
ＧＩが何らかの理由で終了した場合、モリタケさんは妻子を失うのか否か・・・
皆さまどう思いますか？
-
除念師が善意で除念したら体半分だけ消えて死ぬとかものっそいホラーですね。
-
＞ミルキ、モタリケの不甲斐なさ
あいつらはただの修行不足じゃないかな。ミルキは念使えて数年前は普通に強かったんじゃないでしょうか。
モタリケも念覚える→調子乗る→修行怠る→G.Iで詰むという感じで。
＞ジン
G.Iのゲームバランス調整はめんどくさがってやってなさそう。G.I難民がいるのもそのせい。
救済処置なしとかゲーム製作者としてはあるまじき行為だがｗｗｗ
最近の伏線回収っぷりをみると次のジャイロ編(仮)で終わりそうですよね。
自分はパリスが新会長になってジャイロと組んでなんかしでかすんじゃないかと思う。
舞台が流星街なら旅団とクラピカも絡めれるし、カルトが旅団員、キキョウが流星街出身ってことでゾル家も絡める。
反パリス陣営VSパリス＆流星街の全面戦争とかなったら俺得。
-
>>672
そもそもG.Iはゴンのために作られたゲームだったからゲームバランスはゴンに合わせたものか。
モタリケ達はジンのわがままに巻き込まれた被害者ってとこか。
＞アルカ
公式ガイドブック(あんまりあてにならないが)によるとキルア12才カルト10才なので
アルカは11才か(服の趣味的にカルトの)双子の可能性もあるのか。
ゼノの親父がいないのはアルカに殺されたとかあるかも。
イルミ→暗殺者としては優秀だが心が無い
ミルキ→ヲタ
アルカ→非行少年で周りに危害を加える(?)ため幽閉
カルト→アルカに憧れ(?)女装癖あり
うん、シルバがキルアに入れ込むのも無理ないな。
-
まあ、「暗殺者としては優秀だが心が無い」というのは暗殺者としてはむしろ歓迎すべき事って気もしますがね＞イルミ
（というか、むしろ「心がある」――「超歪んだヤンデレブラコン」というのが問題だったり？）
-
自分の息子が心が無いってのはちょっとかわいそうだなぁという親目線で。
いくら優秀な暗殺者で家計を支える存在でも、心を持たない闇人形ってのは親としては寂しいんじゃないかなと思ったり。
今週の描写で>>673のようなことを妄想しまして、子育てに四苦八苦するシルバに萌えたというかなんか応援したくなりましてｗ
仕事以外の殺しで胸を痛めるゼノのような血の通った人になってほしかったんじゃないかなぁ。その意味で期待できるのはキルアだけになってしまったと。
-
シルバってそんなに温かい人かなあ
キルアと約束した後に邪悪な笑い浮かべてるし
-
>>673 小赤さん
腹違いの子供でなければ、毎年一人は厳しいので双子説を推します。女装癖もフォローできる、いい説ですね。
となれば、カルトが前に言ってた「兄さんを取り戻す」も、アルカのことで良さそうですね。
ふと思ったけど、キキョウの念能力って、「優秀な子を産む」とか？
でなかったら、優秀な女念能力者を手当たりしだい孕ませて…ってのは、ゾルディック家のカラーには合わないか。
＞アルカの能力
シルバの部屋の「顔」とかがアルカの能力の影響としたら…生命を操る能力？
でも、途中の通路はなんともなかったから、やっぱりあれは単にオヤジの趣味なのか…
とはいえ、閉じ込められっぷりからすると、やっぱり無差別に力を垂れ流しちゃうタイプ？
漫画やアニメでよくある、いわゆる「イヤボーン」最強な異能力者って感じかな。
-
広義のネタバレに触れるかもだからコピペはしないけど、例のリークどう思う?
-
>>678 こよみんさん
あれが念能力でも、それ以外の何かでも、よく考えてあるな、と思いました
-
ごめん伏せすぎた
冨樫は長く頑張るつもりだよ
ってやつ
-
>>680 こよみんさん
ちょっと調べてみたら、それ8月下旬に出てたんですね。
今の展開を結構当ててますなぁ。
まぁ、最近の冨樫先生は描き込みもしっかりしてて、ノッてるみたいなんで
色々と期待はできます。
-
三浦「冨樫義博はどのような門人でござった？」
編集「……」
編集「あの者は少年誌の道にいてはならぬ者……」
編集「週刊少年ジャンプの内弟子たちは 週が明けるまで仕事場にて激しい原稿作業を積みます」
編集「抜きん出るためには 原稿の後さらに自分をいじめて鍛え上げなければなりません」
編集「より多く血と汗を捧げし者に少年漫画の聖は宿るものゆえ……」
編集「しかしあの者は10週分の原稿を終えると長期休載し 涼しき場所を選びゲームをむさぼる毎日……」
編集「それでいながら漫画の技量は……」
編集「あの者は少年誌の聖を穢しまする」
三浦「私がまさにそうでござった」
三浦 「"才に慢心し連載を怠けている"と ヤングアニマル読者、編集に陰口を叩かれ申した」
三浦「しかし本当のところは……必死でござった」
三浦「2次元上で錯綜する全ての非実在青少年美少女キャラを嫁と心得て（条例で規制されぬよう）気を配っておりましたゆえ」
三浦「さながら戦場の如く……執筆する余力など残りませぬ」
三浦「おそらくは冨樫義博も……」
……シグルイスレから拾ってきたが、これは案外的を得ていると思うなぁ（笑）
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と、言うか
ジャンプに限定しなければ休載がちな作家なんて珍しくはない
大抵俺の好きな漫画だがな…
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冨樫先生や三浦先生はまだマシだなあと思う
休載しまくっても相応のクオリティを出してるから
高屋良樹とか休載空けても我慢ならないからね！
まだついてきてるファンはドＭだよ！
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新人漫画家にとっては夢のような境地でしょうねぇ。
週刊で不定期連載！ 休載してもキラれない！ 絵が荒れてもファンは減らない！
漫画家としての勝利の証、みたいな。
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んんー…自分が漫画家だったとしたら、「ああいう風にはなりたくない」って思う気がしますけどねぇ…
(「休載する漫画」は別に好きでも嫌いでもないですけど、
「休載する漫画家」は嫌いです…)
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個人的には、毎週連載される代わりにクオリティが下がりまくってしまうくらいなら時々休んででも良いからクオリティを維持して欲しいとは思うんですけどねぇ……
（具体的には、こちら葛飾区公園前派出……）
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いや、あれはあれで大変じゃないですかね。
どうも三浦先生や冨樫先生は妥協出来ない人の様に思えますねえ（三浦先生は絵、冨樫先生はネームに）。
休載すれば周りの見る目も当然厳しくなるし、絵が荒れてもファンが付いてくるという事はそれだけネームに心血を注いでる訳で。
そう考えるとハンター信者がたまにいう「冨樫先生は手抜きはしても小ずるい事はしないよ」というのは一概に信者の戯言とは言えないかもしれませんなぁ〜。
まあ普通に考えれば締め切りまでにあげないと駄目でしょうが、それを忠実に守ってるこち亀の出来があれですからなかなか難しい問題かもって気が
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そもそも週刊連載が無理ゲー
商売として成り立ってるのが不思議
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小説みたいに書きおろしで単行本を発売して売れる土壌があれば…
無理か
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冨樫ってアシスタントはどうしてるの?
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幽白のときはアシスタントいれたくなくて一人で描いてたって話を聞いたことがありますね。
今はいれてるって話も聞いたけど、でも１年くらい休載とかするから今もそうなのかはわかりませんね・・・
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レベルEがアシスタントなしじゃないですっけ？
冨樫先生、震災の後に「僕もがんばるよ」とコメントしてましたし、何か思うところがあったのかも。
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嫁さんであるところの武内先生が、ちょこちょこお手伝いしてくれてはいるらしいですね
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休載はともかく、ネーム提出はアシスタントいれば避けられそうな気がしてさ
絵が酷かった時は一人だった?
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ユウハクの後期に引き伸ばしを執拗に求める編集に追い詰められて、
極度の人間不信に陥り、アシスタントさえも信用できなくなって、
レベルEは一人で描いたという噂は、当時聞いたことがあります。
実際は、いつ編集部の引き伸ばし攻撃に曝されても、
我が身一つならスッパリジャンプと縁が切れるから、だったのかもしれませんが。
休載問題は
冨樫先生みたいな極端なのは特例にしても、
クオリティ、特にネーム面での質を維持するためなら、
盆と正月以外にもちゃんと休暇をとってもらいたいですね。
連載に穴を開けなくても、コミックスが酷い有様じゃなぁ
そういえば、バクマンはその週のアンケの勝ち負けが全てで、
コミックスの話は一切出てこないですね。
編集部はやっぱりアンケ＞＞＞＞コミックスで考えてるんだろうか。
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コミックスの売り上げがよくて、打ち切りから連載再開になった漫画といえば
ライジングインパクトがそうだった気がします。
ハンターなんかも休載開けからアンケとれるわけないのでコミックスで判断されている気がしますが。
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>>696 変な人さん
「コミックスの売り上げだけで判断すればいい」→「それじゃ現在の人気がわからないじゃないか」
みたいな軽いやりとりがあったくらいですね
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どうだろう？
天才冨樫のことだからアンケも取れてそうな気がするな。
編集部に直に聞いてみる？？？
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アンケートが取れていたら４週連続であの位置なのは変じゃないですか？
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ネウロの松井先生いわく、「実は掲載位置は人気とあまり関係ない」そうですが……
どうなのかな、考えてみたら「掲載位置＝人気順」って事がはっきり示されたソースってあるのかな
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特別枠なんだろう。いろんな意味で。
前回もほぼずっとしたから5以内じゃなかったかな
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２chの何処か(サバイバルスレ?
で見たんだけど
一週だけ見ても仕方なくて、数週間分を平均しなきゃいけないとかどうとか。
つまり、｢今週ネウロヤバイじゃん!｣とか思う必要ないって意味に捉えてる
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なるほど、確かに納得できますな＞数週間分で見なければいけない
（しかしそうなると、「今の」こち亀がいつも中くらいの位置にいるというのは「アレがそこそこ小中学生に受けている」という事の証になるわけか……）
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原稿がとても遅れたら掲載順が後ろにいくこともあるそうですが。
ハンターの場合読者の層的にもアンケートは取れそうにないですよね。
アンケートが取れずに打ち切りになった漫画といえば武装練金がありますけど
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話題がずれるかもだけど
読者がアンケを気にするのもおかしい気がするなぁ。
いや自分がそうなんだけど
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こち亀は「老害枠」とでも言うべきポジションで
極端な話、得票数0でもあの位置でしょう。
一説には打ち切り候補ライン扱いだそうで、あれより後ろに掲載されるとヤバイとか
-
このスレ最近伸び率がすごいな。みんなそんなにハンターに飢えてたんだw
がんばれよ冨樫先生
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ハンタは「単行本50万部越えたら絶対に打ち切られない」の枠じゃないでしょうか？
ジョジョとか、ToLOVEるとか、打ち切りと縁遠そうな漫画でも
巻末付近に載る事ありますよ。
-
ジョジョ6部は打ち切りな気がする
綺麗にまとめたけど
-
>>707
こち亀ラインについてはジャンプ黄金期を産んだ、かのキ○ガイ編集長であるところの西村氏が
確か自著の中で明言してました。
曰く「こち亀は絶対に打ち切らない」（これも凄い話だが）「こち亀を基準として連載作品引いては
雑誌（ジャンプ）のチェック機能とする」
こち亀より前に掲載＝人気高い、後ろ＝人気低い。
こち亀は絶対基準なので、こち亀が前の方にいくという事は雑誌の水準が落ちている証拠、と。
まあかつての面白さを誇っていたこち亀が基準ですから、今となっては判りませんが。
で、多分有名な話かもしれないけど、アンケートによる打ち切り判断対象外の作品ってのがあって、
それが「こち亀」「ハンタ」「ワンピ」だったと思う。（NARUTOもだったかな？今ではトリコも入りそう。
確かブリーチも入ってたような気がするけど、今は違うような・・・）
掲載順位は通常はアンケート順ですが、原稿が遅い人は後ろです。
>>706
＞TOさん
正論ですが、ジャンプが「アンケート至上主義」を掲げている以上、意識的な読者は
気にした方がよいかと。
アンケート出さない読者層に熱狂的な人気があった「メタルK」や「コマンダー０」の
悲劇を繰り返してはいけない。
これ本当に面白かったんだよね・・・
（余談ですがアンケ至上主義は漫画家から持ちかけた話。でもって一番犠牲になったのがその漫画家）
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アンケートがどうあれ、
ハンターが極端な打ち切りを受けることはないでしょうね。
個人的には月刊誌に移動して年、一、二回の休載はあっても、
安定して掲載される方を望むんですが。
おそらく、ハンターが載るだけで、
ジャンプの売れ行きが数十万部単位で変わってくるでしょうから、編集部が手放さないでしょうね。
ブリーチが没落した今は尚更。
あと、うがった見方ですが、
佐々木編集長が異動したとたん、安定連載が再開って・・・そういうことなのか？
とも思ったり。
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編集部とは以前から色々もめてたみたいですし、可能性はあるかもしれませんねぇ＞「そういうこと」
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ジンってライセンス持ってなくね?
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>>714
カイトに渡したアレはダブルの認定証。ライセンスとは別（のはず）
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マジで?そんな設定なのか…
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>>710
最後ひどかったよな
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最初はハア？でしたが、再読したら納得しましたよ
>6部ラスト
荒木先生は物語の締めは本当に凄い
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あの人は、まず先に結末を考えてから物語を描くタイプの人なんだろうなぁ
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カルトが「兄さんを取り戻すため」に幻影旅団に入ったのは誰のためだろう。
イルミやキルアを取り戻すためとも考えられるけど、
この兄さんがアルカを指すとしたら旅団も関係する？
あとセリフ確認するために読み返したらボノレノフの木星で出来たクレーターが
明らかにウヴォーのビッグバンインパクトよりでかい。ウヴォーェ…
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＞アルカの能力
ネタバレが出てるしジャンプ明日発売なので今更ですけど２つほど思いついたので。
制約と誓約が自分に懸ける念という前提で、除念ではなく逆に念を懸けるという発想で考えてみました。
１．現在ゴンに懸ってる制約と誓約以上の制約(念)をかけて上書きする。
具体的な内容はわかりませんが、寿命を半分にするとかキルアとの接触を禁止するかわりゴンを元に戻すみたいな感じ。
意識不明の状態でそんな制約課せられたらたまったもんじゃないけど死ぬよりましだろってことでｗ
２．全く同じ制約の念を懸けて相殺する。
相殺できるかどうかはわからないけど波動拳同士ができるんだからいけるんじゃね？って感覚。
もしくはバキの毒で毒が裏返るってのと同じ理屈。
-
まあボノさんだったらあれぐらいは……。
フィンクスのリッパー×１５もビッグバンを超超上回ってたんじゃないかなぁ。
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>>720satoさん
ビッグバンインパクト＝隙がなく出せる
バトルカンタービレ＝隙が大きい
の違いじゃないですかね。
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>>720 satoさん
RPGでいうと、数ターンタメて１０００ダメージか、毎ターン出せる７００ダメージかみたいな感じでしょうか。
ウボォーギンは防御力も旅団一でしょうし、やっぱり強化系はバランスいいなあ。
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会長とか、マチとか、ボノとか何かのスキルに特化したキャラはそれを超超素早く行えるわけだけど……。
ボノはどうなんだろうね？
使いようによっては強いのかな？
ただ初見ならともかくネタが割れてると弱い？？？
俺が敵の立場なら放出系能力で攻撃する……でもその辺の対策もしてあるんだろうなぁ。
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ウヴォーのビッグバンパンチって硬なんですかね？
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ボノさんのあれには演奏を伴わなければならないので、実力差が拮抗してると
厳しいです。演奏中断されたらそれまでだし。
そう考えると会長強いよなあ。客観的にはほぼ一瞬だし。
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ウボーさんは「対戦車バズーカ弾を一発程度なら何とか無効化できる」くらいの防御力はあるわけですけど、カンタービレを防ぐのは無理だよなぁ……
-
プロローグは刃物を具現化するから、発動したらまず勝てない……か？
ＶＳ蟻では相手が悪かったけど……。
あと具現化したものって流の攻防力移動ができないのかな？？
-
＞イルミ「アルカを始末したい→ヒソカ」
ヒソカへの報酬はマネージャーになること？ヨークシンとG.Iでの描写を見る限りヒソカがクロロとタイマンするには協力者が不可欠っぽいので、
イルミと共にアルカを殺せばクロロ(もしくは蟻やジンなどの強者)とは戦えるがゴンは死ぬ。
(キルアと共に)アルカを解放すればゴンは助かるがイルミの助力が得られずクロロとは戦えない。
つまり、アチラを勃てればコチラが勃たず♥状態ってとこでしょうか。
以前イルミに直接タイマンの依頼をしなかったのはクロロとのセッティング料がとんでもない額で払えなかったから？
逆説的にイルミはそれだけキルアにゾッコンってことにもなる。
まぁヒソカは実はビンボーって線もあるけど。
-
＞キルア「除念師レベルじゃ弾かれるか殺される」
どなたか仰られてた(ジャンプ感想スレだったかな？)ようにこの発言に自分も違和感がありましたので考察。
念を覚えて間もないキルアがこんな知った風な口をきくのは直になにかを見たのでは？
ゴンに死神(トリタテンの超怖い版)みたいなのが憑いてるのを見ての発言だったと。
その死神的な奴になにかしようとしたらそいつが攻撃してくると感じたんじゃないかな。
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>>730 小赤さん
天空闘技場に結構長く居たんだから貧乏ではないと思います
ヒソカが最上階まで行ってないとなると、
フロアマスターってそんなに強くないんでしょうか？
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フロアマスターってまだ全員揃ってないんじゃないでしょうか？
バトルオリンピアが開催されたら他のフロアマスターと戦うことができるみたいですが。
開催時期には行っているのかもしれません。
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フロアマスターのなかには天空闘技場での闘いに特化するような能力を考えて会得した人もいてもおかしくないよね。
待遇とか名声とか考えれば。
場外に瞬間移動させて10秒間足止めしとくだけとか。まあルールわすれたけど。
てかあそこの審判たちも全員念使いなんだなー。
-
基本的に、漫画では特化型＞＞万能型ですからね（主人公、ラスボス除外）。ガイとカカシを例にすると解りやすいかもしれません。
修羅の門で、昔『九十九に勝つのはワクを狭めた奴だ（意訳）』って事が言われたのを思い出します。
クラピカとかまさにそんな感じだし、ネテロも「拳」に特化していると言える。
で、フロアマスターになることだけを目標にしたような人はこの理論なら強いはずです。フロアマスター同士の戦いが天空闘技場ルールならですが。
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・・・ゴレイヌさんの瞬間移動が何度でも使えるのならば位置取りさえ間違えなければ
場外１０カウント狙いいけますね。
あとはヒソカのバンジーガムで拘束とかもいけるかな。
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ミルキが注文したパソは市販のやつなんすかね？
-
ミルキが注文したときの年齢にもよりますが、市販なら自分で金出して
買ってるんじゃないですかね？ 金で買えないハイスペックPCな予感。
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エロいお願いとエロいおねだりの薄い本が出るのか・・・
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シルバがアルカのことをあそこまで恐れる意味が分からない
うまく使えば暗殺一家にとっては最高の道具だろ
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いやー完全にオーバーキルというか、危険度が高すぎると思いますよ。
シルバ・ゼノ・イルミあたりが動けば殺せない相手なんてそうそういませんし。
ゾルディック家の生業は「暗殺」であって戦闘ではないし、イルミも「勝てない相手とは戦うな」ってキルアに教え込んでたし（ビノールトと戦ってるときキルアも暗殺との違いに触れてたし）、
不必要なリスクを犯そうとは考えないかと。
-
>シルバの部屋
露店から「凝」で掘り出し物を探している時に、
キルアが「ベンズナイフのコレクターがうちにもいる」って言ってた覚えが。
グロい内装はベンズナイフの柄とか鞘じゃないのかな。
-
アルカ考察
・イルミが「二人とも死ぬ」と言ってたのは、キルアがおねだりを断ると考えたから？
「死ぬ」可能性として考えられるのは、大雑把に分けて３つ。
１．「おねだり」を４回連続で断る
２．「おねだり」を叶えようとして、失敗する（力量不足）
３．「おねだり」を叶えること自体が死につながる（脳みそちょーだい、等）
キルアが単純に断るとは思えないので、可能性としては２または３。
しかしパソコン程度で、キルアが達成不能あるいは死につながる「おねだり」が来るとは思えない。
では、２または３が成り立つのは、どういう可能性が考えられるか？
４．キルアは、「お願い」をした後の「おねだり」も自分がやるつもりでいる（とイルミは考えている）
ただし、これは今週提示された”「おねだり」は「お願い」を聞いた人の「次の別人」が担当する”という
ルールには反してしまう。そこまで厳密なものでない、という可能性もあるけど…
５．ゴンが「おねだり」を叶えようとして、叶えきれずに命を落とし（上記の２）、キルアも道連れで死ぬ
こちらも結構可能性は高いか。しかし、そもそも
６．最後に「お願い」をしたのは、本当にミルキなのか？
ミルキは自分が最後だと思っているだろうが、その後に誰かがお願いをしてないとは言い切れない。
そして、可能性があるとしたらやはりそれはイルミだろう。彼の「お願い」がどのようなものかは分からないが、
おそらくはかなり難しいお願いをしたのだろう。だから「二人とも死ぬ」と言い出したわけだ。
…というか、これについては ジャンプ47号スレの14、ズバロットさんの予想が素晴らし過ぎる。これはぜひ推したい。
選挙戦とも絡んでくる、いや、本当に素晴らしい予想。
-
・「おねだり」を肩代わりすることはできるのか？
もしこれが出来るのなら、難しい「おねだり」でも交代で実現できるかもしれない。
それどころか、無関係の人間に押し付ければリスクも減る。
むしろ、暗殺に使えば一族郎党皆殺しに出来る。
しかし、アルカが「おねだり」する時は、ほぼ必ず「指名」をしている。
また、親がいる時は「おねだり」をしないことから、近場にいる人なら誰にでも「おねだり」するわけではなさそう。
つまり、おそらく「肩代わり」は出来ないし、暗殺に使えるかどうかも不安がある。
たとえば、表舞台に出てこない人物に近しい者（ジンに対するゴン）をさらってきて、執事としてけしかける手もあるが。
ゼノの各種発言（快楽殺人者ではない、コムギを傷つけて落ち込んでる様子など）からすると、無闇な殺生（オーバーキル）
はゾルディック家では出来るだけ控えるようにしていると思われる。
（まぁイルミ・ミルキ・かってのキルアを見る限りは疑わしいけど）
・「おねだり」は、”４回連続”で断らなければ大丈夫なのか？
たとえば３回断って１回聞くとか、叶えられなさそうな「おねだり」はパスするとかいう融通が利くのか。
これは、仮に出来たとしても、実際には難しそうである。というのも、
・「おねだり」は、断るごとに重くなるのか？
カスガの場合、「肝臓」「十二指腸」「背骨」「脳みそ」と、先に進むにつれ致命的になっていった。
最初の３つまでなら、カスガも命だけは助かったのでは？
つまり、「おねだり」の”先延ばし”は、自分の首を締めることに成りかねないのではないか？
・リスクが高そうに見えるが、逆に人の命さえ賭ければどんな願いも叶えられるのか？
たとえば、人と極端に関わりの少ない人間を作り出せば、被害はかなり抑えられるのではないか。
あるいは、そんなことを考えなくとも、戦争が起きたと思えば数十人の犠牲など大した事ないのかも。
しかしこれも、上記の「おねだり」の肩代わり問題があるので難しいところだろう。
・「おねだり」を４回断ったら死ぬことを、キルアは知っていたのか？
もし知っていたとしたら、過去に前例があることになる。
しかし、あの時点ではキルア（と、おそらくカルト）しかアルカの習性を知らなかったはず。
前例があるとは思えない。よって、キルアの発言は「予想」であると思われる。
-
・ カスガが脳みそを差し出せば、犠牲者は一人で済んだのか？
これがＯＫなら、ある意味リスクは少ないといえる。
つまり、死ぬ覚悟のある人間を３人用意できれば、犠牲者は最小限で済む。
まぁ、これもやはり「おねだり」の肩代わり問題が出てくるのだけど。そして、
・「おねだり」の途中で、頼んだ人間が死んだ場合はどうなるのか？
単純に「おねだり」が１回消費され、「次の人」にターゲットが移るのなら話は早い。
だが、「次の人」に移った場合には「おねだり」回数はリセットされる可能性もある。
あるいは、死と引き代えにひとつ「おねだり」をクリアしても、「おねだり」の対象は
切り変わらない可能性もある。すなわち「脳みそちょうだい」⇒「カスガ、おきてよー」
「おきてってばー」「おきてー、おきてー」⇒４回断ったのでカスガ回りの人間死亡、
という可能性すら考えられる。
「脳みそちょーだい」のように、死にさえすれば達成可能な「おねだり」とも限らない。
「１日以内にグリードアイランドクリアして」みたいな無理難題だったら…
あえて断るしか、方法は無いかもしれない。
-
おねだりは叶えられそうなおねだりしかできないんじゃないかな
脳みそ頂戴をどうやって叶えればいいかと聴かれたら困りますが
肉親がおねだりの対象外なのは自分を愛している人が対象外と予想してみる
周りの被害を気にしなかったら、アルカ口説き落としたら生活安泰っぽいなぁ
-
あれ
感想の方でも違う意味で誰か言ってたし、自分で書き込んだ後で思ったけど
正解のお願いって
私を愛せ
とか
お嫁さんになってください
その手のお願いじゃないですか？
-
おねだりを４回断ると殺される→ネオンがこの能力じゃなくて本当によかった。
-
イルミが「二人とも死ぬ」って言ったところが怪しいな
新作PCお願いした見返りのおねだりなんて大したことないだろ
キルアが叶えられないようなおねだりをしてくるっていうなら相当なことをお願いしたんだろうな
-
メルエムを殺してくれとお願いしてたら、どんだけ酷い事になってたんだろうな……
-
エニグマのドクロみたいに、まともに叶えてくれない可能性もあるしなぁ。
実際、アルカの「力の制御」関係の願いは、聞き入れて貰えてないようだし。
作中ではっきり明言されてはいないが、シルバならそういう願い試してるばすだと思う。
まったくどうでもいいが、キキョウがしっとりした美人妻でワロタ。
サイクロプスみたいなゴーグルさえなければ、貞淑そうな奥様じゃん。
-
もし仮に、ミルキが
未来の新作パソコンをお願いしてたらやばくね？
オーパーツ的な物をお願いならば、軽く命が吹き飛ぶ可能性も。
-
昔G.I.の考察で、「クリアしたら指定ポケットカードを３つ現実で使えるようになる
って事は念能力が３つ増えるような物」という意見があったけど、今回のアルカの能力も
「気まぐれ魔人」と「リスキーダイス」のコンボのようなものなんだね。（ちょっと違うけど）
まあ制約＆誓約と能力発動を順序を逆にして最も極端な形で顕現してるって事なんだな。
-
イルミの「二人とも死ぬ」っていうのは
ゴンを治した後の事を考えてるんじゃないですかね。
おねだりをクリア、お願いでキルアがゴンを治す
↓
キルア、ゴンにあう
↓
ゴンがアルカの事を知る
↓
ゴンがカイト生き返らせようとする
↓
ゴンの除念の見返りおねだり凄すぎて叶えられず、少なくともゴン・キルア死亡
みたいなシナリオを予想してて、それを回避するためにヒソカにアルカの始末を依頼したとか。
ないですかねー
-
すごすぎるお願いすると対価がすごくなる訳なので
ボタン推して（核兵器の）とか
皆殺しして（どっかの国を）とかおねだりするのかな
そんでできない場合はやっぱり
どっかの国が滅びるレベルの対価を支払うことになるんだろうか
なんかこんがらがってきたけど
誰にも絶対にできないようなおねだりとかもされちゃうのだろうか
-
ミルキ「オークションで買えなかったからこっそりＧＩおねだりした」
シルバ「なん・・・」
キルア「だと・・・」
-
アルカはまったく見知らぬ相手にも、指名しておねだりするんだろうか？
あと記憶を消された場合、おねだりのカウントはどうなるんだろう？
-
３回のおねだりはどういう序列なんだ。解除されたら単純になるのか？
例えば「億万長者にして」と言った場合
肝臓頂戴→肝臓渡す→次は「だっこして」になるのか？それとも４回分は全部ハードなのか？
-
>>757 まきよひさん
重要なのは「何を」であって「誰に」じゃなさそうなので
指名とかしないんじゃないですかね
その辺の一般人が近くにいたらその人にむちゃくちゃなお願いして
できないなら強制取り立てじゃーって感じでは
そんで多分アルカ自体も媒体みたいなものじゃないでしょうか
彼女の記憶が無くなってもお願いの対価は変わらない気がします
お願いして叶った直後に殺すのは可能なんだろうか
その場合アルカは死んでもやっぱり強制的に取り立てはされるのかどうか
-
念は殺されても残る（というか、恨みで増幅される可能性すらある）らしいですし、強制的にというのはありそうですな
-
アルカの能力それ自体が死者の念のようにも思えたり
黒いアルカはさすがに禍禍し過ぎるし…
キルアの死んだ妹が弟アルカに取り憑いた結果、みたいな
キルアの俺が一番よく知ってる、もその関係だったりするのかも
で、実はカルトもそれに気づいててアルカ兄さんを取り戻したい、とか
あとキルアの黒白発言の後の、心当たりがあるように見えなくもない両親の顔も気になるなー
-
「お願い」した人間が死ねば、その後代償のおねだりがされる事なくリセットされる、なんて事はないだろうか？
イル「うちにはもう一人弟がいる。こいつを始末したい」
↑この弟って、案外ミルキの事なんじゃ？
なんか物凄そうなハッカーなミルキがアルカに頼むPCって・・・
そういう系には疎いシルバからしたら「最新のパソコン」かもしれんが、本当は「世界にただ一つだけの超高性能スパコン」、価値的には「億万」と同等。
そうなるとやっぱりイルの言うとおり「このままじゃ二人とも死ぬ」。
-
>>758 幻獣ハンターさん
>３回のおねだりはどういう序列なんだ。解除されたら単純になるのか？
カスガに要求された「おねだり」を振り返ってみると
「肝臓」→死
「十二指腸」→無くても生きていける
「背骨」→OUT
「脳ミソ」→終了
基本的に断るごとに、「おねだり」のハードルが高くなりそうですが、
ボーナスみたいな感じで、一回だけは「難度の低いおねだり」が含まれそうです。
で、「三回のおねだり聞く」→「お願い一つどーぞ」なので、解除されるんでしょう。
-
>>感想の方とかの対価論議について
アルカに対するお願いへの対価はおそらく、等価といっても物の価値を計っているものではなく
アルカの労働量に対する等価だと思います。
億万長者の願いについては「数億ジェニー降らせる」労力が70人弱の殺人と同じ労力なのでしょう。
-
カスガが死ぬ気でおねだり三回聞く
→なんか適当に軽いお願い聞いてもらう
→執事Ｂ｢もう億万長者の対価済んだよね｣
｢眼球ちょーだい｣
｢｣
→以下65人ループ
こうじゃないとおかしいよねやっぱ
-
うーん、今回読む限りじゃ、
「3つのおねだり」聞けば「1つの願いの代償」を払ったことになるので、
67人死んだのは、カスガが「おねだり」断ったせいとしか思えないですね。
キルアも「お願いがデカイ程、おねだりを断ったときの死人は増える」
と言ってますし。
1人目・カスガ本人、2人目・最も愛する者、3人目・2人目の次に愛する者〜
67人目・よく買い物に行くブティックの主人、ってな具合で。
まぁ、「おねだりを聞き終えるまで、おねだりの難度は次に引き継がれる」可能性もあるので、
そのせいで67人死んだのかもしれませんが。
-
「イダテンっ わしはお前の実の父！」
「……の兄の甥のクラスメートだったのだ！」
……お願いの内容次第では、ボ帝を倒せる可能性もあるのか
-
愛する人がいない、人付き合いが全くない、て場合はどうなるんでしょう？
-
その人間がちょっとでも「この人いいな」「あいつ親切」と思った人物が
ミンチになるんじゃないですかね。
生きてる以上、他者との関わりゼロは有り得ないはずなんで。
-
虹キャラが死ぬ
-
やっと気付いたけどシルバの子供たちって
イルミ→ミルキ→キルア→アルカ→カルト
で（おそらく上から）しりとりになってるんですね
-
でもカスガがおねだりを聞いたとしてたぶん途中で死にますよね
一回目のおねだりで死んだとして
そのまま死体にむかって次のおねだり→無回答→拒絶→おねだりと繰り返し
結局カスガ＋愛する人＋65人弱死亡って事になるかもしれません
一人の命じゃ賄えないものは
おねだりという形式の不可能な要求でむりやり等価交換分奪われるのかも
知り合いとかはあんまり関係ない気がするなあ
-
極端な話、孤児やニートだったら「生みの親（近くにはいなくても、どこかにはいたであろう生みの親）」を起点にして虐殺が始まるということもあるかもしれませんね
-
能力的にはナックルのトリタテンが近い気がする。
一番の違いはトリタテンの発動先が対象者とその近親者（おそらく知っている人を上げろ、と言われて思い浮かべる順）に及ぶ能力ということかな。
わかってる情報からまとめるとこんな感じじゃないかな。
おねだり：
条件対象：無作為（アルカの近親者除く？）
攻撃条件：条件対象者が4回おねだりをきけない
攻撃対象：条件対象者、およびその近親者（記憶読み取りか？）近親者の数はストックした「お願い」の難易度と比例する。
解除条件：3回おねだりをきく。ただしおねだりの難易度はストックした「お願い」の難易度と同等である。
お願い
条件対象：お願いモード時に初めてお願いをしてきた相手
能力：お願いの内容を実現する。ただし、以下の制約がある。
１．あいまいなお願いの場合、どのような形で実現するかわからない。
２．お願いをかなえかたに、アルカの意思は関与できない。
３．対象を選ぶことができない。
４．どんなお願いでも聞くことができるが、聞いたお願いと同難易度のストックが発生する。
ストックをなくすまでは次のお願いを聞くことはできない。
５．ストックはおねだり、もしくは攻撃の発言で解消できる。
-
でも70人近くならゾルディック家の使用人がバンバン死んでいくんじゃないですかね
知ってる人よりもっと近しい同僚ってやつですから
それとも判明している限りでって事は67人は全部使用人だったりするんでしょうか
-
その可能性高いですね。ゴトーさん、カスガに嫌われててよかったですw
どの使用人が、アルカのおねだり断ってもミルキだけは対象にならなそうですな。
一番、嫌われてそう。恐怖とかじゃなく、生理的に。
-
そういえば、過去のゾルディック家は、今ほど主従で溝を感じませんね。
アルカの能力が判明してから距離ができたのかな。
-
使用人の中で生き残った人と、おねだり聞いてた人の関係を洗い出して推測したのかもしれませんね。
もしくは生き残った使用人がいるのに街中でも死人が出ていたとか。
キルアとか使用人に結構慕われてそうですけど、対象にならなかったのかな。
それともそういう使用人をイルミが選んだのかな。
-
＞キルアとゴンが死ぬ
ミルキの後にイルミが「お願い」してるのでしょう。
それも次の「おねだり」で死人が出るレベルの「お願い」を。
「ゴンが死ぬ」のはキルアが失敗すればゴンはいずれ死ぬし
ヒソカへの説得材料として出したのでは？
＞67人死んだ
「億万長者」の代償として
「執事と愛する人」の命だけでは足りず、
その他の関係者65人の命も必要だったということかも。
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>>779 あくいさん
キルアがアルカに会うことを防ごうとしていないところから考えると
「ゴンの治療」のおねだりをヒソカに押しつけようとしている可能性も。
よくよく考えたらイルミがミルキの後に大きなお願いをしているのなら、
適当な生け贄をつれてきておねだりさせれば終わると思うのです。
-
完了まで時間の掛かるお願いの場合、おねだりモードへの移行はいつでしょうね。
願いを聞いた時点なのか、かなえ始めた時点なのか、完了した時点なのか。
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アルカ自体が念獣に近い感じかな？
肝臓とか貰う意味もない物がおねだりの内容になってるし、自意識があるっていうよりは念の内容に言動が引っ張られてる感がある気がする
偶然願った事が等価交換にはならないだろうし
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まあでも「一気に丸ごとよこさなくてもいい」のだとしたら、とりあえず再生する可能性はある部位である「肝臓」は易しい部類のお願いだったのかもしれませんね（笑）
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次週はイレギュラーが発生しそうな予感がする。
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アルカをキルアが妹と呼び、他は男の呼び方をするのは
キルアのみが知っている情報があるからでは？
例えば、アルカは女だったが、キルアが「アルカ、弟になってくれ」とおねだりする。
他の人の概念レベルでアルカは弟となり、真相を知るのはキルアのみとか。
そして、アルカが「じゃ、キルアねぇちゃんはお兄ちゃんになって〜」「いいよ」
というやり取りを最初期に遊びでやっている可能性も！
結論、キルアはゴンに本当の恋をしている。
パリストンのネテロ殺害依頼をイルミがアルカの能力で蟻を作った場合、
人間(パリストン)の悪意によってネテロは死んだ事になるから
素晴らしい予想をされていると思います。
イイルミ「ゴン少年が消える形で、ネテロを殺して」により
ゴン少年→ゴンさんだったりと妄想が膨らむなぁ。
-
肝臓ちょうだいって言われても、「誰の」と限定されてないから、
「はい！牛レバー 塩とタレとがありますが、どちらで？」
「十二指腸ちょうだい」
「はい！ミノ一丁！」
という具合に、動物のもので代用した場合どうなったのだろう？
等価交換とはいえ、人間の臓物と動物の臓物の価値の違いは、どの観点から決めるのだろうか。
物質的にはどっちも、水とタンパク質と僅かなミネラル。
生物学的に見れば、同じ細胞の集まり。
金額や入手難度で量るというのは、当時4〜五歳程度の幼児にその基準があったのかどうか？
まぁ、それをいったら、肝臓やら十二指腸やらを、あの歳で・・・いや、生活全てが暗殺の一家、
読み書きよりも先に人体の構造を教えていても不思議はないか
ああもう、どうなんだろう
-
「おねだりを断った者と、その愛する者が死ぬ」という特性からして、対象の価値観に拠る可能性があるかもですね。
少なくとも、誰を一番愛してるかどうかは、おねだりをされた本人しかわからないわけですし。
対象が自身の価値観に拠ったおねだりを拒否したら、アルカの価値観に拠った死者数を対象の価値観経由で他人にまで支払わせるのかな。
なんかややこしいですが・・・
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あれだ、ジョジョ6部の取立人マリリン・マンソンみたいなカンジでしょうか。
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それにしてもこのスレの「伸び」には安定感がありますね。
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ゴン登場しない。
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主人公・ゴン…ハンタ引退説
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>>778 ：徹さん
イルミが「次の執事の手配はオレに任せてくれ」って言ってますから、
おそらくはいろいろ検討した上なのでしょうね。
プラス、ヤスハへの制裁として恋人であるカスガを選んだのはあるかも。
「おねだり」を断った場合、最低でも２人は死ぬわけですから。
>>786 変な人さん
＞「はい！牛レバー 塩とタレとがありますが、どちらで？」
＞「十二指腸ちょうだい」「はい！ミノ一丁！」
吹いタｗ
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>>763 ：pltoさん
>>783 ：スパイクさんが書かれたように、肝臓は２つあるし再生もするので、
難易度としては十二指腸より軽いのではないかと。十二指腸や背骨も切除手術
自体はあるようなので、最初の３つまでなら、生存は出来たんでしょうね…。
（後遺症はともかく。あと、手術せずにその場で、だったらＯＵＴですが…）
>>777 ：キラービー蜂尾さん 777おめです＾＾
＞そういえば、過去のゾルディック家は、今ほど主従で溝を感じませんね。
今も「子供たち」相手にはそんなに溝はないような気がします。
逆に、親のキキョウは今回でも執事を気遣ってるわけではなさそうでした。
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考察続き
・「おねだり」４回断った後は、「お願い」モードに入るのか？
”「おねだり」３つ聞いたら黒くなる”から、断っただけでは「お願い」モードには入らないと思われる。
極端な話、ずっと断り続けることも可能だろう（メリットはともかく）
ミツバが死んだ後は「おねだり」（通常？）モード維持で、ヤスハに引き続き「おねだり」したのだろう。
・ 人との関わりが極端に少ない人間に「おねだり」させたら？
「昨日道ですれ違った人」など、関わりが薄い人間が対象になる惧れあり。
そして、そういう人間を利用するなら、「育てる」にせよ「育てるよう指示する」にせよ「買う」にせよ、
あるいは「さらって来る」にせよ、自分自身が「関わりの深い」人間として数えられるリスクが発生する。
・ 暗殺に使えないか？
例えば「おねだり」の対象「が」愛している存在が条件なら、「アイドルの熱狂的ファン」「教祖の信奉者」
をさらって来れば、暗殺対象にとってはほぼ無関係であるにも関わらず暗殺が可能になる。
さすがに「双方にとって関係が深い」ものが優先される？
いずれにせよ、オーバーキルさえ気にしなければ、暗殺手段としては有効そう。
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そもそもアルカの能力は念なのか？
念を発現させるには長い修行を積むか誰かに無理やり引き出してもらうかの二通り
あの年であのレベルの念能力を発現できる修行を積んだとは思えないし、引き出すにしてもそれができるゾルディック家の年中組はアルカの能力を知らなかった
アルカそのものが念獣っていう説もうなずけるわ
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↑未読？
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なんとなく念を発現させた人もいますね。クラピカのボスとかコムギとか。
そして両親の前ではやらなかったそうですし、執事が「億万長者」を願うまでは超常現象を起こすことも知らなかったわけで。
念能力かそれ以外の何かかは不明ですね。
シルバとキルアの口ぶりから、アルカの取り扱い的に一番楽なのは「簡単なお願いをして両親以外会えない状態で監禁」なのは間違えないですね。
後はイルミがどうヒソカを利用してるかで展開が変わりそうです。
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アルカちゃんに惚れてる人がおねだり拒否したらアルカちゃんも死んじゃうのかな？
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なんとなくあの顔の変化が気になりますね。
あれって良く考えたら制約と誓約に関係なさそうで、普通だったらオーラの無駄ですよね？
モード変化で姿が変わると言えばポッタクリンとトリタテンですが、共通点考えたら念獣（念人間？）って事もあり得るかと。
ある意味アルカという念を生んだから、両親は標的にならないって事も考えられますし。
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そういえば、GIにも金粉少女とかいましたね。
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>>793 yanさん
＞肝臓は２つあるし
…………冗談ですよね…
そして肝臓は再生しません
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イルミといいアルカといいミルキ（ある意味）といい
元来のゾルディック家の血筋より母親寄りの子供たちのほうが不気味ですよね。
アルカの能力とかミルキのオタ趣味とかに嫌悪感を示した様子もありませんし、凄いお母さんだ。
あの顔といい……なんなんでしょうね、あの顔の……
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おそらく操作系能力の媒体……かな？
千里眼的な能力もあるっぽいけど、操作と仮定したら放出もそこそこ使えるしね。
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>>801
腎臓の間違いかと。肝臓は多少なくなっても機能はするはずですが・・・。
実はアルカが二人いるって考えたらいろいろとすっきりするな。
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肝臓は構成する細胞の種類が非常に少ないため、再生が可能なのだとか
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実はアルカは母親の胎内にいるころは二卵性の男女の双子だったのだ
しかし、ゾルディックに暗殺された人々恨みか双子の片割れが現在のアルカ
となる、卵細胞に吸収されてしまいアルカのみが生まれ、吸収された方は
黒アルカとして人の願いをかなえる装置となりはてたのだった
キルアがアルカを妹と呼ぶのはアルカのなかの黒アルカを感じてのことだった
ってとこまで妄想した
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>>805 スパイクさん
何由来の情報かは存じませんが、少なくとも自然再生することはありませんのでこの掲示板以外ではそのジョークは披露されない方が良いと思います
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>>807 通さん
ま、ローカルルールを読みましょうという事で
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全摘出だと流石に無理だけど、半分以上残ってれば肝臓は再生しますよ。2つってのは、右葉とか左葉のことではないですよねえ？
などと言うことはいいとして、アルカのおねだりは「単に三回」聞けばいいんだろうか。「三回連続」とかなら厳しいよなあ。三回まで断ってよくて、それまでに計三回は言うこと聞けばいいとかなら・・・ちょっと魅力的な駆け引きだ。
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tp://blog-imgs-44-origin.fc2.com/h/x/h/hxhsukidana/20100505171900026.jpg
これ眺めててふと思ったんですが、遠くにいってるイルミの言う「弟」はキルアよりも年上っぽく見えません？
遠くにいってるのは痩せてる頃のミルキで、ミルキっぽいのはダイエットする前のアルカかカルトという超予想も（ｒｙ
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>>801通さん
＞（＞肝臓は２つあるし）………冗談ですよね…そして肝臓は再生しません
>>804徹さん
＞腎臓の間違いかと。肝臓は多少なくなっても機能はするはずですが・・・。
すんませんしたーー！！ はい、２つあるのは腎臓、肝臓は再生だけですね。
クラピカ風に言うと 「後半は正解だが 前半は間違いだ」 でした！！！
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ていうかイルミが始末したい弟がアルカってのは（名前のしりとりも含めて）ミスリードなんじゃね？
もう一人の”弟”とキルアとアルカ（妹）の秘密で「おれ達とアルカの秘密」
まあなんで始末したいのかはわかりませんけどー。
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キルアのお願い予想
１．次の俺のお願いを最後に以後誰にもおねだりをしないでくれ
２．ゴンを助けてくれ
これならゴン治療分の対価を払わずアルカも救える・・・かも
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何食わぬ顔で来週また選挙編に戻ったら面白いのに
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唐突にもやっとわいたのだけど、キルアが昔お願い事として「あー、妹欲しいわ、妹」とかうっかり呟いたせいで、
『天使な小生意気』的に「キルアにとってはアルカは最初から妹」という具合に記憶の改ざんが起きたのではないかなあと。
そんでカルトはそういう無理が出来ないからいじらしく女装してるとか。
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ミルキ（ヲタ）にとってパソコンがどれほどの価値か…って、なるとさ…。
なんとなく嫌な予感しかしねえんだよなあ。
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連レス失礼
>>762椿子さん
イルミの望むパソコンに少し考えたんですが
イルミも電子系統に対しては大概スゲエ技術持ってる上、オークション編でそれなりに金は持ってたよね。3億くらいだっけ。
真っ当にパソコン欲しいなら自作するなり、買うなりして手に入れるのが普通ですが。
何故それをしないのかって、「パソコンが欲しい」という欲求に対して
自分の手持ちの「技術」なり「資産」なりじゃどうしようもない「価値」があるパソコンだから、じゃないですかね。
だから「お願い」をした。そしてその「価値」の重さは次にキルアに圧し掛かろうとしている。…とか？
そしてイルミはその事を見越している。何故ヒソカにアプローチしたのかはﾜｶﾝﾈ
まぁ、軽く見てもオークション時代のミルキの資産よりは価値があるってなると、結構ヤバイんじゃないかなぁ。
後、億万長者の定義がどのくらいか判らないけど、どのくらいの金が動いた事で何十人死んだのやら…。
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>>817 ７死さん
感想スレの３４ キラービー八尾さんの
”ミルキ「ああ、お願いして手に入れたぜ。国家プロジェクトレベルの最新式のスパコン60億ジェニー相当をな」
シルバ「なん・・・」
キルア「だと・・・」 ”
ってことですか？
-
さすがにシルバもどんなパソコンかぐらい確認してると思いますよ。
むしろイルミがヒソカに対して言ったことがそのまま信じられるか判らない感じがしますが。
-
シルバ「これがミルキの頼んだパソコンか」
ゼノ「なんだかわからんがやたらデカいのう」
ミルキ「（この２人、スパコンとか分かるのかな・・・）」
シルバ「で、ミルキ、コントローラーはどこに繋ぐんだ？」つセガサターンのコントローラ
ミルキ「えっ」
ゼノ「ワシの『にぴーこん』もつないでほしいんじゃが」つスーファミのコントローラ
ミルキ「・・・」
-
ゼノ「カリビアンドットコムとやらどうすれば見れるんじゃ？」
ミルキ「！」
-
ああ、そうだよな、考えてみたらミルキだけ「何もかもが凡人だから『ゾルディック家の仕事』はさせずに普通の子として育てよう」なんて事になるわけはないわな……
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世界一恵まれたヒキニートミルキ
まあ蚊を改造して暗殺したりしてるらしいけど
あれもしかしたら具現化系の能力？
-
そういや、ミルキさんＧＩ手に入れようとした時に何人か殺すからいくらか貸してくれって言ってましたね。
暗殺行は普通にやってるみたいですけどどうしてるんだろ？
緻密に獲物の動きをシュミレートして爆殺とか狙撃とかかなあ？
こう考えると一番暗殺者として現実のプロフェッショナルに近いのはミルキさんだったりして。
-
アニメ見てて気がついたんだがハンター試験でもらうプレートっていうのはバッジ形式じゃないんだ
汗だくで裸のレオリオさんでもつけてられるってことは粘着性のモノでもないのかな。
どうでもいいけど不思議
-
そういえばバッジだとゴンが一本釣りできませんね
発信器が仕込んであったりとわりと高性能だ
-
感想ｻｲﾄの方がｱﾙｶ以上の闇が広がっていてﾜﾛﾀ。
「ｱﾙｶと俺達だけの秘密」って事は日常的におねだりを受けていたｱﾙｶの前の執事がｷﾙｱ以外に黙っていたって事でしょうか？
それとも初めて就いた執事がﾐﾝﾁにされた彼女で、その前に家族の誰か、それも両親は無い、更に爺さんなら注意喚起をするでしょうし、ﾐﾙｷなら悪用しておねだりが抱っことかだけに納まらないでしょうからｲﾙﾐかｶﾙﾄでしょうか？
>>825
「有る程度の力でへばり付く」
という簡単な念をﾊﾞｯｼﾞの裏に込めてるんじゃ無いですかね？
-
その人間離れした顔面故、魔獣だ！蟻だ！とあらぬ疑いをかけられていたビーンズさんですが・・・
どうやら本当に人ではなかったらしいｗｗｗ
たしか旧アニメでは普通だったと思うんだけど。
-
キルアの言う妹がカルトじゃないかって説はしっくりこないなぁ
アルカが監禁されてる扉を前にして「こんな目にあってる妹を」って言ってるんだから普通にアルカのことじゃないのかな。
厳重にロックされたぶ厚い扉を何度も通過してやっと辿り着けるという状況が「こんな目」なんだと思うし。
遠く離れたどこかで旅団に入って四苦八苦してるカルトを思ってなら「こんな」とは表現しないでしょう。
ミスリードの可能性もあるけど、これがミスリードだと強引すぎてちょっと嫌だなぁ。
-
シルバは小さいアルカと風呂入ったりしなかったのかな。
その時にわからないの？
-
ていうか、キキョウさんってまさかアレする時も謎のバイザーを付けたまま……？
-
キキョウ「アッ！ アーッ！ 染みる染みる」(チュイーン)バイザーの起動音
シルバ「……バイザーに液体垂らして、何してんだオマエ」
アレって、オナニーですか？ SEXですか？ いやだなぁ、目薬ですよ。
-
何か月曜にみんなテンション上がりすぎて、週後半は搾りカスみたいになってるような
感じですな。って私もだが。
やっぱハンタって凄い漫画なのね。
-
ふと思ったんですけど
キキョウさんってイルミミルキみたいな顔してるんでしょうかね
和風美人？
-
恐らく単眼なんでしょうね、やだ、かわいい！
あの和風美人が、数年後は……tp://image3.cosp.jp/images/member/g/189/189425/3455629.jpg
まぁ、それも悪くない。
-
どうせ洋装するなら、カルトとアルカちゃんにも強制しとけってんだ母ちゃんよぉ。
そういや、今回、せっかくキルアが帰ってきたのにママ出てこないな。
初登場のときは、屋外を疾走しながら、シルバと談笑するキルアの様子を見ていイライラしてたが…。
絶対に止めに来ると思うんだよなぁ。アルカの「おねだり」で、キルアの人体が欠損でもしたら狂乱するでしょ母ちゃん。
「ダメよ絶対ダメ。あなたにそんな危険な目はあわせられないわ！(キーキー)
ゴン？ そんなタンスに入れる防虫剤みたいなクソガキなんて放っときなさい！(イルミに命じて消して貰おうかしら)」
と、がなりまくるキキョウ期待してたのに、故郷(流星街※ハンターズガイド 初出)に里帰りでもしてんのかな。
いや、しかし今週のキキョウは萌えた。感想スレでも萌えてる人いたけど、完璧同意。
単眼でも、ケロイドがあっても、四つくらいめん玉がついててもオーケーですよん。
あの細い首筋がいいわー。和風香水のいいにおいがしそう。
-
ゴトーさんってどんぐらい強いんだろうか
使用人の中では一番偉そうだからイルミぐらいの実力があったら凄い嬉しいんだけど
-
アルカの能力判明事項
追加で殺される人間は過ごした時間基準
キルアの場合、家に引きこもっていた時間が長いためすれ違った人とかも対象になる可能性あり
あいつを殺して、とかも実行可能
例えば、おねだり失敗の死亡対象に王とか護衛軍とか含まれてたらどうなるのかな
観光客がいるのは試しの門の内側かこれ？
開けたの誰だ
まさかミルキか
-
日本じゃ最悪ですよね＞一緒にいた時間
通勤ラッシュとか・・・
-
毎日同じ電車の同じ車両に1時間乗るとすると、同じ会社の違う部署の人よりは死ぬかな？
あー、でも今はもう会ったことのない小学校の頃の同級生とかが死ぬか・・・。
本人の才覚で逃げようがない辺り王よりもひどいな。
-
「ゴンの治療」のおねだりは、見知らぬ誰かに〜ってイルミが言ってるけど、
これも要注意だな。キルアやイルミが用意するんじゃなく、執事に連れてこさせないと……。
何せ犠牲の数が桁違いだから、一目合っただけの人間も道連れで死ぬ恐れがあるぜ。こわっ。
あと、イルミのあの台詞から察するに、おねだり聞けなくて死んだ場合でも、
そのおねだりは満たされたことになるんだよね？
-
一緒にいるの定義はなんだろうね
GIは半径20mだったけど
ゴンは人生の大半をずっと離島で過ごしてたから
案外自治体一つプラスキルアで済む気がする
-
キルアのせいでトンパやイモリまで命の危機に晒されているとか胸熱
-
メレオロン「今週のジャンプ読んだかよオイ！」
イカルゴ「やべぇ、俺ら死ぬかもしんねぇ」
ミト「ねーねー、私まで巻き添えにされるのぉ？」
-
「断った代償」を悪用する人間が出てきたら「ドス黒いホラー」としてゾクゾクする展開だけど
さすがにやらないかな？
-
ゴンやキルアの主人公的人脈怖い
レオリオクラピカ接触した幻影旅団ビスケウイングその他諸々
全部持ってかれるかもしれないですよね
っていうかビスケ超危ないですよ
でもちゃんと説明したらキルアもわかってくれるんじゃないかなあ
自分だけの問題じゃないって言ったら
ゴンだって試しの門ちゃんと正面から入ったじゃないですか
-
何人かの方が予想している「選挙を操作系の念で解決」はやらないんじゃないでしょうか？
十二支んを含め、実力者を全員一度に操作できないとパリストンが殺される可能性の方が高いですし。
そこまでの実力があるなら別の効率的な手段があると思います。
-
お兄ちゃん死んでーだから遊びだとわかったけどキルアー死んでーだったら1アウトだったってことかー。一瞬いきなり詰んだかと思ったぜ。
-
アルカの能力で「過ごした時間基準」ていうのがなんか単純に【命】というか【人生】っぽく感じました。
親とかより共有時間の長さが優先される辺り意味合いは違いますが。
しかしアルカは普通に可愛い妹してますね。だが能力含めてなんてハイレベルなヤンデレなんだ…。
「おねだり」を漢字で書くと「お強請り」、強請とは「無理にせがむ、ゆする」事。ｺﾜｰｲ
後、イルミがヒソカにアルカを殺して欲しいって、ゾルディック同士では殺せない訳でもあるんですかね。
ヤバイ能力だって此処まで理解してるなら、シルバあたりが「処理」しそうなもんですが…。
以下、蛇足で凄く雑多な予想・妄想など並べてみます。
アルカは二重人格。
表は普通の妹。リスクを度外視した制約と誓約を行える。その場合のダメージとリスクは裏にいく。他人におねだりをする事で蓄積したダメージの緩和、及び失敗時にそのリスク・ダメージを他人に移せる。
裏はヤンデレ。アルカのリスク・ダメージを抱える側面。人格形成から無痛症なのでリスク蓄積による苦痛はない。だが確実に損傷としてダメージは蓄積する。きっと服の下はアザだらけ、もしくは「何も」無い。
アルカへのお願いによって誓約と誓約が発生し、アルカにとって無理の生じるダメージが生じた場合、それは裏が抱える事になり、結果としてそれはアルカを傷つける行為となるのをキルアは知っている。（これが親父の知らないルール）
二重人格は虐待などから逃避によって自分にもう一人の人格を生み出してそれを押し付ける、みたいな感じでしたっけ。
-
>>848
実際一つ目からいきなり「死んで」っておねだりがきたらどうしたら良いんでしょうね。
必然的に残りの二つは叶えられなくなるから残りを次の誰かが引き継ぐのでしょうか。
断ったわけじゃないから親類が巻き添えで死ぬのも無さそうだし・・・ってそもそもそこまで無茶なお願いはしてこないのかもしれませんが
-
イルミの予想だと死体に4つのお願いをして失敗扱いになる、と思われます。
-
キルアはノブに「医者も必要」と言ってたので、「ゴンを全部元に戻して」とはお願いするつもりはないんじゃないですかね。「オレの声をゴンに届けて」とか。友情パワーで回復したらチープすぎるかな。
-
パリストンが自分から演説をしようって言ったあたりが引っ掛かるよな
わざわざ世界中からハンターを一ヵ所に集めるっていうのも何か起こりそうだしな
十二支んがこのままパリストン一人の好き勝手にやらせるとは思えないし、誰かしらの能力が見られそうだな
-
・アルカ編と選挙編の時系列がいまいちピンとこないので考察してみた
①一回目の選挙（８月８日）
８月８日と記載あり
②キルア実家へ帰る（８月８日）
イルミの会話「キルアは親父と直談判」
門番の会話「坊ちゃんが戻った」（一回目の選挙が終わった後と推測）
からキルアが実家に帰ったのはの８月８日の日中と予想
（イルミは執事から電話でキルアのことを聞いたと思われる）
③イルミとヒソカが飛行船でゾル家へ（８月８日夜）
④一回目の選挙開票（８月９日未明）
（門番の会話「坊ちゃんが戻った」はこの後）
以下は予想
⑤キルア親父と直談判成功アルカに会う（８月９日未明？）
⑥二回目の選挙（８月１０日）
⑦二回目の選挙開票（８月１１日未明）
⑧三回目の選挙（８月１２日？）
ライセンス没収の追加ルールがあるので１２日より後の可能性大
⑨三回目の選挙開票（８月１３日未明？）
アルカ編と選挙編は４日以上離れている？
もしくはキルアの直談判が４日以上かかった？
-
選挙は日を改めながら開票と再選挙をやってるのかな。
そうすると確かにジン行方不明期間と選挙・キルアの時間差が気になってきますね。
そういえばアルカの能力って人限定なのかな。
魔獣や蟻のような生物は対象外？
-
アルカの能力による犠牲者が「万単位」で「長く共にいたもの」ってことは
ゾルディック家どころかハンター試験以降全編通して会った人全員が犠牲になる可能性も…
ツェズゲラさん…ゴレイヌ…(´；ω；｀)ｳｯ…
-
今更ですが、ゴンの急速成長ってそんな凄まじい制約がいるほど凄い能力なんですかね
「相手より強くなる時点まで成長する」って、
普通の人間が王相手に使ったら即寿命で死にかねない高リスク能力だと思うんですが・・・
有効活用できても実質、寿命は減るんですよね
-
「正面から闘ったら」会長でも勝てないレベルのネフェルピトーを一撃で倒せるほどのレベルですから、やはり凄くないという事はないのではないかと
-
「ピトーより強くなる」という目的にあわせて、結果的に成長という手段を選んだだけで、
素質の限界を超えていたらもっと別の方法でピトーを殺害してたんじゃないですかね。
そのときはたぶんピトー殺した瞬間にゴンも即死か、あるいは死後強化された念でピトーを殺していたんでしょうが。
-
倒せるまで成長であれくらいってことは
成長すれば生きているうちにピトーを張り倒せるだけの素質があるってことかね
だとすると最強クラス、さすが主人公というべきか？
見る限りにまだ30代もいってない見た目だったし
ネテロくらいまで生きれるなら、王張り倒せそうだよね
-
というか、そう考えると、ゴンの成長とアルカの能力って似た部分があるのかな・・・？
-
この際だから王と護衛軍の強さを見直してみる。
・王（合体前）
基礎能力と基礎防御力がずば抜けて高いタイプ。
百式観音を数百か数千受け手も打ち身程度のダメージ。
（百式観音で地下シェルターまで殴り抜けることができる威力がある）
また、百式観音１発には反応できないが２発目を打たせることはないため
敏捷性、知覚能力も恐ろしく高い。
攻撃能力は不明だが、会長の四肢を一撃で切り落とせることから同じ質量の
鉄の塊ぐらいは楽に寸断できると思われる。
・ピトー
溜め有りだが数kmを一拍で詰めれる敏捷性。
百式観音一撃ではダメージが見られないため耐久性も高い。
また、ギリギリだが防御が間に合っているため反応速度も王と同等か。
更に黒子無双で自分を操作することで限界を超えて動くことができる。
最悪の場合、一度逃がすと玩具修理人で何度でもよみがえる可能性がある。
・ユピー
シュート・キルア・ナックル戦を見る限り反応速度は低い。（あくまで王・ピトーと比較した場合だが）
変態可能が身体構造のため物理的な防御力が高く、戦闘中もダメージを負った描写が見られない。
（例外として目を一個シュートに取られたが、代用可能な知覚器官のため仕方ない）
戦闘における応用力が非常に高いため、近接戦闘における制圧力は高い。
また、爆発や砲撃能力を得てからは近距離・遠距離も危険。
対応策としては反応速度が並であるところを逆手にとり、中距離を維持して戦い続けることか。
・プフ
護衛軍の中では戦闘よりも諜報向き。
各種描写を見る限りは反応速度もユピー並で１／７（本体なし）ではキルアに勝てなかっただろう。
しかし群体であるため打撃・斬撃にも耐性を持つだろう。
本体を潰さないと死なない、飛行能力、霧散可能、一部分のみで再集結可能なことから
距離を取って戦われるとこれといった有効打が思いつかない。
真の恐ろしさは相手の心理を把握した戦法を流動的に取られること。
確かに王だけでなく護衛軍もまともに倒そうとしたら高性能爆弾で散らせないと厳しそうな感じかな？
-
でもネテロはネテロで、自分で「全盛期の半分以下」って言ってるしなぁ
まあ半分以下はないにしても、今より強い時代はあったんだろうから(半世紀前は念能力者最強だし)
全盛期のネテロならピトーと互角か、それ以上だったのかもしれない。
まあそれでもゴンの才能がヤバいのは変わりないけど…
キルアはキルアで、ナルカミ使えば今の時点でスピードだけなら護衛軍より上なわけだし
本当にあの二人は百万人に一人の才能なんだな。
てかチートじゃね。
-
ゴンを復活させたとしてアルカがどんなお願いをするか。
｢○○頂戴｣の最高位が脳ミソと勝手に仮定しまして
①肉体的な無理難題。
｢お兄ちゃん、左手の小指の爪だけ使って高い高いしてー｣
｢お兄ちゃん、視神経で縄跳びしてー｣
｢お兄ちゃん、背骨引っこ抜いた状態で逆立ちしてー｣
②精神的な無理難題。
｢お兄ちゃん、ゴキブリを百匹食べてー｣
｢お兄ちゃん、顔面にウンコの刺青入れてー｣
｢お兄ちゃん、ハンター協会の前で全裸に乳首に選択バサミ挟んでお尻に縦笛挿して踊ってー｣
③非道徳的な無理難題。
｢お兄ちゃん、私の腕を食べてー｣
｢お兄ちゃん、ミルキ兄ちゃんをファックしてー｣
｢お兄ちゃん、イルミ兄ちゃんと正式に結婚してー｣
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あと全然関係ないけど、ミルキって試しの門開けられるのかな。
GIにログインできないってキレてたし、念能力者ではないんだろうけど。
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念なのかは分からないけど、アルカのミンチ攻撃？は相手の肉体的な強さを無視できる論理能力なのかな？
ネテロの全身全霊の攻撃でもほぼ無傷だった王でもミンチにできてしまうのか。
プフが最大限に分裂してても本体もろとも全部ミンチにできるのか。
できるとしたら純粋な殴打や武器での攻撃を主としてる念能力者がなんか不憫だ。
シャルナークのアンテナ刺したら勝ちってのもかなりチートだし。まああれは硬い相手には通用しないみたいだけど。
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ピトー：王に殴られても吹っ飛ばない。
プフ：（ゴルドーの兵士ぱくぱくした）王に殴られるとけっこう飛ぶ。
ユピー：ナックルに殴られるとちょっとだけ飛ぶ。
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イルミは67人死んだ二件目のほうの執事を検証のために俺にまかせてっていってて、
一件目があったことも知ってたわけだから時系列考えると両親が最初にアルカの異常に気付いたころには少なくともイルミ、ミルキ、キルアは色々理解してたわけだね。
俺たちって普通にそこか。。
てか人ひとりの命は億万長者よりずっと安いかー。まあ道連れの数はお願いの価値より難易度ってことなのかもしれないから一概に言えないけど、億万長者富樫がそう考えてるかもしれないと思うとこわいなーw
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上のほうで難題をあげている人がいるけど
肉体的なもの以外はハンタ住人ならできそうだなーと思ってしまった
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かがみさんの掲示板に書き込むのは久しぶりですが
改めて見直すと「（プロ）ハンター」の株が改めて暴落だなあ
トップレベルでは未だに凄いんだけども、単なる執事見習いに帰り討ちにされるわＧＩから出てこれない様なレベルの人もいるわ協専ハンターだの
レオリオ曰く「最も儲かる」クラピカ曰く「最も気高い」仕事ってのは一体…
まあ志望者の抱く夢と現実は違うってのはある意味リアルですけど
それでも
「世界の大富豪ランキングのベスト100には、ハンターが６０人も名をつらねてる」
と言う台詞は、直前のハンターライセンスカードの話が正確な上、その程度の情報ならあの世界の一般人レベルでも知ってる（裏社会とか流星街とかＮＧＬ等の所得を捕捉出来てるとも思えないですけど）
からある程度、事実らしいと推測できるのですが、するとハンター協会の１１人に一人は世界レベルの大富豪がいると言う事になりますね
彼らの価値観は人それぞれなんでしょうが、お金を含めて何か強い目的があってハンターになった人はともかく、協専ハンターとして報酬を得るくらいの「志の低い」ハンターならそれこそハンター以外の事で生活の糧を得た方がましなんじゃないですかね？
考えられるのとしては
・そんな報酬でも一般社会でコツコツ働くよりはずっとカネになる
・経済上と実力以外の理由、でそうなってる
派閥政治そのものが目的とか、賞金首だったり出自でまともな仕事につけない（と言ってマフィアや旅団のように非合法な手段で糧を得る事も一人前ハンターとしてやっていく意志や能力はない）とか
（ハンター世界はアンタッチャブルな場所がかなり多いですし、ゾルディック家の執事の供給源もそんな感じか？）
彼らが何を考えてるのかすら今の所伝聞ですしねえ
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基本的に、皆何かしらの目標があってハンターになるんじゃないですかね
ライセンスを持っていると権威的にも金銭的にも、
あるジャンルで第一人者になれるだけのバックアップが取得できるんですよ
いってみれば、起業に関してこれ以上ないくらいのサポートを受けられるような感じ
で、その分野で成功したハンターは大富豪になれるし、
失敗したらにっちもさっちもいかなくなって会社勤め（協専ハンター）に転身する、と
あるいは起業っていう響きの良さでハンターになったけど、思ったほどいいものではなかった、みたいな
特殊技能職なので収入は格段に良いと思いますが、
強い目的意識をもつハンターからは志の低さが嫌がられてるんじゃないかと
-
目指せ独立プロハンター！くたばれ協専ハンター！
さあ、君は独立プロハンターになれるかな？
①：ハンター試験受験、合格なら②不合格なら③死亡なら④へ
②：おめでとう、これで君もハンターだ！念習得に成功なら⑤失敗なら⑥死亡なら④へ
③：残念再チャレンジする？苦労の末に合格なら②諦めるなら⑦いつまでも挑戦なら⑧へ
④：残念！君の人生は終わってしまった！ゲームオーバー
⑤：これで君も一人前だ！所で志望先は？独立なら⑨協専ならエンティングへ
⑥：しまったメモリ無駄遣い！一人でやっていけないぞ首を吊るなら④諦めないならエンティングへ
⑦：アマチュアハンターになった君はある日プロハンターの仕事に付き合い命を落とす④へ
⑧：すっかりハンター試験常連となった君は当然のごとく他の受験者のカモにされる④へ
⑨：独立した君は上には上がいることを知り己の限界を悟った。そして―エンティングへ
エンティング
パリストン「ハンター試験に合格したみなさん。貴方は念の習得で失敗しませんでしたか？
ハンターとして働いてみてレベルの高さについていけなくなっていませんか？
そんな貴方に協専ハンターの道をオススメします。もちろん試験合格後、
純粋に協専を希望するハンターも喜んでお迎え致します。
協専ハンターのご相談は副会長パリストンまで」
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>>864 きじんがさん
>精神的な無理難題。
>非道徳的な無理難題。
いいですねぇ。こういうのは、私向きです。
ゴンのゴンさん化は「強制的な成長」だったので、あの制約と誓約を解除しようとすると
「時間のかかる」おねだりをされそうですな。
そして、アルカとナニカが別もので、ナニカがキルアを困らせようと思ったら
以下の三つをおねだりしそうですね。
１・「キルア、ゾルディック家を継いで」
２・「キルア、アルカを孕ませて」
３・「キルア、アルカにお前の残りの人生捧げて」
１の場合。時間かかりますよねぇ。キルアも強くなりましたが、長兄や親父に比べるとまだまだ。
キルアは才能だけは認められた状態ですからね。当人は継ぐの嫌がってるし。無理難題。
２の場合。時間かかりますね。アルカが７〜９歳と仮定しても、ギリギリ初潮始まってるかどうかの年齢。
もし、始まってても、すぐ妊娠できる体になるわけじゃないし。男だったら妊娠そのものが通常不可能。
アルカの体が成熟するまで待つ必要があるうえに、着床させるまでやり続けなければならない。無理難題。
ただ、１と３よりは短期に終了できるので、簡単といえば簡単。
３の場合。このおねだりだけは、マジメな話、普通に要求されそうで怖い。
時間かかるどころか、一生の問題です。アルカがおばあちゃまになって、おむつが必要になっても
キルアは傍にいて介護してやらなければいけません。無理難題。
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>>873 pltoさん
３はアルカがキルアより先に死んでも続行しなければいけないから大変ですね
墓の手入れとか生涯独身、突き詰めれば死体に防腐処理orミイラ化して毎日お手入れとか？
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協専でも相当儲かると解釈してる。
要するに究極的に高レベルな派遣業者でしょパリストンは。(派遣の品格の方の派遣ね。製造業の単純業務じゃなくて)
そもそもクラピカみたいなのも含めて雇われは見下されてるらしいし、ツェズゲラや昔のサトツみたいな金目当てなのもプライドの高いハンターからは微妙な扱い。
つまり仕事がないから協専じゃなくて、能力を金儲けに特化したハンター。だってどう考えても生きるのに苦労しないし
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でもピヨンにピンハネ王子っていわれてましたよ＞パリストン
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いやピンハネはするでしょうｗハロワじゃないんだから
俺が言いたいのは、奴隷と言われつつもwinwinの関係ってこと
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アルカ君(ちゃん)は顔のマークのアクセサリーをいっぱい身に付けてたけど
今週の最後の一コマの顔のやつは無いんだな、そういえば…。
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私腹を肥やしてるとも言われてましたが、報酬がどれくらいなのかわからないとなんともかなあ・・・
協専ハンターは「協会経由の、成否に関わらず報酬を受け取れる仕事しか請けないハンター」ということだったので、win-winとはいえるのかな？
十二支んの態度から、パリストンから協会の仕事しか請けられないような状態にハメにいってるような印象も受けましたが。
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まぁなんやかんや言っても
「いろいろ最初に言った設定と違ってきちゃったけどゴメンね」
ってだけの話なんだけどね、念能力だって後付けなわけで
トリコなんかよりよっぽど数字のハッタリに無理が出てる
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んーと
コスプレ集団はプライド先行ハンターの最たるものだろうし(富もあとからついてくるだろうけど)
それこそツェズゲラみたいなのもゴミのように貶すんじゃないかと
奴隷ってのもバイアスかかった発言だと思ってる
恐怖だけならともかく、利益があるならより一層票田として確かになりますしね
サラリーマンを社畜とか言うような？
演説やらでこの先パリストン派を切り崩す時の障害になると思ってる
全容のわからない協専の、ただの予想ですけどね。
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しかしアルカ編に入ってからとっくに１０週越えてるところを見るに、やっぱ虫偏の休載は「ネタの出し方にこだわっていた」とかそんな感じだったんだろうなぁ
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お願いで「おねだりで俺たちを死なないようにしてくれ」的なことを願ったらどうなるの？
これだとまだ地獄の苦しみ的な何かが跳ね返ってくるけど、「おねだりで俺たちが困るようなことを無くしてくれ」もセットなら？
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>>883
それすっごくつまんない
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>>883
植物人間になれば困ることもないよね！
的な可能性がある上で試す気になるか？ という問題だと思います。
どこまでお願いが可能か試すときに、反動を考えたら「そもそも試さない」が正解じゃないかと。
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>>883 もやそさん
そのお願いの「おねだり」は、凄く軽くなるでしょうね。
ただ、もし「今後」とかつけると、ナニカは願いを拒否するか歪曲して叶える気がします。
そんな願いが叶えられたら、ナニカの力が「制御できる」ことになっちゃいますからね。
-
とりあえずお願いひとつなのでセットは無理かと
俺達が困るようなこと〜は漠然としすぎてるので具体性を求められるのでは？
あとめだかじゃないんで言葉で絶対的な代償が軽くなる事は無いと思います
例えキルアやゴンが助かっても
下手すると特別ルールができて代償分はどっかから持ってかれるんじゃないでしょうか
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そもそもゴンの制約は「今後二度と念能力が使えなくなる代わりに、今湖の一瞬だけピトーを倒せる力が欲しい」だったので
身体を子供に戻すのはさほど問題ないんじゃないかな
念能力を復活させようとするなら話は別だけども。
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＞ゴン
肉樹園がまだ健在なら、あそこの繭に放り込んだら、どうなりますかね。
上手く行けば、蟻としてリセット出来ますよ。外観がどうなるか、知れたものじゃないけど。
-
うーん
でも元に戻すのも右腕再生するのも実際にはできない事なんですよね？
金と労力でできることと
人間には不可能な事の間には広くて深い溝があると思うんですけどどうなんでしょう
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ゴンの状態は強制的な絶ではなく、オーラの枯渇か制約による老衰だと思います
念の制約と誓約が逆手順になっている辺り、ゴンの強制成長とアルカのお願いは似た能力ではないかと
普通の念能力者は先に制約と誓約を行い、ルールを守ることで能力にブーストをかけていますが
ゴンの場合は
ピトーを倒す(能力の結果)が先にきて
その反動(制約と誓約による能力)が後にくることで成立しています
アルカの場合は二つの能力が互いに制約と誓約になっているためどちらが先か判りませんが、能力の代償を後払いにしています
仮にピトーがゴンの生涯をかけても倒せない相手であった場合、ゴンも無意識に周囲の人間の寿命とかをかけてピトーを倒す効果を出したかもしれません
またはゴンが死亡しても反動が終わらなかった場合、死後残る念として近寄った者に取り付き殺す念が出現する可能性もあります
詳細が判っている念が少ないのではっきりとは判りませんが、意識的に制約と誓約をかけた念と比べて
無意識の制約と誓約や体質による念って強力なものが多いですね
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巨大化してない普通のキメラアントに人間の肉片食わせたら手のひらサイズのピトーができるの？
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できねーよ
-
クラピカすげぇな
タイマンなら旅団の半数に勝てるのか
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半数どころか旅団員なら団長含めて全員に勝てるんじゃね。
クラピカの能力が通じにくい団員って誰かいたっけ
-
いや預言で
ってかそれを言うならウボォーに勝てたのも謎…
当てる前なら鎖はただの飛び道具だし
能力の相性以前に堅とか流とか使えたんかいな。ゴンキルはGIとナックル戦で二段回ビスケに鍛えられてやっと念を付加した殴り合いができるようになったのに
…まあ細かい戦闘システムは後付けか。
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旅団員も師匠からちゃんとした鍛錬を受けていたわけではないと思うので、その点ではイーブンかな？年季が違いますが。
でも、フェイタンは確か硬使ってたし、シズクとマチは「凝」っていわれてちゃんと凝できてたな・・・
まあ、クラピカに関してはチート能力持ち（エンペラータイム）だし、目的も明確に戦闘寄りだったぶん、
師匠から基礎技術はみっちり叩き込まれてた（というかムリヤリにでも教わった）かもしれません。
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ウボォー戦はいろいろおかしいのだよ…ノブナガ曰くタダの脳金
-
あと、オーラ移動（凝や流）については幽白の時点で原型っぽいことはやってるので（霊丸とか霊光波動拳とか、蔵馬が妖力封じられて体内で種育てたりとか）、
だいたいの設定は早い段階で出来てたかもしれません。まあ後付けじゃないと断言もできませんが・・・
-
ウボォー戦はいろいろおかしいのだよ…ノブナガ曰くタダの脳筋ではないはずのウボォーがいいようにあしらわれるし
エンペラータイムで強化系が100％とはいえウボォーの100％とクラピカの100％じゃ背骨までブチ折れても不思議じゃないし
つーか凝…
-
確かにミサイル級（でしたっけ？）のパンチをガードしたとはいえ骨が折れただけというのも・・・骨飛び出すくらいしててもおかしくない。
あの頃は％表記とか使ってたし、念能力者の限界を低く想定してたのかも。アリが異常すぎてその辺にガタがきたのかなあ。
まあ、何ヶ月か修行しただけのゴンキルに不覚とって骨折ったり心臓抜かれかけたりしてたし、旅団員もけっこうヌケてるとこありますね。
あと、振り返ってみると「鎖がデカく強力に！？」のくだりをやっといて鎖が具現化だと気付かなかったのは確かに妙といえば妙ですね。
ウボォーに「具現化系ごときの鎖を破壊できないハズがない」という先入観もあったんでしょうが、物体の巨大化って強化系なんですかね？
-
投稿ミスっとる…スマフォｪ…
後付けというよりは、ウボォーのやたら説明口調からして念戦闘のチュートリアルと言うべきか
旅団の格があとから上がったという考え方もある
「旅団に対して有利なのは鎖刺したあとの強制力でしかないだろ」ってのは昔から思ってた
団長がハンターサイト見れるのはプロなのかライセンス盗んだのか
あとヒソカが許された理由もわからん。
ノブナガぶちギレ→団長がヒソカにいろいろ聞いて鎖野郎考察→作戦→ノブナガ矛を納める？
嘘予言の懐郷病云々を信じたとして、ヒソカは切られても文句は言えないような気がする。誰か教えて。
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ライセンスは「本人以外が持ってても使えないけど、売れば７代暮らせるくらいの値がつく」って話だったので、団長はプロと考えるのが妥当？
わざわざ盗みにいくかといわれたらピンとこないけど、昔倒したハンターのを奪って使ってる可能性はありますね。
能力でハンターになりすますとか、パクノダに記憶読んでもらえば本人確認や暗証番号的なものは意味がないし。
チェーンジェイルは捕まったら自力での脱出は不可能というのが大きな強みですね。旅団最強のパワーを持つウボォーもムリだってことをクラピカは確かめてたし。
団長も不意打ちで捕まってるし、ウボォーは他の団員が見てる中で連れ去られたので、スピード面では「直接戦闘ではかわせるが隠で不意打ちされると回避不可」って感じでしょうか。
描写を見る限り命中したらそのまま巻きついて捕獲っぽいので、当たる＝負けと考えるとやっぱりチートじゃないかと。
ヒソカがバンジーガムを直接殴ってつけるみたいにとまではいかなくても、短く使えば命中率は上げられそう？
ヒソカは・・・その辺あまりよく覚えてませんが、許したというより放置されたって感じ？内輪揉めしてる時ではないと団長は判断したのかな。
ノブナガは「すげーぶっ殺したいけど、団長が言うなら」とガマンしただけな気がします。
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まあ、こう言っちゃあアレですけど旅団って基本的に「世界最強の愚連隊」みたいなもんですからねぇ（笑）
（ゼノさんの言葉じゃないですけど、「頭が良いのが長所だけれど、バカなのが欠点」って人たちは何人かいるような感じが……ｗ）
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ウボォーさんの残した負の遺産は、ゴンと系統が丸被りなことだった。
必殺技までそっくりだったし。ゴンがゴンさんになったときも「あ、ウボォーさんちーっす」て思ったくらい。
で、そのウボォーさんクラピカにボッコにされて終了ですからねぇ。何か複雑。
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ゴンさんモードのゴンとユピーがガチで殴りあいしてたら、やっぱりゴンさんが勝ってたのかな？
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うーん、ユピーが爆発すればゴンさんでも厳しいかも。
でも、ピトーの攻撃避けるキチガイ瞬発力だから、ユピーに爆発させる間もなく
ゴンが一方的に殴りまくってユピー撲殺かな？ キルアが神速でユピー凹ったみたいになりそうだ。
……ふと、思ったけど、護衛軍が三対総がかりで対抗すればゴンさんでも敵わなかった気がするぜ。
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ピトーは世界樹でいう所の「モンク」（スピードとパワーはあるけれど防御力は低い、あと回復魔法も使える）ですから、高い攻撃力を持つ相手には若干不利ではあるんですよね。
（……ああ、そうか、そうなるとゴンさんはＦＯＥみたいなものになるのか……ｗ）
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ピトーは王が殺す気で殴ってもちょっと血が出るくらいで済むから、防御力低いってことはないんじゃないかなと思います。
むしろヘタしたら護衛軍で一番硬いかも？プフはちょっと例外ですが。
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攻撃力・耐久力のユピー、速度・知性のプフ、全てがバランスの良いピトー……
と妄想してました。
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ウヴォーはどちらかというと、攻撃力より防御力なんじゃないかな。
戦車を破壊するバズーカ砲を片手で受け止めてたし。
「堅」が凄い強いんじゃない？ビックインパクト(だっけ？)ってあれ「凝」でしょ。
ジャジャン拳は「硬」だから、ジャジャンのほうが一撃の威力は強いんじゃない。
-
でも旅団ってアリ編に出てきた時もあんまり強そうに感じなかったよね
ただの兵隊蟻にずいぶん苦戦してたし。
そう考えると、軍団長蟻を二匹葬って、さらに護衛軍の相手までしたモウラさんすげーな。
十二支んより余裕で強いんじゃね。本気のモウラさんならプフにタイマンで勝てたかな？
連投ｽﾏｿ
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タイマンなら旅団には負けないんじゃないかな。
普通は２，３人やられたところで旅団側が警戒して対応策を打ってくるから
半分がいいところ、というだけで。
ヒソカが許されたのは「裏切ったわけではなく、敵の攻撃を受けていたから」
だと思います。
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あ、そうか、そーいや王の「ぶっ殺すつもりでやった一撃」に耐え抜いてましたもんね……＞ピトー
やっぱ、ゴンさんならユピーをぶち抜ける可能性もあるのか
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キルアは当人の意志とは裏腹に、着々と暗殺向きの念を開発してるよなぁｗ
電気を利用しての失神、感電死。神速による標的の瞬殺。
やっぱ、家庭環境って大事っすね。
シルバもニヤニヤしてるだろうなぁ。「へへ、さすが俺の子だぜ」みたいな。
イルミは凄い情報通だったけど、キルアの念はどこまで把握してるんだろうね。
アルカの暗殺も、キルアの神速を考えると結構な無理難題に思える。
まぁ、ヒソカが不用意に殺気を発するとは思えないけど、疾風迅雷で対処される可能性も。
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ハンタースレで1000いきそうとかマジぱねぇッす
>>912
あれは旅団員の必殺技お披露目会だから仕方のないことなんじゃない？
技名だけ披露させて圧死させられたヂートゥさんよりもましだし
-
ハンタースレで1000いきそうとかマジぱねぇッす
>>912
あれは旅団員の必殺技お披露目会だから仕方のないことなんじゃない？
技名だけ披露させて圧死させられたヂートゥさんよりもましだし
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ミスった.....
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シルバってどんぐらい強いんだろ？
王様くらい？
でも単純な攻撃力はそこまで高そうにもみえないしなぁ。
-
クロロ以上ネテロ以下じゃないですか＜シルバ
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話もどるけどクラピカの一族って遺伝的に念能力すごそうじゃん！？
ウヴォーも強かったっていってたし。
それに長期連載バトル漫画の序盤との整合性はあんまりつっこむべきではないのでは？
他のバトル漫画よりは結構きちんとしてる方だと思うし
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>>901 キラービー蜂尾さん
>あと、振り返ってみると「鎖がデカく強力に！？」のくだりをやっといて鎖が具現化だと気付かなかったのは確かに妙といえば妙ですね。
十二支んのへびさんのように手がヘビ型にかわったり、
陰獣のヤマアラシ（ハリネズミだっけ？）のように体毛が硬く太くなったり、
フクロウのように包んだものを小さくできるような能力があるので、
現実の鎖を大きくするような能力（操作系？）もあるのだと思います。
しかし、道具使いはいまいち系統が曖昧ですね。
・コマの回転を強化するのは強化系・・・・・・天空闘技場
・シャベルに“周”をすると掘る力が強化される・・・・・・GI
・石に“周”と“硬”で石を割るのは強化系（の修行）・・・・・・GI
・鎖に強力な念をこめられるのは操作系・・・・・・ウボォー
強化系は道具本来の使い方をする・もしくは道具で打撃するとして、
操作系の道具使いはどう立ち回るんでしょうね。
生き物のように操るとか特殊能力を付加するみたいな？
-
>>921 aaaさん
あの台詞にすごい違和感あったんですがどういう事なんでしょうね
ウヴォーが強いと感じるプロハンターでもない（おそらく）集団ってなんぞや
緋の目のせいで狙われるから自然と強くなったんでしょうかね
-
あ、
>ウボォーに「具現化系ごときの鎖を破壊できないハズがない」という先入観もあったんでしょうが、物体の巨大化って強化系なんですかね？
↑この文読んでませんでした。
おかしなこと言っちゃってすみません。
-
物質の巨大化は、強化系が混じった変化系って感じがするなぁ
-
鎖を出す→具現化
出した鎖を強化する→強化系
鎖を蛇のように動かす→操作系
手元から離す→放出系
エンペラータイムチートすぎワロタ
-
もうこれあれじゃないですか
殺された同胞達の怨念が上乗せされてる的な
念で世界の不可思議現象総てが説明できる訳じゃない感じですし
-
旅団を倒すことが、ある種の制約と誓約になっててクラピカをチートにしてるわけですね。
つーか、性別どっちだ。はっきりさせろ冨樫。
ゴン、キルア、クラピカ……と初期メンバーの三人がここまでチートだと
レオリオは……念で死者蘇生くらいやってのけそうだな。
-
ウヴォーって足手まといがいると強くなるようなタイプらしいから
「俺の力は仲間を守る為にある、それ以外では出力が下がる」みたいな制約と誓約を無意識に
かけてしまったんではないだろうか？
（一応、無意識の制約にフランクリンがいるし）
もし、クラピカ戦のあの場でウヴォー以外の団員がジェイルとジャッジメント掛けられてたら
ウヴォーの強さがダンチになっていたかもしれん
-
>>928
レオリオだけは凡人系なんじゃない？
まあ持久力と腕力はなかなかのもんっていうレベルで。
イモリ3兄弟レベルだよ
徐念師とかなりそうかも
-
>>292 ぶらぼうさん
戦闘のテンションの問題なので普通にありそうです
少年漫画お約束の仲間のピンチに覚醒とかあったかもですね
まあそういうのは制約とは違うので
通常以上の力が出せるかどうかだと思いますけど
-
クラピカとレオリオは何してるんだろう？
ゴンのお見舞いに来ることができないほど、切迫した事態に直面しているのか……。
クラピカ
１・「緋の目」関連でやらかして、全マフィアからお尋ね者扱い。逃亡中。
２・旅団から命を狙われている。全力で逃走(闘争)中。
レオリオ
１・猛勉強中。ニュースもケータイも完全シャットアウト。(んーあれから一年経ってるし、医大受験は終わってるかも？)
２・医者の不養生で重態。入院中。
-
そもそも呼ばれてないんじゃね？
モラウ他実力者→ビスケ→ウイングあたりは想像つくけど
クラピカとかレオリオは…あ、ハンゾーがいたわ
感動の再会の為でしょうな。
-
クラピカはマフィアを運営してるところじゃないかな？
もしくは除念が行われたことを知って旅団を追っているのか
詳しいルールを知ってるのはキルアだけか
アルカの利用を考えると、一度目のお願いで相思相愛になってくださいと願い
誰かに軽いお願いをさせてから本命のお願いが良さそうだけども
-
クラピカとレオリオは死んでる可能性もある
特にクラピカ
-
（まあ、もちろんヨークシン編で接点は生まれてはいたわけですけど）センリツがあの場にいたのは、何だかちょっと驚きでしたね。
（もしかしたら、クラピカからのメッセージを持ってきたとか？）
-
ポックルは死んでなければ、たぶん、あの場にいたんでしょうねぇ……
しかも、彼女のポンズを連れてさぁ。あぁ、蟻編ってホント悲劇だった。
ふぅ、今週はキルアの変態性欲が、その本性を現してきてびびったぜ。
チューとかふざけんなコイツｗ
-
そういえば執事連中全員恋愛禁止ということは、キルア同行の4人もか・・・。
童貞拗らせて変なことにならないのだろうか。
-
選挙棄権で証剥奪のルールって
ゴンやシュートのように不可抗力で来られない人のことは
考慮されてないんですかねえ
人事不省に陥る時点でハンター失格とまでは
流石に言わないと思うんですが…
（特に二人の場合、危険な任務に最前線で当たってたわけですし）
-
●既出のルール
１，１つ「お願い」を叶えてもらうと白くなる
２，３つ「おねだり」を聞くと黒くなる
３，４つ「おねだり」を断ると最愛の人と共に死ぬ
４，「お願い」に応じてその後の「おねだり」の難易度が上がる
５，高難易度の「おねだり」に失敗すると条件３の他に過ごした時間の長い人物が複数死ぬ
●ミルキの知っている条件
１，「おねだり」に失敗すると難易度リセット
２，”被おねだり権”の移譲不可
３，被おねだり中の死亡は失敗扱い
４，名前が知られていない人物には「おねだり」が来ない
５，同じ人間は連続して「お願い」ができない
●キルアしか知らないルール
１，治療はアルカが対象に触れていなければいけない
２，「命令」という「おねだり」「お願い」以外の要素がある
●その他ルールらしきもの
１，「おねだり」がいつ誰に向けられるかはわからない
２，叶う「お願い」がひとつならば条件分岐ができる
まとめてみたけど他にあるかな？補足してもらえるとありがたい
-
ツボネって「肝臓ちょうだい」って言われても笑顔で腹に手突っ込んで内臓掴み出しそうで怖い。
-
>>941
っていうか今回のおねだりってチューにたいしてじゃなくて
母殺してに対するおねだりっぽいね
どっちを実行したかは関係なさげっちょ
-
うーん、実行されていない「お願い」に対して、代償が発生するのかな
という疑問があるんですよね。
「条件分岐」させたということで、代償が重くなってる可能性はありますが。
-
ポテンシャル的には師団長に匹敵するらしいキルアをビビらせるツボネ先生は、ヘタすりゃ旅団員クラスの強さか……
まあゾルディック家最強のゼノさん＆シルバさんなら師団長（ヂートゥさん）も互角どころか楽に瞬殺出来るわけだし、執事の上位クラスに位置する奴らがそれくらい強くても確かにおかしくはないのかも？
-
ミルキのパソコンなら余裕的だったんだ的な態度から、爪はパソコンのおねだりじゃないかな
名前を知らない相手におねだりできないということは
固有名詞＋おねだりの形でしか発動しないと思います
キルアの死んでに対する行動は兄弟の符丁だったわけですが、代償として符丁を使うとは考えにくいですし
今回判らないのは、小鳥の怪我を治す、というお願いの代償を誰が払ったのかがあります
割と重そうなお願いだと思いますが、考え過ぎかな
-
爪は爪切りで先端を切って渡してもOKだった可能性もあるのでなんとも言えないかと。
-
爪は爪切りで先端だけ渡した場合と、全部渡した場合とで 次の２つのおねだりが軽減されたり しわよせがきたりするのかもよ。
-
キルア、ゴンとパームのデートにビビっていたのに ほっぺにチューはさらっと言えちゃうのね！
アルカはイルミルキのこともお兄ちゃんって呼ぶのだろうか。「お兄ちゃん、○○して」でおねだり遂行されてるかは疑問。
-
笑顔で自分のつめをパリパリするBBAぱねえです
-
気になって調べてみた。
レオリオが最後に登場した話
No.126 タイトル「9月10日その３」単行本13巻収録 初版2001年11月7日
クラピカが最後に登場した話
No.149 タイトル「遭遇」単行本15巻収録 初版2002年10月9日
辛うじて前世紀ではない・・・！
しかし普通に10年前ですね。今の子供は普通に二人のことを知らないのか。
でもキャラをちゃんと覚えてる辺りすごいな。
-
いつかレオリオメイン回があるって信じてる…！
-
アルカは小指をもらうシーンで「まだあったのにー」といってますよね
これはまだ「おねだり」があるととれますが、もしかしたら「のこり3つの爪もよこせや」ってことなのかも
○なぜほっぺにチューがこんなに重いおねだりになるのか
１．母親を殺せのほうが反映されている
でもそれだと爪ぐらいじゃ軽すぎる気もする。お願い（命令？）を分岐させているから半減している？
２．30分などお願いの条件が複雑なので通常より重いおねだりになる
個人的に思いついたのがこれでした
３．命令とお願いは別進行でPCの分のおねだりが発生している
徹さんすごい。この発想はなかった
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>>952
おねだりは３つでワンセットなので。（だから残り２つをツボネがきかない限り
次のお願いターンにはいかない）
あと小指の爪は躊躇なく剥がしたところを見ると（ツボネにとっては）ヘみたいな
お願いに当たるんじゃないですかね。我々にとって「髪の毛１本頂戴」ぐらいの感じで。
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アルカの闇の正体はゾルディック家に隠された闇そのものなんでしょうかね〜。
もしかしたらアルカが女の子なのにゾルディック家が男として扱っている所にヒントがあるのかもしれませんね。
ゾルディック家は代々女が生まれてきたら殺してきた歴史があったが、現在もその名残として
女が生まれてきても男として扱わないといけないとか。
そしてアルカに取り付いているのは代々殺されてきた女達の念の塊と予想してみる。
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家族と執事が追跡って言ってるので
イルミが尾行してるのかな。
だとすればヒソカもどっかにはいるんだろう。
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気になるのは今後これが会長選とどう結びつくのか、という事。
パリストンがアルカを使うのかな。
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これがハンター！ 辺りのペンタッチが一定すぎて気になっていました。「消えた漫画家」における鴨川つばめの末期がサインペンだったからです。が、今回の優しいキルア顔(p361、ラスト)を見て、奥さんが手伝っているのかなと一人納得。
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>>945
私も同じように解釈したんですが、少数派みたいですね。
①なでなで等は「キルア」と呼んでいないから、ＰＣのお願いに対するおねだりではない。
②ＰＣのお願いに対するおねだりは成就されていないのに、シルバ他がおねだり完了したと思いこんでる点をとらえて、キルアは「親父はルール知らない」的な発言をしている。
③ナニカに対する「山を下りる〜」の発言は「お願い」ではなく「命令」。
④③を前提とすればお願いと命令は併存できるようなので、キルアは「まだ分がある」と考えている。
という理由で、ＰＣ対価のおねだりは未成就でツボネの爪が一つ目と読んでました。
立ち読みしただけなので、基本的なところを見落としてるのかもしれないですけど。
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アルカのおねだりを聞く→｢命令｣が可能になる。
ナニカのおねだりを聞く→｢お願い｣が可能になる。
と予想。
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>>945
すごい！感嘆！
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個人的に最後の笑顔がパリストンに見えてしまいました
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あくまで「マジメな話」として、アルカの性別が気になりますね。
アルカを「女の子」と明言してるのは、キルアだけ、というのが実に怪しい。
・アルカは男の子
１ キルアの「お願い」で女の子としてふるまようになった。
肉体は男の子で、精神だけが女の子。
肉体も精神も女の子。
２ キルアに好かれたいがために、アルカは自主的に女の子としてふるまっている。
・アルカは女の子
１ 生まれたときから女の子だったが、ゾル家のルールで男の子として育てられている。
現在は幽閉中なので、格好はアルカの好きなようにさせている。(カルトの件もあるし、そのへんは自由なのかも)
２ ゾル家のルールで、「お願い」によって精神(あるいは、精神に加え肉体も)男の子に変えられた。
しかし、キルアに好かれたいアルカは、女の子としてふるまっている。
・アルカはどっちでもない
１ アルカには生殖器官がなく、排泄用の穴が開いているだけ。
ゾル家はルールによって、アルカを男の子として扱っているが、
幼少期のキルアはアルカの裸を見て、自分の体と構造が違うことから、アルカを「女の子」と認識した。
２ アルカは両性具有である。
「アルカはどっちでもない」は最もありそうにないが、
シルバが「あれは別の何処かから来た闇」と言っていたのをヒントにした。
あの言葉の真意は「制御不可であるナニカの特殊能力のこと」だと思うけど、
実は肉体の構造も、かなり特殊なんじゃないかなぁ……と。
……クソッ、冨樫先生の手のひらで踊らされている私。こんな気持ちは、しげるとアルのとき以来だなぁ。
ところで、カルトって女装男児と匂わせる描写が多いんだけど、
やっぱり、キルアに気に入られるために女の子の格好してんのかなぁ。
キルア「俺、妹が欲しいなぁ。男男たぜ？ 次男はオタッキーのブタくんで、長男はキモいブラコンだし、もうマジ勘弁」
ナニカ「あい」
カルト「！(お兄ちゃんに気に入られるチャンス！)」
全部、キルアのせいだったら、本当にキルア爆発しろ！ だなｗ
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そういえば、明確にアルカを指して「弟」と言ったのはイルミだけじゃないでしょうか。
見落としがあれば教えてください。
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ミツバ、ヤスハ、カスガの執事三連星が「坊ちゃん」言ってます。
(ゾル家のルールで、男の子として扱うよう言明されていたのかもしれませんが)
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イルミは弟しか愛せない変態性欲者だから、アルカも弟と思い込もうとしてる説を推してみる。
執事達はイルミを怒らせたくないので合わせているとか。
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PCのおねだりが継続してるってのは深読みしすぎだよー
チューしてってお願いのときナニカちゃんの顔になってるし、
山下りた時チューされてるし。
あと分岐どうのこうのじゃなくて「お願い」に対する「おねだり」
だから母殺してにたいしてかかってもおかしくないんじゃない？
まあこれに関しては今後答えが出ることはないだろうけど
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自分でかいといてあれだけど、読み返すとやっぱり爪はがしは
PCに対するおねだりのようだ
でちゅーは命令だね
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「おねだり」は一人の人間にしか出来ないなら
ツボネみたいに「おねだり」させた誰かを左遷すれば隔離する必要はなかったんじゃ。
「お願い」するためにこんな大事なルールを今まで黙ってたとかミルキは本当にエゲつないな。
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>ツボネみたいに「おねだり」させた誰かを左遷すれば隔離する必要はなかったんじゃ。
ミルキも大概なゲス兄貴ですが、
シルバ「アルカは誰にも制御できない(キリッ)」
とか言って、アルカちゃんを幽閉してた親父も何だかなーという感じ。
もっと、ちゃんと調べろよバカ！ みたいなｗ
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ゾルディック家の執事養成所が気になって仕方ない。
シルバの肖像を各教室に飾ったり、正門にはファミリーの銅像が立ってて、
「３時間目は念の授業だっけ？」とか「豚くんの担当にはなりたくないなー」とか
生徒が愚痴を言ったりするのかしら。
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ああ、執事が「坊っちゃん」と呼んでましたね。
一般的には男に対する呼称だけども、ゴトーとかはアルカ様って呼ぶのかな。
キルアの妄想説も入れると、脱がして確認するまで判らないのか・・・！
検証や対応の甘さに関しては、能力の範囲が無制限くさい詳細不明の能力の検証をどこまで行うか？
という問題だと思います。
誰にもおねだりをさせないで監禁したら死人はでなかったから、とりあえずそのままで、というノリじゃないかな。
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ツボネ先生強そうですな〜
シルバがツボネ先生を派遣したことに対して
キルアも「相当怒っている」って言ってたし、かなり強いんじゃないかな〜
師団長とか旅団クラスぐらいの強さな気もします。
とりあえず強化系だと思うけど・・・
ヒソカとかアルカの能力でポックリ死んで欲しくないですね
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>誰にもおねだりをさせないで監禁したら死人はでなかったから、
>とりあえずそのままで、というノリじゃないかな。
なるほど。
跡継ぎは、ゾル家の象徴みたいなイルミを筆頭に、電脳無双のブタくん、
才能は歴代随一のキルア、女装っ子のカルトと豊富にいますもんねぇ。
アルカ一人くらい遊ばせておいても、お釣りが出ますな。
しかし、アルカこのまんま成長すると、立派な引きニートのできあがりですぜｗ
突然、話は変わるけど、カナリアは「執事見習い」から昇格したのだろうか。
キキョウに狙撃されて気絶したり、同僚に首切られそうになったせいで、
どうも弱いイメージのつきまとうカナリアだが、重要な役割果たすんだろうなぁ。
今回のモノローグからして、ヒソカの攻撃からアルカをかばって死にそうな感じがしたり……。
しかし、「神速」キルアを含め、ゴトー・ツボネのガードを突破して、アルカ殺すって難易度たけぇ。
イルミがうまく機会を作るんだろうけど、ヒソカも大変な役目を負わされたもんだ。
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シルバの父親としての至らなさは今後の活躍フラグかもしれませんね。
このエピソードの最後で本当の父親らしさを示せればキルアの自立の後押しにもなりますし。
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>>958
その解釈で合ってると思われます
名前＋おねだり＝正式な手続き、というのがキルアだけの知ってるルールで
他の家族はもう「お願いモード」になっていると勘違いしている風に描かれていますし
ただ、「小指の爪ちょーだい」がＰＣの代償なのか、ほっぺにちゅーの命令の代償なのかは
今の段階では保留…なのかな？
「命令」に対する「おねだり」があるのかどうかも分からないですし（ないと命令し放題なので何かしらあるとは思うのですが）
まあ、あったとしても、「お願い」の「おねだり」がまだなのに、先に「命令」の「おねだり」が来るのも不自然なので、
やっぱり「小指の爪ちょーだい」は「ＰＣ」の代償と考えるのが素直でしょうか
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ブタくんはなんだかんだいってキルアの思考を理解してるあたり
イルミルキはちっこい頃は仲良かったんじゃないかな。
親父なんか「なんでお願いしないんだ？」って素で混乱してたし。
キルアがお菓子とかゲーム好きなのもイルミの影響だろうし。
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>ミルキ
「友達なんか作るなんて、殺し屋に向いていない」って発言。
普通にキルアの理解者ですね。
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イルミじゃなくてミルキですねごめんなさい
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そんな兄ちゃんを刺すなんてキルアマジ殺人鬼
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弟なんてそんなもんですよ…
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ふざけてやったつもりなんだろうなぁアレ
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>>ミルキ
ゼノの頭はいいが馬鹿って表現は・・・
「友達〜」発言が、自分もそうなのに気が付いてないからって意味なのでは？
ミルキは、元々かなり一般人と同じ思考回路っぽい言動ですしね
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道中で待ち伏せという判断ができるってことは、
イルミは「治療のためには直接触れる必要がある」ってルールを知ってるってことなんですかね
あるいは、時系列が前後していて、
キルアが家を出る＞シルバがイルミに連絡する＞イルミとヒソカの会話シーン
ってことなのか
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ああ、そうか、虎眼先生が娘に四足獣のキモを食わせようとしてたあの感じだ＞ゾルディック家の愛情感覚
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イルミとヒソカが選挙会場で会ったのはキルアが実家を出る前でしょうね
ハンゾーたちがゴンに会ってるし
だからイルミの行動は独断かと
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まぁ、ミルキがキルアが後継者になるのに反対してたのは
単なる嫉妬心もありますが。
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ツボネと解放ビスケがノーガードでどつき合いしてる夢を見た。
疲れてるんだろうか・・・
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ナニでどつき合いしているというのか
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ナニカが突かれるって？
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ツボネ「いいのかい、俺のお願いはお前にはあまりにも大きすぎるぜ？」
ナニカ「アッー」
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キマシタワー！だと思ったら濃厚なホモスレだった・・・・orz
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ツボネさんは男じゃないよ！
立派なレディーだよ！
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ツボネ夫「ツ ツボネは男子……」
ツボネ「無礼者！」（べりべりーっ）
ツボネ夫「ぎゃああああ」
事に望まんと欲した時 乙女（レディー）の一部が男子と化す！
こうなるわけですね、わかります
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紳士たちにとっては
何の問題もない
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ツボネさんにはドーラばあさんよろしく沢山息子達がいて、
それらがゾル家の執事長になっていたら怖いな・・・
長男→教育部門 次男→警備部門 三男→兵站部門 みたいな。
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まだ確定はしてませんけど、アマネは名前的にツボネさんの親族っぽいですからねぇ……
カナリアはキルアの一存で連れてこられたわけですから実力はやはり（あのメンバーの中では）あまり大した事はないのでしょうけど、アマネはやっぱり普通に強そう
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なんだろう・・・２,３個前のレスで変態紳士っぷりをいかんなく発揮していた
スパイクさんが突然真摯に（紳士だけに）レスしてくれたことに対して感動と
共に２,３個後にまたスゲーのがくるのではなかろうかとビクビクしている自分がいる・・・
アマネさんはどうなんだろう・・・ゴトーさんレベルまではいかないけどカナリア以上みたいな？
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そもそもカナリアってどのくらいの強さなんでしょうか
ツェズケラさんくらい？
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三年半前からあるこのスレが、(恐らく)変態ネタで終わらないことに安堵を覚えます
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ゴトーさん「俺レベルまではいかないが、カナリアよりは上か……」
ナニカ「うほっ」
……危なかった、もう少しで間に合わなくなるところだった
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