VOCALOID生放送の総合スレッド - 1238759793

1：wata_z：2009/04/03(金) 20:56:33 ID:???: VOCALOID生放送コミュニティについて書き込みたいが、どのスレッドにいて良いか分からない。
そんなご意見もあり、スレッドを整理します。

質問・要望・生放送中での出来事等、専用のスレッドがない話題はこのスレッドをご使用してください。
特定の話題について、スレが多くなってきた場合は、ここより専用スレッドに派生という形になります。
なお、専用のスレッドについては、現在以下のスレッドがあります。

VOCALOID生放送の連絡用スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1235282184/

VOCALOID生放送のプレイリスト
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1235282075/

【VOCALOID生放送】VOCALOID生放送企画放送検討スレ【共同作業】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1236472696/

ぼかなま企画枠「自貼り」番組枠スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1237377118/

【強制sage】VOCALOID生放送ランキング
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1237011174/

【VOCALOID生放送】番組冒頭のジングルを作ろう！【共同作業】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1236314741/

ぼかなま夏コミ進出計画相談スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1238484022/
815：Nike：2020/01/03(金) 20:26:03 ID:jQOQdAxo: 通常枠のルールに関して問題提起させてください。

初音ミクNTという、VOCALOIDライブラリを使用しない初音ミクの登場により、
週刊VOCALOIDランキングは来週からVOCAL Charactorランキング（略称：ぼからん）
として、VOCALOIDエンジンに限らず、全ての音声合成技術（自作合成エンジン等含む）
を対象とするランキングに生まれ変わります。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm36176861
※22:04付近から説明があります。

VOCALOID生放送通常枠のリクエスト対象はVOCALOIDライブラリを使用した作品
https://w.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/17.html
ですから、初音ミクNTは対象外となります。
しかし、タグや歌声から、VOCALOID初音ミクと初音ミクNTを見分けるのは困難と思われます。
加えて、初音ミクNTをVOCALOID技術を使用していないからリクエスト拒否、とすると、
拒否するルールとした理由がわかりづらく、トラブルのもとになりかねないと感じています。

ということで、現行のルールに対して議論が必要かな、と思いました。
議論のたたき台として以下を提案します。
・「VOCALOID生放送通常枠では、VOCALOID以外の音声合成技術を使用した作品もリクエスト可とする」
　とルール変更する。

いかがでしょうか。

私は、現状、企画枠（自貼りアワー、Pの一選、主の一選）をボカ生で放送させていただいておりますが、
VOCALOIDを利用していない作品を流したことでクレームが来たことはありません。

視聴者・リクエストが減少する一方、音声合成技術の発展により、VOCALOID以外の技術も増えました。
私が生主デビューしたのは2011年ですが、当時はまだVOCALOID,UTAUというような区切りが意識されていたように感じていましたが、
現在そんなこともあまり感じないようになりました。
なので、特段、技術による制限を取っても問題ないように思いました。

議論は遅くとも初音ミクNTプロトタイプが公開される3月中旬までには終えたいので、
ひとまず1/18（土）まで意見募集、意見集約＆修正案検討が必要なら1月末まで対応し、再度意見募集を2月中旬までという形でいかがでしょうか。

以上、よろしくお願いいたします。
816：asakawa：2020/01/03(金) 21:42:07 ID:???: お世話になっております。
結論から言うと、「通常枠では、VOCALOID以外の音声合成技術を使用した作品もリクエスト可とする」ことに賛成します。

当コミュでは以前、UTAU曲のリクエストを可とする生主ルールの是非について、激論が戦わされたことがあります。
その際、私は通常枠をVOCALOID限定とすることに賛同していました。

しかし、今や情勢は大きく変わりました。
niconicoでボカロと言えば、ヤマハの製品に限らず音声合成技術全般を指す用語として定着しつつあります。
またボカロ系リクエスト生放送自体、度重なるシステム改変で再生できる動画が激減してしまいました。
このまま従来の枠組みに縛られると、コンテンツが頭打ちになり、生放送コミュ自体の存立に関わりかねません。
もちろん何でも流せばいいわけではなく、専門放送局の看板は堅持すべきですが、その専門を「音声合成技術全般」に拡大することには以前ほど抵抗がないと考えられます。
その上で、生主の意向により行われる「VOCALOIDに限ったリクエスト放送」で、Partの通し番号が振られることも許容するのが良いのではないでしょうか。

以上、雑ぱくですがご参考いただければ幸いです。
817：ひるくれみお＠RainP：2020/01/03(金) 22:27:24 ID:???: お疲れさまです。
・「VOCALOID生放送通常枠では、VOCALOID以外の音声合成技術を使用した作品もリクエスト可とする」
上記には賛成しますが、いくつか考えることがあると思います。

先に賛成の理由から言いますと。
問題提起の通り、VOCALOIDと他音声合成技術で作られた音声を聴き分けるのは非常に困難です。
現行でも既に、VOCALOIDのIAとCeVIOのIAが混同しており、リクエストが来たときに生主が区別できない事例が起きています。
以前はVOCALOID限定の生放送コミュということに意義がありましたが、
asakawaさんの仰るとおり、再生できる動画の減少により、ボカロ系リクエスト生放送自体が危うい状況です。
昔ほど音声合成技術を纏めて取扱うことにも、抵抗が少ないと思われます。

その上で、考えることが必要なのは以下2つです。

・VOICEROID等の読み上げソフトの場合、どこまで認めるか？

現行、VOICEROID等の読み上げソフトでは、ゲーム実況やドラマなど、長尺の動画がVOCALOIDに比べると多めです。
また、ゲーム実況の場合、版元が実況動画の許可を出しているかどうかを調べる必要があり、生主にとって大きな負担になりかねません。
それを踏まえた上で、私が考える案はこうです。
・「VOICEROID等の読み上げソフトの場合、音楽の形態を成している作品のみOKとする」
一番わかり易いのは「歌うボイスロイド」「歌うタカハシリンク」などの読み上げソフトで歌唱させている作品ですが、
「ポエトリーリーディング」「POEMLOID」などの音楽に合わせて朗読する作品も対象内としよう、という案です。

・exVOICEなどの音声素材のみを使用した作品はどう扱うか？

音声合成技術とともに、こうした音声素材もバリエーションが増えてきました。
それのみを使用した作品はどうするか、ということも考えなければなりません。
現に、音声素材のみで1曲作り上げる方も少しづつですが増えています。
私個人としては、
・「exVOICEなどの音声素材は合成音声技術ではないので、それのみを使用した作品はNG」
としたいところですが、ここは意見が分かれるところだと思うので、皆さんの意見をお伺いしたいです。

以上、長文になって失礼でしたが、ご一考いただければ幸いです。
818：caz：2020/01/03(金) 22:38:41 ID:???: とりあえず全体ルールとしてどうするかは置いといて……

「そもそも生主の立場で『VOCALOIDの初音ミク』と『NTの初音ミク』を区別することが難しい」
という点を考えて、今年から自分の枠では以下のルールを導入してみました。

【基本ルール】「VOCALOID」の声が使われている作品が対象です
【この枠の暫定追加ルール】「VOCALOIDのようなもの」の声が使われている「楽曲」もリクエストOKです
（ボイロ実況のみの動画等はNG、具体的には放送主が高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に判断します）

考慮したポイントとしては

・ボカロミクとNTミクを必ずしも区別できない以上、ミクは全部OKとするのが現実的
・そうするとUTAUやCeVIO等を除外すると変なことになる
・ただし「合成音声なら全部OK」とすると、いわゆる実況プレイ等も入ってきてしまうので、なんかそれは違う気がする
（参考までに、昨年投稿分で「ゆっくり実況プレイ OR 結月ゆかり実況プレイ」でタグ検索すると「VOCALOID」の件数を上回ります！）
・とはいえ「実況プレイは全てNG」としてしまうと、今までOKだったもの（トクロ実況とか）までNGになってしまう

って感じで、ぶっちゃけまだ結論は出ていません。

一つだけ言えることは、現状の原則ルールを厳密に適用するのは
近いうちにほぼ不可能になる（生主ルールでの回避が必須になってしまう）のではないか、と思います。
819：トーン：2020/01/03(金) 22:57:26 ID:???: 　この件、初音ミクNT以前から気になっていたところです。
　というのもすでにVOCALOIDのライブラリーを使わないものが出ているためです。
　例えばVOICEROIDになっている結月ゆかりや紲星あかりの楽曲もVOCALOIDが使われていない場合があります。
　初音ミクNTも出ますし、今後はそういったものについてはOKでよいかと思います。

　しかし、VOCALOIDはYAMAHA社の登録商標になります。
　他のソフトウェアもVOCALOIDとするのはやふうでググれと言っているのと同じ気がします。
　また、VOCALOIDと同レベルのカテゴリーにあるものをVOCALOIDより下のレベルと考えるのは気が引けます。

　同時に名前に偽りありとみなされることを危惧しています。
　ぼからんについては名前を変えました。日刊についてもVOCALOID&Somethingとしています。
　VOCALOID生放送も名前を変えることを迫られる可能性が充分に考えられます。

　まとめると自分は下記のような形をとることが望ましいと考えています。

・VOCALOIDの製品になっている場合は引用可能
・UTAUなど他のソフトウェアについては配信者の判断に委ねる
820：トーン：2020/01/03(金) 23:06:06 ID:???: 　すみません。補足です。

・VOCALOIDの製品になっている場合は引用可能
→初音ミクNT・VOICEROID結月ゆかりなどは可能と判断

・UTAUなど他のソフトウェアについては配信者の判断に委ねる
→重音テト・ONEなどは配信者の判断
821：Nike：2020/01/03(金) 23:40:00 ID:jQOQdAxo: >>819-820
コミュ名称変更についても考慮が必要になろうかとは思います。
ただ、まずは、co14007でどのような生放送をしたいかを考えませんか。
あるべき姿の生放送像ができたら、コミュ名の検討、という順番かと思っています。

なお、私は、VOCALOID生放送というコミュ名も、死守する必要はないと考えています。
コミュ名に引っ張られて、思うような生放送がしづらい環境になる方が問題であると考えています。

※本来、このような議論はコミュ主の専権事項であるので発生しなかったりしますが、
　ボカ生は全部協議のうえで決定する文化と認識しているので……
822：トーン：2020/01/04(土) 00:04:17 ID:???: >>821
　その方針であれば大丈夫かと思います！
823：asakawa：2020/01/04(土) 11:19:16 ID:???: （ご報告）
当コミュには別途「VOCALOID生放送のルール検討スレッド」があります。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/2353/1285765421/l50
今回、ルールについての議論があると知って同スレッドに行った方のために、
こちらのスレッドに誘導するメッセージを設置しておきました。
824：asakawa：2020/01/05(日) 11:44:34 ID:???: 基本ルールは、トーンさんが820番で提示されたものが妥当かと思います。
コミュ名は当分このままで行って、VOCALOID以外の楽曲を流す需要が多くなってきたら検討するということで、いかがでしょうか。

あるべき生放送の姿として、従来は動画制作者への支援、モチベーションの向上に資するという考えがありました。
視聴者が集まったところで動画を流せば、視聴者の数が再生数に上乗せされていた時代には、有効な方法でもありました。
しかし今は再生数への反映がなくなったため、放送終了後のコンテンツツリー登録か、Twitterなど外部サービスでの広報をしない限り、うｐ主が知る機会はありません。

今、自分がボカ生の通常枠を行うときに何を意識しているかというと、動画への支援も当然ありますが、むしろ自分を含めた放送視聴者が一緒に楽しめることを第一にしています。
視聴者（自貼り含む）はリクエストで広く動画を推せるし、放送者も未知の楽曲に出会えることをメリットと捉える。
相乗効果で、音楽動画の紹介番組として充実できれば、コミュも長く続いていくのではないかと思います。
（なお、上記はボカ生に限っての話で、他のボカロ系コミュではまた違ったスタンスで放送しています）
825：Nike：2020/01/05(日) 18:36:05 ID:jQOQdAxo: >>823
はっ……！そちらのスレがよかったですね。すみません……
方向性煮詰まってきたら移動しましょうか……

直近放送している方のほとんどからご意見いただいたこともあり、
ちょっとずつ固めていきます。

>>816以降の話をまとめると、
通常枠ルールとして許可する範囲や明記の有無については細かい詰めは必要になりますが

・「VOCALOID以外の音声合成技術が使用された楽曲等」
　を通常枠でリクエスト可としてもよい。
　上記リクエストを受け付け、流しても、コミュルール違反には問われない。

という点では一致しているでしょうか。（今までも実態はそうなんですが。）
※ここで言う「コミュルール違反」は、その行動をした放送主はコミュ主により、
　追放等何らかの処分が課される状態とします。

ルール上
・「VOCALOIDの製品になっている場合はOK、他はNG」
・「UTAU等他のソフトウェアも楽曲等ならOK」
のどちらを方針とするかは議論が必要かなと認識しました。

認識合ってますでしょうか……？
826：ひるくれみお＠RainP：2020/01/06(月) 23:59:07 ID:???: お疲れさまです。

＞・「VOCALOIDの製品になっている場合はOK、他はNG」
というルールは一見合理的だし実際合理的だと思いますが、
我々のようなボカロ歴の長い生主ならともかく、
そうじゃない人がどれが「VOCALOIDの製品」であるかと認知しているかが疑問に残ります。
※余談ですが、昔はキヨテル先生すらUTAUだと思ってる人もいました。ぼか生の話じゃないですが。

VOCALOIDの製品も増えてきた今、その全部を把握することは極めて難しいと思われます。
って言うか、私も多分把握しきれてません。

そこで揉めるくらいなら、
＞・「UTAU等他のソフトウェアも楽曲等ならOK」
にしたほうがいいのかなあ……と考えています。

もちろん反論あるなら受け付けます。
827：asakawa：2020/01/09(木) 00:47:59 ID:???: >>826
「VOCALOIDの製品になっている」ことを判別するよう一般リスナーに要求するのは、
確かにキツいですね。
初音ミクNTのように話題になった製品だけではないので…。

「VOCALOID楽曲のリクエストを受け付ける」という基本はそのままで、
「ボカロ以外の音声合成技術を使った作品も再生できる」ぐらいの括りにしておけば、
生主裁量の余地があるかもしれません。
828：Nike：2020/01/18(土) 21:42:05 ID:jQOQdAxo: ＞・「UTAU等他のソフトウェアも楽曲等ならOK」
について、
>>826-827
のご意見をお伺いする限り、OKとすることに問題はないように思われます。

ルール変更要となり、コミュニティ概要とWikiの変更が必要と思いますので、
そろそろルール変更スレに移ろうと思います。
829：Nike：2020/01/18(土) 22:07:32 ID:jQOQdAxo: >>828
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/2353/1285765421/491-492
に書きました。以降ルール変更スレで議論できればと思います。
（最初からルール変更スレで議論すればよかったですね。申し訳ございません。）