【攻略・雑談】ポケット★ソーサリーPart0004 【購入者様用】

655：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/29(木) 08:28:10: >>654
プリスタとかでもゲーム内のほうの表記揺れは緊急スレで報告されたら修正されていってるね
ポケソサはver2になった時にも統一されていってたけど漏れがあるのだろう
656：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/29(木) 13:44:41: ジャンヌさんもしかして最初から……
657：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/29(木) 18:15:53: >>655
ver2でもサンダ＿（アンダーバー）ペンダントがサンダーペンダントに修正されたりとかあったりしたしな
んじゃ気付いたものは緊急スレのほうに書いておくか

>>656
ゲーム中は既にその状態異常になっていた場合にさらに同じ状態異常をかけようとすると
既に〇している！みたいな表示になるけどおしっこはどうだったかなw
658：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/29(木) 19:27:27: そういえばヒドラスーツに毒耐性がついていたけど
属性としての毒はポケソサに無いんだよな
659：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/29(木) 20:50:27: モンクってあまり話題に上らん気がするけど
レベル99の素手の基礎攻撃力が99だとしたら
単純にこれを超える両手武器は星の斧だけ？

地獄でもネズミ専用装備とかフライングソードで特攻を盛れば十分な火力いけるかな？
アビリティが盾役向きなのは…まあしゃーない
660：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/29(木) 22:12:12: ロード&モンクで、武器は素手で防具はロードの物を着るのとか良さそうな気がする
661：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/29(木) 23:43:06: なんか周回プレイで7階のライバルに直行したら救出イベント直後にカタストロフ出てきたんだが…
よりにもよってまわりにまったく壁無い所で出るなよw
662：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 03:17:12: 6人枠で全てを賄うのは不可能だとわかっていてももどかしい
魔法を揃えようとすると後列にアーチャーの席がなくなる
アーチャー入れると魔法の種類と唱える手数が足りなくなる
663：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 05:37:18: >>661
これはイベント敵倒した後に連戦になったりするのだろうか
664：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 05:44:20: >>662
wikiにもあるVIT=INT極の前衛プリーストや前衛ダンサーで
前に出して防御させ続ける肉壁スペルユーザーを作るなら
後衛にアーチャー、メイジ、メディックを配置できるね

バランスがいいかは・・・どうだろう？
一応前衛の防御力、アーチャーの物理攻撃力、アーチャーの罠解除、4つの本職スペルユーザーと揃う
ver2なら前衛で防御させるダンサーとプリーストをあいけんにすれば防御しつつ全員のステを4上昇、
メイジをウイングにすればアーチャーの罠解除のサポート、メディックをエスパーにいて5階のペンダント装備させるなら火力も補えるか
665：661：2022/09/30(金) 07:27:43: >>663
そう

イベント敵倒してライバルを助け終わって一連の会話が終わったらいきなりカタストロフ戦

その周回初回の襲撃で「突然壁をつきやぶり～」みたいなテキストがついてたから
思わず書き込んでしまった、倒した直後にマピックで確認したらやっぱりちょうど周囲8マスに壁がない処刑台のマスだったよ
666：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 07:46:29: メディックと言えばロックエッチで罠確定できるようにしたらやっぱり超便利だった

欲しいアイテム狙うためには何度も宝箱開けるし、
んで罠の特定率最高95%×罠の解除率最高95%≒90%
つまり高DEXシーフ経験者ですら10%程度で失敗することもあるから特定だけでも魔法で確定すると95%の罠解除率だけに賭けられるようになる

まほうのちからってすげー！
667：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 08:54:23: >>666
パーティー人数問題でメディック魔法は切ろうと思ってしまうけど
やはりあると便利なものが多いんだよねえ・・・
668：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 10:49:24: プリンセスが加わるとさらに後衛の枠問題が悩ましくなるのよねー
669：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 12:03:21: 自分は最初のPTにはモンクを入れてるな
メディック魔法は最低限取れるし前衛としても悪くない
転職先に悩むけど
670：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 12:36:16: スノーホワイトを防げないとパーティ全体が尿まみれになって能力値低下するし
尿塗れの回復をパーティ全体に使えるのはメディック魔法だけだしな
そのスノーホワイトを防ぐ常駐魔法もメディック魔法という

シーフ→メディックに転職したネズミを宝箱要員兼メディック魔法担当にしてるけど
スノーホワイトにせいすい3個必要なver2仕様でも便利よ
マジックドレイン連打してプリスターやポーションクラフトでMPを味方に還元してる
マジックドレイン逆効果なアンデッドはふけつもってるから過程でとったクリーンショット系使わせてもいいし
671：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 16:30:05: 2.01bきとるやん
カチェロット覚えられたのはバグで
過去バージョンで覚えてた場合はコストはすべて返還されるとのこと
今回は機械的に返還されるらしい
672：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 16:59:29: 自分はモンクもメディックも使ったことない
おしっこくらいなら漏らしても気にせず、大だけは漏らしたら帰る＆漏らさないように気を付ける
673：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 17:09:50: >>664
このパーティーは面白いな
魔法4人で防御と罠解除まで備えられるのはいい
674：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 17:57:37: >>662
そこで前衛の中立弓ロボットアーチャーの出番
ロボットにして防水コートでHP増強、処女契約して処女装備一式装備するとタンクとしても火力としても頼れる前衛になってくれるのでおすすめ
ver2ならスライムとか、一部魔王装備にしてもいいかもね
675：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 18:26:33: >>672
一回使ってみ
実際下の世話だけならメディック魔法なくてもどうとでもなるけど、便利な補助魔法が揃ってるから結構強いよ
最低限のMPさえ確保できればMARK低くても困らないから、戦士職の転職元にしても充分活躍するし
何よりこれだけバリエーションあるのに触ってみないのは勿体ない
676：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 18:46:54: おしっこの能力値低下も結構シャレにならんからな
雑魚戦でこそ気にならんかもしれんが
長期戦になるボス戦だとおしっこ状態の解除・相手にかけるデバフどっちも重要

あと裏ボス戦だとゆうしゃがほぼ必ずといっていいほどはいせつ状態になるからな…
ひょっとしたら乱数次第では裏ボスの起源がよくてはいせつしないですむかもしれないがw

バード→ビショップでサブウェポンバンジョー、金のピアノ、後は適当な杖にプラチナ防具
こんなんでダブルスペルからのダブルにじゅうえんそうクエスト（消費MPフロア×2）がボス戦で結構強かった
装備枠2つ喰うとはいえ最高装備がプラチナ系のビショップならあまり枠潰れてもどっか2枠あればきょうふ耐性はつけられるし
頭空いてるからあくまのヘアバンドもつけられる
あとはいやしのかねをアイテム欄においておけば暇なとき・MPない時はヒールオールが（回復量は少ないが）タダ打ちできます
コーラスで雑魚ポリス戦で沈黙するニンジャとかも即回復できます

楽器魔法はレベル低いからなー、と思ってたらレベル10のクエスト追加されたのはバードに追い風だと思う
677：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 19:27:57: 3色ショット、ヒール、ブレイブと他の前提にもなる初期魔法の時点で仕事が出来る他職と比べると
初期からメディック入れても、有効な魔法を覚えるのに時間がかかってやることなくて
ペンダントとかの魔法使える装備で別系統の魔法を使ってばかりになるのがね
メディックもプリーストくらいの装備が出来ればなあ

やっぱ初期から入れるならモンクかな、装備に依存しないのも序盤の貧しいパーティに優しい
でもモンク→他職だとメディックのスペルポイントが少なくて
レギュラー枠でずっと使うなら他職→モンクにしたいジレンマが
678：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 19:56:26: 初期使いやすい奴とある程度ゲーム進んだ方が使いやすい奴とかはあるよね
メイジとメイジ魔法覚える他職、だと
3色スクエアとかを最速で覚えられるメイジはやっぱ一歩進んで使いやすい気がするし
プリーストも他職よりリザレクションとかセレスティアルヒールとかを最速で覚えられるからなあ

自分は5人、6人になったあたりでメディックを初期6人に投入したよ
ゆうしゃのおしっこからせいすい作って売りさばいて、
次にポーションクラフトでガンガン回復アイテム作ってついでにNPCに売却したりしてお小遣いも稼いで、
何気にやどやミッションにも確定で調達できるものがあるしで初期のメディックも中々役に立つよ
武器に迷うならロボットかネズミで種族専用武器で後衛におけばいいし
679：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 19:57:17: 転職元の装備って、汎用防具とかも含めて全部装備できる感じ？

転職元サムライのアーチャーでもオリハルコンの鎧とか装備できるなら、前衛アーチャーが捗るな
680：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 20:00:27: >>677
モンク→メディックで後列から素手でなぐるのもいいのでないか？

>>679
そう

ただしシーフのコンパスの攻撃回数ボーナスはシーフになっているときのみ、
アーチャーの弓ペナルティ無効もアーチャーになっているときのみ

…らしい
681：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 20:35:52: >>680

おおー！
特別な装備だけじゃなくて、転職前後の装備軒並み使えるようになるのか。それはすごい
となると、転職元ニンジャとかにすればサムライでもほんもののパトカー装備できるのか
ビショップ→メイジでも装備貧弱にならないのいいな。純粋なステータスとSPだけで転職先選べる
ロード転職元にして全身オリハルコンの耐性100%ビショップになるのもあり
てか、転職元アーチャーかシーフなら誰でも中立弓持てるのか。前衛全員中立弓欲しくなるな
682：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 20:36:32: シーフは中立弓駄目だわ
683：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 20:52:34: ゆうしゃ　AGI=DEX　中立弓アタッカー
アーチャー→ロード　AGI=DEX　中立弓アタッカー
ロード→ビショップ　INT>VIT　耐性100%後攻ヒーラー
ビショップ→バード　INT=AGI　範囲魔法アタッカー
ニンジャ→アーチャー　AGI=DEX　後衛弓アタッカー&罠解除
ダンサー→ビショップ　VIT=INT　補助魔法サポーター

とかできるのか。ビショップ→バードとかサークレットの縛りでできなかったしな。夢が広がる
684：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 21:08:05: >>683
バード→ビショップでやってたものだけど
その逆は…どうなんだろう

とりま使用感、なお導入したのが10階ついてからなんで1階からの通しは知らん

楽器の火力→無制限ヒールオールウマー。善行値上げていいならNPCから大半の楽器買えるのがおいしい。
ただし楽器ヒールオールの道中使用は無理。さすがにアリコレそんなに甘くなかった…
後大半の楽器魔法はレベル10行かないのでINT高いビショップでダブルスペルしてもあんまり数値が伸びないのも痛い。
AGI低くしておいて某まじんのよろい+けんじゃの石のごとく後攻ヒールオールは美味しい。
>>676
でもふれているが楽器2つ使って（一つは鎧）でのクエストLv10をダブルスペルで使えるのがかなり強い。
マスター進化もダンサー経歴も不要だしな

コーラス→沈黙耐性をパーティ全員が捨てられるのが美味しい。
プリーストのミラクル同様、耐性ガチガチパーティなら腐るだろうが逆にそれ以外の構成とかポリスに対しても即沈黙解除で魔法やにんじゅつぶっぱできるのは美味しい。

バードの罠解除→元が小だし、DEXに多めにふらないと微妙。
自分はVITとINT多めにふってたからあまり活用できなかった。
逆にAGIとDEXにふってビショップでノイズやらキルやら撒く型にするならそっちも活かせるだろう。

まあニンジャのにんじゅつと罠解除とクリティカル2倍とかもだが、
1つの職業の全ての特徴を活かすのも今度は能力値がどっかで足りないんだよな…
685：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 21:53:55: >>684
ビショップ→バードは転職解禁前もプリースト魔法とダブルスペルあることが利点
完成形だけで見たらバード→ビショップの方がステータス的にもSP的にもほぼ上位互換。装備同じだしね
序盤の攻略重視で考えてただけでした

因みに転職先バードにしようとしているのはコーラスだけが目的
でも楽器で2連クエストできるのはすごいね、知らなかった
魔法アタッカーってボス戦だとさして強くないし、クエスト係になれるのはいいね
それなら専業ダンサーいらないかもなあ
まだver2は未プレイだけど、パーティー構成考えるの楽しいな
686：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 22:23:14: >>685
転職前のビショップのダブルスペルは無理。
何故なら2階のビショップの精霊の部屋のカギは銀のカギ対応で、転職前解禁前に入手できる
オリのカギ・鉄のカギ・ヒドラのカギ・ポリスのカギのいずれでも開かないから。
バードはその点はビショップに勝つね（カギ無しでもいけた）

5階のカギはいずれもヒドラのカギ拾えば開くと思われる。
687：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 22:34:28: 685氏ではないが初期ビショップは結構おもしろいぞ
初プレイでは厳しいが、自分に必要な魔法がわかってくると厳選して覚えて
かつMPをうまく工面すればパーティー枠の節約につながる
688：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 22:41:44: ガールズノイズ持ちのせいじょアーチャーえぐい強い
MP1で魔法系の雑魚がまったく脅威じゃなくなる
ただ快楽に弱い。びっくりするほど弱い。撫でられただけですぐぜっちょうする
おまけに股もゆるゆる。気を抜くとすぐ漏らす
689：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 22:43:25: 初心者向き職業だとメイジとプリーストはもちろんだが
それ以外ではバードとアーチャーはすすめたいな
どちらも器用な職だからパーティー6人枠の圧縮に貢献してくれる
2人ともいれたら不安定なシーフ能力（小）もある程度はよくなる
690：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 22:44:45: あとバードはMPへの貢献が本当にありがたい
691：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 22:45:44: 感度3000倍みたいなことになってる
3000倍じゃなくて3倍だけど３倍でも十分やばい
692：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 00:19:45: >>688
せいじょは魔法1個覚えられるだけだけど
魔法1個で世界かわることもあるよね
693：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 00:20:58: せいじょはすぐ漏らしてIQも低いとかやばい人らだな
そういえばてとらは・・・
694：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 00:21:27: ネズミの種族装備でどの職でも遠距離攻撃可能なのは美味しいんだが、
前衛職のネズミで片手盾とかで防御を固めようとすると重装備ができないジレンマ

でも戦士系なネズミで後衛から強烈な攻撃というのは楽しい
アイテム図鑑見る限りはアーチャー→サムライなネズミでムラマサを遠距離からせいげんかいじょなダブルリザルト・アーティラリーも出来る筈…！

>>689
ゆうしゃも物理防御も物理攻撃も魔法攻撃も回復もイケる万能職（罠除く）なのに
ポケソサでは意識しないとすぐ器用貧乏になってしまう悩ましさ
器用貧乏は器用貧乏でなんでもある程度こなせるから同じぐらいにステ振っても装備でわりとなんとかなったりもするんだが…
695：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 01:08:16: ver2ネズミは氷属性化や遠距離付与で
ロボ・ブルーマンに負けない攻撃性能があるね
696：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 01:47:51: コンボテクニックのページでver1時代のものを下の折り畳みに移して
ver2でも通用しそうなものをコピーしておいた
後半の耐性関連についてはバランスも変わってるだろうし、もっと有用なものがありそうなのでコピーしなかった
697：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 09:47:05: プリスタwikiのデッキサンプルみたいに
ポケソサwikiにもパーティーサンプルやその運用方法、転職先などを書いたページ欲しいな
人のデッキみるのは面白いし、これからプレイする初心者用にもなりそう
698：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 10:40:05: >>697
ゲーム内の説明書で書かれてるサンプルパーティーも一緒に紹介するとよさそうだね
説明書で紹介されてるサンプルと、ユーザー開発パーティーという項目作って掲載するといいかな
699：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 10:41:32: このゲームはWIZと違って同じ職でも育成方針で運用がまったく異なるから、育成方針も一緒に書くといいと思う
700：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 16:41:30: とりあえずページ作ってマニュアルのサンプルパーティーをいれた
マニュアルのパーティーは種族や育成方針や転職先などが書かれていないので、実際のプレイではプレイヤーは迷うことになりそうなので、これはユーザー作成パーティーよりも下に送るほうがいいかもしれんがどうだろう？
それとユーザー間のパーティー考案者募集
701：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 17:29:02: じゃあ…自分がver2でプレイしたやつ

ゆうしゃ(序盤はVIT、DEX高めSTR、AGIに少し、中盤から丸くステ振り)
とりあえず6人揃うまで前衛で盾兼敵前衛殴り役。
習得魔法はセカンドシャインとリザレクションを目指す。セカンドシャイン低レベルが結構重いので丸くふっておくと使用するためのMPが確保できる。

ダークナイト→ロードのにんげん(VIT、DEX、INT)
ダークナイトのうちは盾役。どの道アビリティ解禁後のボス戦までは闇魔法が使えないのでSTRにふってもいい。
ダークサウンドもINTに影響しないんでロリーズ戦とかではMP回復に回ってた。
雑魚戦はポリスに殴られるけどどうせ闇魔法使わないから気にしない。
手に持つのは剣と盾、当てられる程度のDEXと多少のAGIで攻撃回数確保して雑魚戦では殴る。
ボス戦では武器を杖に替えてダークヒールオール。
ロードでもやることはあまり変わらない。プリースト魔法が増えた。
（ぶっちゃけプリーストに転職した方がよかったかなと）

プリースト→ヴァルキリーのエスパー(AGI、INT、DEX、VITあたりに振る)
パージがver2めっさ刺さるのでとりあえずパージ撒けるように振る。
後はノイズ。
あとは順当に回復魔法を。
ターンアンデッドもリザレクションの過程で覚えるけどパージ撒くので使わない…

メイジ→ビショップ　ウィング(AGI、INT)（途中で引退)
三属性スクエア、ルーナをとって回復の泉を利用しつつスクエア連打。
ダブルスペル使っても10階あたりはきついので引退。

バード→ビショップ　エスパー(AGI、INT、VIT)上と交換。
コーラスで沈黙解除、楽器でクエスト10かヒールオール、他にプリーストの回復魔法。
ウィントとルーナを取ってスペルポイントあまったら雑魚戦では攻撃魔法を使う

アーチャー→ダンサー　にんげん(DEX、AGI、少しINT)
罠解除にしてダンサー魔法役。
ダンサーになるとアーチャー時代より弓火力は落ちるが大量の常駐魔法でカバー。
ダンサーの常駐魔法を全てつければ無茶苦茶凶悪な補正がつきます。
にじのきらめきも超強い。

メディックネズミ　(INT、AGI、DEX)(後で引退)
ネズミの片手弓で殴りつつシモの世話とポーションクラフトでの密かな稼ぎ頭。

シーフ→メディック　ネズミ (DEX、INT、STR)（上のネズミと交換)
罠解除兼ネズミの専用装備で殴りつつメディック魔法。ポーションつくるよ！
後半(具体的に言うと6階以降)は罠が重いのでアーチャーだと不安なのでこれ入れた。
ロックエッチも覚えて超安定の解助役。
ボス戦ではスノーホワイトとマジックドレインとプリスターとホラーあたり。
702：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 17:36:36: 我ながら>>701火力低い構成だな！まあ自分は安定度高める構成のが好きなんで…

そういやゆうしゃとアーチャーが火力トップで後は微妙だったかも
こんなんでもダンサー魔法と楽器クエストのバフで魔王討伐ぐらいはこなせます
常駐魔法カットの闘技場だと途端にきつくなります
703：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 17:41:29: >>700
編集乙
>>664氏のパーティーは面白いので入れてほしいな
魔法4つを贅沢に使いたい人もいるだろうしバランスも良さそう
704：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 18:40:55: 次回作のプリズムスターズだと
中立ロリちゃんはダンサーでもプリンセスでもなくアーチャー
悪ロリちゃんはメイジでもプリンセスでもなくビショップなんだな
他の２人も新職についてる
705：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 21:43:22: 進化アイテム集めのためにぢごく→4階のNPCへルーナ、をやってると同じやりとりを延々と見てるので変な笑いが出てくる
706：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 22:39:07: >>703
ゆうしゃ（STR=AGI>DEX）物理攻撃　※中立弓型でも可
あいけんプリースト（INT=VIT）　防御or回復
あいけんダンサー（INT=VIT）　防御と常駐バフ
ウイングアーチャー(AGI=DEX)　物理攻撃と罠解除
ウイングメイジ(INT>AGI)　範囲魔法攻撃と罠サポ
エスパーメディック(INT>AGI)　補助魔法とアクセサリ魔法攻撃

こんな感じ？
サンプルに載せるなら5階ボス撃破くらいまでは実際にプレイして使用感も欲しいな
707：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 00:11:12: >>706
いいね
ただウイングのアーチャーは罠解除うまくなるけど
かわりに肝心のATKがさがっちまうのよね
ウイングのアーチャーは自分としては使いづらい印象
人間かせいじょかネズミあたりをすすめたい

ネズミなら前衛に出して中立弓+ネズミカルソードで高回避はどうかな
少し怖いけど
708：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 01:40:13: ウィングアーチャーは単独で罠解除率の上限95%に到達出来る強味があるから
罠担当をアーチャーに任せるパーティだと利点大きいと思う
DEX上限目一杯振らないと届かないけどアーチャーなら元々DEX極振りは確定コースだし
709：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 08:34:29: 見本パーティーやライバルパーティーには前衛プリーストがいる
公式は前衛プリースト推しなのだろうか
怖くてやったことない
710：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 09:26:17: プリーストで前衛でも結構耐えられるぞ

まず鉄、金防具こそ無理だが銀、プラチナ、キングヒドラゴロシあたりの防具がいけること
（もちろんネズミは無理だが種族装備でいけるかも？）
次に防御が上る棍棒が装備できる事
棍棒と防具装備でVITにふれば結構耐えられる（そりゃ2Fついてすぐのフーニェあたりは無理だが…)
移動中の回復魔法とかボス戦では棍棒を杖に替えてMATKを確保だ
711：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 09:31:17: とはいえ通常攻撃でマヒとか受ける危険は高くなるね
712：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 09:32:01: VITもそれほど極振りじゃなくてもいい、
INT（とMP）多めに確保して手が空いたらひたすらヒールオール、
とすれば最大HPが低くてもワンパンされたりMPが尽きない限りはエスパープリーストで前衛においても結構耐えてくれる
せいじょは……もらすかもしれんが

MPはメディックを用意してエスパーとゆうしゃからせいすいを抽出して青ポをつくるか、
メイジにルーナを習得してもらって回復の泉に飛ぶか
713：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 09:39:28: >>711
耐性アクセサリでカバーしたいけど
行動不能がマヒ・眠り・石化・即死と4つあるから中々カバーしきれんのよな

とはいえ緑・黄色ポーションとイエロークリスタルでカバーできる範囲だと思うし実際自分はそれでクリアしたが…

710は実際エスパープリで前衛の1枠を5階あたりまで担わせた時の感想だが、
これをロボット、ドラギア、ブルーマンあたりにすると弱点突かれた時が厳しいとは思う

メディックと組んでたせいもあるんだろうけど、
ポーションつくるためにせいすい（と魔法石）のダンジョン内部での需要が激しいから
ゆうしゃと他キャラの尿意は回復アイテム作るのにかなり使ってた
ver2でトイレゲージ上昇が上がってたからそれで救われたのかも知れん
後少しでせいすい作れるぐらいの尿意をトラップで出されるのも地味にきつかったw

便意はどうしようもないからキュラメントで捨てたが
714：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 10:10:37: >>713
キュラメントで捨てるというのが笑える
715：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 12:15:54: >>707

あのパーティーって転職解禁前の話だと思うんだけど、その段階で前衛ネズミアーチャーっていけるのかな
転職か処女契約できれば専用装備があるけど、その前だとほとんど裸か頑張ってレア装備集めても防御は低いだろう
回避補正があるとはいえ、ver2で更に低くなったネズミアーチャーのHPだと前に出すのは難しそうなイメージ
くたばった時のリカバリー手段もほとんどないだろうし、回避込みでも裸のエスパーシーフより脆いって聞くときつそう
転職解禁後ならクソ強いと思うんだけどね、小さき者シリーズ強いし
実際に使ってみて確かめないとな
716：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 12:49:30: wikiのダークナイトの記事だけど、
ダークヒールの回復量はヒールと同じ、ダークヒールオールの回復量はヒールオールと同じになるはず
717：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 12:57:57: DMM購入勢なんだけど、ver2ってDLsiteでしか更新されてない？
718：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 13:03:48: >>707

ゆうしゃ（STR=AGI>VIT=DEX）物理攻撃　※中立弓型でも可
あいけんプリースト（INT=VIT）　防御or回復
あいけんダンサー（INT=VIT）　防御と常駐バフ
せいじょアーチャー(AGI=DEX>VIT、ガールズノイズ習得)　物理攻撃と罠解除とデハフ撒き
ウイングメイジ(INT>AGI)　範囲魔法攻撃と罠サポ
エスパーメディック(INT>AGI)　補助魔法とアクセサリ魔法攻撃と金策
※シーフ能力が控えなため、事故防止にきゅうじょたいレベルを上げることを推奨
※にょういが溜まる度にメディックのアクアブリーズでせいすいを作り、売却することで金策になる

ご意見感謝
折角メディックがいることだしせいじょにしてみた
シーフ能力が弱めなこととせいじょの頭と股の緩さで事故率高そうだけど、きゅうじょたいレベルを上げることでカバー。ここでもメディックの存在が効いてくる
719：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 13:55:53: >>717
Twitterで(てとロザのアップデート時だけど)DMMは規制の関係上審査が通らなくなったって言ってた

https://twitter.com/riria_prismstar/status/1560241463279390721?s=21&t=ax-QyiWa1JXL31QBcGJAGQ
720：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 14:16:05: >>719
悲しみ
ver2のパッチファイルとかないのかな
721：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 14:37:33: 規制あるからDMMのほうは新作も出せない状態らしいね
722：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 14:53:43: >>718
せいじょって性能極端だけどどうなるだろう
メディックはウイングだと罠会議に貢献できるけどディテクトアイ出たらエスパーでいいよね
レアだけに難しい

せいじょアーチャーの重介護はMP高いエスパーメディックと相性いいか
723：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 15:01:18: DLsiteでも再購入しようかな
これだけのボリュームの更新だしお金払う払う
724：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 15:53:16: >>716
反映したよ
ご指摘ありがとう
725：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 16:26:31: ダークナイト使ってて思ったが
「攻撃に即死の追加効果」があったver1時代の武器は別の効果に変ったか、
同じIDの所に別の武器置かれて装飾品の闇のオーブだけになっちゃってるんだな…

ちなみに周回プレイしてる人は多少面倒でも宝箱のダークソードは毎回回収しておいた方がいいぞ
2周目以降のみらいけんきゅうじょでゆうしゃの剣の材料になるから

1周回での1品物とか、みらいけんきゅうじょ（あとビンボーなメイジ）もそういやwikiにないな…
みらいけんきゅうじょって解放条件がいまいちわからんけど2～5階のいずれかのボスを倒せば解放かな？
2階ボススルーして3階でガラクタ集めてもみらいけんきゅうじょ解放されんのよね
726：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 16:31:50: >>725
みらいけんきゅうじょは主人公のレベル25達成っぽそう
間違ってたらごめんなさい
727：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 17:07:56: >>725 >>726
ガラクタ入手が条件かと思ったがどうだろう？
728：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 17:12:44: >>723
ver1より色々できて面白い
自分もお布施がわり持ってない過去作かうかな…
729：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 17:16:20: >>727
ガラクタ入手では無い
2階ボススルーした状況で3階敵からガラクタ回収して街に移動したけどまちはずれでみらい研究所いけなかった
ノイズチェックイベントは発生する

その状態でダンジョン1階潜る→町に戻る、を繰り返したけどやっぱりなかったから
>>726か、それとも他にイベントフラグか
730：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 17:33:17: ガラクタではなかったか
みらいけんきゅうじょのページほしいね
731：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 18:40:39: 条件が謎といえばダンジョン侵入時にダンサー魔法を習得してると
るみあーなちゃんがダンサー魔法についてレクチャーしてくれるんだが…

これはその周回はじめて2日目以降とかそれぐらいでダンジョン侵入してるときかな？
周回でめっちゃ高速でシナリオ進めるともう地獄ついてからレクチャーされることがw
732：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 20:51:58: >>728

凍結のデジタルおすすめ
中立ロリが主役で3ロリが登場する
733：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 21:40:06: ver1のねずみ統一パーティーよりせいじょ統一パーティーの方が難しい説あるな
734：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/03(月) 09:02:45: >>733
せいじょ5人はあいけん5匹と同じくらいの難しさに感じる
ただ、あいけんパーティーは既にクリアした人がこのスレにいるのがすごい
735：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/03(月) 16:49:23: >>733-734
ゆうしゃをINT特化育成にしてユリンとキュラメントを優先的にとっていけばあるいは…？

肝心のナーシングとバーシングが無いのが痛いが
736：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/03(月) 17:24:01: 7Fで火力不足が深刻になってきて悩んでます

ゆうしゃ：バランス型　火力に不満は無い　しぶといけど罠で死ぬ

ウイングニンジャ→サムライ：確クリ型　大砲　
ドラゴン以外の敵は一撃で仕留めるので不満を言ってはいけないレベルではないでしょうか

善ロリ：ギガブレイク型
後出しヒール、ギガブレイクがお仕事なのでゴールデンバット装備　
後手なのでダメージがかさんでしまうのはドラクエ５のゴレムスと同じ悩み

ウイングダンサー→アーチャー：DEXAGI>INTSEN
火力不足に悩まされてる
アタッカーなのにゆうしゃよりダメージが低いのはちょっと…
プラチナ弓を粘っているけど…そこまで劇的に伸びるものだろうか？

人バード→メイジ：AGIINT>DEXSEN
これ以上の火力はメイジって生き物に要求してはいけなさそう
メイジなりの活躍はしてくれてると思う

せいじょモンク→メディシン：AGIINT>DEXSEN
普段やることが貧弱パンチかマジックドレイン
無限MPタンクとしてメディックの仕事やヒールペンダントのヒールオールと細かく活躍

善ロリは仕方ないとしても、アーチャーの火力が伸びずにドラゴン四体出ると死人が出てしまいます
後92%で罠にバシンバシンかかるのも困りもの…
737：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/03(月) 17:33:40: ドラゴンてどれも眠り耐性:60%、沈黙耐性:0%、それに氷弱点（二足歩行してそうなアイツは除く）だべや
7階って事はたいてい色付きドラゴングループ+デモニカorエンジェリングな編成だった気がするけど、
メイジが高レベルスリープかませば数体眠ってくれるし
（パーティ構成にいないけど）AGI高いプリーストでノイズさせるとブレスは無理でも呪文は封じてくれるよ
んでデモニカかエンジェリングは単体だからアーチャーとサムライで殴ってとめる、かなあ

自分はドラゴンフライの群れが（アイス系魔法で一掃できるまで）怖かったな
5階のエレベーター部屋でヒドラの犠牲者からヒドラスーツ粘ってくるのもいいと思うよ

罠はしかたねーべ
738：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/03(月) 17:40:49: 逆にメイジの火力で沈めるなら
7階と8階をスルーして
9階でAGIDEX特化プリにパージ習得で9階で稼いで氷のサークレット入手してから7階に戻るのもありだと思う

後は善ロリちゃんは一旦休んでもらってもう一人二人転職後のメイジ作って2～3人でアイススクエア連打とか
敵弱点が単一だから2～3体メイジ構成でアイススクエア真っ先にとってみんなで連打ってのも楽でいいよ
同じことが10階の金のカギ付近でサンダースクエアでできちゃうし
7階と10階の金のカギ付近はポリスもいないからシーフ→メイジで作っても沈黙させられたいとかも無いよ

8階は通り抜けるだけならロードで交渉してけばいいし(扉の向こうの強制エンカウント？は倒さないとだめかもしれんが）
739：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/03(月) 18:14:15: ゆうしゃと善ロリちゃんでリザレクションとって
くたばった人がいたら蘇生させる、もありかな
それも抜きなら救助隊のレベル上げて1戦だけは死人がでても勝利はできるようにして全員くたばってもゲームオーバーだけは避けるようにする
（全滅のペナルティってるみあーなちゃんがカウントしてる以外には特に無かったはず…）
誰か生き残って宝箱回収までこなせれば効率は悪いけど段々強くなるよ
740：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/03(月) 18:30:14: せいじょ統一はメディックを用意しようにも
そのメディックがせいじょでは無意味で対策にならないのが困りそう
確実に対処しようと思ったらアイテム頼りかなぁ
741：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/03(月) 18:36:53: 7F到達したくらいの時期に、ドラゴン一撃がまず無理なので
ドラゴン一撃を基準にしたら、パーティ全員を火力不足呼ばわりすることになる
742：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/03(月) 19:46:19: >>736

アーチャーにアビリティのダブルリザルト・アーティラリーを使わせれば火力出るはず
MP足りないならINTを少し伸ばそう
アビリティのコストもバカにならないけど、MPばら撒き役のメディックがいるならフォローできるはず
雑魚戦はMPなくなったら帰ればいいし
743：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/04(火) 02:09:40: 皆様ありがとう
ドラゴンは一撃で倒すものでは無いとは理解してるつもりデス

なるほどアーティラリーかぁ
ダンサーの仕事もさせてるからアーチャーはMPが不足気味だけど、アーティラリー前提と考えると悪くないかも
青ポ２をがぶ飲みさせながら仕事させてみます
744：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/04(火) 03:52:37: 7Fから敵の強さが一気に上がるから、苦戦するのは当たり前くらいに思っていた方がいいね
一戦毎に節約とか考えずに全力で戦って、リソース尽きたらこまめに帰還するのを
繰り返しながら、ちょっとずつ探索範囲を広げていく感じになるのは
どんなパーティ編成でも大きく変わらないと思う
745：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/04(火) 07:19:23: パーティ編成といえば1階というか超初期メンツにアーチャーとシーフは戦力面とは別の面で
単純に精霊契約が早いからステ増加の装飾品がすぐに稼げるのが美味しいよね
746：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/04(火) 13:38:31: >>745

あれいいよね。
最悪どっちもいなくても控えに作って戦うのもあり。
747：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/04(火) 21:36:29: ダブルリザルト使ってこそのアーチャーだぜ
748：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/04(火) 23:02:32: ゲーム攻略に直接関係無いが
ゲーム中のプロフィール作成機能使ったら身長155cm・体重36kgのエスパーとかできたんだが…
やせすぎじゃない？
BMI調べられるサイトいったらやっぱりやせすぎって出たわw

ジュリア（女主人公）の155cm・44kgってのは固定かな？これも大分軽いぞ
749：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/05(水) 01:47:49: >>748
ジュリアはアリーナドレインでもその身長体重になってたから、それが公式設定で固定かな？
現実では軽いけどエロゲではこれくらい軽い人多いイメージ
750：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/05(水) 09:42:40: なかなか良いパーティーだったので使用感の報告
クリアまでプレイ

１　主人公
２　ブルーマン　戦士育成のファイター　→　AGI・DEX2極のアーチャー
３　ドラギア　INT・VIT2極のプリースト（前衛）　→　INT・VIT2極のマジカル（前衛）
４　ネズミ　AGI・DEX2極のアーチャー　→　戦士育成のサムライ（前衛）
５　せいじょ　INT・AGI2極のバード　→　STRとAGIを捨てたバランスのダンサー
６　ウイング　INT・AGI2極のメイジ　→　INT重視でAGIとVITのビショップ

２のファイターからアーチャーはかなり強い
ver1であったアーチャーの貧弱さをファイターの防具で補える
パワーシュート＋ダブルリザルトアーティラリーのアビリティ2連打をロザリオインペールでサポート
ブルーマンはMPないのが弱点だがロザリオインペールで解決できると弱点なしの最強キャラになる？

４はver1でも使ってたアーチャーからのサムライ
やはりダブルリザルトが強い
罠会議にも貢献
サムライなのに防具が厳しいのは泣き所だが攻撃は強い

３はけっこう便利なのだが防御できないのは注意
後半はマジカルとなって罠会議にも参加し重装備もできる

５のせいじょは序盤が強かった
ウイングメイジがいるのでダメージによるお漏らしの心配はそれほどでもない
おしっこ漏らしてもバードはMP0で楽器使えるので気にしない
転職後もダンサーの魔法はさっさと使えばいいのでやはりお漏らしは無視
ロザリオインペールをとって仲間のブルーマンや自分のMPを補強

６はウイングの強さが光った
35％（転職後は40％）罠会議に参加できるのが思った以上に強い
それと素早いので先手とって魔法で敵一掃がせいじょのお漏らし介護に繋がる

シーフ能力が（小）しかないが
転職前　アーチャー　バード　メイジ（ウイング）
転職後　アーチャー　元アーチャー　マジカル　元バード　ウイング
と全員が罠に関与できるのでかなり安定する
多数決で判断できる

あと全員が罠能力持ちでそれぞれの意見を言うのは見てて面白かったｗ
今回は3人がこの罠を支持しているなとか
751：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/05(水) 14:27:05: >>750
クリアおっつ
シーフ能力（小）だけでも安定いけるのね
解除で失敗しても人間系は主人公　せいじょ　ウイングの3人だけというのも関係してるのかな
752：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/05(水) 16:14:06: >>750
おめおめ

>>751
性感ゲージありのキャラだけで組むとアイアンデルタで下手すりゃ全滅コース
ゆうしゃ+ネズミorスライムだけだとデュアティックで全滅コース

というのがver1の仕様だった筈
753：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/05(水) 17:35:29: あいけんの罠反応は>>424にあるな
754：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/05(水) 17:44:41: >>748-749
体重は「のむぞうりむし」使用で調整（-1kg)できる

在庫全部投入したらジュリアちゃん12kgになっちゃった…かるっ
肉弾戦できるのか心配なレベル
755：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/05(水) 17:48:29: というか体重以上につぎ込んだらマイナスの体重になってしまった…
756：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 07:00:13: マイナスいくんだ
機械的な処理になってそう
757：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 08:49:06: wikiのパーティー作成例ページの提案なんだけど
テンプレの「転職先or入れ替え」を消して
転職後パーティーの項目を別に作ったほうがいいと思うがどうだろう

転職後だとステータス分配も変わるだろうし、隊列も変わる
それにマニュアルのサンプルパーティーのように、そもそも転職後の指定のないパーティーもあるだろうし
>>250氏のように転職前・転職後の両方を書いてくれる人もいるだろうから
1つのパーティー毎に項目を用意して、その項目内で転職前、転職後を書くと
転職前しかないデータも、転職後しかないデータも載せられる
758：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 18:36:53: サモナーのレベルブーストを使用しても召喚した援軍のステータスは上がらない雰囲気
援軍が使用する魔法のSLvやブレス系の威力に影響を与えるようになったのはver2以降みたいだから、
ver1のときは全く効果の無いアビリティだった？
759：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 18:43:43: >>757
いじってみた
別の方が編集した「4大魔法系統+シーフ能力入りのパーティ」も触ってみたが、こんなかんじでいいのだろうか？
760：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 18:53:14: >>758
ステータスあがらないのか
そもそも普通のレベルアップでステはあがってるのかな
761：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 19:04:21: >>758
召喚する前にアビリティ使わないとダメなパターンとか？

サモナーは魔法入手が（酒場契約の連中除いて）最終幻想Ⅳの隠し召喚仕様だからそもそも勿体ない症候群になる人が多いんじゃないかなと
自分はそれだ
762：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 19:23:39: 召喚したまおうのいぬがむりょくなひかりに対して通常攻撃を行った時のダメージは
Lv50のとき、2回ヒットして168程度。Lv99のとき、2回ヒットして332程度
召喚者のLv上昇で援軍のステータスは上がってるように見える

戦闘中にLv50のサモナーがレベルブーストを行い、
同一ターンにまおうのいぬを召喚しても結果は変わらず

因みにレベルブーストを二人のサモナーが同時に発動しても重複せず、
一人分のレベルブーストと同じ結果だった
763：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 19:29:01: >>762
おお検証おつ
不具合なのか、仕様なのか
不具合のような気もするなー
764：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 19:47:35: >>762
お疲れ様

サモナーが2人いる場合、
さすがに呼び出した方のサモナーのレベルに依存するんだよな…？

サモナーのアビリティが（正常に機能しているとすれば）レベル99の2倍だからレベル198依存の強さになるのかな？マロンだ。
765：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 20:33:05: >>759
4大魔法系統+シーフ能力入りのパーティを編集した者です。
転職前後での隊列の入れ替えを追加で修正しましたが、他は問題なく見やすくなったと思います。
修正ありがとうございました。
766：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 21:10:04: サモナーといえばひなは召喚っぽいことをしようとしてあんな目にあってたらしいが
ジョブは？と確認したらダンサーだった
767：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 21:49:24: パーティー作成例に書くパーティー名だけど
スペルユーザーの本職と齧り職、さらにシーフ能力の大、中、小はわけたいな

例えば「4大魔法系統+シーフ能力入りのパーティ」は
3戦士+3魔法本職+1魔法副職+シーフ（中）パーティー
みたいな名前にするのはどう？
それ以外でもユニーク名にするのもいいとは思う
768：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 21:51:24: >>764
召喚者のレベル依存で合ってる
レベルブーストは召喚者以外のものでも反映される

援軍のSLvとブレス系の威力は現状でもレベルブーストで上がるから、
まおうのいぬLv99の場合、レベルブースト時のほのおのブレスの威力は1386程度になる

サモナー複数採用のメリットが殆どないのが残念
769：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 22:04:15: >>767
戦士まで書き始めると、殴りプリみたいなのは戦士かどうかややこしいので
「3魔本職+1魔副職+シーフ（中）入りパーティー」くらいのが短くて見やすいんじゃない？
770：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 22:21:14: VITにふる盾役…タンク？はもうちょっと重視されてもいいと思うんだがなあ
まあ前列に置くと装備に関係なく「たたかう」がデフォ選択肢になってるから手間ではある

でも前衛が倒される（＋行動不能状態のまひ、ねむり、せきか、はいせつ、イク））と後衛だったやつが普通に殴られるから耐性の高い前衛がいると安定するよ
前衛後衛関係ない攻撃も多いけどね
771：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/07(金) 00:17:13: >>770

「4大魔法系統+シーフ能力入りのパーティ」は転職前の前衛の耐久力低めだよね
魔法4種類揃えようとすると大体そうなっちゃうけど
ファイターとかロードみたいな耐久力にも優れた戦士はやっぱりいると心強い
でもそうすると魔法が……悩ましい
よくできたゲームだなぁほんと
772：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/07(金) 00:49:40: 処女契約は実質職業みたいなもんだからゆうしゃの下にページ作るのはどうかな
アビリティもあるし、これでしか使えない装備もあるし、ステータスボーナスもできたし
773：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/07(金) 10:25:21: >>772

アビリティがあって処女シリーズと魔王シリーズが装備できる転職前専用職業みたいな存在になってるよな
アビリティの詳細もどこに書けばいいのか微妙だし、あっていいんじゃなかろうか
774：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/07(金) 12:33:01: 処女契約のページだけ作っといた
775：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/07(金) 12:55:34: >>771
装備品や消耗品で代替できる魔法も多いけど、
やっぱりレベル10とかになるとほとんど代替効かないしな…

ブレイブというかダンサー魔法の大半は直接できることが増えるわけじゃないけど与ダメ被ダメ超変わるし
776：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/07(金) 17:13:50: ニュートラル・アローシャワー、敵にかかってるディアボロスも消滅させるみたい
敵に使われるとブレイブとかの常駐魔法も消滅するし、結構特殊
777：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/07(金) 19:20:45: ニュートラル・アローシャワー使用された時のテキストは
「味方にかかってる有利な効果が消しされられた」

みたいな一文じゃなかったか？
自分はブレイブみたいな常駐魔法（メタルとかドロップとかも含めて）も消え去るもんだと思って
毎回メディシンガードやデスガードあたりも含めてかけなおしてたな

クエストは効果が出なくなるまでかけた後にニュートラルアローシャワー使われる、
で再度クエストとなえると効果が出るから（ニュートラルアローシャワーで）消されているのは確か

ついでに裏ボスが自身を対象にさせるクエストによる能力値上昇はヴォーテクスレベル2で消せる
778：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/07(金) 19:22:51: ああでも闇魔法使用可能状態は「消されない」のが仕様だって緊急事態スレかどこかで言われてた気がする
ダークナイトスキーな自分としては消されない仕様であってほしいぜ

＠＠　緊急事態　　＠＠
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/145/1093606851/1019

1019 名前：中立のりりあ★[sage] 投稿日：2022/09/14(水) 18:01:01
＞＞ダークオーバーが打ち消されない
＞
＞現状では打ち消されないので仕様となります。
＞これはおそらく [ダークリチャール] でも同じになっています。
＞ただ、もしかしたら将来的に変更されるかもしれません。
779：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/07(金) 19:35:38: 言葉足らずだった
敵にかかってるディアボロスが消滅するのは自分がニュートラル・アローシャワーを使用した時
敵のニュートラル・アローシャワーで敵にかかってるディアボロスが消滅するかは確認してない

敵のニュートラル・アローシャワーで常駐魔法が消滅するのは理にかなってると思う
ただ、似た効果のヴォーテクスでは消滅しないから特殊だなと
780：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/07(金) 19:51:03: ディアボロスが消えてる・消えてないわ
ディアボロスの効果時間中にディアボロスを上書きしようとするとミスるから
それで確認できるハズ…

リミカ連れ歩いてる事多いから自前で用意したディアボロス10した敵にリミカがディアボロス1使って
MP浪費するのはよく見る光景
確率どんなもんだろ？と思ったら8スロットのうち4スロットがディアボロス1だった
ディアボロス好きだなリミカ…
781：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/07(金) 20:57:58: そういえばトイレの仕様ってあんまりふれられてない気がするけど
トイレで何も出そうもない時にその周回初回限定でるみあーなちゃんが説明してくれる

要は尿意or便意が30%超えてないと出してくれない（何も出そうもない）
（るみあーなちゃん曰く使えない）

それ未満の尿意or便意を削るには宿屋に泊まるかメディック魔法ということになる
…せいじょを使うならやっぱメディック必須だな
782：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/07(金) 22:23:58: >>781
このゲームに限らず、アリコレゲームってチュートリアル細かいよね
プリスタもわかりやすかった
783：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/07(金) 23:08:04: >>774
おつおつ
784：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/08(土) 01:16:38: >>782
ほぼ移動は決定キーでやってるから
たまに十字キー上で移動しようとしたら扉にごっつんしてルミあなーちゃんからお説教された
785：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/08(土) 07:29:36: >>784
CTRLで移動も攻撃もやってると高速快適
786：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/08(土) 14:20:28: 召喚データを調べてくれてwikiにあげてくれてる人ありがたい
こういうデータ欲しかった
787：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/08(土) 19:08:15: メイジ魔法切りとプリースト魔法切りはたまにやってる報告きくけど、ダンサー魔法切りは聞いたことがない。
ダンサー魔法が最強の魔法？
788：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/08(土) 19:43:25: 基礎ステモリモリ強くできるんだから弱い訳が無いんだよ…
しかもアーチャーでゆっくりとはいえできるから後衛物理アタッカーとダンサー魔法役を兼任できる強っぷり
789：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/08(土) 19:47:09: なくても整理するっちゃするけど、強すぎてほぼ必須
てかアーチャーが強すぎる
8割くらいのパーティーはアーチャー入れてるのではなかろうか
ゆうしゃも一応ブレイブは覚えるけど、覚えさせてる人いなそう
790：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/08(土) 19:58:51: しかもアチャさんは攻撃力の為にDEXに振ると命中率も罠解除率も上げられるというマルチっぷり
アビリティはそのターン2回攻撃、つまり単純に与ダメ2倍
転職しなくてこれだからな…低HPなのは痛いが

正直ver2でシーフ能力がマジカルと同程度になるとか、何かしらの弱体化入るかと思ってた
実際はハンティングエアー限定とはいえ強化入ったしな

ver1ハンティングエアー　「通常攻撃強化(SEN%で発動、INT*LV/6ダメージのグループ攻撃)」
ver2ハンティングエアー　「通常攻撃強化(攻撃回数分だけSEN%で発動、INT*LV/30+20ダメージのグループ攻撃を行う)」
791：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/08(土) 20:08:11: ver1では前職の装備ができないから最終メンバーにアーチャー入れてなかったな
オリハルコンの防具が優秀だったんで
792：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/08(土) 21:33:36: >>789
でもうｐされてる超効率プレイのRTAではアーチャー切られてたで
793：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/08(土) 21:56:20: アーチャーは初心者も使いやすいクラスだと思う
そういう意味では初プレイの人にすすめたい

ただゲームの仕様を理解して尖がったパーティー作り始めると
アーチャーは入れるスペースないことも多々
794：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/08(土) 22:15:37: >>787
ダンサー魔法禁止ゆーかヴァルキリー５人とかファイター５人とかあった
全員ネズミでネズミ片手弓+ネズミカルソードみたいなパーティー

ダンサー魔法は強いけど、難易度としてはメイジやプリースト魔法禁止よりゆるいんじゃないかと思う
回復も治療もないのはさすがにきつい
795：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/08(土) 22:30:46: wikiのプリーストの記事だけど、
マヒはターン終了時にしか自然回復しなかった覚えがある
行動毎に自然回復判定があるのはねむりかと
796：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/08(土) 23:43:40: 後列アーチャー入れるとスペルユーザー減るという悩み
アーチャー使う人って前衛スペルユーザーとか、中立弓の前衛アーチャー使ってる？
実はアーチャー無しでもロボダンサー強かったりする
攻撃力十分でアーチャーの倍のスペルポイントもらえる
797：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 01:38:16: 一通りの魔法を揃えようとすると後列にアーチャーの席がなくなるし
罠対処もシーフ能力小のアーチャー任せだと信頼出来ないから
そこまでアーチャーは万能でも必須でもない
居れば強いし便利なのは確かだが足りない物も多い
798：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 04:36:47: >>796
耐久は紙になるけど中立弓とうんめいの剣持たせて
かがくしゃ防具で固めたハンティングエアー型のニンジャ→アーチャー使ってる
DEX,INT,SENを補正込みで100になるべく近づけてAGIは10回攻撃に足りるだけ
ハンティングエアーに必要なINTとSENがそれぞれニンジャの忍術とクリ2倍に噛み合ってるし罠外しも信用出来る程度まで上がるんで結構良い感じ
799：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 06:30:49: Ver2なら転職前の装備が出来るから、前衛職からの転職アーチャーなら
紙耐久を重装備で補って前衛アーチャー出来るかな？
前職ヴァルキリーでオーロラと魔法耐性追加で生存能力アップとか
前職ファイターでパワーシュートで火力上げも出来るようにしつつ
ファイアクリスタルの小手で炎無効の重装前衛アーチャーとか
800：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 07:26:46: そういう風に同じ職なのに育成で悩めるのは楽しくていいね
ダンサー→アーチャーはダンサー魔法が豊富になるが防具は貧弱なままだし
サムライ→アーチャーなら硬い防具とせいげんかいじょでのダブルリザルトアーティラリーだし
メイジ→アーチャーでメイジスペルポイント50のリサイン装備でスリープとキル撒くアーチャーも強いし

種族を替えても使い勝手変わるからなあ…
801：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 08:42:09: ウイングシーフならDEX48で解除率最大になってステ振りの負担少ないから
ver2になってからはアーチャーよりもこっちを愛用してるかな
802：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 08:49:21: >>796
アーチャー使うときはメディック切ってる。もしくはモンク
803：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 09:21:18: メディック魔法は状態異常治療系だけなら25ポイント以内で収まるから
転職前モンクやマジカルでもギリギリどうにかならなくもないかな
ただ罠担当がシーフ能力小だと保険にロックエッチも欲しいとか
そのへん言い出すと足りなくなっちゃうけど…
804：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 10:27:26: アーチャーが初心者向けというのは楽というのがあると思う
他職だとその階ごとのダメージ効率のいいSTRとDEXとAGIを細かく計算せずに感覚で振ると最大ダメージ期待値にならないけど
アーチャーだとかなり適当にDEXとAGIに振るだけでもバランスよく育つ
実際には刀にはクリあったりで命中効率計算するとファイターやサムライも十分なダメージ出るけど
どんぶり勘定で育成してもアーチャーはそれなりにダメージ出るのが強みかと
805：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 10:31:57: ただRTAとか、慣れたプレイヤーの2週目プレイとかで
レベルもあまり上げずに進むならDEXあげるためのステも確保できなくなるので
ロボットのスペルユーザー>アーチャー(ダンサー含む)
という攻撃力になることも
806：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 10:34:41: ホラー、スノーホワイト、エーテルビジョンとラインナップ優秀でメディック魔法も強いよな
ただメディック入れると後衛溢れちゃうのが難しい
転職前のモンクじゃこの辺手が届かないし
メイジ切って前衛魔法ゆうしゃにするのも面白そう
807：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 14:56:08: おすすめのNPCとかまとめて欲しいな
808：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 15:00:56: ギガスーパーキングヒドラって(RTA的な意味で)最速で倒すには
どんなパーティーが良さそうですかね？
Ver2になって5Fコンパスが経験値半減＆ヒドラ系強化されたんで
下記みたいな感じでヒドラの犠牲者狩りとか試したんですけど
4時間切るか切らないかくらいがやっとで…

スライムシーフ：弓でロードに攻撃。GSKH戦ではゴールデンバットに持ち替え
ゆうしゃ：スィナーの短剣＆氷の剣二刀流でロードに攻撃。GSKH戦では氷の剣＆善の剣二刀流
炎竜僧侶：ファイターにブレス。GSKH戦ではヒールオール
氷竜踊り：メイジに最速ブレス。GSKH戦ではヴォーテクス＆アイスストーン
氷竜魔法：アーチャーにブレス。ルーナとキル覚える
氷竜魔法：ロードにブレス。アイスストーン覚えて後衛に配布
※Lv20＆VIT30くらいでなんとか狩れるようになるので
　それまでは5Fコンパスでロシアンルーレット経験値稼ぎ
809：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 15:14:21: >>807
仲間になるNPCはどれもガス欠(MP切れ)おこさなきゃ役に立ってくれるよ、
たまに光無効のポリスしかいないのに初手ホーリースクエアするライバルとかいるけどね

なんだかんだで敵に無効化・吸収されない通常攻撃の類の多い
リミカ・金の戦士・コナミ・レシルさんあたりが無難に使いやすいんじゃないかね
810：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 15:42:19: >>806
ドラギアとかも出たしver1よりはメイジ切りしやすそう
MPさえ何とかなるなら魔法勇者はMATK十分だよね
氷の剣装備で宿屋とまって、ある程度MO使ったら杖にかえて、
その後MP0になったら再度氷の剣装備はどうだろう
811：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 15:47:41: >>808
RTAを実際にプレイされる猛者に助言なんてできるかわからんが…
ストーンはそれだけ覚えるならレベル18でパワーレベルMAXで7964経験血が必要
5Fコンパスなら６人で狩っても19体で届く

メインパーティーとは別に控えでストーン作成者作ると、メインパーティーには別キャラいれられそうだがどうだろう
812：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 15:57:15: 半ばネタ用でレベル11の全属性ストーン+ターンアンデッドアイテム作れるキャラ作ったけど
結構スペルポイントが必要かつハイ進化に固定されるから結局プリースト→メイジのハイ進化で落ち着いた
装飾品1枠で1属性40%耐性は中々優秀、1属性しか対応できない欠点はあるが
作る頃に欲しいのは裏ボス用の炎耐性ぐらいになりそうだが…

それとも9階ボスの超必殺技でも吸収してみるか？
813：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 16:35:42: もしポケソサのTASとかあったらシーフ能力が無意味になりそう
814：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 17:28:44: >>811
実はこのパーティ単体火力なさすぎて5Fコンパス狩れなくって…
Lv30くらいになればブレスで1日1個くらいならどうにかなるんですが…

後半はシーフとルーナメイジ以外は
中立ロリとメディックロボ2人に変わる想定なので
この段階では入れ替えなくていいかなと
815：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 20:16:06: いかんせん効く相手が限られてるのが問題だけど
ターンアンデッドとかクリーン系魔法は結構いいダメージだすよね…
単純に使い手のプリとかメディックがMATK補正高いからかな？

マジックドレイン連打してるポーション担当のメディックのSPをルミナス切ってクリーン系にふったら
ドレイン系が効かないアンデッド相手にいいダメ出してくれた
816：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 22:13:59: 控えにストーン作らせるのいいな。メイジ切ってダンサーメディックでグループ攻撃できるし
817：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 00:47:43: >>808
犠牲者狩りが主軸だと、そのパーティーの最適化は難しい気がする
Lv18＆VIT31で犠牲者メイジに対して確1になるはずだから、
このステータスを目安に5Fコンパス狩りを早々に切り上げるくらい？

5F突破のみを考えるなら2Fの稼ぎ、中立ロリ、バット、
何れかをカットするだけでも大分変わりそうだけど、難しいのだろうか
818：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 01:21:44: ロード→ビショップにしたくてロードに回復役させてるけど、案外難しいな
魔力は悪のワンド装備させてるから全然足りてるけど、MP少ないのが思いの外きつい
前衛に出せるのはいいんだけどな
819：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 07:05:12: 序盤はMPもスペルポイントもなんなら魔法習得のための魔石・お金すらあれが足りないこれが足りないとなるんだよな…

小手先のテクニックになるが
宿屋に泊まる前に最大MP上る装備品に変更、
（たとえば魔法の靴をロードに装備させるとか）
移動中に魔法をとなえるときは武器も杖（というかMATKを上げる装備)、
戦闘中は殴り用の武器を装備する

探索中にヒール他を使ってMPが減ってきたら他の能力が上がる装備品に変更する、
ヒールペンダントあたりはアイテム枠に基本置いておいて非戦闘時にだけ装備して回復する、
とちくとばかり面倒くさいが装備変更小まめにするのもいいよ
これはこれでアイテム所持数制限の問題もあるけどね…

リルエルで宿屋にこまめに戻って日数経過させるのも
ツチノコとか旅の魔法使いとか商店のアイテム入荷とかでメリットがあるからそれはそれで悪く無い
820：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 07:39:28: NPC誰選ぶのがいいかは、これもパーティ編成にもよるからこれっていう正解はないと思う
バリアやクエストを自分で取ってたりロードにホンモノのバッジ持たせたりしてると
NPCが同じ魔法使うと無駄行動になっちゃうとかあるし

逆にNPCに使わせる前提で特定の魔法を切る手もあるけど、欲しい時に都合良く使ってくれるとは限らないしね
リミカはディアボロスを確定で使うから計算しやすい方か

あとは回復要員は何人いても基本腐らないから
あれこれ考えるのが面倒なら金の戦士でいい気がする
バリア系は全部習得するとポイント大量にいるから、専任のプリーストが居なくて
そこまで取りきれないパーティならレシルさんもアリか
821：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 07:57:00: バリア・マリアはプリスタと違って重ね掛けで数値あげったような（限度はあるけど）
822：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 09:39:39: >>820

こういう話を是非ともwikiにまとめて欲しい
ディアボロス確定使用とか今のwiki見てもわからないし
NPCの仕様全然わからないから、どこかしらにざっくり書いてあるだけで助かる
823：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 10:58:16: >>821
バリアマリアの上限は30%、SLvを最大まで上げてると1回で上限になる
使う時は必ず最大まで上げてたから無意識に最大LV前提で話しちゃったけど
最大LVまで上げてなければ重ね掛けに意味あったね

>>822
とりあえず「その他情報」のところに「NPCの能力比較」のページだけ作ってみたよ
>>820程度の話で良ければ書いておくけどいいかな？
まあwikiだし足りない所や間違ってる所は他の方にお願いしますでいいかな？
824：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 11:00:28: >>823
おつおつ
サンキュー助かる
825：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 11:17:12: >>796
ビショップに雑魚戦はメイジ、ボス戦はプリーストの仕事って感じで兼任させてる
習得魔法厳選すれば割と問題なくいけるのでおすすめ
流石に道中回復を任せるとMPが足りなくなるけど、そこはINT振りのダンサーかメディックにプリーストの護符持たせてカバー。あれ確定入手できるのいいよね
ver2ならせいじょにガールズヒール使わせるのもいいかも
転職前強いのは勿論、転職後もダブルスペルで活躍出来るのがえらい
826：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 11:31:01: >>825
初期メンバービショップはかなり慣れた人ならよさそう
アーチャーと違って初めてプレイする人には難しい職だと思うけど
827：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 18:42:15: >>817
Lv20くらいまであげるのはHPを増加させる
しりあいのブラジャー＆クロムのパンツをドラギアに被せるためです
※DEX30スライムシーフじゃVIT10前後しかなくロードの攻撃に耐えられない

中立ロリはご指摘の通り5Fまででは不要なのですが、
まおう？戦に前衛として出してダンサー＆プリンセス魔法唱えるのと
まおう？戦までの魔法石稼ぎ（9Fのあくまのべんじょむしを最速NTアローシャワーで一掃
させる想定なので外せないかなと考えています

2Fの稼ぎも外したいのですが、Lv30程度(=INT&VITがそれぞれ30くらい)だと
今のところ善の剣によるゆうしゃの火力増加と
悪のワンドによるヒールオール回復量かさましなしでは厳しい感じがしていて…
ただGSKHの行動パターンをまだ把握していないので
そこを把握できれば不要にできる可能性はあります

ゴールデンバットはたしかにシーフの与ダメが減るだけなので
安定性がへるだけなのでカットできそうです
828：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 20:37:52: おトイレ付きの快適なダンジョン探索

を目指してまかいれっしゃ666号を毎日刈ってるが一向にしゃりん落としてくれねえぜ…
物欲センサーめ…
829：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 20:44:04: >>827
RTAの事情は詳しく無いので釈迦に説法になったら申し訳ないのだが、NPCは入れないのですが？
リミカからこころの結晶買う+2階コンパスのスリープチェック売りつける、で仲間になったと思うし
NPCは固定ポイントの狩りとか高レベルのシルバーハープ前提で帰還せずに戦い続けるとすぐMP切れをおこしますが
それでもリミカは毎回通常攻撃を入れてくれる分割と与ダメで貢献してくれる印象ですよ
ディアボロスをいれてくれるのもポイント高いですし、
2階到達→てつのカギとる→エレベーターで4階へ→階段で3階へでまおうのいぬや回転床をスルーして仲間にできるので
最初から遊ぶときは自分は愛用してます
830：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 22:46:03: ポケソサver2記念にカルサ君の逆アナル作品出して欲しい
相手は善ロリちゃんあたりで
831：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 23:35:22: クロムくんだけ解説ないの、誰も使ってないんだなって……
832：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 23:47:29: なんでや！隠しNPCだって解説ないやろ！

2行動してくれるから強いと言えば強いけども
その分ガス欠も早い印象＜隠しNPC
マジックドレインも持ってるからまだマシだけどNPCはガス欠であることも意識してない感じ
（ゆうしゃはガス欠時は魔法しない印象）
蘇生とリバイブを持っているのはありがたいけど低レベルだからイマイチ安定感も無い
総じて便利ではあるけど他のNPCを喰うほどでは無い

え、クロムパイセン？
自分も使って無いです…スミマセン
プリスタでも初期はリア友加入ステージで一人だけ会話が無かったりしたな…
833：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 00:17:57: >>829
npcはお察しの通りリミカ入れる想定です
2Fコンパスを迅速に狩るのにも善の剣欲しくなっちゃいますが…

4Fコンパスも考えてみたのですが
GSKH撃破前だと全体魔法でHP300削るのもきついし
四角もうっとおしいので諦めました
834：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 00:50:48: >>832
隠しNPCは強いっちゃ強いけど加入遅すぎるので使われないのは仕方ない
普通にやれば2番目に仲間にできるのにまったく使われていないクロムパイセンは……
835：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 00:57:36: 公式より

＞NPCの[クロム]君の行動パターンから忍術をとって、リミカのようにアビリティによる追加行動にしたい。と思いましたが、
＞ちょっとややこしかったので中止に……。

これ実現してたらもっと使えるクロム先輩になってたんだがなー
836：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 01:37:15: むしろリセとクロム以外は全員選択肢に上がっているのがすごい
こういうのって良くて3択くらいになるのに
リセも最初は他にいないって消極的な動機とはいえ、かなしみの服狙いでもなければ使わない理由ないし
クロムもほら、下着は優秀だから
837：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 05:22:53: >>827
耐久確保に時間を割くなら別の相手で稼ぐのも視野に入るのかね
2Fの稼ぎをカットしないなら、氷の剣＆善の剣のギガブレイク+αで容易に倒せるマグネットエアプレインが候補になりそうだけど

善の剣はスィナーの短剣と(中立or悪)ロリの下着、悪のワンドは高レベルサンシャインやレシルの槍で代用できなくもない
片方無しで成立させるだけでも気持ちが幾分楽そうではある

中立ロリで魔法石稼ぎをするならバットはあった方が良さそうだけど、青銅の弓と4Fコンパス*2でAGI次第ではバットに近い威力になる
838：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 06:03:18: リセは魔法攻撃オンリー故にスリープを阻害しないメリットはある
単体火力が低いのもあって、雑魚戦向きな印象

リミカが毎ターン確実に行うのは無消費ダブルリザルトで、ディアボロスは使用頻度が高い程度かと
グラントラッパーはボス戦BGMが流れる戦闘で1ターン目に必ず使用。恐らくひなも同じ

クロムはラインスクエア対策に起用する価値はある
それ以外でも即死攻撃、高クリティカル持ち故に派手な活躍を見れる。有用かはともかく
839：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 07:05:33: 隠しNPCは使ったことなかったから書けなかっただけなんだけど
クロムくんはここが推せるポイントが思いつかなかったんですごめんなさい
通常攻撃の威力が強いとか状態異常攻撃だけだと他とかぶってたり
ランダムに左右されることもあって使いづらいなって…
識者の方の追記求む
あとグラントラッパーとかの挙動の間違いの訂正助かります
使ってるとずっと同じ行動だったから行動固定だと思い込んでました
840：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 07:11:43: グラントラッパー、雑魚戦でもこちらが初手全員防御とかするとしてた気がするけど
今リミカのパンツ剥ぎ取ってるから次の周回まで確認できない…

クロムセンパイは見た限りMP使う行動が少ないし
全て攻撃行動だから安定して敵を殴ってくれると言えそう

コナミとの差別化は全体攻撃があるかとか
MP切れの可能性があるかとか

リセはマジックドレイン習得が遅いからちょいとレベル低い時に連れ歩いてるとすぐガス欠したり通常攻撃しないのがネックだった…
レベルが上がれば解消されるんだけどね
841：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 07:18:24: そういやレシルさんの槍回転って固有魔法？なのかな
これもしょじょ契約のアビリティで覚えられたりするんだろうか
842：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 09:24:52: NPCが確定先制行動する仕様と、クリティカル率の高さから
メタル狩り性能の高さは他にない売りかなと思ったものの
ゲーム的に積極的にメタル狩りする必要があまりないのと
NPCを育てたい時には使えないのとで、アピールポイントとして弱いのも逆風かなって
843：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 12:00:00: クロム君って最終的にCLT75もあるのかよ、知らなかったわ
経験血稼ぎはver1での簡単な手段がかなり制限されたのもあるので、相対的に価値は高まってるんじゃないだろうか
844：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 12:34:29: だれも話題にすらしない金の戦士
845：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 13:05:58: あーVer1→2の環境変化は見落としてた
Ver2環境なら確定先制クリティカルは推せる要素かも
846：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 13:54:53: >>844
金の戦士なんて一発キャラと思ってたら
次回作のプリスタにもトークンとはいえ呼び出せて驚いたな
ポケソサの金の戦士は回復が便利だった記憶はある
847：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 14:52:54: クロム君の用途については
他にも何もないならメタル狩り用としての利点をあげといてもいいんでなかろうか？
848：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 15:18:45: Wizでは伝統とされる　ファイター　ファイター（ポケソサではゆうしゃ）シーフ　プリ　メイジ　メイジ　なんかも意外といけるんじゃなかろうかと思ってきた
初期メンバーにメイジ2人いるのは、むしろダンサー入りよりも魔法連発できて強いんじゃない？
849：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 16:54:17: メイジ2体はそれはそれでおススメ
雑魚戦もスクエア1発じゃ乱数込みでも確1がきついのが
スクエア2発だと割と確1にできる

5階のアンデッド軍団とか7階のドラゴンズとか10階のゴールドキーナイトとか

ただしMPが切れたらおしまいだし
スクエアにふる関係上ボス戦の単発火力も（過程でショットlv4ぐらいは覚えてるはずだが）あまり高くないという
850：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 17:41:03: というかまさに自分は雑魚戦で稼ぐための要員として
エスパーメイジとエスパーマジカルを控えにおいてた
INTとAGI重視、習得魔法は三属性スクエアとギャラクシィ
ルーナはあればもちろんいいんだがどちらかといえばメインの探索メンバーに持たせる感じ

エスパーのMP回復でスクエアレベル10一発ぐらいなら結構な連戦できるし
2人でスクエア1発ずつで弱点取れれば稼げる
もちろんある程度攻略知識集めてのメンバーだがね

ゴールドキーナイトを散々嬲ったからオリハルコンの武器ばっかり集まって防具が少ないw
851：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 18:24:56: 職業16もあると普通はなかなか初期メンバーで同じ職を2ついれるという発想にならないかもしれんと思った
でもやってみると強いかもしれんな
852：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 18:55:40: 宝箱とかの1周で1個しか手に入らないアイテムは迷うけど、
例えばプリースト2枠ならVIT・INT振りで盾件回復役と、AGI・DEX振りで後列に置いてひなのムチまわしてノイズ・パージ・マリア・バリア方向に振っていくとか
そういうのもできるよね

メイジのスクエア魔法使い並べるのは楽しいぞ、MPはガンガン減るが敵もガンガン倒れるw
ライトとシルバーハープで突っ込んでMPと回復の泉が切れたらその日はおしまい
853：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 20:00:15: >>848
雑魚戦はべらぼうに強い。シーフもいるから解錠も快適だし
ただボス戦ではシーフとメイジ×2がお荷物気味な上にダンサー魔法のステータス底上げがないからかなりきつい。まともなアタッカー2人しかいないし
とはいえ工夫でどうにかる範囲なので全然あり。この工夫を考えるのが楽しい
ゆうしゃにクエスト使わせるとか、シーフをロボにして銃火器使わせるとか、メイジにヒールペンダント使わせるとか
854：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 20:37:28: ゆうしゃにブレイブ、ファイターをせいじょにしてガールズスピード使わせたら、ダンサーもアーチャーも切れるね
せいじょファイターは強い
855：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 20:41:16: >>848
プリをあいけん、シーフをロボットかネズミにすればあいけんの編成バフがついてシーフも種族専用武器で後列から戦闘に参加できるね

はじめの3人(ゆうしゃ＋2人)の一人をあいけんにしたらAGIに8ふっただけで2人が2回攻撃になって強かった
856：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 22:19:51: 光属性ってBOSS、ポリス、ホーリードラゴンとヘルキャット以外には100%以上ダメージ通るんだな
MATK補正強化されたし、ゆうしゃにホーリースクエア使わせるのありかもしれん
ウォーターアンデッドスライムの耐性が厄介なんだよな
転職後はダブルスペルとサークレットないから流石にきつそうだけど
857：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 23:04:49: >>837
5Fでヒドラの犠牲者狩りをする理由に弦室での魔法石稼ぎをする、と言うのがありまして
実際に試したところLv20→30になるまでに集まる個数でかなりギリギリだったので
狩場を変えるとなるとパーティを変更せざるを得ないかなと
※変えられるなら変えたいが代案が思いつかない

レシルの槍ってダンサー装備できるんですね…
ブレスに有効ならワンチャンありそう…

シーフのAGIは10が限度(VIT30DEX30)だと感じているのでバットより火力がダウンするのは避けられないですね…
ちょっと試してみます
858：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 23:18:40: まかいとっきゅう666号のしょうかんアイテムは手に入らないのに
ツチノコ3個めとラスボスの召喚アイテムは手に入った、いやこれはこれで嬉しいけどね！？
物欲センサー怖い

RTAには影響しないだろうけども
ゴールデンバットってAGI下がるだけで攻撃力とか攻撃回数はロボット専用装備みたく固定されないから
ネズミダンサー→シーフでコンパス2個+小さき者の鎧+ソードアッパー+ふくじゅうしたネコの手+フライングソード+ゴールデンバット

で攻撃回数6回から氷属性アクセラレイターゴールデンバット殴りとかできるのかな？
フライングソードを小さき者の靴に替えれば攻撃回数1回と人型特攻が無くなる代わりに後列から…

イベントアイテム扱いだから周回で拾いなおすのが面倒なんで自分はあまり使う気になれないが…
859：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 23:37:59: >>858
ver1の時に試したけどAGIマイナスの状態で攻撃回数プラスの装備をしても2回ヒット以上にならなかったような？
860：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 01:45:53: >>859
そうなん？
AGIがマイナスだと攻撃回数減るとかあるんかね
AGIと攻撃回数は別扱いで出来そうな気もするけど

それやるならシーフ→サムライにしてアビリティのせいげんかいじょ使えば更に攻撃回数増えるのでおすすめ
アクセラレータはできなくなるけどね
861：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 02:34:00: >>857
出せる代案は、アイスストーン習得メイジを氷ドラギアダンサーに置き換えて、後衛三人はVIT極振り
エナジーLv10習得、ヴォーテクスもできれば切りたい

Lv30+VIT47+エナジーLv10で、ヒドラ系に対する氷ブレスのダメージが1538～1880
上記通りのダメージが出れば、SKHをせいりの血込みで確定5発、下振れしなければ4発で撃破できるはず
5Fボス戦では氷ブレスをHに1発、KHに1発、SKHに4発、GSKHに3発撃ちこむ算段

ブレスに対してバリアは有効。因みにDEFは無効
862：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 02:37:48: 攻撃回数はAGIと連動していて、AGIがマイナスの時は攻撃回数もマイナスになるが
最終的な攻撃回数がマイナスの場合に限り、最低保証として1回に補正される処理になっているとしたら
例えば、AGI-70（内部処理段階では攻撃回数-7回）の時にコンパス2つ装備しても
-7回→-5回になるだけで、最終的な攻撃回数が1回のまま変わらないという処理になりそう
863：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 02:58:08: AGI100（100-75=25）のキャラにバット装備させたら攻撃回数3回
その状態でフライングソードを装備させたら攻撃回数4回になったから
バット装備中でも攻撃回数増える効果は普通に機能してた

バット装備中は強制的に攻撃回数が1回に固定されるとかではなくて
攻撃回数はAGIマイナス分も込みで計算されてるっぽい
864：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 03:05:47: 書き忘れてたが、AGIマイナスのキャラに攻撃回数増える装備させても増えなかったから
AGIがマイナスの時の挙動は>>859で合ってる
865：858：2022/10/12(水) 06:36:38: みんなご指摘ありがとう

>>860
コンパス装備の攻撃回数+1はシーフ時のみの仕様っぽい
わざわざシーフのみって書いてあるし

だからサムライ→シーフならコンパスと制限解除の攻撃回数増加が利用できるが
逆は無理っぽい
866：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 07:13:33: シーフのATK補正自体がブービー（最下位はメイジ）だから
シーフでコンパス装備して超火力！というのはやろうとしても職歴でいい武器持ってこようとすると
大抵転職元のATK補正の方が高いので
じゃあそっちで殴ったほうがよくない？
となってしまうな…

宝箱開ける能力は魅力的だけどやっぱりシーフは転職先にえらぶより転職元向きなのかなあ
867：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 11:42:41: シーフの所にダンサーシーフでバットコンパス装備で
バットのAGIマイナス踏み倒して殴るビルドあるけど
微妙に誤情報になってる気が
AGIを育てた上でバットコンパス装備なら攻撃回数増やせるから
完全な誤情報でもないけどミスリードになっているような
868：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 14:14:37: ver2.02きてるね
色々更新された？
869：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 14:26:15: >>866
ロボ武器つかうならATKの低さも関係なくなるんだけどなー
列車砲も威力はあるのでコンパスの攻撃回数+1が活かせれば・・・
870：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 15:00:42: >>869
シーフコンパス使うならロボ武器でも魔王装備でもムラマサでもいいけど
ATK補正低いのでいっそのことSTR無振りで
装備品の高ATKをコンパスの攻撃回数+で使うのがいいんじゃなかろうか？
871：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 16:05:07: コンパスがあるとはいえ、シーフは転職先には向かないと思うな
どう足掻いても他の職業選んだ方が強い
コンパスは前半で転職前のシーフの貧弱さを補う役割ってイメージ
872：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 16:24:23: 転職元にすると9階コンパスのMP+50とか逃げ率アップで戦いたい雑魚敵だけ狙うとかいい仕事してくれるんだけどね…
転職先にするならインビジブルで避けタンク？
とすると他に回避補正があるのがニンジャとファイター…
ネズミで作ってネズシェルター装備して前衛に置くのがいいのかな…
873：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 16:29:36: >>869
ロボの攻撃力固定武器(回数固定されない武器)でSTRを捨ててAGI特化コンパス2個路線か
これなら強いかな？
874：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 16:39:44: DLsiteの更新履歴にある「ネコミミにやさしくなりました」ってなんだろう…？

ブラがパンツに、は「ときのまじょのブラ」の説明文だと思うが
875：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 17:01:07: >>874
これのことと思ったけどどうだろう？

■新システム
・ゲームクリア後の周回時にやどやミッションを「初期化する」「初期化しない」を選択できるようになりました。
876：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 17:06:09: そういや酒場の拡張費用のデータがwikiにないね
877：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 17:07:20: >>874
やどやミッションのひきつぎのことかな？
878：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 17:08:06: >>875
ご指摘ありがとう

>>876
一応バージョン更新情報にそのままの計算式が載ってる
879：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 17:17:32: リセちゃんとクロム先輩に修正入っとるやん
クロム先輩の忍術、ver2.00更新の時はややこしくて断念って書かれてたけど実現できたのか
おめでとう
880：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 17:24:34: 攻撃回数+1抜きにしてもコンパスって優秀な装備多いよね
転職元シーフは普通に強い
回避周りの能力は全部転職で引き継げるし、回避盾やるにしても転職元でよさそう
転職先にしないと得られないメリットがコンパスの攻撃回数+1だけだから、差別化するにはそこしかない
ダンサーよりは耐久ステ補正高いから、ダンサー→シーフにして前衛に出すとかなら完全下位互換にはならないけど。強いかっていうとまあ……
881：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 17:29:06: ver1のラジカセの何かに使えるかも？はあくまで予定があったというだったのか…
882：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 17:35:37: どうでもいいことかもしれないが
startup.ini
ってファイルをバージョンアップ時に移動すれば特殊描写ON/OFFとかの質問を表示しますか？
って奴を前のバージョンから引き継げるんだな…
883：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 19:29:19: >>880
ダンサー→シーフならむしろソードアッパーをシーフに装備させれば
耐久は紙になるがファイターのATK補正（＝アーチャーと同じ）を得られるぞ
小さき者シリーズで後衛に置くのであればHPもダンサー（やアーチャー）よりも高くできる

つまり、ネズミでダンサー→シーフ
片手　マスターソード
捕手　星の短剣orうんめいの剣or善ロリブレード
頭　　　ソードアッパー
鎧　　　小さきものの鎧
小手　ふくじゅうしたネコの手
靴　　小さきものの鎧
装飾品　4階コンパスか8階コンパスを2個？

…こうかな？
小さきもののシリーズが強いだけではとはいってはいけない
単純にサムライ→シーフでムラマサ+サブウェポンにして頭を別の物にするのとどっちが強いかね
884：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 20:34:17: >>883
コンパス2個装備で攻撃回数+2だけど、サムライのアビリティでも攻撃回数+2できることを考えるとどうなんだろうね
885：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 20:37:27: >>883
その運用だとシーフ→アーチャーで中立弓持つビルドの下位互換になりそう
886：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 20:57:00: ロボットの稼ぎキャラとしてはパトカーでクリティカルが出なくなったのでニンジャではなくシーフを採用できる
罠外し＋ダンサー魔法補助要員としてね
稼ぎキャラとしての面のみを追求するならこの型のライバルはシーフ→ダンサーのみとなる。

問題はダンサー→シーフと、シーフ→ダンサーのどちらが有用かという点になるが
転職後ダンサーだと豊富なスペルポイントがある
転職後シーフだとダンサーよりわずかに耐久面がよくなる
887：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 21:05:26: ちょうど話題になってたNPCのここが惜しいポイントにアプデが入るとはタイムリーな
こうなるとNPC全員何かしらの長所なり個性があって選択肢になる感じになったのか
いいね！
888：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 21:28:45: >>884-885
一応アビリティはMP食うという問題があるしバフ剥がしに弱いという欠点があるから…
それでもやっぱり戦力としての転職先シーフは厳しいかなー

>>886
パトカーでクリティカルは無くなったが今度は装備引継ぎも付いたから悩ましいね
889：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 23:30:05: サモナーで呼び出せるモンスターは公式で召喚獣と呼ばれているようなので、wikiもそれにあわせておいたよ
890：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 23:31:29: いや、ゲーム内では「えんぐん」だから、そっちのほうがいいのかな
891：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 00:19:01: >>888
足引っ張るレベルで弱いってことはないけど、近いことできてもっと強いのいるとはなりそう
とはいえシーフは転職元として滅茶苦茶優秀だから今の立ち位置で十分だとは思う
逃走率UPとか何気に便利で好き
892：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 00:20:53: ラジカセ気になる
ver2まだそんな進んでないから、効果わかる人情報求む
893：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 00:59:36: そもそも理想の単体キャラでは弱いとしても
初期メンバークリアとかになると
編成の都合で転職後がシーフになることが適切になることもあると思うよ
894：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 01:33:44: 調整アップデート
製作者さんが売ったゲームを真剣に考えてくれてるのが分かって嬉しい
895：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 02:26:38: >>892
自分もまだ取ってないがアップされた画像によると
ショットアンドスリープLv10というのがMP無しで使える楽器とのこと
896：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 02:45:38: 入手時期が入手時期だし何に使うのか…ということを考えると
裏ボス撃破ターン縮めるのに使えるのかな
897：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 03:38:00: パージ強化はAGIとDEXにステを振るロードとヴァルキリーの強化になってるね
898：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 03:40:24: wikiではヒーローリングの効果が重複しないってなってるけど
重複しないのはヒロインリングじゃない？
899：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 06:55:40: ブレスのダメージがバリアで減るというのはこのスレ見て初めて知った
フバーハみたいな効果もあるのね
900：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 07:27:06: ハイ進化ゆうしゃ、「わたしこそ　しんの　ゆうしゃだ！」というFCのゲームを思い出してしまう
901：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 13:08:37: Wikiによると、SENは
「状態異常への耐性が上昇します。SEN4毎に+1%」
と記載されている…ということは、地獄装備無し＋盾無しで完全耐性を得るには
ミスリルorオリハルコン装備×４＋オールチェック×２＋SEN80が必要…？
クリティカル+16%もついてくるけど…流石にしんどそう
何か見逃してるかな？
902：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 14:20:26: >>901
スペルユーザーなら手に運命の剣＋盾を装備したらSENは10で到達できる
それ以外だと種族スライムだと20％ぶんは減らすことができる、ただしおしっこで死ぬ
ver1から言われてるけどどうしても状態異常耐性100%は攻撃面とかその他が弱くなるね
903：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 14:25:39: >>901
石化、眠り、忘却、即死をピンポイントで100％耐性の装備で防ぐ
毒、マヒ、恐怖は毎ターン、プリーストのアビリティで防止
沈黙は毎ターン、バードのアビリティで防止
これで全部防げるので、ダンサーのロザリオインペールでMPを補強すればSEN無し、装備も4枠で状態耐性100％になるはず
904：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 16:52:52: wikiにないデータがあることを考えてたんだけど、施設関連のデータがなさそうなんよね
「キャラクター」「データ」とは別に「施設」という項目を作って、
そこに酒場、宿屋、教会、商店、闘技場、未来研究所とかのページリンクを作るのはどうだろう

計算式に宿屋や教会の項目があるけど、これは各ページに移動、もしくはコピーさせるという形になるのかな
905：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 16:58:36: >>901
地獄だと四角吸収が無いのが痛いんだよな…
906：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 17:32:39: >>901
スライムなら種族特徴で状態異常耐性20%持ってるからオリハルコン装備×3+オールチェック×2+SEN40で100%耐性いける
他種族は進化か盾ないと無謀。地獄行く前は基本的に盾を持たせる

因みにミスリル装備でつくのは全属性耐性・魔法耐性+10%と睡眠耐性100%であって全状態異常耐性はつかないらしいので注意
907：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 18:01:27: 状態異常耐性で思い出したが5Fボスのシナリオ戦闘、
あれ一定ターン経過までくたばらんようになってんのかな
あとジェットブラックをライフフォースですっとばしても大被害だって大騒ぎになる
とはいえ1周目でメイジをライフフォースに直行させることは無いだろうし2周目のお遊びだな
908：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 19:28:11: ロボのニンジャ→メイジにかいしんの指輪×2、きもの、Lv10エーテルビジョン×2、SEN25で100%クリティカルまりょくふよガトリングファイアってビルドを思いついたのでやってみたい
強いかは怪しい
エーテルビジョン面倒だしボルトファング装備させて90%クリティカルでもいいかも
909：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 19:38:48: >>904
計算式内の項目を移すのも含めて、良いと思う
910：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 20:32:42: 情報がなかったり取っ散らかっててわかりにくい所があるの、
確かに分類の仕方の問題もありそうだし、「施設」って項目分けは良さそうだね
アイテムのページの入手場所の項目に研究所とだけ書いてあっても
実際に入手するにはガラクタ何個とお金いくら必要だっけ？とかなっちゃうしね
911：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 20:49:29: >石化、眠り、忘却、即死をピンポイントで100％耐性の装備で防ぐ
>毒、マヒ、恐怖は毎ターン、プリーストのアビリティで防止
>沈黙は毎ターン、バードのアビリティで防止
これはこれで、装備がかなり固定される上に、
職業までバードやプリーストで固定されてパーティ構成に制限かかるか、
それか沈黙等の対策が追加になるかで結局自由度あんまりなかったり、
アビリティの発動やら何やらの手間や管理のプレイヤー負担も地味にしんどくて
結局やめちゃったやつだなぁ
912：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 21:04:13: ver2のバードは終盤でも転職元でいいから一人入れておくと強いね、縁の下の力持ち的なアレ
コーラスで沈黙耐性もつくのが強い
敵に使われてもめんどいがw

楽器も転職先で装備できるから暇になりがちな奴は楽器魔法を使わせればいいし
装備2枠使うがクエストレベル10もMP0で使えるようになったし
913：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 21:57:57: ダンジョンしょうじょとかJKはぱんつはいてないのか？
まあてとロザのほうで散々脱がしたが…
914：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/14(金) 08:38:16: 闘技場といえば闘技場ボスでもブレイブ・スピード・エナジー・センス・メタル・メディシンガードあたりは戦闘中に使えば効果あるっぽいけど
闘技場から離れるどころか1ボス倒すと効果が切れるからダンサー魔法のバフを当てにしてると燃費がすごい悪いしかけなおしも戦闘中になるので手間がすごい
（ウィントは闘技場で戦えるボスに効果のあるやつがいない・ライトとシルバーハープは戦闘がはじまってからかけるので無意味・ドロップは検証勘弁してください）

やはりダンサー魔法に依らない基礎ステとあいけんバフ、少量だがやどやミッションの盾バフは重要だな…
915：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/14(金) 22:23:33: ver2でスライム入りのパーティーの報告見た覚えないな
防水コート貰って強化されたはずなんだけど
誰か使った人いる？
916：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/14(金) 23:20:47: 処女契約のアビリティ毎ターン使えるんだな、毎ターン連打しての魔法ガチャもできるぞ
ただし習得できるのは1魔法のみで戦闘中に連打しても前に覚えた魔法は忘れてしまう
消費MPもフロア階層×1MPとはいえ連打していくならMP高いキャラじゃないと重い
にんじゅつやダンサー魔法、せいじょ魔法、メイジ魔法、召喚魔法あたりは確認した
同じ戦闘でドロップlv3の後ドロップlv2を覚えたりしたのでレベルもランダムなんだろう

にんじゅつ→全体攻撃且つMP消費0なのでMATK高い奴で引ければアタリ。
ニンジャのアビリティと違ってその戦闘中に限るが連打できるのも美味しい。

Xストーン作成→ハズレ。戦闘中に唱えても作れなかった…

召喚魔法→MP消費は大きいがアタリ。召喚者のレベルにだけ依存する関係上、
誰が使っても効果は大きい（筈）。
NPCのパンツ剥ぐときに召喚したら戦闘終わっても残っててくれたのでサモナーいなくても召喚獣（？）
を連れ歩ける可能性がある

主観の結論：低レベルな魔法を引く可能性を含めてもハズレの割合が高そうだが、
MATK高いキャラクターならまだ使いこなせるものがあるかもしれない。
しょじょ契約で魔王装備のブリューナク砲台のINT特化育成メイジちゃんなら案外いい結果になるかもしれないが、
育成方針上そのメイジちゃんがくたばってないことのほうが少なそうだ
917：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 00:09:46: >>915
種族が増えたので単純にパーティー加入してもらえる競争率はあがったと言える、これは他種族も同じだけどね
それ以外だとオリハルコンが弱体化してるので、100％確定の単体状態異常防止装備をするなら、スライムの特性は勿体なくもなる
ミラクルやコーラスの強化もスライムには逆風かもしれん
918：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 06:39:18: それでもスライムはver1よりも絶対に使いやすくなってるよ
おしっこがどうにもならなかったからね
自分は新種族試したいので使わなかったけど
919：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 09:31:55: ロボットとスライムはぼうすいコートが手放せないからあんまり使ってないや
性感ゲージあるしシモの世話も必要だがにんげん・エスパー・ウイング・せいじょがランダム画像が可愛いのでよく使う
ねずみとあいけんも可愛いから使う
920：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 09:34:57: >>916
処女契約のアビリティ面白そう
どんな魔法覚えられるかのデータがwikiにあると嬉しい
921：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 12:36:41: 施設ページをとりあえず作ったけど情報不足分やミスがあったら埋めてくれるとありがたい
統合されて必要なくなったページは削除依頼というページに入れておいた
wikiの管理人は今でもいるのかな・・・
922：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 14:26:59: >>917
弱体化したオリハルコン装備の装備数を減らせるから、スライムであるアドバンテージが増えたという見方もある
100%状態異常耐性ビルド自体が弱体化してやる人減ったってのはマイナスだろうけど。魔王装備も処女限定になったし

今100%状態異常耐性やるならヒーラーだけだろうけど、それやるならあいけんにしたくなるんだよなあ
923：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 15:52:45: 状態異常耐性100はどの職でも有用よ
削ってもっと他を伸ばすかはビルド次第ってだけで
924：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 16:29:22: 全状態耐性は100％以外にも65％耐性を目指すってのもwikiにあるよね
裏ボス対策みたいなので
925：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 17:08:45: やどやみっしょんでレイチェルが部下に盾をつくらせた、みたいなこと言ってるから
フォトネも宿屋にいるのかな

>>924
そこにも書いてあるが即死100%耐性だと裏ボスに抜かれたりするのも怖いんだよなあ
デス進化は防御面では硬いがハイ進化とかも面白い＆強いし悩みどころね
926：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 17:13:27: 編集者さん達ありがとう
wikiがすげーみやすくなった感するね
927：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 17:34:36: ポケソサって状態異常ゲーな所あるから、戦士とかでも全状態耐性100は強い
全員全状態耐性100は職と装備に大きく制限がかかるとはいえ、地力さえ足りてれば無策でも大抵の相手に勝てるし
無駄が多いって意見には反論ないけど、思考リソース大幅に減らせるからサクサクできて効率はいいよ
対策考えたりするの好きって人には向かないだろうけどね
928：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 18:07:40: ポケソサというかアリコレのゲーム全般が状態異常が激しいし、バフ、デバフが重要な印象あるね
昔のドラクエやFFみたいにバフ、デバフが時間経過で効果きれない

それに加えてFFのリボンみたいな簡単な状態対策装備は出さない印象
これまであったものっていうと、てとロザの結婚指輪みたいなので、あれだってシナリオに絡んだかなり特殊な装備だった
もちろん1つしか手に入らなかった
929：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 18:57:15: wikiのまちイベントや計算式が何度か場所移動してるみたいだけど
このスレで一度ページ方針決めてもいいんじゃないかな

個人的にはまちイベントはサブイベントというかんじなので
シナリオフラグ（メインイベント）と周回の間に置くといいと思うけどどうだろう

計算式はどこがいいだろう・・・
これ一番上のアイテム所持量がどこかに移動すれば、戦闘計算式のみになるね
未分類情報に戦闘の流れというのがあるけど、戦闘関連で項目作ればこのへんもきれいになるんじゃない？
状態異常もその項目にまとめるといいと思う
930：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 20:11:39: ポリスボックス支店内部でネコミミ1個…というかネコ箱のレア1個集まるまでにライバルとの好感度が0→100になって
チェーン付きサイフは4個も集まってた…

物欲センサーめ！

>>927
全ての状態異常耐性100%は自分も大好きだけど火力が落ちる分
5Fボスみたく自動回復持ちとか、
10Fボスみたくサンシャイン貼る相手、
そうでなくても単純にHP高い相手には戦闘が長引くデメリットはあるね

回復魔法使いのMPだけ、なんならそれもダークナイトでカバーすれば粘り勝ちはできるが
アイテム集めに闘技場連戦してるとそれはそれで1戦が長引いてダルインだ…

例えば9Fボス戦は極論パージとノイズ持ちの高DEXとAGI、あとせいぜいリクレアフィールドとサンシャイン持っていけば
状態異常耐性なんていらないしな
8Fボス戦も状態異常はいらないかな？
ボス戦ごとに装備を替えるというのもそれはそれで労力なんで自分は100%耐性派だけども。
このゲーム戦闘中に装備変更できないし…

ただ、上ででたメイジ複数編成みたいに先手をとって火力で薙ぎ払ってしまえば極論状態異常耐性なんていらないというのもあるんだよな
931：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 20:41:48: 全員状態異常耐性100%のパーティ、どんな構成があるのか見てみたいからやったことある人にパーティ作成例へ追記して欲しいな
魔法職は全員マジカルみたいになるんだろうか。気になる
932：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 20:43:56: ver1で良ければ四角吸収も含めた例が>>259にあるがそれでもよければ
933：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 20:46:08: まちイベントは施設の枠内でまとめた方が
施設イベント系が一ヶ所にまとまって探しやすくていいかなと思った
まち自体も施設の一種ではあるから分類としても間違ってないだろうし
934：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 20:50:24: 状態異常耐性100の敷居はver2ですごく下がってるよ
なにせ転職で装備引き継げるから
メイジやアーチャーでも楽にできる
935：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 20:56:34: Ver2だと転職前の装備が可能だから重装備できる職を下積みにすれば
一応魔法系も全員オリハルコン装備にはできるね
サムライ、ロード、ヴァルキリーを使えばスペルポイントも25Pだけど確保できる

例えば、サムライ→ビショップと、ロード→ビショップの2人にして
元サムライがメイジ魔法メイン、元ロードがプリースト魔法メインで分業するとか
ざっくり数えた感じだと、これでも取れない魔法が結構でてきて悩ましいけど

周回前提ならプリンセスを複数入れて魔法と重装備を両立する手もあるけど
プリンセスも魔法P50止まりだから、覚える魔法を何かしら切らないといけなくなる
936：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 21:04:06: バルキリーかロードからサモナーになれば
重装備しつつセレスティアルヒール使えるサモナーができるかな
937：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 21:04:54: ヴァルキリーだと盾がプラチナ止まりになるけどね
938：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 21:11:26: >>935
転職可能になった後に新キャラ登録して1から育て直すならともかく、同じメンバーを通しで使うとなるとかなり悩ましいことになりそう
転職前は前衛としてサムライを起用して、転職後に一転魔法使いとして戦わせるのもありだけど、それはそれで転職前段階では別にメイジが欲しくなる

逆に転職後に重装備可能な職を選ぶとして、通常職の中でまともなMARK補正なのはヴァルキリーくらいだけど、地味にオリハルコンの盾を装備できないからスライム以外だと厳しいんだよな
魔法職はマジカルかプリンセスあたりが無難か
あ、スペルポイントないけどダークナイトもMARK補正高いか。転職後ダークナイトもいいな。転職前にエビルハンドで魔法火力担当するのもあり
なんならゆうしゃに魔法火力任せるのもいい気がしてきた
939：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 21:17:10: >>936
あいけんのロード→サモナーの全身オリハルコンキャラ使ってる
SPかつかつだけど、セレスティアルヒール唱えるだけなら支障ないから悪くない感じ
2Fボス呼んで全ステータス+4強い
難点はやっぱり転職前だな。MARK補正の低さは5Fまでなら悪のワンドでカバーできるけど、MP低いのが結構きつい。本も持てないし。あいけんだから開き直って戦士ロードで攻撃運用もできない
940：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 21:21:58: >>932
面白いけど変わり種すぎて参考にならない！！！
941：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 21:24:33: >>934
100%耐性アーチャーはどうなんだろう
弓って基本的に両手武器だから盾持てないし
折角重装備だし中立弓持って前衛出てもいいかもね
もしくはスライムの出番か
942：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 21:30:13: 重装備で弓使うならアーチャーよりアーチャー→サムライの方が攻撃力は高くなるね
代わりにとれるダンサー魔法が減る
943：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 21:31:21: >>933
まちイベントはプレイヤーが能動的にどこかへいって起こせるイベントではないから、今wikiに並んでる施設とは少し違う気もするんよな
施設というより条件を満たしたら発生する突発イベントというイメージが強い
944：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 21:37:22: >>942
弓の攻撃回数が減るから流石にアーチャーの方が火力出そう
耐久力が段違いだからサムライも全然ありだけどね
945：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 21:39:02: >>882
startup.iniを削除したら最初の質問をもう一度聞けた
このファイルにそういう情報が保存されてるんだな
946：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 21:44:47: >>943
分類や定義の厳密な正しさよりも探しやすさとか利便性のほうを重視して欲しい
947：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 21:59:01: >>942
サムライ挟んで盾いかすなら結局中立弓じゃなくて最終的にムラマサ持ちたくなってしまうのが自分
火炎耐性があるのも大きいけどね
948：259こと932：2022/10/15(土) 22:18:13: >>940
オゥ…
949：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 22:32:20: トイレの詳細はwikiのどこに書くといいだろう？
宿屋にもあるし、ダンジョンにもあるし、最近はまかいとっきゅう666ごうにもついた
しかしトイレに使われるまかいとっきゅうとは・・・
950：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 22:40:17: 入れ替えがプリンセスだけで全員状態異常耐性100%目指すなら、

1.ゆうしゃ（前衛）
2.シーフ→ファイター（前衛）
3.ダンサー→サムライ（後衛→前衛）
4.サムライ→ビショップ（前衛→後衛）
5.プリースト→マジカル（後衛）
6.マリィ（後衛）
リストラ：メイジ（後衛）

とか？
ver2で全員状態異常耐性100%やったことないから妄想だけど
951：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 22:53:59: >>946
あくまで個人的な感覚だが「まちイベント」は実際のプレイ上でも
条件を満たせば発生する等のイベントなので
施設の項目にまとめるよりは、イベント関連の項目にまとめてくれると見やすい、わかりやすいというのはある

ただ自分個人の感覚で見やすい見やすくないを言っても平行線になってしまうのも確か
締め切り1週間とかで1人1回限りの投票でスレの多数決で決めてもらうほうがいい気がするね
952：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 23:21:34: マリィってBOSS戦何するんだ？
って思ったら、新魔法のフェバーを1人ずつかけていけばいいのか
使ったことないけどそこそこ強そう
953：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 23:25:14: >>952
裏ボス戦だとゆうしゃがはいせつ状態になりまくるからメディック魔法のバーシングはほぼ必須魔法よ
954：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 00:08:11: >>949
つかいすてべんきもだがどこに捨ててるんだろう…
955：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 00:18:24: >>953
下の世話必要な時はもちろんそうだけど、暇なとき何するのかなって
スノーホワイトとエーテルビジョンだけだと3手でやることなくなるし
その点フェバーは手間かかるけど効果強力だからいいなと思った感じ
956：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 00:30:22: >>955
暇な時はギガブレイクというのもありだね
957：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 00:53:14: >>956
全身オリハルコンって話だったから、それだと火力がちょっとね
958：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 01:21:16: >>955
マジックドレインとプリスター
959：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 05:58:15: アーチャーって命中+20の修正あるから、実は弓以外を使わせてもDEX少なめで、STRに多く振れるからサムライ以外の他職より物理攻撃強いんだよね
ただアーチャーが装備できる物では弓以外ではあまり良い武器ないから、わざわざやる意味もそんなにないんだが・・・

運命の剣二刀流でハンティングエアー型とかかな？
この場合はSTRにも振らないと思うが
960：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 06:34:01: 中立の弓+うんめいの剣か、
ニンジャ→アーチャーで星の刀(ムラサマブレード？）+運命の剣でCT100%兼ハンティングエアー型とか？
961：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 06:38:47: うんめいの兼は上で出てた状態異常耐性100%型にも有効
なんせSEN+30だから一本持つだけで7%耐性、二刀流で15%耐性にもなるのだ！

……攻撃力やMATK補正は低いので火力はお察し
ハンティングエアー型なら火力も増えるかなあ？
962：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 06:44:34: 場面場面ごとに育成方針関係なしで単純に強いレア装備あるよね
7F到達時点だとしゅりけん二刀流がめちゃくちゃ強い
963：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 07:29:21: シェイプシフターの変身するモンスターって「同じ名前と外見の別モンスター」
じゃなくてボスとして戦った（スルーしてる場合もあるが）やつと同一モンスター扱いっぽいね
ツインズを登録し忘れてたがシェイプシフターの変身したやつをアナライズしたら図鑑登録された

デビルドラゴンはシェイプシフターの変身限定かな？
964：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 08:27:05: >>963
へえ、それは知らなかった
小ネタに入れてもいいレベルだな
デビルドラゴンってドラゴンだし7Fにいなかったっけ
965：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 08:40:49: >>964
ver1の時にホンモノのパトカーで狩らせていただいた
（CT100+学ばないゆびわを目指すとフリーズガンでは厳しいのでドラゴンズがちょうどよかった)
けどデビルドラゴンは一度もみなかったしver2でも見ていない

7Fの分布は把握してる限りは
左上（処刑センター周辺)…ゴールドドラゴン単体
右上(処女神殿周辺)…しょじょ軍団
固定敵…精霊とミミック(1日1回)、ライバル処刑中の人、レシルさん

それ以外…燃えよドラゴンとかデモニカとかオニオングッズを落としそうなのとかトンボとかネコとか
って感じで覚えが無い
966：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 09:26:36: 自分も7Fでデビルドラゴンは一度も見たことが無い

マップ最下段の階段がある通路(Y19)と
この通路と接続している2*2の小部屋(X9,Y17～X10,Y18)は
ファイアドラゴン*2～3か、ゴールド金貨等のみが出現する
通路と小部屋間の扉は玄室になっているから、魔法石稼ぎにも適している
967：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 16:05:24: wikiの効率の良い稼ぎ場所に記載はないけど、7F入ってすぐのファイアドラゴンエリアはかなりの稼ぎポイント
ファイアドラゴンしかいないので、ヒドラ倒して5Fからあがってきたすぐのパーティーでも氷特化させているなら十分に戦える
ここでプラチナ防具収集とレベルあげしておけば6F攻略が楽になる
968：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 18:14:12: デビルドラゴンは通常エンカウントしないと思われる
wikiのドロップデータのところもデビルドラゴンの宝箱がデータ出ていない
969：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 21:00:29: やどやミッション、ネコミミ以前に金の剣2本で詰まってしまった

金の剣狙いの時みたいなレア枠じゃないアイテムが欲しい時は
ドロップは使わない方がいいのだろうか？
それともドロップありだと鉄の武器より金の武器が出やすくなったりするのだろうか？
970：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 21:49:10: バージョン更新情報とか公式HP見ても載って無いね…
ttp://aria-corporation.sakura.ne.jp/shop/a_article_0025_system_right_magic1.htm

さすがに開発の方に伺った方がいいのではなかろうか
971：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 21:57:23: ブラよりパンツの方がテキストの変態度が高い気がする
972：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 22:09:46: >>966
「玄室」の概念もそういやwikiとかにないね、wizやってる人にはわかるかもしれんが…

魔法屋の理香ちゃんが魔法石の稼ぎ方にはコツがある、みたいなヒントは出すけど
結局のところ魔法石鉱山と低層で戦闘回数稼ぎで事足りてしまう感じだからいらんかしら…？
周回というか魔王の指輪装備してると本当に[EV]マスとかの固定戦闘だけになっちゃうしなあ
973：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 22:49:35: 玄室やワンダリングモンスターはwikiのFAQに入れてもいいかもしれんね
ダンジョンRPGだから普通にスレで出てくる名称かもしれんし

プリスタwikiのほうも他ゲームからの用語や、ユーザー間の俗語もFAQに書かれていた
974：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 22:54:14: >>969
ドロップの効果はゲーム内での「レアアイテム」の定義が何かにもよるだろうね
宝箱あけた時に音がなるやつがレアと思ってるが
975：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 23:14:36: >>974
なおレアしか出ない敵もいる模様

6Fコンパスとかの魔法使えるペンダントの箱でレア音は存分に味わえる…
976：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/17(月) 21:27:49: スィナーの短剣二刀流ネズミに小さき者の鎧を装備させたら
ダークネスバード（氷吸収）に無効化された
属性付きの武器も鎧で氷属性に上書きされるって事かな
977：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/17(月) 21:28:03: 無効化じゃないや吸収だった
978：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/17(月) 21:40:31: 変身限定モンスターがいるなんてはじめて知った
普通にプレイしてるだけだと知らないことがいっぱいあるなぁ
979：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/17(月) 21:50:35: ザコモンスター1匹1匹にページを作るわけにもいかんが、フーニェとか時の魔女とか、特筆すべきザコ敵もいるよなあ
マップページの要注意モンスターとかのほうに書くべきなのかな、こういうのは
ただシェイプシフターは要注意というよりは特筆という感じではあるよな
980：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/17(月) 21:51:50: ダンジョンしょうじょとかまかいとっきゅう666ごうに変身されると宝箱ありがとうって気分になるw
981：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/17(月) 21:51:57: >>976
おそらく武器の属性を無視して氷属性化するんだろうね
小さき者の鎧以外では左右で違う武器の属性を装備すると右手が優先されるようだ
982：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/17(月) 22:32:10: 今の話題の変身限定モンスとか属性変更装備の優先順位とか
地味だけど細かく調査しないとわかりにくいポイントだし
こういう情報もwikiにあるといいのかな

>>979
フロアごとの要注意モンスターの所が良さそう
特筆すべき点があるっていうのも要注意に含めていいと思うし
図鑑コンプ狙いだとアナライズ漏れになりやすいという意味では要注意だし

要注意モンスターといえばver2で追加されたスライム軍団どのフロアでもやばいね
追加種族が冷気弱点持ちなのもあって致死率高い
983：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/17(月) 22:58:06: 武器属性については戦闘ページの項目を作るほうがよさそう
戦闘の流れもそうだし、防御とか逃げるとかの詳細もあったほうがいいと思う
ダメージ計算式もそれぞれの項目にいれるとわかりやすい
984：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/17(月) 23:42:11: ブルーマンが一番の不遇種族な気がしてきた
MP半分きつすぎる
ATKも耐久も劇的に変わるわけでもないし、専用種族装備もイマイチだし、弱点もあるし
せいじょとかスライムは癖強い代わりに他では真似できない独自の個性あるけど、ブルーマンは少し物理面の数値高くなるための代償が大きすぎる
誰かしらの劣化ってわけじゃないけど、単純にスペック低めな感じ
985：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/17(月) 23:56:45: >>982
こっちはにんげん・エスパー・ネズミしか使って無いから
スライム軍団はあんまり怖く無いわ
単純に数が多いからパージでとめきれないと弱点無くてもこっちがくたばる事はあるから怖いは怖いけどね

種族差は周回限定のために魔王の指輪装備でダンジョンの穴埋めしてても少し感じるね
単純にver1時代から存在したかver2で追加されたかの違いなんだろうけど、
にんげんorエスパーでおとこのこ&おんなのこ、それにネズミをPTにいれておけば
ダンジョンに落ちているアイテムで種族限定の物を取り逃がす心配はないのよ
（アプデでウイングとせいじょも対応した）

戦闘面とか罠対策では他の種族入れる意味あるのはわかるけども、
とりあえず落ちているアイテム全部拾うって意味では上記の3人でパーティの枠が3つ固定されてしまうんだ…
ロボットもじしゃくゴロシがナーフされたし
986：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/18(火) 00:21:19: >>984
まじかー
自分はブルーマンこそが現バージョン最強種族と思ってるｗ
MP使わない脳筋アタッカーならこれで決まりと思うレベルで
987：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/18(火) 00:29:19: >>986
脳筋でもアビリティ何度も使える方が強くない？
戦士系だけでもパワーシュート、ダブルリザルト・アーティラリー、インビジブル、チャクラ、ガーブと連打できるアビリティたくさんあるし
ニンジャ→サムライみたいなこの辺まったく持ってない職歴とかならブルーマンでもいいけどね
MP捨てることで物理面大きく変わるならともかく、MP1.8倍あるロボットと比べてそんなに補正に差があるわけでもないんだよな
988：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/18(火) 01:33:35: >>987
自分の育成だが、戦士はINTが1しかないこともあるんだな
なのでもともとMPがないなんてこともある

MPは元がどれだけ低くても魔法の靴、真蒼の指輪あたりでかなり増やせるというのはある
戦士はMPがもともと低すぎるので、魔法の靴とか指輪の増加量で考えると微々たる差にしかならんと思うのよ
後半はロザリオインペールを使うならMPのデメリットは無視できる

あとスピードが1.2倍というのも評価できる
もともと攻撃回数目当てにAGIは振るんだけど、やはり乱数のせいで敵に先手を取られることあるんだが
ブルーマンは1.2倍のおかげで先手取りやすいと思う
同じく先手の採りやすいやつらでは
ネズミは前衛に出すのは特殊なビルドが必要、ウイングはATKが終わってる、ロボは装備が固定されると考えると
ブルーマンは素直に使いやすいんじゃなかろうか
989：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/18(火) 01:51:58: >>988
INT1というのは戦士でもかなり極端じゃない？
20～30くらい振ってる人からすると、ブルーマンのMP半減が大きく見えるんじゃない？
990：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/18(火) 04:15:13: 徳衛の場所でのみ強いといえば
5階到達時点だとマーチャントがかなり強いね

右手　金の刀
左手　けいかいなバンジョー
体　　金のピアノ

これで攻撃力75確保しつつ、二重演奏を使える
マーチャントのAtk補正が85あるのも◎
991：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/18(火) 11:05:35: ブルーマン最大の欠点は見た目
俺はそこにるみあーなちゃんの立ち絵を割り当てることで対策している
992：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/18(火) 12:01:24: うちのブルーマンは美少女なんだ
993：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/18(火) 12:23:38: ver2の説明に画像が気に食わなかったらエディターで変えてねみたいに書かれてるね
994：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/18(火) 12:24:29: けいかいなバンジョーって意外と攻撃力高いんだな。左手武器としても優秀とは恐れ入った
5Fボス倒したらそのまま派遣して代わりにプリンセス入れてもいいし、かなりあり
995：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/18(火) 12:29:35: 以前に比べてマジカルって能力が平均化されたから、ver1ではありえなかった物理型育成も視野に入るかな
補助魔法を色々覚えたアタッカーとしての運用
前職はビショップでいいかな
ダブルスペルでの補助2連打と通常攻撃、マジカルソードでMPもすいすい
996：自動生成スレッド★：2022/10/18(火) 14:09:32: お楽しみのところ失礼します。

スレッドのカキコが満タンになりましたので
お手数ですが以下の新スレッドへの引っ越しを
よろしくお願い申し上げます。

【攻略・雑談】ポケット★ソーサリーPart0005 【購入者様用】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/145/1666069677/
997：自動生成スレッド★：2022/10/18(火) 14:10:32: 自動生成スレッドが1000をいただきますo
998：自動生成スレッド★：2022/10/18(火) 14:10:44: 自動生成スレッドが1000をいただきますo
999：自動生成スレッド★：2022/10/18(火) 14:10:54: 自動生成スレッドが1000をいただきますo
1000：自動生成スレッド★：2022/10/18(火) 14:11:07: 1000ですo

【攻略・雑談】 ポケット★ソーサリーPart0004 【購入者様用】