ケミカル小隊　　技術研究本部

1：ケミカル伍長：2009/03/21(土) 22:28:32 ID:???: 　　　　　　　　∩　
　　　　　　　　:| |
　　　∩_＿＿_| |
　　 | ノ　･☆･ヽ　　　なんとなく
　　/´　─　　 ─ |　　　
　　ミ　''　( _●_)''ミ　理科っぽい事はここにメモる
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ　　　
　-(＿＿_.)旦(＿＿)─
315：ケミカル伍長：2010/12/06(月) 23:22:13 ID:0zczkVBc: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　尚、今回色々見て回ったがハゼノキは見つからなかった。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　ハゼノキは特徴として葉に毛が無いという。
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　クマが見つけた木はすべて葉に毛が生えてた。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─
316：ケミカル伍長：2010/12/12(日) 22:14:59 ID:KICeueiQ: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　先人の知恵には勝てんな。
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　煮て浮いてきたロウを掬い取る方式と比べ
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　蒸して圧縮する方法は３倍ほど取れる。
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　ただ、簡易のクランプと空き缶で絞ってるので
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　　かなり絞り残りがありそうだ。
　　　　　　　　　　　　　今日、８００ｇのヤマハゼの実を脱穀して皮とタネに分け、
　　　　　　　　　　　　　皮の約2/3ほどを絞ってみたところ小さなロウソクが作れるぐらい出てきた。
　　　　　　　　　　　　どんなに煮詰めても圧縮しないと繊維から出てこないんだな・・・
　　　　　　　　　そして皮にもタネにもロウがついてるのに、皮だけを絞るのは
　　　　　　　タネは硬くて絞るのに邪魔なんだ。あとでタネだけ茹でてロウをとろう。

　　　　　　何でもやってみなきゃわからんもんだなあ。
317：ケミカル伍長：2011/01/02(日) 21:45:52 ID:3vM3OWQY: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　年末、取れたロウを固めておいた。　
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　厚み7ｍｍ　直径80ｍｍ
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　で、これをロウソクにしてみようと思ったのだが
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　芯となる物がないので作ってみた。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─
　　　　　　　　　　　　葛（クズ）　クマの住んでる地域ならどこにでもある雑草。
　　　　　　　　　　古くはカゴを編むのに使われた。根は葛餅の材料になるでんぷんが取れる。
　　　　　　　　　近くの空き地のフェンスに絡み付いていた葛のツルを取って
　　　　　　　　　表皮をむいて、木の灰を入れた水で３０分ほど表皮を煮込む。
　　　　　　　　茹で上がった表皮を指でしごくと繊維だけが残る。
　　　　　　　その繊維をコヨリのようにして細いものを何本か束ねて、またコヨリにする。
　　　　　　とても頑丈なタコ糸並の強度を持つ糸になった。
　　　　　　麻のさわり心地に似ている。
　　　　　　この強度なら普通に日常生活の中でヒモとして使えるレベル。
　　　　　　というか、あのどこにでも生えてるうざい雑草が葛だったなんて驚き。
　　　　　根っこから取れるくず粉が欲しくて根を掘ろうとしたが
　　　　　あまりにも時間を食いそうだったので断念した。
　　　　　狙った葛がたまたま太かったのかもしれないが、根元で直径５ｃｍほどあり
　　　　　根そのものは直径１５ｃｍでどこまで深いのか・・・
　　　　　ちょっとした木を掘り起こすのと変わらない。
　　　　　いつか再チャレンジしてみたい。
318：名無しさん：2011/01/02(日) 21:53:43 ID:LnejNpTQ: 　|　 |
　|　 |∩＿＿＿∩
　|＿| ノ　　　　　ヽ
　|熊|　ー　　　ー |
　|に|　　　( _●_) ミ　　　　驚きの映像を撮らなくても、そのうち
　|注|　　　.ヽノ.／　　　　　フリーで食えるようになる予感・・・
　|意|.　　　　　/
　|￣ミヽ＿　　/
　|　 | ヾ　　　/
319：名無しさん：2011/03/14(月) 20:54:37 ID:3gX.rh4I: ○＿○　　
（・(ｪ)・）　ケミさん元気か？
320：ケミカル伍長：2011/04/04(月) 19:04:01 ID:3aT4lugs: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　元気・・・かな？普通。
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　普段はここには書かないのです。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　さて、春である。
　　　　　　　　　　　なのにかわいいエビヅルちゃんは芽を出さない。
　　　　　　　　　　ツイッターで聞くところによると、アケビは発芽しているという。
　　　　　　　　　と言うことは、むこうより温暖な関西で芽が出てないというのは
　　　　　　　　休眠打破に失敗しているということだ。
　そんなわけで本日ホームセンターで住友化学園芸の「ジベラ錠ファイブ」という戦隊物みたいな名前の薬を買う。
　当然その正体は固形のジベレリンである。1錠を100ｃｃの水に溶かす。
　　　これで５０ｐｐｍとなると説明書にある。
　　野菜の種の休眠打破には５０～１００ｐｐｍの水溶液に種を漬ける、とあるので
　　プランターから種をいくつか穿り出して数分つける。
　　ジベレリンはただちに人体に影響は無いが、っていうか影響が確認された事もないが、
　　念の為　箸でつまみプランターに戻し土をかける。
　　どうなる事やら。

尚、ホームセンターの園芸コーナーには硝酸アンモニアや硫酸カリウムが置いてあった。
　純度は低そうだがこんなに手軽に○○の材料が・・・これらから色々作れる人なら
　これが無くても作れるだろうが、なんだか楽しくなった。
　中学生がマスターキートンとか見たら、間違いなく作っちゃうよなあ・・・
321：ケミカル伍長：2011/04/05(火) 23:40:07 ID:iNT20EZE: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　
　-(＿＿_.)─(＿＿)─

　ケミ「原発はもうダメだな」
　男「いや、原発はいいとは思わないが必要だ」
　「これだけの事故を起こしてはいくら必要でもいらん。リスクが大きすぎる。」
「放射線にアレルギーを持ちすぎだ。経済的には多大な影響が出るだろうが
　生物に対する影響は過去の原爆や水爆実験ほどの事も無い。」
「しかし多くの人間が実際にガンになるだろう。確かに人類全体から見れば小数かもしれないが
　それに怯えて暮らすのはイヤだ。代替エネルギーを探すべきだ。太陽光でも風力でも例の藻でも」
「いやまて、そもそも化石燃料も水力発電も太陽光発電も風力も水素燃料も全て元は太陽のエネルギーだ。
　月の満ち引きを使う揚水発電と地熱発電と原子力以外は全て太陽エネルギーだ。
　化石燃料は太陽光が蓄積された貯金にすぎない。貯金を使い果たしたら
　一定量の太陽エネルギーだけで人類を養わなければならない。
　全て変換すれば充分な量になるだろうが、太陽光は二酸化炭素を酸素に戻すエネルギーでもあり
　自然環境に水を循環させるエネルギーの元でもある。
　人類が使っていいのは一握りなんだよ。
　そしてそのエネルギーで養える文化的な生活をしている人類の数は
すでにその範囲を超えているはずだ。まだだとしてもいつか超える。
知能を使って生態系の頂点に立っちゃった人間は、その存在がイレギュラーで無理がある。
その無理を通すには太陽光以外のエネルギーが必要だ。
それを拒否するなら人類は間引きされるべきだ。これが野生生物なら増えすぎた種は
エサが不足して自然と数が調整されるが、人間はそうじゃなくなった。
もし今のまま文明を保ちつつ今の人口を維持しようとするならば必ず戦争が起きる。
ある意味それが人間にとっての自然な淘汰・人口調整になる。
今はまだ核兵器を持ってないリビアみたいな国が狙われるだけだが
核兵器を持ってる国どうしが戦う事になったら・・・。
もしそんなものをあちこちで使うような戦争になれば
人類という種が絶滅するかもしれない。
無理な発展を遂げている人類には無理なエネルギーが必要なんだ。
それとも文明をすてられるか？エネルギーを使った食料輸送手段が無ければ
どれだけ多くの餓死者が出るか考えた事はあるか。
森でひっそりと暮らし熊や狼に襲われても文明の力を使わずにいられるか？
それとも安いＳＦのようにくじを引いて死ぬ人間を決めて数を減らすか？」
「まあ、うーん、しかし、軌道上にソーラーパネルを浮かべ宇宙からマイクロ波で送電とか。
それなら無限に太陽光を使えるだろう。
それに最初に言っていた地熱発電や揚水発電も駆使すればいいだろう」
「どれも技術的にはまだまだの代物じゃないか。やれるなら今すぐやればいいと思う。
　すぐにできなくても今から研究していくのはいい。
　だが数年で完成するのか？国家規模で推進しても１０年やそこらかかるし
地熱と揚水は自然の天候に左右されて安定した電力を供給できるんだろうか？
それよりも地震や津波に強い原発を作るほうがいいんじゃないのか？
東電の姿勢には批判がいっぱいだが、世界的に原発が必要かどうかと考えれば
俺は必要だと考える。そしてどうしようもなく原発に頼ってる事を自覚して
そのリスクを負うべきなんじゃないんかな」
「えー、でもなあ、うー、そんな事言ったって、じゃあお前は原発の近くに住めるか？」
「いや、住みたくない。半径100ｋｍは最初から無人にすべきだと思う」

こんな話を会社でしてた。だいたい思い出しながら書いてるが、もうちょっと色々あったかな・・・
納得できないが効果的な反論はできなかった。
322：名無しさん：2011/04/05(火) 23:52:07 ID:ufTSIeE6: 　|　 |
　|　 |∩＿＿＿∩
　|＿| ノ　　　　　ヽ
　|熊|　ー　　　ー |
　|に|　　　( _●_) ミ　　　　まぁ原発推進しても今世紀中か来世紀にはウランも
　|注|　　　.ヽノ.／　　　　　枯渇する見通しみたいだけどね。
　|意|.　　　　　/
　|￣ミヽ＿　　/
　|　 | ヾ　　　/
323：伊東ハンニ少将：2011/04/06(水) 02:17:27 ID:vYcXnFt6: 　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　パトラッシュ、石油もウランも天然ガスも
　　　　　　　　　　　 | ノ　　伊　ヽ　　いつまで経っても枯渇しないんだ。
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　
. 　　　　　＿＿|　　　　( _●_)　ミ＿＿　／￣￣￣￣＼　その時代その時代の技術とコストで
　　　　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿）,●　　● 　　　　＼採掘できるものが何十年分という数字ぞぬ。
　　　　　／　　／ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/／　　　　　 Y　　Y |
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣.| ▼ 　　　　　 .| 　　| |　ウランはコストをかければ海水中から
　　　　　 |::::::::∀ |　￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/|.人＿　　　　　　＼／ |　ほぼ無限に取り出せるぞぬ。
. 　　／￣￣┴￣￣￣￣￣￣￣／|/. ＼＿＿＿　　　　　　　|
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ .| |. 　　　　　　　＼. 　　　／
　　| |-------------------| |　　　　　　　　　　　|　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
324：名無しさん：2011/04/06(水) 21:35:21 ID:zlG4meeQ: 　|　 |
　|　 |∩＿＿＿∩
　|＿| ノ　　　　　ヽ
　|熊|　ー　　　ー |
　|に|　　　( _●_) ミ　　　　無限に取り出せるなら
　|注|　　　.ヽノ.／　　　　　推進せざるを得ないか・・・
　|意|.　　　　　/
　|￣ミヽ＿　　/
　|　 | ヾ　　　/
325：ケミカル伍長：2011/04/07(木) 00:45:09 ID:wMktskjE: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　なんつーか、前提がどうなのかって話になると
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　可能性が広がりすぎて議論にならないな・・・
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　まあとにかく原発は必要性があったとしても
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　増やすのは少なくとも５年１０年は無理だろうし。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　１００年後、人類はどんな暮らしをしてるのだろう・・・？
326：ケミカル伍長【 2.0 μSv/字】：2011/04/09(土) 15:22:16 ID:x8bOXWcw: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　先日ジベレリンに数分漬けた種から
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　　芽らしきものが少数ではあるが確認できた。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　昨日の夜から朝にかけて雨が降ったのがきっかけになったんだろうか。
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　根が張ったら分けてきちんと育てていこう
　-(＿＿_.)─(＿＿)─
327：ケミカル伍長　【 1.0 Sv/字】：2011/04/14(木) 16:51:47 ID:KMArZ0Kw: . 　　∩_＿＿_∩　　　　　　エビヅル育成編
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　どうもジベレリンに漬けた種より
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　ジベレリンを少し撒いた場所からの発芽が顕著だ。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　合計９本の芽が出てきた。
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　発芽のタイミングは桜の開花と同時と思っていいんだろうか。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ http://1st.geocities.jp/chemical555349/RIMG0171
　　　　　　　　　　　発芽率はかなり低い。５％ぐらいだろうか。
　　　　　　　　とにかくあと数本は芽が出ると思う。
　　　　　　おそらく実のつくメス木は2/3と聞くので６本ほどだと思われる。
　　　　　今度はある程度大きくなってからプランターから鉢に移す予定。
328：ケミカル伍長：2011/04/18(月) 21:48:31 ID:rRay/3jM: . 　　∩_＿＿_∩　　　　　　エビヅル育成編
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　>>327の画像は間違い。草の芽だった。
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　どうも発芽率が悪すぎると思ってたら
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　エビヅルの芽が一斉に出てきた。
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　休眠打破に加えて、１７℃以上の気温と充分な雨がトリガーのようだ。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─　　　改めてエビヅル発芽の画像を上げておく。

http://1st.geocities.jp/chemical555349/1.jpg
http://1st.geocities.jp/chemical555349/2.jpg
http://1st.geocities.jp/chemical555349/3.jpg
http://1st.geocities.jp/chemical555349/4.jpg
http://1st.geocities.jp/chemical555349/5.jpg
329：ケミカル伍長：2011/04/19(火) 07:14:43 ID:QVAQrVaY: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　今朝数えたら４０本ほどのエビヅル発芽があった。
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　　　
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　尚、>>327の間違い画像は「ミズヒキソウ」という
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　　お茶の席で使われる花の芽だった。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─
330：ケミカル伍長：2011/04/21(木) 23:12:50 ID:HGeiPBdA: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　　エビヅルの芽が６０本ほどになった。
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　　これ全部育てるの大変だな・・・どこか山に植えにいこうかな
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　ま、それはそれとして何か簡単な発電機を作れないか考え中。
　　　　　　　　　　　　　携帯電話が充電できる程度、もしくは小型のＴＶが見られる程度が望ましい。
　　　　　　　　　　　　色々考えて面白そうなのは蒸気発電なんだけど
　　　　　　　　　　　　なかなか難しい。シンプルで小型で・・・うーむ。
331：伊東ハンニ少将：2011/04/22(金) 13:00:15 ID:gi2Vg5a6: 　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　パトラッシュ、何もしないでも数十年は
　　　　　　　　　　　 | ノ　　伊　ヽ　　熱を出し続ける物を使ってお湯を沸かして
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　小型のタービンを回せばいいんだ。
. 　　　　　＿＿|　　　　( _●_)　ミ＿＿　／￣￣￣￣＼
　　　　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿）,●　　● 　　　　＼　福島から貰ってくるぞぬ？
　　　　　／　　／ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/／　　　　　 Y　　Y |
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣.| ▼ 　　　　　 .| 　　| |
　　　　　 |::::::::∀ |　￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/|.人＿　　　　　　＼／ |
. 　　／￣￣┴￣￣￣￣￣￣￣／|/. ＼＿＿＿　　　　　　　|
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ .| |. 　　　　　　　＼. 　　　／
　　| |-------------------| |　　　　　　　　　　　|　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
332：ケミカル伍長：2011/04/23(土) 18:59:05 ID:u4NQWrJg: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　いや核はちょっと・・・
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　　世界でも稀な、個人でＩＡＥＡに監視されるヤツには成りたくない・・・
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　模型用の蒸気機関車の流用か、エア駆動工具を流用してみるか、　
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　もしくは独自の蒸気機関を作るか・・・
　　　　　　　　　　　　　本当の発電で使われてる多段タービンは個人じゃちょっと作れない。
　　　　　　　　　　単純なタービンじゃ効率が低くて高圧の蒸気が必要になって破裂の危険がありそう。
333：ケミカル伍長：2011/04/23(土) 19:23:20 ID:u4NQWrJg: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　エビヅル育成編
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　ここのところ続いた雨で発芽が著しい。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　もはや１００近い芽が出てる。
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　発芽率は70％ほどだろうか・・・
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　　最初に撒いた種を数えてないのではっきりしない。
　　　　　　　　　　　　　そろそろ間隔をあけて植えなおさないと
　　　　　　　　　　　　　　このまま大きくなったら根がからんで分離できなくなる。
334：ケミカル伍長：2011/04/26(火) 20:24:59 ID:FTRgPFws: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　蒸気機関を調べてる内に
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　自作したくなってきた・・・
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　また無駄な金を使いそうだな。
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　しかしこうなったら飽きるまで止まらない。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　やっぱりシリンダーが難しいんだな。
　　　　　　　　　　　　　何か流用できるものないかなあ・・・
336：ケミカル伍長：2011/04/29(金) 06:59:09 ID:30qiTbBc: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　さて、本日は本格的に蒸気機関発電機の作成に
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　着手してみよう。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　やはりどうしてもボール盤とホールソーが必要だ。
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　あとは材料だな・・・流用できるものが色々欲しい。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　まず試作品を作って好評ならば改良を重ねよう。
337：スリーパット軍曹：2011/04/30(土) 22:49:03 ID:eYrywATI: シリンダーとかなら
ボーリングの必要はないのかな？
まあ、小径ならリーマか。

一応、金属加工はプロですぜ、旦那。
338：ケミカル伍長：2011/05/01(日) 19:10:42 ID:fTLPHnFw: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　なな、なんと！
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　そっち方面のプロだったのか！
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　ふむー、リーマか。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　ヤフオクを見るとマシンリーマの刃は柄の部分がテーパーだな・・・
　　　　　　　　　　　　　　　卓上ボール盤で普通の13ｍｍチャックしかない・・・
　　　　　　　　　　　　　　　ハンドリーマの刃なら使えるかな？
　　　　　　　　　　　　　　できれば２０ｍｍパイの穴を開けたいんだけど
　　　　　　　　　　　　　　今の道具では精密な穴は無理っぽいので
　　　　　　　　　　　　　　荒い穴にスリーブの代わりになる物をはめ込もうと考えてるんだけど
　　　　　　　　　　　　　　精密な穴が開けられるに越したことはないし・・・
　　　　　　　　　　そうなると本格的なフライス盤が必要・・・？
339：スリーパット軍曹：2011/05/01(日) 21:05:24 ID:oCu9D8/Q: 　|　 |
　|　 |＿○ 柄の部分、シャンクと言いますが
　|　 |ｪ)・） 13ミリまではストレートシャンク、
　|＿と）　　それ以上はテーパーシャンクが一般的です。　　
　|ゴ| ﾉ　　径の太い（13ミリより太い）ドリルの場合、ワークが
　|￣|　　　　振り回される危険性があるので直立ボール盤などで加工
　　　　　　　する場合、ワークを強固にクランプする必要があります。
　　　　　　　バイスでワークを掴んで、バイスをボール盤のテーブルに
　　　　　　　しっかり固定します。ただ、熟練すればバイスはフリー（テーブルに置いただけ）
　　　　　　　でも穴あけ加工は出来ます。
　　　　　　　リーマも直立ボール盤で加工できますが、ワークの材質によりリーマの種類を選定する
　　　　　　必要がありますが、少量の加工であればハイス材（高速度工具鋼）でいけると思います。
　　　　　　ハンドリーマよりブローチリーマの方が機械で加工するのであればお勧めです。
　　　　　　ハンド、ブローチともに、下穴（リーマ加工する前の荒加工で明ける穴）をいかに真っ直ぐ明ける
　　　　　　かも重要で、例えば20ミリのブローチリーマなら下穴は19.8ミリぐらいで明けます。でもいきなり
　　　　　　19.8ミリのドリルで明けると、使用する機械精度、ワーク材質にもよりますが、0.2ミリぐらいは
　　　　　　大きくなるし、穴の入り口と出口でも穴径が揃わないことがあるので、まず、12ミリ→19.5ミリ→19.8ミリ
　　　　　　→20ミリのリーマと徐々に大きくしていきます。一般的には卓上ボール盤はストレートシャンクしか掴めない
　　　　　　ので20ミリの穴加工は無理ですしボール盤の回転数も最低速（卓上で毎分800回転ぐらい）が早すぎると思います。20ミリぐらいですと
　　　　　　ワーク材質にもよりますが、早くても毎分200～300回転ぐらいまでは下げたいです。
　　　　　　やっぱり上記を考えると、フライス盤での加工がリーマを使用するにしてもお勧めで、本来ならばフライスでボーリング加工ですな。
　　　　　　ケミカル殿の案のスリーブ挿入も、スリーブを圧入するのであれば高精度な穴が必要ですし、スリーブが抜けないようにするのが
　　　　　　なかなか厄介ですね。
　　　　　　20ミリ程度の高精度穴の加工方法としては、フライスでのリーマ加工、ボーリング加工、ワークの形状によっては旋盤でのボーリング加工、
　　　　　　後はワイヤー放電加工ぐらいですかね。
　　　　　　長々と書きましたが、金属加工でわかることであればお答えしますので、お気軽に。
340：ケミカル伍長：2011/05/02(月) 00:52:32 ID:/8dLqgmM: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　うー・・・なんかすごい。勉強になります。
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　今日は自分の技術の無さを実感・・・
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　６ｍｍでさえ穴がまっすぐ開かない。
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　いやもう、スリパさんに質問できるレベルじゃないかも・・・
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　っていうかスリパさんの言う「精密」のレベルと
　　　　　　　　　　　　　　こっちの考えてる精密は違うかも。
　　　　　　　　　　　　　オートバイのシリンダーレベルの精密さなんて夢のまた夢。
　　　　　　　　　　普段、ボーリング屋さんで簡単にボーリングやホーニングしてくれるから
　　　　　　　　　なめてたんだな・・・
　　　　９８００円の卓上ボール盤でもがんばればなんとかなるんだろうと考えてた今日の朝。
　　　　やっぱ１０万円ぐらいののフライス盤がいるのか・・・
341：スリーパット軍曹：2011/05/02(月) 06:24:58 ID:ExK9dmZs: 　|　 |
　|　 |＿○ 自分の言う「精密」もせいぜい
　|　 |ｪ)・）１／１００～３／１００程度です。
　|＿と）　　さすがに9800円のボール盤では　　
　|ゴ| ﾉ　　きついっす。
　|￣|　　　　ではゴルフ逝ってきます。
342：ケミカル伍長：2011/05/02(月) 23:01:46 ID:/8dLqgmM: 　　　　　　　　　　　　　エビヅルの発芽が２００本を越えた
. 　　∩_＿＿_∩　　　　　　120本を別の２つのプランターに植え替え３つ体制で育ってる。
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　　そろそろ双葉の間から次の芽を出す固体も出てきた。
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　酒石酸増産プラントとして一刻も大きく育って欲しい。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　夜間照明を点けて光を２４時間当てれば大きくなるんじゃないか、と考えたが
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　植物にとって日照サイクルはそんな単純なものじゃ無いらしい。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　トマトは１６時間以上光を当てると成長が阻害されるらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　しかし街灯の明かりがあってもプチトマトは育ってるぞ・・・
　　　　　　　　　　　　街灯ぐらいは植物が夜だと感じる光の弱さってことなんだろうか？
　　　　　　　　　　そういえば家のツツジが水銀灯が近くに出来てから花をあまり付けなくなった。
　　　　　　　　　　関係ありそうだ。
　　　　　　　　　　　ほうれん草は２４時間光を当てると良く育つが、早く花をつけるので売り物にならんとか。
　　　　　　　　　　あと、短日植物・長日植物という分類がある事を知った。
　　　一定以上日が短くなると花をつけようとする植物と、日が長くなると花をつけようとする植物の分類だ。
　　　　休眠打破に似てるな・・・
　　　で、これのポイントは日の長さ、というよりも中断されない暗さの継続が引き金になるらしい。
　　今ネットで調べてたら、イネは１５分の差でも感知するという。すげーな。
　　という事は街灯が影響するとすれば街灯の周りだけイネの収穫が早いとなるが
　　田んぼを見る限りそんな事はない。つまり、やはり街灯レベルじゃ植物は夜だと判断するのだ。
　エビヅルは秋に実をつけるが花は夏ぐらいだから、長日植物ということになるんだろうか？
　それとも一度日が長くなった後に短くなると花がつくんだろうか？わからん。たぶん短日な感じ・・・
　ただ、今の発芽状態のエビヅルではそんな事関係ないので
　今年は体を大きくする事だけが目的だ。
　実をつけるのは早くて来年。育成が悪いと再来年になる。
　なんとか強引に急成長させる方法はないものか。

実の肥大化や種無し化については論文らしきものが出ている。
http://to-noken.ac.affrc.go.jp/DB/DATA/062/062-099.pdf#search='ヤマブドウ長日植物'
ジベレリン処理だけだと酸味が抑えられ粒が小さくなり種がなくなる。
２度目の処理でホルクロルフェニュロンというこれまた良くわからん物質で処理すると
実が肥大化したと、ヤマブドウで報告されている。
エビヅルとは親戚なのでおそらく同じ結果になるだろう。
343：ケミカル伍長：2011/05/03(火) 00:14:51 ID:UsV.ASZA: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　以下はヤフオクで売られているヤマブドウの苗の解説。
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　雄雌同株なんてあるんだなあ・・・自然にはない品種改良品だろうか。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　　　　　◆珍しい！一才山ブドウ（ヤマブドウ）◆15ｃｍ鉢苗◆

・一才山ブドウ（ヤマブドウ）15ｃｍ鉢苗、鉢底からの高さ約　40ｃｍになります。

・本種は実付きが早い一才性と雌雄同株の特性を持っています。選抜種。
　果実は秋に熟し黒紫色になり甘酸っぱく、生食できます。
　開花期4-5月。成熟期：秋9-10月ごろ。耐寒性つる性植物。
　栽培の際はつるをからませるフェンスやトレリスを立ててください。
　鉢植えでも栽培可能です。肥料は２月と１０月緩効性の化成肥料を
　与えてください。1月に伸びすぎた枝などを剪定します。
　実は多量のポリフェノールと鉄分を含みます。
344：名無しさん：2011/05/03(火) 21:12:35 ID:EwbslJes: ..＿＿　　　　　
│再┃ 　／＼　　　
│ｸﾏ┃／＿○＼　ケミカルさんこんばんは　
│隊┃ （ -ω-）　　　何気にホームセンターの苗売り場を覗いたら
　￣┃ /つ旦O　　　　　ヤマブドウ月山系　ってタグが目に・・・・
" "'ﾞ''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　１８００円位だったので購入、明日庭に植える予定です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１本しか売って無かったけど自家結実は×の表示
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あと何系を購入すれば実がなりやすくなるのでしょうか？
345：ケミカル伍長：2011/05/03(火) 21:15:13 ID:UsV.ASZA: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　焚き火発電機　作成中
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　まずは難しいところは置いておいて
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　簡単そうに思えるボイラー作りからはじめた。
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　直径70ｍｍ高さ100ｍｍの筒を1ｍｍ厚の銅板を巻いて作り、
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　中に燃焼ガスを通す６ｍｍパイの銅パイプを４本通し
　　　　　　　　　　　　　　上下を1ｍｍ厚銅板で挟み容器とする。
　　　　　　　　　　　　　上部に８ｍｍネジ穴を２つ開け
　ひとつを内径4ｍｍの安全弁を取り付け
　ひとつを内径6ｍｍのパイプを取り付け吸気バルブへ続くスチームラインとする。
　安全弁は暫定で4ｍｍ真鍮棒の先に
　　　　　　10ｍｍパイの長さ15ｍｍの真鍮の重しをタップでネジにして付けた。
　　　　ボイラー内部圧1ｋｇ/ｃｍ’2で作動する安全弁の場合4ｍｍパイだから
　　0.2’2π＝0.1256　で125ｇほどの重しを付けておけばいい計算になるが、それではちょっと大きいかな。
　シリンダーは20ｍｍパイのＶ型２気筒でクビ振り式ではなく上下から常に蒸気が入るタイプにしようと考える。
　単純計算すれば1ｋｇ/ｃｍ’2であれば1’2π＝3.1415ｋｇ/ｃｍ’2が常に同時押しとなるので
　約6ｋｇがクランクの中心から15ｍｍ（直径30ｍｍ＝ピストンストローク）のコンロッドにかかる・・・はず。こんな計算でいいんだろうか。
　テコの原理で、フライホイールの磁石の位置が中心から30ｍｍなら回す力は3ｋｇという静止トルクになる・・・はず・・・
　いわゆるトルクは軸中心から30ｃｍだったような気がするので0.3ｋｇになるのか。。
　しかしあちこちで蒸気モレや摩擦によるロスもあるし、そもそもスチームラインの移動中に熱エネルギーが減るはずなので
　素人工作として発揮できるパワーは50％以下と見たほうがいいのか。
　静止トルク3の半分として1.5・・・大型のダイナモは動きださないな。
　今の所、ジェネレータは自作するか、バイクのラジエターファンモーターを流用する考え。

　と、想像は膨らむんだけど早速ボイラーの銀ロウが難関・・・
　やっぱ市販のセラミック台がいるか・・・熱が逃げちゃうのでロウがきちんと溶けないんだな。
　先は長い。
346：ケミカル伍長：2011/05/03(火) 21:42:50 ID:UsV.ASZA: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　>>344おお、買いましたか！
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　月山系と言われてもよくわからないんですけど　　
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　月山ワインというのがぐぐると出てきました。　
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　ＨＰを見ると簡単な説明だけど
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　　
　　　　　　　３０年栽培して選別で糖度を高めた、と書いてあるので
　　　　　　　おそらく掛け合わせによる品種改良はしていなくて
　　　　　　人為的固体選別だけでいいのを残してきた雄雌異株かもしれません。
　　　　　　だとすれば雄か雌かどちらかを近くに置いて受粉させるしかないです・・・
　　　　　　　（あくまで想像の粋を出ませんが）
　　　　　　
　　　　エビヅルの場合は雄株の花はオシベがやたら長くて
　　　　雌株はオシベが飛び出してない感じで、たぶんヤマブドウも同じような感じだと思うので
　　　　それを見てツガイとなるお相手を見つけてくるしか・・・
　キウイでよく見るように雌株に雄株を接木して実をつけるなんてのもあるようですので
　　山で枝というかツルを採取して付けちゃうとか・・・
　　すんません、結論としてはよくわかりません。
347：名無しさん：2011/05/03(火) 21:54:17 ID:EwbslJes: ..＿＿　　　　　
│再┃ 　／＼　　　>>346
│ｸﾏ┃／＿○＼　　ありがとうございました。
│隊┃ （ -ω-）　　　　自分なりに調べてみましたら
　￣┃ /つ旦O　　　　　やはり、花が咲くまでは雌雄どちらの株なのか
" "'ﾞ''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ　　　特定するのは困難な様子です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　エビズルの花とよく似てるようです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　流石に親戚？ですかね　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２年ほど気長に待ってみます。
348：ケミカル伍長：2011/05/04(水) 20:32:12 ID:T0ozomNo: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　ボイラーが完成。悪戦苦闘の末
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　ゴミ箱レベルのものができた・・・
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　まあ一応水漏れは無い様子。
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　ただ、安全弁の動きが悪い。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　　いざとなれば爆発弁が作動するからいいか。
　　　　　　　　　　　　　　　いよいよ次から駆動部分に取り掛かる。

　　　　　　　　　　まあこれは実験機というか練習機なので
　　　　　　　　　　本番までに作成技術が上がればＯＫということにしておこう。
349：ケミカル伍長：2011/05/04(水) 21:39:07 ID:T0ozomNo: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　エビヅル育成編
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　とにかく写真ＵＰ。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　今日は今までまったく与えてなかった肥料を入れた。
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　発芽の勢いに比べ、成長が遅いかんじ・・・こんなもんなのかな。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　　植え替えた時に根の長さがほとんど5ｃｍほどまで伸びてたのを確認。
　　　　　　　　　　　　　　　　まず根を伸ばして上に伸びるのはまだ先なのか。
　続々発芽が続く　http://1st.geocities.jp/chemical555349/6.jpg
　　　　　　　　　http://1st.geocities.jp/chemical555349/7.jpg
　４月はじめはこのぐらいだったが　http://1st.geocities.jp/chemical555349/9.jpg
　４月末にはこうなった　http://1st.geocities.jp/chemical555349/10.jpg
　そこで３つに分散　http://1st.geocities.jp/chemical555349/11.jpg
　双葉の間から出てきた新芽　http://1st.geocities.jp/chemical555349/12.jpg
350：ケミカル伍長：2011/05/07(土) 20:18:04 ID:RvVm95A2: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　エビヅルのプランター３号機の若芽が根腐りにより壊滅した。
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　エビヅル原理主義者としては悲しみの出来事である。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　原因はプランターの底に小石とかめんどくせーので　
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　べたっとした土いっぱい詰めてこれでいいだろ的な人災。
　　　　　　　　　　　水はけと空気の通りが悪かった事で根が腐った。
　　　　　　　　　　　掘り返してみると根がダメになってた。
　　　　　　　　　　　１号機と２号機はちゃんとしてあるので元気に育っている。
　　　　　　　　　　　３号機の土に赤玉を入れ多少の肥料を加えて、
　　　　　　　　　　　底には細かく手でちぎった発砲スチロールと小石を敷いて作りなおした。
　　　　　　　　　　　１号機においてはいまだに発芽してくる猛者がいるので
　　　　　今回死滅した３号機６０株ほどの代わりに
　　　　　１号機から３号機へ６０本間引きして植え替えた。
　　　　　総株数は以前とさほど変わらず２００本ぐらいある。
　　　　　エビヅルは水はけが大事と学んだ。

　　　　　背丈が20ｃｍを越えたところで、育てるのは５０本にしようと考えてる。
　　　　　残りの１５０本は近くの池や山に移植して自然繁殖を試みる。
　　　　　そういった行為は自然にとってあまり良い事ではないのだが
　　　　　やはり自然に生えてて欲しいのだ。
　　　　　ジベレリンを与えずとも発芽した芽も多かったので自生には問題ないはず。
　　　　　一番近いところでは３ｋｍほど離れた山にたった一箇所エビヅルが生えているので
　　　　　ここにも山が切り開かれる前には自生していたはずだ。
　　　　　
　　　　　家で育てる５０本は人為的淘汰で品種改良していく予定。
　　　　　実の大きなものの種を５０個だけ毎年発芽させる。
　　　　　とりあえず最初は三田産の実の大きな固体を増やしていき、
　　　　　実の小さな物は刈り取ってカゴでも編んで、株は接木の土台にしたい。
351：名無しさん：2011/05/08(日) 02:15:47 ID:Bg3Ouvv2: 　 ∩＿∩ 　老婆心ながら蒸気ボイラに供給するのは
　（, -(ｪ)-）上水を軟水化してから、
　( 　つ旦O 　さもないとスケールでて伝熱係数が
　と＿)__)　酷い事になるクマ
　　　￣　　それでも定期的にブローするもんやけど
352：ケミカル伍長：2011/05/08(日) 19:52:14 ID:smRBXNlE: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　ふむふむ、勉強になります。　
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　スケールというのはぐぐった感じ、
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　水に含まれるミネラルが析出した白いカスの事ですね。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　意外と水道水って不純物多いしな・・・
　　　　　　　　　　　　　　キレイな氷作る時も必ず何か入るし。

　　　　　　　熱伝導を阻害するだけなら、パワーが落ちるだけだからまだいいけど
　　　　　　　安全弁や蒸気通路をふさがれると厄介だな。
　　　　　　　アドバイスさんくすです。
353：ケミカル伍長：2011/05/19(木) 23:54:08 ID:zl3LiK.6: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　今度、釣りに行くときに自分で作った釣り針でやりたい。
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　もちろん川から採取した砂鉄を製鉄したものがいい。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　砂鉄は酸化第一鉄がメインでニッケルやチタンが含まれている。
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　これを炭素の粉末と調合して高温で還元するのだが
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　　　川原で2000℃を越える高温を作り出すのが難しい。
　　　　　　　　　　　　　　　　以前、６ｋｇの木炭を石で組んだカマドで数時間燃やした時に
　　　　　　　　　　　　　　　スチールの空き缶が溶けたので部分的には1500℃を越えるのだが
　　　　　　　　　　　　　　　的確に一部分だけを高温にするのは木炭じゃ難しい。
　　　　　　　　　　そこで太陽光を使いたい。
　　　　　　　　　ネットで色々出てたのをメモ。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　「直径１００ｍｍの虫眼鏡で紙が燃える。
　　　　　　紙の発火温度は４５０℃。
　　　　　　木は４７０℃。
　　　　　　太陽光線のエネルギー密度は、夏の真昼の直射日光で
　　　　　１平方メートル当たり１ｋｗ
　　　　　２０ｃｍの正方形の虫眼鏡で集められるエネルギーは、
　　　１Kw ｘ２０ｘ２０÷１００÷１００＝０．０４ｋｗ＝４０ｗ

「太陽定数」約１．９６ｃａｌ／分・ｃｍ^2 です。
一平方ｃｍ当たり、一分当たり、１．９６カロリーの熱です。
直径１０ｃｍのルーペで、面積が、７８．５平方ｃｍ。
これに太陽定数をかけると、大体１５４カロリー／分となります。
１ｇの鉄の粒にこのすべての太陽光を当てると。
鉄の比熱は、約０．１ cal/g/℃ 。
一分間、この鉄の粒に、焦点を合わせていると（太陽は、天頂にあるとします）
理論的には、この鉄の粒は、摂氏１５４０度になることになります。

この温度は鉄の融点で、鉄が溶けるはずですが、
実際はこんな高温になりません。
空気や地面に熱が逃れます。
また太陽定数は理論的なエネルギー値で、
実際はもっと小さな値です。
354：ケミカル伍長：2011/05/20(金) 00:19:48 ID:KxzXXWBI: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　78.5平方ｃｍで無理でも、もっと大きくすればＯＫのはず。
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　しかし大きなレンズや反射鏡は高いしなかなか売ってない。
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　そこで考えた。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　　薄いアクリル板にホームセンターで売ってるメッキスプレーをかけて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　曲がる鏡を２枚作る。
　　　　　　　　　　　　　　一枚を軽く横にＵの字にして太陽光を反射すれば
　　　　　　　　　　　　　　縦筋１本の太陽光を集光させる事ができる。
　　　　　　　　　　　　　その光をもう一度今度は縦にＵの字に曲げた鏡で反射して
　　　　　　　　　　きっちり焦点を出せば理論上１点に安価で簡単に太陽光を集中させる事ができる。
　　　　　　　　　　　　アクリル板の大きさはいくらでも用意できる。
　　　　　　　　　　　３次元曲面加工不要で簡単に大型の集光装置が作れる。
　　　　　　　　　　　このやり方を「ケミケミ集光法」と名づけよう。
355：ケミカル伍長：2011/05/20(金) 00:43:54 ID:KxzXXWBI: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　>>353の10ｃｍルーペの話を参考に、エネルギーロスを考え
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　ざっと10平方ｃｍで50カロリー／分と仮定して
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　３０００平方ｃｍにすれば１５０００カロリー/分となる。
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　これなら鉄だって溶けるだろ。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　　３０ｃｍ×１００ｃｍか。
　　　　　　　　　　　　　　　５０×６０でもいいのだが、曲面ミラーの配置と角度を考えると
　　　　　　　　　　　　　第一ミラーは幅広か縦長で、
　　　　　　　第二ミラーは第一ミラーの短い辺の長さよりわずかに長い物で、幅は１００/2で５０.。
　　　　　　第一ミラー３５×１００として
　　　　　　第二ミラーは４０×５０に余裕を見て+5ｃｍで４５×５５。
　　　　　　第一ミラーの焦点距離を1ｍに合わせてたわませるとすれば、
　　　　　　第二ミラーは５０ｃｍの距離において対象物に最終反射させる。

　　　　　　　でも光の反射は実験してみないとわからんなあ。
　　　　　　　その内やってみよう。
356：ケミカル伍長：2011/05/20(金) 01:02:06 ID:KxzXXWBI: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　計算の桁が間違ってた・・・
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　100平方センチで50カロリー/分だな。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　3000平方ｃｍで1500カロリー/分となる。　
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　ま、こんな計算したって放熱される分がわからんと
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　意味がないんだが。
357：伊東ハンニ少将：2011/05/20(金) 01:29:08 ID:bXf1BiS6: 　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　パトラッシュ、Ｕの字ではなくて放物線の形に
　　　　　　　　　　　 | ノ　　伊　ヽ　　曲げなければ一点に集中できないんだ。
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　
. 　　　　　＿＿|　　　　( _●_)　ミ＿＿　／￣￣￣￣＼　木炭で1000℃くらいに加熱してから
　　　　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿）,●　　● 　　　　＼　虫眼鏡であぶったらどうぞぬ？
　　　　　／　　／ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/／　　　　　 Y　　Y |
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣.| ▼ 　　　　　 .| 　　| |
　　　　　 |::::::::∀ |　￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/|.人＿　　　　　　＼／ |
. 　　／￣￣┴￣￣￣￣￣￣￣／|/. ＼＿＿＿　　　　　　　|
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ .| |. 　　　　　　　＼. 　　　／
　　| |-------------------| |　　　　　　　　　　　|　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
358：ケミカル＠一応仕事中：2011/05/20(金) 15:25:20 ID:ggjTjQhs: >>357なるほど、確かに周囲を炭火にしてしまえば放熱も抑えられて
一酸化炭素に囲まれて還元も上手くいきそう。

脳内シミュレーションで気が付いたけど
ケミケミ集光法は板が歪むと焦点がボケて面積の割りに効率が低いかも。
やはり市販の曲面ミラーを使うほうが確実か。
359：ケミカル伍長：2011/05/22(日) 07:30:38 ID:tSJuLDwc: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　二上山の土から数グラムの砂鉄を採取。　
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　わずかに磁石に付く程度、チタン成分が多いようだ。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　釣り針ぐらいなら少しでいいだろうと思ったが
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　失敗や歩留まりを考えると目的の鉄の１０倍ぐらいは必要のようだ。
360：ケミカル伍長：2011/05/22(日) 07:48:39 ID:tSJuLDwc: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　エビヅルの１号機２号機プランターは順調に育っている。
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　ただ、成長は遅くまだ最初の双葉に加え
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　現在ははっきりエビヅルとわかる形状の葉が２～３枚といったところ。
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　高さ４ｃｍ～５ｃｍ平均だろうか。まだ発芽から１ヶ月なのでこんなもんなんだろうか？
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　３号機プランターはダメだ。
　　　　　　　　　　　　　土に赤玉を入れたが一度根腐れすると土を入れ替えなきゃダメなんだろう。
　　　　　　　　　　　　合計100株ほどを３号機で枯らせてしまった。
　　　　　　　　　　　　１号２号機で合計１５０株が現在成長中。

　　　　　　　　　　　ここまで害虫はモンシロチョウ？のような小さな青虫が１０匹ほど。
　　　　　　　　　　　　しかも弱った３号機に集中。こういうのも自然の淘汰の内なんだろうか。
　　　　　　　　　　狭い場所に植えているので少しでも病気らしき症状があれば
　　　　　　　　　　抜いてやって蔓延を防ぐ。
361：ケミカル伍長：2011/05/26(木) 22:30:53 ID:iC7rctc2: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　
　　/´　─　　 ─ |　 )) エビヅルのジャムの作り方を紹介してるページがあった。　　
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　メモメモ
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　注目すべきは７番の記述である！
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　ジャムにも酒石酸水素カリウムの結晶が出るのか！

http://cookpad.com/recipe/910143

エビヅル（実だけ）５００ｇ
砂糖１２０ｇ
レモン果汁１／２個分

1　北海道以外の山里に見られる野生のブドウです。
　　野ブドウは食べられませんが、ヤマブドウやエビヅルは食べられます。
2　左はブルーベリー。エビヅルの実は小さくて根気がいるが、
　　頑張って房から一つ一つ外す。
3　よく洗って汚れを落とした後、1000cc（エビヅルの2倍）の水を加えて水煮する。
4　木べらでかき混ぜながら粒を潰し、
　　中火で２０～３０分程度煮る。途中、アクを取る。
5　ザルに移して、ゴムべらなどで擦るようにしてペプチン液を搾り取る。
　　約４５０ｇのペクチン液が取れる
6　ペプチン液にレモンを加え、2/3程度まで煮詰め、
　　砂糖を3回に分けて加える。少し粘りが出てきたところで火を止める。
7　少しゆるいかなと思うくらいで冷えてくるとちょうど良い堅さになる。
　　この後ビンの底に酒石酸の結晶が出来ることがある。
8　一般のブドウジャムの作り方も基本的にはこれと同じだが、
　　果汁が多いときは、必要な量だけを使うか、果汁だけ煮詰めて濃縮する

　コツ・ポイント
水煮をはじめて約1時間ほどで出来上がります。
深い赤紫色のジャムは、濃厚でコクがありとても美味です。
エビヅルに多く含まれるポリフェノールは普通のぶどうの数倍で、
ブドウのダイヤと言われる酒石酸は血を増やしたり滋養強壮作用があると言われています。
362：ケミカル伍長：2011/05/28(土) 21:49:21 ID:i8rPpEBc: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　エビヅル育成編
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　写真は１号機プランターのもの。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　なんだかここまであふれてくるとは・・・
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　http://1st.geocities.jp/chemical555349/14.jpg　　
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ http://1st.geocities.jp/chemical555349/18.jpg
　　　　　　　　　まだ茎がしっかりしてない割りに根が10ｃｍほどに達しているので
　　　　　　　　　へたに植え替えできない。どうすればいいんだろう
363：名無しさん：2011/05/28(土) 22:09:46 ID:ZyZi6Rvk: ..＿＿　　　　　
│再┃ 　／＼　　　ブルーベリーの植え替えの時にタマにやるんだけれど　
│ｸﾏ┃／＿○＼　
│隊┃ （ -ω-）　　　鉢ごと水桶につけこむ
　￣┃ /つ旦O　　　　　1日ほどおくと土がやわらかくなってくる
" "'ﾞ''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ　　　ホースで水をかけながら土を洗い流す
　　　　　　　　　　　　　　　　　土が流れたら、丁寧に根をほぐしてやって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　根を傷めないように別の用土にそっと植え替えてやる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いわゆる、根洗ってやつですがどうでしょうか？
364：ケミカル伍長：2011/05/28(土) 22:36:49 ID:i8rPpEBc: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　人様のブログよりコピベ
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　広島の原爆跡地から採取された雑草。
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　エビヅルは放射線に強いのかもしれない。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─

http://medaka-yoko.seesaa.net/article/204866709.html
原子砂漠に生じた雑草の原野に、かれらを訪ねてみたいと思います。
爆心地より広島城跡を経て泉低にいたる経路（爆心地より1500m圏内）において
採集し得たものは次のようなものです。

ハハコグサ　オニタビラコ　ハルノノゲシ　トキンソウ　ヒメムカシヨモギ　アレチノギク　
ヨメナ　タンポポ　シロバナタンポポ　ヨモギ　ノアザミ　チチコグサ　
ノジシャ　ソクズ　アカネ　ヤエムグラ　ヤイトバナ　　オオバコ　ヘラオオバコ
　イヌノフグリ　オオイヌノフグリ　タチイノフグリ　サギゴケ　カワジサ　
イヌホウズキ　トウバナ　キランソウ　カキドウシ　オドリコソウ　キュウリグサ　
コナスビ　ヤブニンジン　チドメグサ　ノチドメ　マツヨイグサ　オオマツヨイグサ　スミレ　
エビヅル　
トウダイグサ　ゲンノショウコ　　　　　　　　　　　　　　　　　

「採集と飼育」No.8(1946)

人が立ち上がる前に草が立ち上がった

いかがですか。41種類の草の名前が記録されています。
現在、世界各地で原始砂漠となっているところは、確かに草木も生えない状態です。
広島の爆心地に生えてきた草たちは、原爆で生き残った方たちに、
自分たちも生きられるのではないかという希望を与えました。
そして草たちはどんどん繁茂し枯れて土になり大地を浄化してくれたのです。
詳しく言えば、それぞれの草の根っこに住んでいる菌が働いて分解してくれました。
日本が脅威の復興を成し遂げたのは、草と菌のおかげだったとも言えるのではないでしょうか。
この記事の筆者、結城一雄という方は、研究者でも植物学者でもなく、歌人だったそうです。
草から生きる力をいただくところなど、日本人の自然観を感じます。
365：ケミカル伍長：2011/05/28(土) 22:40:40 ID:i8rPpEBc: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　>>362なるほど、水で土を崩していくようにするのか。
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　部分的にチャレンジしてみようかな・・・
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　
　-(＿＿_.)─(＿＿)─
366：ケミカル伍長：2011/05/29(日) 21:28:50 ID:axhDcb8M: . 　　∩_＿＿_∩　　　　　　梅雨で土が軟らかくなってるのを見て
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　1号機プランターの一部分を掘り返して
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　30本ほどを新たに作った4号機プランターに移した。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　12ｃｍ角の場所に30本もあったということは
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　1号機プランターは実はあれからも発芽を続け
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　想像以上の本数が発芽しているという事になる。
　　　　　　　　　　　　　　　その証拠にまだ双葉のみの最近発芽したばかりと見える芽もあった。
　　　　　　　　　　　　結局4月中旬から5月中旬まで発芽が続くという結果になった。
367：ケミカル伍長：2011/05/31(火) 23:33:49 ID:fqTjAZN6: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　温泉水（食塩と重曹が混ざった水）を
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　温泉から採取して重曹のみ取り出したい。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　たぶん火で揮発させていけば重曹が出てくると思うのだが
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　それに関する情報を検索したのでメモしておく。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　以下、こぴべ。
20 ℃における溶解度は、
炭酸水素ナトリウムが8.72 g/100 g溶液，
塩化アンモニウムが28.2 ｇ/100ｇ溶液で、
これを質量モル濃度に直すと、それぞれ1.14 mol/kg，7.34 mol/kgである。
また、塩化ナトリウムと炭酸水素ナトリウムの混合物の溶解度は、
Na＋の共通イオン効果のために相互に影響しあい、
塩化ナトリウムの飽和溶液中の炭酸水素ナトリウムの溶解度は
1.8 ｇ/100ｇ水となる。

この事実も、溶解度を質量モル濃度で表して、
溶解度積と同様に溶解平衡を考えると、
以下のように矛盾なく説明される。
室温における塩化ナトリウムの飽和溶液の質量モル濃度は、
表１に示すように6.12 mol/kgなので、
この溶液中ではNa＋とCl－の質量モル濃度の積は
6.122＝37.5(mol/kg)2となっている。
同様に、炭酸水素ナトリウムの飽和溶液の質量モル濃度は、
20℃における溶解度が8.72 g/100 g溶液であるから、
この溶液にさらに炭酸水素ナトリウムが溶解するときは、
Na＋の濃度がすでに6.12 mol/kgとなっている。
炭酸> 水素ナトリウムも飽和し溶解平衡が成立するときは、
HCO3－とNa＋の濃度の積は1.152 ＝ 1.32 (mol/kg)2 となっている。
したがって、塩化ナトリウムの飽和溶液中に
さらに炭酸水素ナトリウムが溶解して溶解平衡が成立し、
炭酸水素ナトリウムの濃度がｘ mol/kg，
塩化ナトリウムの濃度がｙ mol/kgとなったとすると、
Na＋の濃度は（ｘ＋ｙ）mol/kgとなり、
塩化ナトリウム，炭酸水素ナトリウムそれぞれの溶解平衡から
（ｘ＋ｙ）ｘ＝1.30
（ｘ＋ｙ）ｙ＝37.5
の2式が成立する。これを解くと、ｘ＝0.209 mol/kg，ｙ＝6.02 mol/kgとなる。
塩化ナトリウムと炭酸水素ナトリウムの混合物の水への溶解度は、
化学便覧3）によると、溶液100 g中にNaHCO3 が1.0 g，
NaClが26.1 g溶解した飽和溶液が得られ、
これを質量モル濃度に換算すると、それぞれ0.16 mol/kg，6.12 mol/kgとなり、
3成分系の溶解度の実測値を無理なく説明できることがわかる

①
炭酸水素ﾅﾄﾘｳﾑを,ｶﾞｽｺﾝﾛであぶって炭酸ﾅﾄﾘｳﾑにする
(粉末に変化が起きなくなるまで,よく混ぜながら充分に加熱する事)
炭酸ﾅﾄﾘｳﾑ106gと消石灰74g(生石灰なら56g)を混ぜ,
300g以上の水を加えてよくかき混ぜる
水は次第に水酸化ﾅﾄﾘｳﾑ水溶液になり,粉末は炭酸ｶﾙｼｳﾑになる

2NaHCO3→Na2CO3＋CO2＋H2O
Na2CO3＋Ca(OH)2→2NaOH＋CaCO3
Na2CO3＋CaO＋H2O→2NaOH＋CaCO3

水溶液をろ過して,ろ液を煮沸すれば水酸化ﾅﾄﾘｳﾑの結晶が得られる

②
炭酸水素ﾅﾄﾘｳﾑの飽和水溶液に,
食塩の飽和水溶液を少しずつ加えると
炭酸水素ﾅﾄﾘｳﾑが塩析され,雪の様に沈澱する

NaHCO3⇔Na^+＋HCO3^-…①
NaCl⇔Na^+＋Cl^-

食塩の溶解度＞炭酸水素ﾅﾄﾘｳﾑの溶解度
飽和食塩水を加えると,
①の平衡が左に偏り炭酸水素ﾅﾄﾘｳﾑが沈澱する
368：ケミカル＠一応仕事中：2011/06/02(木) 15:00:25 ID:G44OZpAs: 今、兵庫県猪名川町
昨年エビヅルを採取した場所である。
すでに1mmの実がついている。
早いなあ。
つーことは花は5月か。
個体により早い遅いがあるのかもしれない。
ここのはキレハだ。
369：ケミカル伍長：2011/06/03(金) 00:39:19 ID:xmYAUU6c: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　霧箱を作ってみた。
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　スーパーでドライアイスを入手。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　前に草団子を入れたタッパの内側の側面にティッシュを折りたたんで貼り付けた。
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　底に黒い布を敷いて薬局で買った無水アルコールをティッシュに染み込ませて
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　サランラップでふたをしてしばらく揮発させ
　　　　　　　　　　別に用意した発砲スチロールの皿にドライアイスを盛り
　　　　　　　　　その上にタッパを置き底面を冷やし、アルコールの飽和蒸気を作って
　　　　　　　　　タッパ側面からライトを当てる、という物。
　　　　　　　　　まったく何も軌跡は観測できず終了。
370：ケミカル＠一応仕事中：2011/06/05(日) 09:16:55 ID:eTqsizYw: 先日猪名川で見たエビヅルの丸い実と思ったのは蕾かも知れない。どう考えても花はこれからだ。
371：ケミカル伍長：2011/06/11(土) 10:59:50 ID:oZpb2BYU: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　http://1st.geocities.jp/chemical555349/20.jpg

　　/´　─　　 ─ |　 )) 　http://1st.geocities.jp/chemical555349/21.jpg
　
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　１号機と２号機は順調に成長中
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　意外な事に４号機もいい感じになって成長をはじめた。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　先日からうまく成長をはじめない４号機に
　　　　　　　　　　　　　わざと水をやらないでおいたら元気になってきた。
　　　　　　　　　　　　水をやりすぎって事は無かったはずなんだが
　　　　　　　　　　　土の表面が乾いても２日ほど放置したら葉が大きくなってきた。
　　　　　　　　　　トマトなんかも水は控えたほうがいいというが、似てるのかな。
372：ケミカル伍長：2011/06/11(土) 11:07:17 ID:oZpb2BYU: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　日付の入ってる写真は１号機で現在１２０株ほどのはず。
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　下の写真の右が２号機で６０株。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　ひしめきあってるほうが背が伸びる。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　　意外と雑草と一緒にしたほうがいいのかもしれない。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ナメクジにそこそこ食われてる。
　　　　　　　　　　　　　見たら抹殺するが、薬は使わない方向で。
　　　　　　　　　　恐ろしいのは秋にやってくるカミキリムシとブドウスカシバではないかと考えてる。
　　　　ブドウスカシバは別名「エビヅル虫」であり釣りエサで使うアレだ。
　　　　どのように取り付くのか興味深い。
373：伊東ハンニ少将：2011/06/11(土) 12:16:58 ID:EFblMf62: 　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　>>371
　　　　　　　　　　　 | ノ　　伊　ヽ　　パトラッシュ、４号機に注水をやめて
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　元気にしているらしいんだ。
. 　　　　　＿＿|　　　　( _●_)　ミ＿＿　／￣￣￣￣＼
　　　　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿）,●　　● 　　　　＼　再臨界するぞぬ？
　　　　　／　　／ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/／　　　　　 Y　　Y |
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣.| ▼ 　　　　　 .| 　　| |
　　　　　 |::::::::∀ |　￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/|.人＿　　　　　　＼／ |
. 　　／￣￣┴￣￣￣￣￣￣￣／|/. ＼＿＿＿　　　　　　　|
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ .| |. 　　　　　　　＼. 　　　／
　　| |-------------------| |　　　　　　　　　　　|　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
374：ケミカル伍長：2011/06/11(土) 14:36:29 ID:oZpb2BYU: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　再臨界したら・・・湯でも沸かして発電しよう・・・
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　で、本来このエビヅル育成は酒石酸量産プラントとして作っているんだけど
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　違うところに興味が出てきた。
　　　　　　　　　
　　　　　　日本に生息する野生のブドウについて見てみると、関西では
　　　　　エビヅル＞サンカクヅル＞アマヅル＞ヤマブドウ　といった遭遇率のようだ。
　　　ヤマブドウは東北ではもっと身近なものだが関西（紀伊半島）では高野山と大台ケ原のみに生息する。
　サンカクヅルは六甲山などにも生えてるようだがクマはまだ見ていない。
　　気が付かないだけかもしれないが標高が高いところでしか育たないようだ。
　　そしてアマヅル（オトコブドウ）だが、これも見たことが無い。
　　その名の通り実が甘く、ツルも甘いとか。
　その内発見できるだろう。
　ヤマブドウを除けば、たいていは実が甘くても酸っぱくても青臭さがあるらしい。
　この青臭さは植物特有のアルカロイドだろうか？
　ヤマブドウを育ててみたいのだが当然自然のヤマブドウは大阪平野では育たない。
　和歌山のプロのエビヅラーが無理だというのだから素人のクマには絶対無理だ。
　ヤフオクで売ってる雄雌同株の１才ヤマブドウはどうやら欧米種との掛け合わせらしい。
　そこで新たな情報を入手。

　「シラガブドウ」
　ヤマブドウととてもよく似ている。
　朝鮮や中国に分布するチョウセンヤマブドウと同一種ではないかという学者が以前はいたそうだが
　最近では遺伝子的に別の近接種だという事らしく、日本の固有種ということである。
　特徴としてはヤマブドウと同じく雄雌異株でその実は甘く、比較的温暖な地域でも育つらしい。
　そして絶滅危惧種である。
　岡山県の高梁川流域、大分県の一部にしか残っていないらしい。
　（大分県では現在最後のが開発で切られ、残ってないかも、らしい）
　柳井原貯水池付近で採取された物が栽培されて岡山県のふないワイナリーのブドウ農園で
　ワイン用の栽培が試みられている。
　何せ糖度が２０以上というからこれはぜひ入手したい。
　ネットの情報を断片的にたどると
　
　・岡山県松山の県道で切られてるのを見た。新しい芽が出てた。
　・倉敷市酒津八幡山で発見。ここが南限らしい。
　・賀陽インターを降りて川沿い。

　ネットで種が売られていた形跡があるが、今は売り切れとなっている。
375：ケミカル伍長：2011/06/11(土) 14:42:26 ID:oZpb2BYU: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　ヤマブドウの挿し木について
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　・発根率が低いので何本かやらないとダメ。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　・太いのを３節とって、２節をペットボトルの鹿沼土に刺す。
　　　　　　　　　　　　　　・根が出るにも時間がかかる。晩秋に刺して春に芽が出ればＯＫ。
376：ケミカル伍長：2011/06/12(日) 06:48:04 ID:KDi56m/k: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　愛宕山公園(あたごやまこうえん)
.　/ 　.＿　 |_/:===*　〔春〕桜、ツツジ〔夏〕紫陽花〔秋〕紅葉〔通年〕シラガブドウ（絶滅危惧類）　　　
　-(＿＿_.)─(＿＿)─
　　　　　　　　　　　　　色々考えたがやはり秋まで待って種を取りにいこう。
　　　　　　　　　　枝を取って挿し木するには、相手が絶滅危惧種ではやりにくい。
　　　　　　　　　　今の所は必死にならなくても入手できそうだ。
377：ケミカル伍長：2011/06/12(日) 07:04:13 ID:KDi56m/k: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　>>374の最後にネットで種が売られていたと書いたが
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　それはどうやらチョウセンヤマブドウ（アムール）のようだ。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　　アムール（チョウセンヤマブドウ）とシラガイ（シラガブドウ）の決定的な差は
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　シラガイが温暖な地域で育つということのようだ。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　
　　　　　　　　　　　　ヤマブドウが暖かいところで育たない理由は
　　　　　　　　　　１～２年の若木が夏の地表温度に耐えられないから、らしい。
378：名無しさん：2011/06/12(日) 08:17:59 ID:0/b1EHZw: ..＿＿　　　　　
│再┃ 　／＼　　　
│ｸﾏ┃／＿○＼　>>377　
│隊┃ （ -ω-）　　　　・・・・この前庭に植えたヤマブドウ
　￣┃ /つ旦O　　　　
" "'ﾞ''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ　　　　　ヒョットしてヤバイかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暑さ対策が必須ですね
379：ケミカル伍長：2011/06/12(日) 21:10:45 ID:KDi56m/k: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　>>378どうなんだろう・・・？
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　掛け合わせの品種なら大丈夫っぽいけどなあ。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　うーん、しかし売っていたものならいけるのかも。
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　ある程度大きいものなら耐えるのかな・・・？
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　でも用心はしたほうがいいのかも。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ちなみにヤマブドウの栽培品種が専門店で通販されてました。
　　　　　　　　　　　　大阪南部では有名な国華園ってところですが
　　　　　　　　　　　　以下その売り物の解説より。

　　　　　　「山ブドウ　富士の夢」日本在来の山ブドウとワイン用ブドウ・メルローをかけ合わせ誕生、1本で実る
　　　　　　「山ブドウ　ヤマソーヴィニヨン」日本の気候では栽培が難しいとされてきた、
　　　　　　　　　　　　世界的に有名な「カベルネソーヴィニヨン」に丈夫な山ブドウを交配して誕生、１本で実る
http://www.kokkaen-ec.jp/products/list.php?mode=search&category_id=&name=%E5%B1%B1%E3%83%96%E3%83%89%E3%82%A6
380：ケミカル伍長：2011/06/12(日) 22:41:59 ID:KDi56m/k: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　ふむー　絶滅危惧のⅡか・・・　
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　　Ⅰではないんだな
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　
　-(＿＿_.)─(＿＿)─
シラガブドウ
環境省のレッドデータブックで絶滅危惧Ⅱ類、岡山県のレッドデータブックで留意種に指定さ
れています。高梁川流域のみ分布する野生ブドウです。市内ではごく少なくなってしまったため、
船穂町愛宕山公園内および堆肥化施設内にシラガブドウ保護地を設け、保護に努めています。
381：ケミカル伍長：2011/06/12(日) 22:56:44 ID:KDi56m/k: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　うむむ・・・
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　やはり絶滅危惧種をどうこうすると罪になるような感じなのかな・・・。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　検索しても明確に書いてあるものがないな。
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　　しかし「ふなおワイナリー」は栽培してワインを造ろうとしている。
　　　　　　　　　　　　　　　　なぜこれは許されているんだろう？
　　　　　　　　　　　　　　指定される前に採取されたものだからＯＫ、とかいうノリだろうか？
　　　　　　　　　　　この辺りは微妙だな・・・
　　例えば工事業者が草刈してて、そこにシラガブドウがあったら工事業者は犯罪者になるんだろうか？
　　そこに故意があるかどうかという微妙な問題になるのか・・・
　　ていうか実を取るという行為は、引っこ抜いたり切ったりするのとは違うと思うんだが・・・。

　
　愛宕山公園で保護されてるのはすでに自然の範囲から抜けているんじゃなかろうか？
　だったらそこで分けてもらうという事もできそうだな・・・
　っていうかふなおワイナリーってシラガブドウでワイン作ろうとしてるぐらいだから
　果実として売ってくれないかなあ・・・
382：名無しさん：2011/06/13(月) 00:00:49 ID:1JzL.3yk: 　|　 |
　|　 |∩＿＿＿∩
　|＿| ノ　　　　　ヽ
　|熊|　ー　　　ー |
　|に|　　　( _●_) ミ　　　　ttp://www.env.go.jp/nature/yasei/hozonho/espa1.html
　|注|　　　.ヽノ.／　　　　国内希少野生動植物種に分類されているか否かによって
　|意|.　　　　　/　　　　　扱いが異なるっぽいね。
　|￣ミヽ＿　　/
　|　 | ヾ　　　/
383：ケミカル伍長：2011/06/13(月) 05:09:04 ID:y9TuVDEc: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　>>382助かります。
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　見たところ国内希少野生動植物種には指定されてないな。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　絶滅危惧種のリストは膨大なのに、種の保存法に関わるのは
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　ごく一部だけだな・・・・
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　シラガブドウは今の所採取しても問題ないという事か。　　　　　

　　　　　　　仮に国内希少野生動植物種指定されていても
　　　　　　　　学術・繁殖目的の場合、環境大臣の許可があればいいよってなってる。
384：ケミカル伍長：2011/06/16(木) 01:13:08 ID:4v4/2ikI: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　例えばメダカは絶滅危惧種であるが
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　国内希少動植物には指定されていない。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　この場合、都道府県などで「この地域での採取を禁じる」という
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　条例が無い場合は、網ですくっても違法とはならない。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　　　あとは道徳的な問題かな・・・
385：ケミカル伍長：2011/06/16(木) 16:02:22 ID:4v4/2ikI: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　エビヅルは順調に成育中。
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　なんと写真を見てみると死滅したはずの３号機も
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　わずかに成長を続けている。他のプランターとは雲泥の差ではあるが。
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　意外とエビヅル強いな。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─
　　　　　　　　　　　　　で、今朝初めて巻きツルが出ているのを確認。
　　　　　　　　　　http://1st.geocities.jp/chemical555349/25.jpg
　　　　　　　　　　発芽からちょうど２ヶ月。まだこの個体だけだが
　　　　　　　　　　これから１ヶ月ほどかけて全ての株から巻きツルが出てくるはずだ。

　　　　　　　そろそろ寄りかかる為の竹でも刺そうかと思うが
　　　　　できれば以前から考えてた「エビ塚」を立てたい。
　　人と言う字は人と人とが支えあっているんだよ！わかりますか？
　エビヅルにもそうあって欲しい。
　つまりだ、これだけエビヅルがあるんだから、
http://1st.geocities.jp/chemical555349/26.jpg (←これだけ)
　編んでやれば丈夫になるだろうという新発想。
生きたままのエビヅルカゴを編めば直立するだろう。
　だめかな・・・まあ最初の内は何かに絡ませよう。
386：ケミカル伍長：2011/06/18(土) 10:05:57 ID:/AKBOpv2: . 　　∩_＿＿_∩　先日、アゲハチョウの幼虫だと思ったのは
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　コスズメというスズメガの一種の幼虫だった　
　　/´　─　　 ─ |　 )) http://1st.geocities.jp/chemical555349/28.jpg 　　
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　http://1st.geocities.jp/chemical555349/27.jpg
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　(地面に叩き落したコスズメの幼虫)
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　しっぽのツノが特徴的だ。
　　　　　　　　　　　　　３号機プランターだけが被害にあうが、ひょっとしたら見つけられないだけで
　　　　　　　　　　　　１号機にも潜んでいる可能性がある。
　　　　　　　　　　　　最近葉っぱの虫食いがあちこちにあるのだ。
　　　　　　　　　　必ず見つけ出し逮捕する。

　　　　　　尚、スズメガにはブドウ科の植物を食べる種類が決まっていて３種類。　
　　　　　　ブドウスズメコスズメ、クルマスズメ　この３名を本日より指名手配する。
387：名無しさん：2011/06/18(土) 21:44:21 ID:/VYYx4GM: ..＿＿　　　　　
│再┃ 　／＼　　　
│ｸﾏ┃／＿○＼　アゲハの幼虫って王蟲体型ですから・・　
│隊┃ （ -ω-）　　　寸胴なのは違いますね、尻尾の角は決定的です
　￣┃ /つ旦O　　　　
" "'ﾞ''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ　　自分のヤマブドウはマキヒゲが出てきました。
　　　　　　　　　　　　　　　　葉っぱも展開しはじめました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　草丈は買った時より10センチ位のびて60センチ位デス
388：ケミカル伍長：2011/06/19(日) 20:31:33 ID:GBhHoLhU: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　まあ今の所、虫の被害は少ないんですけど
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　予想より多くの種類が襲ってきます・・・
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　今日は新芽が切られてた。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　　１ｍｍ直径ほどのフンが落ちていたので
　　　　　　　　　　　　　　　　　必死に探したけど見つからなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　これは噂に聞く「夜盗虫」ってヤツかもしれないなあ。
　　　　　　　　　　　　　　　あきらかにコスズメの幼虫とは葉のかじり方が違う。
　　　　　　　　　　　　　　　夜は結構観察してるんだけどなあ・・・不思議だ。
389：ケミカル伍長：2011/06/20(月) 01:41:02 ID:J/XoFOs.: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　・・・・コスズメだった。
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　以前よりでかくなってて食い方が荒かったんだな。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　とりあえず本日逮捕した幼虫で最後っぽい。　　
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　　体長は２５ｍｍほどだった。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　思えば>>360でモンシロチョウの青虫っぽいの、と書いてあるが
　　　　　　　　　　　　あれがコスズメだったんだな。
　　　　　　　　　　5ｍｍぐらいの時に取りもらしたヤツが生き残っていたんだ。
　　　　　　　　もしまだ残存部隊がいるとしても、
　　　　　　　　大型になってくるとフンが残るので生存確認は容易だ。

　　　また、新芽を食われても新たな場所から軸となる芽が出てくる事も判った。
390：ケミカル伍長：2011/06/22(水) 04:30:54 ID:WNR6Seyo: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　まだいた。
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　体長２８ｍｍ。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　たまたま４時に目が覚めて見に行ったら
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　むしゃむしゃ食ってた。夜行性なのか。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─
391：名無しさん：2011/06/22(水) 14:01:34 ID:t7wU6rBw: 　　　　_,,,　
　　　_/:u・ｧ　　　＜今日の朝飯がいない・・・。　　
　　◎ミ;;;ﾉ◎
　(;;)=・ ∀=・);)　　　　　　　
　（ r====）　　　　　
　　　|::::l:::j
392：ケミカル伍長：2011/06/22(水) 22:44:41 ID:WNR6Seyo: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　いやいや、今帰ってきて観察してたら
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　　また１匹見つけた。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　　約２ｃｍ。これは大きさから見て
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　何度かに分けて卵が産み付けられてる。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　終わりは無いきがしてきた。

　　　　　　　３号機プランターでコウガイビルを確認。
　　　　　　　約４ｃｍ。最大１ｍにまでなるというから赤ちゃんだな。
　　　　　　肉食の生物でプラナリアの仲間らしい。
　　　　　がんばってパトロールを続けて欲しい。
393：名無しさん：2011/06/22(水) 22:48:37 ID:eNXlkDDM: ..＿＿　　　　　
│再┃ 　／＼　　　
│ｸﾏ┃／＿○＼　　コウガイビルって・・・遭遇したことはないけど
│隊┃ （ -ω-）　　　　絶対に見ただけで逃げ出す悪寒
　￣┃ /つ旦O　　　　　　ナメクジも気持ち悪いと思う今日この頃
" "'ﾞ''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ
394：ケミカル伍長：2011/06/22(水) 23:24:10 ID:WNR6Seyo: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　ナメクジを食べるのでいい奴です
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　
　-(＿＿_.)─(＿＿)─
395：名無しさん：2011/06/22(水) 23:30:00 ID:eNXlkDDM: ..＿＿　　　　　
│再┃ 　／＼　　　
│ｸﾏ┃／＿○＼　ナイスガイなのは理解出来るんですが・・・　
│隊┃ （ -ω-）　　　
　￣┃ /つ旦O　　　　・・・・ダメ・・・・釣り餌のゴカイならOK
" "'ﾞ''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ
396：ケミカル伍長：2011/06/23(木) 21:10:55 ID:uVFg1HHc: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　バイオハザード発生
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　数箇所の葉が枯れて白いカビのようなものが・・・
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　これがうわさに高いうどんこ病なのか？！
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　農薬は使いたくない・・・さわると感染するとは恐ろしい。
　　　　　　　　　　　　とにかく部分摘出するしかないか。
397：名無しさん：2011/06/23(木) 21:19:33 ID:JTTKWwe2: ..＿＿　　　　　
│再┃ 　／＼　　　
│ｸﾏ┃／＿○＼　　密集してるとカビ（菌糸）はやってきますからね　
│隊┃ （ -ω-）　　　　特に今年は梅雨の長雨が・・・・
　￣┃ /つ旦O　　　　
" "'ﾞ''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ　　うちでもブルーベリーの実にMummy berryが多発！
　　　　　　　　　　　　　　　　未熟な実がドンドン落ちる・・・orz

　　　　　　　　　　　　　　　　　農薬は悪じゃありませんから使っても良いかも
398：ケミカル伍長：2011/06/23(木) 21:50:38 ID:uVFg1HHc: 　　　　　　　　　　　　　　なるほど、密集のリスクがこんなところにあったのか。
. 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　いや、農薬そのものが嫌なんじゃなくて
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　この企画的に市販の薬はできるだけ使いたくない・・・
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　木酢液を手作りするか・・・うーむ
　-(＿＿_.)─(＿＿)─
399：ケミカル伍長：2011/06/26(日) 23:43:36 ID:XSnpmnUs: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　エビヅルが部分的に枯れてきた。　
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　病気じゃないような・・・
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　暑さかもしれない。前途多難だ・・・
　-(＿＿_.)─(＿＿)─
　　　　　　　　　　本日紀伊半島の標高1000ｍ付近でサンカクヅルを発見。
　　　　　　　　　　　思ったより葉が小さい。
　　　　　　　　　　　そして意外と薄くて柔らかい。
　　　　　　　　　　　　標高800ｍ以下では発見できなかった。
　　　　　　　　　　　六甲山では500ｍが下限と聞くが、南だともう少し上がるのかも。
　　　　　　　とにかく現物を確認できて良かった。
400：ケミカル伍長：2011/06/30(木) 23:43:01 ID:6Wt9dRaY: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　そろそろエビヅルにフェンス的な何かを添えてやらないと
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　ぼわぼわでわけがわからん状態になってきた。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　長さは、発育不良のやつで１５ｃｍ。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　　　　　勢いのあるやつが３０ｃｍぐらい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ツル植物なのでまっすぐ上に伸びず、左右に広がり始めた。

　　　　　　　　　　　そしてあまりに枯れていく葉が多いので
　　　　　　　　　　仕方なく市販の薬を使う。
　　　　　　　　　ベンレート、だったかな。人にもらったのだが
　　　　　　　　　　０．５ｇの粉を１リッターの水で溶いて霧吹きで散布した。
　　　　　　　　　そしたらいきなり広がらなくなった。
　　　　　　　　暑さ対策として夜中に水をやっている。
　　　　　　　　比較的乾燥や熱さには耐えてくれそうな感じ。
　　　　　　　自生しているエビヅルが少ないのは病気に弱いせいなのか・・・？
　　　　　　これだけ発芽率が高く成長も良いのならもっとたくさんあってもよさそうだ。
　　　　しかし実際には山ではアケビよりまだ少ない。
　　　　人間による採取と病気に弱いこと、それと種を拡散する動物も関係ありそうだ。
　　サルやクマが好むのだから、それらが消えれば残りは鳥だけだ。
　　今の所エビヅルを食べている鳥を見たことがないのだが
　　食わないはずはない。今後調べていきたい。
401：ケミカル伍長：2011/07/06(水) 01:02:38 ID:ycIHk8Ns: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　発芽からもうそろそろ３ヶ月
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　エビヅルは部分的に枯れた葉があるものの
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　基本的に元気である。
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　発育のいい個体は50ｃｍに達する。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─
　　　　　　　　　　　　　ベンレートによる消毒を続けている。
　　　　　　　　　　　　あとはホームセンターで買ってきた液体肥料を使ってみた。
　　　　　　　　　　　効果はまだよくわからない。

　　　先日、岸和田から貝塚にかけて植物調査を行った。
　　　なんとアマヅルらしき植物を発見するも、実が付いておらず
　　　はっきりと確認できていない。ネットの資料ではもう少し葉が厚いようだ。
　　　コスズメの幼虫がついていたのでブドウ科の植物には違いないが、よくわからない。

　　なお、貝塚の２箇所でエビヅルを確認。すでに小さな実が付いていた。
　　大阪南部ではアマヅルよりまだ個体数が少ないはずなのに昨年のエビヅル探索の訓練のせいか
　　エビちゃんだけはバイクで走ってても見つけられる。
　　今後はアマヅルの雌株を探索したい。
　　ネットに写真が出ている以上は必ずかつらぎ山に自生しているはずだ。
402：ケミカル伍長：2011/07/08(金) 21:25:23 ID:dhLCZzIQ: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　本日、晴天で気温３５度を越えたようで
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　エビヅルの1/8ぐらいの葉が枯れてきた。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　やはり気温が高すぎるといけないようだ。
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　昨日、丸一日雨が降ったので油断してた。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　　夕方、仕事から帰ってきてすぐに水をやる。
　　　　　　　　　　　　　　　夏の間は日陰においたほうがいいのかも。
　　　　　　　　　　　　水を絶やさなければそれだけで持つのかも知れないが
　　　　　　　　　　　根腐れで全滅だけは避けたい。
403：ケミカル＠一応仕事中：2011/07/11(月) 11:44:33 ID:pEQPUqQQ: 昨日の報告

蔵王峠と鍋谷峠でサンカクヅルを確認。
高野山のと違って結実が少ない。

更に某峠にてアマヅル確認。
葉は厚く、鋸縁があり鋸谷が山になっている不思議な形状。
ツルはノブドウに近いようなのびかたをしているが
ブドウ科特有のツルツルナシ。
結実は確認できず。
サンカクヅルとの判別は容易。

アケビが異常に多い。
和歌山で一つの場所で30近い実がなっている場所を発見。

和泉山脈でのエビヅル発見はかなり難しく今回は見つけられず。
前回の貝塚でのエビヅルが唯一のエビヅル。

和歌山の紀の川の南側だと一時間に一度ぐらい見る。理由がわからない。

サンカクヅルとは生息する標高が違うから競争にはならないはず。
意外と立ち位置が被るのはヨウシュヤマゴボウかもしれない。

とにかく小型の野生ブドウ三兄弟を制覇。

秋にサンカクヅルの種を採取して、育ててみたい。
どれぐらいの気温で枯れるかを確認したい。

この調子ならアマヅルの実を発見するのもなんとかなりそうだ。

残りはシラガブドウだ。
404：伊東ハンニ少将：2011/07/11(月) 17:48:24 ID:AlCAh.gM: 　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　パトラッシュ、ブドウの類は実生にすると元と変わることがあるから
　　　　　　　　　　　 | ノ　　伊　ヽ　　挿し木で増やしたほうがいいと思うんだ。
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　
. 　　　　　＿＿|　　　　( _●_)　ミ＿＿　／￣￣￣￣＼　三角形のと甘いのと海老風味の鶴の話ぞぬ。
　　　　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿）,●　　● 　　　　＼
　　　　　／　　／ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/／　　　　　 Y　　Y |
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣.| ▼ 　　　　　 .| 　　| |
　　　　　 |::::::::∀ |　￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/|.人＿　　　　　　＼／ |
. 　　／￣￣┴￣￣￣￣￣￣￣／|/. ＼＿＿＿　　　　　　　|
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ .| |. 　　　　　　　＼. 　　　／
　　| |-------------------| |　　　　　　　　　　　|　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
405：スリーパット軍曹：2011/07/11(月) 21:35:13 ID:e8GJ5WWQ: 　|　 |
　|　 |＿○ ブドウ、ひとつぶどう？
　|　 |ｪ)・）
　|＿と）　　失礼しました。　　
　|ゴ| ﾉ
　|￣|
406：ケミカル伍長：2011/07/12(火) 22:25:17 ID:Tgl4fqpU: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　・・・・
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　
　-(＿＿_.)─(＿＿)─

. 　　∩_＿＿_∩　　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　　　
　　/´　─　　 ─ |　　　　　　　
　　ミ U 　( _●_)''ミ　　((　　なんて斬新なギャグ・・・　　
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ　　)) 　　
　-(＿＿_.)─(＿＿) (　
　　　　　ﾎﾟﾄ　　:===*

>>404改良品種はそうみたいですねー。
　巨峰の種を植えても巨峰にはならないとか。
　まあここで主に考察しているのは自然原種なので問題ないかと・・・
407：ケミカル伍長：2011/07/12(火) 22:35:05 ID:Tgl4fqpU: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　そういえば先月発見した事実として
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　エビヅルは成長の過程で回転している、というのがある。
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　葉が９０度ぐらい一日で動く。
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　おそらく他の植物に巻きつくのに必然的にそうなっているのだろう。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─
408：ケミカル伍長：2011/07/13(水) 21:29:21 ID:sKmtrNyI: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　エビヅル鉱物資源分布説
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　　昼間、ちょっと思いついたので
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　　　根拠の無い仮設ではあるが記しておく。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─
　　　　　　　大阪南部にはエビヅルがあまり無い。
　　　　　　これは鉱物資源の少ないと合致する。
　　　　　　大阪でも北部の能勢には鉱物資源が多く、エビヅルも多い。
　　　　　多田銀山で有名な猪名川にも多い。
　　紀ノ川の北にはほとんど見かけないが紀ノ川の南にはエビヅルが多い。
　　紀ノ川から北の和泉山脈には鉱物資源が少ない。
　　紀ノ川の南側の地質的に三波川帯と呼ばれる鉱物資源の豊富なところには
　　エビヅルが多く見られる。
　　もし何かの因果関係があるとしても、それは鉄分ではない。
　　大阪の地下水には意外と鉄分は多いのだ。
　　銅・もしくは金・水銀・銀あたりと関連性があると仮定するならば
　　可能性が高いのは銅である。

　　元々ブドウ科の植物がかかる病気にべト病というのがあり
　　アメリカからフランスに持ち込まれた際に大発生した。
　　その時硫酸銅と炭酸カルシウムの混合液がその病気に効くということで
　　「ボルドー液」という名前で殺菌用の薬として出回った。
　　べト病は日本にもあり、今クマのエビヅルも悩まされてる。
　　仕方なくベンレートという農薬を使っている。
　
　ひょっとしたらべト病は銅イオンに弱いのではないだろうか。
　土壌に銅イオンが含まれる地域でのみ、エビヅルは生き残れるのかも知れない。
　そういった場所でなければカビの発生しにくい標高の高い場所となるが
　エビヅルは温暖な気候を好む。
　しかし銅イオンが含まれる土地はヘビノネゴザなどの特殊植物を除けば
　植物にはあまりよくない土地である。
　土壌に含まれる銅イオンの濃度が適度である必要がある。
　
　
　まあなんとなくの思いつきで考えた説であるが
　厳密に証明するには、もう少しエビヅルの分布を明確に調べる必要がある。
　しかし紀ノ川を境に分布が変わるというのはそれぐらいしか思いつかない。
409：ケミカル伍長：2011/07/13(水) 21:43:06 ID:sKmtrNyI: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　・・・いや、面白いからこの仮設を信じる事として、
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　ならば、貝塚に自生していたエビヅルの下には.
　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　鉱物資源があるという事ではないだろうか？
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　　結実していたので雄雌が揃っているはずで
　　　　　　　　　　　　　　少なくとも数本はその場所にエビヅルが存在するのだ。
　　　　　　　　　　　　　　まあ・・・誰かが銅線を捨ててるって可能性もあるが。
　　　　　　　　　　　　今後の調査で頭の隅に入れておきたい。
410：伊東ハンニ少将：2011/07/16(土) 23:15:57 ID:uPIQ2lYM: 　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　パトラッシュ、ベンレートなんか使わなくても
　　　　　　　　　　　 | ノ　　伊　ヽ　　ボルドー液を使えばいいと思うんだ。
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　
. 　　　　　＿＿|　　　　( _●_)　ミ＿＿　／￣￣￣￣＼　　なんとかボルドーって商品名で
　　　　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿）,●　　● 　　　　＼　水に溶かして散布するだけのを
　　　　　／　　／ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/／　　　　　 Y　　Y |　千円足らずで売ってるぞぬ。
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣.| ▼ 　　　　　 .| 　　| |
　　　　　 |::::::::∀ |　￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/|.人＿　　　　　　＼／ |
. 　　／￣￣┴￣￣￣￣￣￣￣／|/. ＼＿＿＿　　　　　　　|
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ .| |. 　　　　　　　＼. 　　　／
　　| |-------------------| |　　　　　　　　　　　|　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
411：ケミカル＠一応仕事中：2011/07/17(日) 09:30:11 ID:XE6lB48E: はい、ボルドー液について調べました。
だいたい水１リッターに硫酸銅60g 炭酸カルシウム40gの混合液で
市販の薬、サンボルドーも買ったんだけど
できるなら三尾鉱山で採取した銅と硫黄と
海で取った貝殻で作りたい。

しかし基本的に薬を使わず済ませたいので
現在はベンレートを使わずに
風通しの良い場所に移動させて
様子を見てます。

過密に植えてるのが病気の原因なら
適度に枯れるのは間引きのかわりになっていいかも。

今の所、長い個体で70センチほど。
昨日、フェンス的なものをたてかけたので
冬までに1mを越えてくれれば順調といえるかな･･･
412：ケミカル＠一応仕事中：2011/07/17(日) 09:37:56 ID:XE6lB48E: なお、ベンレートの効き目は低く、
その後二度ほどバケツに水と10円玉をいれ1日放置したものを散布したところ、
気のせいかも知れないが病気の広がりが収まった。
病原菌が銅イオンに弱いだけならわざわざ硫酸銅にする理由がよくわからない。
413：伊東ハンニ少将：2011/07/18(月) 11:58:23 ID:oOpyG0jg: 　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　パトラッシュ、金属の銅を入れてもイオンになるのは
　　　　　　　　　　　 | ノ　　伊　ヽ　　ごく一部だから、一番安上がりな銅の塩（えん）が
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　硫酸銅だというだけのことなんだ。
. 　　　　　＿＿|　　　　( _●_)　ミ＿＿　／￣￣￣￣＼
　　　　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿）,●　　● 　　　　＼　塩基性塩化銅の乳剤も売ってるぞぬ。
　　　　　／　　／ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/／　　　　　 Y　　Y |
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣.| ▼ 　　　　　 .| 　　| |
　　　　　 |::::::::∀ |　￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/|.人＿　　　　　　＼／ |
. 　　／￣￣┴￣￣￣￣￣￣￣／|/. ＼＿＿＿　　　　　　　|
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ .| |. 　　　　　　　＼. 　　　／
　　| |-------------------| |　　　　　　　　　　　|　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
414：ケミカル伍長：2011/07/18(月) 13:19:35 ID:tAzh83lo: . 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ･☆☆☆･ヽ　((　　>>413なんと、そうだったのか！
　　/´　─　　 ─ |　 )) 　　　だったら三尾鉱山で拾ってきた
　　ミ U 　( _●_)''ミ (　　　　孔雀石をそのまま使えばいいんだな・・・
.　/ 　.＿　 |_/:===*　　　　炭酸カルシウムも単にペーハー調整で入れてるみたいだし。
　-(＿＿_.)─(＿＿)─

ケミカル小隊 技術研究本部