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歴代の不具合

1 1★ :2003/09/05(金) 01:32
過去に名だたる迷現象、技設定を挙げていき反面教師にしましょう。
致命的とはいかないがきわどいレベルのシステムや技等も、
その賛否はともかくとして挙げるだけ挙げておきましょう。

2 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/05(金) 01:41
では、まんをじして第一弾。

ガロウ3
テリー
(屈み大P→クラック)×α

3 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/05(金) 02:40
スト2

ソニック投げ、小足投げ

元祖スト2はガード硬化の終わり際に
一方的に投げられてしまう時間帯が存在する。
投げぬけなんて甘っちょろいものは無かったので、
これらの技をガードした時点で投げが確定する=ハメになった。
ダッシュ以降ガード硬化中は投げられないように変更されたので、
きわどい部分はあるものの厳密にいってハメではなくなった。
最近のゲームは硬化が解けてから一定時間(5F前後)投げ無敵が付くようになったので、
小技を連打していればほとんど投げることは出来ない。
この名残なのか、当て投げを嫌がる人もいまだに存在しているようだ。

またそのような中、Zero2ではザンギのスクリューを起き上がりにどんぴしゃで重ねると
スクリューが確定するという珍現象もみられた。

4 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/05(金) 02:50
微妙に追記

不具合ではないですが。
初代ヴァンパイアでは起き上がりの投げ無敵が存在しないのだが、
ジャンプ予備モーションが投げ無敵なため、レバーを上に入れっぱなしにすることで
その起き上がりに重ねられた投げを回避することができた。しかし打撃無敵は無いため、
リバーサル無敵技を除いて下段技重ねと投げで完全二択の沖攻めをすることが出来た。
微妙に熱い。ちなみに移動起き上がりはハンターからです。

初代サムライのダウンしない技を当てたあとに着地に投げを重ねると
リバーサルジャンプ(上入れっぱなしではダメ)以外では抜けられないというのも
偶然の産物だったのかわからないが熱かった。

5 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/05(金) 02:58
月華の剣士2

打撃ガード硬化時に上下段ガードの切り替えを行うとなぜかガード硬化時間が激減する。
発売当初、これらが知れ渡っていなかったとき、
必殺投げのコマンドが暗にこれらを行うものになっていたので
ガードキャンセル投げ疑惑が持ち上がったことがあったとか無かったとか。

6 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/05(金) 04:13
KOF97

不具合・・だと思う。
空中で追撃出来る技(例:テリーのパワーチャージ)を当てたあと空キャンセルして同じ技を出すと当たる。
パワチャ→(A空キャン)パワチャが有名ですな。
他にも画面端でロバは極限流連舞脚→竜虎乱舞とかも出来ました。
このゲームで他に問題なのは、暴走庵の屑風→歩いてC→屑風もありましたねぇ。
これはSVCでも一応ありますが難しい上にダメージ少ないです。(A→屑風×n)

7 バランサー</b><font color=#FF0000>(dsf7QlIM)</font><b> :2003/09/05(金) 08:41
>>3
確か、「同時に投げ合った場合硬直していた方が不利」というシステムは
ターボまでは存在してたような。
スーパーからは抽選?あるいは硬直してた側が有利?に変わって
ループせずに済むようになったはず。↑、どっちだったかな

8 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/05(金) 10:46
>>4
あとヴァンパイアには「相手の起き上がりに技を重ねると、起き上がり側は投げ返せない」ってのがあった

9 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/05(金) 10:48
>>8それは不具合じゃなくて改善ポイントだね

10 うりあ :2003/09/05(金) 11:00
バグや不具合を逆に仕様に組みこんじゃうっていうゲームもあるよね。

KOFの空中鳳凰や竜虎乱舞なんて元々は94でのバグだった訳だし、
2002の零距離鳳凰脚も餓狼2時代のバグが元になってるしね。
ZERO3のコーディのファイナルディストラクション(だっけ?)も
ファイナルファイト時代のパンチハメだったりするし。

こういうのって自ら反面教師にしたっていうか、
開き直ってネタにしたような感じで結構好きなんだよね。

11 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/05(金) 17:22
バーチャ2
千本パンチ

一度ガードしてしまうとリングアウト

12 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/05(金) 17:25
不具合の類ではないんだが、KOF95のチンvs庵は伝説的だな。
餓狼ステージだと、チン側が操作可能になる前に無限段開始。

13 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/05(金) 22:48
KOF94・ワールドヒーローズ
一部のキャラの弱攻撃連打でダメージが猛烈に減る上、ピヨッた。

14 不具合じゃないけど :2003/09/05(金) 23:03
ストZERO2 ザンギエフ
垂直ジャンプ中Kに体力削り能力があった

15 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/06(土) 00:41
月華2といえば覚醒前楓のジャンプC→236Bはやばかった
これは覚醒後の楓に追手という空中からの飛び道具の技があって
これが覚醒前の楓に無くてキャンセル通常技が出来上がってしまう
このおかげで永久があったある意味悲しいキャラ

16 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/06(土) 00:41
真侍の
「しゃがみ幻庵は一部キャラに投げられない」
はとんでもない不具合かと

17 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/06(土) 02:08
>>10
キャンセル必殺技も元々バグだしね

>>14
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

18 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/06(土) 02:24
カプエス2
・前キャン
・響の近寄りてめくり
・同じく響の死を恐れぬバグ

真サム
・アースクエイクの遠小Kで強制下段避け(事実上ガード不能)

ストZERO
・ソドム大Kとサガット立小Kのガード不能

KOFなんかありすぎだろ・・・

19 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/06(土) 02:59
真サムの強制下段避けはアース以外でもそれできたキャラいた気がする。
んでもってアースは遠小Kがそのまま当たるけど他のキャラは違う追撃が出来たはず。

20 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/06(土) 06:26
>>18
RCがなかったからこれ程保たなかったよなー…久しぶりにバグ様様だと思った
てか「死を恐れぬバグ」ワロタ

21 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/06(土) 13:03
初代侍

覇王丸のしゃがみ大斬り一発で
ナコルルとかタムタムは気絶→気絶…

パグナ・パグナの異常な削り能力&フリーズ

22 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/06(土) 20:43
月華2
あかりの4Bハメ&残鉄のJA+Cハメ
残鉄はそのキャラ自体も強かった…俺だけか?

画廊MOW
ケビンの存在
こいつは酷い。

ドラゴンボールスーパー武道伝(初代)
パーフェクトアタックとメテオスマッシュの存在
…こんなネタもOKですか?

23 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/06(土) 23:44
パーフェクトアタックとメテオスマッシュの説明をヨロシクー

24 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/07(日) 00:41
>>23
Pセル:パーフェクトアタック→パーフェクトアタックが連続ガード。

N悟空:メテオスマッシュがガード不能。メテオスマッシュ→メテオスマッシュでハメ。

初代に限らずこのシリーズはこういうの多いよ。

25 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/07(日) 01:57
月華2
ダウン時のバウンド、一部キャラの移動起き上がりに投げられ判定あり。
楓なら画面端で、空牙>高空牙(追加)>(相手バウンド時)空中投げが完成
ただし、空中投げが激しく楓不利になり、反確も存在する。

>>22
斬鉄は強キャラです(藁
あと、ケビンの酷さを具体的に教えて欲しい。噂にはよく聞くんだが。

26 22ではないが :2003/09/07(日) 02:08
>>25
ダッシュ立A>ヘルトラップ(ブレーキング)が連続ガード
でも、現在では牙刀とグラントの方が強いとの話

27 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/07(日) 05:32
>>24
PセルのPアタックは
悟飯とかスライディング所持のキャラで返せたから
厳密には連続ガードでは無いです。
つーかバンダイゲー出したらキリ無いかと…
戸愚露(弟)100%の爆肉ハメとかw

28 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/07(日) 05:38
>>25
ヘルトラップ半永久機関の他に…
・超高性能な上段避け攻撃
・ヘルロースターキャンセルを使った狂ったゲージ回転率
・それによりぶっ放ししても惜しくない潜在ガトリングフリーザー
・ラッシュに対するアヴォイドマインを使った緊急回避能力
・中央だろうが減る立A始動のコンボ
・端だともっと悲惨

29 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/07(日) 05:43
餓狼1

アンディとジョーで
ジャンプ中に必殺技を出すと地上にワープする


餓狼2

昇龍弾と空破弾の名(ry

30 26 :2003/09/07(日) 09:24
よく見たらおかしいので訂正
ダッシュ立A>ヘルトラップ(ブレーキング)>ダッシュ立A〜が連続ガード

31 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/07(日) 13:14
初代侍
Hardモードでの12人目CPU幻庵の斬り投げ
ケケケケケケケズビャビャビャビャビャビャビャ一本!
ってヲイ!!

32 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/07(日) 14:53
>>31
それくらいスト2とかワーヒーでもあったじゃん。

33 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/08(月) 13:59
>>31
それは斬り一発と投げで死ぬるっつう意味?
かなりキツイな・・・。

竜虎1
場合によっては必殺技一発でピヨリ。
飛燕疾風脚→(気力溜めて)竜虎乱舞とかいけた。
まぁ普通あたらんけどね・・・。必殺技自体発生遅すぎて。

あと飛び道具を弱パンで消せた。覇王〜も消せる。
これはあってもいいかな?

34 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/08(月) 15:27
SFCガロスペの山田大先生の名前がなぜあがらないのだ

35 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/08(月) 16:37
連続技に飯綱落とし
対空技に飯綱落とし
起き攻めに飯綱落とし
反撃技に飯綱落とし
カウンターに飯綱落とし
ダウンさせて追撃飯綱落とし
飛び道具見て飯綱落とし
使うボタンは一個だけ

まぁ…タカラだしな…

36 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/08(月) 16:40
>>34
家庭用あげるとキリが無くなるから。

37 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/08(月) 17:09
>>28に補足
・ラッシュ力が狂ってるのにコマンド投げまで装備
・ジャンプ攻撃(特にジャンプC)がかなり高性能
・空中ジャストほぼお構い無し&着地隙皆無&カウンターヒットでごっそり体力奪える強ヘルスナイプ(623+C)

三番目は猛者同士だとそこまでポテンシャルを発揮はしないが、強い要素ではある。

ちなみにヘルロースター溜め中は、Dボタンさえ仕込めばほとんどの行動が出来る。
必殺技は勿論、A+B+D(もしくはレバー下+A+B+D)で避け攻撃。
レバー上+D(もしくはA+D、B+D、C+D)でジャンプ攻撃。
レバー後X2+Dでバックダッシュも出せる。
出せないのは前ダッシュとフェイントと超必、あと→Bの二段蹴りだったかな。

これって不具合?

38 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/08(月) 18:04
不具合ではなくて、仕様内での調整ミスの類なんじゃないか

39 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/09(火) 00:02
つーか、不具合としか思えない強キャラは過去沢山いたわけで。

ダッシュのベガとか。
無印サムスピのシャルロットとか。
ゼクスのミリアとか。

40 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/09(火) 00:08
調整失敗じゃなくてバグを並べようぜ

41 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/09(火) 01:01
>>33
龍虎1の気絶は完全にランダムらしい
だからパンチ1発で気絶とか
気絶→気絶とかもあった
その代わり気絶しない時は全然気絶しないんだが

42 トキシン :2003/09/09(火) 01:52
斬サムはガードモーションをコマナゲできるよ。仕様、かも?
移動起上がりあるから完璧なはめは成立しにくいからね。
空中でよろめき(のけぞりじゃないですよ)技くらっても地上にワープして食らうよ。

43 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/09(火) 02:10
>>37
むしろヘルロースター中Dで技が暴発する事の方が不具合
あとケビソのジャンプ攻撃って強かったっけ?
全て避け攻撃に負けたような気が

44 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/09(火) 02:30
>>43
俺も思った。
使い易いけど所詮は上段避けの的。

あと強スナイプは隙は少ないが充分小技(→ノーキャン)で反応される範囲だと思う。
そもそもあの遅さなのでは超先読み(=博打)以外で使用出来ないかと。

まあ無いより良いけど。

45 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/09(火) 22:00
初代侍
確か、影分身発動中に乱入するとズームアウトしなくなる
とかいうのがあった


真侍
王虎が画面外に向かって大気孔爆天法を使ったときに、
相手が一緒にジャンプして画面をズームアウトさせないと
武器が画面外に飛んでって回収不可能になる

46 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/10(水) 03:59
VF2
外門トラップ。非常に楽しかったのを覚えてます。
浮いたり痙攣したり更に上昇したり。
他にもラウンド開始時の視点(つまり遥か上空)から動かない、とかあったな。
空が移ったまま始まる。そのまま戦う。んで、訳分かんなくて「RING OUT!!」

47 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/10(水) 14:20
VF2といえば鉄山投げとか

48 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/10(水) 23:20
KOF・・・に限らないが
相手をロックする乱舞系の技の最中に相手が外れるとおかしなことになる
大抵外れた相手は硬直したまま仕掛けた側は何もない空間を殴りつづけると言った物が多いが
KOF98の山崎のドリルを援護攻撃で外し(山崎を気絶させ回復寸前に援護を呼びすぐドリルで掴む)
外れた後山崎側がドリルをLV3まで上げると怪現象が起きる

山崎は地面の相手を拾うモーションの後硬直し相手は自由に動けるのだが
その際通常技のヒットバックとヒットストップがなくなり技同士が異常に速く繋がるようになる
また喰らい硬直が莫大に延長されノックバックがなくなり立ち通常技→ジャンプ攻撃が繋がったりするようになる
これを利用して全キャラ即死級のオリジナル乱舞が作れて実に楽しかった

49 33 :2003/09/12(金) 04:23
>>41
そうだったのか。
あれランダムか・・・。なるほど、
ジャンプAやらBで気絶した時があったんだがそれはランダムだからか・・・。

KOF98
しゃがんでるチンにオメガルガールの乱舞技を当てると最後がはずれる。
ちなみにその間ルガール無敵。

KOF97
これはネオジオの性能のせいかもしれないが、
オロチクリス対大門で、日本ステージ。
画面端の大門に対し、236A→ジャンプC→C→623C
とやると4段目あたりでタスクオーバー。そのまま逃げ帰りました(自分が)

ジョジョは誰も出さないのね・・・あれバグかなり多いけど。
ていうか普通にステージ進めてるだけで背景バグる時とかあったし。
何もしてないのに・・・。

50 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/12(金) 09:43
JOJOはバグの塊だったな。
あと、バグの塊と言うと、KOF99のストライカー絡み。

51 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/12(金) 15:38
・迷現象
スト2:ガイルの「真空投げ」
スト2:溜め技キャラへの「封印」現象
KOF97以降(?):アテナの空中浮遊

・致命的なシステム
ゼロ3アッパー:真豪鬼がフツーに使えた。
KOF97:暴走ズとオロチチームが使用可能。
     高性能な上使用に際してペナルティなし。
SVC:暴走、洗脳、ギース、春麗。

52 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/12(金) 18:13
ギルティの吸血ループはなぜ修正されませんか。
威力だけ修正して回復量無視ですか。おめでてーな。
なんかゲージも溜まってるし。
お前本当に調整したのかとといt(ry

53 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/12(金) 19:03
吸血に関してはもう粘着になるぞ。回復できる人種もいる。
できる される

54 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/12(金) 19:08
ギルティのバランス調整がおかしいのは吸血に限った話じゃないからな。

それに根本的に不具合じゃないからスレ違い。

55 本職さんX :2003/09/12(金) 20:26
KOFシリーズ

ゲージ無し超必による各種不具合。
通常技の後にボタンを押して多段&ガード不能通常技。

この原因考えてみて、その仕組みがわかった時ふと思った。
・・・KOFよ、なぜこんなにプログラムがヘボいのだ・・・。

56 うーん :2003/09/12(金) 21:22
名前だけ挙げても意味ないと思うんだけどな…。ちゃんとその現象の説明と原因(わかるなら)を書くべき。
あと強キャラ関係は多少スレからズレると思うのは漏れだけか?

57 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/12(金) 21:27
原因はちょっと普通の人には無理かと

58 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/12(金) 21:32
まぁ、強キャラは不具合というより、調整ミスみたいなもんだからねぇ。

SVC
相手から攻撃を受けた、もしくはガードしたあとの豪鬼の昇竜、チュンリーの天昇脚がガード不可。
その状態の時に攻撃を当てるとガード不能ではなくなる。
KOF2000の麟、レオナと同じ現象。原因は・・・わかりません。
ツンリのは麟よりちょっと下だけど十分凶悪・・性能からして。

59 本職さんX :2003/09/12(金) 22:08
>>56

まあ、あくまでプログラマ的な推測なのだが、簡単に言うと「状態の切り替えがおかしい」。

格ゲーに限らず、アクションゲームってのはプレイヤーの入力などを受け取って、各状態を切り替え(以下遷移)て動作している。
例えば、「構えている状態」で大Pを押すと「立ち大Pの状態」へ移行する、って感じで。

で、KOFの場合、技を出せない場合に入力をすると、
「入力を受け取り状態を切り替える>この切り替えは有効?>無効じゃ(゚Д゚)ゴルァ!>元の状態に戻る」
という具合になっているらしい。
つまり、大Pを押すことでとにかく一回大Pの状態に切り替わり、今の状態で大P出せなきゃ前の状態に戻る、ということである。
この「前の状態に戻る」際の戻る位置を設定ミスしていれば変な動作をする結果になる。

なお、実際には「入力に対する状態の切り替え表」をいくつか用意しておいて現在の状態に応じて選択し、
「入力をチェック>この切り替え有効?>無効じゃ(゚Д゚)ゴルァ!>じゃあ切り替えない」
という風にするのがよい。つまり、切り替える前にいったんチェックして、ちゃんと出せるのなら状態を切り替えるようにするわけ。

60 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/13(土) 00:26
お見事

61 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/13(土) 00:55
拍手喝采



ってか、KOFって・・・・・いや、何でもない。昔っからそうだったもんな。うんうん。

62 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/13(土) 01:40
>スト2:溜め技キャラへの「封印」現象
>相手から攻撃を受けた、もしくはガードしたあとの豪鬼の昇竜、チュンリーの天昇脚がガード不可

特定のキャラ・技だけの現象だけど、なにが原因、設定ミスなんだろう?

63 バランサー</b><font color=#FF0000>(dsf7QlIM)</font><b> :2003/09/14(日) 00:42
KOF96

クラウザーがブリッツボールを
間髪いれずに投げ続けるとゲームにリセットがかかってしまう

64 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/14(日) 09:32
>>63
致命的すぎるな、それ…

65 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/14(日) 14:40
>>62
封印は別物だが、
真空投げに代表される初代スト2のバグは
「コンピュータの想定外の入力」が原因。
たとえば1溜め9+小パン小キック同時押し
とやるとソニックとサマーのコマンドが同時に成立するが、
コンピュータはこのような状況にどう対処すればいいかデータを持っていない、
そこでバグが生じてしまうらしい。

66 本職さんX :2003/09/14(日) 22:46
SVCがKOFと同じプログラムを使っている、と仮定して、まずはKOFのガード不能現象について推測。

KOFの場合、「ガードポーズを取れないとガードができなくなる」という、ある意味致命的なバグがあるらしい。
この「ガードポーズ取れる?取れない?」は、基本的に「相手側に存在する」「ただ一つの」ガードポーズ取られるフラグ(以下Gフラグ)を見ることで判断する。

で、このGフラグは、技を出した瞬間にON、技が終わった瞬間にOFFになるようになっているらしい。
飛び道具も同様で、技を出した瞬間にON、弾が消えた瞬間にOFFになる。
つまり、技の途中で一回しかONになる機会がないので、技の途中でGフラグをOFFにするとその技がガード不能になる。

具体的には、遅い跳び道具を使って、
「飛び道具(ON)>相手に届く前に小技空振り(ON)>小技終了(OFF)>飛び道具ヒット」
「飛び道具(ON)>相手に届く前にコマンド投げ空振り(強制的にOFF)>飛び道具ヒット」
といった具合に、途中でこのフラグがOFFになるようにすればいいのである。

なお、最近のKOFでは、飛び道具が存在している間は本体のGフラグを常にONにするようになっているらしい。
とりあえず、長くなりそうなのでここでいったん書き込ませていただく。

67 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/14(日) 22:50
次から次へと解析が進んでます。
すごいっすねー

68 本職さんX :2003/09/14(日) 22:53
で、先ほどの話の続き。
KOF系のシステムでは、「ガードポーズを相手に取らせるフラグがあり、それがONでないと絶対にガードできない」という風になっているのは前述のとおり。
なお、「本来ならガードできる技でも、何かの原因でガードポーズ取れなければガードできない」という意味なんで誤解無きよう。

さて、件のSVCのガード不能必殺技だが、これも同様の現象であると考えられる。
ダメージを食らった場合やガードした場合、当然だがGフラグはOFFになる。飛び道具が残っていれば強制的にONになるが、本体の情報はOFFになる。
このとき、硬直終了後になぜか「1フレームだけGフラグをONにするのを遅らせるフラグ(以下1フレームフラグ)」みたいなのがセットされるらしい。

で、件の必殺技。これらの技は、「攻撃判定発生と同時にGフラグがONになる」性質を持っている。
つまり、上記の「1フレームフラグ」のせいで、攻撃発生が生成された瞬間はガードポーズを取れなくなってしまい、ガードができなくなる、という仕組みだと考えられる。

ただ、この1フレームフラグの存在意義は不明。
しかし、こういう物が存在しない限り、上記の現象の説明ができないのでその存在を仮定させていただいた次第。

対処法は・・・とりあえずプログラムの仕方が問題。位置から作り直す方がマシ。
「ガードポーズを取る」という事と「技をガードできる」という事が同意ではない以上、これらをごっちゃにしている時点で(゚д゚)マズー。

69 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/14(日) 23:21
ゴウキとチュンリーのガード不能該当技の共通点は
・無敵はない
・多段ヒット技
ですな

70 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/15(月) 00:39
>>69
豪昇龍って無敵ないの?

71 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/15(月) 00:43
部分無敵とかじゃなかったっけ

72 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/15(月) 04:23
SvC火星人も自爆ガード不能になる現象有るよね
ガード状態での屈伸もあるし
SvCはKOFのキャラ違いverだったのか

73 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/15(月) 04:36
>>69
あと発生が早いってのもじゃない??
なんか両方やたらでんの早いよ

74 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/15(月) 08:10
>>73
昇竜系は発生2フレームが普通だとオモタ

75 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/15(月) 22:00
KOF'97の社の近Dが中段だった。

76 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/16(火) 00:19
>>74
なんかリュウより出るのが早い気がしたので・・・
気のせいだったらゴメソ

77 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/16(火) 02:13
SVCは知らんが、ZEROシリーズやカプエスの豪昇龍は他2人よりも発生早い
よってSVCでも早いと思われ


ところでSVC以外ではケンの大昇龍も早かったような…

78 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/17(水) 22:47
ガロSP
立小P→歩いて立小Pが連続ヒットしてしまう

79 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/18(木) 04:09
>>78
ダックがあまりにも有名だな。
他のキャラは限界があったはず。

80 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/19(金) 15:21
ビリーなんて歩かなくても気絶させられたけどな。
連続技が入らなかった餓狼2の食らい無敵をそのまま外した弊害だな。
旧キャラにあわせて調整された新キャラもその恩恵を受けられた、と。

KOF96
このゲームのガード硬直ってのは、
何も行動できない硬直中→ガードポーズではあるが行動でキャンセル可(偽ガード)→ニュートラル状態
って移行するだけど、この偽ガードがコマンド投げで投げられた。
押しっぱなしだと最速で投げられるんでキャンセルコマンド投げは脱出は不可能。

KOF94
投げは着地した瞬間にダメージが入るんだけど、その時に技を出すとその技のダメージに入れ替わる。
アテナの投げ→ビットが有名。
ダメージテーブルが置き換わるんだな、きっと。

81 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/19(金) 15:31
WH
ボーナスステージの岩に、ブロッケンが飛行で突っ込むとハマる。リセットするしかない

RB
デモ中に1P2PのABCDを押しっぱなしにすると、超必、潜在が無条件に22+ボタンで
出るモードになる。電源を切ってもこの設定が残るのが癌。

X-MEN(初期バージョン)
重量級キャラにストームの小Kが目押しでAQに。
ただしダメージは補正で1ドットだし 気絶→気絶にはならないので根性勝負。

スト0
このゲームの各技は、ガードポーズを取る間合いが設定されている
(相手が画面端で小技を連打しても、ガードポーズを取らないので歩いて下がれる)
が、一部技はこの間合いが攻撃判定より狭いのでガード不能。

ガロ3
フランコとアンディには潜在がないはずなのに、それっぽいコマンドでそれっぽい技が出る。

82 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/19(金) 16:00
フランコは知らないけどアンディは「斬影裂破」
って名前でちゃんとあるよ。

83 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/19(金) 16:49
アンディのはコンビネーションからの超裂破弾だけど…。
何かと勘違いしてない?

84 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/19(金) 17:36
_| ̄|○ |||

85 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/19(金) 23:02
>>83
アンディの潜在はあるはず(D>2+D>2146+C+D)
斬影烈破じゃないけど
普通の超烈破弾とは明らかに違う(スピードとか)

86 85 :2003/09/19(金) 23:10
すまんコマンド間違えた
D>2+C>2146+C+Dだった

87 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/20(土) 01:55
>それっぽいコマンドでそれっぽい技が出る
つーことで当時の公式の説明では、特定キャラには無いことになってた。
理由は不明。

88 81 :2003/09/20(土) 04:03
調べてもらったんですが、無いのはフランコのみでした。失敬。(家庭用では崇秀も)
二人とも潜在のコマンドが書いてある場合もありますけどね

89 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/20(土) 12:58
キャラさってバグ?
開発者はみんな同じ強さに調整するものなのかな?
リスクリターンの問題だけなら調整できると思うけどなあ。
飛込みとか浮かせ技や無敵の長い技、この3点で考えた場合
飛びこみなら攻撃時間が短いとか、のけぞりが短くて着地間際でなくてはつなげないとか(対空しやすい)
浮かせ技なら、ヒット具合で浮きが変わるとか(3Dはそうだけどね)
無敵時間に比例して隙を長くするとか、隙がないならダメージ減らすとか超必ならゲージ回転率を変えるとか

まあ、強いやつを探せ!とか言うゲームなら違うけど……

と書いている今、地震だ!結構ゆれたなあ。

90 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/20(土) 18:40
>>68
マブカプ2の空中ガード不能現象もそれで説明できるかもしれませんな。

ガード不能詳細…空中で一度ガードポーズを取り、解除すると、その滞空時間中は二度目の
           ガードを取れなくなる。一種のハマリ。こっから死ねる。

91 本職さんX :2003/09/20(土) 23:23
>>89

どっちかというと、データの設定ミス。

あと、一応開発側としては、強さは均一にしようとはしている。
ただ、プログラムがショボくて細かい調整がやりにくかったり非情に手間がかかるため納期に間に合わない、といった理由であまり調整できてなかったりする罠。

92 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/21(日) 21:50
3D格闘の不具合とかはスレ違いなんすか?

93 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/21(日) 22:36
ここであってるよ

94 49 :2003/09/22(月) 04:47
よくよく考えたら

KOF98
飛び道具を出した後、ガードしなくなる技(コマ投げなど)をスカると
飛び道具がガード不能。
例は、庵の闇払い→屑風、もしくルガールの烈風拳→236236BorD(デッドエンドスクリーマーだっけ?)
236236Dはガード不能なのでガードが外れる。そして連続ヒット。

これも>>66、68の本職さんXさんの説明でいけるバグな訳ですなぁ。

あとKOF2000の麟、レオナは通常技全てがガード不能だったのでSVCとは状況がちょっと違う・・・かも。
もしかするとこの間に何らかの調整が入った?いや、わかりませんが。

ついでに既出かもしれないけど、
KOF88
MAX覇王翔吼拳、溜めカイザーウェイブなどに、
竜撃拳などの竜虎チームの飛ばない飛び道具を当てると多段化。
23hitぐらいしてKOになってビビった。
原因は・・・わかりません。(こんなのばっかだな)

95 94 :2003/09/22(月) 04:48
KOF88→98に・・・スマソ。

96 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/23(火) 05:02
>スト2は通常技開始数フレーム内にコマンドを完成させれば必殺技がでるようになってる。(いわゆる空キャン)
>一部の空キャン許容フレーム内で当たり判定がでる通常技をヒットさせるとヒットストップが発生し、
>空キャン許容フレーム時間がヒットストップのフレーム分延長される。(厳密にはヒットストップ時間が割り込んでくる)
>しかし、ヒットストップ中もコマンド受付は行われているのでヒットストップ終了後の空キャン許容フレーム中にコマンドを
>成立させておけばキャンセル必殺技がでる。

>という仕組みのはず。
>リュウの屈アッパーは根元ヒットだと空キャン許容時間内で伸び切りヒットだと空キャン許容時間外。
>だから根元ヒットじゃないとキャンセルできない。
レゲー板のトリビアスレで拾った、キャンセルがバグって事は周知だが
その原因は ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェー

97 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/23(火) 12:47
その理論ちょっと眉唾な気がするな

中大足払いあたりをみてると

98 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/23(火) 16:57
KOF94の時のコマンド投げ×n。
発見されて、ブラジルチームが完全に終わったな。

99 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/26(金) 00:50
ハイデルンの攻撃で即死ってあったよね?どんなのだっけ

100 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/26(金) 01:53
45℃ムーンの事か?でもアレ即死じゃ無かったと思ったけど・・・
ムーン空振りして投げるやつだっけか?

101 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/28(日) 09:21
>>99
ムーン空振りも激減するが即死ではないと思った。
たぶん>>98のブリンガー×nだけだと思う。
当然デルンだけではないのだが。

102 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/29(月) 00:01
体力0・パワーゲージMAX・ムーン空振りの
3条件揃った後のブリンガーで即死じゃなかったっけ?

103 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/29(月) 01:50
相手のゲージもMAXだともっと減るよ
(MAXだと防御力が下がる 少なくとも95までは)

104 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/09/29(月) 11:43
95の時に試したときは、木偶のチョイ(パワーMAX)は即死した。

105 101 :2003/09/29(月) 18:19
>>102-103
知らなかったよ、レスサンクス。

106 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/01(水) 16:45
いつまでも挙がらないのが不思議でしょうがない、
GGXのFC(FCD)

生だしの通常技はすべて出始め2フレームがFD(フォルトレスディフェンス)という特殊ガードで
キャンセルできた(FC)。その中で足払いだけがガトリングから出してもFC可能であり、
HS>足払い(FC)とすることでHSヒット後すぐに動くことができる。
HS>足払いFC>ダッシュHS〜といった連携、コンボが可能で、
永久コンボが可能なキャラも居た。
これの発見後は出来ない奴はほぼ無理な空気になった。初心者も無理。

ただ、出来ない奴用?にも異常な強キャラジョニーが用意されているあたりが熱い。

107 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/03(金) 22:02
VF2の外門トラップってどうして起きたの?

108 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/04(土) 20:39
>96 補足(なぜ空キャンセル時間があるのか)
無印ストIIは、必殺技が出やすいようにいろいろな仕掛けがある
(1/256で勝手に必殺技が出る現象もこの一環)。
必殺技のボタン入力も押した時だけでなく、ボタン離したときも
ボタン入力として受付される。
そして、通常技の始まる数フレームには、必殺技入力が完成すると
必殺技へと切り替わるタイミングがある。
これは、プレイヤーの入力がすこしズレて
 ボタン押す>コマンド完成>ボタン離す
となった場合でも、必殺技になるように意図されたもの。
これに、ヒットストップによるタイマーの内部的なキャンセル、
上記空キャンセル時間設定と、ダメージ発生までの時間の問題
(本来、空キャンセル時間はダメージ発生までに終わる予定だった)
があいまって生まれたのがキャンセル必殺技。

109 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/04(土) 20:56
ちなみに、一人プレイ時の難易度調整部分にも
バグがあって、連続プレイしてると敵がだんだん強くなるように
なっているのだが、ある一点で突然敵が弱くなる現象がある
(作りからみて、意図的なものとは思えない)。

以上、当時リバースエンジニアリングした情報より。

110 バランサー </b><font color=#FF0000>(dsf7QlIM)</font><b> :2003/10/05(日) 02:12
当時からリバースエンジニアリングは結構茶飯事だった?
マークされたりはしなかった?

111 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/05(日) 04:11
別に外部に公開しなけりゃマークも糞もないでしょ。

112 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/05(日) 04:12
それよりも256分の1で勝手に必殺技って今考えればすごいよね。

113 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/05(日) 06:25
不具合っていうかバグスレ?

114 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/05(日) 12:11
ゲーム以外の分野ではリバースし合ってあからさまに似てるところがあったら
マークされたりはあるよ

115 108 :2003/10/05(日) 16:44
当時のスト2人気は異常だったので、これは上層部命令での
特別プロジェクトだった。
コード抜き出して逆アセンブルしてって流れだから
普通はやらないです(ハードの解析はわりと多かったけど)。

すでにアーケード離れて久しいけど、「当時から」ってことは
今は茶飯事になってるのかな。
マークってのはわからんです。ソースを盗み出したり
流用してたわけじゃないし。

ナムコさんが、ソースにシークレットストリングを埋め込んでるって話は
よく聞いたけど。

116 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/06(月) 03:05
リバースエンジニアリングとか逆アセンブルとかシークレットストリングとか
専門用語使われても、普通のゲーマーの俺らには何を言ってるのか分かりません

117 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/06(月) 12:52
>>116
リバースエンジニアリングは簡単に言えばソースの解析ってことじゃない?
逆アセンブルはその手順の一つかな?
シークレットストリングは解らんけど解析または盗用の防止の為の何らかの措置だと思う
ググれば詳しく書いてるとこがあるはず

118 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/07(火) 01:27
256必殺技は仕様でしょ?
インストが無くても、必殺技の存在に気がついて欲しかったという考えで。

119 バランサー </b><font color=#FF0000>(dsf7QlIM)</font><b> :2003/10/09(木) 01:47
スコアラーがスト2で全一プレイ出るってなったべガ戦で
256が出て泣いたって話あったよね。
懐かしい。

120 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/09(木) 10:21
逆にどうしようもないピンチで、完全に虚を突かれたけど
256がでて逆転勝利!!って場面もちらほらとあったとか。

「自分の諦めない気持ちにキャラが答えてくれたんだ!」
と、当時のスト2マンガでは解説されてた。

121 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/17(金) 02:36
ゼロ距離鳳凰脚(餓狼2)

キムの鳳凰脚は相手がガードしてると入らない(削りも無い)んだけど、
密着から出すと相手はガード不能になる。

使い方としてはガード後に反撃が入らない一部の技をガードした時に出すと
相手はガードできるタイミングのはずなのに鳳凰脚が入ってしまう。

スペシャルでは膝での削りが加わったためか消滅した。
・・・その削りが問題なんだけどね。

KOF2002の開発者がこの現象を知っていたかは謎。

122 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/18(土) 11:17
>>121
あれはガード不能じゃなくてめくり

123 122 :2003/10/18(土) 11:55
調べてみたら舞以外ガード不能だった(舞のみ逆ガードで回避可能)
スマソ

124 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/18(土) 12:01
>68
実にためになるスレですね。
本職さんXさん(何か変な言い方になってしまいましたが)
牙神の牙神突等のガード不能技のフラグについても
出来たらお教え頂けないでしょうか?
あとKOFにある「ガードポーズ中投げ無効」についてもお願いします。

125 本職さんX </b><font color=#FF0000>(sB4AwhxU)</font><b> :2003/10/19(日) 01:32
牙神のガード不能に関してはどういう条件で発生しているか、こちらが把握していないので何とも・・・。
できればご教授願いたい。サーチエンジンで調べても見つけられなかったので(;´Д`)

あと、「ガードポーズ中投げ無効」は、単にガードポーズ取っている間は投げられ判定が消えるように設定されているだけっぽい。
なぜそんな設定をしているかは不明。もしかすると、プログラムの都合上マズイ事があってそうせざるを得ないのかも知れない。

・・・個人的にSNKの格ゲーは、簡単にプログラムできる所をわざと難しく作っているような印象を受ける。
もうちょっとプログラム的にシンプルな仕組みにした方がよいと思われ。

126 124 :2003/10/20(月) 12:38
どうもです、本職さんXさん。
あの後ちょっと考えてみたんですが
クラークのウルトラアルゼンチン見てたら投げが入った時に何か相手が
のけぞりポーズ取ってる気が。
ひょっとすると投げ判定発生時に
①相手が投げ間合い内にいる
②相手が地上判定である
の条件を満たした時に強制的に相手がのけぞりポーズを取るようになってるのでは?
KOFは投げがコンボに組みこめ、
さらにガードポーズ中投げが無効化される事を考えると
そういう設定になってるとしか考えられないのですが。
ただこれだとコマ投げ限定だし、ジャンプ攻撃からの直接投げは決まらない事の
理由にはなってないので、何とも言いようが無い・・・

127 本職さんX </b><font color=#FF0000>(sB4AwhxU)</font><b> :2003/10/20(月) 23:22
まず基本的に、投げは「投げ判定」と「投げられ判定」によって判定している。
通常の攻撃判定同様、「投げ判定」と「投げられ判定」が重なった場合(以下「投げヒット」と呼ぶ)に、「投げ状態」と「投げられ状態」に遷移するようになっている。

KOFの場合、これらの判定に「通常投げOK」「コマンド投げOK」という属性を持っており、これが一致しないと投げ判定がヒットしないようになっていると考えられる。
つまり、投げヒットしてもこれらの属性が一致しない場合は投げが成立しない、ということ。

具体的には、通常時は投げられ判定に「通常投げOK」「コマンド投げOK」、のけぞり時には「コマンド投げOK」のみ、ガードポーズ時はどちらもOFF、という具合。
また、ジャンプ攻撃ののけぞりに対しては両方OFFになっていると思われ。

128 124 :2003/10/21(火) 13:23
なるほど。こう考えるとKOFえらくややこしい判定を設定してますね。
何でストⅡシリーズの様に単純にしなかったのかは判らないけど。

あと打撃投げ(初段G不能)の判定は
・通常の攻撃判定で相手の喰らい判定と重なった時に
 強制的に相手がのけぞりポーズに移行する
という認識でいいんですか?

129 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/21(火) 14:38
単純に下段属性と中段属性が一緒に
なってるだけだったりして。

立っててもしゃがんでてもどっちかの
属性を喰らうからガード不能…とか。

130 124 :2003/10/21(火) 16:23
>>129
確かにその手もありましたねw

131 本職さんX </b><font color=#FF0000>(sB4AwhxU)</font><b> :2003/10/21(火) 19:22
>>128

文章で書くとややこしいが、プログラムとしては非情に単純。
しかも、ちょっと拡張すれば空中投げの判定も同時に行えるので(゚Д゚)ウマー。
なお、どうすればいいのかピンと来ないプログラマーの方は、論理演算をもう一度勉強すると吉。

あと、打撃投げは「投げ技が発動できる間合い」でのみ出せる、「初段ガード不能」の技だと思われ。

>>129

その方法で投げを判定すると、食らい判定のデカイ技に対して少し離れた位置からでも投げてしまえるので(゚д゚)マズー。
かといって、「今投げがOKか?」を条件文いっぱい付けて判定した場合バグの温床になりやすい。
投げは専用の判定用いてチェックするのがとりあえず無難で楽かな。

132 ジョジョ厨 :2003/10/23(木) 22:24
ジョジョのバグを書いてみる

■マッハデム
プログラム系タンデムのキャラで、空中でスタンドオフにすることで仕込み、
『スタンドが表示される』と仕込みキャンセル。この仕込みがある状態でデムると
通常のデムより動きが早く、屈み攻撃などが出ない特殊なデムになる。
ヴァニラアイスでこれをやると、謎のモーションが一度発生するだけで終了、
デーボはオフにする動作に一瞬スタンドのイメージが出現するので不可能。

■デムキャン
タンデムのコマンド完成→僅かなモーション→暗転…という流れの
僅かなモーションの段階で必殺技コマンドを入力、完成させると
その時点でデムがキャンセルされ、本体モードの必殺技が発生する。
上手く駆使すればスタンドモードからコンボで本体モードの必殺技を繋げたり、
戦術の幅が広がる、かもしれない。

■回り込み『で』キャンセル
このゲームの通常技は数フレーム以内(未確認、多分2フレームくらい?)に
回り込みでキャンセルできる模様。一部の技はもう少し長く、通常技の出ている状態を
キャンセル可能。割と重要になるキャラもいる。
花京院…本体立ち強
ジョセフ…スタンドコンボを前転でキャンセル可能(例外あり)
アレッシー…本体しゃがみ強
恐怖を乗り越えた花京院…本体立ち強、ダッシュ強
ペットショップ…空中回り込み(無敵ほぼ無し)をキャンセルして必殺技が出せる
イギー…近距離強攻撃を2フレキャンセルすることで、攻撃を出しながら回り込み可能

133 つづき :2003/10/23(木) 22:25
□承太郎・画面外で待機
弱マッハオラ→強2段目で相手を画面外に吹っ飛ばしキャンセルスターフィンガー溜め
すると相手が起き上がっても画面外で待機したままになる
承太郎が元いた場所に戻ると承太郎がフィンガーを待機させて待っているが、
画面の広いステージで、ひたすら後ろに行くと承太郎がワープして出現する。
フィンガー溜めマックスの自動発動で強制的に戻っても来る。

□花京院・スタンドコンボ→スタンド出現
スタコン>キャンセルデムとすると、デムが出ずに
スタンド出現攻撃(攻撃判定の無いスタンドだけ無敵紐状態のアレ)
が出ることがある。ゲージも1本キッチリなくなる。

・スタンド出っぱなし
スタンド出現攻撃>即投げで仕込み完了。スタンドオンの地上技を出すと解除。
仕込んだ状態でデム適当>デム発射後本体は
『本体モードでスタンドが出る』攻撃ボタン(立ち強など)を押す、
するとタンデムが強制終了され、押したボタンに準じた攻撃モーションの出かかり状態で
亡霊のようなグラフィックのハイエロファンとがゆっくり飛んで行く。
立ち強等の場合は花京院本体が固まってしまうが、回り込みでキャンセル可能技ならそれで動ける。
スタンドボタンで消して解除可能。
このスタンドは永遠に進んで行くので、これと本体で相手を挟む事で
死ぬまで目押し小パンで殴り続けたりもできる。
仕込み解除の条件が緩いので、上手く組み立てれば見えない中or下段からコンボにもなる。

恐カキョでも可能。

・お仕置き>結界の結界で勝つと…
屈弱空キャンセル>弱結界>お仕置きの時間>弱押しっぱなし、
といった行動を猛スピードで行うと、お仕置き>弱結界〜というコンボが出来るが、
相手が体力0ドットの場合はお仕置き演出中に結界を発動する事でそれでフィニッシュ、
ラウンド間にお仕置きを決める事が出来て、オカシナことになる。

・触手ワープ
広いステージで端端に離れ、デムでインディーズアームを入力すると画面逆端から手が出てくる。

□ポルナレフ・逃げ腰チャリオッツ
デムで強シューティングスター>レイダーツ×nデムとプログラムすると
チャリオッツが後ずさりしながらレイダーツを連発する。

・甲冑青光り
スタンドオン状態で6+攻攻コマンドで遠隔モードに切り替えた直後に投げを決めると
チャリオッツが一瞬青白く光る。

134 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/23(木) 22:26
□アヴドゥル・アンク無敵
スタンドオンの灼熱のアンクという設置技は
何故かコマンド完成後から2秒ほど全身完全無敵で
設置動作(短い)後は自由に動けて、発動させなければゲージ消費なし。
相手を投げたり自分がダメージを受ける事で設置解除。
設置>無敵を生かして投げ>また無敵…のループなどが頭悪い。
無敵のままゲージを溜めつつ再入力→再無敵も可能。
ドリームキャストのネット対戦版で無敵が削除されはしたが…頼むぜカプコン。

・ガード不能
2Pアヴの密着状態でのスタンド出現攻撃はガード不能。
ナパームボムは唐突にめくりヒットになる事があり、その場合事実上ほぼガード不能。

・痛いデムナパーム
デム中のスパコンは大きなダメージ補正がかかるのだが、
アヴのナパームの後半は何故かかからなったりする。

□ジョセフ・デヤデヤ
スタンドオンで小中と空振りで仕込み。
その状態でダッシュ即ニュートラル大とすると素早く2回大パンを振る。デヤデヤー

・延長デム
デム終わり際にビタ(2フレ程度猶予あるかも)で攻撃を続ける事で
デムが終わらずスタコン1セット+必殺技程度のワンアクション延長する事が可能。
この延長の後にも延長が可能なので、理論上ハメる事が出来るが、手入力では10セット行けば神。
普通に通常のコンボに繋いで波紋のビートでシメた方が安定して大ダメージ。

・波紋のガード?
本体モードの空中ガードは体力ではなく何故かスタンドゲージが削られる。
とっさの削り技対策に役立つ。アレッシーにも同様の現象が見られる。

□アレッシー・ショートダッシュ攻撃
ダッシュ急停止>攻撃とすると、他のキャラなら通常技が出るのだが
スタンドオンのアレッシーだけは通常のダッシュよりも慣性の小さいダッシュ攻撃がでる。
隙が少なく、短ダッシュ強>ダッシュ強>近距離強〜といったコンボも可能。
さらにダッシュ>最速で急停止攻撃>レバーを前に入れる>攻撃、とやると
通常技を同時に複数出す、ということも可能。

・チャカに腕だけにされる
アレッシーがタンデム発動→蜂の巣だ!を出した後、
チャカはアレッシーのスタンドゲージをよく見て、ゲージが無くなる直前に次元斬。
次元斬ヒット時にスタンドクラッシュの文字が現れれば成功。
次元斬の派手な演出終了とともにアレッシーの腕だけが宙に浮いている状態に。
ウゲッウゲゲという声だけが響き、何か攻撃を食らうまで動けない。

・アレッシーの猫背が治る
スタンドモードでジャンプ、相手の攻撃をわざとくらい受け身、
そして地面に着地する直前にSボタンを押し、スタンドを消せばOK。
成功すればアレッシーがジャンプ降下中のモーションのまま固まる。
通常技や必殺技を出すか、相手の攻撃を食らうまでずっとこのまま。

□ペットショップ・空中ガード?
空中ガードの無いペットショップが飛行した状態で攻撃を出されると、
通常の地上ガードのモーションで、ふわっと浮いてから地上に降りる。
恐らく空中ガードだとは思うのだが、何故この現象が起きるのかは原因不明。

135 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/23(木) 22:27
□DIO・「とどめを刺すのはやはり「世界」の真の能力ッ!」
4ゲージ以上、自分体力満タンでない、相手体力チェックメイト1回で死ぬ以下の量、
残り2ラウンド以上、花京院(恐怖カキョ)、ジョセフ(誇ジョ)、DIO(邪ディオ)
マライアの7キャラでないのが条件。ジョセフは初期基盤で大丈夫だった確認報告あり。
この条件で、両者離れた状態でスタンドオンのチェックメイト>時よ止まれ!とし、
相手のやられ顔のアップと同時に、DIOの顔のアップが出て「ザ・ワールド!」と叫び
その後次のラウンドが始まる前に時が止まったら成功。
そのまま次のラウンドが始まり、相手の時は止まったまま。
この状態の相手に攻撃を当てると時が止まったタイミングによっては即死。
即死じゃなくても大ダメージで、適当にコンボなり5ゲージ以上でスタートなら
スパコンなりデムなりで完全に即死。
上手く組み立てればコンボでもイケルとか。

・消えるDIO
ゲージを7以上用意して「時よ止まれっ!」を出す。
次に「チェックメイトだッ!」を2回、相手にほんのちょっとだけヒットする距離で出す。
その後相手の裏にまわりゲージが1ゲージ半をきってから
デム発動(ムダムダx4>弱中強xn)を入力。
これで相手がナイフの逆側に吹っ飛んでDIOが消えれば成功。
スタンドオンにしてもザ・ワールドしか見えない。

□邪ディオ・消える邪ディオ
スタンドゲージ短い相手画面端限定で
強>S>ダッシュ急停止屈弱>強>S>ダッシュ屈強(クラッシュ)
>UUURRRYYY!!>追加2段目押しっぱなし(画面外へ)
この後に起き上がった相手がすぐにスタンドオンすると、邪ディオが消える。

・DIOとおなじく
スロゥナイフスを使って、時止め2ラウンド即死がでる。
できるキャラはDIOより減り、ポル、アヴ、イギー、アレッシー、
アヌポル、ヴァニラ、ペットショップ、ラバーソールの8キャラ。

□マライア・アイアンアイアン
初期出荷限定でスパコン『アイアンクラッシュ』の後に目押しで『アイアンクラッシュ』が繋がる。
最弱候補筆頭キャラであることを考慮すると、別に無くならなくても良かったかも。

□ホルホース&ボインゴ・放っとけば直る固まり
画面の広いステージ限定、パイプメイズを発動した状態でポルナレフに投げられると
二人ともタイムアップ後しばらくまで固まる。なるべく画面端から逆側に向かって出すとよい。

□恐怖を乗り越えた花京院・ミニカキョ
初期出荷基盤限定で相手イギー、お互いスタンドオンで恐怖カキョに画面端を背負わせる。
次にイギーが「ビッグサンドウェーブ」を出して恐怖カキョにガードさせ、
ちょうどビッグサンドウェーブの最後の段に重なるようにガードキャンセルを発動する。
相打ちでカキョがスタンドクラッシュし、それと同時にオラムダ合戦になれば成功。
こうなると恐怖カキョは何故か動けるのでオラムダ合戦中にイギーを飛び越え、
スタンドオンにして「真・半径20mエメラルドスプラッシュ」を撃てばイギーにヒット、
その後、恐怖カキョが演出で小さくなったまま帰ってくる。

□誇り高き血統ジョセフ・ガードされるガード不能技
アドバンシングガードをしている最中にエイジャの赤石が重なると
ガード不能技のはずが、普通にガードされたりする。削りダメージもある。これは仕様か?

136 ジョジョ厨 :2003/10/23(木) 22:44
他にもあるが、飽きたので割愛。長文スマソ

137 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/24(金) 01:54
大量の書き込みオツカレー

ジョジョってこんな無茶なバグゲーだったのか
昔のファミコンゲーバリに面白そうなもの多いな
ドリキャス版引っ張り出して試してみるかな

138 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/31(金) 04:46
ジャス学の浮遊バグの解説きぼん

139 本職さんX </b><font color=#FF0000>(sB4AwhxU)</font><b> :2003/10/31(金) 20:29
>>138

・空中で幻影キックをK同時押しで出す
・なぜか軸移動入力が優先されるので、「軸移動」状態に遷移
・軸移動後、「地上構え」状態に遷移

格ゲーでは一般的に、構え時に重力がかからない(=落下しない)ようにしているはずなので、そのままの高さで歩行が可能に。

また、格ゲーのバグは「本来あり得ない状態への遷移」と「仮想コードの実行位置が変な位置に飛んでしまう」の2つの原因が大半を占めているっぽい。
なので、とりあえずはこの2つを考えると吉。

140 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/02(日) 18:00
月華2で、楓(覚醒前・後問わず)がうつ伏せダウンのときに
追い討ち攻撃を食らうと、前転・後転起き上がりができなくなる。

あかりの6C→4Bハメが修正されているネオジオCD版でも
この現象が残ってました・・・。

141 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/03(月) 09:58
スパ2Xのゴウキの灼熱波動をいい間合いで出され続けると脱出困難

142 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/03(月) 11:02
困難じゃなくて、空キャンでだされると何故か発生硬直が短くなって
ガード>ガードになるなじゃなかったっけ

143 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/03(月) 22:05
ガード>ガードにはならないよ。
でもジャンプでは抜けられない。ジャンプしかかりに食らうから。

144 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/04(火) 14:03
空キャンセルって結構バグでるみたいだね。
KOF97の、パワーチャージ>空キャン>パワーチャージといい
>>142のやつといい。

145 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/04(火) 17:42
>>143
あ、じゃあ無敵で抜けられるのかな?

146 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/04(火) 18:06
>>145
無敵が長かったら抜けれるけど、ゴウキは当たらない距離にいるから
着地に転ばされてまた灼熱

147 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/06(木) 22:49
誰も知らないのか?
月華1の楓で技でも覚醒後の潜在奥義が出せてしまう。
しかも体力赤点滅、ゲージが無くても。
ただしこの後強制的に覚醒

148 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/10(月) 11:54
あげ

149 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/11(火) 10:43
ファイティングストリート(スト1)の必殺技の威力もバグですか?

波動3発
昇龍2発で誰でもKO。

そらサガットだって憎しみを持つって、あの威力。

150 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/11(火) 11:16
竜巻なら一発KO
昇龍もフルヒット即死

151 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/11(火) 12:57
いやスト1は全員必殺技の威力スゴいから仕様だろと。
圧力センサーじゃないバージョンだと昇龍が下降中も無敵
ってのは意図的なのかな?

むしろ必殺技のだしづらさがバグかと。

152 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/11(火) 17:25
あれは6ボタン版は必殺技が出しづらいから。
まあ、着地に隙がないのはやり過ぎだが。

153 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/11(火) 19:54
それ以前にスト1は時代が違いすぎるって。
必殺技が本当に「必殺」技として隠しコマンドで入れてあるんだから。
対戦に主眼が置かれてないだろあれって。

154 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/14(金) 02:09
まぁ、スト1を参考にした餓狼1でも
パワーウェイブやらバーンナックルやらで
5〜4分の一減ってたしねぇ。

155 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/14(金) 10:32
餓狼1で思い出した。
コマンド入力補助のためか、空中にいても必殺技コマンドが
成立すると地上で必殺技がでる。

ジャンプのしかかりとかそういうレベルじゃなくて、
ジャンプの頂点あたりでコマンド成立してもいきなり
地上にワープして必殺技がでる。

156 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/14(金) 20:41
飛び道具をジャンプでよけて硬直に斬影拳、とかできたね。

157 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/17(月) 16:25
まだ出てないやつがあるみたいなんで、覚えてるやつを。

コマンド投げを使ったコンボ:KOF、侍魂
通常技にキャンセルでコマンド投げをすると通常技の硬直が無くなる。
(例)
クラーク:立ち大P→アルゼンチン→立ち大K
半蔵ガル:近距離立ち大斬り→モズ落とし→屈大斬り

EXゲージ消費のリープアタック:ストⅢ2nd
リープアタックをボタン横同時押しで出すとEXゲージを消費する(性能変わらずw)。

ゲームストップ:ストⅢ3rd(初期基板)
ケンのニュートラル投げでまことをKOするとゲームが止まる。

自己満足w:ZERO3(初期基板)
R・ミカの空中P投げにはダメージ及び点数が無い。


後ZERO3のXソドムとユーリでゲームストップの現象があったと思う。
ユーリのコマンド投げを決めるとストップだっけ?

158 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/20(木) 02:33
>>誰も知らないのか?
月華1の楓で技でも覚醒後の潜在奥義が出せてしまう。
しかも体力赤点滅、ゲージが無くても。
ただしこの後強制的に覚醒

知ってるぞ。このコマンドを見つけるのに苦労したよ。
技でゲージ無しとかでも出せるな。
ひさびさに対戦台置いていたから対戦で使ったら相手もびっくりしていたw

159 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/20(木) 02:39
関係ないけどプライドスレはできないのかyo
漏れはプライドの最強キャラを知りたいのだが…

160 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/20(木) 12:59
>>159
1から1000まで「マウントポジションエロいよ! 何やってんの!」のようなノリで語られるスレキボン

161 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/20(木) 16:08
誰かこの名前でプライドスレを立てろ
【女に】男のプライド【マウント】





と言ってみるテスト

162 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/20(木) 16:13
PRIDEの最強キャラ?
ボブサップに決まってんじゃん。K1と違い上から乗っかれる
PRIDEは腕力重要と思われ。ノゲイラだから何とか勝ったが
同じ打撃のヒョードルなら秒殺だろ

163 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/20(木) 16:15
まぁ真の最強はべジータだけどな。プライドの塊

164 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/27(木) 04:09
>80

実際は試したことないんですが、KOFシリーズは’94〜2002まで全て屈伸によるガードポーズの延長が可能なので、’96の固め+押しっぱなしによる必殺技成立時間延長を使った準投げハメも屈伸を使えば回避可能かもしれません。当時は屈伸のテクニックが発見されていなかったのでどの本にもこの回避方法は書いてないと思いますが。

165 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/27(木) 13:31
>>149
PCエンジン版じゃなくてストリートファイターIでいいじゃん(^^;
サガットのタイガーショットも当時3/5のダメージ。
波動拳と相殺しないから、同タイミングで撃つと撃ち負ける。
むしろそれに隆がトラウマ持ってもいいぐらいの威力だった。

166 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/12/04(木) 03:34
96はむしろ大クラの永久避けの方がハメ
見た時開発は頭おかしいと思った

167 バランサー </b><font color=#FF0000>(dsf7QlIM)</font><b> :2003/12/13(土) 14:47
スト3ファーストのファジィブロッキング。

168 新参Q :2003/12/16(火) 04:41
ファジーブロッキングはシステムの穴でしたよね。

2ndではギルのダウン間際が一部立ち判定になったり。
3rdでのヒューゴー吹っ飛びをスラムで吸ったりだとか、
あと詳しくはわかりませんけど天草でのバサラとか、
キャラ限の特殊食らいってのは、どうして生じるんでしょ。
2Dだとセンチネル、3Dだとクマとかタカアラシなど、
デカキャラが悲惨な目に遭うのは、あくまで大きさによるものですよね。

食らい判定による珍現象は他にもあるでしょうけど、覚えてるのは、
KOFの諸ストライカー、天草背面食らい、とかでしょうか。
でもこのへんは「そのゲームではそれが当然」と言えるんでしょうね。
打撃キャンセル投げなんて他のゲームじゃありえないと言われるけど
KOFじゃアリというか、アリということになっちゃいましたからね。

あと、思い出したものいろいろ
鉄拳3チキン投げ、GGXヴェノムボールたくさん、3rd日輪バグ、
GGXXバーキャン、常時限カイ
とりあえず有名どころを。適当なのでsage

169 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/12/16(火) 08:36
>GGXヴェノムボールたくさん、3rd日輪バグ ファジィブロッキング
詳細を・・・

170 本職さんX </b><font color=#FF0000>(sB4AwhxU)</font><b> :2003/12/16(火) 20:18
>>168

キャラ限定の特殊食らいの原因は、KOFなどにある自分の書き込み見れば原因わかる。
参考までに。

171 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/12/18(木) 23:43
>2ndではギルのダウン間際が一部立ち判定になったり。
1stからあったはず。
あと1stだとアレックスvsエレナで中フラッシュ×8や紳士vs紳士で{中K>大K}×αとか
(間合いがちょっとずつ離れるからAQではない)

>>169
ファジイブロは、前ブロと下ブロを交互に入れることでブロッキング状態を永続させるテク
中段や下段は食らってしまうこともあるが取れれば大ダメ確定なのでリスクリターンは釣り合う
言うまでもないが空中なら更に強烈。

172 新参Q :2003/12/19(金) 06:03
日輪バグ。
オロの夜行大魂を出し、その裏から12のXFLAT(SA2)を当てると、
あたり判定のあるXFLATポーズの12が残ります。
その時本体の12に日輪掌をあてると、それがガリガリヒットし続ける
というものです。実用性はゼロで、その原因は判りません。

>特殊食らいの原因
ゲームの作られ方というものがイマイチ判ってないらしく、あまり理解できませんでした。
ギルだろうがヒューゴーだろうがバサラだろうが吹き飛びやのけぞりの設定を
統一してしまえばいいんじゃないのかなと思ったりしたんですが。

173 本職さんX </b><font color=#FF0000>(sB4AwhxU)</font><b> :2003/12/19(金) 21:31
>>172

全キャラ同じデータでやってたら、キャラ限定の特殊食らいはわざとやっているのではなければ絶対に発生しない。

格ゲーに限らず、ゲームではアニメパターンや当たり判定の設定などは仮想コードってのを用いるのが一般的である(仮想コードについてはサーチエンジンなどで検索すると吉)。
キャラ限定の特殊食らいが発生するゲームでは、これらの情報をキャラ毎に全部別に用意している。別でも書いたが、初代格ツクと同じ仕組みである。

このキャラ毎の仮想コードを記述する際に、フレーム数や追撃可能フラグなどの設定をミスったヤツがそのまま残ってしまうと、キャラ限定食らいが発生することになる。

では、なぜこのようにバグが発生する可能性のある方法を採っているかというと、キャラ毎に色々設定できるから、の一言に尽きる。
例えば、ダウンする際のモーションをキャラ毎に変えてみたり(ストZEROシリーズのさくら)、このキャラだけダウンするたびに技で増加させた攻撃力が減る、なんて事もできるようになる。
ただ、上記のようにキャラ限定バグが発生する元にもなるので、この辺はゲームのシステムとの兼ね合いによってトレードオフが発生する事に。

174 本職さんX </b><font color=#FF0000>(sB4AwhxU)</font><b> :2003/12/19(金) 22:11
あとオマケとして、サムスピシリーズでおなじみの空蝉系の技も、このようにキャラ毎に食らい硬直の仮想コードを別々に用意する事で簡単に実現できる。

つまり、空蝉系を使えるキャラののけぞりなどの仮想コードに、「この入力をしたら空蝉系の技の状態へ遷移する」という指定を組み込むという事。

175 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/12/23(火) 00:58
サムライのじゅうべえバグってなに?

176 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/12/23(火) 10:43
撫子を心眼で取ると対戦台の向こうから「心眼減りすぎ、十兵衛卑怯すぎ」と言われるバグ

177 新参Q :2003/12/24(水) 04:00
>本職さんx氏
なんとなく理解できました。ありがとうございます。

あと、ファジーブロッキングについて、その意味は知ってるんですが、
そのテクニックの発覚によって当時の対戦がどういったものになったのかについては
知らないので、ご存知の方教えて欲しいです。駆け引きは成立したのか、したとすれば
それはどのようなものか、等…。
予想1。禁じ手として封印。または対戦自体が衰退。
予想2。両者カクカクしながら接近。確率2分の1の博打ゲー化。
予想3。空中安定の逃げゲー化。

178 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/12/24(水) 11:00
>>177
全部正解

179 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/12/25(木) 07:33
ザンギュラのダブルラリアッ上

180 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/12/25(木) 10:51
>>179
惜しい、正解は
ザンギュラのダブル「ウ」リアッ上であり、
しかもそれはゲームの不具合ではなくメストの不具合。

さてKOF94において、リョウ、ロバートのしゃがみCを
ナナメ前下方向にいれながら出して、ガードさせると
ナナメ前下方向からレバーを放すまで打撃に対して
無敵状態になるというバグがあった。
(アッパー系のしゃがみCを持つキャラなら可能かな?)
ナナメ前下入力に、なんか変な処理が入ってたんだろうか?

181 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/12/26(金) 12:20
>>180
昨日調べてみたけど、京、タクマ、D!、ブライアンでも無敵確認
紅○、五郎はダメですた

182 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/12/28(日) 16:45
初期KOFのパワー溜めキャンセルはどうだろう

183 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/12/29(月) 12:09
>>182
それって小技の連打キャンセルの部分を
パワー溜めでキャンセルできるって奴?
それなら既出かも。

184 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/03/07(日) 07:39
KOFのバグが意外と出てないな。

KOF94
・飛び道具>バクステ>飛び道具の操作を経ることで複数の飛び道具が画面上に出る。
・連打入力の必殺技は優先順位が高く、普通キャンセルのかからない技にもキャンセルをかけることが出来るので、ラルフの近C二段目>ガトリングアタックなどの凶悪な連続技が可能になっていた。
・天地返しでKOし、フェードアウトする瞬間に地雷震を完成させるとよくリセットがかかる。
・通常投げのダメージが相手に入る前に別の技を出すと、ダメージがトレースされる。いわゆる「超投げ」。
・必殺技のモーション中になんでも良いから必殺技のコマンドを入力すると、弱強の切り替えが可能。キングの超必なんかはそもそも弱強の区別はないにも拘らず、むりやり弱にすることができる(最後のトルネードキックが弱の時のモーションになり、威力激減)。
・レバー19でたまに大ジャンプがでたりする。

KOF95
・存在自体がバグ。

KOF96
・クラーク限定でベニマルコレダー>小足>ベニマルコレダーがAQ。

97以降は結構でてるかな・・・。99以降はストライカーを使ったバグが非常に多くなるね。

あと、2001では致命的なぴょん吉バグがあったな。あと、フォクシーのガード不能。

185 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/03/07(日) 22:34
なぴょん吉バグの詳細きボンボン

186 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/03/08(月) 14:06
2001でキャラはメイ・リー、623+BorD>63214+D>SC236236+ACとやると、
236236+ACが出ずにかかと落としでゲージを2つ消費。すると中途半端なヒーローモードになり、
必殺技等が変になる。これをピョン吉モードと言う。ちなみに632146+AorCと入力するとフリーズ。戻ることは可能。
また、ダッシュ中に相手の攻撃を食らうと勝手にリバサしたりフリーズしたりする。

2002でもそのままで発動条件は簡単になっている。どこキャン攻撃を食らえば発動。
だが、2001程深刻では無い。単に必殺技が変になるだけ(それでもプレイヤー的には結構深刻だが)。

187 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/03/08(月) 15:19
ちなみに戻ることは可能、というのは「ピョン吉→普通」という事で、
断じてフリーズ状態から戻れるわけでは無い。フリーズしたら店員呼ぶしか無い。

188 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/03/08(月) 16:30
たしかそのぴょん吉モード限定の超威力連続技とかあったんだっけ?

189 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/03/11(木) 16:54
不具合かは微妙だがZERO2の飛び道具持ちキャラ(全員は確認してないがローズでとりあえず確認)で

互いが画面端に離れて「レベル1飛び道具スパコン発動→ヒット前にオリコン発動」でフィニッシュすると
オリコンフィニッシュと見なされ、レベル1スパコンフィニッシュがレベル2オリコンフィニッシュになる
実用性はまったく無い。むしろ普通にレベル3で倒せと。

190 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/03/11(木) 21:16
そういえばVF4EVOで携帯であることをしたら金カラーが手に入ると聞いたんだが
本当なのか?

191 バランサー </b><font color=#FF0000>(dsf7QlIM)</font><b> :2004/06/23(水) 19:09
スト2ダッシュのダルシムには空中やられポーズの一部にやられ判定がついており、
チュンリーで踏まれまくったり、
バソにお手玉されたり、
ここぞとばかりに皆にいじめられてました。

192 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/07/19(月) 23:31
セイバー不能バグ:一部の技がガード不能になる。
メジャーなもの2つ。

1、ビシャモン
絡魂が一定間合いでガード不能になる。
相手はガードモーションすらとることができない。
間合いは密着から大K一発ガードさせた位置。1ドットでも前後すると普通にガードできる(らしい)

2、ザベルのジャンプ小K
ザベルのジャンプ小Kの終わり際2フレームがガード不能になる。
こちらは一旦ガードポーズをとり、終わり際にガードポーズを解除するため発生。

>本職さんへ、
2のザベルの不能は、ゲームスピードがターボ3の場合、
通常より技のコマが減るためではないかと推測されています。
(全ての動作フレームより攻撃判定フレームが長くなってしまう)

質問1
このようにターボスピードのコマ落ちで生じるバグはあるのでしょうか?
というかバグの苗床になるのか?

質問2
攻撃判定の有り無しはコマごとに設定しているのでしょうか?

例えば、小Kを出したときに、
・全部で10フレームの技で、攻撃判定は5〜10フレーム目に設定されているというチェック
・1フレームごとに判定有り無しのチェック
のどちらなんでしょう?
(現実的にコマごとのチェックはないような気もしますが・・・・)

193 本職さんX </b><font color=#FF0000>(sB4AwhxU)</font><b> :2004/07/21(水) 20:14
>>192

細かく書くととんでもない文章量になるので、詳しい理由についてはかなり割愛させていただく。

>>質問1

バグの温床というほどではないが、バグの出やすい部分ではあると思う。上記のガード不能に関しては、
・各パラメータの更新タイミングがおかしい
・ターボ2用のジャンプ小Kの仮想コードでミス
のどちらかであると思う。

>>質問2

これはゲームによって異なる。

自分の場合、仮想コードにて「攻撃判定を生成」という命令を実行したフレームに生成するようになっている。
この判定は、「攻撃判定を消滅」という仮想コードが実行されるか、相手にヒット&ガードすることで消滅するようになっている。
ただし、この仕様のせいで、「攻撃判定の持続時間8フレーム中4ヒットする」という技ができなくなっている。

194 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/07/24(土) 02:38
>>192
>>193

質問1についてだけど、ゲームのスピード上げるのって割り込み周期時間を変化させるだけだから
フレーム判定のバグとは何も関係ないと思うんだけど??

195 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/07/24(土) 12:01
そうなの?

ターボ有り無しで、技の絵数が10と12とかになるんだよ。
読む限り、その失われたフレームで仮想コードの実行とかに絡むと思うんだけど。

196 194 :2004/07/24(土) 17:08
>>195
>ターボ有り無しで、技の絵数が10と12とかになるんだよ。

割り込み時間を1/60秒よりも早くするんだよ。

こうするとディスプレイの垂直同期間隔(=1/60秒)と割り込み時間にずれが
生ずていくからコマ飛びが起きるわけ。

仮想コード処理においては、割り込み時間は短くなったものの実行には
何も変化が失われたフレームは存在しない(というよりありえない)。
#つまり、「内部的には」表示しているフレームには変化がない。

こういうふうに普通はコーディングすると思うんだけど。
本職さんの意見を聞きたい。

ターボの有り無しでフレームを変更するようなコーディングはバグの
温床でしょ?

197 本職さんX </b><font color=#FF0000>(sB4AwhxU)</font><b> :2004/07/25(日) 10:11
1フレームの時間を短くして早送りする場合、>>192のザベルのガード不能バグとか出ないはずなので、193のように考えた。
つまり、他のところでも書いているように、
「こういうバグが起こるためには、こういう風になっていなければ起こりえない」
という考え方。

あと、

>ターボの有り無しでフレームを変更するようなコーディングはバグの
>温床でしょ?

これは確かにヤバイですな。
すべてを仮想コードに埋め込んで処理しているならともかく、別のところでパラメータ操作している場合はヤバイ。

198 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/07/25(日) 19:41
ガードポーズをとらせるフラグ(フラグがクリアされている場合ガードポーズを取らない=ガード不能)が落ちたのに、
攻撃コリジョンのデータが存在していて、さらに本来あるべき攻撃コリジョンの無効化の制御がなされない
という瞬間が出来てしまうからだと推測してみる。

ターボはめちゃめちゃ大雑把に書くと
dwRate = 0x120; //1.125 ( default rate 0x100 )
while(1){
dwFrame += dwRate;
n = dwFrame >> 8;
while( n -- ){//ウプデート処理}
//描画処理
}
つーことだろ。
ちなみにこのまま書くとヘコヘコした動きになるが、
それをどうするかが腕の見せ所ってやつだな。

199 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/07/25(日) 23:33
真に正解かはわからんが、やはりタメになるなこのスレは。

200 194 :2004/07/26(月) 04:19
>>197
>1フレームの時間を短くして早送りする場合、>>192のザベルのガード不能バグとか
>出ないはずなので、193のように考えた。

そうですよね。
私は本職さんがターボスピードのコーディングをする場合はフレーム数を変更する
方法を採用しているのかな??と思ってしまったんで、、、

201 198 :2004/07/26(月) 20:42
露骨にバグがあった。
もうだめぽ。

dwFrame &= 0x000000ff;
が抜けてる。

202 本職さんX </b><font color=#FF0000>(sB4AwhxU)</font><b> :2004/07/26(月) 23:54
もともとあるものに対して擬似的にスピードを上げて処理する場合、どうしても>>198氏の指摘されている「ヘコヘコした動きになる」って問題がある。
なので個人的には、最速の状態で作っておいて、それをスローに表示させるほうがいいと思う。

もっとも、自分の場合面倒だから速度変更は実装しないけど(;´Д`)

203 198 :2004/07/27(火) 00:14
まぁ俺もしないな(;´Д`)

それでも実装するとしたら
かくげの場合、描画周りをのぞいたコリジョンとかキャラ制御は
全体から見れば数パーセント程度の負荷しか無いから、
制御部の分解能をあらかじめ高めに作っておくというのが、ある程度簡単な解法。

ようは1フレームの描画に対して内部的にはX回の処理を行うってことね。

204 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/07/30(金) 01:30
速度変更をする時のキー入力の受付回数はどうしているのでしょう?
ターボモードで秒間120フレームにする際、入力も120回受け取るようにしてるのでしょうか?
その場合だと、各フレーム等速で処理するためには秒間120フレームで描画できるだけの処理速度が必要になってしまうと思うのですが。
1、2フレーム前の状態を複数のサイクルに分けて描画するようにプログラムする、とかでしょうか?

205 本職さんX </b><font color=#FF0000>(sB4AwhxU)</font><b> :2004/08/05(木) 22:36
>>204

>>196で挙げられているように、1フレームに当たる時間を短くしてスピードアップさせている場合は、入力受付もそれに応じて回数が増えるのが一般的。
60FPSのゲームを80FPSなどにしているわけだから、1秒当たり80回の入力になる。

一方、「仮想コードを早送りする」という方法でスピードを上げている場合は、入力回数は変化しない。
この場合、FPSは変わらないが、1回で行う仮想コード処理が増えていく。
例えば、2倍の速度で動かしたいのなら仮想コードの処理を2回呼び出すということ。
もちろん本来はそんな単純な仕組みではないが、要は1フレームの間に1フレーム分以上の仮想コードの処理をしている、と。

206 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/06(金) 16:04
ソウルキャリバー1
1、リング外の相手を空中投げでつかまえると投げられた側が操作不能になる。
リング際でバックジャンプでリングアウトしようとするキャラにやるとやりやすい。

2、タキから約1キャラ分離れた距離か、タキの正面にいないと式妖弾がガード不能になる。
1キャラ分くらいの間合いはタキのコマンド投げからその場起きしたくらいの距離。
2つ目のケースではタキの式妖弾に合わせて横移動するとなりやすい。
この時の式妖弾のダメージは基本的に0。ただしタキ側が式妖弾の前に出した技のダメージが
ガード不能式妖弾のダメージになる。直前にガード不能技を出してるとごっそり減る。
その他、しゃがみ中1A+Bも式妖弾と同じ状態でダメージが変わる。

3、ソフィーティアの8A+Bホールド(ガード不能)の発生が8A+Bホールド無しと同じ発生になる。
8で8WayRunを開始してそのまま8入れっぱなしでA+Bホールドすることで発生が早くなる。
これはDC板でも可能。

4、タキのAA後に8入力で硬直をキャンセルして横移動できる。
タキが画面の右側にいるならAA後2入力で硬直をキャンセルしてしゃがみ状態になる。
これもDC板でも残ってる。

1は空中投げしないとどの道リングアウトするのでやられても実戦では影響なし。
2はかなり実用的で当時のゲーメストでもメーカー側からこのバグは掲載しないようにとのお達しがあったほど。
3、4もかなり実用的。

207 バランサー </b><font color=#FF0000>(dsf7QlIM)</font><b> :2004/08/06(金) 23:39
>>206
2はかなり実用的で当時のゲーメストでも
メーカー側からこのバグは掲載しないようにとのお達しがあったほど。

ってことは、ゲーメスト編集部関係者さんかな?

208 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/09(月) 14:32
162 名前: バランサー (dsf7QlIM) 投稿日: 2003/11/06(木) 16:17

ゲーム性とは関係無い部分で一つね。すごく個人的な感覚の問題なんだけど。
ボタン配置に関してなんだけど、いわゆる闘劇配置、
・BCD
A

これっていろいろ問題があると思うんよね。
ついでに言ってしまえばGGX〜の
・KSH
P・. D

っていう配置もそうなんだけど。
スト2、VF,鉄拳ではボタン数は違えど、機能的&感覚的に理解がしやすい配置。
共通してるのが左上がP。Pは全ゲームにおいて最小単位の技という位置付けがされてる。
で、まずはVFをまずは置いておいて、
スト2と鉄拳は「上段がP,下段がK」。
同属性の技が横に並んでるので、感覚的にも分かりやすい。
VFはボタンガードという点が他の作品と一線を画してて、
「叩く」のではなく「押し続ける」用途がメインになるGのみが下段、
「技を出す」という属性のPKが上段。そういう意味では3のDボタンの位置には問題があった。
すごく妥協すれば、Dボタンは「押し続ける」タイプのボタンでは無いから上段といいたかったのかも
しれないけど。(無論、意見としては却下ですが)

続けます。


163 名前: バランサー (dsf7QlIM) 投稿日: 2003/11/06(木) 16:28

で、SNK作品は毎度のことながら公式ボタン配置があやふやで、
とくに関東関西で主流が違う程になってしまった。
ただ、横一列配置はSNKが筐体を作っていた名残もあるので、これはしょうがない面も強いと思う。

それでも、他のゲームプレイヤーが気軽に新規参加するにあたって、
必要が無いのならば「無意味なボタンの位置の主張」は避けて欲しいところかな、と。
あくまでも個人的にはだけどね。

「同属性のボタンが横に並ぶ」
「最小単位の技は左上」
この2つを意識するだけでも他ゲームから流れてくる人には慣れやすい。

そういった面で、最小単位の技が左上に来ていないGG配置や、
条件の両方とも全く満たしていない闘劇配置には(個人的に)とても違和感があるのです。
闘劇配置がああなってしまった経緯を知りたいところではありますね。

最後になりますが、無論、プレイヤーに非はありません。


164 名前: 本職さんX (sB4AwhxU) 投稿日: 2003/11/06(木) 19:08

>>163

ゲームの操作によってベストな配置は変わってくると思う。以下、ネオジオの4ボタンの場合を考えるとする。

例えば、個人的には、BC同時押しがシステムとして入っている場合は、2x2配置より横一列配置(ネオジオ標準)の方が押しやすい。
しかし、ACやBDを押す場合は、2x2配置(AB、CDの2列)の方が押しやすい。

もちろん、なれてしまえばどうって事はないが、やっぱりゲームのシステムに合わせたボタン配置は考えるべきであると思う。
逆に、標準的なボタン配置(カプコン系の3x2、ネオジオ系の横一列など)を想定してゲームのシステムを考える必要もあると思う。

さらに個人的なことを言わせてもらえば、同時押しってのがあまり好きではなかったりする(;´Д`)


165 名前: 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します 投稿日: 2003/11/06(木) 22:11

①AC  ②BCD  ③ABC 
●BD   A●●   ●●D 
私が行くゲーセンのボタン配置が最初①でした。KOFとSVCの筐体が
そのままサムスピに変わったので配置もそのままになっていたようです。
とりあえずプレイしてみたんですが妙な違和感がありました。とくに一閃が
出しにくいこと。サムスピの操作性には合わない配置だなあと感じました。
KOFやSVCでは逆に横一線の配置よりコンパクトでやりやすかったのに…
2・3日後、よほどクレームでもあったのか、配置が②になってました。が、
個人的には③の方がいいなあ…なんて思うのですが、ここら辺は好みや慣れの
問題なんでしょうか?「最小単位の技は左上」というのをストⅡで嫌と言うほど
染み込まされた世代故の性なのかも。

209 バランサー </b><font color=#FF0000>(dsf7QlIM)</font><b> :2004/09/04(土) 19:10
AC
BD

という配置で、唯一押しにくい組み合わせは A+Dだと思うんだよね。
3つ以上同時押しになると、唯一押しやすいのがA+B+Cなのかな。
VFのP+K+Gはそんなに抵抗ないからね。
完全にボックス配置にはなってないコンパネではあるんだけれどもね。

210 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/09/07(火) 08:08
3rdは確認SAによる大ダメージ先取、ZERO3はオリコンによる
大ダメージ先取、カプエス2はバグを使った安全な必殺技と
グルーヴ+キャラの選択。

差し合いをいくら極めても、勝敗が上記でほぼ決定される以上、
「存在する」以上の価値はありません。ダメージソース外の
付け合せ程度の差し合いならKOFにもGGにも、それこそ
どの作品にも存在します。

211 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/09/07(火) 08:51
シューティングは全一のパターンを実行するだけなのでつまらない、というネタと似た臭いがするな

212 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/09/07(火) 08:52
やろうと思えばできる刺し合いと、
それがメインのゲームと同列で語ってもしょうがない。
オリコンはできます、前キャンはできます君はたいして強くない。
〜もできます君がヤバイだけ。
よって差し合いが重要なウエイトであることは確か。

213 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/09/07(火) 08:58
ちょっと伝わりにくいんでもうちょっと分かりやすく説明頼む

214 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/09/07(火) 09:44
つーか
ヒット確認SAが、オリコン、前キャンがある前提での差し合いになってると思うんだけど。

215 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/09/07(火) 12:38
>>213
>>210-212は、

ストIII3rdは「ヒット確認SA」、
ストZERO3は「オリコン」、
カプエス2は「前転キャンセル必殺技」&「強キャラ」。

この3つのゲームは、これらの不具合によって「差し合い」という格ゲーに
とって重要な要素が「やる意味のない」存在に成り下がってしまった。
(チクチクと差し合いなんかやってないで、上記の強力戦法だけを狙った
ほうが有利なため。)
これらはまったくひどい不具合だよなぁ。プンプン

ただ、これらのゲームはやはり差し合いがメインとなるゲームなので、
「強力戦法しかできない」プレイヤーよりは
「強力戦法もできるけど差し合いもできる」というプレイヤーのほうが
強いだろうから、差し合いが完全に無意味な存在になってしまったわけでも
ないけどね。

ということですかな?

個人的には、「差し合い」という面白い要素の存在価値を激減させてしまった
これらの強力戦法は、やはり「不具合」と言ってしまってもかまわない存在
だと思う。
もったいないよなぁ。

216 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/09/07(火) 13:33
中足ホウヨクを差し合い無しで入れるなんてすごいですね。

217 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/09/07(火) 13:33
つうかあなた3rdもzero3もカプエスも触り程度しかやったことないんでしょ?

218 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/09/07(火) 15:24
216-217はせっかく書いてくれた215を読解出来てないよ
勿体無い
215に悪いよ

219 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/09/07(火) 22:00
>>215
SA、オリコン使わない対戦もちょくちょく起こる。よってさし合いは非常に大切。
ただそれだけがメインのゲームじゃないから
「差し合い」という面白い要素の存在価値が激減したんじゃなくて
ゲームによって「差し合い」に求める質が違うってこと
「差し合い」が格ゲーにとって重要な要素かは分からん。

220 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/09/09(木) 01:46
【闘姫伝承】ハイウェイスター
規格外の投げ間合いを誇るK投げ、そこからのコンボで全員即死。
投げはヒット・ガード問わず、有利になる技から確定するタイミングがある。
開幕強制ジャンプから脱出困難な投げ連携がある。
屈小Pが胡散臭い強さで手が出せない。コレでホーミングジャンプを
落とした後は投げの射程内に落ちて2拓へ。

221 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/09/09(木) 06:34
ジョニーのガード不能連携 ゼクスにはあった


まずガトリングからの足払いなり何なりでで相手を転ばす→
その倒れている相手にグリターイズゴールド(コイン)を当て次に出すミストファイナー(居合抜き)を受身不能のLV2にする→
さらに倒れている相手の上にバッカスサイ(霧)をはってミストファイナーをガード不能にする→
相手の起き上がりにガード不能受身不能のミストファイナーを当てる→
その倒れている相手にコインを・・・というループ


抜け方は無いわけじゃ無いけど確定したものがあるわけじゃ無い
また、ジョニー攻撃力高いからこれ2〜3かいやった上に当てたミストファイナーから
覚醒必殺技に繋げればまず死ねる

それでも、ゼクスだとジョニーはキャラランク的には2番手だ

222 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/10/19(火) 10:12
不具合…じゃないとは思うけど、
スト2ダッシュのガイルで、大サマーだけ2ヒットするんだけど
2ヒットしてもダメージも気絶値も小や中サマーに及ばない。
非常に無意味な技だった。

223 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/12/05(日) 00:54
バグ質問
カプコン系の通常技キャンセル(偽チェーン)ってどうゆう原理ですか?

■現象
通常はできない組み合わせで、通常技をキャンセルして他の技を出す。
CPUが使うのがほとんどだが、プレイヤーができるものもある。

■実例
ゼロ3CPUの偽獄鎖(小P→中P→大P→大P)
マーブルスーパーヒーローズCPU(色々あるがマグニの下大P→小Pなど)
同MSHのウルヴァリン大P(大P→小P小K同時押し→etc)
マーブルvsSTダルシムのスラキャン(スラ→小P小K同時押し→etc)

これらは、なんで出来て、なぜCPUが使ってしまうのでしょう?

224 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/12/05(日) 20:18
ストIIザンギエフの地獄足払いもこれに含まれるのかな?
プログラムを解析してみないとわからないず、タイトルごとに原理もまた別々だったりしそう。

225 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/12/05(日) 21:42
きいた話だが、スト2XだとCPUが繋がらないタイミングでコンボを成立させてくるそうだ。

例えばCPUには「ジャンプ大K→下大Kの確定2ヒットコンボ」という選択肢があり、
これはジャンプ大Kが決まりさえすれば、どのような状態でも(打点が高すぎたりしても)コンボを成立させてしまう。(らしい)

♯これは>223のとは別物だよね。むしろ同時押しアッパー系の方が近いかも。

226 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/12/05(日) 23:13
Xのケンは立ち大Kキャン昇竜とか謎なこともしてくるよな。

227 本職さんX </b><font color=#FF0000>(sB4AwhxU)</font><b> :2004/12/05(日) 23:51
>>223

「今の状態でこの入力を行うと、この技が出る」っていう情報にゴミが混じっている場合そういう現象が起こる。
例えば、立ち大Pヒット後、本来なら「ニュートラル大Kボタンで立ち大K」「下方向+大Kボタンでしゃがみ大K」しか出ないとする(必殺技は除く)。
この場合、通常は上記2つの情報だけ持たせればいいのだが、これに設定ミスなどの原因で「下+小Kでしゃがみ小K」というのがくっついてたりすると、「立ち大P>しゃがみ小K」というチェーンが可能になってしまう。
CPU限定の行動の場合、プレイヤーでは絶対入力できない「上と下同時押しで〜」みたいな情報がくっついてたりすると発生する可能性がある。
これが原因と思われるのは、>>223で挙げられている実例1・3・4あたりか。

また、一部の古いゲームの場合、CPUの行動は本来のキャンセルやチェーンのルートを無視して行うことが出来るようになっているらしい。
例えば、CPUの連続した行動パターンに「立ち大P>ヒット&ガード待ち>必殺技」というのが設定されていた場合、立ち大Pがキャンセルできないタイミングでヒットしても強制的に必殺技が出てしまうようになっている。
つまり、CPUは「設定されたとおりの動作を行うため、本来出来ない行動でも無視してやってくる」ということである。
これが原因だと思われるのは>>223の実例2、>>225の確定コンボ(着地の隙に強制的に下大Kを出していると思われる)、>>226の謎キャンセル。

対処法は、CPUといえ技が出るかどうかの判定をきちんと行うこと。
そうしないとデータの設定ミスやらなにやらのチェックがすごいことになる(;´Д`)

228 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/12/05(日) 23:59
スパ2のCPUリュウ相手にダルでスラ出したら、弱足超連打でピヨらされたっけ(十数発喰らった)
その後何を思ったか、歩いてきてまた弱足超連打でピヨリからピヨリ_| ̄|○
他には>>226みたいに、アッパー振り切った所でキャンセル昇龍とかも。

229 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/12/23(木) 04:13
ZEROシリーズのベガが遠立ち中Kからダブルニーなんて
絶対不可能なコンボをしてきたのはそのためか。

230 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2005/01/07(金) 12:16
VF2のCPUジェフリー。
ワンパンに対して1フレしゃがみを行う。
そこからスプラッシュとか出してくる。
VFシリーズに1フレしゃがみはありません。

231 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2005/01/07(金) 23:16
上段攻撃に対してしゃがむと瞬時にしゃがめるとか、
2だとしゃがみダッシュ入力で瞬時にしゃがめるとか、
そういう仕様じゃーなかったっけ?

232 230 :2005/01/19(水) 15:38
>>231
書き足らなかった。
ナムコ(鉄拳・キャリバー)格ゲでいうところの通称『1フレしゃがみ』。
・上段攻撃の発生と同時にしゃがみ行動をとったとき、
 通常何フレームかかかるしゃがみモーションが一瞬で終了する。

これはVFにはない。

>>231の指摘はたぶん『ファジーガード』じゃないかと。
当時発見された自動2択(1コマンドが投げと中段技の2つを兼ねる)回避のため、
先読みでしゃがみダッシュ入力(33、11。2Gでしゃがむより若干早くしゃがみ扱いになる)を
することで、しゃがみ判定で投げを回避し、目押しor任意でG押しして中段もガードする。
1フレ投げ&12フレくらいの打撃がワンセットなのと、
たいていスキの少ない技をガードさせてから仕掛けられる(=若干有利フレームがある)ので、
普通に『33_☆G』とやればまず投げと肘クラスのガードが可能。
この『しゃがみ判定部分で投げ回避』が一人歩きして『33で一瞬でしゃがめる』となってしまったのかと。

ただし1フレでしゃがみグラフィックになる、なんてことはない。

しかしCPUジャフは立ちPを『1フレしゃがみ』のごとく一瞬で『しゃがみ』、
立ちPの硬直中にスプラッシュを仕掛けてくる。CPUの特権ですか。

さすがに3D格ゲの内部的バグは解説しにくい。

233 本職さんX </b><font color=#FF0000>(sB4AwhxU)</font><b> :2005/01/20(木) 00:25
>>232

スプラッシュマウンテンの動作モーションが、内部的に
「しゃがみ状態>立ちながらつかみモーション」
という設定になっている可能性がある。
もしこうだと、CPUがコマンド入力なしでいきなり出した場合に立ち状態からスプラッシュマウンテンの前半部分のしゃがみに移行するため、1フレでしゃがんでいるように見える。

234 231 :2005/01/20(木) 01:13
>>232
そうだっけ? というかそのファジー関連の話は、VF4のときの話でないか?
VF2では技を出さなくても瞬時にしゃがみ状態移行だったと思うが……
(それが万能過ぎだってんで後のシリーズでは移行時間がついたという経緯だったと思う)

うろ覚えでソースがあるわけではないので恐縮だが、、
当時の攻略本等の記事から覚えていることを書かせてもらうが……

・通常状態で立ちからしゃがみへの状態遷移には10フレームかかる
これは確かだったと思う。


多分キーになるのはガードのシステム。
ガードは、この立ち→しゃがみ、あるいはしゃがみ→立ちにかかる時間に影響されない。
直前までしゃがみ状態であっても、攻撃判定が重なった瞬間に立ちG入力をしていれば中段攻撃を防げる。
同様に直前まで立ち状態であっても、しゃがみG入力をしていれば下段攻撃を防げる。

こういう仕様だったはずだ。
(しゃがみ状態に来た中段攻撃に対し、
 ギリギリのタイミングで立ちガードが成功すると、
 グラフィック的にはしゃがみ→立ちに移行する途中で
 ガードする様子が見られたと思う)

じゃあ、上段攻撃の攻撃判定が届く寸前にしゃがみGをするとどうなるのか?
という疑問が湧く。

ガードのシステムに従って、攻撃判定が出た瞬間にしゃがみ判定となるのか、
それとも立ち→しゃがみの状態遷移にかかる10フレームに引っかかって
立ちガードしてしまうのか。

という話。
経験的には、硬貨差不利な状態でも、
上段攻撃をしゃがめずに立ちガードしてしまった覚えは無いし、
当時「上段攻撃に対してしゃがむと瞬時にしゃがめる」
とどこぞで読んだ覚えもあるので、後者だと思った。
よって>>231のように書いた次第。

スプラッシュ入力が瞬時なのはCPUの特権ね。

>>233
あげあし取りをするようでなんだが、
VF2は投げコマンドが成立した瞬間に投げの成否が決まる。
後のシリーズと違い、掴みモーション自体が存在しない。

235 232 :2005/01/20(木) 11:00
>当時「上段攻撃に対してしゃがむと瞬時にしゃがめる」
 とどこぞで読んだ覚えもあるので、後者だと思った。

ごめん、これは当時知らなかった。
あと、硬直差不利で上段しゃがめなかったことも
確かに無いし、しゃがみ系入力で上段判定が消えてるんだろうね。

しゃがみ移行に10fというのはムックにあったのを覚えてる。
たしかnfからがしゃがみ状態扱い…とかもあったような。

ただあのジェフ異常。立ちからしゃがみへのグラフィックがコマ飛びしてる。
VFも判定は無くなってるようだけどグラフィックは持続するしね。
Kキャンくらいかな、1fでモーションカットなんて。

おかげで当時のいろいろな楽しさが甦ってきました。ありがとう。

236 本職さんX </b><font color=#FF0000>(sB4AwhxU)</font><b> :2005/01/22(土) 00:18
>>234

ああ、そうなのかスマン。
前に触ったときの印象から「バーチャの投げは出るのが遅い」とずっと思い込んでたよ(;´Д`)

237 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2005/01/25(火) 08:47
ジャッキーでスラント→スラントとかもそういう類?

238 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2005/01/29(土) 04:26:49
そういえばVFネタまだあった。
1のウルフ、ジェフリーのスプラッシュマウンテン。
あれバグだってね。
本来トースプラッシュマウンテンという打撃ヒット中に236P+K(P+G?)で
投げに繋ぐ、という派生技だったのが、どういう訳か33P+Kでスプラッシュが出てしまったそうな。
アキラの独歩頂膝(投げ間合いで66K+G・G離す)もバグだとか。

239 バランサー </b><font color=#FF0000>(dsf7QlIM)</font><b> :2005/02/14(月) 16:28:01
確かウルフのスプラッシュに至っては、
技設定自体がそもそもなかったんだったっけね。
ウルフじゃなくてジェフリーだったかも。
1は大ダメージ技→大ダウンでKOなんてのもザラだったね。

240 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2005/03/05(土) 14:08:08
もともとはジェフリーのトーキックスプラのみだったけど
コマンドがそれっぽいから残したとか、
ウルフのスプラッシュは完全に想定外だったので
決まってもノーダメージっていうバージョンがあって、
それ使った大会で、知らなかったブンブン丸がキレて「おい開発者!」→「仕様です」ってやつだね

241 バランサー </b><font color=#FF0000>(dsf7QlIM)</font><b> :2005/05/03(火) 05:42:29
空キャンすると必殺技の硬化が減るゲームってなかったっけ?

242 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2005/05/10(火) 16:12:19
格ゲー作ろうとしている人間にはとても参考になります

243 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2005/06/01(水) 02:21:07
>241
スト2系の飛び道具は硬化時間が減る。

244 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2006/03/18(土) 11:41:18
クラックシュート

245 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2006/03/20(月) 00:49:33
>>244
餓狼3?
ヒット後にしゃがみ強パンチが連続ヒット。
そこからキャンセル強クラックシュートで
永久完成。というアレ?

あと古いけどワールドヒーローズ2あたりだったか、
ガード切り替えがシステム上、異常に遅いので、
下段>昇りジャンプ中段が下段をガードした
時点で確定。

246 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2007/12/11(火) 21:19:54
本職さんXが恋しい

247 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2008/01/08(火) 01:14:28
不具合というか
開発者側の想定していないようなテクニックがどのゲームでも開発されて広く使用される傾向にあるけど
逆にそういうテクニックが無い、開発できないようなゲームは上級者にとってつまらないのかな、と思った

248 バランサー ◆i1dsf7QlIM :2008/06/23(月) 19:07:29
TCGにおけるシリーズ追加みたいなもんだからね。


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