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運営議論スレ8
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ゲームカタログ@Wiki
の運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み
ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。
ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。
[過去スレ]
7 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1456138492/
6 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1429163070/
5 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1416785101/
4 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1407681004/
3 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1397145402/
2 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1365981630/
初代スレ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1357902131/
ゲームカタログ@Wiki総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1467701101/
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まぁ、両方とも２ｃｈとか更に別から転載って可能性もなくはないが、その話はさらに古いのが見つかってからだな
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さらにいうと、両方とも同じ人物が書いたって可能性もあるしな
まず無い可能性ではあるが
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/06/24の19:00から22:00の予定です。
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依頼所に書き込めなかったのでここに書きます
『甲虫王者ムシキング 対戦バトラーズターミナル』の2017/06/14 (水) 19:41:17と2017/06/14 (水) 19:36:57の規制をお願いします
セガをバンプレストに書き換える荒らしです
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記事仮置き場の『ダーツWii』のリンク切れを直してください
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『キャプテンED』を『キャプテン ED』に変更してください
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『ラクガキ王国』を『ガラクタ名作劇場 ラクガキ王国』に変更してください
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管理人さん来るまで相当時間があくと思うけど、
依頼所に書き込めないでここに書いてるんだったら、代筆を頼んだ方が良いんでない？
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『バトルユニットZEOTH』を『バトルユニット ZEOTH』に変更
ページ名変更もお願いします
>>340
代筆可能なら>>336〜>>341までまとめて記載してもらえるとありがたいです
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>>341
2行目は「編集モードの変更もお願いします」の間違いです
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編集ログを直接編集してみたらエラー出なくなって書き込めるようになったよ
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>>341
記事名を変更する前に記事自体の文量も増やしてな。
あのままじゃ削除対象だぜ。
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>>344
ページ作成者じゃないので俺に言われても困る
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日テレ「バトルシップ」放送中止…事故を連想
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20170619-OYT1T50095.html
事故・事件や災害が起こると関連のありそうな作品が中止か修正対応にになるよな
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雑談スレと間違えて書いてしまった
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予定より遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/07/08の19:00から22:00の予定です。
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不安定判定最優先の問題提起の人は今日いないのかね
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判定変更議論スレで議論になった通り、「難易度が高ければ不安定」という現在の基準はあいまいな部分があるようです。
「両立できない判定同士で議論になった場合、どちらの判定を優先するかは個別の記事同士で議論すること」をルールに付け加えてもらえませんか?
現在の基準では「とにかく難しければ不安定最優先」と読む人がいるようです。
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読む人がいる、というか、現状はそういうルールだよ
「難易度設定がおかしければ不安定が付くし、不安定が付くほどの難易度の時点でそれはもう良作じゃない」ってのが今のルール
あくまで「総合的に見て良作なら不安定は付けなくてもいい」っていう変更案が出てるだけだよ
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別にルール変更する必要ないと思うんだがなあ
「難易度設定がおかしければ不安定が付くし、不安定が付くほどの難易度の時点でそれはもう良作じゃない」
これはある意味正しいし
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一番の問題は、難易度は十分すぎるくらい高いがクリアできるようにバランスは取れてて魅力的な物、とかだな
よく話題に挙がるロマサガ２なんかも不親切で死にまくるけど、解決策は多数あってちゃんとクリアできるようにはなってるし嵌った人も滅茶滅茶多いくらい魅力は強い
そういうのを不安定と取るか取らないかで、まず総合的な出来とかを見ずに難易度ありきで不安定から入っちゃうのがどうなんだって話なんだろ思うよ
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何回も書かれてることだがその辺の妥協案が不安定とスルメの併記なんじゃないの
総合的には良作だが難易度だけ切り取れば良作とはいい難いもんに対する扱いの
そもそも入り口の難易度があれな時点である程度プレイヤーがふるいにかけられるから
ふるいに残って最後までやった奴らから見りゃそりゃ評価は高くなる傾向にはなるし
ネットスラングで言えばでんでん現象みたいなもんなんじゃね
あれほど極端ではないとは言え
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それはそれで不安定スルメ自体がスルメのハードル高くてなかなかつかない問題があるけどね
ポンポンスルメばっかつけられても困るが、何かスルメはやたら条件厳しく取る人がちょいちょいいるんだよね
そのせいもあってかスルメは全然増えないし、結果的に不安定スルメっていう妥協案にすらたどり着かない
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「難易度は十分すぎるくらい高いがクリアできるようにバランスは取れてて魅力的な物」は
結局その難易度が不安定付くレベルなら不安定、付かないレベルなら良作ってだけの話でないの
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それで結局「難易度だけを見てゲームを総合的に見ないのはどうなんだ」「どれだけ出来が良くても難易度が高いだけで良作にはならんのか」「どれだけ難易度が高くてもきちんと攻略方法も用意されてるならそれは「不安定」じゃないんじゃないか」とかここら辺が度々言われる事だね
あと最終的には封殺されるとはいえ、「不安定付けると良作付けられなくなるから不安定には反対」っていう人もいるね
ルール的には論外だけど、心情的には分かる
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「どれだけ出来が良くても難易度が高いだけで良作にはならんのか」
「どれだけ難易度が高くてもきちんと攻略方法も用意されてるならそれは「不安定」じゃないんじゃないか」
この辺の意見が出るのは、不安定のハードルを低く見過ぎなだけだろ
「不安定が付くレベルの難易度の高さでは良作ではない」なら、それはそのまま「総合的に見て良作なら不安定が付くほどの難易度ではない」とも言える
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>>358
その「総合的に見て良作なら不安定が付くほどの難易度ではない」を共通認識として不安定のルールに書いておけば解決するとは思うけどね
今の書き方だと難しすぎれば出来に関係なく不安定ってルールの書き方だし
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>>355
スルメは、判定名からはやり込み要素必須のようなニュアンスがあって、今一つ使いづらい。
ガイドラインの「最初の内は問題あり。それを乗り越えることで良さがわかる」って説明からは、
やり込み要素必須とは読めないんだけど。
スルメの名称変えたらどうだろうか？
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スルメの名前はＱ＆Ａにもある通り、ふさわしい名称待ちだよ
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>>360
いまはスルメ判定の話は関係ないので
他のスレでやったほうがいいと思う
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・「ゲームバランスが不安定」判定は、他の判定とは独立して考え、ゲームバランスのみで判断する。
・良作判定とは、両立しない。
ここが結局しょっちゅうネックになってるからなあ
不安定をつけるレベルであれば良作ではないって考えも理解できるんだけど
ポジティブ方面の判定が少ない割にちょっと良作のハードルが高くないか？とも思うし
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総合的に見て良作であれば、それはゲームバランスに問題はあっても不安定ではないって形にするのがやっぱり無難なんじゃないかなぁ
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・良作判定とは、両立しない。
・「ゲームバランスが不安定」判定は、他の判定とは独立して考え、ゲームバランスのみで判断する。
ここを、こんな感じに変更でどうだろう
・良作判定とは、両立しない。
・総合的に見て良作であれば不安定を付ける程の問題とは取らず、ゲームバランスが不安定判定は付けない。
・「ゲームバランスが不安定」判定は、シナリオやBGM等ゲームバランスに関わらない項目とは独立して考える。
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「ニンテンドークラシックミニ スーパーファミコン」はゲーム機として扱って良いですか？
SFC実機では未発売タイトルの『スターフォックス2』が収録されている特殊な事情があります。
https://www.nintendo.co.jp/corporate/release/2017/170627.html
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難易度を考えるときにクリアを軸にすると
「クリアは出来ないなりに動かしてて楽しい」ってものとかもどうするかってのもあるね
昔のゲームとかだとクリア前提にしてないから（当時の基準として）そういうのもあるよね
>>357
有名タイトルだといわゆるアンチの人がそこら辺を恣意的に使って良作を付けさせないために不安定主張とかも出てくるしな
>>365
上の「良作判定とは〜」をカットして
・総合的に見て良作であれば不安定を付ける程の問題とは取らず、ゲームバランスが不安定判定は付けない。
・「ゲームバランスが不安定」判定は、シナリオやBGM等ゲームバランスに関わらない項目とは独立して考える。
でもいいかも
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FC以前の古いアクションゲームとかクリア出来ないのが普通だったしな
>>367
良作とどっちかしか付けられないのはページ内に書いておくべきじゃないか？
良作＋不安定を新規に作っちゃう人への注意はいるし
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>>368
＞・総合的に見て良作であれば不安定を付ける程の問題とは取らず、ゲームバランスが不安定判定は付けない。
の部分でそこは説明されてるのでは
ただ高難易度の方だけ取り沙汰されるけど不安定判定は低難易度も一応範疇だし
対象年齢的にヌルゲにならざるを得ない子供向けゲームとかの存在を考えると
両立しないルール自体に正直ちょっと疑問はあるんだけどね
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まあ現状ぬるすぎて不安定判定の付くケースほとんど無いし、
「ヌルゲにならざるを得ない子供向けゲーム」も「総合的に見て(子供向けという点を考慮して)良作」なら
不安定はつかないことになるんだから何も問題なくないか
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そういったのはもうルール以前に事実上の認識みたいなところがあるわね
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反対意見は出ないようだし、一週間待って特に反論出なければ>>367で書き換えちゃって良いんじゃないかな
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wikiの基本ルールに関わることだから、管理人の許可なしに変更するのは駄目だろう
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意見が割れてるならともかく、反対意見出てなければ大丈夫じゃないか？
確認取った方が確実だとは思うけど、確認必須ルールだっけ？
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ルール以前の問題だろ……
「wikiの運営に関わるルール」を管理人の判断無しで参加者が勝手に変えて良い訳がない
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それを決めて書いておくのがルールだろう
もしそれだけ大事な事で書いてないなら書いておくべき事
ルール以前って、ルールじゃなければなんなんだ
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ルールに書いてないからって管理人の判断なしで好き勝手やることだよ
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いつまでも揚げ足取ってないで前向きに意見出そうよ
次回議論までに他の意見が出なかったら、>>367で管理人にルール変更を提案、でいいじゃん
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まあそんなに緊急を要する案件でもないと思うし、
管理人が来るのが月単位とかでもないんだし、
スルメゲーの件と、雑談スレで言ってた >>366 の件の
総合的な判断を管理人にやっていただくのがベストかと。
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スルメ？不安定だけじゃなく？
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>>380
ミス、そちらも。
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いや、いまやってるのは不安定の相談だけで、スルメゲーの話なんてしてないだろ？
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>>382
すいません･･･ ミスです･･･
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/07/20の19:00から22:00の予定です。
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不安定のルール変更について>>367でいいですかね
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>>385
不安定のルールは>>367に変更して良いです。
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詳細は依頼所にありますが、昨日無意味なページの乱立・既存複数記事のページ内記事名書き換えを行った荒らしがいます。
そちらの調査及び規制をお願いします。
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その他分類意見箱で、「判定別一覧の形式を統一すべきではないか？」という意見が出ています
今の所ハード別に並べ直す案が支持されていますが、管理人さんはどう考えていますか？
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>>387
対応しました。
>>388
私もハード別に並べる形式へ統一したほうがいいと思います。
ただ、黒歴史ゲー一覧はハード別に並べる形式よりも現状の形式のままの方が分かりやすい気がします。
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とりあえず、「改善・改悪」から形式を変更してみます
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バカゲー一覧を参考に「スルメ」のページを編集しました
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連レスすみません
改善改悪の編集見逃してました、>>390さんのように据置機と携帯機を一緒にするかバカゲーの様に分けるかどちらが良いでしょうか
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数が少ない「改善・改悪」は据置と携帯をひとまとめ
他は、分けたほうが見やすいと思う
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賛否両論は複数ハードに跨ってるのが多いけどどうしようか？
初出ハードにだけ記述する？
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バイオ5とかダンガンロンパV3とかシュタゲとか初出がまたがってるのもちらほら見かけるけどこれもどうしようか
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バイオ5はメーカーまで複数なのか
賛否両論ゲーム一覧 (アーケード)
賛否両論ゲーム一覧 (任天堂)
賛否両論ゲーム一覧 (ソニー)
賛否両論ゲーム一覧 (その他)
の4ページ作る？
「不安定」も同じような感じで
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俺は賛成
ただクソゲーみたいに
任天堂据置
ソニー据置
携帯機
その他
でも良さそう
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>>397を原案に
その他ゲーム一覧 (賛否両論)を整理してみます
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その他ゲーム一覧 (賛否両論)
のハード分け終了
ページ分割はどうしましょ
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ページ分割は管理人さん来た時に聞いてからかな
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もう一つ気になったのは一覧ページ毎に機種の名前が正式名称になってるページと略称を使ってるページがあるけどこれも統一したほうがよさそう
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不安定のページを整理します
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俺もさっきから編集してて
今から用事あって12時くらいには更新できそうだけど俺がやっとこうか?
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>>403
レスに気付かず途中まで整理しちゃったんで、「記事下書き2」にあげました
そちらの進行具合が分からないので、使えるところは使ってください
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>>404
俺も先に言っておけば良かったです、すみませんでした。
不安定の編集終わったので更新して下書きも削除しておきます。
あとは管理人さんに分割の提案をするだけかな
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>>405
お疲れーっす
自分のは完全に無駄足に終わってしもうた
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「その他ゲーム一覧 (劣化ゲー)」もハードで分ける？
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総合スレにて
映像ソフト/「ピクミンショートムービー」やマイニンテンドーのパルテナ・ゼルダの映像、アニメガンヴォルト
電子書籍ソフト/「デジコロ」シリーズ（じーさん・ケシカス）、どこぽんちょいすシリーズ（マリオなど多数のシーズ）
（デジコロのじーさんの物は既にシリーズリンクとして掲載済み）
これらのソフトについて、シリーズリンクに載せてもいいのかという話が出ています。
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不安定のルールについて、>>386で管理人に確認取れた>>367が反映されてなかったから反映しておいた
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＜削除＞
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/07/29の19:00から22:00の予定です。
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要強化依頼より、判断頂きたいものが2件。よろしくお願いします。
●『テラクレスタ(FC)』
判定欄無しの記事です。以前の『実況パワフルプロ野球13 決定版』の件（>>51-55）のように、即時削除して構わないでしょうか。
●『桃太郎伝説ターボ』
こちらも判定欄無しですが、記事が出来たのが判定なし旧書式（判定欄が無い＝判定なし）の頃で、判断に迷う所です。
内容を見ると、移植元（良作）から評価を落とす記述も無さそうなので、やはり『パワプロ』と同様の案件と見なし、即時削除でしょうか。
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>>412
判定欄がない『テラクレスタ(FC)』は、即時削除して問題ないと思います。
『桃太郎伝説ターボ』も良作判定を入れず判定欄なしで作られたと考えられますので、やはり即時削除して問題ないと思います。
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ありがとうございます。
あと、>>408の方も判断をお願いします。
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>>408
映像ソフトと電子書籍ソフトは、シリーズリンクに入れるべきではないと思います。
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それは作成禁止って事で良いのかな？
それとも作っても良いけど、記事が出来てもシリーズには含めない？
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では事実上の電子書籍ソフトである『DSで読むシリーズ 手塚治虫 火の鳥』の扱いはどうすればいいでしょう
電撃文庫シリーズと違ってゲームならではの追加要素というものはほぼないわけですが
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>>416
後者です。
作成自体は可能ですが、記事が出来てもシリーズには含めません。
>>417
『DSで読むシリーズ 手塚治虫 火の鳥』は一応ゲームとして出てるので、ゲームとして扱います。
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あと、スーパーファミコンミニは形式上ではTV接続タイプの玩具製品ですが、その中に収録されている「スターフォックス2」は記事化してもよろしいでしょうか。
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>>419
発売中止となったゲームがその後TV接続タイプの玩具製品に収録されたゲームは、記事化が可能です。
ただし、この場合は「流通形態の特殊なソフト」とみなすため、ページ作成の際は必ず意見箱で合意を得てください。
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少し文章をミスったので訂正します。
>>419
発売中止となったゲームがその後TV接続タイプの玩具製品に収録された場合は、記事化が可能です。
ただし、この場合は「流通形態の特殊なソフト」とみなすため、ページ作成の際は必ず意見箱で合意を得てください。
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既にリンク張ってたじーさんシリーズのは消して注釈入れたけど、
他の映像・書籍ソフトが出ているやつにも注釈入れてた方がいい？
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/08/10の19:00から22:00の予定です。
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>>413で即時削除の判断が出た『桃太郎伝説ターボ』ですが、
その後記事の内容はそのまま判定を付けた状態で復帰されました
この対応は問題ないのでしょうか
問題ないとしたら、これまで判定と記事内容の不一致から来る要強化依頼で削除された記事も、
削除されたあと改めて判定を付けなおして復帰させれば、判定変更議論を経ずに判定変更できるということになってしまいそうですが
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スパム扱いされるので解除してもらえませんか？
履歴を流さない程度とはいえ、何度も編集したのが原因のようです。
IP:114.19.65.38
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依頼所の以下の対応をお願いします。
『激闘プロ野球 水島新司オールスターズvsプロ野球』を『激闘プロ野球 水島新司オールスターズ VS プロ野球』に変更してください。
『Tropico』を『トロピコ』に変更してください。
『ラジアータストーリーズ』を『ラジアータ ストーリーズ』に変更してください。
「ファイアーエムブレムシリーズ」 2017/07/09 (日) 11:59:01の規制
『スーパーマリオメーカー for ニンテンドー3DS』の2017/07/27 (木) 15:40:41の規制
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>>425
同じページを何度も編集してるのなら、それはIP公開しても意味ないぞ
あれは同じページで同じIPが一定回数に達するといじれなくなる機能だからその機能を解除するしかない
そしてそれを解除すると荒らしが一人で履歴全部流して復帰できなくなる危険性がある
誰かほかの人に編集してもらって履歴流すしかない
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>>427
25回連続編集の規制ではないです。
複数の記事の
|分類|を|判定|に統一する作業をしていたら規制されて、あらゆるページの編集が出来なくなりました。
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ブラックリスト確認してきたらそのIPってこれだね
編集回数じゃないようだけど？
『Wizardry 囚われし亡霊の街』作成者
荒らし時期 2016/4/29
IPアドレス 114.19.65.38
KOTYの「結論のみの引用や、改変抜粋を伴う転載はご遠慮ください。」というルールに違反しています。
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>>429
その件で一度規制されましたが、反省を述べて解除されました
別件↓で誤爆規制されたこともありますが、それも解除されたはずです。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/136
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ホスト規制に巻き込まれたわけでもないみたいだし、たしかにこれは管理人にIP規制のリスト確認してもらうしかなさそうだね
とりあえずいろんなページを編集してたら編集回数で、みたいな規制方法はなかったと思うよ
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>>424
その対応は問題ないと考えています。
＞問題ないとしたら、これまで判定と記事内容の不一致から来る要強化依頼で削除された記事も、
＞削除されたあと改めて判定を付けなおして復帰させれば、判定変更議論を経ずに判定変更できるということになってしまいそうですが
悪用する人はまず出ないと思うので、現時点では問題ないと思います。
>>425
114.19.65.38を編集許可リストに入れました。
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