【無反省】尤も、みなと鉄道致しますPart2【逆ｷﾞﾚ】 - 1046358409

1：名無野倹車区：2003/02/28(金) 00:06 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp: みなと鉄道スレッドの第2版です。
前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=586&KEY=1044454543&LAST=100

・確約書を認めてくれたみなと鉄道様。
・「謝罪します」は禁止致します。
・「コミュニケーション能力の向上」は禁止致します。
・もしこれらを言いたいなら、
　具体的にどういう行動をとるか
　その行動はいつまでにとるか
　その行動は、現実に取れるものなのか
　を、みんながわかる形で具体的に書くべきです。
36：名無野倹車区：2003/03/01(土) 01:04 HOST:61-205-92-170.eonet.ne.jp: それにしても今日はひっそりとしているな
矢野よ、さっさと出てきて反省してくれよ。
37：PP&M：2003/03/01(土) 09:33 HOST:sap158a175.portnet.ne.jp: >矢野よ、さっさと出てきて反省してくれよ。

無理。矢野信吾の辞書には「反省」という言葉はない。

矢野信吾は見栄っ張りだから、「1週間出て来ない」と宣言したら、本当に1週間出て
来ない。出て来るとしたら「自分は出て来ないつもりだったんですけどね～、頼まれ
たから仕方なしに出て来てやりました」というお膳立てが必要。

しかし自己顕示欲が人一倍強い矢野信吾が一週間とは言え掲示板に書き込みをしない
で我慢する(この言葉も矢野信吾の辞書にはないだろう)というのは考えられないので、
あくまで推測だが、どこかに新しい名前で書き込みをするのではないかと、わたしは
疑っている。みんなで監視を強化しましょう。
38：Ghostrider：2003/03/01(土) 10:19 HOST:i035159.ap.plala.or.jp: ここで議論を始めてからでも、既に前科が矢野についています。

残念ですが、別ハンドルで書込みを開始する可能性を100％として監視しなければ
いけません。それも、これまで矢野がアクセスしていなかったところを重点的に
監視するのがよいでしょう。（前に書込みした掲示板では軒並みアク禁されています）
39：PP&M：2003/03/01(土) 12:44 HOST:sap158a166.portnet.ne.jp: なんでもかんでも疑うのも考えものだと思うけれど、そこまでされるだけの「前科」
というか「前歴」がありますからね。

今日も最近できたばかりのある掲示板に、よねやまさん(<--元駅長さん?)の「かたり」
だか書き込みの盗用があったので削除した旨のお知らせがありました。わたしもその
書き込みを見た時気になったのでチェックしていたのですが、リモートホストは確か
プララだったかな。
40：名無野倹車区：2003/03/01(土) 15:41 HOST:is-178.tokyo.ip-link.ne.jp: ここが矢野信吾の反省ショーと化すのはぞっとしない。
粛々と司直の手にゆだねる手順に踏み切るべきであるといえる。
41：名無野倹車区：2003/03/01(土) 17:12 HOST:61-205-92-155.eonet.ne.jp: >>39
阪神系の掲示板で出てくるよねやまさんは元駅長氏ではありませんよ。（これ事実）
一時矢野とダッグを組んでいたあの有名な荒らし「○井住友電鉄」だと思いますが。
只この情報はあまり断定はできませんよ。
42：>>41：2003/03/01(土) 18:10 HOST:zaqd37c482f.zaq.ne.jp: 　阪急や阪神の掲示版に出てくる「よねやま」氏って、鉄道ジャーナルの
ニュースコーナーに、阪急の駅撮り写真を提供している「米●和●」さん
ぢゃないの？
43：PP&M：2003/03/01(土) 23:17 HOST:sap158a105.portnet.ne.jp: 矢野信吾は誰が自分の行為の被害者であるかは自分が決める(例えばわたしPP&Mは矢野
信吾にとっては被害者ですらない)ように思っているようだけれど、これはとんでもない
勘違い。加害者に被害者を認定する権利はない。

とは言え矢野信吾は、自分が「認めない」被害者は、例えその人がこのような掲示板で
いかに声をあげようとも無視し続けるだろう。

「被害者認定の権利は我にあり」という矢野信吾のとんでもない奢りと勘違いを正し、
被害者全員に救済の道が開かれるように、第三者による公正な被害者認定のシステム
づくりが望まれる。
44：名無野倹車区：2003/03/01(土) 23:36 HOST:61-205-92-11.eonet.ne.jp: >>43
そこは明らかに矢野が勘違いしていること自体が、講和が一向に進まない
原因だと思いますね。被害者認定はあくまで被害者が決めることであって
加害者である矢野がそれを決める資格は一切ない。それに本人が被害者認定
している人であっても、逆撫でして、自分をやった罪（被害者にとっては一
種の傷）をより大きくしていることが丸分かりですね。
第三者が矢野の被害者を被害者認定しても、その第三者を黙殺して、その第三者
までもが被害者と化す事態も多々ありましたよ。漏れが考えるにここでの議論
や脅しを幾ら展開しても、限界がありますし。パソコンがある以上永久的に
いたちごっこが続くと思います。リアル上で脅しを仕掛けることや
裁判を起こして、矢野を丸裸するしかないと思いますが。
45：名無野倹車区：2003/03/02(日) 00:51 HOST:eaoska032230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>44
被害者にメールを送りつづける、「謝罪メール」と件名に書けばSPAMだと思われない
などと思っているあたりが、ね。
とてつもなく独善的で自己中心的な人格、それがみなと鉄道こと矢野信吾でしょうね。
そのへんに本人がきづかないことには、改善や問題の解決は無理だろうなぁ………
46：名無野倹車区：2003/03/02(日) 10:33 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp: ここでこれだけ議論（？）しても、なんの進展もないからねえ・・・
なんかインターネットでの説得（？）はここがもう限界のような気がします。
やっぱりリアルで話すか、本当に訴えるかした方が、ひいては彼のためだとは思うんだけど。
今のところは彼に謝罪の気持ちがあるようには思えないし、反省しているとも思えない。
>>43でＰＰ＆Ｍさんがおっしゃっている「第三者による公正な被害者認定システム」は、
それこそ裁判所ではないかと思います。
もうここで話し合いをしても、進展は望めないようだし。
もはやここで彼の人格云々を語るよりも、あくまで再犯の防止ということで、
被害者の方は実際に被害届を出すなり、裁判所で訴訟を起こすなりしてはいかがでしょうか。
それで彼が本当に反省し、今までの事がいかに悪い事なのか気づくのなら、
それでいいんじゃないでしょうか。

ってか、ここまでしないと気づく様子もないし。
47：名無野検車区：2003/03/03(月) 09:40 HOST:border.kitz.co.jp: 私も、もうこれ以上の彼への説得工作は無駄ではないかと思います。
彼はこのスレで寄稿を２回ボイコット（自粛？）してますし、なんでもどうぞ板も
含めると、３回逃げました。もう仏の顔も３度までではないでしょうか？
２ＣＨでは、警察・裁判沙汰にすると言いながら、一向に被害者側はアクションを
起こしていない、結局口先だけではないかという批判も出てきてます。
だからと言う訳ではないですが、もうここいらで法の裁きに委ねるのがよろしいかと思います。
このままだと、彼に”被害者側は口先だけ、実際はなにも出来ない”と侮られてしまう
可能性が強いとおもわれます。ただ法の裁きを受けさせるにしても
１人、１人の物的、状況証拠ではなかなか難しいというのであれば、彼に被害に遭われた方々だけで
リアルで一同に会し、被害者同盟みたいな形で集団告訴なり、訴訟原告団を結成されたらどうかなと思います。
どうしてもネット上だけでは、なかなか被害者同士の横のつながりが出来ないとおもいますので、
一度リアルで被害者の皆さんが全員はむりかもしれませんが、お会いになられて
お互い持っている証拠を集めば、告訴するに足る証拠が集まるのではと思いますが。
いかがでしょうか？
48：早朝演説家（SIJPZmTc）：2003/03/03(月) 12:56 HOST:nd250033.gab.xdsl.ne.jp: 時間はかかる物だと認識したほうがいいと思われ。
少なくともこの一件に関してはねぇ。
49：名無野倹車区：2003/03/03(月) 18:27 HOST:61.115.229.3: >>48
でも、ねぇ………。
最初のほうのみな鉄のレスでも、つまみ食いだの話の本質がわかってないだの
さんざん非難を浴びていたのに、そのうえ最近は調子にのって逆切れチックな
レスをつけたり1週間来ないだの言いたい放題してる始末ですからなぁ………。

悪化してるとしか思えないっす。

こう書くと「貴方が何と思おうと、逆切れなどは致しておりません」とか
言い出したりして(藁
50：酔客：2003/03/03(月) 21:54 HOST:p8be693.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp: 私は、今までは、「みなと鉄道」氏には軽い火傷を負わされた程度で、いわば、「対岸の火事」でした（一つの「疑惑」を除いては）。しかし、万が一、この先、こちらに飛び火してくるようなことがあった場合には、「酔客」などと気取って酔ってばかりははいられなくなります。そうならないことを祈りますが、元駅長さん、成り行き次第では、「みなと鉄道」氏の記憶力が悪くなければ知っている筈のＨＮに変えさせていただきますので、宜しくお願い致します。

本当に、その事態とは、単なるネット上のお遊びではなく、生身の「矢野」氏を未だかつてない悲痛な状況に追い込むかもしれないので、くれぐれも馬鹿なことはしないように。

ネット上のコミュニケーションは、ゲームとも異なります。ゲームなら、リセットあり。しかし、この場は、ゲームではなく、背後には「生身の人間」と、「その人間が構成している現実社会」とがあることを、くれぐれもお忘れなく。ちなみに、日本は、法治国家なのですよ。どうやら、君は法学部出身のようですから、これは「釈迦に説法」というものですね。失礼しました。

沖縄を捨て石にしている間に、延命を図って信州松代辺りに懸命に穴ぼこを掘っているのでしょうか？　

（２チャンの皆様も御覧のようですので、お断りします。「つまらない」比喩を敷衍してしまい、御免なさい）
51：PP&M：2003/03/03(月) 23:26 HOST:sap156a224.portnet.ne.jp: 矢野信吾が逃走したのが日付が28日ですから、木曜日か遅くとも金曜日に矢野信吾
が戻って来る可能性大です。そこで例の質問者を一人に絞り込み、矢野信吾に確実に
返答させる件ですが、引き続きわたしが「質問担当」でよろしいでしょうか?他にも
質問を希望される方がおられましたら、交代しても良いのですが。

とにかく質問を分散しないようにしましょう。集約しないと矢野信吾にまた質問の
つまみ食いをされるだけです。それとももうここでのやり取りを打ち切って本当に
警察沙汰にしますか?
52：名無野倹車区：2003/03/04(火) 01:06 HOST:61-205-92-185.eonet.ne.jp: >>51
もし貴方が質問担当したら、今までの行為を振り返ってみると明らかに黙殺する
と思われます。矢野にとっては「自分の奴隷に指図されたくない」と思うでしょう。
それにここでも書いたと思いますがもう矢野の暴走を止めるのにネット上での
やりとりではかなり厳しいと思います。リアル上で矢野を呼び出すなり、家に行くな
りして抗議運動が妥当だと考えています。それでもダメなら警察沙汰しかないですよ。
53：名無野検車区：2003/03/04(火) 09:47 HOST:border.kitz.co.jp: >>51
＞とにかく質問を分散しないようにしましょう。集約しないと矢野信吾にまた質問の
＞つまみ食いをされるだけです。それとももうここでのやり取りを打ち切って本当に
＞警察沙汰にしますか?

一度、ＰＰ＆Ｍさんの方で、ＰＰ＆Ｍさんの代表質問にするか？それとも
彼への質問を打ち切って、法の裁きに委ねるか？決を取ってみてはいかがでしょうか？
私は>>47で著したように、もう法の裁きに委ねざるをえないと思います。
あとは、どっちを選ぶにしても、ほかの皆さんとＰＰ＆Ｍさんの”決断”にかかってくると思いいます。
54：名無野倹車区：2003/03/04(火) 22:21 HOST:is-344.tokyo.ip-link.ne.jp: 少なくとも矢野が認めた、ウィルスメールを送信して相手のパソコンに危害を加えようとした行為は
例え一件であっても違法行為でしょう。被害者本人の申告がなければ立件できない類いの犯罪でもないはずです。
ということは、「誰であれ」、警察ないし検察にこの件を届け出て、告発することは可能なはずです。
55：名無野倹車区：2003/03/04(火) 23:16 HOST:YahooBB219027108032.bbtec.net: 元駅長さん

たぶん、書き込みない間はみなと鉄道さんと連絡を取っておられたのではないかと思いますが、そろそろ元駅長さんの意見を聞かせていただけませんか？
議論を継続するのか？　打ち切るのか？

責めるようで恐縮ですが、２～３日前に２ちゃんねるの「ちくま」号のスレに別ＨＮで書かれているのを発見しましたので、このスレに書き込みをする余裕はあると思うのですが・・・。

それと、ＰＡＲＴ２のスレが立ったことのご意見もお聞かせいただければ、と思います。
サーバーの負荷のことは私には良く分からないのですが、ＰＡＲＴ２を安易に立ててしまうと、２チャンネルのように議論がまとまらないままＰＡＲＴ４５まで行きかねないのではないでしょうか。
「みなと鉄道です」を使い切ってその時点で、議論を継続する？　打ち切る？　の判断をした方が良かったと思うのです。
>>1さん　責めるような書き方になってごめんなさい。
56：PP&M：2003/03/05(水) 00:53 HOST:sap156a197.portnet.ne.jp: >>52
もし貴方が質問担当したら、今までの行為を振り返ってみると明らかに黙殺する
と思われます。矢野にとっては「自分の奴隷に指図されたくない」と思うでしょう。

矢野信吾の奴隷になりさがった覚えはないのですが、黙殺、無視はほぼ間違いない
でしょう。

>>53
>一度、ＰＰ＆Ｍさんの方で、ＰＰ＆Ｍさんの代表質問にするか？それとも
>彼への質問を打ち切って、法の裁きに委ねるか？決を取ってみてはいかがでしょうか？

ではこうしましょう、とにもかくにも矢野信吾がわたしの質問に、みなさんがなっとく
いく形で回答するかどうか、木曜日、金曜日に様子をみましょう。もし質問を無視した
り、返答しても例によってはぐらかしたりごまかしたり、問題のすり替えを試みるよう
でしたら、警察に訴えるかどうかみんなで「決」をとりましょう。

というわけで「みなと鉄道」、木曜日/金曜日は心して復帰するように。
57：名無野倹車区：2003/03/05(水) 01:04 HOST:is-344.tokyo.ip-link.ne.jp: >>55
新スレ移行とスレッドメンテついて代って見解を。
スレッドメンテは、スレ毎のデータにアクセスするので、
レス数が極端に多いスレッドのメンテは、管理者にとって負担となると思われます。
したらばでは、板全体でのレス総数に制限があるので、１スレを使い切るという概念はないはずです。
すなわち、「みなと鉄道です」は板トータルとして一杯になるまで延々投稿が可能なはずです。
しかしそうなっては、管理者が「みなと鉄道です」スレのメンテ画面にアクセスするのが大変になります。
ですので適当な区切りで、新スレに移行するのが、管理的には適当であると思われます。
ちなみに、スレッド数総数が100までという制限は現在はないようです。スレ数にかかわらずレス総数（あるいはデータ量）で
制限がかかるものと思われます。
>>55さんには、厳しい言い方かもしれませんが、したらばのシステムについては
調べようと思えば調べられることですので、そのような意見をするのであれば、
事前に自ら調べることが望ましいのではないでしょうか。
58：名無野機関区：2003/03/05(水) 09:56 HOST:mkbanana.kitz.co.jp: >>56
ＰＰ＆Ｍさん江
わかりました。それでいきましょう。
みなと鉄道が木曜日か金曜日に当スレに寄稿しなかった場合、寄稿してきても質問無視、質問の摘み食い、
返答のはぐらかし、問題のすり替え等をやったら、即で告訴にたいしての”採決”をとられるのがよろしいかと
思います。（結果はどう出るかわかりませんが・・・）

元駅長さん＆スレの住人の皆様へ・・・ＨＮを名無野検車区から名無野機関区へ変更いたします。
なにとぞご了承のほどおねがいいたします。
59：タマちゃん急行：2003/03/05(水) 10:22 HOST:p11119-adsau12hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp: そうですか。
でるところへでることになってしまえば、私は後ろから皆さんを応援することしか
できません。

２ちゃんのほうでは（まだスレ続いていたとは・・・）、「できもしないのに警察やら裁判所
やらに行くの行かないのなんてやってるんじゃねーよ」みたいな意見もあるようでそれが
ずっと心配でした。いくら相手が相手でも安易にやっていいことではないからいろいろ
時間がかかっているのだと思うのに。
60：名無野機関区：2003/03/05(水) 20:31 HOST:p6199-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp: 今のところ、横浜発阪神電車掲示板には、出現していないみたいやね。
あそこは、ＰＰ＆Ｍさんも投稿してるから、仮に彼が別ＨＮで投稿してもすぐバレる
やろう・・・しかしあの男はとにかく阪神板に御執心やさかいなぁ～・・・
油断も隙もあったもんやない・・・これで関東の私鉄板にまで進出された日には
たまったもんではないなぁ-・・・
61：名無野倹車区：2003/03/05(水) 22:52 HOST:eaoska032059.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>60
関東の鉄道に関する知識は持ち合わせておりません。

尤も、一般常識すら持ち合わせておりませんが。
62：名無野機関区：2003/03/05(水) 22:57 HOST:p6199-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp: >>61
ワロタ・・・ナットク！ナットク！・・・
63：元駅長（bMrXL3i6）：2003/03/06(木) 01:41 HOST:AirH-32K-146.enjoy.ne.jp: >>55
期待にそえなくて残念だけど、最近みな鉄とは連絡をとっていないよ・・・

・・・香具師の行動にはもうあきれてるしね

ただ、ここは閉鎖する気はないよ。漏れは議論は続けてほしいとは思ってるからね
64：55：2003/03/06(木) 22:59 HOST:YahooBB219027108084.bbtec.net: 元駅長さん
ご回答ありがとうございました。
この文章と最近のこの掲示板への投稿の少なさからすると、みなと鉄道さんをついに見捨てられたようですね。
みなと鉄道さん、このままでいいの？　先輩たちにも見捨てられたら、完全に孤立してしまうよ。

>>57
苦言ありがとうございました。
http://jbbs.shitaraba.com/new.html
を読んでみました。
完全には理解できないのですが、１００００レスまでは可能だけど、管理人さんの手間が面倒になりそうということだけはわかりました。
65：名無野機関区：2003/03/07(金) 21:22 HOST:p3148-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp: １週間たったが、みなと鉄道来んなぁー・・・このままトンズラ決め込むつもりか？
66：名無野機関区：2003/03/08(土) 00:19 HOST:p3148-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp: ＰＰ＆Ｍさん江・・・金曜日も過ぎて土曜日になりましたが、みなと鉄道はついに
現れませんでした。彼にはもう被害者への真の謝罪・反省・罪の告白の意思はないとみて
ここはすみやかに”採決”された方がよろしいかと・・・
法の裁きに委ねるか？このスレで真の謝罪・反省・罪の告白を求め続けるか？です・・・・・
67：名無野倹車区：2003/03/08(土) 00:32 HOST:EATcf-20p109.ppp15.odn.ne.jp: とりあえず、矢野がネット掲示板に出没しなくなり、一応の「平和」が訪れたのは事実。
私はこのままの状態でもいいかなと思うけど、直接の被害を受けた人は
きちんと決着をつけたい（つけてもらいたい）という気持ちでしょうね。
68：チーフ（WeTt9FXY）：2003/03/08(土) 02:20 HOST:baidb6a9991.bai.ne.jp: >>67
そんなこと言うてると、矢野の思う壺だぞ。
「誰も俺のことを書かなくなった」と香具師が思えば、またぞろ
ＨＮを変えてあちこちの掲示板を荒らすに違いない。

これまでの行いを見てもとてもあやつを信じるわけにはいかん。
69：元駅長（bMrXL3i6）：2003/03/08(土) 03:16 HOST:AirH-32K-2511.enjoy.ne.jp: みな鉄から、PCのシステムトラブルのためネットに接続できないって（ケイタイの）メールが来たよ

・・・実際のところどうなのかは分かんないけどね
70：名無野倹車区：2003/03/08(土) 03:20 HOST:eaoska050213.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>69

ここの人たちの、そのみな鉄の連絡に対する感想は
「ウ　ソ　ク　セ　ー」
ですな。
結局、こないだのASAHIネットのトラブルとかメンテナンスとかなんとか
言ってたやつも一方的に言い張るだけでなんら具体的な証明も証拠も示さず
逃げ出したまんまですしね………。
71：名無野倹車区：2003/03/08(土) 03:34 HOST:Cftyu6DS16.tk1.mesh.ad.jp: 　　遅刻や欠勤する度に親戚や知人を殺しまくる香具師と一緒だね（プ
72：Ghostrider：2003/03/08(土) 10:36 HOST:i035159.ap.plala.or.jp: >>71
それも、脳内親戚や脳内知人ですね
73：名無野機関区：2003/03/08(土) 12:24 HOST:p5074-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp: >>70
>「ウ　ソ　ク　セ　ー」

胴衣。・・・とか書くと｢信じられない方は、無理に信じていただかなくて結構です。｣
とかって毎度おなじみの開き直り投稿をブチかますんやろなぁー・・・
74：Ghostrider：2003/03/08(土) 13:24 HOST:i035159.ap.plala.or.jp: システムトラブルなんて大げさな言い方しなくても、単に「PCが壊れた」で
いいはずだけど・・・
75：PP&M：2003/03/08(土) 14:42 HOST:sap156a220.portnet.ne.jp: >>69
どうせ仕事していないし、あんなに投稿や鉄道に執念燃やすんだから、自宅からアクセス
できなければ、自転車こいでインターネットカフェーに行ってそこからアクセス、投稿す
れば良いのに。自分の興味があることは私達がやめると言ってもやるんだから、要は今は
ここに出てきたくない、書きたくない、わたしの代表質問に返事をしたくないと言うこと
でしょう。

過去の償いはまだ未解決だが、いっそこのままずっと出てこなければ良いのにとも思う。
76：名無野倹車区：2003/03/08(土) 15:52 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp: > 自分の興味があることは私達がやめると言ってもやるんだか

それがたとえ違法行為でもね（笑）

なのに、自分を守るために絶対に必要なこと（釈明）をすることには
まったく興味がないみたいだね。
実は、無職童貞で、このままじゃメシ食えないから、刑務所に行きたい
とでも思ってるのかなあ？
77：名無野機関区：2003/03/08(土) 17:29 HOST:p4242-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp: >>75
ＰＰ＆Ｍさん江
>>66の件どうされます？
78：Starjet（obRjwpME）：2003/03/08(土) 18:30 HOST:pddbeb0.osakac00.ap.so-net.ne.jp: うそ臭い、というよりも今までの言動からして、嘘である可能性が限りなく高いでしょう。
ＰＰ＆Ｍさんの質問に答えたくないなら、ちゃんとこの場に出てきて言えば良いのに。
ただ、答えたくないと発言をして返ってくる反応に覚悟が出来てるかどうかだけど。
79：Starjet（obRjwpME）：2003/03/08(土) 18:32 HOST:pddbeb0.osakac00.ap.so-net.ne.jp: 訂正：
正・返ってくる反応に覚悟が出来てるかどうかだけど。
誤・返ってくる反応に対してそれなりの覚悟が出来てるかどうかだけど。

すんません。
80：つばさの港：2003/03/08(土) 21:36 HOST:p1199-ipbf02sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp: でも結局みな鉄講和委員会は何もできないんだろ？
そういうスタンドプレイはよせばいいのに
81：PP&M：2003/03/08(土) 22:11 HOST:sap158a185.portnet.ne.jp: >>80
>そういうスタンドプレイはよせばいいのに

スタンドプレイね...
難しいのよ上げた拳を下ろすのって...

>ＰＰ＆Ｍさん江
>>>66の件どうされます？

どうしましょ? このままおとなしくしているなら、スタンバイ状態で監視続行とか?
82：名無野機関区：2003/03/09(日) 00:11 HOST:p6164-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp: >>81
>このままおとなしくしているなら、スタンバイ状態で監視続行とか?

う～ん・・・難しいですね～・・・みなと鉄道がとっとと出てきてくれればある意味、
楽といえば楽なんですけどね～・・・
う～ん、私はＲＯＭ専だったので被害ナシと言う事であまり先頭に立って
しゃしゃり出るのもなんですんで、ＰＰ＆Ｍさんが、
｢スタンバイ状態で監視続行とか｣と言うのであれば、被害の大きかったＰＰ＆Ｍさん方
の意思が第１義と考えますので、香具師がネット上で行動を起こすまで、
”撃ち方やめ”の状態で待機してもよいと考えますが・・・
私自身は今も”法の裁きに委ねられた方がよい”と思っていますが・・・
あとは、ＰＰ＆Ｍさんのご判断に委ねます。
ただ、いつでも”司法に訴えれる状態（証拠集め等々）”にはしておいたほうがよいと思います。
いかがですか？
（但し、監視ということなら２ＣＨでいよいよ”被害者サイドは心底口先だけ”との批判は覚悟しなければ
なりませんが・・・・・）
83：酔客：2003/03/09(日) 00:11 HOST:pae012c.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp: 矢野信吾氏へ。

君には「自尊心」というものがありますよね。数々のレスを読んで、そう判断しました。自分の自尊心を傷つけられることが許せないのですよね。そんな君の「自尊心」が本物であるならば、ここに書き込みをしないことは、君の「自尊心」が許さないはずです。君が「人間」として、自尊心を持っているならば。そうであるならば、言い訳をする前に、何とか八方手を尽くして書き込みをする方法を考えるのではないでしょうか？「兵庫県南部しか扱っていないから、視野が狭く、そのようなことを考える知識の持ち合わせがない」などとは、言い訳になるはずがありませんよね。

君の「自尊心」が「本物」であることを期待します。自尊心、プライド、そんな言葉をよく噛みしめて下さいね。
84：名無野倹車区：2003/03/09(日) 00:25 HOST:61-205-92-4.eonet.ne.jp: >>81
ここにはいつか現れると思いますけどね。
スタンドプレーといっても矢野のやっていること自体スタンドプレーですが
85：名無野機関区：2003/03/09(日) 00:41 HOST:p6164-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp: しかし、香具師のはよく故障するパソコンやな。（・・・とイヤミの一言も言いたなる）
もう、お払い箱にしたほうがエエんとちゃう？
その方がこっちとしても結構なことなんやが・・・
86：名無野倹車区：2003/03/09(日) 00:42 HOST:61-205-92-46.eonet.ne.jp: >>82
矢野は反省しますといっても、凝りに懲りずに被害者サイドに
「散々無視致します」というような一種の名誉毀損をやっていたからねえ。
漏れとしては早いうちに司法にゆだねた方がいいと思いますが。そうでも
しないといつまで経っても矢野は同じ事を何度でも繰り返すようなバカで
すから。遅ければ遅いほど証拠を見せれば、「そんなことは知りません、
でっちあげです」という言葉を出しかねませんよ。
87：小林：2003/03/09(日) 00:44 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp: 正直携帯からも
書き込める訳で

これも携帯カキコだよ
88：名無野機関区：2003/03/09(日) 01:57 HOST:p6164-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp: >>86
う～ん・・・私も個人的には同じ意見なんですが・・・悲しいかな、なにぶんにも
>>82で述べたようにＲＯＭ専の被害ナシなもんで、直接被害に遭われた方に進言するのが
精一杯で、たとえ私名義で警察に訴えたところで、私が被害に遭った証拠も何もないので
相手にはしてもらえません・・・ここであえてムシの言い話をするなら”一番の被害者ＭＡＴＣＨさんが
訴えてくれたらなぁ～”とは思うんですが、ＭＡＴＣＨさんは病んでおられる身で
警察・裁判沙汰ということになれば、余計に肉体・精神的に負担がかかりますし、なにより
彼がそれを望んでないので、なかなか被害者サイドはみなと鉄道にトドメの一撃を
食らわすことが出来ない状態と思います・・・あとは他にかなりの被害を被った方が訴えてくれる
又は、少しの被害の方どうしが集まって被害者同盟を結成しお互いの証拠を１つに集めて
訴えるかのどちらかと思うんですが・・・そして、あとは訴える人の”決断・勇気”というとこですね・・・
とえらい長文になってしもて申し訳ないです。
89：名無野機関区：2003/03/09(日) 02:01 HOST:p6164-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp: >>88
>ムシの言い話
>ムシのいい話　です。申し訳ないです。
90：ＭＡＴＣＨ：2003/03/11(火) 00:13 HOST:EAOcf-56p124.ppp15.odn.ne.jp: >88
え、私って一番の被害者だったんですか（笑）
う～ん、刑事裁判なら考えてもいいですが民事はちょっとね～。
ネットストーカー規制法でもできればいいんですが・・・・。
もし民事裁判をするなら、慰謝料の請求ではなく永久にインターネット
利用を禁止することを求めたいですね。
91：PP&M：2003/03/11(火) 01:00 HOST:sap158a203.portnet.ne.jp: >>90

>え、私って一番の被害者だったんですか（笑）

まあ筆頭被害者(?!)であることには誰も異議をとなえないでしょう。

>慰謝料の請求ではなく永久にインターネット利用を禁止することを求めたいですね。

このままずっとどこの掲示板にも書き込まず、例の神戸のボランティアにも出て来ない
永久「自粛」なら、わざわざわたしらが時間や手間ひまかける必要もないのですが...

そろそろ我慢できなくなって、何かやらかすでしょう(そのような事態を期待しての発言
ではありませんので、誤解なきよう)。
92：名無野機関区：2003/03/11(火) 01:26 HOST:border.kitz.co.jp: >>90
いや～・・・一番の～というのは、少なくとも私の知っている範囲での事で
もしかしたら、ＭＡＴＣＨさん以上の被害を被った人がいるかもしれません。
もしお気を悪くされたのでしたら大変申し訳ない次第です。

＞刑事裁判なら考えてもいいですが民事はちょっとね～。
刑事裁判でも、もしかしたら検察側証人として出廷の要請があるかもしれません、
その時法廷でみなと鉄道本人と顔を会わせれば、過去の経緯を鑑みて、それだけで
ＭＡＴＣＨさんの体調が悪くなるのでは？とそれが心配なのですが・・・
それにご母堂の事もありますし、とてもやないですが無理強いはできないです。
もし軽がるしく、私が告訴をお願いすれば、私よりもＭＡＴＣＨさんの事をよく知っているはずの
ＰＰ＆Ｍさん、Ｓｔａｒｊｅｔさん方から｢ＭＡＴＣＨさんの心身に負担をかけてどうするんだっ！｣
とのお叱りを頂戴しかねませんし>>88で述べたのはあくまでムシのいい理想の話であって
先にも述べましたが、ＭＡＴＣＨさんの体のことを考えれば、現実にはとてもお願いできるものでは
ありません。私もついついポロッと書いてしまいＭＡＴＣＨさんには、余計なご心配をおかけしたと
大変申し訳なく思っておる次第です。
長文になってしまいましたが、くれぐれもお体ご自愛なさいますよう・・・

Ｐ・Ｓ・・・私は３つから小５の終わりまでを飾磨ですごしました。
栄町は今とは比べ物にならないぐらい、賑やかでした・・・
昔の山電飾磨の駅舎もリアルで見てます。（歳がばれるで（汗）・・・）
93：名無野倹車区：2003/03/12(水) 10:23 HOST:61.115.229.3: ちぃ～っとも出てこないね、みな鉄。

もう、
出　て　く　る　気　も　謝　罪　す　る　気　も　本　気　で　反　省　す　る　気　も　な　い
ようですな。

終わりだね。
94：名無野機関区：2003/03/12(水) 20:32 HOST:border.kitz.co.jp: >>91
>そろそろ我慢できなくなって、何かやらかすでしょう

このスレへの投稿が激減してるのをもっけの幸いに”禊（みそぎ）はすんだ！”とばかりに
関西系鉄道掲示板（ＨＮ変更して）、集鯔に4月頃に復帰、みな鉄掲示板も名称とプロバイダーを変更して復活！
と1人で勝手に青写真を脳内妄想しておるんではないかと・・・下呂下呂・・・
95：Ghostrider：2003/03/12(水) 23:57 HOST:i035159.ap.plala.or.jp: よしんば復活できたとしても、悪行は既に至る所に知れ渡っているのに、まともに
社会復帰できると思ってんのかね。
96：名無野機関区：2003/03/13(木) 00:40 HOST:mkbanana.kitz.co.jp: >>95
本人にしてみれば”社会復帰できる”と脳内妄想してるだけに、しまつが悪い。
特に集鯔復帰は香具師にすれば唯一の”社会参加”していると言ってもいい所なので
4月に復帰、Ｔ代表、Ｉ氏、Ｎ氏も脛（すね）に古傷をもっているらしく、復帰を
黙認せざるをえんかったりする・・・といういやなシナリオが待ってたりして・・・
（２ＣＨによると、集鯔自体いろいろきな臭い話があるらしいが・・・）
97：PP&M：2003/03/13(木) 15:54 HOST:sap156a172.portnet.ne.jp: 週末ボランティア自粛の一方的解除は許せないが、反面あそこの活動はいつどこで
何があるかすべてホームページで公開されているから、矢野信吾を捕まえるには便利。
何か問題があったら集合場所で網張っておいて、やってきたら即席の交渉なり糾弾集会
をすれば良いわけだから。

しかし矢野信吾は何をやっているんだ、あいつが書き込み無しでこんな長い期間我慢で
きるとは思えないが...?
98：名無野倹車区：2003/03/13(木) 22:39 HOST:EATcf-20p109.ppp15.odn.ne.jp: このまま永遠に矢野がネット上に姿を現さないことを願う･･･
99：PP&ampM：2003/03/13(木) 22:55 HOST:sap156a201.portnet.ne.jp: >>98

同感です。
補償の問題はあるけれど、もう矢野信吾によって新たな問題が起きないのが一番。

それと元駅長さん、「某所」でのコメント感謝!
100：PP&ampM：2003/03/13(木) 22:55 HOST:sap156a201.portnet.ne.jp: >>98

同感です。
補償の問題はあるけれど、もう矢野信吾によって新たな問題が起きないのが一番。

それと元駅長さん、「某所」でのコメント感謝!
101：名無野総合車両所：2003/03/14(金) 00:03 HOST:ntoska003236.oska.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp: >>98-99
でも矢野がここに書き込まない→ここのレスも減る→矢野自身の悪行を忘れるように矢野がしている→
矢野の作戦成功

という矢野の魂胆が感じられて仕方ないです・・・
102：名無野倹車区：2003/03/14(金) 02:18 HOST:61-205-92-37.eonet.ne.jp: >>101
仮に鯔に復帰したとしても今回の一件は少なからず言及される。
自粛した期間から復帰までの矢野の悪事は鯔では恐らく精算してく
れないと思われ。まあ鯔の幹部が一種の悪党（？）じゃなかったら
恐らく復帰は阻止されるし、除名はさけられないでしょう。
103：タマちゃん急行：2003/03/14(金) 12:16 HOST:220.97.193.137: 同意です。こんなのにボランティアなんてやられたら・・・
104：PP&M：2003/03/15(土) 12:45 HOST:sap158a063.portnet.ne.jp: >>103
わたしは鉄道関係の書き込みも、週末ボランティアも、一つにつながっていると思うけれど
矢野信吾本人は、この二つは別物だと思っている。だから掲示板を閉じる時に、鉄道関係の
書き込みは今後一切しないと、わざわざ断っている。つまりボランティアに関しては我々に
口をはさませないと言う意思表示。鉄道関係の糾弾で矢野信吾という名前を使わせないのも
鉄道とボランティアは別物という考えから出ていることだろう。矢野信吾と「みなと鉄道」は
別人格と言いたいのだろう。何とも虫の良い考えだと思うが。
105：名無野倹車区：2003/03/16(日) 00:56 HOST:61-205-92-12.eonet.ne.jp: >>104
これが漏れがいつもここで言っている「みなと鉄道という人格の暴走」ですよ。
でも現時点の鯔の復帰は絶対に許されない行為ということが気付く脳みそを持っ
ていない矢野の人格ですからね。
>鉄道関係の糾弾で矢野信吾という名前を使わせないのも
>鉄道とボランティアは別物という考えから出ていることだろう。
そのことは裏から探ると、「みなと鉄道」という人間は一応反省しているけど
矢野は反省していない（と言うより全く関与していない）と解釈ができますね。
要するにこれ以上ボクを責めないでくれと言っているような気もしないわけも
ないが。警察にぶち込まれたら一方的に黙秘したり、容疑を否認したりするで
しょうね。裁判沙汰にしてもここみたいに堂々巡りになる可能性があるのも現
実だと思いますが。
106：PP&M：2003/03/16(日) 14:16 HOST:sap158a020.portnet.ne.jp: 某所の書き込みによると、14日の3000系最終運用時に矢野君が阪神尼崎駅にいたとか。
それが本当だとすると、PC不調の真偽はともかくとして、どこかでネットに接続して見
ているのですね。この運用情報はインターネット上のみで入手可能、しかも割りと直前
までわからなかったはずだから。
107：名無野倹車区：2003/03/16(日) 14:49 HOST:pd114105.ot.FreeBit.NE.JP: .
108：名無野倹車区：2003/03/16(日) 14:50 HOST:pd114105.ot.FreeBit.NE.JP: >>104
>つまりボランティアに関しては我々に口をはさませないと言う意思表示。
昨年、2ちゃんねるの削除要請板で、みな鉄スレ削除“陳情”を毎日繰り返していたときにも、
わざわざ「週鯔にかんする書き込みはするな」と書き込んでいたことがありました。
それだけボランティアへの執着ぶりがうかがえる。

>>107はﾐｽ打ち。ｽﾏｿ。
109：名無野倹車区：2003/03/18(火) 18:24 HOST:m046062.ppp.asahi-net.or.jp: >>106
真偽も何も、「みな鉄掲示板」営業してるぢゃん。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/2760/z_home/minato/bbs.htm

　どういうことだ？
110：名無野機関区：2003/03/18(火) 19:05 HOST:border.kitz.co.jp: 阪急信者氏のマルーンな掲示板に出てきたＭＲ４７０はみな鉄くさいと思ったら
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/2760/z_home/minato/bbs.htm
では、ＭＲ４７０が、阪急塚口に特急を停める必要なしと言って、みな鉄が毎度おなじみの反論を
かましているが、一体どうなっとるんかね？ようわからんよ。
これもお得意の自作自演なのか？？？
111：名無野機関区：2003/03/18(火) 19:20 HOST:border.kitz.co.jp: http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/2760/z_home/minato/bbs.htm
よく見てみたらこの掲示板はもしかしたら、ネタとちがう？あくまで断定はできんが・・・・
112：名無野倹車区：2003/03/18(火) 19:49 HOST:EATcf-20p109.ppp15.odn.ne.jp: >>109-111
それは「みなど鉄道掲示板」です。
紛らわしいことをする大馬鹿野郎がいたものです。
113：名無野機関区：2003/03/18(火) 20:52 HOST:border.kitz.co.jp: しもた・・・一杯くわされたか・・・鬱だ、逝ってくる・・・
114：PP&M：2003/03/19(水) 20:06 HOST:sap158a173.portnet.ne.jp: 次に矢野信吾が現れそうな(京)阪神間の鉄道関係イベントは何だろう?

我慢と言う言葉を知らない矢野信吾君のことだから、ここで情報(待ち伏せ、団交など)が飛び交っていても
のこのこ現場に現れのではないだろうか。まあわたしは矢野信吾の「現物」を見たいだけなのだが(口先だけ
の根性無しで済まんね、某所の批評家諸君)。
)
115：名無野機関区：2003/03/19(水) 21:47 HOST:p7194-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp: >>114
みな鉄の場合、鉄道関係のイベントのみならずバス関係のイベントにも目を光らしておく
必要ありと思われ・・・

鉄道関係ではないかもしれないが、宝塚ファミリーランドが４/７で閉園するので、
ファミリーランドの電車館（今でも電車館というのかわからんが）をうろついてたりして
なにせファミリーランドの閉園に阪急のエライさんをこきおろしてまで反対していたからなぁ・・・
116：PP&M：2003/03/20(木) 01:48 HOST:sap156a158.portnet.ne.jp: 何日か期間のある催しは、ずっと会場を張っている訳にはいかない(これでも仕事が
あるんです一応)から都合悪いです。この前の3000系最終運用みたいにスポットなや
つないですかね。最終列車、開業式、撮影会... 阪神の催しなら絶対に来ると思う
けど。
117：名無野倹車区：2003/03/21(金) 17:14 HOST:219.166.13.48: しかしこの掲示板で元駅長をはじめとして本当にみな鉄の問題について解決しようと
思っているのだろうか。某掲示板にも書かれていたがどうしようもないことばっか
書き込んでいるような気がしているのだが
職業の事やボランティアのことなんてみな鉄の悪行と直接の因果関係ないんだし
いまだ告訴とか示談の状況にいたってないのなら別にみな鉄が鉄道関連の催し物を
見学したってどうこう言える権利はないと思うのだが。
本当に被害にあったのなら休日でも利用してみな鉄とリアルに会って解決したほうが
いいと思うのだがこの掲示板ではそういった努力も見えないし
結局みな鉄は一定の冷却期間を置いた後にまたあんたらの息のかからない掲示板に出没して
また新たな被害を生むんじゃないかな。もしそうなったらきちんと解決しなかったあなた方にも
少しは責任があるのではないかと思うね（少し酷な言い方だが）
俺はみな鉄に直接被害をこうむっていない第三者だけどここのやり取りを見てると
告訴だ示談だといいながらぜんぜんそれに向けての行動をとらないここの掲示板の人たちと
いろいろな鉄道掲示板でいろいろな妄想論は言うがその根拠を示そうとしない（それを示せというときれる）
みな鉄とそう変わりがないような気がする
118：元駅長@携帯：2003/03/22(土) 15:04 HOST:proxy201.docomo.ne.jp: >>117
まぁ､そうやね

では､みな鉄問題の解決のためにはどうしたらいいと思う?
119：名無野機関区：2003/03/24(月) 13:54 HOST:mkbanana.kitz.co.jp: >>116
京阪神ではないですが近鉄が”きんてつ鉄道まつり２００３春ｉｎ塩浜”を４/２７（日）
に１０：００～１５：００にやりますが、ただ場所が三重の四日市なもんで
はたしてみな鉄が四日市まで行くかどうか？？？・・・それ以外はちょっとわかりませんわ・・・
ちなみにソースは近鉄のＨＰにあります。
120：名無野倹車区：2003/03/26(水) 00:57 HOST:nthygo042144.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: ちゅうか、奴（みな鉄）はどこいったん？何しとんねん？
出家したんか？それとも精神科に通院してはるんかいな？
121：名無野倹車区：2003/03/30(日) 18:51 HOST:EATcf-20p109.ppp15.odn.ne.jp: 矢野をバグダッドに送り込みたい。
122：名無野倹車区：2003/04/02(水) 16:39 HOST:cvn014124.bai.ne.jp: どっかの掲示板で、勝手に自粛期間を終わって投稿再開してるみたいだけど
どう言う事やねん！

ふざけるな！！
123：名無野倹車区：2003/04/02(水) 23:45 HOST:nthygo014008.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 身内のなあなあで問題を解決するとろくな事がないって証明やね。
やっぱりこの掲示板を見ているROMにも解決の過程をしっかりと見せないと。
掲示板管理人のめーリングリストでこそこそするからよけいに香具師は暴走する。
124：名無野倹車区：2003/04/08(火) 23:05 HOST:pdf7a92.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: もう、反省させることはあきらめたんですか。
125：D員（gLmgcpxg）：2003/04/14(月) 21:45 HOST:YahooBB218124106061.bbtec.net: 　|　こんばんは。阪神難波線です。
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　Ｖ
　　／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　|:::::::::::::::||.／￣￣＼_／|
　|:::::::::::::::|||　 ▼　▼ |_／
　|:::::::::::::::||＼　皿／|| ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||__／￣￣＼_／|
　|:::::::::::::::||__|　▼　▼ |_／
　|:::::::::::::::||／￣￣＼_／|
　|:::::::::::::::||　 ▼　▼ |_／
　|:::::::::::::::||＼　.皿.∩||
　|:::::::::::::::||　　　　〈 .||
　|:::::::::::::::||,,／＼＿」.||
　＼:::::::::::||￣
　　＼ ::::||
　　　　＼||
126：酔客：2003/04/19(土) 00:22 HOST:pae013b.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp: （今更どうでもよいことのようですが）
某掲示板に、某氏の口調にそっくりの書き込みがありますね。既にお気付きの方は
多いと思いますが。
127：名無野倹車区：2003/04/19(土) 16:24 HOST:YahooBB219180200090.bbtec.net: http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=1639
↑↑↑
ここで投票してください。よろしくお願いします
128：名無野倹車区：2003/05/03(土) 18:05 HOST:EATcf-467p216.ppp15.odn.ne.jp: 矢野のサイトは閉鎖された筈だが、
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6689/geodiary.html
ここはまだ生きてる。細々と更新もされてるようやね。
129：元美唄市在住：2003/05/16(金) 15:37 HOST:cf3.tcn-catv.ne.jp: >>128さん
ジオの規定違反ですね。＜トップページにリンクしないファイルの存在
130：通りすがり：2003/05/18(日) 12:24 HOST:nthygo028012.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>元美唄市在住さん

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6689/
の一番下の方に、リンクが設定されてますよ。

このページ、IEでフォント大にすると行が重なるから、自作自演がばればれ(苦笑)。
本人は「自然に」ページが存在しないってしたかったんだろうね。

123さんも書いてますが、関係者の談合で沈静化したつもりでも、本人は何も変わっ
ていないのですね。やっぱり関係者以外の人間にもはっきりと関与した方が良かった
と思えて仕方ありません。
131：通りすがり：2003/05/18(日) 12:27 HOST:nthygo028012.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>128

の書き込みのあと、急に４つもスレが上がってるのも、わざとらしいですね。
そこまでして香具師を守るのはなぜ？
132：名無野倹車区：2003/05/18(日) 22:08 HOST:EATcf-23p221.ppp15.odn.ne.jp: >>130
一番下の「,」に申し訳程度にリンクが張ってあるな。
こういう悪知恵ははたらく香具師だね。
でも、トップページが広告非表示になっているので、ジオシティーズの
規約違反であることに変わりないよ。
133：通りすがり：2003/05/19(月) 20:36 HOST:nthygo042077.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 「Windows でネットワークの接続試験を行ったり、
ネットワークの接続の設定を見つけたりするには」
の次の「、」がリンクに変わってます。
しかも>>132さんが指摘した広告も表示されてます。
そこまでして隠すのなら、HPで公開する必要ないですが。
134：名無野倹車区：2003/05/19(月) 23:17 HOST:EATcf-23p221.ppp15.odn.ne.jp: サイト閉鎖宣言は大ウソだったわけやね。
http://tools.geocities.co.jp/cgi-bin/homestead/hood?SilkRoad-Forest6600
矢野がサイトを更新すると、ここの6689番に「UPDATED」の文字が出まっせ。
135：134：2003/05/19(月) 23:21 HOST:EATcf-23p221.ppp15.odn.ne.jp: 失礼。>>134ではサクセスできん。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/Forest_residence.html
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