集いしサーヴァントは14騎
“黒”のサーヴァント七騎 ＶＳ “赤”のサーヴァント七騎
「さあ、駆けよ！ 『この世ならざる幻馬（ヒポグリフ）』！」
「満ちよ。『幻想大剣・天魔失墜（バルムンク）』！」
「この望みは、紛れもなく正しい。だから、全力で叶えなければいけない。
たとえ――数多の生命を踏みにじることになろうとも」
「ルーラー、ジャンヌ・ダルクの名において。この場に集うサーヴァントに、令呪をもって命じる！」
聖杯大戦、ここに開幕！
著者：東出 祐一郎
イラストレーター：近衛 乙嗣
2012年12月31日(月)より下記店舗にて販売開始
アニメイト／あみあみ／グッドウィル／ゲーマーズ
ソフマップ／とらのあな／メロンブックス／楽天
全五巻
前スレ
Fate/Apocrypha 四十四典目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1420131553/
関連スレ
【十二勇士】アストルフォ ４ 【男の娘】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1402929369/
Apocryphaの内容等に文句がある方はこちらへ
Fate/Apocryphaのアンチスレッド５
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1420125455/
ジャンヌ・ダルクアンチスレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1389365720/
公式サイト
http://www.typemoon.com/products/tmbooks/apocrypha/index.html
次スレは>>980
"
それはもう、決して珍しいものではない。
過去が変わり、未来が変わり、そして今、戦争が変わる。
従うは七騎、牙を剥くは七騎。
戦争は大戦へと姿を変えた。
罵りが遠い国の歌ならば、悲哀は母の子守唄のよう。
ただ祈り、ただ捧げた。
誰もに間違いだったと罵られるのならば、せめて私だけは自分を裏切らないであげようと彼女は思う。
炎と共に少女の夢は終わる。
けれど、ラ・ピュセルの夢はこれより始まる。
戦争は変わる。
だが、変わらぬものもある。
万能の願望機。
遍く全ての夢を叶える聖杯を、誰もが求めている。
覚めない悪夢はない。
その少年は分からなかった。
何を求めればいいのか分からなかった。
分かることは一つ。
何を求めても、無駄だということ。
覚める夢などない。
その少年は分かっていた。
あと少しだと分かっていた。
少年が抱いた夢は、今も変わらず彼の胸にある。
少年は変わる。
届かぬ星に手を伸ばすために。
少年は変わらない。
夢から決して逸れないために。
これは外典の聖杯戦争。
七騎は黒、七騎は赤。
降伏も交渉も和平もなく、彼らは終わりを求めて戦い続ける。
これはアポクリファの聖杯戦争。
乱れる戦争を調律するため、あるいは違う何かのために、旗を掲げし炎の聖女が召喚される。
かくして竜殺しは帰還する。
終わらぬ日々を終わらせぬために。
どこまで救えば、救ったことになるのだろう。
死ぬほど飢えた者に、一日の食料を渡した所で何になる。
絶望の人生を過ごしている者に、一日の享楽を約束したところで何になる。
それは偽善であると同時に誠実な正義だけれど。
善も正義も何の解決にもならない。
人類を救うなど、夢物語に過ぎない。
天秤に自己という名の錘を載せれば、必ずどちらかが偏るだけ。
ならば正義を詠い、悪を罰せばよいのか。
人がそんな単純な存在であれば、誰もが悩みはしない。
手段がある、と少年は言った。
それは飢えた者に、永遠の生命（こうふく）を約束する式。
それは邪悪なる者に、悪の無意味さを知らしめる式。
第三の魔法、と少年は救済の名を指し示した。
絶対正義など存在しない。
裁定者は悩み足掻きながら、前に進み――遂に立ち止まる。
誰も傷つかない。誰も絶望しない。
ならば、それは正しいのか。
もし正しいというのならば――「彼」に刃を向けるのは、正しいのか。
かつて聖女と呼ばれた少女は、煩悶する。
人類を救済するのか、それとも救済者を討つのか。
……虚栄の空中庭園にて、決戦の時が迫る。
星座による狙撃だから、夜間しか使用できないとかの制限はありそう。
月は出ているか？
ならぬ
アンタレスは出ているか？
じゃない？
"
乙トルフォ
/.}__
i＼x≦′} }⌒＼=‐-
く＼＼. :，.＼{ } } }.ヽ
{＼＼ .＼ ＼ ＼ } } ∨ .v ヽ
＼_`ｰ==ﾆゝ_ ＞‐‐/ｉ } .∨ ∨
イ／／.ィ''釻 〃 v } ∨ ∨ __}
/／／ .i ‐- {i ∨...} i } }/:i:i:i:i:＼
ｒ ､ ,.斗*''” / / / _ ` !! ∨-=‐-. } }:i:i:i:i:i}:i:i:ｉ＼
／＾ヽ.! ! {,.斗*''” ./ / ! xf斧㍉ {i ＼_､ ＼. }:i:i:i:i:i}:i:i:i:ｉ:/
r㍉ _{ ヽ .| } 乂___ ／.{ ! { { } V㌫ﾘ ＼ '__ ＼/. }Ⅵ:ｉ:ｉｉｉ》‐く___ >>1
＼__v＼ ﾄ彳 ￣)／／ N 乂 ! `釤 ”⌒''*､ ./ } .Ⅵ:i/＼:i:i:i:i:＼ 乙トルフォ！！
{ `ｰ' / ／ ./ / . / { ` ／ ./ ,.} } i !￣＼i:}
､__ ゝ'′ { / { / ｒ ＝=-.､ ／ / . / } } }_ﾉ ‐=彡′ .=-┐‐‐
/ / {,′.{ .{ ./ ＼ V⌒¨.ン ／ ./ ./ . } } } / / / ／
/ Ⅵ 乂 .＼ﾄ､＼ イ ／ ./／ .ｲ ﾉ.ノｲ ./ / / ／ }
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／ . / / .〃 `ｰ=} ‐=≦__.／.ﾉｲ⌒ヽ / ノ i て”￣_.ﾉ
／ ′ { -‐ / i .ノ `ｰｧ ‐=ﾆ ミ*､ ) | _／
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rく { ﾉ ￣￣ / ＼ .{ }
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人 ／___丿 { ≧==戈く￣￣)) ＼
∧ У⌒!” .{ く／. ＼＞”′ }⌒ヽ ＼
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そんな季節限定宝具だったらやだわ
黄道ともろ被りしない限りは時間選べば割とどんな季節でも見えたりするぞ
太陽に夜空の星は敵いませーんという理屈は生じそう
魔力あれば何発もほいほい撃てって感じではなさそう
むしろ太陽自身、他の夜空の恒星に比べれば、小物もいいところなんですがね。
実際の大きさはあんまり関係ないような気がする
先走ったこと書き込みにこなくてよかった
一部の例で言えば、
･ジークフリート:生前と同じく流されるように生き、自分から死を選んだ(でも、ジークが受け継いでくれた)
･ケイローン:過程はどうあれ弟子に殺された(師匠･サーヴァント両方の役割を果たせた)
･モードレッド:王に叛逆し、半ば相討ちになった(但し、自分の本当の気持ちに気付けた)
･アキレウス:踵を射抜かれ、最期まで戦い続けた(師匠を越えることができ、憧れていた人を看取ることができた)
･カルナ:生前と同じく、第三者の妨害(アストルフォ的には仕方ないが)が入ったことにより、討ち取られた(但し、その場にいた全員に敬意を抱かれながら、死んでいけた)
制限以前に、モードレッドに初めて遭遇した時は、ケイローン達自身はまだ敵の素性や正体を知らなかった以上、下手に宝具を使うべきじゃないと判断して使わなかった可能性もあるよね(フラガラックみたいなカウンター式の宝具や、死ぬ間際に相手を道連れに出来る宝具を持ってる可能性だって有り得なくも無いし。)
…ちとこじつけ臭いか
昼だろうと肉眼で見えなくても空にいて座が出てれば撃てるってことでしょ？
ディルが何かアタランテの地雷踏んだりしない限りは…
自分で着てもアタランテが殺意の波動アタランテに変わるだけで
2巻読みなおしてみると痛み分けになった時は「どうやってもここで止めを刺す手段が思い浮かばない」
みたいなことが書いてあってなあ
宝具の設定が固まってなかったとは考えにくいというか考えても仕方ないからなら制限があるのかなあと
しかしまあ実際モードレッドに撃ってたら直感で避けられてた可能性は高そうよね
十二の試練の耐久獲得がどの時点で行われるか次第だけど、
格ゲー的に言う１コンボ終了後に獲得って形だとしたら、連射によるオーバーキルで確殺できる気がする
これなら大英雄というのが納得の評価になると思う
凛の宝石魔術連発が１カウント扱いだから可能性高いと思うんだ
まあ、あんな風に連射する場合普通のマスターなら令呪ブースト必須だろうけど
さりげにモルガン作の鎧とかも馬鹿にできんしな
フラン時みたいに超痛がるけど怒ってくるかもしれんし
勝利の女神なんだぜ、あれでも
後、兄貴に振られたことでも？
仕方ないね
50％の確率で矢の代わりにタライが降ってくるという設定はどうだろうか？
とんでもねえハズレ宝具だ、Eランクでもまだ足りねえな！
たとえ５０％の確率でタライが降ってきたとしてもタライ耐性のある英霊でない限り一瞬の隙は生まれるのではないだろうか
むしろ一発目で矢がくれば当然当たりだが最初の数発がタライでもタライを落とす宝具と勘違いさせる事だって可能だ
ケイローン先生ならタライすら上手く使えると思う
『ゴッドハンド』の異名を持つ英霊ジーン。クラスはグラップラー。
近接戦中タライに直撃されても戦闘続行できるどころか、長い無敵時間すら発生するよ。
弱点と言えば、シェイクスピアって金ぴか様以来二人目の、誰が相手だろうと真名判明した時点で
即応メタ殺せる凶悪サーヴァントなんだぜ。我様より更に輪を掛けて使い辛いけど。
殆どの英霊は万能の聖杯になんか縋らざるを得ない弱さを残してるわけで、「一番会いたくない相手に、一番言われたくない言葉」を掛けられたら大概アウトだろう。
「ただそういう機会があって、呼ばれたから」としか捉えてない奴の方が割合的には多いだろ
単に戦いたいから来てる奴も多いし、特に願いが無い奴・聖杯無関係な願いの奴も普通にいる
大体は、願いもあるにはあるけど、まあ叶えられたらめっけもんって程度だし
本気で弱さから万能の聖杯目的で縋り付いてきた奴なんて、セイバーとかキャス子、ハサンとかくらいしか思いつかんな
明鏡止水だったり勇敢さだったりキチだったりいろいろ
持ってなくてもあそこまで凹んで戦闘不能になる奴が多い気はしない
作家鯖は使いづらくないとな
精神攻撃効かないバサカやスキル持ち相手にも無双できるシェイクスピアなんていらないわ
ついでにいえば同じ作家系サーヴァントにも無力なんじゃねーかな
外見はきちんと取り繕うセミ様は乙女の鑑
意思の力の問題点を鋭くあばくかも
「第一幕：処女作にして渾身の一冊、その発売日」と題して
書店に並べられた自著を客がふと手にとってパラパラ流し読みして
一分しないうちに売り場に戻される様子を延々見せ続ければ一発よ
ピンク｢確かにヒロイン力で言えばなかなか強敵だよねー。｣
聖女｢かもしれませんね。最も、この私の足元にも遠く及ばない程度ですが(キリッ
実際パトロクロスの死がアキレウスの狂気のトリガー引いたみたいなもんだしね
勇猛を持っていようが何度経験してもきついんでないだろうか
カルナ「まあそれはさておきやる事はやろう」
こんなオチになりそうだしな
もちろん悟る前だけど
強引なところもあるけど因縁消化しながら各々に見せ場作ってよくここまでまとめられたね
これはいずれアニメ化しそう
ペンテル兄弟ならぬペンテル姉妹だとか、他にも5人分
獅子劫以外皆揃ってるけど皆推定20台位で若い
最後まで見るとますます別に女にしなくてもよかったんでね？と思う
もしかしたらその辺も関係してたのかもしれない
あるいはマーリンの趣味
ケイローン作のトネリコの槍とポセイドンの不死戦車とミュルドーン人
母さんがくれた
踵以外不死の肉体と寵愛とヘパイストス作のオーダーメイド鎧一式＆盾
セイバーにチ○コ生やしただけのを想像してたけど
あれって性別まで変えてたのか
セイバーが男になったらやっぱプロトセイバーみたいになるのかね
アレは女の子だから許されるんです割合がデカイと思う
男だったらセイバーを父上父上と言いながら反抗期で国滅ぼした面倒臭い奴で終わりそう
しかしまあセイバーさんもう少し部下達のメンタル管理しっかりしてれば滅びなかった気がする
いやまあ残念部下達が多いから対応困るけどさ
最初に赤のマスターごっそり持って行ったのは上手いことやったなぁと思ったな
でも赤の敗因ってこれだよね
黒鯖はかなり団結してるのに赤鯖めちゃくちゃですやん
俺のアキレウスも人気うなぎ上りになったはずや！
ジーク好きだな
キャラとしての成長がすげえよくわかるし
ツンデレ親父と化したゴルドさんもいいキャラだと思う
番外編とかでいじられまくりそう。ケイネスとかと一緒に
親に愛され、親父を超えたアキレウスと親に愛されず、親父を越えられなかったモードの対比とか
全体的に男キャラは格好良くていいやん。
まあ、一番萌えたのは、セミ様とアストルフォちゃんなんですがw
アストルフォちゃんが男って忘れてないか？
あとカルナとアキレと先生と獅子GO
劇中でアストルフォprprしてホムンクルス殺してクビチョンパされたセレニケさんの立場にもなれよ！
ゴルドさんが一番化けたね
獅子ＧＯさん、青セイバーのこと男だと思ってるよね、たぶん。
すごいわかるけど、感覚麻痺してるぞ、たぶんも何も、アーサー王は男って認識だよなあ
メディアの元マスター(姿や名前すら明かされていない、ある意味舞台装置以下な扱い)に比べれば、誰だってずっとマシさ…。
小説だけ読んでるとｚ馬さんって誰？状態なんだけどね
最初からジャックがマスター替えしていてホント意味不明レベルですよ
あの企画のノリでそれぞれの召喚時の様子やる感じかと思ったら
書籍化になったからな……本編で召喚が描かれた黒やモードあたりはいいが
結果はるばる新宿からやってきたジャック組
ただ彼は諜報員らしいポジョンだったらしいから、ユグドミレニアの名は隠してたらしいけど
呼ばれ方が正規の呼ばれ方じゃなかったからかな
ジャンヌもだけど天草も結構ステータス高いよね
例外だらけじゃないか四郎さん
アポって聖杯は冬木だけど召喚のルールはどうなんだ
聖杯が冬木のものなら、召喚も冬木の形式に準じるんじゃない？
成る程
となると天草も兄貴のルーンやメディアの高速神言アヴィさんの数秘術に相当するものが必要か
異性ならフランかアタランテ
同性ならケイローンかアキレウスかな
英雄ってのはどいつもこいつも最低でも二癖異常あるからな
安全パいを選ぶぜ
Bランク程度でも、現世では完全に失伝した原初のルーンやら
カバラ秘術の開祖やら、そいつが始祖かそれに近い特殊スキルが要るからな
最も普及した洗礼詠唱だと、余程高いランクじゃないと無理じゃないの
"魔術"の能力値がランクＡに達していることが該当条件。
ライダーなんてほぼ例外だらけで
やっとこさ騎乗槍を持つピンク髪が登場したんだっけ
アキレウス「騎乗(宝具と)槍(宝具)なら俺も持ってきたぞ」
アキレウスも一応槍は持ってるしね(騎乗槍じゃないけど)
そもそもケイローンが槍に能力を付属してないところを見るとペレウスが所有してた時は能力無いんじゃないかね
ペレウスはたぶん不死戦車(2頭)と＋で何かの宝具でライダー召喚かな
ミュルドーン人の軍隊を召喚する宝具もアリかもしれん
主にシロウさんのせいだけど
カリュドーンの猪狩に参加(アタランテにレスリングを挑むも敗北)
アルゴナウタイのメンバーの1人
ペリオン山でケンタウロス族に襲われていた時にケイローンに救われる(二人の出会い)
自在に変身して逃げ回るテティスをケイローンの助言によって捕らえる
結婚式には不和の女神エリスを除くギリシャの神々が訪れる(ポセイドンからは不死戦車、ケイローンからは槍をプレゼントされる)
まぁペレウスの人生は大体こんな感じ
あれ苗字が同じだけだから子供とかじゃないか
あとメレアグロスも少し触れられてたり
ギリシャ勢多いな
そんな父親やケイローンに育てられて来たんだ、確かに作中みたいな英雄英雄してる性格にもなるか
というかポセイドンから戦車貰うって、神に愛されてんな（笑）
部屋が余ってるからアヴィケロン
引きこもってもらう
あとシグルド出るなら女体化しないでジークフリートやプロトセイバーみたいな正統派剣士がいいな〜
カストル「馬術と格闘技習ったぜ」ポルックス「流石だな兄者」
アスクレピオス「医術習ったら師匠どころか神も超えちゃいました」
有名どころはこんぐらい。イアソンは憎まれ役として度々話題になる。無論メディアの件
つまりイアソンとアキレウスは…ふぅ
尚コンマテ3では最高クラスってことに変更された模様
正当なマスター替えはジーク・アストルフォちゃん組だけかと思いきやシロウ・アヴィケブロンもそうだったな
他はシロウをはじめとして、２人で１人のマスターだったり、そもそも召喚時に令呪持ちがマスターじゃないと異端ばっかだけど
むしろ問題はこの二人絶対セットで召喚されるんだろうなあってところだよ
伝承を捻じ曲げて二重人格サーヴァントにしよう(提案)
アサシン枠なら、定番の双子入れ替わりとか出来そうだけど…。
グラップラー？
拳闘技術はヘラクレス師匠よりは上かな？
http://imgur.com/NJecTAD.jpg
槍の宝具効果は槍を捨てて素手で戦うタイマン空間なんかね？
格上相手にワンチャン宝具としては有効な効果だけど
そうなるんだと思う
かなりのえこひいき審判
多彩な宝具に定評のあるライダーの宝具が
素手で殴り合おうぜ！ という皮肉、結構好きやで
まあ知名度補正MAXなら戦車と城が付く槍兵がいるんだし
欧州での知名度ほぼMAXであろう大英雄の騎兵さんなら不思議ではないさ
ライダーとかで呼ばれればケルベロスとか騎乗してやってくるんじゃない
間違っておすぎとピーコが召喚されてしまいあっさり敗退して聖杯に収納された結果、二人の
映画が見たい思念で大聖杯が汚染されてしまい、邦画の迷作キャラクターが鯖になって
登場するカオスな作品があった（ﾃﾞﾋﾞﾙﾏｿとか紀里谷ｷｬｼｬｰﾝとか豊悦版加藤保憲とか）
これがギリシャとかイングランドとかインドとかだったらどうなってたことやら……
たぶん人選がひどく偏って、酷いとダブりもあって、見る側としては胸やけしたんだろうなあ……
そういえばそうか
場所と英霊を吟味すれば、↓みたいなことも出来るわけだよなw
戦車持ちセイバー＆ランサー＆アーチャー：「「「戦車しか宝具ないなんてワロスwww」」」
ライダー：「いじめかっ！」
なお全員魔力切れで脱落した模様
キャスターさん三騎士じゃないからイレギュラークラスで代用効くぞ
まぁ、ヘラクレスがイレギュラークラスになれるかどうかはわからないけど
それこそアルターエゴやら神霊でも持ち出さない限りは
いっそアルゴナウタイのメンバーでいいんじゃないですかね
ライダーイアソン涙目だな
まあアレは宝具込でもあるけど、殴り合いや肉体の強さなら英霊随一とされる
ヘラクレスですら筋力：A+だから、カンストしてるにせよA+が大体上限っぽいな
聖杯で再現出来る限界がその程度で、本来の力はもっと上ってのも有り得るが
混沌・中庸とからへんのイメージだった
ていうか赤のほう善が一人しかいねえ
一人じゃなくて、四郎とカルナの二人だよ。まあ、それでも黒の陣営の方が多いけど。
小次郎と書文先生も中立・悪だったりするんだぜ
キャス子とキャス狐のキャスコンビもそうだしね。
ルーラー二人は考慮してなかったわ
シロウとかほとんどマスター側みたいなもんだしな
初期はダーニックやゴルド、セレニケあたりの存在や
戦争引き起こして居城で待ち構える側ということで
黒のほうが悪役っていうイメージで読んでたなあ
後にもっとすごい悪の居城が浮かんできたけど
Extra以降狂属性じゃないバーサーカーが主流なのかね
死を克服して精神生命体ぐらいになってんじゃない？
そういや、ヘラクレスってほぼ神霊レベルの馬持って無かったっけ？
その二人に限らんと、全キャラ全て見たいですww
僕はそんなセレニケさんなら好きになれます
すっっっごく見たい
勿論、この二人に限らず
ジーク＆ジャンヌ＆アストルフォ
天草＆セミ＆シェイク
モード＆獅子劫
ケイローン＆フィオレ
ヴラド＆ダーニック
フラン＆カウレス
ジークフリート＆カルナ
ロシェ＆アヴィ＆マッスル
玲霞＆ジャック
アキレ＆アタランテ
こんなチーム編成になるんだろうか
取りあえず天草が強そうだな、生まれた時代と地域的に。
その裏で、獅子劫と士郎はどっか共感築いていそうだ
ところを見てみたい
しかし波長が合っていてしかも互いに好敵手と認め合ってるという
実際組めば仲良くできるだろうし友にもなれるだろう
花札時空なら三日三晩花札しまくって
リアル時空から延々と剣と槍をぶつけ合っていそうだ
そしていつの間にかできる巨大なクレーター
犬ジャンヌはまだジャンヌっぽかったがカプ鯖ジャンヌは変な吹っ切れ方をした感じ
今後ネタ時空ではあのキャラで行くのだろうか
蝉様とかアストルフォとかゴールデンまで出てるのに
ジャンヌ&レティシア、ジークフリート＆ジーク、
アキレウス、四郎、獅子GO、ダーニック、ゴルド、セレニケ、カウレス、フィオレ
没鯖枠はゲオルギウス、ダビデ、弁慶って所か
ケイローンは先月、ロシェとアヴィケブロンとカプさばゴーレムが今月初登場
ゴルドさんとホムたちが見たいな
獅子GOは見た瞬間に吹き出す予感がする
｢家主がフツーの女の子だからなー、恋に落ちちゃうのも仕方ないなー、落ちてるのは私じゃないけどね？｣っつう
言い訳と安全弁を確保しつつ聖女が元々の小娘へと回帰・堕落できる逃げ場だったから、キャラとして物凄い正しいんだよねブレてる事が。
設定練り直す過程でこうなったのか、最初からこのつもりでレティシアを設定したのか。後者なら、アポに仕込まれた伏線・ギミックん中でこれが一番スゲエ。
まだ完結してないし、どういうキャラか把握し切れてなかったから本格的には出さなかったのかも
次号あたりに大挙して出てきそうな気がする
日常モードと仕事モードの違いくらいにしか感じないのだが……
4巻だと日常モードはレティシアがいたからという印象が強くて
そこからいきなり5巻でレティシア関係なくジャンヌも恋する少女ってなったのがどうにも納得いかなかったというか
間にもう少し説明というかジャンヌ→ジークの感情の描写が欲しかったというか
ジャンヌに限っては１巻から読み直しても、ブレてる・薄い以前の問題だと思った
基本的に通常の聖杯大戦だった二巻後半まで一箇所除き公正明大貫いてるからな。
ただ恋愛に関してはもうちょい描写あっても良かったかなとは思う
宝具かスキルが追加されそうな気もするけど・・・・
騎乗スキルならぬ騎馬スキルとか？
ガチ実在人物なうえに聖人とか聖処女とまで言われた人間だから
オリキャラに恋させるともなると確かにハードル高いよね
それをちゃんと超えられたかは人それぞれの感じ方だけど
アーサー王はほとんど伝説上の人物で
女体化とかハナからオリキャラ同然だったからまだよかった
ただの聖杯の故障か聖杯かジャンヌが無意識だろうと意図的に起こしたイレギュラーなのか
しかしまあルーラーに選ばれる人達はメンタル弱いというかなんというか問題抱えている奴しかおらんのか
つまり男体化聖人のジャンヌ君が男子高校生レティシア君に憑依して
ＴＳジークフリー子に助けられた女性型ホムンクルスのジークちゃんと恋する話なら…
全４巻が５巻にならなきゃ、ジーク君の悪竜化まで辿り着けたか不安というか
最初から落としどころを計算して主人公にホムンクルスを配置しながら
５巻になるまでジャンヌ関連の掘り下げが不十分だったというか
シェイクスピアさんがまさにドンピシャでジャンヌを抉ってくるとは思わなかったからなー。
あの掘り下げがなけりゃ、抑止力の犠牲になった哀れなホムンクルスに
聖女ジャンヌが一目惚れした…なんてのが
多少なりとも受け入れられる下地は整わなかったと思うので
ジークに惚れていたのが実はレティシアだったなんて辛いわー…とかで
お茶を濁すようなことになったんじゃないかと思ったり。
…実際、そんなことになったら暴動が起きそうな結末だと思うけど。
1巻当時じゃ別にジャンヌも叩かれる事してないし、あんな誰も得しないキャラ付けする必要は無かった
フィオレが魔術師引退した後、あの礼装どこにいったんだろ
カウレスが持っていたりしたら胸熱というか後日談妄想が捗るのだが
カウレス･フィオレ･ゴルド達は、アストルフォと一緒に後日談や番外編辺りに出て、エルメロイやフラット達と絡ませて欲しいよね。
ピンク（アストルフォ）が怖い」どまりだったギャグジャンヌのキャラが、
最近はピンク髪なら見境なしに狩ろうとしてるキャラに変わってきてるのが気になるかな
こっちは大体経験値のせいっぽいけど
http://imgur.com/xmnDLaL.jpg
チンピラっぽく胡散臭い言動で相手に警戒されつつ
物語の鍵に迫り、なおかつ絶対生還する
エージェントみたいなキャラになると個人的に嬉しかったり
ウェイバーの弟子が魔術師として大成するんじゃなくて、魔術師として大成する奴がウェイバーの弟子になるんだろ？
つまりウェイバーは青田買いの天才
カウレス君はちょっと個性が足りないかな
むしろ、第二のエルメロイポジションになるかもね。
アスクレピオスとかは、｢死者の蘇生｣とかは当たり前のように使えるだろうしね。
最も、ケイローンの弟子達全員が師匠含めて強者チート揃いだというねw
師匠の人の良さ見て
誰も彼も一角にしちゃうⅡ世のとこへ行ってたらカウレスも一角になるんじゃないかなあ
カストールはゼウスの子だし
ウェイバー並に才能無しだったらそこそこの術師どまりなんじゃね
カストールとイアソンは神性ないんじゃないか
まあ死後の話ならカストールは弟から貰った分はあるかもだが
なんのフォローもないイアソンはやっぱクズ側なのではないかと思う
まぁ一人くらいはこういう奴がいたほうが面白いか
さぞ、史実でも最低扱いされてるに違いない(棒)
なんとなくブラコン（型月的にはシスコンになる可能性もあるけど）か
ブラックジャック的な感じかもw
黄金羊毛を手に入れたのに叔父ペリアスが王位をわたさないのと母親を自殺に追い込み、弟を殺し、
イアソンが激怒したから。
アルゴナウティカでも読んでも、ビビりながら仲間の為に勇気を奮ったり、
川を渡れないおばあさんの為に背負って川を渡る家族思いの青年だからな。
神によって操られたメディアの事情を知らないから弟がころされたイアソンにとって
弟を殺したメディアのこと信用できないからあんなことに言ったと思う。
アスクレピオスだけはクズエピソードが見つからない
ヘラクレス「それでも―――、俺は、間違ってなどいなかった―――」
温和で優しいけど結構リアリスト
聞いた話じゃ主神がアグレッシブレイプ魔な国もあるらしいぞ
酔って誤射くらい何て事ないさ
???｢いい加減口を閉じたらどうだ？口先だけのクズは。｣
ゼウス＆ポセイドン「主神がレイプ魔とかいかんでしょ」
個人的にfate女キャラで一番好きなんだが
かわいい担当はピンクと花嫁とカメムシ女帝の担当だからね、仕方ないね。
しかしそれ以上にかっこいい、マジで。
アポと同時進行だったせいで余計に
愛に飢えてる感が酷くて切なかったな
けどそれも克服して答えを得たからよかったと心底から思える
ただ、それでも過去に私情で反乱起こして民や国を滅ぼした事に変わりは無いからなー。そして、その事に関して特に反省した様子が無いのは正直不満だったかなあ。
もちろん、キャラは良かったけど。
本人のスタンスもそれを分かってたからこそな気もする
サーヴァントは別に戻りゃあせんだろ
もともと本体が座に居るだけだ
ディルムッドなんて次回からバーサーカーみたいな事になっちまう
コンマテ設定だと、ルーラーは聖杯戦争の記憶持ち越してるらしい
ただ小説版ではこの設定なくなっていたとも聞いたので、なんでだろうな
座にいるジャンヌ・ダルクや天草四郎等のルーラー特性持ちに常時情報が提供・更新されてる訳じゃないんじゃね？
しかしもともとイレギュラーだった彼が今後聖杯戦争にルーラーで呼ばれる可能性はあるのかしら
天草四郎はジャンヌと違って聖人認定は受けてない筈だが。宗教系の英霊は全員聖人みたいな、
そういうふわっとした表現なだけなのか。
殉教者だの受難者といったカテゴリーに含まれる人たち
…なんてのを聞いたことがあったり。
直接、武力をもって政権打倒に動いた人は
よほどのことがないと聖人認定を受け難いなんて噂もあるね。
だからこそ、Fate世界における聖人認定に関しては興味が沸く。
天草さんとジャンヌさんの立ち位置の違いこそが
神を信じる信仰において揺らぎとなるっつーか
嫉妬だの絶望感を産むかと思ってたんだけどなー。
回想見るに罪悪感はあったようだしモード組好きになったから
まあいいかなと思った
ガウェインに対しても色々溜まってそうだけど全然触れなかったのは意外だった
殺してスッキリしたのかな
1920年のジャンヌ列聖以前に行われた第一次、第二次でジャンヌが呼ばれたら聖人スキルはどうなるのか
でもまああの程度のモードさんに反乱を成功されちゃうぐらい
仲間内や国がボロボロだったから腐り落ちかけの国に最後の一撃加えられた感が強いな
ランスロットと后の不倫とあえて見過ごしたセイバーが国滅んだ最大の要因だろうし
たんに読者に公開されてないだけでは？
たぶん消滅して、無辜の怪物が付くんじゃない
意外だった点をいくつか
・聖母解体使われずにジャック脱落
・ゴルドさん死亡しない＆初脱落がジークフリート
・アキレウスの敏捷がA+(てっきりA++かEXかと)
では最終巻読んできますわ
・
捉えるのは難しいけど不可能ではないレベル
A+より上だとちょっと盛り過ぎになる
反映されているなら素は+無しか1ランクダウンなのかね
されてない場合はスキル効果で実質筋A+や敏A+以上になるけど
ただ女神の寵愛なんてスキル無くてよかったから寵愛込み状態のステ欲しかった
あと彗星走法って障害物があっても速度が鈍らないだけで速度自体が上昇してるわけじゃないんだよね？それならアタランテのアルカディア越えと同じようにスキルで良かったんじゃ…A+のランクにしては性能が微妙過ぎる
されてるかどうかは不明
宝具にするほど目立ってなかったし、何より宝具がちょっと多すぎる
ライダークラスは本来、宝具の数や質で勝負するクラスなのに何を今更。
筋A+耐A敏A+魔B幸C宝具A+
(A→A+ A+→A++になる場合)
筋A+耐A+敏A++魔B幸運C宝具A++
上はヘラクレスに次ぐ大英雄下はブラフマ連発カルナに匹敵する大英雄ですわ…(恐怖)
アキレウスといえばその足と不死の体だから
その2つが宝具になってるのは納得だったけどなあ
アポの宝具見てると鎧、防御宝具のランクが効果の割に高くない気がする
ゴッドハンドのせいだな
プロトのライダーが宝具6個持ってるしまぁ、多少はね？
>>332
snの時点で複数持ちいるからしゃーない
ステがC〜Eのみで構成されていてクラス別能力はC〜D保有スキルが1個多くて2個でC〜D 宝具は1個でC(稀にBあるかどうか)
こんな感じかな？
悪竜は伝説の具現化ってよりはそういう伝説によって得た能力を宝具として持ってきた感じだし
彗星走法はトロイアの戦場で最速だったっていう伝説が後世によって全英雄の中で一番速いと拡大解釈された典型的な伝説具現化タイプの宝具じゃね？
生前のアキレウスは多分クサントスやバリオスより足遅かっただろうけど、英霊としてのアキレウスは彗星走法で馬より速いんじゃないかな
クーフーリンとハサンとヘラクレスもそうだな
メドゥーサの時点で1個縛りなくなってるけど
セイバー……エクスカリバー（アヴァロンは士郎が持ってた、風王結界はエクスカリバーに掛けた魔術）
ランサー……ゲイボルク（投げと刺しの使用法の違い）
エミヤ……UBW
バーサーカー……ゴッドハンド
キャスター……ルルブレ
真アサシン……ザバーニーヤ
アサ次郎……燕返し？
ギル……GOB（エアは蔵の中の宝物の一つで宝具扱いは鍵のみ）
とすると複数の宝具持ちはライダーだけだったりするな
だからジークフリートの肉体も、アキレウスの足の速さも｢伝説が具現化した宝具｣に分類しているんだろ？何でそこまで揚げ足とるかの如く突っ込む必要があるの？
伝説内で得た能力も具現化扱いにするなら、神話出自の宝具が全部具現化に分類されるつってんのに
強い英雄は宝具を複数持ってる訳でも無いし、一個しか持ってないから並みの英雄な訳でも無い
ぶっちゃけ製作者のセンスの問題だろ、強い弱い有名無名の内容はまた別の話だ
怪力とか含まれてないしステには反映されてない可能性も十分あるよなあ
まあ日本でのヘラクレスを踏まえて欧州のアキレを考えればそれでも相応しいといえるかもしれん
>>345
こうしてみると初期の鯖はなんていうかシンプルに強いって感じだな
ただ今でも十分一線級になるのも普通にいるからやっぱ5次は面子がいい
内容が一時的に使用する事で持続時間と明らかアクティブスキルの怪力を持ち出してくる馬鹿は脳味噌使ってんの？
効率を考えると各マスターに供給させた方が楽だが
生前からスキルとか宝具あると思ってた
表記されてるステに寵愛＋したステ(A以上はカンスト扱いの場合)
筋A+耐A敏A+魔C幸D宝A+
(A→A+ A+→A++になる場合)
筋A+耐A+敏A++魔C幸D宝A++
寵愛抜きだと
筋C+耐B敏B+魔C幸D宝B+
これは(ギリシャの大英雄にしては)ひどい
無い状態を指して「大英雄にしては」と言うのは馬鹿馬鹿しくね
大英雄としての功業の殆どはそれがある状態でやったんだから
無い状態のも別にショボいこた全然ねえ高さだし
「彗星走法」と「宙駆ける星の穂先」の宝具名だけは非常にカッコいいと思う
態々スキルにした事はともかく、それを勝手に取っ払って酷いとか何がしたいんだよ、ライダーにしては強いだろうが
そこは普通に強い、でいいのに
事実現状判明してる鯖で明らかに最高峰だし
欲を言えばそれくらいかなってくらいいろんな能力が揃ってるよな＞アキレ
おまけにステゴロ勝負に持ち込める槍つき
対人宝具オンリーで魔術スキルもないディルは泣いていい
…カルナはきのこのお気に入りだから論外な
鎧はダメージ一割＋内部からの攻撃も通るならジナコ生還できてなさそう
神殺しの槍もガウェインと組んでもBB追い込むことすらできなさそう
魔力無限知名度最大で万全状態のヘラクレスに次ぐ大英雄が、スキル6個宝具5個持ち込んで火力が足りてないのは
ディルはそんなでもない格と武勇から剣二本没収されてるのに、アーサー王から一本取って聖杯取れる可能性あるだけで頑張ってる方
何人も並ばれてるならまだしもこれで伸びしろ云々いってもな
或は地元行けば知名度はともかく土地補正であと1つくらいなんか加わる可能性も
それにランサー以外のクラス適性もあるから伸び代という面でならまだ無いこともない
どうしてこうなった！
本人の心情を抜きに考えるのなら宝具自体も決して悪いものではない。
どのサーヴァントにも言えることだけどマスターとの相性はやはり大事である
とはいえシャクティ的にランサーで顕現した時以上の火力を発揮できるかというと…
なんとか杭で発動を阻害するしかないのかな
空飛べることが多いライダーのクラス全般と相性が悪そう
全宝具封印、ステ変動系ダメージ変動系も封印かと思えば伝承宝具の彗星走法は使えるし勇猛(格闘ダメージアップ)が消えてる感じの描写も無い
まぁアキレウスという英霊らしい宝具ではあるけど…
走法って言うくらいだから宝具とはいえ技術ではあるだろうし
多分他のクラスだと鎧と引き換えに文字通り一撃限り必殺のシャクティを具現化するんじゃないだろうか？
でライダーなら戦車、アーチャーなら弓で縦横に動き回りながらの戦闘をすると
まあ呪いのこと考えたらやっぱりランサーが一番安定するのかもしれないけど
月ヴラドみたいに武人設定もないしな…。カルナと白兵戦で(護国込み)で
なんとかふんばって闘えるとはいえ、実質宝具だよりの戦力になってるのはな
ランスもアポヴラドもだが基本最強状態で出てくるな
ランスさんはアロンダイトの消費量にかかってるが
戦闘面ではバーサーカーのデメリットをほぼ完全に無視できるし
聖杯大戦なら宝具化する対象もより取り見取りだったろうし
パッと見盛り上がる要素だから使いたいのは解るがキャラからすればマジで失敗や妥協が許されないから
ヴラドはまあ何か掟破りのISHI耐えとかやってくるわ相手があまりに悪すぎたってのでまだ擁護出来るがランスは大分引き摺ってるし
セイバーＶＳ小次郎とかがそれじゃないか＞ぶっぱしない対決
>>385
ない方がいいというか、カルナみたいにあそこまでボス張るならいいけど
それ以前だと当て馬キャラにしかならないから相対的に弱くなるしなぁ
作者からフォローがあれば別だが無ければ当て馬状態が事実上の上限になってしまうのがきっついねぇ
当てればある程度物理火力もあるのかね、あの宝具
槍で身動きとれないってあるし
その発想は無かった。頭良いな
結界を極小展開して対象をその場から移動できなくする感じか
そんな使い方出来るなら他でも使ったはず…と思ったけど槍突き立てた時点で普通はアキレウスの勝利か
まあ神話のトップ陣大英雄でもないのに
そいつら相手によく頑張ったって評価だな
というかヴラドさんにカルナ達レベルで超強いなんて期待していた人少ないだろう
使わなかったけどワンチャン逆転可能な吸血鬼宝具持っていた事を褒めるレベル
せめてドラキュラを能動的に使ってくれるのならまた違ったのだろうけども
もっと威厳があればその印象も薄れて或いは
自分の陣地で能力使ってガチバトルだと
カルナとアキレウス相手には実力や宝具の差で厳しいって感じかね
他の連中相手なら黒だろうと赤だろうと普通に強いというか凶悪レベルだな
ああうん、どうしてああなった
あの令呪の使い方は好きなんだけどなあ
アポはなるべく多くの鯖が良い印象で終われるようにしていた感じだが1ルートであの人数全員をってのはやっぱ難しいだろうし
あまり救われ面子ばかりでもヌルいとか言われそうだしスパイスにはなってるかなとは思う
最後はセイバーと士郎のあれに被せてるんだな
ジャンヌには生前はできなかった恋愛やらなんやらを存分にやってほしいわ
後、カルナの宝具前の口上かっこよすぎ
惚れる意味わからんとか言われてるけどキャス狐で慣れた俺には死角なし
スパルタクス「…(にっこり」
いや、ヴラドはＥＸＴＲＡあるといわれてももともとおたがい別に作ったってのもあるから
それならそれでアポヴラドにもどこかで救済措置は欲しい
他作者がバーサーカーのアーチャー版が出したとしてそれで悲惨な眼にあったとしても
バーサーカーは原作でかっこよく散ってるからいいよねってことにはならないし
デメリットつくから単純強化とは行かないだろうけど
ヴラドの吸血鬼は彼らしいし、アタランテの魔獣は解釈面白いから被り自体は気にならないのだが能力的に差別化考えると難しいところ
ヴラドのが戦闘能力高いけど、昼間は大幅弱体のデメリット付きとかかな
……カリュドン猪がドラキュラに負けるとも思えないけども
1．やっちまえ、バーサーカー！
2．今こそ王を討て！
3．貴方に恋をしています
魔力十分のカルナ、不死アキレウス、ジークフリート(ホムジーク)、アダム、庭園セミ、は無理臭いけどモードレッドケイローンアストルフォ辺りはどうなのか
吸血鬼ヴラドと五分に渡り合えるレベルまで上がるならヤバイけど
攻撃面に関してもただ威力が高いだけの攻撃と、不死やら何やら関係ない吸血じゃ脅威度が段違いだし
ヴラド公は鯖六体と渡り合ったが
アタランテはジャンヌ1人に敗北だししょぼすぎ
ただやっぱり能力値が高いだけではパッとしないという典型例な気がする
あっちが逃げたんだし…（小声
基本守勢だから負ける事はあるまいが
てのがケイローン戦後のアキレウス評なんだからそりゃそうだろ
バルムンク連打連打なジークフリート想定ではないだろうけど
防御力カンストしてんじゃねえか
敏捷もＡだし
黒のセイバー、ライダーなら相手取る自信はある。さすがにルーラーが相手では少し厳しいかもしれないが、守勢を主とする彼女が相手ならば敗北することはまずあるまい。
と言われるくらいにはジャンヌも強いからね、しょうがないね
竜殺しの勇者とはなんだったのか……
クラスはランサーだと思うけどセイバー適性もあるらしいしセイバーもいいなー
魔力気にせず三分間全力で戦えただけでも良かったと思ってしまったｗ
>>418
天草も第三次のときは知名度、土地補正で1ランクくらいステ高かったんだろうか
ジャンヌみたいなメイン旗ないから防御面が5巻のステだと危なそう
全体通して他のFateシリーズより飛び抜けて令呪の使い方が
（下手な使い方をする奴がいることも含め）上手かった印象
なのにもしかして令呪の絵が描かれたのはシロウだけなのか
獅子劫さんとかダーニックとかの令呪使用シーンが当分二次創作絵でも見られないのは残念
マテで見られるといいなあ
慣れてないとホント意味フよ
その普通じゃない事が普通に起こるのが型月ですから。
なんか無理矢理恋愛させてるっていうか
そこまで重要だったかというと疑問符つくよね
それな、恋してるんじゃなく恋愛をさせてるんだよな
惚れる過程も自覚も無いのにラブコメやってるから違和感が凄い
上で挙がったキャス狐は最初から一目惚れで熱愛を公言してるのに、実際の絡みとなると全然違うし回戦ごとに深まるものがあるっていう真逆のパターンだろう
ジャンヌは一周回ってもういいやってなったけど
ジャンヌに関してはどこぞの社長が満足してるぐらいにか思えないなあ
設定ぶん投げて無理やりジャンヌとジーク再会でめでたしめでたしに持っていってしまったのはどうかと
ハッピーエンドを否定するわけじゃないが、せめてもうちょっと納得いく結末がほしかった
戦士と将軍と軍師と政治家であり一人でアカイア軍を苦しめ
アキレウスが平等空間でどうにか殴り倒せたレベルって
まぁ本来なら平等空間で弱体化する必要はアキレウスには無いんだけどね
あくまで逃げ回るヘクトールが勝負を挑めるようにしてあげたのがあの空間が出来た理由だし
過去のレスでもアポのカルナはアポクリファで説明された通りのカルナのイメージって言われてたから
ある意味らしいといえばらしいんじゃないか？
ＣＣＣでのと違和感と言われるがそれはきのこが肉付けしてるからであってあそこまでネタにも濃くなってるし
GOで出すときは東出さんが設定するのかな？
この程度ならまともに出てきた時は90度くらい違うキャラになっててもおかしくない
アテナに騙されたり、戦死した後アキレウス戦車に引き釣り回されたり
悲劇の英雄と言う言葉がしっくり来る
曲がりなりにも、アレキサンダー･アーサー･シャルルマーニュ達｢世界九偉人｣に並ぶ程の大英雄だからね(その上人格者)。
Apocryphaの番外編･後日談やGOにも出して欲しいくらいだな。
青セイバーの「愛している」に対応するように「恋しています」だったし
ラストエピソードっぽくしたかったんちゃうかな
レアルタは後付け＆出るまで時間空いてたせいで蛇足に思えたけど
こっちは割とすんなり入ってきた
それよりも個人的にはジークドラゴン化の方が強引だったと思う
逆だな
ドラゴン化は大聖杯もあったし鱗が出来かかってた
それにファフニールの伝承からそこまで違和感は感じなかった
ジャンヌの方は無理にオマージュしようとして、しかも１〜４巻でレティシアかと思わせてそうじゃないと思わせてとｇｄｇｄで、
よく分からんうちに勝手に完結させられたって感じ
今読み返してもどうも納得もスッキリもしない
>>444
怒ったアキレウスになすすべもなく殺されたんじゃなかったっけその人
あと九偉人は強さじゃなく一応騎士道的人物って事で選ばれてるから人格者なのは当たり前
確かに少し強引だったけど
アキレウスの戦車の名前の由来は多分ヘクトールおじさん引きずったところから来てんだろうね
あの人アキレウスの親友から手に入れた鎧着てたのが
アキレウスの怒りに油注いだ気がする
サーヴァントで出たら宝具にその鎧持ってそうだな
ブラピの映画のせいかな
ボッコボコにされて亡骸もぐちゃぐちゃにされてたね
映像で見せられたせいで強く印象に残ってるわ
父親のメノイティオスとアキレウスの父親のペレウスはアルゴー船のメンバー繋がりでもあるとか
アイアコスとエンデーイスの間に生まれたペレウス(とテラモーン)
ペレウスとテティスの間に生まれたアキレウス
アキレウスも元を辿ればゼウスに行き着くのか…主神だけあって彼方此方に種をばら撒いてんなコイツ
これだな
アキレウスが強すぎるせいでなんかイマイチな印象
アキレウスと戦って決着つかないから最終的にゼウスが天秤にかけたらアキレウスが勝ったなんて感じだし
大アイアスと互角と聞くとショボく感じる
ギリシャ側のNo.2とトロイア側のNo.1が互角ではな…
原典だとアキレウスはかなりヒステリックだよな、apoだといい意味で英雄っぽいけど
アガメムノンとの不和で母親に泣きついたり
総大将が気に入らないので戦闘をボイコットしたり
味方は苦戦すればいいと祈ったり
味方がアキレウスに参戦するよう涙を流しながら説得するがにべもなく断ったり
ヘクトールがどちらが勝者でも互いに辱めぬように約束しようとしたら断わったり
ヘクトールの遺体を引き回して辱めたり
これは九偉人にカウントできませんわ
パリスは全然描写ないけど
宝具と加護が強くて性格がイライラする奴だろうという偏見がある
そういや五巻でペンテシレイアも出てきたな
トロイア戦争勢のサーヴァント化ないかなぁ……
アキレウスが参戦しなかったらアカイア側はヘクトール一人に負けたって感じで言われてるんだよな
そもそも騎士道的な徳を尊ぶような思想はその更に後に出来たものですし
当時はヘラクレスみたいなDQNたちが英雄として祭り挙げられていた「力こそ至高」の時代ですし
そういう意味で言えばヘクトールは当時としては進んだ考えを持っていたのかも
ロー・アイアスは元はといえば彼の宝具なんだぞ
ギリシャ勢の中ではアキレウスに次ぐ強さと言われてるし
アテナの神様パワーで幻術掛けられなかったら
アガメムノンやオデュッセウスを嬲り殺してたんだぞ
そんな石器時代の勇者じゃあるまいし
ヘクトールの死体引き回しは神々の不興を買うようなことだってイーリアスでも言われてるし
オリンポスの神々を中心とした世界観で「力こそ至高」と言ってるとアテナとかに目をつけられそうで……
特に若くて無鉄砲系の少年少女がマスターならコラコラ危ないぞって調子でお守りしつつ一緒に戦ってくれそう
生前の逸話からして多分幸運は低いだろうし多分E〜Dくらい
ペンテシレイアちゃんは戦績でいえば
「調子に乗ってアキレウスにケンカ売ったら瞬殺された」なので
強さは数段下なんだろうけど、生意気系美少女で萌えるかもしれん
最期の言葉を見るとちょっとめんどくさそうな性格にも見えたけど・・・
型月の女キャラはめんどくさいのがデフォルト(但し、例外あり)だから仕方ないね。
そして型月でさらに拍車をかけると
「狂えるオルランド」ではかつてヘクトールが使っていた物とされる
ヘクトール由来の物だと仮定すると、柄に収められた四つの聖遺物は後世で付け加えられた物という事になるから
セイバーとして呼ばれたら、ただ硬いだけの剣にしかならないんじゃない
あとは飾りです
エミヤ「せやな」
ハサン「せやな」
ナーサリーライム「ほんとそれ」
アストルフォには魔力供給されたままというのが微妙に納得いかないのです
アストルフォが現界出来ているのは、聖杯からじゃなくて竜になったジーク本人から魔力供給されているからじゃなかった？
>>484
UBWとかHFとか聖杯戦争終わった後も鯖が残っとるじゃろ
あれは地元に大聖杯と本人等がいるからっしょ？
それにパスで繋がってても因果線に限界があるってのは言われてるし
ジークが大聖杯にアストルフォちゃんとのライン切らないように願った可能性もある
鯖15体分＋書き換えられたとはいえ大聖杯だし
って願わなかったのが天草の敗因ということ？
サーヴァントの契約線の話は一般的な使い魔の話で実際に支障が出た描写は無いし
アストルフォちゃんと繋がってるって事がジークにとって重要って考えたんじゃないかねえ
確固たる理由が無くともアストルフォがそこにいる
それは何故なのか、何か意味があるのか妄想するのが好き
だから不思議に思えど不満に思うことはないな
個人的にジークが願った説は好き
アストルフォに残せたものがあるって素敵だなと思う
細かい事は気にすんなでいいと思う
最後の会話からしてもジークは再会出来る程はアストルフォちゃんが生き続けるのは分かってたみたいだしな。或いはそうしようと考えたのか
アストルフォちゃんと、アストルフォちゃん通じて世界と繋がっていたいってのを望んでて大聖杯の願望機としての部分を使ったのならちょい素敵
オルランドはどれ程の域に達しているのか……
あの場においてはアキレウスやカルナと大して変わらないだろう
普通準備の段階で終わるよね
もし時臣時点の遠坂家の資産で実現可能レベルならお安いと思うが
監督役「全員で協力してアインツベルンのアサシン潰してくれ
魔術の秘匿のしようがないわアレ」
日本じゃ大富豪とかじゃない限り無理そう…
アインツベルンが召喚した場合は、機密保持の意味でも、自分の城バラして部品にしたほうがいい気がする
どっこい蝉様の庭園は資材の厳選が必要なのです
ちなみにセレクト資材の原産地はかつてアッシリアが存在した現在の中東紛争地域
遠坂と間桐を買収した金の出処といい
未来視を悪用して株や土地で儲けていたとしか思えない羽振りのよさ
>>517
事前の資金資材集めに召喚後の相性とかそもそも宝具で空中庭園持ってるかとか
蝉様リスク高すぎｗ
一つ言っとくけどオデュッセウスとは全力で戦って二人の実力は完全な引き分けだから＞大アイアス
本人同士で勝負がつかなくて、周りの知人たちにも勝敗が下せなくて、最後の最後で捕虜共に判定を任せたんだから
大アイアスってアキレウスの従兄弟だし、歴史上最も大きな肉体を持つ英雄って記述されてるのでぶっちゃけ巨人と殴り合うのと変わらんはずだぞ
あと三日三晩戦い続けて決着つかないレベルの死闘なんでしょぼいというのは無理がある
ついでに言うと七層の盾を六層まで貫通して大アイアスを負傷させたのはヘクトールだけだ
投影贋作ですらゲイボルクを五層で止めてるんだからその威力がわかるだろう
投げは全貫通した挙句アチャに重傷負わせてますが
ただ兄貴も魔力供給が不十分な状態だけど
カルナやエルキドゥとかの最強クラスに次ぐ次点ってとこだろう
全力カルナと全力カルナすらも上回ってそうなエルキドゥがヤバイだけで
あとディルは弱くない
ヒット＆アウェイで四次勝ち残れるらしいけど
それに初戦は縛りプレイで敵と遭遇するのを命令されてる
>>533
適当な事言うなよ。zeroマテの話だろ
勝てる可能性を考えたらディルムッドはケイネスの命令に逆らわずそうしてけばいいんじゃね？て話だ
どっちにしろこいつじゃアーチャーセイバーついでにバサカに勝てんから最後には死ぬ
やられてばっか？ちゃんと本編プレイしたのか？ディルは弱くない＞＜ってよくも言えるね、弱いよ
そうだっけ？
じゃあ雑魚だな
しかもイケメンとか死ね
>戦略の立て方次第では、確実に第四次聖杯戦争を征していた(もしくはアサシン相手にあっさり不覚をとっていた)と思われる
なんてZeroマテには書いてある
EXTRAと違って別に正面対決で敵全部倒す必要ないしな
じゃあ、具体的に勝利した戦闘を上げてよ
フィンとかフェルグスが出ても糞ショボサーヴァントになりそう
原作小説引用「弱いのだディルムッドは」
はいこうかかれてるからもうこれは決着でいいですか？
アポの話に戻っていいですか？
ケルト第二位のフィンを実力で上回ると原典で言及されたディルムッドがあのザマだから、
ケルト神話は犠牲になったのだ
セイバーで呼ばれていればワンチャン
どうなってんだ型月のジャンヌダルクは
戦場で無双してなきゃおかしいだろってくらいの戦闘力
最早イギリスがジャンヌを拘束出来たことが奇跡に等しい
古代で無双したモードレッドですら一蹴するアダムの攻撃を受け流すことすら可能である以上、
中世の雑魚兵士が一万人居ようとジャンヌを止めることは叶わない
あれはまあジークフリートじゃなくてジークですし…
加えてアキレウスはジークのフランケン化とかこまごました事情は知らないのよ
ってあの表現は気構えだけの話なのか
それとも竜の魔力炉心なり、何かフランケンのような永久機関や強化要素を
本物のジークフリートは備えてたってことなのか
しかしながらジークのフラン化を見抜けなかった模様
…………天の補正？
神授の智慧も録に使ってないしきっとボケてるんだよ
対軍ブルゴーニュ砲の超連射で旗を破ってから
ギヨーム・ド・フラヴィーの固有結界『コンピエーニュの跳ね橋』で動きを封じた所を
大英雄に匹敵するリュクサンブール兵士が打ち倒せばいいだけさ、簡単だろ
アキレウスクラスならその辺上手いことやれるだろ
フィンって鯖として召喚されたらディルムッド以上になるってゼロのアニメガイドに書いてあったけど
原典だと逆なんだ
どっちかというとアサシンとかの搦め手向きなんだよな
あの宝具
知名度的にフィンのが上だから恩恵も上回りｒｙって理屈だけど、
「フィン以上の能力を持つ騎士団最強で信頼も厚い。そんな、フィンを嫉妬させて転落人生に落とす切っ掛けにする為だけに生まれた恋愛面でのフィン専用当て馬」
なもんで、持前の能力自体はフィンより上
便宜的に騎士と言ってるだけであいつら騎士でもなんでもないけどな
青ヒゲはキャスター枠の日本召喚で
マスターは素人なんだからあの低ステは仕方がないと思う
それに武勇より財力で貢献したキャラ扱いみたいだし
アーサー王とランスロットの関係そのままで、フィンが一人目の妻を拉致られて
人間変わる前から騎士団最強で最も信頼できる部下として存在したから、そうでもない
だからこそ、多面的に信頼していたそのディルムッドに裏切られてブチ切れた訳で
可愛さ余って憎さ百倍な、典型的なヤンデレ思考じゃないですかヤダーww
今まで何一つ前例がなかったから、ケイローンでも見抜きようがなかっただけじゃね？
そもそも、ジークがフラン化しているなんて、神の視点から見ている読者ですら大半は気付けなかっただろうし。
ジークとジャンヌどっちが強いとかではなく、タイプの問題だと思ったのだが
そうだっけ？
年老いたフィン嫌だからグラニアが結婚嫌がった結果若いディルに流れたって話で
ディルはフィンの孫のオスカと親友だって話もあるし
フィンはディルの叔父だってのもあったはずだけど
フィンの団長期間長いとはいえ結構年齢離れてるはずでは
多分そんな感じだろうね。
それに、ジーク自体は、一巻で一度戦った時点である程度は手の内は分かっている上に、三分耐えきれば勝てるも同然だし。
結構歳が離れてないと不倫の動機にならない
あの時代はお前一体何歳だよ、という突っ込みが付き物なので
フィンなんて、グラニアと結婚しようとした時にグラニアが辟易する程老け込んだ老人だった訳だが、
その時からディルムッドの死までに20、30年くらい経過して、騎士団壊滅は更にその後だから
フィンは一体何時まで生きてるんだよ。と言うか、その年齢でまだ結婚する気かよ
というお盛んにも程があるという
それは伝承にもよるし一概には言えない
型月の能力値は単純に体力だけどかでは決まらない
カリスマや知性や知名度の総合力で間違いなくフィンのがだいぶ格上になる
まあ冷静に考えてみたら戦車はあるし盾も槍もあるという
ほぼ勝ちゲーだった所がちと厳しめゲーになったぐらいか
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1409570005/l50
Fate/Zero 62years before
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1340664896/l50
型月世界ランキングver512
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1421492788/l50
どれか池
まあ鯖候補がそこまでいないんだろうが
俺はジーク蘇生させて変身能力備わったとこで
第二のフランケンシュタイン云々は終わりだと思ってた
種明かしされるまでジークの魔力源に気付かなかったよｗ
→ジークが持つのは最強の魔剣の派生物に過ぎない
・竜に近い体質の持ち主は、高い魔力放出や竜の息吹等、強力なスキルが扱える
→竜に近い心臓や肉体を得たが、竜絡みのスキルは無い（これは宝具が救いか）
・三騎士は戦闘向け固有スキルを持つ。例外は英雄王くらいのもの
→呪いの黄金律以外固有スキルは無い
・竜の体質を持つ者は高い対魔力を得てきた
→竜の体質になった影響で対魔力を喪失
・駿馬グラニを乗りこなしていたお陰か、ライダークラスの適性を持つ
→無かったことにした
型月スタッフがジークフリートの設定を考えたという話だが、ジークフリートは型月スタッフの親でも殺したのか
型月スタッフの親＝ファブニール
母親を殺した仇が命懸けで救って仇と同化男を
母親に強制的に変化させた…だと……
何故か母親と書いたが、この場合父親か
さすがに、マテリアルやインタビューで何かしら隠しスキルやフォローは入ると思うよ？
ていうか実際、作中での活躍を見れば、歴代全サーヴァント含めてもかなり上位に食い込めるぐらいには強いし。
ジークフリードさん十分強いよ
モードさんより強い鯖じゃないとタイマン勝負で初見じゃ勝てないレベルだし
ジークの考える正義の味方像とか
そのへんはGOに期待かな 参戦するだろ多分
強いか弱いかで言えば強いんだが、在った筈のものが損なわれている悲劇性
何か追加ありそうだけどね
まあ個人の妄想なんだろうな
ただしエロゲーに限る
実際はＡ+の対軍宝具だったり、まあそれでも十分強いが
後は保有スキルの少なさだな、勇猛やルーン魔術あっても良かったかもブリュンヒルデからルーンの魔術を教わっているんだし
原典である魔剣グラム持ちの大英雄はいるのは確かだろうし
このあたりの設定とかマテで教えてもらえるのだろうか…
ジークに勇猛っていうが血を纏った後は作業っていってるし一番遠いものじゃね？
ランスロットは竜特攻持ちなのでジークとアルトリア限定で有利で
セイバー枠は結構バランス取れてると思う
モードレッドはアルトリアの純劣化っぽいけど、円卓末席ならしょうがないか
きのこ本人が監修に入っている上、読者やファンから散々突っ込まれていそうな点である以上、さすがに触れずに放置するほど馬鹿じゃ無いとは思うよ。
ただ、アストルフォの怪力に関しては…ぶっちゃけ、きのこ自身とうの昔に忘れてただけなんじゃね(もしくは、いつものきのこラックによる設定変更)？
勇者は金には困らんな
でもバルムンクはあの異常な速射・連射性能があるから
戦闘での使いやすさと対人性能はカリバーよりずっと上だし、残念ではないだろ
コスパと使いやすさは中途半端な威力よりは重要だしな
後、スキルはマテリアルで追加される可能性が大きいだろうし、悲観することないだろう
兄貴に及ばないにしてもなかなか強力な鯖なのにいまいちパッとしないのはきっと生粋の戦闘者じゃないからか
ジークフリート(シグルド)に黄金律はむしろベタベタだと思うがな
皆鯖や僕鯖でもみんな真っ先に似たようなスキル付けてる程度にはありがちなチョイス
ジークフリートの突っ込みどころは黄金律1個しかスキルがないことであって、黄金律を持ってるの自体は別に変ではない
ヴラド公ときたら
カルナ戦アキレ戦を考えても特に付きそうな戦闘系スキルが思いつかない
そんなに古くないし
スキルではないけど、ラストのカルナ戦で見せた特攻戦法がジークフリートの本来の戦い方なんじゃね
スキル化されない精神性みたいなものが根底にありそう
なんたってあのドラキュラだし多分世界中みんな知ってる
＞ブラムストーカー
3、4、5ってアポ？
そうか、ありがとう
5画はないだろ
使って消えた2画がそのまま補充された形だと思う
5巻見て思ったけどやっぱりジーク君は好きだなあ・・・・
二人とも欲しかったもの、目指したものを相手は最初から持っていて
互いにそれとは真逆の処を目指している
完全な存在を目指し続けた不完全なモノ
・・・・本当に対だよね。
3が四郎の右胸で4が四郎の手の甲、5が四郎の左胸やね
結局あの両胸の令呪はなんだったのか
ルーラー特権令呪なのか監督役としての預託令呪なのか赤マスターから奪った令呪なのか
漫画化やアニメ化される可能性も考えるとジャンヌやジークも含め
作中で使用描写のある令呪くらいはマテで形を明かしてほしいな
>>628
その理屈だとケイネス先生や雁夜おじさんも４画以上になってしまう
乳首がわりに令呪があるのかとおもってしまった
シロウが赤のマスターから奪った令呪群：右腕（4巻240p）
シロウのセミラミス用令呪（推定）：左手の甲（5巻表紙）
シロウの両胸にある赤い令呪（？）：詳細不明
獅子GOさん：左手（3巻179p）
カウレス：右手（2巻357p）
令呪の位置、ざっと確認し直したらこんな感じ
ジャンヌのルーラー令呪は籠手を外して袖を捲り上げたその下とだけ書かれていてどちらの腕かは不明
まあ天草が一方的に勝手にそう思っているだけだから
言われた側からしたらああうん困った状態だけどね
ベオみたいなのならともかく
ホロウみたいな世界観だと女装した経験を活かしてメイクアップアーティストやってたりとかw
そのときすでに子作りはしてたけどｗ
ヘリオガバルス｢僕と同類かな？｣
アキレのクオリティが高かったのかアキレが匿われてた場所に漢らしい女性が多かったのかは謎だが
少し長めだったんだろうか
なんとなく中性的な見た目で緑系の髪だとfakeのエルキを思い出すがあんな感じだったんだろうか
アストルフォもアキレウスも同じ女装経験者だけど、２人が女装に関して議論しあえば果たしてどうなるのだろうか…？(空中庭園内じゃ割合仲良さげだったけど。)
心臓ぶっこ抜いてもまだしばらく生きてたから戦闘続行とか、
ランスロットと違って同格と言えるライバルも本当に不在という意味で
無窮の武錬付いたりとか
こじつけようと思えば幾らでも
少なくとも、型月のアンタが女装したところで、某メイドガイな感じにしかならないじゃないですかー!!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Eug%C3%A8ne_Ferdinand_Victor_Delacroix_036.jpg
アストルフォの女装はローラン関連ってきっかけがあるし幼少期は普通だったのかもな
アキレウスとアストルフォの幼少期の見た目は真逆だったりしてなｗ
アキレウスは子供の頃は女っぽかったんだろ。顔立ちが整ってる子供なら女に化けられてもおかしくないし
武内はハンコ絵だから、女装したらセイバー顔になるかも
そしてもう誰にも信じられなくなる型月ユーザー
ここから女装の道にも手を出しつつ数年後には子供を作りトロイアへ向かうわけか…
ヒーローは女装してなんぼよ
アキレウスだって女装するさ
アキレウスはギリ行ける気がする。
つまりあんなに育つ前に女装の似合う美少年だった時代があったんだきっと
ケイローン先生から直々に女装も教わったという可能性は…？
強いといえば強いがもとに比べ随分落とされた感じ。
アーマーも反英雄だとＢ相当で下手な攻撃喰らうとやられることもありそうだしな。
まあそれで十分強力だけどアキレとかのおかげで割食っちゃった感じ
ｚ……おっと誰か来たようだ
是非とも馬形態でお願いします
この絵いいよね
アニメになったらED絵で採用されそう
さすがに何か着ると思うけどｗ
カメムシ女帝をセミ様と呼ぶのは止めて差し上げろww
むしろアストルフォが難しいと思う
まあアキレウスさんは神話のトップ大英雄の1人だし
アキレウスの立ち位置的にはヘラクレスやカルナクラスに近いしな
上には原典の魔剣グラム持つおそらく上位互換の大英雄がいるから仕方がない
シロウも入れるなら原城を知恵伊豆に大砲で粉砕されるシーン
アストルフォなら、やっぱり街中で巨人を引きずり回している絵になるのかなあ？
良かった気がする
アタランテ「もうギリシャの追加はお腹いっぱいです」
ジーン・ラムって奴の通り名？が、『疾風車輪』だし何と無くアキレウスを連想させるんだよなぁ
でもペンテル兄弟がギリシャ二人ってのもありそうだね
躓いたが吹いたに見えた
シロウは何かしらで聖旗と共にあるところ見たいな
ジャンヌに対抗して宝具になっていると思ったらまったく出なかったから
教会からしても傭兵ではなく自分のとこのマスターが勝ち残って欲しいだろうし戦力的にはこいつら
その上でサーヴァントとして信頼できそうなのと考えると総大将に喧嘩売ってボイコットした忠誠心低そうなアキレウスよりカルナか？
でも知名度の圧倒的差も惜しいだろうし・・・
逆に明らかに戦えないシェイクスピアはペンテル兄弟のどっちかかなぁ
どっちかというとムーンセルの方が猛威を奮いそう。
監督役とはいえ非魔術師で勢力的には部外者なんだから
シェイク召喚させて放置してもよかったような気もするが……
四郎の聖旗、丁度良く聖杯の意匠もあって宝具にはお誂え向きだけど
でもあれ描いたの裏切り者なんだぜ
アポ本編でもちょっと触れてたけど、反乱軍のうち
唯一死亡してないただ一人の内通者って奴が旗の作者という話
そんな旗をまた本人に振るわせるってのも、解釈次第では皮肉な構図になってしまう
蝉様の触媒はシロウの持ち込みじゃなかった？
性格の合うマスターと組めれば、割と作戦とかには合わせてくれそうな気はする
場合によっちゃ、神性持ちがいなけりゃそれでまず優勝だから本人に一定好きにやらすのもいいし
>>682
それはまた……
副将にあたる人が内通者だなんて驚きだ
もしシロウの触媒があの聖旗だったら複雑だろうな
赤の連中のは全部協会が用意したんじゃないかな？
俺は「カメッ……!?」に一票だ
これに一票
どんなボタンを入力してもやるアクションは変わらないぞ！
Fakeでまさかのそれ以下が居たよ…… 「聖杯戦争参加者ですね？」「ああｓ｢よし殺す！｣（即座に実行）
まだスパさんは相手と時期を選んでたのに、こいつバッドエンドのハードル低すぎる。最初の応答すら完遂できねえ
強攻撃：圧政者へ渾身の一撃を放つ
ガード：圧政者へ渾身の一撃を放つ
投げ技：圧政者へ渾身の一撃を放つ
しゃがみ：圧政者へ渾身の一撃を放つ
ジャンプ：圧政者へ渾身の一撃を放つ
前進：圧政者へ渾身の一撃を放つ
後退：圧政者へ渾身の一撃を放つ
し、士郎とかザビーズみたいな訳の分からないというような応答をすればワンチャン……
弱、中、強(ゲージ技)で範囲が伸びる。その中でゲージ技「極刑王」が使用可能
設置で強にした場合、攻撃防御に補正がかかる
これがないとぶっちゃけ弱い方なのでいかにゲージを稼ぐようにして設置して与えるかが肝心
まぁApocryphaが格ゲーになったら一番使ってみたいのはフィオレだけどね
これはひどいｗ
スーパーアーマー標準搭載してそう
おっ、二番目の宝具強そうだね（ゲス顔）
高確率のたまたまで知り合いが対戦相手で
槍や盾を捨ててタイマン対決ですね分かります
やめたけげてよぉ！
使った代わりに変身ゲージ切れたら自滅とかも面白そうだな(ゲス顔
これが主人公補正(抑止力)の力だろうか、
実質ホムちゃんを竜にするための未来予知を常時発動しているんだもの
はっきり啓示だって言われてたのは少ない？
現代に呼び直したら、髪の鞭とか緑色の宝珠とか持ってくるんかな
なんか敵側セイバーで隻眼の剣豪とか出てきそうだな。
元ネタ的に考えて。
四郎が光世の刀を持ってきたのも、
生前、何か因縁があったからなのかね。
襟巻で羽根生やしてアイキャンフラーイしたり
ﾋｮｫｵｵﾄﾞｺｦﾐﾃｲﾙとか言いながら変な玉投げてくるよきっと
旗作った人は確かに生き残ったけど内通者っていうか幕府軍との交渉役を請け負ってた人じゃないか？
幕府軍と交渉してる時に和睦案を出されて、そっちの方が人死にが少なく良くないかと行動したら徹底抗戦派のシロウたちに地下牢へブチ込まれた
ブチ込まれてる間にシロウたちが玉砕してしまって幕府軍に見つけられ、唯一の反乱の重要参考人として連行されたらしい
なお、この人のご家族は全員がシロウとともに斬られた模様
山田右衛門作だな。
でもこの人、そもそも一揆に参加する気なかったのに、
四郎たちに参加しなかったら今すぐお前ら皆殺しにするぞ、って言われて
渋々参加する羽目になった人だしなあ。
全滅せずに降伏できるなら、そりゃそっち選ぶだろ。
あと、家族を処刑したのは四郎たちで、
最期に自分も切られるって時に、ちょうど幕府側の攻撃が始まって、
たまたま生き残れたってなってる。
全滅回避の和睦案といっても「総攻撃の日時を知らせてくれたら
こっちで城に火をつけて四郎を生け捕り出来るように仕向けます」なんていう
内容の矢文が内部バレしたんだから四郎もスルーできまいよ
流石に日常で発動してるとは思えないから、戦場に居る時はほぼ常時啓示スキル発動してそうではあるが。
啓示さんも何教えれば良いか判らないからね
ジャックもバサカ以外だとたぶん外れじゃね
もし乗っ取られたとしても自分が殺人鬼になるだけでスパさんや
偽アサシンみたいに自分のサーヴァントに直接殺される心配はないはず
吹いたｗｗｗ
ふじのん
琥珀さん
桜
カレン
ジャンヌ
あのジャンヌにこれ以上どう女性らしい格好をさせるんだろう…
他の罪状全部上手く受け答えされて他に攻めるとこ無くなったと言うか
もしくは当時のフランスはジャンヌの格好した男性が普通だったとか
ジャックとフランは出自的にそうっぽいけど
考えてみたら赤セイバーさんたしかに定義が広大だな
まあ女体化させている時点で細けえことはいいんだよなんだろうけど
どうていだけに
てか、アポマテで服は趣味って書かれてるぞ
近衛：派手好きで中性的外見、というワードから膨らませて此処まで来ましたからね。
既成の枠を物ともしない、清々しいまでに我が道を往く素敵なキャラになりました。
これだな
そういえば、私服も敢えて可愛さ優先で選んでいたもんな。
男キャラでの可愛い物好きがアストルフォだったから良かったけど、もしスパさんやジークフリートが可愛い物好きだったと思うと…。
サーヴァントとして具現化される際にデフォルメが入ってんじゃないのかなあ
擬人化ならぬ「擬ヒーロー化」というか
梨と船橋市からふなっしーをデザインするみたいな感じ
ZeroアニメEDの英霊の生前の姿見て思ったんだけど
ギャグ色が強くなるからアウト
いやだなあ
ジークフリートは可愛いもの好きに目覚めてたじゃないですか
マイヤ「は?」
特に私服見てみたいのは黒のセイバー、キャスター赤のバーサーカーの三人かなｗ
があってるなーって思ったけどどうかな？
ttps://www.youtube.com/watch?v=P4TMyHTLsoQ
やべぇ、二人並ぶと流石のジナコさんも鼻血ものだわ
違和感しかねぇぞ・・・
ニッカボッカを忘れてはならぬ。
獅子刧の旦那曰く赤の四郎以外のマスターは戦闘に特化した化け物達らしいが私生活やサーヴァントにどういう対応をするのかとか気になる
???｢そこまでいくなら一周回って、四六時中裸エプロンを着せるように四郎からセミラミスに命令したらどうかな？｣
ということですな？
見たいです
その姿をしたセミさんより想像しやすいのが恐ろしいんだがどういうことなの…
スパさんが一番想像しやすい
これが筋肉と笑顔の力だ
セミ様･モーさん･アストルフォちゃんなら、マスターから頼めばきっと着てくれるはず…！
ありだと思います
ありだと思います！
黒と赤の同じクラス同士で(例:ジークフリートとモードレッド)服装を交換か…。
ジャックコスのセミ様とか、完全に痴女じゃないですか(歓喜)!!
アキレウスが結構キツイことに…
せめて女装時代かケイローンの下で修行していたショタレウス時代なら…
フランちゃんの格好したスパさんは全然あり
フランちゃんの服装のスパさんとか、想像しただけでSAN値がピンチになるわww
カメムシ女帝のジャックコスは色々ヤバイ
アーチャー 意外とそこまで問題じゃない
ライダー アキレウスがキツい
ランサー 問題無し
キャスター 問題無し
アサシン 頑張れセミ様
バーサーカー 全く問題なし
結構クラス同士で交換してもいけるもんだな
くじ引きとかの方が面白そう
モードとゴルドさんとかイカんでしょ・・・
服の話よ
あの服は貧乳だと隙間から乳が見えそうで獅子劫さんが止めそう
後はマスターでゴルドと獅子劫、おまけで玲香と四郎も
亜種聖杯戦争がそこらじゅうで起きてるとこも含めて、どう見ても秘匿も何もあったもんじゃない気がするが
映像映えしそうだけど、2クールでは出来ないのかな？どのくらいの尺になるんだろう
今のアニメ界の事情は知らないけど、12話で切られて半年後ぐらいにまた12話という形式は辛い
ブツ切りすぎる
http://i.imgur.com/BiQH2HU.jpg
カリヤおじさんが「召喚する側も超人じゃないと、大物呼んでも運用できない」を実証しちゃったからな。
そのへん対処したアポとフェイクは、唸る魔力御大尽っぷりが凄いことんなってる。
第一期ラストが二巻ラストのルーラー対面だとキリ良さそうだけど
残り1クールで三巻は無茶だよな
デュラララみたいに分割3クールだと
二期目にオリジナルで戦闘増やさないとバランス悪そう
その分製作会社殺しな気がしなくもないけど
主人公サイドは勿論、アキレウス&アタランテとかカウレス&フランとかもう少し描写あった方がラストは絵になると思うんだ
実際モードレッドが召喚されるより前(マスター傀儡化のやり取り、アヴィケブロン召喚、赤のモードレッド以外の召喚)が気になってる人は多いはずだし
z馬さんの話もまとめて出ないかな前日談
クールの境目あたりはキャスターが何かしでかす法則でもあるのか・・・
zeroも、今やっているsnもクールの境目でキャスターがやらかしていたもんなw
フェンリルナイトっぽくてかわいい
あれ全身絵を詳しく見たいな
しれっと豊胸してませんかね
アキレウスの盾とか元ネタ通りなら凄く豪奢なんだろうな
カリュドンには多分、装備した相手を巨乳化する隠し機能があるんだよ(棒)。
アンソロあたりで装備したひんぬう鯖がおっきくなる可能性が微レ存？
やーい、偽乳！
遠野家のオータムリーフ様｢ぶち殺すぞ使用人(殺)｣
巨乳キャラにカリュドンを着せるのが真に素晴らしい使い方ではなかろうか
というわけで蝉様に被ってもらおう
膝の上の旦那が呼吸に少しばかり問題を抱えてしまう事に
8?9巻ありそうな気がするが
http://imgur.com/EoHdOmM.jpg
ゼロのはまともな向きだったよな？
コミケには行ってなかったがこれはおかしい
俺写真の向きと直交した向きで入れてるんだけど……
あれ？改めて試したら入った
何で勘違いしてたんだろ
間違えてファイヤーガールでも入れてたんかな
イラストの事なら組み合わせ的に違和感バリバリだったから納得できたがこれは・・・・・・・・・
勿体無くて収納ボックス使ってなかったけど
縦と横両方で試したくなったのでちょっと組み立ててくる
これはこれでありかもしれないな
ただ気になったんだがちょっと背表紙の上側潰れすぎだろw
もーちょい丁寧に……
ギャグに走ったのか
想像を絶する痛みも喜びも怒りも悲しみも快楽も全ての誘惑に耐え切った聖人
特に聖杯内部での仲間や家族の仇が挑発してきて、虐殺された仲間が自分達の鎮魂のために
敵を討ってくださいとか言われても歯を食いしばって歩みを止めなかった場面でこいつ本物だなと思った
天草四郎って絶対ISI持ちだわ
５巻は特に映像で見たいし・・・・
サーヴァント同士の殴り合いでの決着は今までのFateシリーズには無かったってのもあるし師弟対決ってのも良い
４巻できのこがどんだけ金かかるかわかってんのかって言ってたし・・・・
天敵と好きな物とイメージカラーが分かるな
アダム戦もトドメのシーンは凄まじそう。
通報
個人的にはエアは流石に無理で、シャクティのようなエアレベルの攻撃だと耐えても砕けるみたいだから
約束された勝利の剣までか？
まぁカリバーまでなら再使用可能な程度には耐えれそうだな
今後シャクティとカリバーの中間の威力とか出てきたらどうなるかはわからんけど
そもそも盾が一度使用したら壊れる性質とかだったらまた話が変わってくるか
聖旗は真名開放無しでしかもジルでも対城宝具クラスを耐えるが
そもそもジャンヌが使わないと大した防御力得られないし
作中で盾を使っていたのはアキレウス本人じゃなくてアストルフォだったからなー。しかも、文面じゃあの時点ではアストルフォは、あくまでも一時的に担い手になっていただけっぽいし。
どこまでいっても対城宝具だから世界は壊せないだろう
元々は母が息子を守るために作らせたものだし・・・・結局生前は使ってないんだっけ・・・
仮に盾壊れてもカリバー一発防げるというだけで全然違うし
カリバーでも世界は砕けないんじゃないかな？
現状の描写だけだとやっぱりエアみたいな世界そのものをどうこうってタイプの宝具か単純威力でシャクティと同威力を叩き出せる宝具じゃないと盾を完全破壊は無理だと思うわ
いくら最強の聖剣といっても、カテゴリーはあくまで｢対城｣宝具だからね。やっぱり、対界のエアじゃないと一方的な破壊は無理なんじゃないかな？(そもそも、あの盾じたい、鍛治神ヘパイストスの手で作られた逸品物だし。)
ベルレ＋アイアスみたいなもんであって盾だけで防いだわけでもなくね
まあそれもそうか・・・・バルムンクの令呪ブーストもかかってたしね
地の文で神を殺せても世界は殺せないと言われてるのに実際は神を殺せる威力−バルムンクの分が精一杯とかいう詐欺なの？
壊れなかったなら兎も角、壊れてしまったのに防げるかなー
正式譲渡でアストルフォに使える状態でもやっぱりアキレウスと同出力で使えるかと言われたら疑問だもの
しかも使い手の方が衝撃とかに耐えられてないから、アキレウスの場合は別の結果になりそうだと思うがその辺はマテでもない限りは断言出来ないか
あとやっぱりエアには及ばないというのはわかる
存在という概念自体を燃やし尽くすという記述もあるし、付随効果が凄まじいパターン
しかしコスモスの固さもよくわからんよな
使い手は本人じゃないし最後砕け散ったのもシャクティのせいなのか役割を終えたからなのかも分からんし
アキレウスという英雄を象徴するもんでもあるからそれなりに強力な宝具であってほしいのだが
それに対する防御力って、まんま対粛清ACのことに見える
エアもある程度防げたりするのかな。あの盾自体が小宇宙とか言ってたし
さすがにエヌマは特効しそうだからアウトだと思うが
アキレウスが主役サイドだと英雄王に勝ち目がかなり高い気もする
エアぶっぱ → 盾構えて全力ダッシュ → 盾が壊れている間に距離つめる → 槍ぶっ刺す で。
まあ、ギルが警戒してエアぶっぱしない可能性もあるが、それだと普通に戦えそうだし
対界宝具相手に世界なんか展開しても、盾ごと吹き飛ばされるんじゃないか
天敵みたいなもんだろ
別の作品の表現を借りるなら、
「世界の天敵が世界を壊すものであるように、世界を壊すものの天敵も世界」とも言えるだろ。
普通の盾なら持ち主が盾もろとも一瞬で消し飛ぶだろうけど、世界そのものを壁にされたら先にそっち壊すだろうから。
世界破壊では世界が先に壊れるから防げます
なんてことされたら、理屈もへったくれもなくただ万能なだけだしなぁ
少なくともアキレウスならワンアクション起こせるだけの時間は発生しそうだがそれを活かせるかどうかだろう
ギルは違う作品に出る度にチート具合が増していくからな
超重力発生させて互いの速度ガタ落ちさせる宝具とか持ち出しても驚かん
いやZEROは厳しいかな
アキレウスもカルナもタイマン勝負好きだからダメそうだし…詰んだ…激戦してる間に先生か姐さんに遠距離からヘッドショットしてもらおう
タイマンで真正面から倒すとなると世界からの強力な後押しでもない限り無理そうだし
そして、アキレウス自身はその高校生に負ける事は到底有り得なさそうだし、なんだかんだ言って相性しだいじゃないかな？
これを繰り返せばダメかな
Cでもそれなりに縛られるし足を封じられたらキツイ
でも肝心要のエリシュに対してだけは相性最悪で、且つ当人はギルが本気を出す事を躊躇わないであろう真の英雄
もし、出すなら、ゼノンのパラドックスの有名なアキレスと亀の原典でも出すのかな。
相性の悪い宝具はありそうだが
て感じでしたわ
弱点を作るようなポカをするのか
ヤドリギ飛んできて死んだのとかギャグすぎる
ギリシャ神話で数少ないまっとうな優しい神様だから！
アストルフォが男だと一発で見抜いてた？
女装経験者の女好きだから見抜いたんじゃないかな？
>>894
テティスままんは女神の中ではほんとまとも
他の女神だったらオデュッセウスに息子の鎧なんて絶対あげない
アストルフォ「赤のライダーから僕と似た臭いがする！」
アキレウス「やめろォ！」
こんな展開があるかもしれない
その前にシロウから黒の真名を聞かされてたろう
???｢アストルフォちゃんノリノリ攻めのアキレウスさんヘタレ受けの時代キタ!?｣
真名が解ったからといって伝承通りの性別とは限らない
同じルーラーの四郎や、貧者の見識スキル持ちのカルナはアストルフォが男だと気付いていたんだろうか？
そういえばテティスママは女神ヘラに捨てられた鍛治神ヘパイストスの育ての親という逸話もあったな
後にテティスママに頼まれてある意味兄弟のような存在のアキレウスに最高の盾と鎧一式を2着作ってあげる事になるのもまた面白い話だな
調べてみたんだけど、ヘパイストスってアキレウスの盾と鎧以外にも、
･ゼウスの雷挺
･イージスの盾
･ハルぺー
･ヘラクレスの黄金の胸当て
･ポルックスの鉄の拳
･神馬達の蹄鉄
･自分の世話用に作った知性を備えた黄金の侍女(ここ重要)
･アポロンとアルテミスの矢
とか、半端なく凄い武器や道具を作ってたんだな。
そりゃ鍛冶の神様だもの。ギリシャの神造兵装はほぼ百手巨人かヘパイストスのどっちか作だよ。
性別で強さ変わる訳じゃないし、性別限定宝具持ってるのアポだとジャックぐらいだしなー
雷霆はキュクロプスさん作
アイギスは山羊皮の盾全般を表しており、アテナとかペルセウスが築き上げた逸話で
パワーが上乗せされたとも考えられる
ハルぺーも古代ギリシャでは普通に使われており、ヘパイストスの作ったハルぺーは
アダマント製であったと書いてあるから事からアダマント鉱石の方にすごかったとも考えられる
ちなみに、ギリシャ神話ではパンドラが作られるまでは女性がいなかったらしい
アレス（ペンテシレイアの父親）とヘパイストスの父親はあのゼウスだけど
ちゃんと母親も同じ
神話としてはヘラクレスの方が年期入ってるはず
黄金ロボメイドとか時代先取りしすぎ
パンドラはゼウスとプロメテウスの騙し合いのあと
ゼウスの指示で作られたんだよな
確かアレスって、血統は凄くいいのに(ゼウスとヘラの子供)、性格は粗暴で、そのくせ人間にも負けるぐらいヘタレな軍神(笑)だったよね…。
火の神でもあるヘパイストス自身、いざ戦えば普通に強かったというのに…。
所領が中央から軽蔑されてるド田舎だからねえ。後から話盛られた部分も大きいと思うよ。
軍神としての良い所はほとんどアテナに持ってかれちゃったから仕方ないね
後者はモーさん関連であるかもしれないけど
ドラマCDがあるとはいえさ
アポはガチで衛宮は関係ないから流さなくて良いが
似合わないと言われても、切嗣バージョンの「エミヤ」は実際あるわけだが
彼はかっこいい曲似合いそうだ
モードは約束されし勝利の剣のアレンジ
シロウは和ロックかな。
赤セイバーがアーサー王のモデルの一人だから似てるって聞いた時はなるほどと思ったけど
絵柄が違うからなんとも言えんが
シロウと士郎が似ている理由を強いて挙げるなら、
シロウが正史におけるアンリマユ（アヴェンジャー）の位置にいるからっていうメタ的な理由はあるかも
正史の三次で実際に召喚された姿は違うんだろうけど
アンリのヴィジュアルとして知られているのはhollowの「衛宮士郎の殻をかぶった姿」なので
それに対応してシロウも「衛宮士郎の姿をした別人」としてデザインされた・・・とか
ググっただけだと、無双したとか武術大会で優勝したとかしか見つからなくて具体的なパワーとかが分からなかった
原典だとブラフマーストラって具体的にどんな技なんだろう
踏み台役として貶される時が繰り返しやって来るんで
実際んとこどうなのか、と問われるとめんどい所
> こうして、生まれながらにして甲冑を帯び、光り輝くイヤリングをつけ、
> 無敵の勇者として天下に名を轟かしたカルナが誕生したのである。
> いいか、アルジュナ、カルナがもし生まれた時から身に着けていた黄金の甲冑、イヤリング、
> そしてあの投槍シャクティを保持していたら、三界を征服する事もできたのだ。
> インドラ神、クベーラ神、水神ヴァルナ、死神ヤマとて打ち克ち難く、
> ガーンディーヴァを持つお前も、円盤スダルシャナを有する私も彼を負かす事はできなかっただろう。
> 今、投槍シャクティを失ったとは言え、やはりお前以外に彼を倒せる者はこの世にはいない。
> カルナの戦車の通った跡には無数の戦車の残骸、象、人馬の屍が横たわり、
> その凄まじい戦いぶりはビーシュマ、ドローナをも凌ぐほどであった。
>「おおクリシュナ、このブラフマー神器を使うのを許してくれ。
> 世界の為にこの武器を喚起し、カルナを殺っつけねばならない」
> そういうと、非常な集中力を要するブラフマー神器を喚び起こし、ひょうと放つ。
> が、何とその神器もカルナの矢によって両断されてしまった。
>「何を愚図愚図している。賢者は、敵がどんなに弱っていても一瞬たりとも容赦しないものだ。
> 賢者は苦しんでいる敵を討ち滅ぼす事によって功徳と栄光を勝ち取るのだ。
> 最高の勇者カルナを討ち取るのに一時の油断は許されない。
> 意識が戻ればきっと逆襲して来るに決まっている。さあ今がチャンスだ。一思いに殺れ！」
核級の雷を放てるらしい神々でも勝つのが難しいとか矢で神器を切り裂くとか訳分からんレベルの強さだな
いつも気になってるけど
好きなキャラの名前と容姿で釣って裏切って嫌がらせをされた筈の作品と釣りキャラの話題に２年も食い付いて
士郎と四郎の話になるたびに釣り抗議のコメし続けるのって辛くないのか
今更どうひっくり返ってもアポに衛宮士郎は出ないと思うけど、釣りキャラの名前とツラ見続けるのしんどくならないか
それに関して最近思うんだけど、東出自身は少なくとも1巻が発売されていた段階では、四郎を並行世界の士郎のつもりで書いていたんじゃないかな？
だけど、2巻執筆中にきのこ本人から｢並行世界の士郎として描くのはやめてほしい｣てストップがかかったことで、急遽天草四郎に変更して書き直すことになったんじゃないかと(変更になった理由としては、並行世界とはいえ、士郎本人をアルトリア以外のサーヴァントとペアにしたくなかったから、とかなんじゃないかと思うんだよね。きのこ自身、士郎とアルトリアのコンビには今でも凄く思い入れが強いだろうし。)。
士郎と四郎が似てる理由に釣り以外の解答が無いだけ
どんだけ架空の世界に依存してんだよ
仮に並行世界の士郎として書くつもりなら真っ先にきのこに出していいか許可取るでしょ「衛宮士郎」はFate作品において超重要人物なんだし
もし士郎として書いてたんだとしたら最初はきのこも許可したけど後になって止めるように言ったとしか考えられんわ
そっから「和鯖だけど出していい？」→「おｋ」の流れになったて話してたな
士郎を書くつもりで天草になったんじゃなくて、天草がシロウだったから士郎でミスリードさせたんだろう
天草のキャラはともかくミスリード面の結果は賛否両論だから、成功とも失敗とも言えないけれど
一言足りなくてすみません。自分も、きのこ自身最初のうちは士郎として書く事を許可したけど、後になってストップをかけたんじゃないかなと言いたかったんです。
さすがにこれは妄想レベルやろ
上手くやれたかどうかは受け手次第だけど、話題作りになると思って失敗しても大した影響ないくらいのリスクを予想してたのかも
レティシア憑依設定と言峰シロウ設定はアニメ化の際にまるごとすっとばしても
ストーリーにまったく支障ないぐらいのおまけ設定では
fesのPVでサーヴァントの絵に混じってシロウのラフ画を出したりしないだろう
某まとめサイトの管理人がそれでシロウを人間じゃないのではと推測していたのを覚えてる
せやな
まあビジュアルに関しちゃ肌の色白かったらまだましだったろうけど
あとから設定変えたはありえないよね。
ミスリードとしては確かに“カトリック”で“シロウ”だわ、と感心したんだが。
レティシアはジャンヌが「この胸のトキメキは私ではなくこの娘のもの、だって私は聖処女だから！」
の言い訳に使うから…
肌と髪の色に関してはシロウの奇跡が魔術由来の物という伏線の可能性
要は大した理由なんてなかったんだよ
パトロンとかも大して重要な設定に思えないし
パトロンというか聖堂教会側の人員として参戦させるための理由としてなら必要じゃないかな？
だとすると完全状態では
A＋＋＋＋ぐらいという事に
三倍ガウェインがB＋＋
数値にすると
アキレウス 200弱
ガウェイン 120
ランスロット 100
聖人天草四郎の話あんだけやっといて後付けで天草四郎に変更したとかそっちの方が信じられんわ
聖女との対比とか明らかに天草四郎であることがストーリーの中核にあるじゃないか
A＋＋＋＋＋
300弱
言い訳に使ったというよりは、ジャンヌ自身今まで体感したことのない感情を、レティシアの抱いた感情だと勘違いしてそう思い込んでいただけなんじゃないの？
そもそもジャンヌ自身、自分の感情にはとことん鈍感な感じだし。
でも知名度抜群で最速の英霊でもA++は与えてもらえないとなるとA++はEXTRAシリーズのアルターエゴみたいな特殊な奴らじゃないと無理ってことなんだろうな
実は衛宮士郎そっくりの外見にした方が天草四郎の歴史文献に忠実だと言い張れたんだぜ
（赤毛だったらしいという説を裏付ける文献が残ってる）
実際は表記以上には早いだろうけど、+はあくまで瞬間的な倍化だぞ
ヘラクレスとか、パワー的にAだけど狂化中は数値で60とか70はいってそうだし
>>948
ラスボスという根幹設定だぞ。背景とか聖人対決とか動機とか、色々最初に固めるだろうに
きのこがストップとか妄想すぎるぞ。
士郎でどうやって、ジャンヌとの絡みとか、世界の争い云々のバックボーン作る気だ。年齢的に無理すぎるわ
招待が天草ってのはまあ正直つまんねえネタだなって感想だったけど
それでいてラストが近しいもの同士であるのにその過程が真逆であり、死後も聖人認定されてるか否かで対になってると他に適任なの出せと言われても出すのは難しいように思う。
わざわざ士郎を使って釣りをした行為を不快に思う人が多いんだろうな
伏線張りつつミスリードになるシロウ＝天草四郎ネタは好きなんだけどね
シロウの名前一切出さずにノーヒントの赤のマスターとして出るよりは
最終巻が面白かったからだいぶ好意的に受け取れるようになったけど
ゲームだったら正体バラしたところで別のOP流れてもおかしくない
fateシリーズだといつものことな気がするがｗ
これだけ条件が揃ってたら、同じ顔の量産体制に入ってる今の型月なら士郎顔にしない理由が無いわな
ただ、その原作主人公が成長の前後で髪の色と皮膚の色と瞳の色が変わる（その変異理由もあまり語られていない）という
ややこしい設定持ちじゃなければここまで揉めなかったかもしれない
シロウが平行世界の士郎本人かどうかより、シロウを通してあわよくば
鞘が入ってない士郎の元の起源や士郎の変色プロセスの設定などが公開される可能性も期待していた身としては
haは特に人類の運命関係なかった
俺はおー上手いこと考えたなと感心したし
四郎のキャラも気に入ったから終始楽しめた
今は5巻の格好をカラーで見たいｗ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1422532657/
ゲームなら2周目か3周目まで引っ張ってから明かされただろう所だよな
乙かれー
乙
そのうちスピンオフかドラマCDでも出ないかな
冬木の聖杯を再現してるのとかマジで続編に使えると思うの。
折角なら自作サーヴァント一杯登場させたいし
でもアストルフォが残ってたり四郎がまた出てきたりする可能性あったりで
本編終了後にどんな聖杯戦争があったのか妄想するのは楽しい
聖杯を冬木からかっさらう時にファルデウスが出てきてやりとりしたりとか
向こうだとファルデウスの考察に、
小人アサシンの人形使いマスターとかダーニックと組んだナチ関係者とか色々と言われてるな。
全部三輪ボイスで脳内再生されてしまう
関係ない作品にひょっこり出てくる可能性もあるなw
どうせ現代魔術論あたりに押し付けられるだろうから、
フラットやルヴィ凛に絡まれて微妙にひどい目に遭いつつ楽しく学園生活送ってほしい
判断力とかはいいからな
エルメロイ二世の弟子になれればいい感じに成長できそうだ