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モンスターハンター大辞典編集議論用スレ【その12】
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•PCの前にいる議論の相手は人間です。自分が言われて嫌だと感じる煽りや暴言はおやめください。
お手柔らかにマナーを守っての利用を心がけてください。
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自演と思われる人物は規制しますので、管理・要望のほうまで報告お願いします。
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突発的な怒りの気持ちはそのうち消えますが、ここへの書き込みのログは永遠に残ります。
後から冷静になって煽ったことを後悔しても遅いです。「あのときああしてなければ」、「あれをやれてたら」、"もしも"は仮定の話、現実は何も変わりません。
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バルファルクの記事のクォーツドラゴンのとこ見てて思ったんだけど
このクォーツドラゴンだと伏字なしでPSO2の名前もはっきり出してる一方で
他の記事だと別に著作権に触れるような事書いてる訳でも無いのに
某携帯獣ゲームだのと無駄にぼかしてる書き方多いよね
（むしろ説明の資料として引用するのなら出典を明記しないとまずいケースさえある）
モンハンwikiとして他ゲーの事を書くときは意味がなくてもぼかすのが推奨されてたの？
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追記
その手の「無駄にぼかした表現」って
大抵外部リンクだけはきっちりしてて隠せてないんだよね
1段落に打ち消し線が5回使われてるみたいな寒い自己突っ込みとかそっちの類なのかな
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>>951-952
某なんとかみたいな表現については、編集ルールで
「解説ページへ誘導せず出典を明確にしない」編集は禁止されてます。
リンクについては、それを避けるためにそうしているのだと思いますね
最近ではそれを受けてか、某なんとかではなく最初から出典を明確にしてる記述が多くなった気がします。
昔はぼかした表現もかなり多かったようですね
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最初は察して系のネタでぼかしてたけど、元ネタ知らない人間がわからんだの消せだのと騒ぐから件のルールが作られたって感じだな
本当に理解できる層が限られるネタや、そういったネタが増えすぎて内輪ノリに走ってる部分もあったから仕方ない部分もあるけど
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>>949
と思ったら、ゲームデータの辿異スキル一覧にははっきりと「超毒」って書いてあるぞ
やっぱり「猛毒(超毒)」のほうがいいんじゃ
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ＰＳＯ2知らないからクォーツドラゴンの動画や画像を調べたんだが、正直どの辺が似ているのか分からない。バルファルクの明確な動きを確認出来ない以上消すぞ
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俺もクォーツドラゴンとやらは知らんが似てるって意見は動画サイトやら掲示板やらで割と見るような
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逆にやったことのある面々が似てるよねって反応してるんだから、そこは消しちゃダメだろ
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>>947
私がいいたいのはあたかも公式から出た情報のような口調で語られているのはどうなのか？ということです
あまり知らない人がその記事を読んだら勘違いしかねません。
前レスでも言っておりますが亜種や希少種を彷彿とさせる技を繰り出して来た、という旨の内容だけ書いておいてハンター云々の話は生態・特徴以外の項で書くのが適切ではないでしょうか
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>>947
二つ名については設定面での情報が少すぎる以上それも公式から出た情報なんだと勘違いされる可能性があります。
連投失礼。
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>>954
なんでそうやって元ネタ分からない人を悪者みたいに言うの？
察せ、もしくは自分でググれっていうような風潮に苦言を呈しただけじゃないか
>>956
生放送でもかなり似ているっていうコメントが出てた以上、消すほどでもない。
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>>953
隠すのか隠さないのかどっちだよって話
>>956
翼からジェット噴射的なもので飛行するドラゴンとか
クォーツドラゴン以外に思い当たらないくらい
それ単体で引き合いに出せるほど強烈な特徴だと思うぞ
>>961
その手の騒ぎを起こす輩の殆どは
「自分が知らないから」消せって言ってるだけだからそりゃ悪者になる
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>>961
このテのトラブルは独断で消す→差し戻されると編集議論で喧嘩腰のパターンが大半だったから
正直な話、そのルールの発端となった人間に良い印象は持ってないな
とはいえ二行目に書いてる通り、相手側の言い分や気持ちを理解してない訳でもないよ
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『自分が知らないから消せ』ってのはほぼ確実に賛同得られないからねぇ
そりゃトラブルになるわな
ただ、知らん人が多いってのなら話は別になるんだろうけど
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「スキル/茸食」の現状の記事で
・作品を通してもあまり、変わらない部分
・各作品ごとの事情を反映する部分
がごちゃ混ぜになっていると感じ、
あと、追加した「評価」の部分を書きたかったので全体の構成を大きく変えました。
結局、MH4Gまでの記述は変更していませんが、MHXに関する記述は大きく変わりました。
本投稿の前にご意見をお願いします。
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>>959
同意
というか「ハンターの報告によれば〜」みたいに公式でない架空のストーリーを生態・特徴に書いちゃうのは
かなり前の議論で禁止されたていたはずなんだが
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バルファルクについてはビジュアルが公開された当初からクォーツとの類似性を指摘する声が多数出てた。
俺も個人的にセガからスタッフを引き抜いてデザインさせたんじゃないかって思ったくらいだしな
まぁ消せ消せって騒いでるのは「こんなの書いた奴個人の妄想だ！ネットの声なんて自作自演し放題だからアテにならない！」とか言っちゃってる輩なんだろうけど
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というか文句言う前に一回クォーツドラゴンの登場シーン見て来いよ
翼からジェット噴射で飛行、なおかつ登場シーンで地面に向かってまっすぐ突っ込んでいくドラゴンというのはなかなか他では見られない類似点だと思うぞ
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ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57721/1400218346/525-539
今確認したら禁止されているわけではなかったなスマソ
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>>969
少なくとも今回の件は1スレ目527のような状態ではないので修正したほうが良さそうですね。
先程のURLの↓のレスが言いたいことを全て表現してくれていました。
書き手が不特定多数なことからルールに追加しておいた方がよいのではないでしょうか。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57721/1400218346/535
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>>970
異論なし
ただルールを見ない書き手も出て来るだろうからあの手の記述は見つけ次第修正していこう
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雑談スレでいるかどうかも分からない野性味厨に前もって煽り挑発かましてた奴も外見に関しては「クォーツ・ドラゴンっぽい」って認めてたしな
ゴア・マガラのクロムガウェインの時は何もなかったのにどうして新作になるとこう騒ぎが起きるんだ
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旧砂漠等に新骨格っていわゆる棒
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途中送信しちまった
いわゆる某MS(ウイングガ○ダムゼロ)みたいな扱いだとおもってるんだけど・・・
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辿異種についてだけど、アレは設計思想としては覇種+二つ名モンスターなんじゃないか?
辿異クエスト見るかぎり際限なく追加できるようには見えないし(GR別ではなくモンスター別項目)、
狩猟難易度は明らかに高く設定されている(対策スキルやPTメンバーによる助け合いが重視される戦闘)。
ザザミが水枠だったから公開済み辿異種だけで龍以外全属性カバーしていることにもなる
(ティガレックスが龍担当なら全属性が出揃う)
素材体系やクエスト体系、専用BGMや全種原種と見た目が違う点は二つ名寄り
こうしてみると「特異個体の延長線上にある存在」とは到底思えない
今後も追加される余地はあるだろうけど、
少なくとも今書かれているHC化みたいな話ではないと感じる
明確に「G級における覇種に近い存在」とでも書いたほうが良くないか?
倒すことが求められる高難度設定クエストとか、F.5の覇種そのものだし
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覇種らしさでいうと「既に同ランク帯にG級原種クエストが存在する」
「原種とは同一種であり、討伐数などは共有するがランク制限が異なる」
「高難度イベントクエストではなく、常駐して固有の武器防具が作れる(アルゴル)」
「一人では即死が確定するが、PTメンバーの救助で死なない可能性が生まれるギミック」
「既存第一線防具では対応できない各種妨害状態異常、防具次第で対応可能」
「既存スキルを強化する辿異スキルにより、従来装備主体でも軽視できない存在感」
「攻撃能力が振りきれており、原種とは全く異なる仕様を持つ」
覇種と明確に異なるのは「既存武具に直接は絡まない」「排出素材が全く異なる」「エリア移動が存在する」
「みなもとペナルティなし」「GR別の難易度変化」「専用BGM群」「MHF-G時代に合わせた変化」
このあたりは"MHF版二つ名モンスター"とでも言うべき存在なんだろうね
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>>976
個人的には、G級の次のランク(システム)を作らずに、
今あるG級システムの中で「G級の次」を作った結果が辿異種なのかなという気はしますね
そういう意味では、従来ランクに属しながら従来ランクとは一線を画する覇種と、
辿異種の設計思想は似通っていそうですね
あと覇種や極み個体との違いとして、制限時間は★4(GR800)でも50分なんですよねぇ
なので3落ちしなければ、時間制限切れ失敗はそうそう起こらない
「腕試し」感が強かった覇種や極み個体とはそういう点でも差別化しているのかな
公式インタビュー等が出てないので、推測の域を出ませんが
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>>972
「古龍を野性味がないと批判するのはDQやFFのモンスターを叩くようなもん」
とか声高らかに喚いてる奴からしたら願ったり叶ったりなんじゃないの？
大事なのはカッコよさ一つ、野性味や生き物らしさなんて掃いて捨ててきたと言わんばかりのPSO2のドラゴンを彷彿させるって言われてるんだしな
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>>975
最近の特異個体のような感じではないよね
GR800のフルフルかダイミョウザザミとか覇種でなくても特異個体で言うならシーズン時代のHR100のテオ・テスカトルを少し思い出させるような難易度だと個人的に感じた
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紫毒姫リオレイアの項を編集しておきました。
戦闘能力の項で亜種や希少種の動きについての記述があったので、特徴・生態での記述は消しました。
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古龍に野性味がないことに関しては「古龍なら仕方ない」「古龍なんだから理屈をこねても無駄」と言っているだけで
野性味がないモンスもっと増やしてくれっつってるわけではないんだがな
ただ来るもの拒まずなだけ。勘違いしないように
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>>956でクォーツドラゴンに似てないと書いた者だが似てるという意見が多いな。個人的にはいくつか動画を観ても疑問符が付くんだが、似てる意見が多いしそのままにするよ
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古龍種はコンセプトの時点でいわゆる野性味なんかとは程遠い存在
この大前提を理解してないっぽい人多いよね
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>>983
個人的には、もののけ姫のシシガミとかモロみたいな存在だと解釈してるわ。
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>>983
生き物っぽさや野性味が重視されているのがモンハンのモンスターの特徴であり魅力なのに
わざわざ野性味から程遠い立場の古龍種作ってカッコイーツヨイーって優遇してるんだからな
前提を理解してようがしてなかろうが古龍を叩く層が一定数いるのは仕方がない
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「俺は古龍嫌い」っていう人がいるのは別に構わない
だけど、わざわざモンハン好きが集まる掲示板に来て
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誤爆した
「俺は古龍嫌い」っていう人がいるのは別に構わない
だけど、わざわざモンハン好きが集まる掲示板に来て言うことじゃない、ってだけでしょ。そういう人が集まる掲示板行けば済む話
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古龍を叩く層なんかとうの昔にドスの時点でMHから離れてるんじゃないの？
古龍叩きとか時代遅れを通り越して歴史の教科書に載るレベルだぞ
ドスからずーーーーーーーーっと言い続けてきたっていうならその信念は尊敬するが
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【画像】経験無から卒業して可愛い女子と○○中のオレをご覧ください。
この方法さえあればどんな子もゲット可能だぜ。
元手は昼夜飯代で済むし。
ttp://infooff.ph/nKY24KapVVxh
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ドス古龍が叩かれてた時代には擁護すると「モンハン止めろ」とか「別のゲームやれ」とか暴言吐かれて
古龍が受け入れられてる現在では批判すると「気持ち悪いよ」とか「受け入れろやカス」とか暴言吐かれる
自分の意見は捨て去って取り敢えず周りと同調するようにしなきゃね
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対立煽るのも程々になー
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出荷本数7桁安定のビッグタイトルに対して自分が気に入らないからオワコンとか言ってるのと同じようなもんか
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古代からいる野生味とは最もかけ離れたキリンに全く目が行かない時点でただのにわかだ、ほっとけ
そもそもドス古龍が嫌われていた一番の原因は理不尽レベルの調整不足だ。生態に転嫁するんじゃない
野生味が無いとモンハンじゃないなら、ファンタジーの代表格みたいなキリンが「初代から」いる理由は何じゃらほい
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俺もにわかでしたわ。古龍＝ドスっていう固定観念があった。反省。
なるほどキリンが初代からいるんじゃ「理屈のつけられない超能力をもつとかMHじゃない」なんて言えないな
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「最早モンハンじゃない」を公認しているようなMHFでもない限り、
どんなに見た目が派手であろうと動きや設定が現実離れしていようとモンハンに登場した以上はモンハンのモンスターとして扱うべき
バイオハザードの没案だの、DQやFFから持ってきただの、PSO2のスタッフにデザインさせただの、そのモンスターを侮辱しているにも程がある。
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お前は誰と戦ってるんだ
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>>993
ならモンスターハンター2やドス古龍の記事で古龍のデザインや設定に触れられている文章、
tnksnの「龍に纏わる経緯」の部分も全部消さないとね
ドス古龍の嫌われていた理由は戦闘面が全てであり、生態やデザインは全く批判されてなかったんでしょ?
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最近喧嘩腰の書き込み多くない？
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>>997
誰かそんな極端なこといったか？
なぜ正しい事実を指摘しただけでそうやって嫌味に揚げ足取られなきゃいけないの？
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古くからドス古龍が嫌いだった人は、
『あんな超常的なのモンハンじゃない』とかいう理屈じゃなしに、
単に風の鎧とか龍炎とかステルスとかが邪魔で、
ただでさえ手強いのにこの要素で更に狩りにくくなるからってイライラしてただけだと思う(今の本家じゃだいぶ能力弱体化されてるから、そんなにストレスにもならないけど)。
そもそも、古龍って枠組自体が『常識を超えた特殊な種族』って位置づけで、
ある意味自然界の神とか、自然の化身みたいな奴らの集まりなんだから、
それに野性味だの生物らしさだのリアリティだのを求めるのはよく分からない。超常的で当たり前。
大体、そんなに野性味のないのが嫌なら。
古龍は狩らずに野性味のある他の種族のモンスターらと遊んでいればいいだけの話だと思うけど。
何も『古龍が超常的なせいで、他のモンスターまで無骨さや野性味が薄れてきている！』とかいうわけじゃないんだしさ。
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