【攻略・雑談】ポケット★ソーサリーPart0006 【購入者様用】

183：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/08(日) 09:31:52: >>181
>>182
ありがとう
専用装備だからダークソードを使ったほうがいいと思い込んでたよ
184：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/08(日) 22:05:41: >>183
入手時点では金の剣の攻撃力25に対し、
ダークソードの攻撃力は28に加え、プラス闇魔法の追加発動があるので
かなり強力な武器ではある

ただ10Fまで行ったらさすがに型落ちになってしまっているだろう
入手時点では間違いなく強武器
185：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/12(木) 22:50:53: 闇魔法のランダム発動もランダムだからたまにアンデッドに闇攻撃魔法して回復されるとか、
魔法反射されてこっちに被害があるとか、
そういうのもあるから単純に攻撃力が金の剣より上だから上位互換だ、とも言えないのが辛い所
しかも金の剣掘れる5階がアンデッド割といるという
後地味に通常攻撃に闇魔法がくっつくから戦闘にかかるリアル時間が伸びる

そういうランダム効果を楽しめる人向けだと思う、
良くも悪くも不確定要素が増えるから
186：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/13(金) 18:57:37: >>185
なるほど、そんな弱点が
187：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/13(金) 19:21:36: しかしダークソードの利点は確定入手可能というところにもある
ダークナイトがメンバーにいるならキングヒドラに勝利したら、
ドロップ運に左右されずに確実な戦力アップが約束されているということでもある

同じような利点はバードにもあるね
この2職はこの瞬間ファイターのように戦力期待がしやすくなる
188：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/13(金) 22:25:40: >>187
バードも入れるのならNPC装備全般になるね
・・・と言いたいところだが、善の剣は銀の剣が必要とかもあるし
全NPC武器がそうだとはいえないか
189：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/13(金) 22:36:24: ことドロップアイテムと言うリアルラックに悩まされる本作に置いてお金や宝箱で確定入手できるというのは
精神的な負担の意味でもメリットだね
勿論レア掘りもまたこのゲームの楽しみだが、出ないとやっぱり疲れてくるからなあ……

その意味ではモンクもいいよね
重装備モンクはいいぞ、耐性防御力に高HPとくればそう落ちない
裏ボスのアレとかは汎用キャラ故に耐性つけられないが…
190：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/14(土) 01:59:02: 耐性が重要なゲームとはいえ、耐性完璧でも防ぎきれない絶対命令の恐ろしさよ
191：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/17(火) 22:43:50: ver1時代はムラマサ1本のみがマジキチ装備だったけど
ver2のゆうしゃの剣って総合力ではムラマサ並にイカれた装備だわ
さすが主人公の最強装備

もし6人全員勇者にできるのなら聖なる光6回も使えて最強パーティーだってこと考えると
やはり主人公職は優遇されている
192：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/20(金) 18:20:51: カルサとジュリアはアリコレ主人公の中では珍しく強いんだよな
てとらやルミナ君は弱い・・・
193：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/23(月) 15:54:03: 某迷宮ゲーよろしく、あくまのはねは在庫無限でもよかったのではなかろうか
集めるの面倒すぎてリルエルかルーナ必須になってるし
そこそこ値段張って毎回買うのも面倒でリルエルがいらない子にもならなそうだし、SPケチるかお金と手間ケチるか選択できる感じになるとよい
194：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/23(月) 16:42:00: >>193
主人公固定の勇者が覚えるから仲間の編成強制されるわけでもないし別にいいだろ
勇者にも覚えさせたくないってならそれはもう縛りプレイみたいなもん
術者の生存やMP枯渇に縛られないワープ自体が強いので貴重品でもおかしくない
195：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/23(月) 18:17:45: 歩く事自体に便意ペナルティあるとはいえ
カギとコンパス揃えばルーナ無しでも割とサクサクいけるしな
マピックなしはさすがにきついと思うけどマピック効果の魔法の石（これも無しに縛るなら頑張ってとしか…）は在庫無限だし

てか全滅も回数記録される以外のペナルティが無いからなあ
アイテムや経験値も基本全部持ち帰れるし…
全滅のペナルティが薄いという意味では初代チョコダンなみの緩さ、
まあボスのシンドさがダンチだけど
196：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/23(月) 20:27:51: １０階ボス戦に勝って宝箱の罠で勇者が死んだまま周回すると
次の周回の冒険が性別違う勇者が死んだ状態で始まってワロタ
生きてる他メンバーとパーティ組んだままなので開始と同時に全滅したりはしない
197：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/24(火) 03:01:04: >>193
貴重だからいざという時のために常時ロックしてた
198：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/24(火) 19:18:40: >>196
ロボットにぼうすいコート着せておしっこ状態にする→地上で脱がせるとかやると
地下に入ったとたんくたばったりとかあったような
199：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/24(火) 20:04:33: >>198
ほー
逆に言うと地上ではくたばらないのか
200：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/24(火) 21:07:34: 酒場においてておしっこひっかけられてたロボを連れて行ってきづいたんよ
201：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/26(木) 16:05:44: ロボット、意外に棺桶からブリューナク砲台としての適正が高そう
手持ちアイテムを満杯にしてアクアブリーズしておしっこ状態→くたばりがすぐできるし
くたばり前提ならぼうすいコートもいらない、アース線で雷耐性もいらない
202：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/27(金) 01:08:22: >>201
エスパーじゃダメなの？
203：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/27(金) 07:11:09: >>202
棺桶運用が全体なら余計な状態異常つけられないようスムーズにくたばらせたほうがいいが
その観点だとおしっこ状態（＝アクアブリーズで任意にくたばらせられる）スライムかロボットとなる
んでロボットのほうが魔力増幅炉もあってロボットかな

という考え

火力と最大MPなら勿論エスパーだけどエスパーだとちょいくたばらせるのが手間
プリンセスにコレクト使って貰う手もあるが他にもスペルポイント使いたい、
となると手軽にくたばれるロボットになる
204：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/28(土) 21:31:15: >>203
なるほどなあ
そして後半のコレクト利用法もなるほどな、と
wikiではコレクトの利用法部分がまだ未記入だけど、それいれてもよさそう
205：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/02(水) 22:38:53: にんげんの強みってなんだろう
戦士職ならロボットかブルーマン、魔法職ならエスパーの方がいいし
ネズミ、スライム、ウィング、ドラギア、せいじょ、あいけんみたいな独自の特徴があるわけでもない
種族特徴のアイテム数増加も解禁される頃にはルーナがあるから強みってほどじゃない
種族固定のゆうしゃプリンセス以外でにんげんを選ぶことってある？
206：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/02(水) 23:07:34: 逆に性感以外に目立つ弱点も無いし
ステータスも平均して高いから物理魔法両方使わせるなら人間て感じだったなあ
性感攻撃もエレメンタルガードでだいぶ防げるし

アイテム所持数増加は常駐魔法を大漁に使って稼ぐ場合、
かけなおしせずに長い事潜っていられるのが意外と便利
ガラクタあつめる君なんかも大量に持ち込んだりできるし
ホンモノのパトカー+フリーズガンで稼ぐときはパトカー役以外全員人間にしたよ、
ガラクタはダンジョン内部で捨ててねずみさんの店に送るにしてもアイテム欄に余裕があると集めやすいよ
207：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/02(水) 23:46:07: >>205
これはこのゲームに限らず
種族が選べるゲームでの一般的に平均ステとされる人間についてまわる悩みだよな

ただポケソサは特化育成1強ではないから
魔法戦士を育てるなら自分は人間が好きだな
全ステータス必要な暗黒剣装備のダークナイトとか
208：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/03(木) 02:36:04: >>205
自分は人間とエスパーをメインに編成してる
人間３エスパー２その他１とか人間２エスパー２その他２とかそんな感じ
性感とかお漏らしはポケソサ独自要素なので無しにするのは勿体無い気がする
有利不利で言えばプレイヤー不利な要素だから無視できる方が「強い」のは間違いないけれど
他にもDQPGあるんだしせっかくポケソサやるならお漏らしを意識して遊びたい
209：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/03(木) 02:37:15: 誤字った　DQPG→DRPG
210：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/03(木) 07:15:44: 種族・性別を揃えてしまうと特定の攻撃には大変強くなる一方特定の罠一発で全員くたばるとかある
逆に言うとばらけさせるとしょっちゅう一人か二人が何かの被害を喰らう事も多い

ロボ多めで編成した時は磁石にHP削られまくるし
アイテム所持数も少な目だから命集めるクンも持ち込みにくくてHP回復に結構コスト採られたな
にんげん枠ふやして命集めるクンガッツリ持ち込むと悪い職業がポリスに殴られるのとかも気にならなくなったりで
そこらへんやっぱりこのゲームやってて面白いなあ、と思う
211：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/03(木) 17:34:02: 種族補正って装備の攻撃力とか防御力とかには乗らないから、魔法ブルーマン以外は実は大して差が出ない
勿論高いに越したことはないけど、能力値よりも種族特徴とか専用装備を重視するのはあり
人間は一見特徴ないように見えるけど、弱点属性無し、装備制限なし、濡れてもくたばらない、磁石に反応しない、おもらし3倍なし、ダメージ1にならないを唯一全部兼ね備えている
なので攻撃もできるタンクとして見た場合、特別弱い相手が存在しないから一番安定する
212：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/03(木) 20:23:34: 武器攻撃力で言えばムラマサが群を抜いて強いけど、
あれ職歴サムライ限定だから汎用限定なのは一種のバランス調整なんだろうか
プリンセス4人とゆうしゃの固定キャラ全入れ構成だと一人しか持てない
213：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/03(木) 21:08:51: 種族によるダメージ差計算
計測者をDEX130のアーチャーとする

種族による影響を受ける基準ATK
13^2 + 130 + 3 = 302
アーチャーなのでATK補正90だから272

これが種族によって
ブルーマン(補正115)=313（にんげんより41高）
にんげん（補正100）=272
ウイング（補正90）=245（にんげんより27低）

となる。
仮に12回命中するとした場合、人間を基準とするなら
ブルーマンは1回の攻撃アクションで41*12=492ダメージ差
ウイングは1回の攻撃アクションで27*12=324ダメージ差

ブルーマンとウイングで比べると816ダメージ差
ダブルリザルトアーティラリーを使う場合はさらにこの差が倍となる
これを小さいとみるか、大きいとみるかはパーティー次第だな
214：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/03(木) 21:10:13: なお上の計算は特攻や属性をいれない場合ね
215：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/03(木) 23:51:44: 自動回復とかサンシャインを相手が使うと小ダメージの差が馬鹿にならない差になったりするからそこらへんも難しい

例えば自動回復で毎ターンHP10回復する敵がいたとして、
この敵に1ターンで11ダメージしか削れないとするのと12ダメージ削れるのだと
倒せるまでのターンが倍違うことになる

かといってアビリティの消費MPも地獄だとかなり重いしサムライの制限解除は割と消されやすいしで
ムラマサが強くてもその上でどれが明確に上とか無いよな…たぶん
216：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/04(金) 00:28:47: >>213
それだけ極振りしても差はそんなもんなのか
中盤でDEX50のAGI50とかだと、ブルーマン80のにんげん70で50点差？
中立弓とうんめいの剣装備でブルーマンはATK127の7回攻撃で889ダメージ、これがにんげんだと819ダメージ
DEFも引かれることを考えると1割ちょっとくらいの差かな
中立弓でこれならSTR戦士ならもっと差は縮まりそう
217：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/04(金) 07:02:00: >>215
自動回復以外でも単純に防御力というのもあるよね
このゲーム、防御力でダメージは引き算されるから
218：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/04(金) 14:56:55: 種族値含めた素のATK高くなるなら
攻撃力が低いかわりに特攻や属性ついてる武器を使いやすくなるね
219：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/05(土) 08:42:52: 武器攻撃力が控え目で成長をDEXに集中させやすいアーチャーなら種族のATK補正の恩恵大きくて、武器攻撃力が高くて成長分散し勝ちなSTR戦士は恩恵小さめって感じなのかな
そう考えるとウイングとアーチャーは相性微妙なのか。解錠率いい感じに補強できて気に入ってたんだけど
220：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/05(土) 11:36:03: 悪くは無いと思うけど…

例えばニンジャは罠解除も、クリティカル特化も、通常攻撃によるアタッカーもできるよね
それなりの装備と回避でタンクもできなくはないし、INT上げてにんじゅつ使わせたっていい
でもこのゲームの仕様として6ステータスの割り振りはかなり制限がある
クリティカル特化型にするとSENに大漁にふる必要があって、そうなると攻撃力はかなり武器に依存することになる上に
通常攻撃のアタッカー以外はやりづらくなる

何かに特化すると他の何かは切り捨てるし、
何でもこなせる育成はどれもそれなりどまり

結局は自分の好きな編成/組み合わせが最適解なんじゃないかな
ちなウイングで物理アタッカーは自分も個人的に好きよ
種族の制限はほぼ人間に近いから目立った弱点も無いし、
その上で行動速度補正が高いのは強い

アーチャーは元々防御面が弱いからウイングだとにんげんアーチャーより防御面が削られるという意味では相性悪いけど
どのみちアーチャーの耐久面はそこまで気にしないしなあ
勿論ロボでアーチャーにして種族装備で耐久補うのも悪く無いと思うし
221：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/05(土) 12:15:48: 前衛ネズミアーチャー
中立の弓+ネズミカルソード
これ最強
222：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/05(土) 13:26:10: せっかく固定キャラなんだからプリンセス4人にも失禁・脱糞シーンは欲しかった

カルサ君につれまわされたあげく公開脱糞するハメになった善ロリの怒りがカルサに向かいそうだが
223：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/05(土) 20:54:18: マーチャントの戦闘毎に貰えるお小遣いってどういう計算しているのかよくわからんな……
224：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/06(日) 03:07:58: >>221
攻撃力だけなら最強クラスだね
225：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/06(日) 18:07:06: >>223
まなばない指輪つけたマーチャントレベル1と、レベルカンストパーティでフリーズガンパトカーで
1階と4階の敵相手に何度かやってみれば敵のレベル（パーティかも）依存かどうかまではわかりそう

後やるとしたらレベルカンストメンバーを抜いたりしてパーティ合計レベル変えたりとか、
レベル1マーチャントかからまなばない指輪はずしてマーチャントレベル上げてみたりとか
226：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/06(日) 18:07:58: どうでもいいがねえちゃんと風呂入ってる？というくだらないギャグと
似たようなギャグがマーチャントでもできそうだね
227：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/06(日) 18:14:27: 前にやってたひといたような
面白ネーミングにしてた気がする
228：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/07(月) 23:09:07: 極論前衛が安定して立ってるだけで全滅の危険大きく減るゲームシステムなので前衛の耐久は結構大事
なので（アイテム無しで）弱点属性なし耐久マイナス補正なしで事故死しにくいにんげん前衛は結構有能
対抗馬のスライムやあいけんより火力も出しやすいからそっちでもPTに負担かけないし
229：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/08(火) 07:19:37: >>228
耐久という意味では防水コートのHPブーストがすごいから
これを装備できる種族は前衛を任せやすいというのはある
230：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/08(火) 20:18:30: ロボットは種族専用装備のぼうすいコート（躰）とアースせん（頭）でほぼ弱点消せるのを
装備2枠持ってかれるデメリットと見るか、2枠で埋められるメリットと見るか…

個人的にはアーチャーやダンサー、シーフといった防具面が貧弱な職でのメリットと見る
そういやライバルもロボットアーチャー使ってるね
231：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/08(火) 21:18:21: 全然話題に出ないけど裏ボスのフロードがこのゲーム中で唯一の水属性で
ロボが水属性弱点になってる
耐性防具も存在しない
まあ飛行で回避できるんだけど
232：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/09(水) 15:21:54: アースクエイクやコアが来るのにウイント使わない奴いるんかねぇ
233：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/10(木) 00:47:56: >>232
ゲームが発売して時間たったせいか
バードのみクリアとか、愛犬のみクリアとか、やりこみプレイクリアの報告も出てるので
メイジ禁止プレイとか、魔法禁止プレイとかまで考えるならそういうケースも
234：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/10(木) 05:17:24: >>233
都合のよく制限つけたやりこみで水耐性最強主張されてもなぁ
「シーフ以外に武器防具装備させない魔法も使わない制限するからシーフがポケソサ戦闘最強キャラ」並みの暴論
235：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/10(木) 06:56:28: おちつこう

ウイントはふゆうせきでも代用できるからメイジ魔法禁止プレイでも使えるぞ
勿論最高レベルではないが
236：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/10(木) 07:07:08: 233だけどなぜこんなレスが返ってきたのかよくわからんので、返信はやめておきます
237：233：2024/10/10(木) 07:11:22: >>235氏、更新せずに書き込んでしまい、レスタイミングが悪くすみません
236は235氏への書き込みではありません
238：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/10(木) 07:42:03: やりこみと言えばRTAや職業縛り、種族縛りは既にあるみたいだけど、低レベル攻略もみたいなあ
誰かやって欲しいところ
239：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/10(木) 13:00:47: >>238
プリスタのほうは未FCCクリアとかの報告もあるんだけどな
まあポケソサのRTA2時間クリアとかも、レベルあげる時間がほとんどないから
かなりの低レベル攻略になってるが
240：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/10(木) 20:21:43: 縛りプレイ…カルサの防具は可能な限りおんなのこのぱんつ縛りとか？
241：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/10(木) 22:00:26: >>240
ヘンタイしばりか
別製品の新作でもいいから女の子パンツをはいたカルサのCGが見たいのう
242：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/11(金) 04:32:53: カルサを縄で縛るCG欲しい
243：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/12(土) 00:09:48: ルカが縛られて三角木馬に乗せられるのはあったけどもっと縛り欲しい
244：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/12(土) 05:59:43: 浣腸や金蹴り多いけど三角木馬も好きだよねアリコレさん
けっこう見かける
245：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/12(土) 18:02:11: 逆に下着とか服装とかは異性装しない感じ
（ゲームだとてとロザからゲーム上は女の子の水着をてとらが装備出来たりしたがグラへの反映は無し）
旧第3倉庫で今でも見れる小説の「天然夏休み」なんかでは
内容が「指浣腸・下剤・女装（ﾊﾟﾚｵの水着）・水着履いたままお漏らし」だったりするから
挿絵の人があまり好まないのかな

グラントラッパーのリミカとひなが両方女装してるのはアリコレとしてはめずらしいのかな？
246：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/13(日) 02:52:53: >>245
自分が知ってるのだと
プリズムスターズでルミナがブルマ女装（作中２回）
みくしるみんくすでカリンでブルマ、ディープアナライズで秋架がブルマと
ブルマ女装は割と多い気がする
ちな全部ＣＧ付き
247：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/13(日) 19:16:33: >>245
>>246
アンリミテッドバスターエクステンションで女下着のアンリとりおね
ファイアメモリアで灯火がウェディングドレスと女物の服きて娼館で働くシーンがある

あと女装ではないかもしれないけど、リンコスは全部パンツ姿
248：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/14(月) 00:02:16: ナチュラルすぎて見過ごしそうだけど
巫女服って女の着るものだと思われるが
ファネルは女装キャラなのか
249：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/14(月) 00:34:07: >>248
巫女装束　男性　で調べてみたら水干（すいかん）といって、元々は男性が着る服だそうだ
250：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/16(水) 17:43:46: そもそも男の子の服がもともと可愛い
251：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/16(水) 20:56:27: ここの男の子は可愛い
252：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/19(土) 22:58:29: ポケソサってどの魔法もそれぞれ長所があってほとんど全てが習得候補になるくらい優秀だけど、クリーン系だけは前提以外で習得しようって気にならない
一応ウォーターアンデット系には有効だけど、そのためにメディックのSPを割くようなパーティー構成思いつかないし
クリーン系魔法使ってたって人いたら話聞いてみたい
253：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/20(日) 03:30:36: >>252
開発側もクリーン系は弱いと判断したのか
ver2で大幅にMPコスパを改善してくれたんだがもう1声欲しい
254：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/20(日) 08:35:07: >>252
自分の中ではライフドレインも存在意義があやしい
ver2で実装されたセクサライズも・・・うーむ・・・

メディック魔法は4系統の中では優先度低め印象がつよいし、効果も特殊なのが多い
255：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/20(日) 09:02:26: 実はセクステッドで絶頂状態を解除しただけだと
結構性感ダメージが残っているからセクスナを使って性感ダメージを回復しておいたほうがいい
そこで性感ダメージを可視化するためにセクサライズがいる

とはいえ性感ゲージが無い種族中心で編成してれば絶頂回復アイテムを持ち歩く程度でもなんとかなるバランスではある

ライフドレインは…自分もあまり使わないな
256：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/20(日) 15:19:08: ver1の話だけど、ライフドレインはダンサーに絶対命令権利書を装備させて使ってた
当時常駐魔法しか習得していなくて戦闘中暇で、ダメージ出しつつ回復もできたから悪くなかったけど、強かったと言われるとまあ……
Lv10まで上げて魔法版ネズミカルソードみたいに使えば強い……のか……？
257：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/21(月) 08:35:51: 使ってないだけで実際は強いのかもしれん、ライフドレイン
ファイアショットとかの半分のダメージ効率だっけ
258：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/21(月) 16:20:48: 計算式のページに

＞使用魔法がライフドレイン、またはフリードレインのとき、与えるダメージ÷2＋1。　※端数切り捨て
ってあるね

単純な与ダメ効率で言えば良くはないだろうけど、
回復と攻撃を兼ねられるからそれを考えれば強い……と主張することが可能とも言えるかもしれないが保証させて頂く方向で善処させて頂ければと存じます
259：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/24(木) 16:16:42: >>252
>>253
クリーン系とターンアンデッドってアナライズで表示されない属性で攻撃するから
倍率がわからないのも難点ですね

ウォーターアンデッドスライム系列は氷属性弱点な種族多めな編成だと結構与ダメが嵩みやすいので厄介ですが、
自分の場合はシーフ経験者が大抵編成されているので逃げてしまいますね……
260：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/09(土) 01:28:28: プリーストのホーリーループも使ったことないな
地味にウォーターアンデッドスライム系に有効だったりやれそうな雰囲気はあるけど、プリーストでわざわざグループ攻撃魔法習得するくらいならビショップ使うよね感
261：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/09(土) 02:39:03: >>260
MP燃費が1悪いからなあ
とはいえもし燃費が悪くなかったら、
メイジとプリーストじゃなくて、（属性はしぼられるが）プリーストとプリーストでいいやってなったりするしな
262：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/09(土) 14:13:18: 燃費よりもホーリースクエアがないのが原因じゃないかな。MP1低くてもプリーストでホーリーループ習得しない気がする
一応スクエアの代わりにターンアンデッドがあるけど、あれこそ使わないからな……
263：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/12(火) 10:05:17: バード3人とか4人とかいれるのなら
グループ攻撃メインになるだろうから
スクエアなくてもループでもいけるんだがなあ
自分はホーリー系の燃費が気になるねえ
264：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/13(水) 19:18:19: ver2以降のパージが悪魔・アンデッド・不潔と対象広い上に敵全体対象でマヒ与えるから
アンデッド対策は（与ダメと最低1回の行動封じじゃ役割や参照耐性が違うとはいえ）
パージでいいよねって感じになる
パージでアンデッドでないデモニカとかもマヒさせられるし

ステ割り振りの面で言えばプリ魔法持ちは回復魔法の効果高めたくてINTにふりたい面もあるから
そういう意味ではMATK高いと効果高いターンアンデッドやホーリーショット・ループにも出番あるかというと
とりたい回復魔法もまた多いから回復担当に前提以上の攻撃魔法採らないかな
1周目ラストでスペルポイント余ってたらラスボス用にホーリーショットにふってもいいかも、ぐらいには思う

……というのが自分の感想
265：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/13(水) 20:08:14: >>264
ver2ではディスペルカードが実装された
パーティー内にINT高いやつがいるなら毎日、持たせておく価値はある
酒場に専用のカード製作者を配置するために、第1パーティーでターンアンデッドLv4育成するのは悪くない

ディスペルカードLv10を育て終わるのがだいたい5F
そして5Fの小部屋ではアンデッドばかり出るので、全員ターンアンデッドで塵にする高速レベリングに使える
266：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/13(水) 20:51:20: >>265
264だけど自分は一応使ったが毎日作ったりディスペルカード他作る役のMP回復が面倒でやめてしまった…
いや手間かけた分の効果はあったとは思うけどね、ウォーターアンデッドスライム系にも有用だし
酒場でパーティ入れ替えでアイテム作成役入れる、宿屋なり泉なりでMP回復、
アイテムを魔法で作らせてまたパーティ入れ替えて探索に
（ここでうっかり消耗する前に宿屋行くとアイテム消失）
常駐魔法（無限に使えるアイテムも含む）や召喚魔法も使ってると一度の探索毎にかかる手間が結構な事になってくる…
スペルポイントが分散できるという意味では有効なんだけどこの手間がね

プリスタの消耗品も（当初は）ステージ終了毎に装備しなおさないといけなかったのが
アプデで改善されてだいぶ楽になった、
ポケソサも何か手間が減るアプデ無いかなーとは思う
例えば宝箱の罠を踏む可能性があってもパーティメンバーで最高の解除率を持つ奴で自動的に開ける設定がONOFF切り替えできるとか、
指定した常駐魔法をダンジョン侵入時に自動で使うとか
267：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/13(水) 21:48:35: >>266
確かに生産系魔法を覚えてるやつがいたら
毎朝自動で生産してくれるとかあったらいいよなあ
268：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/14(木) 07:32:27: メイジの属性石レベル10、プリーストのディスペルカードレベル10、メディックのポーションクラフトレベル10
ハイ進化でこれらを一人で全部こなすアイテム作成専門役作るなら
メイジ→マジカルで作るしかないかな？
269：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/14(木) 15:31:42: >>268
その場合、マスターに進化するのかな？
ハイじゃないとレベル11にできないのは勿体ない
270：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/14(木) 16:16:30: >>268-269
メイジの属性石が1属性につき18スペルポイント、これが3属性分で54
プリーストのディスペルカードが26スペルポイント、
メディックのポーションクラフトが16スペルポイント
であってるかな？

メイジ→マジカルだとギリギリディスペルカードレベル10に足りないか…
ああもどかしい
271：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/14(木) 17:20:42: ポーションクラフトは毎日作るものじゃないのであきらめて
レベル11ストーンとディスペルカードあたりが妥協ラインかと
272：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/15(金) 21:00:47: メディック魔法でポーションクラフト以外でレベル11にしたいっていうと
メディシンガード（レベル10でも元々100%防げないから安全度を高めたいなら）
ホラー（恐怖の付与率上昇）
ルミナス、エンジェルハイロウ（火力上昇）
マジックドレイン（レベル上げても消費MPが増えない、マジックドレイン自体を使うかは好みがわかれそう）

あたりか

書いてて思ったがエーテルビジョンって使った戦闘中限定なのに歩数上昇って何…？
20%が重複限度ならレベル11はレベル10に比べて消費MPが増えるのにクリティカル発生率上昇値は上らない事になるな
273：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/15(金) 23:58:20: >>272
エーテルビジョンの歩数はわからんけど
効果のほうについては
1ターン目　11上昇（Lv11使用）
2ターン目　20上昇（Lv9使用）
になるってことで、1ターン目は11上昇で有利なのでは？
乱戦になったりで無効化されたりとかで全補助魔法を全部使えないような状態だと意味はあるかもしれん
274：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/16(土) 04:12:16: エーテルビジョンの消費MP
レベル 9　24
レベル10　26
レベル11　28

クリティカル+20%にするには
レベル10を2回、もしくはレベル11→レベル9と唱える必要があるが
どちらも52MP必要なのは変わらない
エーテルビジョン11はわずかなメリットはあるものの、デメリットはまったくない
もちろんエーテルビジョンのためにハイ進化する価値はないと思うが、他魔法のレベルを11にするついでと思うならありだと思うぜ

273以外でも細かな場面での話になると
まだエーテルビジョンがかかっておらず、現MPが24しかないがこのターン中にMP回復するという場面
これがもしレベル10だとこのターンにレベル9を唱えると、次のターンにもう1度唱えても+20％にしかならないが
レベル11ある場合はこのターンはレベル9、次のターンはレベル11を唱えることもできる
275：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/16(土) 04:13:25: 失礼

×　
これがもしレベル10だとこのターンにレベル9を唱えると、次のターンにもう1度唱えても+20％にしかならないが

〇　
これがもしレベル10だとこのターンにレベル9を唱えると、次のターンにもう1度唱えても+19％にしかならないが
276：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/16(土) 06:34:55: >>273-275
272だがご指摘ありがとう

何故かエーテルビジョンのレベル×2倍と思い込んでいたよ
277：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/16(土) 14:24:57: ブルーマン「俺の魔法の威力がおかしいって……弱すぎって意味だよな？」
278：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/18(月) 21:10:15: 意外とブルーマンと純魔法職は相性悪くない。本が装備できるからINT1でもそこそこのMPが確保できる
勿論魔法の威力はおかしいけど、補助魔法なら問題なく使えるし
転職込みならプリースト→アーチャーで中立弓と本装備すると、INT振らずにダブルリザルト使える、プラチナ程度の防具装備できる、ノイズパージキュアを高速で使える魔法戦士になれる
279：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/18(月) 23:09:29: >>278
＞転職込みならプリースト→アーチャーで中立弓と本装備すると、INT振らずにダブルリザルト使える、プラチナ程度の防具装備できる、ノイズパージキュアを高速で使える魔法戦士になれる

こんな使い方あるのか
これは盲点だった
なるほどなあ
280：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/18(月) 23:18:03: そうか、装備品補正は半減されないのか
281：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/19(火) 21:50:13: 元魔法職の本持ち戦士ならモンクもいいかもしれない
メディック魔法割と消費MP高いし。チャクラも気軽に使えるようになる
元ダンサーなら剣装備できるようになるのもベネ
282：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/19(火) 22:25:54: >>281
今の仕様だとモンクは本を装備すると素手攻撃力が消えると思われる
開発者さんのアプデ構想にはモンクが盾を装備しても攻撃力が機能するようにしたいとあったので将来に期待

【攻略・雑談】 ポケット★ソーサリーPart0006 【購入者様用】