ＤＳ－３０００ - 1159492383 - したらば掲示板

1：ＵＶ－８４５：2006/09/29(金) 10:13:03 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 　ＤＳ－３０００は現在使用しているパワーアンプを試聴するときに一度だけしか聴いたことはないのですが、ものすごいスケールと鋭い音に感動した記憶があります。
　当時、所有していたＳＰが１０００ＨＲだったので、これに近い音がすると重いこのＵＶ８４５を購入しました。が、１０００HRからは３０００とは全く違う次元の音でがっかりしたものでした。
　その後ＳＰをｈｌ５、アーデンと変えましたが、あのＤＳ－３０００のような感動はありません。
　今回改めてＤｓ－３０００の購入を考えていのですが、なにぶん古いものなので試聴も出来ませんし、内部の状態も心配なため購入を迷っています。
そこで現在ＤＳ－３０００をお使いの方や以前使用されていた方、またチューニングなどをしている方がいらっしゃいましたらご教授の程よろしくお願いします。
　また、ロビンのチューニングＤＳ－３０００の子とをご存知の方もよろしくお願いします。
2：江田島のおっさん：2006/09/29(金) 14:00:15 HOST:FLA1Aas096.hrs.mesh.ad.jp: 私ではありませんが友人がDS-3000を所有しており、よく聴きに行きます。AMPはアキュフェーズのC-200とP-200です。圧倒的なスケール感と明瞭な楽器の音
は素晴らしいものがあります。音のキレがイマイチなので、友人にネットワーク素子の更新を勧めました。それは、特にコンデンサの交換です。オリジナル
の容量のままで、すべてをフィルムコンデンサに交換するということです。実際、私は、DS-503を改造しています。バイポーラ電解コンデンサなど音質に
おいては論外なので、同容量のフイルムコンデンサと交換しました。結果、明らかに音場の広がりと明瞭さ、透明感がアップしました。少なくとも、最小限の
道具や知識が必要ですが、やってみる価値は充分あります。何十年もたったコンデンサは信頼できるもではありません。
DS-3000を手に入れたら、コンデンサ交換をやってみてください。
3：やすきぃ：2006/09/29(金) 14:51:27 HOST:s161157.ppp.asahi-net.or.jp: 　昔持っていました。

　アンプは DENON PRA-2000Z＋TECHNICS SE-A100 でした。
　高域と中域の輝きはすばらしいです。キンキンキラキラキラキラ・・・
　それに比べると低域は絞りすぎで、後ろの壁にくっつけた状態でも
量感不足でした。

　解像度がすごいので、のめりこみます。
　定位がずれるので首を動かすことが怖くなります。
　正座して聞いていると緊張感のあまり30分で首と腰が痛くなりました。
　メガネの女王様に調教されているようなアヤシイ雰囲気が・・・という
のは冗談ですが、ある日突然
　「これは音を聴いているのであって音楽を聴いていないのでは」
　と思ってスピーカー遍歴に出ました。
　BOSE・ビクター・ONKYO・TANNOY・JBL・TECHNICS・・・

　数年前ついに DS-3000 を友人に差し上げて、今はゆったりと音
楽を楽しんでいます。

　でも最近、DS-3000 が懐かしくなることもあります。
4：ＵＶ－８４５：2006/09/29(金) 15:27:17 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 　やはりネットワークのメンテナンスは必須うなんですね。
　低域が出ないのは、１０００ＨＲと同様にＤＳシリーズに共通しているんですかね。
5：やすきぃ：2006/09/29(金) 17:20:37 HOST:s161157.ppp.asahi-net.or.jp: ＞低域が出ないのは、１０００ＨＲと同様にＤＳシリーズに共通

　32cmウーファーにしては、ですね。密閉ですから。

　最近のトールボーイ（バスレフ・共鳴管）の方がよっぽど出ます
が、密閉の低音はまた質が違いますね。
6：江田島のおっさん：2006/09/29(金) 17:28:24 HOST:FLA1Aas096.hrs.mesh.ad.jp: ４個のユニットを約９０リットルの密閉BOXに入れて、ゆったりとした低音が出る訳
はないと思います。先述の私の友人は密閉BOX特有のだら下がりのF特を補うように、
コントロールAMPのラウドネスや、TONEコントロールを駆使して、伸びやかな低音を
引き出しているようです。２０Hzも聴こえます。その分、充分なパワーとドライブ能
力のあるパワーAMPが必要だと思います。
7：Moon：2006/09/29(金) 22:36:32 HOST:i219-165-135-26.s02.a001.ap.plala.or.jp: 　DS-1000、DS-2000、DS-3000、その後の楽器型DS-A1等
DIATONEは、いろいろな機会で必ず試聴しましたが
共通して、やすきぃさんの言うように、音は聴けるが音楽は……という
微塵のゆるみもないハード系振動板の音でした。

　私は、同じようなハード系振動板ながら
どこかアプローチが違うなと感じた他メーカー品を愛用しております
8：カセットの人：2006/09/29(金) 22:55:19 HOST:KD059135232042.ppp.dion.ne.jp: >>7
Moonさんにまったく同意
＞音は聴けるが音楽は……
私も実感です。
高校生の時にカタログで一目惚れして購入して以来
未だに持っていますが（重いので動かす気がないとも言う）
今ではプロフィールプロ用のスピーカーくらいにしか使えませんです。
いろんなアンプをあてがったんですが、音色というか根本的な質感は一貫していますから
私には合わなかったのでしょう。
9：青垣：2006/09/30(土) 14:34:01 HOST:218-251-82-197.eonet.ne.jp: ＞微塵のゆるみもないハード系振動板の音でした
Moon さん。
当方、2000Z所有ですが大変旨く表現されましたね
正にその通りです、でも、ＳＡのシステムで聴く2000Z
其れもイメージ波として心地良いです。
10：ＵＶ－８４５：2006/09/30(土) 16:30:11 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 　皆さんの意見では、１０００ＨＲと同じような傾向の音のようですが、
３０００とはいえ、やはり低域の量感不足は変らないようですね。
　Ｖ３０００になると、このあたりの問題も解消しているんでしょうか。
11：通行人：2006/09/30(土) 18:06:28 HOST:209.124.113.221.ap.yournet.ne.jp: >>8 昔持ってました。同意です。音楽は？？って感じでした。
12：Moon：2006/10/01(日) 18:43:12 HOST:i219-165-135-26.s02.a001.ap.plala.or.jp: 　過去、スピーカーの振動板素材として
紙からはじまって、カーボン、アルミ、ベリリウム、ボロン、セラミックス、ウッドと
必要な物理特性（剛性、内部損失、音速、共振）の利害得失と音楽再現性の比較から
さまざまな素材が開発され、利用されてきました

　実は、カタログで見る限りハード系素材の優位性が強く主張されています
これはYAMAHAがベリリウムの名機を出したことに影響され、
多くのメーカーが触発され、研究開発した結果なのでしょう

　しかし、素材が同じでもメーカーが目指すスピーカーは全く異なるようです
私は試聴できない地方の環境で、YAMAHAコピーのCORALを購入し
うーん違うな……、というのが最初の印象でした
その後は、カタログや評論を鵜呑みにはせず
試聴なしでは入手しないようにしています

　DIATONEの新作は、どの書評でも特選モノで
ショップやフェアなどでヒアリングしたのですが
音は微塵のゆるみもないハード系振動板そのものの音
これが自分の部屋で音楽を聴くというイメージとは結びつきませんでした。

　つづく
13：Moon：2006/10/01(日) 18:44:09 HOST:i219-165-135-26.s02.a001.ap.plala.or.jp: 　３０年以上過去の記憶ですが、DIATONEは無響室での解析研究と
ついには砂漠で試験した事を宣伝していました
この音を聴く度に、反射ゼロ、全ての音を吸収する心象イメージがダブリます
その後、ボロンと音速をメーンテーマにしていました

　ついぞ、試聴を繰り返し、音楽を聴くために音を練り上げた……
という風な宣伝を見たことはありません
さすがに、零戦を開発した技術者魂の三菱だと感心しました

　これは、マンション生活に導入すると苦痛でしょうが
すかすかと音抜けする和室では丁度良い音響が保てるかも知れません
私は、転勤でいろいろな部屋に住む幸運があって
ＳＰ試聴では、それが置かれたシーンとスティエーションを思い
そのＳＰメーカーが、どんな部屋をターゲットにして開発したのかを思います

　現代の風潮、全てデータで語ることが科学的という誤解が存在します
科学とは、その時代に到達した知見の段階に過ぎません
生物、分けても人の進化は更に高度な段階にあって
科学はその感覚を凌駕するに至りません（多変量解析という手法を学んだことがありますが、データで捕らえられるのは真実の１部です）

ＳＰが意図する音と、部屋のマッチングという点
ＳＰ選択と、音質評価においてもっと重要視すべきです
私は選択は、ピュアオーディオとして比較的評価の低いV社製になりました。
14：ひまじん：2006/10/01(日) 22:25:51 HOST:softbank220009070170.bbtec.net: そうですか、ＤＳシリーズは、音は聴けるが音楽が聴けないですか。
古くは、ＮＨＫのモニタースピーカーも作っていましたが、あの音作りを継承していけば良かったのですが、若手に引き継いでからは、ダイヤトーンも変わってしまったようです。
名作６半フルレンジＰ－６１０一発で完成されたスピーカーは、チャンと音楽を奏で、音楽ホールに置かれたそのシステムからは、本物のオペラ歌手が歌っているようなリアルさも兼ね備えていました。
時代の流れで、本当の音創りが出来ずらい時代なんでしょうね。
売れる物、店頭で引き立つ音創りをしなければ、市場競争に負けてしまうのでしょうか。

一つぐらい、時代が変わっても本物を残してほしいです。
本物が分かる人は、だから古い物を大事に聴いているのかもしれません。
15：ＵＶ－８４５：2006/10/02(月) 08:34:34 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 　私は１０００ＨＲで感じた違和感は、３０００でも解消はされそうな感じではないですね。
ＤＳシリーズを経験し、決別された皆様は、現在どちらのＳＰを誤使用されているんですか。
　私は、今までに使用したＳＰでは、ＮＳ－６９０Ⅲが一番気に入っていました。ので密閉型のイメージは悪くないんですよ。特に低域では１０００ＨＲと違いとてもたっぷりとした物でした。
16：通行人：2006/10/02(月) 09:06:36 HOST:209.124.113.221.ap.yournet.ne.jp: >>15 ＞解消はされそうな感じではないですね
そのように私もおもいます。密閉にこだわる必用はないとおもいますが、最近では
密閉型は随分少なくなりました。下の方までレンジの伸ばせる密閉も、ソフト側で
超低域はカットしてあるので長所が発揮出来ないというのが一番の理由かもしれません。
17：ＵＶ－８４５：2006/10/02(月) 14:19:25 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 私は最近のＳｐについてあまり詳しくないのですが、ＤＩＡのような傾向のＳＰは存在してないんでしょうか。
音楽を聴くという本来のＳＰの役割より、音色を楽しむようなＳＰが増えたような気がするんですけど。
　たとえば５．１ｃｈなどは音楽を聴くものではないと思うのですが。
18：ＵＶ－８４５：2006/10/02(月) 14:26:03 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 皆さんの中で、ＳＰを聴いてみてこれいい音だなとか、これほしいななんて思った物があったら教えてください。

古いものでも最近のものでもいいです。よろしくお願いします。
19：ビックリマスダ：2006/10/02(月) 17:23:45 HOST:p6028-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp: タンノイのオートグラフ・・・欲しいですが、これは専用の部屋が必要と感じています
広すぎても狭すぎても駄目です。シルバー、レッドで無くても国産箱でも良いから使ってみたい。
20：mo-san：2006/10/02(月) 19:03:15 HOST:240214211203user.viplt.ne.jp: 気がつくと３８～３９年程オーディオという物にハマリ、かれこれとやっておりますが、
ＳＰをとっかえひっかえしてきました。
オーディオから足を洗おうと思い、最近購入したＳＰでデンマーク製の物ですが、最初から本当に満足? できる音がしています。
新しく、ポン置きでこんな美しい音は今まで経験したことがありません。
　メーカーを言わない方がよいのかな・・・・・・。
21：カセットの人：2006/10/02(月) 19:18:50 HOST:KD059135232042.ppp.dion.ne.jp: >ＳＰでデンマーク製の物
>ポン置きでこんな美しい音

私もデンマーク・・・
DS-3000の高々２倍程度の価格ですが、恐ろしいほど引き込んでくれるスピーカーです。
同じメーカーかな？
22：DS-2000使い：2006/10/02(月) 20:14:09 HOST:233.124.113.221.ap.yournet.ne.jp: 我が家のDS-2000（ロビンチューン）は綺麗な音楽を奏でていますよ
20年間ノーマルで使用し2ヶ月ほど前にロビン企画にチューンに出しました
音楽の潤いが増しスピーカー間のつながりがスムーズになり低域のレスポンスが良くなりました
スピーカーは部屋やセッティングしだいで音が変わりますから
こうしたら良くなるとかこうした方か良いとかアドバイスは難しいですね。
23：太朗：2006/10/02(月) 21:01:59 HOST:softbank220061004035.bbtec.net: 「部屋こそがまさしくその内包する空間の大気を震わせて、コーンユニットの前後運動を音波なる波動に伝播させ、最終的には我が耳へと到達する。介在する要素は大は部屋の壁の材質であり、小はスピーカーの下に敷く布の材質に至ると考察します。」

美は細部にこそ宿る。そして、手術台の上の蝙蝠傘とミシンのごとくです！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のすのすたろうより。
24：ＵＶ－８４５：2006/10/02(月) 21:24:37 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 　デンマークのＳＰって、ぜひメーカー名を教えていただけませんか。
２２様、ロビンのチューニングは効果がありそうですね。どのあたりまでチューンしたのでしょうか。
25：DS-2000使い：2006/10/02(月) 21:51:42 HOST:233.124.113.221.ap.yournet.ne.jp: ロビンチューンですが
①劣化致しました内部配線材の交換
②量産品は殆んどがキャビネットは合板で組み立てられておりますから経年変化で接
着剤の微妙な緩みの補強（特殊液スーパーファームＸ使用）
③密閉式の場合はコーナーのコーキング
④ネットワークの再振動止め
⑤内部の強烈な渦電流の吸収
⑥古いハンダ除去ごに再ハンダ
⑦ヒトデ型圧着スリーブの交換（クライオジェニックしたものと内部をニッケルメッキを剥離したものを）
⑧スピーカー端子の交換（バナナ、Yラグ使用OK）
⑨エンクロージャーピアノブラック塗装
などのチューンをしました
参考になれば良いのですが
26：mo-san：2006/10/03(火) 06:32:39 HOST:234251078203user.viplt.ne.jp: 凄い事をなさるのですね。驚きです　!
知り合いが、何処かのお店で非常に高額でタンノイをチューンし、それを聞いたことがありますが、
タンノイの音ではなく味もそっけもない音に変身しており、ガッカリした経験があるので、私は、できるだけオリジナルをいじらない
ようにしております。
しかし、その人がその音が気にいればそれでよいのです。
27：ＵＶ－８４５：2006/10/03(火) 08:11:40 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 　ＤＳ－２０００つかいさん、大変参考になりました。実はＤＳ－３０００の購入についてはロビンチューンの物を考えてまして、
どのような内容のチューンなのかよくわかりました。基本的にはオリジナルのレスト亜なんですね。
　私もロビンに相談をしているんですが、ＤＳ－３０００より、現在使用しているアーデンのチューンを進められてます。私の聴く音楽がクラシックということが
理由だそうです。
２６様の知人のタンノイはなんと言う機種ですか。そんなに音が変わってしまうのですか。
28：カセットの人：2006/10/03(火) 10:55:40 HOST:p1105-ipad03gifu.gifu.ocn.ne.jp: >>24
ディナウディオ　コンター3.3です。
29：ＵＶ－８４５：2006/10/03(火) 16:08:56 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 　カセット使いの人様、ありがとうございます。
やはり私の知らない物でした。
30：DS-2000使い：2006/10/03(火) 19:28:29 HOST:233.124.113.221.ap.yournet.ne.jp: ①劣化致しました内部配線材の交換
ケーブルはシナジです
31：ＵＶ－８４５：2006/10/04(水) 10:03:21 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 　ロビンのＤＳシリーズのチューンケーブルはシナジーなんですね。
SPケーブルもシナジーにされたんですか。
32：DS-2000使い：2006/10/04(水) 20:31:22 HOST:233.124.113.221.ap.yournet.ne.jp: SPケーブルはWEです
33：ＵＶ－８４５：2006/10/06(金) 17:22:20 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 　Ｖ３０００をお使いの方や昔お使いになっていた方が
いらっしゃたら、教えていただきたいんですけど、１０００、２０００、３０００シリーズとの違う傾向の音でしょうか。
34：通行人：2006/10/06(金) 21:14:13 HOST:209.124.113.221.ap.yournet.ne.jp: Ｖ３０００はＤＳ３０００と比べると時代が違うから圧倒的に台数少ないでしょ。
全国の店頭に出回っただけだと思いますよ。だから使った人は少ないと思いますよ。
35：ＵＶ－８４５：2006/10/07(土) 15:03:48 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 　そうですね。私もＨＬ５を買うときにちょっとだけ聴いたことあるんですふが、なにせ高い物なので購入の対象でなかったので、
印象がないんです。
　今回３０００の購入の検討において、ｖ３０００も士やにいれたいんですが、なにぶん情報も球数もすくないですからね。
36：ＵＶ－８４５：2006/10/17(火) 11:05:40 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 　ＤＳ３０００に限らず、ＤＩＡの低音には皆さん苦労されているようですが、それでもＤＩＡの魅力ってありますよね。
皆さんha
ＤＩＡのどんな所が魅力ですか。
37：高花：2006/11/03(金) 04:53:22 HOST:y148193.ppp.dion.ne.jp: 　こんなスレッドがあったとは知りませんでした。遅ればせながらＤＳ３０００使ってます。
　まず、チューニングですが、ほとんどやってません。以前ＭＩＤＨＩＧＨのケーブルを
交換したのですが、内部がかしめの接続だったのでコイルに半田付けしちゃいました。いい加減に
付けてるのでそのうち直します。ＬＯＷのユニットの結線端子が以前劣化してたため交換しましたが、
カーオーディオ用の金色のを付けました。数年後みて見たら変色してました。先ほどファストン端子なうものを
発見しましたので全数交換を考えてます。後は何とかチップを８個/ch
付けてるぐらいです。ユニット取り付けのワッシャーをセイシンのものに換えました。
製作者の人があえてバイワイヤにせず、シングルワイヤでチューニングしたと聞いてから、ＳＰには
手を加えるのを止めました。
　このスピーカーはほかを変えることによってよく反応してくれます。なもんでまだまだ
能力を出し切ってないかなと。それでも内部のコンデンサーは気になりますので、回路図が
手に入ったら交換しようかと。スピーカーなんて大改造私にはできませんのでファインチューニングで、と
考えてます。多分それで十分です。
38：高花：2006/11/03(金) 05:14:03 HOST:y148193.ppp.dion.ne.jp: 　魅力は、反応の良さ、かなぁ。音色は硬い（それでも最近こなれてきました）し、真空管アンプですのであまり広がらないですし。私は作曲者の意図とかはあんまり分からないので、演奏者がどんな演奏してるか？という聴き方になります（今思った）。あと機械も好きですし、弄ったらこう変わった、というところも好きです。あとは響き、というか余韻がきれいと思います。Ｓ９５５の反応の良さ伸びやかさなんかも好きです。ＤＳ３０００と並んでたらそっち買ってたと思います。
　最初５年くらいはあまり良く鳴ってませんでした。当時は満足してたんですけど。セッティング変え、アンプ換え、テストＣＤの低周波を大音量で鳴らしたらガラッと変わったように思います。
　タンノイのＧＲＦメモリーを視聴したとき、これが好みの音なんだなって思いました。でも数年たったら３０００が懐かしくなるだろうにと思いました。３０００壊れたら多分そっちに行くと思います。
　以前ＭＩＤＬＯＷが断線したとき、中古でもう１セット買おうかと本気で思いました。幸い当時はまだ修理をしてくれたので助かりました。
　最近ＤＩＡＴＯＮＥのＳＰケーブル入手しました。結構良い。
　そんなわけでＤＳ３０００というより三菱に思い入れができました。自動車の不祥事はありましたが、家では冷蔵庫・掃除機・エアコンを三菱にしてます。前は自動車も三菱でした。←ばか。冷蔵庫は悪くないですが、三菱はＳＰだけか？なんて思います。
　長文、誤字等失礼しました。
39：高花：2006/11/03(金) 05:38:00 HOST:y148193.ppp.dion.ne.jp: 　そいやＮＳ６９０Ⅲも有りますが、あれはある程度で音の変化が無くなってしまいます。いい音ですがね。Ｃ４、Ｂ４で鳴らしてるんでＧＴ２０００、ＭＣ１とか欲しかったり。
　これからＤＳ３０００の端子掃除します。
40：ＵＶ－８４５：2006/11/04(土) 10:47:17 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 　３８さんこんにちは。
ＤＳ３０００ととても楽しく付き合っていらっしゃるようでうらやましいです。
　真空管アンプをお使いのようですが何という球をお使いですか。
41：高花：2006/11/04(土) 20:45:45 HOST:U097214.ppp.dion.ne.jp: ６ＣＡ７です。
42：3000：2006/11/11(土) 14:06:12 HOST:218-228-228-16.eonet.ne.jp: 最近DS3000を手にいれました．そんなに高額なアンプでなくてもデジタルアンプ
で駆動すれば低音もまずまず鳴るもんだと感じています．
ネットワークのコンデンサ交換を予定していますが，お勧めのコンデンサはあり
ますでしょうか？また，注意事項があれば教えてください．
43：ＵＶ８４５：2006/11/12(日) 11:50:19 HOST:i218-47-20-169.s02.a013.ap.plala.or.jp: 　デジタルアンプって、どちらの物をおつかいですか。
44：3000：2006/11/12(日) 18:55:58 HOST:218-228-228-203.eonet.ne.jp: デジタルアンプは，panasonic XR 57です．4.5万円程度で手にいれました．
信じれませんが，よく音が出ています．tone controlは多少いじりますが．
45：ＵＶ８４５：2006/11/13(月) 16:25:29 HOST:i218-47-20-169.s02.a013.ap.plala.or.jp: レスありがとうございます。
46：LSR：2006/11/15(水) 00:44:56 HOST:i60-41-175-234.s05.a014.ap.plala.or.jp: ＞３０００

コンデンサーの交換は好みもあるので何度か交換、あるいは元に戻すことも
出来るように丁寧にやったほうがいいと思います。
ちなみにオリジナルの電解コンデンサー（当時のＤＩＡＴＯＮＥやＫＥＮＷＯＯＤは
電解コンデンサー中心でした）からだと普通にSOLEN FAST,BENNCの黒あたりでも
十分に伸びやかさ・歪み感の減少、など効果がありましたよ。
47：LSR：2006/11/15(水) 00:45:34 HOST:i60-41-175-234.s05.a014.ap.plala.or.jp: >3000様
呼び捨てにしてしまいました。申し訳ない。。
48：3000：2006/11/15(水) 01:34:22 HOST:218-42-243-177.eonet.ne.jp: LRS様
ありがとうございました．学生時代にフルレンジ＋TWで何本かSP自作しましたが，
メーカー製をいじるのははじめてです．20年前の電解コンデンサの性能はきっと
だめに違いないと考え，コンデンサ交換を予定しています．フィルムにしようか
と考えていたのですが，もともと電解コンデンサであれば，そのままがよいので
しょうか？
49：LSR：2006/11/15(水) 09:44:16 HOST:i60-41-175-234.s05.a014.ap.plala.or.jp: 電気特性的にはスルーレートがフィルムコンデンサーの方が良いというのは
結構前から実証されているらしいですよ。現にＤＸ－７なんかはウーハー部
以外は全てフィルムコンデンサーを使っていました。
それでも当時の国産ＳＰ達の多くが電解を使いたがったのはコスト・伝統・
音つくりの趣向からだったのではないでしょうか。
交換もむやみにフィルム化せずに、電解→電解で交換なさっている方もいるようです。
いかに電気特性が良くとも、好みじゃなければやっぱり受け入れられませんからね。

ＤＳ－３０００であればポテンシャルは相当高いと思うので、内部のケーブルや
接続端子なども含めて吟味されれば、相当なレベルアップが期待できると思います。
50：ひまじん：2006/11/15(水) 10:39:58 HOST:softbank220009070170.bbtec.net: ３０００さん、ＤＳ－３０００のコンデンサー交換をお考えのようですが、私はメーカー製に手を加える事には慎重派です。
私のソニーＳＳ－Ｇ７も新品で購入しておそらく２８年ぐらい使っていますが、不満はありません。
私もＳＳ－Ｇ７を購入する以前のスピーカーでは、内部配線の交換などをやりましたが、結局バランスを崩しただけで気に入らず、友達にただであげてしまいました。

ＤＳ－３０００のポテンシャルを１００％引き出しての事なら改造も良いかもしれませんが、たぶん気に入らず捨てるようになると思います。
古い機器は補修パーツも無いでしょうから、不注意でユニットを破損したりすれば、後の祭りになりますので、ご注意下さい。
51：余計なお世話：2006/11/15(水) 12:49:16 HOST:19.242.5.61.ap.yournet.ne.jp: メーカー製に手を加える。
　ほとんどの場合、ひとりよがり、になる。
　自宅で、御本人は、良くなった、と騒ぐが他人が聴くと、バランスが崩れているだけ。
　自己満足も趣味のうちですが、そんなモノを世間にばらまかないようにしましょう。
　改造好き、は、外科の手術好き、と同じです。
　手術がしたいのです。できれば他人の体でね。
52：3000：2006/11/16(木) 06:26:36 HOST:218-42-208-78.eonet.ne.jp: いろいろな意見ありがとうございました．私は，いわゆるオーディオファンでは
なく，音楽や，映画を見るのが趣味ですので，修理しないで使用できるなら，
それに越したことはないのですが・・・．しかし，すでにSPユニットの接続部が
すでに痛んでいて（壊れているのものありました．）全てのユニットで交換を
しました．見た感じでは，電解コンデンサーに液漏れはないのですが．でも一般的に
10年程度で劣化するものではないのでしょうか？
53：ひまじん：2006/11/16(木) 08:21:32 HOST:softbank220009070170.bbtec.net: ３０００さん、壊れているスピーカーを入手して自分で修理して使っていると言う事でしょうか。
保存状態の良くないスピーカーなのでしょうか、内部まで傷んでいると言う事は前のオーナーがすでに手を加えているか、湿度の高い場所で使われたと言う事でしょうか。
使用状態がわかりませんが、ご自分で修理して問題なければ、それで良いと思います。
電解コンデンサーの寿命がどのくらいあるか分かりませんが、気になるようでしたら交換するのも良いと思います。
オリジナルと同じ物を使う方が無難だと思いますが、すでに故障品であれば自己修理していけば良いと思います。

私のスピーカーは、ツィーターのアッテネーターがガリで聴いて分かりましたので、自分で分解して修理したのと、スピーカー端子をネジ式に交換した以外はオリジナルで問題なく良い音で鳴っています。
電解コンデンサーは、カタログなどで見たところＳＳ－Ｇ７には２個使われているようです。（アンプほど過酷に使われないと思いますので、交換してません。）
その後のマイナーチェンジのＳＳ－Ｇ７ａでは、コストダウンされているらしく電解コンデンサーの数は増えていました。
54：LSR：2006/11/16(木) 10:49:37 HOST:dhcp-247-128.mag.keio.ac.jp: 僕もクロスオーバーまで含めていじってしまうのはやらない方がいいと思います。
メーカーはキチっと測定してクロスを決めているはずで、それを変えてしまうと
泥沼になってしまう可能性も高いですし。
ちなみに単純にパーツを同容量のものに交換するだけならそんなに大きく変化はしません。
精神衛生上劣化してるのでは？と気になるでしょうから交換したくはなるかもしれませんが、
現状に不満がある、もしくはもっと高いレベルを目指したい、と明確に感じているのでなけ
れば、改造はしなくていいのかもしれません。

もしやる場合、作業は慣れなので、もし本当に大事なものに手を入れるのなら、ある程度
他のＳＰなどで練習して慣れておく方がいいとは思いますが。
55：3000：2006/11/16(木) 17:05:05 HOST:218-228-228-74.eonet.ne.jp: 壊れているところまではいきませんでしたが，エッジ（ウーハーと，スコーカー）
は，だいぶくたびれていて，（亀裂が入っているところがあります．）現在は，
テープで裏から補修．ネットワークからSPまではケーブルごと端子を交換をしまし
た．購入したままでは，音は鳴らなかったと思います．おそらく，湿度の高い所で
放置されていたのだと思います．F特は低い所から高いところまででているので，
ユニットには大きな問題ないと思います．現在計画しているのは，
エッジ交換（セーム皮で自分でやろうかなと考えています．）とお尋ねした，
コンデンサ交換です．コンデンサの容量を変えるつもりはなく，良い音でなる
べく長く使いたいだけです．
56：shin：2006/11/16(木) 17:25:05 HOST:196.126.150.220.ap.zero-isp.net: エッジ交換ですが、立体成型されていないものは使わない方がいいです。
セーム革は触れば判りますが、ほとんど伸びません。
立体成型されていないと、振動板がコイルとエッジに引っ張られてしまい
DS-3000のような厚みと強度の有る振動板にはあまり良くないので…

ダイヤのエッジは布にダンプ剤を塗ってるものだと思いますので、亀裂程度なら
裏側からゴム系の艶消し黒の塗料を塗るという手も有ります。
密閉型ですので、空気漏れさえ無ければ大丈夫かと…
コンデンサ関係は使ってるうちに自己修復機能で容量が復活すると思います。
耐圧・容量に比べて、かなり大型のコンデンサが使われてるのではないでしょうか？
57：3000：2006/11/16(木) 23:58:13 HOST:219-122-205-96.eonet.ne.jp: いろいろと意見ありがというございます．
◇エッジ交換で一番心配であったのが，へたりです．自重でコーンがずれないか
でした．その点では，おっしゃるとうり形成したエッジ⇒ウレタンがいいのかなと
は考えていました．考えて見ます．
◇コンデンサーですが，なりはなかなか大きい電解コンデンサーかなと思います．
調べて見ます．
DS3000でエッジ交換の経験のあるかた，ご意見いただけたら幸です
58：鉄造：2006/11/17(金) 00:14:02 HOST:proxy269.docomo.ne.jp: 3000様、振動板のお辞儀を気になされるのでしたら、ユニットをローテーション(180度回転)させては
いかがでしょうか？
昔は常識的に行われていたようですが。
尚老婆心ながら、ユニットを取り外すときにドライバーやレンチがマグネットに引き付けられますので、
振動板を傷付けないように気を付けてください。
59：shin：2006/11/17(金) 04:07:05 HOST:196.126.150.220.ap.zero-isp.net: ツィーターでマグネットの強い奴だと、ボルトを外してる最中に
「カチィーン」とか鳴って、防護ネットに持って行かれますからね。
当たる方向が悪いと、振動板直撃もあるかもしれません。
60：3000：2006/11/22(水) 23:58:19 HOST:softbank219026147064.bbtec.net: エッジは、綿ジャージとシリコーンシーリング材で（楽しいB級趣味を参考にさせ
ていただきました。）作ってみます。DS3000のもともとのエッジににているし。
ネットワークですが、回路図がわからないので、（クロスオーバーはわかってる
ので、Lを測定して・・・。懐かしい。昔々、実習でやった・・・。でも機器がないし、
やめときます。）しばらくはいじれません。ご存知の方がおられましたら、宜しく
お願いします。
61：チューバホーン：2006/12/12(火) 14:09:23 HOST:i220-220-225-210.s02.a013.ap.plala.or.jp: ＤＳ３０００のチューンモデルがヤフオクに出てますよ。
62：3000：2006/12/12(火) 22:00:58 HOST:218-42-228-7.eonet.ne.jp: ロ○ン製でしょうか？コンデンサーの劣化や，エッジのヘタリは理解できるのですが
，導線に高価なものを使用したり・・・デジタルアンプなのに高価であったり，
理屈にあわないような・・・
63：3000：2006/12/18(月) 21:08:11 HOST:218-228-228-35.eonet.ne.jp: ＣＤ⇒デジタルアウト⇒デジタルアンプで鳴らすと，低音の出が悪い？全然．
振動がからだに伝わるぐらいの重低音がでます．メーガのf特どうりです．アナログ
アンプに問題があったのでしょう．それから，古い録音からＣＤに起こしたような
ＣＤでは，音がでませんね．きっと，素子の粗いＪＰＥＧは，ハイビジョンで見る
より，古いＴＶの方が綺麗に見えるのと同じなんでしょうか？
フルデジタルで鳴らすべきＳＰだと思いました．まあ，レコードの時代にこんなＳＰ
作ったメーカーは病気ですよね．
64：高花：2006/12/27(水) 01:24:56 HOST:O023075.ppp.dion.ne.jp: 端子掃除のつもりがネットワークのコンデンサ交換と相成りました。
ニチコンとＥＬＮＡというのが使ってありました。本日物色しに
行ってきたのですが、なかなかあの容量で同一メーカーでそろえるのは
難しいです。ＡＳＣ（高い）やＦＯＳＴＥＣＳ（中身は他社製だそう）の
コンデンサを考えてましたが、Ｂ＆Ｗにも使われてるというムンドルフ
というのにしました。帰ってきて調べたら、ムンドルフにはすっごい高価なのが
有るじゃないですか。そっちかーと思いましたがもう遅い。
今回はミッドハイとハイのみとなりました。まだ片方のミッドハイが
終わったばかりで、ネットワーク新を右、旧を左でミッドハイのみ鳴らして
みました。・・・よく判らない。意外と音小さいですね、ユニット単体だと。
手を加えるのはどうかという意見もありましたが、20年以上も前の
コンデンサが気になって気になって。前に内部配線変えたとき、ミッドハイだけ
片方逆相だった。これって・・・。
65：3000：2006/12/28(木) 00:29:33 HOST:218-228-228-118.eonet.ne.jp: 高花様．
コンデンサ交換で音は変わりましたでしょうか．当方は，エッジ交換の最中で，まだコンデンサには手を出していません．
ただ，現在でも音的に満足しているのですが，さらによくなるなら交換と考えています．交換後の感想を聞かせていただけ
ませんでしょうか？ご使用のアンプなども教えていただければありがたいですが．
66：高花：2006/12/28(木) 16:28:49 HOST:U096082.ppp.dion.ne.jp: 参考程度にしてください。
今朝ほど交換終わりました。まだこなれてない様でしたのでＣＤをリピートにして５～６時間かけ続けました。
67：高花：2006/12/28(木) 16:42:45 HOST:U096082.ppp.dion.ne.jp: 江田島のおっさんさんのように、
>明らかに音場の広がりと明瞭さ、透明感がアップしました。
は同感です。それから前にも広がって聴こえます。
ただーし、これがＤＳ３０００の音か？というとちょっと違うと思います。フィルムコンの音って感じで
全体がつるんとした感じになりました。こないだ秋葉原で聴いたモニターオーディオのＳＰと似たような
感じになってしまいました。まだ高音にはジャリって感じが残ってますし。もう少し聴き込んでみようと
思います。バイポーラのケミコンもあれであれは良かったのかなと。
本とはオイルコンでやりたかったのですが、無かったのです。
アンプは自作真空管です。
飛んだらおしまいなだけに、最初の音出しはドキドキしました。
68：3000：2006/12/28(木) 20:49:56 HOST:218-228-228-113.eonet.ne.jp: 高花様
お返事ありがとうございました．エッジが終わったら，（スコーカーをどうしようかと思案中ですが．
コンデンサー交換してみます．仕事が忙しい時期で，且つ，ホームシアターを構築中なので遅々として
進みませんが，また，結果をレポートします．
69：DSファン：2007/01/06(土) 03:28:35 HOST:EAOcf-129p168.ppp15.odn.ne.jp: 25 名前：DS-2000使いさんのお話ですが、計測器を十分に用意し、取りかかる必要があります。
劣化したケーブルの取替えとのお言葉がありますが、3000クラスの高級機になりますと
そう簡単に劣化するようなものは使用してありません。
②量産品は殆んどがキャビネットは合板で組み立てられておりますから経年変化で接
着剤の微妙な緩みの補強（特殊液スーパーファームＸ使用）（全く必要ありません）
④ネットワークの再振動止め（これは決して無いとは云いません）
⑤内部の強烈な渦電流の吸収（意味のご説明をお願いします）
⑤は何を意味しているのでしょう？これを吸収させるのはどのようにするのですか？
メーカーに問い合わせてみましたが、意味が判らないとの返答です。
最近金属を液体窒素などで急激に冷やして分子を整列させるかのような話を耳にしますが、
物理的にどのような変化が起きているのか御教え願えないでしょうか？
逆に熱して線の外周に熱を与えながら徐徐に冷やすのは単結晶の成長が期待出来判るのですが。
またバナナプラグですがこれは音質を大きく損ないますのでとてもお勧めできないところです。
中でもコンデンサーを交換なさった方が居られるようですが、これは同じ容量であったとしても
音色が完全に変わってしまいますので、高精度の測定器が絶対に必要です。容量が変われば今度
はクロスオーヴァーなどに影響してしまいます。今の内に元に戻されるのが良くないでしょうか？
最近ヤフーのオークションなどでダイヤトーンのスピーカーに手を入れて改良したかのような
宣伝に接することが多くなりましたが本来の性能が完全に失われてしまいます。
しかも銀材などを使用したように書かれていましたが、これでは飛んだりはねたり踊ったりで
聴けたものではないはずです。是非メーカーにお問い合わせください。
素人の危険な改造は機器の本来の性能を破壊するだけで取り返しが付きません。
またピアノ塗装ですが、密閉箱の場合外側をラッカーで塗りつけてしまいますと中の水分が　
木材に吸い込まれても外に出ずカビなどの原因になったりします。かえって内部金属を腐食
させてしまい、取り返しの付かないことになってしまいます。メーカーがオリジナルで行う
場合はそのあたりのことを良く考えているのでしょうが、素人は手をつけないことが第一です。
大変危険なことで折角の機器を潰してしまいます。始める場合は全く手をつけていない機器を
置いて周波数測定と音色測定の比較をしながら作業を進めなければとんでもないことになりかね
ません。もし宜しければどのような機器を持って改造をなさっておられるのか御教えください。
70：3000：2007/01/09(火) 22:24:45 HOST:218-228-228-217.eonet.ne.jp: ＤＳファン様へ質問です．
『銀材などを使用したように書かれていましたが、これでは飛んだりはねたり踊ったりで聴けたものではないはずです。是非メーカーにお問い合わせください。』
僕もＤＳがすきで，昔は７７ＥＸ（これは健在．），2000（今は友人宅）．最近3000を手に入れました．きっかけは，もと僕の2000が友人宅の安いデジタルＡＶアンプで豪快に低音を出してるのを聞いて，これなら昔から欲しかった3000をならせるのではと思ったことでした．近所で3000を売りにだした方がいて，保存状態からいえば結構高い値段で購入しました．スコーカーは断線（コイルの端でしたから，用意に修理できましたが．），エッジは破れているし，スピーカーとの接続金具は壊れているし．通常ならジャンク品でした．金具を交換するついでに，ケーブルも交換しました．銅線などそんなに音に変化がないと考えていたので，似ているケーブルと交換しました．ＳＰ内のケーブル交換はそんなに音質に変化を起こすのでしょうか？もどしたほうが懸命でしょうか？
71：ＤＳファン：2007/01/10(水) 00:08:24 HOST:EAOcf-129p168.ppp15.odn.ne.jp: 昨年春は友人がV3000,私がV9000,近所の知人が昨年末DS3000を購入しました。どちらにも行って
出てくる音は素晴らしく、前者は後者に比べてやや音質が明るいように感じますが3ウエイのさ
っぱりとした明るい音色の製品で高音は伸びきった感じでした。他方DS3000ですがどっしりした
音質で仰るように低音域は凄い明快さで圧倒され少しパワーを入れれば豪快に鳴り響きます。
私はメーカーの当時のスピーカー製造担当の方々と交流があり、色々とお話を賜っています。
まず内部の配線についてですが無酸素銅が使用してあり、劣化の心配などは聴いたことが無いと
の事、次にネットワークのコンデンサーですが、現在まで容量不足など修理でも経験なしと謂
います、しかしどうしても気になるようであれば同じメーカーの同じ容量のものにしておくべきで、
さもなければ音色、音質に変化が生じてしまいます。
ケーブルの交換の方が害が少ないようです。しかし聴いていて可笑しくなければ手を入れない
ことが肝要です。今更戻す必要は無いと思いますが無酸素銅程度を使用すれば良いですね。
エッジですが非常に強く壊れることは先ず無いはずですがどうして破けたのでしょう？年に
一度程度ユニットを180度回転させても良いと思います。ウーファー、スコーカーの交換
パーツはメーカーには全くありませんので、物を当てて壊したりしないように注意が必要
ですね。それにしても素晴らしい製品ですね。オーディオに関する限り銀だけは避けるの
が賢明です。
72：ＤＳファン：2007/01/10(水) 02:14:22 HOST:EAOcf-129p168.ppp15.odn.ne.jp: 33 名前：ＵＶ－８４５さんの書き込みに、少し体験した音について報告します。
昨年友人がV3000を購入し、調整後我が家で試聴したのです。またDS3000については昨年暮れ、
知り合いが購入し彼の自宅でゆっくり聴く機会に恵まれました。印象ですが、V3000は何と
云っても音が明るく軽く広帯域再生を目指したことが実感できます。中音域の充実を低音で補充し
高音については素晴らしいレスポンスのツイーターでカヴァーしているようです。
あくまでも中音を中心に考えています。
レスポンスの速さは物凄いです。24畳程度のリスニングルームですが音量＆解像度共に十分です。
音が輝き、ソフトで申し分ありません。横に置いたV9000と鳴らし比べて殆ど違いが判りません。
目隠しをすればどちらのスピーカーが鳴っているのか判断するのは殆ど不可能です。
それまでのDSシリーズより幾らか垢抜けした様な音で鳴っていると表現するのが正しいです。
他方DS3000は、無茶苦茶に反応が早く低音から中音、中高音、ツイーターと積み上げた
形態のスピーカーと感じます。どっしりとした音が売り物でしょう。圧倒的な迫力には
驚いてしまいます。しかも息を付くことが全くありませんし、Vシリーズ同様にアンプ、ケーブル
等を選びません。安定して鳴ります。V9000,V3000,DS3000共にじっくり比較試聴できましたが
パワーアンプも左右で出力100W（50+50)もあれば十分で、非常に使いやすいスピーカーです。
後はDS2000を友人が持っており頻繁に聴いていますが、基本的にはDSシリーズには共通性があります。
私の総合印象では、部屋の広さでスピーカーを選ぶもので、ダイヤトーンのこれら上級機種の間で
高いから、大きいから、良い音が楽しめるのではなく、リスニングルームの広さに合わせて選ぶ
物だと実感しています。最も気に入るところは広帯域再生機なのに耳にきつい音がでてきません、実際
にソフトな響きでありながらスピードが速い印象です。
実際V9000などはコンサートホールでも中ホール程度で鳴らせて十分だと思います。
リスニングルームが20畳未満であれば、DS2000で十分、DS3000はそれ以上の広さ
の部屋で使うものと思います。参考になりますでしょうか？少しふざけて表現しますと、
1000番で10畳 2000番で20畳、3000番で30畳 5000番で50畳 9000番で90畳となりますが
実際にそう思います。
低音不足が良く語られますが、DS2000以上の機種の低音再生は実に凄いものです、腹に響く
音がでてきます。
73：ホリタン：2007/01/10(水) 09:37:44 HOST:k178069.ppp.asahi-net.or.jp: 自分は、ＤＳ-Ｖ5000を使用しておりますが解像度の高さはピカイチです。
しかし、他のメーカーのＳＰと比べて、ＤＳシリーズだけが抜きん出て優れているとは思いません。
以前に使用していた、オンキョーのmonitor2000Ｘは、明るさ、開放感に大変優れていました。
また、低域にも高い解像度を誇る、ＤＳ-Ｖ5000と比較して、量感で低域の質を確保していて、この辺は好みの分かれるところです。
鳴らしやすいかどうかに関しては、決して鳴らしやすい方では無いと思います。
少なくとも、トランジスタのプリメインではかなり厳しい。
最近のオクでの、ダイヤ人気は、安価なデジアンで、ダイヤの低域を引き出せるようになったからだと思います。
74：ＤＳファン：2007/01/10(水) 13:13:05 HOST:EAOcf-129p168.ppp15.odn.ne.jp: 拙宅では振動板から耳の位置まで約５ｍ離れていますので少々の音量でも高音は綺麗に鳴ります。
スピーカーは性能の割にはコンパクトサイズに纏められているために大き目のサイズの物を購入
使用してしまいます、かつてメーカーの試聴室でV3000,V9000を聴かせて貰ったことがありますが、
広さは約4-50畳、天井高は3.5ｍでした、アンプ類は通常の一般品の中級の機器でした。
記憶ではこの程度の広さ容積のリスニングルームでV3000で丁度良いと感じたのです。
アンプも過不足の無い出力で使用でき、豊穣な中低域再生音は適度の空気の疎と密を感じて実に
コンサートホールで演奏に接するような素晴らしさでした。音は分可能が良く申し分がありません。
高音スピーカーからは輝きのある響きが出ていました。上手く鳴らすコツと言う物があるとすれば
スピーカーからできるだけ離れて聴くことでしょう、或いは少し小さめの装置にすれば良いと思います。
75：ホリタン：2007/01/10(水) 16:42:57 HOST:q045189.ppp.asahi-net.or.jp: 部屋が大きかろうが、小さかろうが、大きなＳＰには、大きなＳＰしか出せない音があります。
小さな部屋でも、大きなＳＰを上手く鳴らすのが、オーディオの楽しみでもありますよ。
実際、40畳も50畳もある部屋をお持ちの方なんて、そうは居ません。
6畳間で、ＤＳ-Ｖ9000でも構わないと思います。
76：ＤＳファン：2007/01/10(水) 21:44:50 HOST:EAOcf-129p168.ppp15.odn.ne.jp: 私はそう思いません、しかしそれぞれ自由です。
コンサートの大ホールでヴァイオリン・ソロも良く聴こえません、また100－200席の
小ホールで１００人の大オーケストラがフォルテを出せば煩いと思います。
私は一定の出力で駆動してやれが性能が安定し、全ての響きを満喫できると考え
ています。そのためにスピーカーには大中小の各サイズが揃えられているの
ではないでしょうか？大きなスピーカーを小さな部屋で聴くよりも、大きな部屋
で聴く方が良いのでは無いでしょうか？ポイントは簡単なことです。同じように小さな
スピーカーは大きな部屋で聴くよりも、こじんまりした部屋で聴く方が良いと
思います。無理をして9000を６畳の間で聴いても構わないですが、大変ですよ。
目的は音楽を機器の最も良い状態で聴き楽しむことだと思います。
無理は禁物です。何でも良い方が良いのでは無いでしょうか。
77：3000：2007/01/10(水) 23:32:05 HOST:218-42-228-52.eonet.ne.jp: 部屋の広さと，ＳＰの大きさは僕も関係あると思います．それから，小さな音ではやはり違いが解かりにくいと思います．コストパフォーマンスを考慮する方や，オーディオファンでなく，音楽ファンにはＤＳファン氏のご意見は大切な意見だと思いますが．仕事場（6畳程度だと思います．）でボストンアコースツィックの２．１を使用しています．ＰＣ⇒イヤホーンジャック⇒２．１ですが，結構まともで気にいっています．で，一度20畳程度の部屋で鳴らしてみたら，音は結構大きな音でしたが，情報が少ないと表現したらいいのか，ずいぶん寂しい音でした．また学生時代愛用していた（今でも音楽の種類によっては使用しています．作ってからはや25年・・・）フルレンジ（ＦＥ１６３+ドローンコーン）＋ＴＷのＳＰは下宿ではかなり良く鳴っており，高額なＳＰなど必要ないと考えていました
でも，13畳のリビングで鳴らしてみると，低音が寂しく，音の密度がないとゆうか，情報量が少ないとゆうか・・・
78：ＤＳファン：2007/01/11(木) 01:12:11 HOST:EAOcf-129p168.ppp15.odn.ne.jp: 73 名前：ホリタンさんのご意見について、他のメーカーのＳＰと比べて、ＤＳシリーズだけが抜きん出て優れて
いるとは思いません。確かにその通りですね、テクニクスのモニターＳＢ－ｍ１なども性能は圧倒的ですし、
横浜の知人が購入したヴィクターのスピーカーも凄いものです。大企業の機動力と圧倒的な計測器に豊富なデータ
それらをフルに活用し潤沢な資本を以て一流の頭脳がコストパーフォーマンスに見合った商品を作っていくのです。
最終的にはどこのメーカーであろうとも僅かの個性、理念に違いはあっても基本的な性能は果てしなく近いものと
なるはずです。或るメーカーでは各社のスピーカーを並べて同じアンプで同じソースを鳴らせばあっと驚くような
違いはありませんと聴いています。オンキョウも先進メーカーの一つで昔製造していた中音域用のホーンスピーカー
の性能の良かったことは今でも忘れません、友人はそれを組み入れて３ウエイ・マルチ・チャンネルで聴いていました。
V5000ですが、Vシリーズの中でも少し性格の違った製品で場合によっては幾分刺激的と感じる人がいるかも判らないと
メーカーで聴きました、見た目には小サイズに見えますが、実際は可也の大型と考えて良いのでは無いでしょうか？
リスニング・ルームは部屋の広さと同じほど天上高が重要で、場合によっては余り見苦しくない吸音材を天上の一部に
貼っても良いのかもしれません。また何か工夫をしてみるのも一つですね。V5000はVシリーズの中でも再生帯域の
広大さ及び高域特性はv9000に並ぶ広さです、名機中の名機です、是非お楽しみください。
後はアンプですが、V3000の知人もサンスイのプリメイン・アンプを使用していましたが、私の所有しますプリアンプと
モノーラルのパワーアンプを貸し出してそれで聴いていますが素晴らしい音質で楽しんでいます。
良いプリアンプがあれば良いですね。パワーアンプよりプリアンプが重要です。
79：ホリタン：2007/01/11(木) 10:37:28 HOST:m021187.ppp.asahi-net.or.jp: 自分は、8畳間にＤＳ-Ｖ5000です。居間に置けば、30畳のスペースですが。家族が許してくれません。
他に、小型で、ビクターのＳＸ-Ｖ1ＸＭとテク二クスＳＢ-Ｍ01を使用してますが、オケだと圧倒的にＤＳ-Ｖ5000です。分解能が素晴らしく、細かい部分まで良く見えます。
ボーカルものだと、ビクター。微小音量（夜中）だと、テクニクス。それぞれ使い分けています。
恐らく、広い部屋で、リスニングポイントが遠ければ、全てＤＳ-Ｖ5000になるのではないかと思います。
8畳間では、流石に、ボーカルの定位は、小型には適いません。大口になっていしまいます。
でも、それ以外の空気感などは5000です。
ダイアトーンのＳＰは、作りの精緻さが素晴らしく、国内メーカーの中でも、安い値段でも大口径でうけを狙うような事はして居ませんでしたね。
同価格帯で一番ウーファーの口径が小さくて、重さが軽いのは決まってダイアトーンでしたからね。
うけを狙わずに、真面目に作りすぎて撤退する羽目になたのかも。
80：3000：2007/01/11(木) 21:44:59 HOST:218-228-228-115.eonet.ne.jp: 楽器を屋外で弾くのは勇気が必要です．反響音がなく，響きがなくよくできたホールのような響きがないからです．一方本来オーディオは，録音された音を忠実に再現するものですから，反響の少ない部屋で聞くのが原則だと思います．なぜなら録音された音自体がすでに反響音を含んでいるからです．しかしアナログレコードの時代，不完全な録音を補うために物理特性の悪い機器がもてはやされたのだと思います．アナログとデジタルの時代の狭間の3000．high end の方には受けるはずもなかったのではと考えます．しっかりとしたＳＰを作ってきたメーカーだけに，超high endのＳＰだけでなく，小さい部屋でも楽しめるＳＰを再び造って欲しいです．そしてキッチリメンテを行なうシステムをとり，（ユニット交換，コイル交換，エッジ交換等）メンテで稼ぐメーカーとして再生していただきたいです．
81：ＤＳファン：2007/01/12(金) 00:27:20 HOST:EAOcf-129p168.ppp15.odn.ne.jp: 80 名前：3000 さん、残念なことですが、私は関西のことしか知りませんが如何なるオーディオ専門店も
輸入品を二階に置き国産優秀品との比較試聴をさせませんでした。三菱もテクニクスもその他オーディオメ
ーカーは兎に角国産品と海外品とを比較試聴して貰って正しく商品選択をお客側でしてもらうようにして
貰いたいと有力小売店に陳情して回ったのです。しかし儲け巾の大きい海外商品を小売店は客に販売し続
けて、結局嫌気をさした国内優秀メーカーは生産を中止したと思っても良いと思います。国内メーカーは
性能重視に固執して見栄えの良い、受けの良い商品を作りませんでした。それに気付いた音楽ファン、
オーディオマニアは殆どいませんでした。
残念なことです。V5000を例に取って、海外のどのスピーカーが追随できるでしょうか？
我々の国のオーディオマニアの舶来趣味に反省が大いに求められるところです。
例えばTANNOYですが1972年、ロンドンの電気街でオートグラフのユニット新品のHPD385が
一つ当時の日本円で１万円強で販売されていました。日本に来るオートグラフの箱は
マレーシアで作られています。例外なく殆どこの調子です、それが日本では法外な高値で売り買い
されています。海外から見れば日本人は阿呆に、見えたはずです。
大劇場で音声伝達用にすえつけられたALTEC　A5、A7がウサギ小屋より狭い日本人の狭い家の一室に
置かれているのを見て、Altec社にランシング社長は、これは幾ら何でも遣り過ぎだと赤面し嘆いた
ということです。真に恥ずかしいことです。
今となってはもう遅すぎます。スピーカー一つ数百万円、もう好い加減にせいと云いたくなります。
この国は何か可笑しい。月給20万円の大卒女子がいきなり10万円のルイ・ヴイットン
の袋を買い漁ります、何か不自然な貧しい国になってしまた。作曲家も演奏家も只一人として
世界に胸を張れる人がいません。いつの間にか貧しい国に成り果ててしまいました。
オーディオより先に勉強すべきところが沢山あります。未だにタンノイ、ＪＢＬ、
ウエスト・レイク、ウイルソン・オーディオと云っています。性能も重視せず法外なお金を
出して舶来品を追い回しています、何と言う低劣な国に成り下がったのでしょう。
82：ホリタン：2007/01/12(金) 17:14:07 HOST:m021071.ppp.asahi-net.or.jp: 確かに、何処へ行っても、輸入品と国産品は分けてありましたね。そんな、からくりがあったとは。
人間の耳なんてあてにはならないから、見た目の雰囲気（輸入品コーナーの方が、見栄えが明らかに良かった）で良いものに思えてしまったのかもしれませんね。
最近は、国産も減ってしまったので、小規模店だと同じフロアで一緒に試聴できますが、力の衰えてしまった今の国産は、昔と違って実力的にも同時試聴で負けてしまっていますね。
車の場合国産車の方が性能が良いのが解かっていても、ステータスで外車を買ったりしますが、オーディオになるとはっきりした基準がないし。
昔、国産大型スポーティーセダンの雄アリストとＢＭＷのＭ5、メルセデスの500Ｅで性能比較をした特集があって、あらゆる面でアリストが勝っていましたが、評論家は、乗り味がどうの、ステータスがどうだとか言っていました。
自国の、高性能製品を何で、国内評論家はどの分野の人間も正当に評価しないのでしょうか。そういう意味では、日本は不思議な国かもしれませんね。
性能が低いのを、これこそが、○○のなせる業、味のようなウンチクをたれて信者を集める。
実際には、オーディオ人口そのものも減ってはいますが、２００７年問題を契機に、オーディオがある程度復活するのは目に見えていますので、瀕死の国産メーカーは頑張ってもらいたいですね。
性能の良いものが、正しく評価されるようになってもらいたいですね。しかし、国産メーカーに、逆風を乗り越えて正しく評価される力は残っていないですかね。
83：２１世紀：2007/01/12(金) 19:11:19 HOST:EAOcf-129p168.ppp15.odn.ne.jp: 10年程前のことになりますが商用でロンドンに滞在中、ある新聞に車についての面白いテスト結果が
記載されていました。32人のプロのテストドライヴァーが投票した結果なのですが、比較車種は
ジャグアー６気筒、ベンツ500S、BMW、ヴォルヴォ、レクサス（セルシオヨーロッパヴァージョン）でした。
質問は、もし月まで旅行するとして、ガソリンの心配は無いが途中で修理は一切出来ません。
さてどの車を選びますかと言う面白い内容でした、何と32人全員がレクサスに投票していました。
ダントツのトップでした。更に静粛性快適性を云えばロールスロイスもとても歯が立たないレヴェル
と言うものでした。却って外国では品質の高い商品に正しい評価がなされているのです。
余談になりましたが、日本人は日本の工業製品の優秀性を見逃して商品の選択を行っている
一例なのでしょう。何としても国内大企業に再び立派な商品を作ってもらいたいと願っているのです。
かつてのテクニクス、ダイヤトーン、オンキョウ、ヴィクターなどに頑張って貰いたいものです。
かつてテクニクスが持てる技術を結集してフラットパネルスピーカーＡＦＰシリーズを製作していました。
実際に聴きましたが、余りの素晴らしさに驚嘆したことがありました。復活してもらいたいものです。
オーディオ製品の中でも、飛びぬけて製造の難しいものがスピーカーです。
是非復活してもらいたいですね。音質、耐久力、機械性能は疑う余地なく世界一だと思っています。
スピーカーだけは断じて情緒などで選択するものではありません。
84：3000：2007/01/14(日) 10:31:29 HOST:219-122-204-44.eonet.ne.jp: 日本のメーカーは毎年新作をださねばばらず，たとえばデジタルカメラ，携帯電話なんかがそうですが，年二回程度のモデルチェンジ．仕方がないのでしょうが．ＰＣや，通信機は発展途上で，インフラもどんどん変化してゆきますから仕方ない面もありますが．しかし，ＳＰなど，ヒトの耳にとどく段階での品質が急激に変化するわけでなく，メーカーは修理，補修，点検を充実されてはどうでしょうか．いわゆるaudio fanなら，ＳＰのセッチングや，コンデンサの状態は気にしています．よい製品を長く使いたい方が多いのではないでしょうか．
85：通りすがり：2007/01/22(月) 05:44:14 HOST:EATcf-581p149.ppp15.odn.ne.jp: ＤＳファンさん、大変興味深いお話をありがとうございました。
以前の国産オーディオは実は大変優れていたのではないかと個人的に
考えていたので、非常に参考になるお話でした。

私は車はいまはB○Wに乗っておりますが、これは性能を一番に評価した
のではなくて見た目のカッコ良さに魅かれたためです。時計も○レックスですが、
これも外見重視で選んでいます。これら工業品で国産品がいまだ敵わないのは
デザインだと思いますから、これを最重視した選択では舶来品はアリだと思います。

ひるがえってオーディオでデザイン重視の選択は私は全くしませんので、
過去の国産品はとても魅力的です。

私はある工業製品について詳しいのですが、その分野でも日本製がなんといっても
最高で、やっと匹敵しそうなのがドイツ製です。次がかなり間があいてアメリカ製で、
イギリス製などは全部自分のところで開発もできず箱もちゃちで冗談の様です。
何とかも似たようなものではないでしょうか。

私は明確な根拠の無い（音楽性云々とか、個人によってどうにでもなるような根拠）
舶来信仰度と、今の生活に対する満足度や他人からの評価の高さは、
反比例するのではないかと疑っております。

自分がうまくいかないのは自分に無理解で野卑な日本人が周りにいるためで、
この人たちのやることなすこと高く評価することはとてもできない。
差別や偏見のない外国白人であれば自分を正しく高く評価してくれるのに、
という「外国に行けばモテる」というような感覚か、或いは単に直接関わりの
ないものだから優れていても気にならないし誉められる、というような感じが、
一部にはいまだに残っているのではないでしょうか。

実際白人社会と少し付きあえば、むしろ欧米製だから選ばない、
という選択の方が多くなりそうだと思っているのですが（笑）。
86：角ゲﾂタ：2007/01/22(月) 11:49:39 HOST:i125-202-70-209.s02.a020.ap.plala.or.jp: 日本の工業製品が優秀なのは商売やってれば皆さん分かっています。
でも嗜好品的部分があるモノは余りめくじら立ててもどうでしょうか。
例えばカメラレンズなどはライカ、ツアｲスなど国産にない写し味があります。
昔メーカーが同じように設計、コーテイングして作っても同じになりませんでした。
写真は見れば分かるといいますが趣味のない人にはやはり分かり難いのです。
音は更に始末が悪く趣味の人でも感じ方が大きく違いますから確り真面目な製品を
好む方もいますが音だけで判断する方もいます。
確かに日本製は多少不当な扱いを受けてきた面もありますが消費者が間違っている
とは思いません。全部ではないですが何かが違うと思います。
87：ツァイス：2007/01/22(月) 12:12:08 HOST:KD124208164005.ppp-bb.dion.ne.jp: カール・ツァイスの場合、設計だけで製造はOEMですよ。タムロンも作っています。

製品の技術水準が一定水準に達した後は、消費者は性能を買うのではなく、その製品の
雰囲気（宣伝）を買います。マーケティングの鉄則で、化粧品と同じですね。
88：角ゲﾂタ：2007/01/22(月) 12:15:05 HOST:i125-202-70-209.s02.a020.ap.plala.or.jp: 当初の話しですが
組み立てはＯＥＭ
レンズは本国製
89：通行人1：2007/01/22(月) 12:30:23 HOST:user202235213126.otc.ne.jp: 人により聞こえかたは様ざまですが、ダイヤトーンのボロン振動版
特性は優秀ですが私には歪んでキツイ音にしか聞こえません。同じように感じている方のほうが多いと思われますが
皆さん大人だから黙っているのでは？
90：ツァイス：2007/01/22(月) 15:39:39 HOST:KD124208164005.ppp-bb.dion.ne.jp: >>89
手厳しいですね。ソースによっては聴くに堪えないという意見にも頷けます。
ヤマハ1000Mの高音はどうでしょうか？JBL4318は？もっとヒドイでしょ。
91：信濃の山猿：2007/01/22(月) 20:38:13 HOST:i60-34-201-104.s02.a020.ap.plala.or.jp: ＞８９
スピーカユニットをボックスに取り付けるネジ（？）の締め付けすぎ、フレームの
歪が音に影響しているので、ある程度ゆるめると、キツイ音に感じません（個人的感想）
なかにはネジが動かせないように作られてるスピーカーもあります。
92：通行人1：2007/01/22(月) 23:01:18 HOST:user202235213126.otc.ne.jp: 　私も此れほど優秀な特性で悪いはずが無いとネットワークやエンクロージャー
を疑い単体で弄り回してみましたが結論はユニットの音色に違い無いです。
アンプを選べば使えないことは無いと思いますがそこまでしてして使う価値があるとは思えません。
ネットでの評判も遠慮がちにですが似たような評価を良く見かけますが、はっきりキツイとか歪っぽい
と言わないのは此れほど優秀な特性でベストセラーになったスピーカーを音が悪いと言うのは自分の耳や感性を疑われるようで
嫌なんでしょう。オーディオの世界では、一般的に測れる特性と音の良さに関連性は無いように思えるのですがどうなんでしょうか？
93：ツァイス：2007/01/23(火) 01:53:43 HOST:KD124208164005.ppp-bb.dion.ne.jp: ハード・ドームが流行ったので、どのメーカーもこぞって金属ハード・ドームの
ツィータを作りました。例外なく失敗しました。
（セラミックで作ったビクターのハード・ドームは比較的良いと思います）
（金属ソフト・ドームのオンキョーも歪み感は少ないと思います）
70年代のタンノイなんてフワフワの音で何がなんだか解りませんでした。
どこがよいのでしょうか？英国に対する劣等感でしょうね。
ＪＢＬも位相は狂っているし、高音が汚かったでしょ。今でも汚いですね。

オーディオ評論家は耳が非常に悪いので、訳の解らない事を書いても何とも思わない
のです。業界からお金を貰って宣伝するのですから、耳が良ければ堪えられません。

日本の一般大衆も耳が悪いので、解らないのです。解らない人達が、躍らされて
馬鹿高いスピーカケーブルや電源コードを買ってしまうのが、現代ですね。

グラモフォンの録音は、高域の歪みを隠すためにフワフワにしていますね。

時々耳の良い人がいますが、そんな人は、苦しみます。
94：shin：2007/01/23(火) 04:33:41 HOST:KD125054019026.ppp-bb.dion.ne.jp: ボロンはダイヤモンドの次に良い材質のはずなんですがね～。
昔の録音とかだと、高音の音が割れて収録されてるのが多いのですが
それがそのまま出てくるので音が悪く感じる時がありますね。
単純に他のスピーカーだと上手く隠されるものが、そのまま再生されちゃうだけではないかと…
サックスとかトランペットとか、割れた音で収録されてるのが多いです。
個人的にはDS-3000よりも、アッテネーターで調整できるDS-505の方が好きですね。
特にダイヤの密閉型は、よっぽど上手く置かないと中低音が全く出ませんから。
95：ツァイス：2007/01/23(火) 17:56:04 HOST:KD124208164005.ppp-bb.dion.ne.jp: 60年代前半までの録音は高域のピークが歪んで居るものが多いのですが、
70年代の録音はそれほどではありません。ヘッドフォンで聴けば解ります。
但し、ビートルズの録音は全て例外なく歪んでいます。録音技術者の耳が悪かった
のか、ワザと下層階級の暴力性を強調するためにその様な録音にしたのでしょう。
96：２１世紀：2007/01/23(火) 19:16:51 HOST:EAOcf-223p72.ppp15.odn.ne.jp: ”下層階級の暴力性を強調するためにその,,,”全くそう思います。音楽などと呼ぶには程遠く、
雑音の塊です。全員の品のない顔立ちは育ちに由来するものなのでしょう。
”オーディオの世界では、一般的に測れる特性と音の良さに関連性は無いように”これは大いにあります。
一般的とはどのような意味なのか良く判りませんが、大きく分けてダイナミックレンジ、周波数特性、音色
があります、量産品は万全のデータを下に非常にハードな測定をします、これが最低限度の商品質で、それから
は鳴らす人の使用機器の歪との戦いになります。100hzから5000hz程度までがフラットに再生できれば大したものです。
先ずプリアンプを疑ってみてください。
97：ツァイス：2007/01/23(火) 19:43:07 HOST:KD124208164005.ppp-bb.dion.ne.jp: あっそー。（ヒトラーと並び称される20世紀の権力者のオコトバ御名御璽）

蚤の夫婦キチガイとブサイク夫婦に知性や品性があるとは思えませんし、
馬面のチャールズ皇太子が品性の有る顔だとは到底思えません。
ロックは元来下層階級の暴力性を基調としているので、ビートルズの面々が
それに類する表現形を取っても不思議ではありません。面構えは関係有りません。
ただ、ビートルズの録音の全ての高域のピークが割れているのは確かです。

> 100hzから5000hz程度までがフラットに再生できれば
HiFiの定義は、12.5KHz迄だったと思います。

DS1000の低音はたしかに出にくいのですが、DS2000はそれほどでもなく、
DS3000になると低音も出ます。高域は歪んだ感じがあるのは否定できません。
98：２１世紀：2007/01/23(火) 20:42:00 HOST:EAOcf-223p72.ppp15.odn.ne.jp: ロビンのチューニングＤＳ－３０００の,,ですが如何にも何か手が加えら改良れたかのように
宣伝していますが、当時のメーカー担当に聞いてみますと無茶苦茶しますなと言う話で、ロビン
に質問してみましたが返答がありません。全くの計測器無しで無謀な行為がなされています。
ケーブルの自然劣化で新たに無酸素銅ケーブルと張替えと謂い、ネットワークのコンデンサー
の劣化で交換、スピーカー端子差込口に銀を使うなどまるで話が可笑しく、内部スピーカーの
帯磁除去だというのですから一体どうするのでしょう？スピーカー磁石から磁力を抜けば
エンジンのない自動車と同じ、何一つ換えなければならないところはありません。国産品は
別として海外品で12.5khz迄フラットに再生できるものは知りません。
チャールズは顔を拝むと何かが不足しています、恐らく品格教養がないのでしょう。
頻繁にDS-2000を聴きますが、ある一定の入力に対して地べたを這う様な低音が出ています。
DS-V3000は凄いですよ。拙宅で十分に聴いたのですが、音が軽く、輝いて全体にはソフトな
印象です、反応速度は実に凄いものです。ボロンはダイヤモンドの次に良い材質とも云えますが
ダイヤモンドの次に硬度の高い物質です。金属にボロナイジングするとガラスが簡単に切れます。
99：ツァイス：2007/01/25(木) 18:10:54 HOST:KD124208164005.ppp-bb.dion.ne.jp: トランペットやサックスなら少しくらい歪んでいてもよいと思います。
しかし、トライアングルが歪んでいると苦痛です。
もう少し高い周波数で歪んでいるものは、金物が錆びて聞こえます。
高域が出ないスピーカもありますね。波の音が天麩羅油に聞こえます。
ソフトドームのスピーカに多い傾向です。
100：ダイヤ党：2007/02/04(日) 10:31:42 HOST:dsl056-070.kcn.ne.jp: ＤＳファンさんはじめまして。
質問させて頂きます。「私はメーカーの当時のスピーカー製造担当の方々と交流があり・・・」
をありますが、ピュアボロンの割れに関して何か情報はありませんか？
私はＤＳ－Ｖ５０００を使用していますが、それだけが心配で・・・