したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | まとめる | |

ゲームカタログ@Wiki総合スレ4

1 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/02(木) 01:25:04 ID:.D1.YYlU0
「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
総合スレッドです。
ゲームカタログ関連の話題全般を扱います。
意見・疑問・質問は何でも書き込んでください。

ゲーム記事の内容に関する意見や判定の変更など
他に専用のスレッドがある話題を書き込んだ場合は、適宜誘導されます。

・用語集項目や@Wikiの動作状況など、専門のスレが無い話題はここで取扱います。
・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」(判定別)、
 判定変更の手続きは「判定変更議論スレ」へ。

※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
 Wiki及び掲示板の各スレに、執筆依頼を書き込まないようお願いします。

[ゲームカタログ@Wiki - 総合案内]
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2093.html
[ゲームカタログ@Wiki - 意見箱過去ログリンク]
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1756.html

[前スレ]
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1467701101/

2 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/03(金) 01:41:47 ID:BzOCb7Fg0
記事下書き2にメタルギアライジング書いた者ですが、判定何がいいですか?
判定なしか賛否両論あたりが妥当かと思いますが。

3 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/03(金) 02:03:26 ID:nDlLSTaM0
記事作成相談スレがあるからここよりそっち行ったらいいよ

4 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/03(金) 02:07:47 ID:BzOCb7Fg0
>>3
うぃーっす。

5 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/03(金) 02:53:03 ID:FYC4DPEA0
一応新スレ再掲
atwikiがhttpsに完全移行したので
ニコニコ動画関連や、amazon以外からの外部画像表示に影響出てる模様

https://www1.atwiki.jp/guide/pages/2913.html

6 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/03(金) 10:35:57 ID:ptuK0q6A0
画像使う場合、そのページに直接あげないとダメなのな

7 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/03(金) 23:05:07 ID:acNjZUdQ0
『Need for Speed: Carbon Own the City』の作成者はナディアの人としか思えないんだが…

8 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/04(土) 02:50:32 ID:xUEhoCiM0
断定はよくないけどルールわかっているのかとは思う

9 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/04(土) 06:16:58 ID:MD1p2Zwc0
管理人さんがIPアドレス提示してくれたけど、

大阪からの投稿だから可能性としては低くなるな
引っ越したのならともかくナディアの人って宮城・福島からの投稿だし

10 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/04(土) 06:58:16 ID:KlE1JCs6O
前スレの>989、説明どうも。
おかげで携帯からwikiが見れなくなったよorz
『TLS/SSL通信が無効です』

11 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/05(日) 05:21:01 ID:XG78FD3g0
ちなみに@WIKIでは1月30日からXPやガラケーなどのサポートが終了している。

https://atwiki.jp/news/118

12 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/05(日) 06:23:43 ID:hvQMNkQM0
「NFS:Carbon Own the City」記事作成者です。
現在当記事では指摘箇所の改善を行っています。

で、
その「NFS:COtC」なんだが、NFSシリーズ一覧の記事ではどう記入すればいいんだ?

13 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/05(日) 06:28:46 ID:hvQMNkQM0
ちなみに、Carbonとは同時発売だしタイトル同じ部分あるしでCarbonの下に置けばいいが内容が違いすぎる

14 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/05(日) 10:56:19 ID:pAENXjI60
別のタイトルの内容考えるより
自分の未完成記事仕上げることを優先しろや

15 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/05(日) 11:42:48 ID:hvQMNkQM0
>>14なのでその記事リンクをどこに置くか、という事です。

ちなみに、正直言ってネタ切れ(?)のようなものに直面しています。
内容はCarbonとは大きくかけ離れていてもネットでの扱いはCarbonの付録のような扱い。
自分で記事を書いていましたがほとんどCarbonの記事と同じような内容になってしまい、評価サイト等をまわってようやくあの記事が完成しました。

普通なら一つのページにCarbonとCOtCを共に記述するのが妥当かと考えましたが、内容が違いすぎるため、別ページにしました。

16 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/05(日) 11:47:54 ID:wUKIs3Wg0
書けないなら無理して書くんじゃない

17 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/05(日) 11:52:24 ID:wUKIs3Wg0
>>15
ちなみに、君今規制にリーチ状態だからね
次に未完成記事あげるとか何かやらかしたら規制されると思ってくれ

18 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/05(日) 11:59:51 ID:hvQMNkQM0
>>16ではどのように書けば良かったのでしょうか。ご教授願います。

19 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/05(日) 12:09:01 ID:wUKIs3Wg0
だから書けないなら書くんじゃないと言っている

20 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/05(日) 12:09:04 ID:hvQMNkQM0
>>17ちなみに、私はNFSシリーズ・Forzaシリーズの全記事を作成しました。改善点がある場合は指摘していただけるとありがたいです。

NFS : https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/6492.html
Forza : https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/6502.html

21 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/05(日) 12:10:28 ID:hvQMNkQM0
>>19では今後当記事はどう対処すれば良いのでしょうか?
Carbonのページの後半に貼り付ける、とか?

22 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/05(日) 12:15:15 ID:wUKIs3Wg0
記事削除すればいいんじゃないかな

23 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/05(日) 12:42:34 ID:6kPwEVkQ0
>>18
とりあえずほかの記事の体裁を真似てみようよ

今の状況だと、短文かつ散文調になってるのをただ箇条書きに見えるようにしているだけの印象
該当記事は見てると、問題点とか3つぐらいのカテゴリーごとにまとめられると思う。

24 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/05(日) 15:17:48 ID:hvQMNkQM0
>>23ありがとうございます。
問題点の指摘箇所をご指摘通りに改善してみます。

これからも仕事の合間を縫ってコツコツ記事を書きますので、修正編集等今後ともよろしくお願いします。

25 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/09(木) 11:47:18 ID:nRpHTODY0
修正編集前提の記事を上げるなと言われてるのでは…

26 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/09(木) 18:39:46 ID:64BYanO20
region使うとたまに項目全体が右にズレたりするんだけどどうすればこうならないのだろうか

27 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/09(木) 18:42:37 ID:.WXjKVqE0

regionの上を改行すればいい

28 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/09(木) 21:41:38 ID:ROCzVYhE0
そろそろtoyox規制してもいいんじゃない
ゼノシリーズまた編集してたけど前と同じでゼノブレイドのところをゼノギアスって表記してた

29 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/10(金) 12:35:19 ID:8sMsEW1U0
ニコニコ動画からの動画引用とAmazon以外からの画像引用が表示されなくなってるけど
これは一時的なものなのか、それとも永久的にこのままなんですかね
永久だとすれば、当該ページの再編集をしなくちゃいけないかも

30 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/10(金) 13:06:13 ID:PL.NA/e60
@wikiの仕様変更だから永久的なものだよ

31 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/10(金) 13:08:25 ID:.Vzt.n5.0
>>28
規制でいいんじゃないの。次やらかしたら規制って警告出てたはずだし

32 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/11(土) 04:22:33 ID:9/bcyGNI0
@wikiェ…3DSダウンロードソフトの記事ほぼ全滅じゃねーか
書いてるブレダンの記事どうすっぺ

33 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/11(土) 08:57:51 ID:1Gweto0M0
たまに載せていない奴もあるけど、忘れてるとかやり方知らない感じなのかな
ラビリンスなんかずっとなかったし

34 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/11(土) 10:16:22 ID:oBf6YTMY0
>>32
何かあったんか?

35 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/11(土) 10:49:14 ID:1Gweto0M0
画像表示関係?

36 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/11(土) 10:54:18 ID:1Gweto0M0
シリーズ別リンクのキャラゲーリンクのところで
シリーズ作品で1つしか記事ないのが多いけど、coしても大丈夫だっけ?

37 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/11(土) 11:33:45 ID:7G0l8ck.0
>>31
誤記を問題行動扱いするのはどうかと思うぞ

38 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/11(土) 12:57:46 ID:J0uKqGF.0
>>36
「個別のゲーム記事2つ以上のタイトル」をリストアップとページトップにも赤字で書かれてるしな
記事が1つしか無いシリーズはcoしていいだろ

39 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/11(土) 13:26:47 ID:1Gweto0M0
>>38
coしてきた。
6つも該当してたよ

ナディアは記事削除してるっけ?
それならリンクごと削除だけど

40 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/11(土) 15:26:47 ID:28VPyd3g0
ナディアは削除&凍結されてるみたいね
削除で大丈夫そう

41 名無しさん@ggmatome :2017/02/14(火) 16:51:17 ID:ehuPbPg.0
ゲームカタログのページでハード別やシリーズ別はありますが、
メーカー別のページは作られないんでしょうか?

以前より欲しいと思っています。

42 名無しさん@ggmatome :2017/02/14(火) 17:49:47 ID:D1p/sulk0
どういう理由で欲しいと思ってるのか分からんけど
ページの構成とかページ作成要件とか具体案があって、自分で作ってみたいってのならサンドボックスなり下書きなりに案あげてみたら?
シリーズ別との内容重複とか考えると正直労ばかり多くて益少なそうだから、他人に任せるつもりなら期待しない方が良いよ

43 名無しさん@ggmatome :2017/02/14(火) 22:12:09 ID:T3kax9.Q0
>>41
作る意味もないし労力と効果が全く釣り合わない。

まず国内メーカーだけで数十社は軽く越えるし、今は海外メーカーも多いから
何十ページという新規ページ作成が必要になる。
次に任天堂みたいに最初期から製作してる会社なら
作品数も3ケタは軽く越えるからページ作成そのものが大変。
さらに合併や倒産で社名が変わったり販売元が変わったりもするから
作品単位で発売された時期を全部調べて仕分けしないといけない。

…正直想像するだけで気が滅入る。

44 名無しさん@ggmatome :2017/02/14(火) 22:34:48 ID:cNgcYqMM0
フリースタイルリンクページのウイジットなんかは結果的にメーカーの全作を網羅しているし、メーカーの規模とかによるんじゃないの?
フリースタイルの延長として作る人が居たら追認するけど、wikiとして義務付けるかは管理人裁定だろうね。
ただ、探偵神宮寺三郎シリーズとか、天誅とか、リバーヒルソフトADVとか、メーカーが変わっているシリーズはザラにあるからシリーズリンクのほうが便利だと思うけど。

45 名無しさん@ggmatome :2017/02/14(火) 23:03:09 ID:.F0525BI0
エロゲなんかは会社リンクがちらほらあるし、フリーとしてなら別に良いんじゃない?

46 名無しさん@ggmatome :2017/02/15(水) 00:08:57 ID:Oifag0II0
レッド・エンタテインメント開発ギャルゲー
Leaf/AQUAPLUS作品
なんかは細かいシリーズをまとめられていて、いいと思う。

>>41が作りたいメーカーによってはフリースタイルもありだと思う

47 名無しさん@ggmatome :2017/02/15(水) 00:14:57 ID:fiB80QQI0
全メーカーのページを作らなきゃいけないなんて義務はないから
作りたい人が作りたいメーカーのページだけ作りゃいいんじゃないかと思うな

まぁ、作品数が4ケタいってるバンナム、コナミ、セガなんかは誰も作らないだろうけど

48 名無しさん@ggmatome :2017/02/15(水) 20:04:48 ID:0ASWpkU.0
でんじゃらすじーさんリンクのデジコロのリンクの掲載って大丈夫だっけ?

49 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 23:56:06 ID:6trQrQvk0
>>47
主観に依りまくった記事でも作らない限りはまあ作成者の自由だわな

50 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 12:29:17 ID:YWupmSBs0
アダルトゲームの記事を作成するさい、サンドボックスは利用しないほうがいいでしょうか?

51 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 12:33:45 ID:BZOqp4K60
>>50
記事下書き/R18という専用の場所があります

52 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 12:40:40 ID:YWupmSBs0
>>51
ありがとうございます。
確認してみます。

53 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 21:40:06 ID:9cr9EpYs0
「大怪獣王者モンスキング」という記事が作成されていますが、Google検索してもまともにヒットしません。
架空のゲームの可能性があります。

54 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 22:01:14 ID:KVxzSVoo0
とっくの昔に架空のゲーム記事として依頼所に削除依頼出されてる

55 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 06:37:36 ID:H3tkc9TA0
新着一覧、この3つ抜けてない?

ダウンタウン熱血物語SP
バーチャル飛龍の拳
戦国無双 〜真田丸〜

56 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 09:09:23 ID:l9HeV7Bw0
本来は記事作成者が記載するルールだけど、
特に広域規制に巻き込まれているとかじゃない限り、誰が補填しても構わない

気づいたらやってくれると助かる

57 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 17:13:39 ID:OT3smCDE0
同人ゲームは扱わないってことになってるけど
PSストアにある不思議の幻想郷も同人ゲームって扱いになる?

58 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 18:03:05 ID:O.EhdEXs0
家庭用は基本的になんでも可能、なのでOK

59 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 18:58:06 ID:aMBp9vt.0
類例はPS2とDSのひぐらしがあるな
あっちは作ったの企業だが

60 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 20:01:06 ID:nysoNRE.0
ひぐらしの場合制作はアルケミストだから
サークルが作った作品とは別になるのでは

61 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 21:51:28 ID:O2WM2ai20
メルブラとかアカツキもだけど、元が同人でも商業で企業から出せば何の問題もない

62 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 10:56:16 ID:ZLg23vNI0
絶対荒れるから正直記事にしてほしくない

63 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 11:29:42 ID:pZsc4Ivk0
・同人ジャンルの特徴上、一部特殊なゲーマー層しかプレイしない為に客観性が保てない
・同ジャンルは熱烈なファンが多いことでも有名であり、編集合戦になりやすい
・一般企業から出されている商業作品をメインに取り扱っている本Wikiにそぐわない
・著作権侵害の可能性がある二次創作・不謹慎なゲームも存在している
・無名・有名を問わず同人サークル等の宣伝目的に記事が作られかねない

同人ゲームの記事作っちゃ駄目なこれらの理由って、別に家庭用ゲームとして移植されたものであるからと言ってクリアできるものじゃないよね(特に2つ目)
あまり記事作成は推奨するべきでは無いんじゃないか?

64 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 14:34:23 ID:VCX.ay3c0
線引き以外は古いのとかドマイナーゲーにも割と当てはまるから、結局最終ラインは「商業ラインで発売されたか」でしか決められんのよ

65 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 17:02:38 ID:SBaIHrm60
記事作るにしても 同人目線じゃなく
あくまで商業ゲーム基準で作ったほうが良いってことだな

66 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 17:26:40 ID:VCX.ay3c0
そんな話してたら記事出来たね

67 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 17:35:38 ID:Z7hkE.Zg0
>>65
だけど、「原作ファンから見てどういう出来か」を評価に入れないのもまた不自然なわけで

68 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 17:38:17 ID:SBaIHrm60
>>67
それはアニメや漫画のキャラゲームと扱いとしてはあまり変わらないんじゃないか?

69 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 17:53:41 ID:VhYW4o1U0
まだここで話してる最中なのに記事作成するのはどうなんだろうな…

70 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 18:06:21 ID:tY7DSp5o0
どうなんだろうなーも何も
「家庭用ゲームは基本的になんでもOK」というルールなんだからルール違反してるわけっじゃない

71 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 18:10:45 ID:VCX.ay3c0
>>67
同人目線じゃなくってのは、素人の同人ゲームとして見るんじゃなく、商業ゲームとして見ようって事でしょ
キャラ評価に関しては他のキャラゲーと同じように考えればいいと思うよ

72 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 18:33:07 ID:pZsc4Ivk0
まぁ同人サークルが家庭用ゲーム機用ソフトとして同人ゲーム出せるようになるなんて(少なくとも俺は)昔は想像できなかったからね
時代の変化に合わせてかなきゃならんのかもしれんね

73 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 21:07:27 ID:c6MtlMdo0
この際だしSteamで販売されてるゲームの話もしない?
というかいつもなあなあで終わっちゃってるしここら辺できっちり決めてもいいと思う

74 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 21:18:54 ID:VCX.ay3c0
Steamは詳しく知らんのだが、アレは正確にはどういったゲームが販売されてるの?
企業のゲームから個人製作のものまで売られてるって大雑把な事は知ってるけど

75 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 21:49:38 ID:tY7DSp5o0
>>73
なあなあで終わってないよ
企業からパブリッシングされたものはOK、そうでないものはアウト

76 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 22:44:13 ID:DAf6dMEw0
要は開発販売元が企業であれば、
流通がSteamだろうがAmazonだろうがDMMだろうが構わないって話しでしょ。

77 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 23:42:03 ID:c6MtlMdo0
では2点確認させてください

販売元が会社かどうかというのはどう判断すればいいですか?
家庭用でも出てる有名所ならともかく特に海外だと自分はあまり区別をつけられない
またSteamの規模で考えても任天堂ソニーマイクロソフトと遜色ないのではないですしplaystationモバイルやxboxliveインディーズがOKでSteamが駄目というのは今では成り立たない気もします

アーリーアクセスについても一つ
普通に考えると駄目でいい
ただし例えば「7 days to die」は現在もアーリーアクセスだけれどPS4とXBOXONEでも販売されていて内容はSteam版と同等レベル
この場合家庭用の記述はできるけれどSteam版はできないという形になるのでしょうか?

78 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 23:50:56 ID:VCX.ay3c0
とりあえず後者に関しては今までもスマホアプリ版とかは余談とか移植情報で触れてるだけだし、
Steam版は扱えないって前提の下でなら、仮に同じレベルで遊べる出来でも余談とか移植情報で触れる形になる

79 名無しさん@ggmatome :2017/03/05(日) 04:55:18 ID:5JSyH1lE0
っていうかsteamゲーは記事作っちゃダメってことになってるの?
普通にPCゲーム扱いでいくつか記事作ったんだけど

80 名無しさん@ggmatome :2017/03/05(日) 05:06:53 ID:/JY0EkaM0
なってないよ。個人販売のゲームは駄目ってだけ

81 名無しさん@ggmatome :2017/03/05(日) 10:51:45 ID:qbeFsqr20
個人製作でも販売方式が違えばOKってのはどうなの?って話題と違うの?

82 名無しさん@ggmatome :2017/03/05(日) 11:04:34 ID:/JY0EkaM0
個人制作でも企業からパブリッシングされてるんならOK

83 名無しさん@ggmatome :2017/03/05(日) 12:11:04 ID:qbeFsqr20
最近記事ができた東方2次創作ゲーって企業からパブリッシングされてなくね?
PS公式通して発売してればOKなら、Steam通せばOKでも良いと思う

個人的には両方アウトにした方が良いとは思うけど、現状はダブスタになっちゃってないか?

84 名無しさん@ggmatome :2017/03/05(日) 12:27:13 ID:Cls37FL60
あれは「AQUA STYLE」という同人サークルが作ったゲームを、
「Mediascape」という企業がパブリッシングして発売している。

85 名無しさん@ggmatome :2017/03/05(日) 12:27:46 ID:5JSyH1lE0
>>83
調べてみたらPSvita版はmediascapeって会社が販売元だったわ

86 名無しさん@ggmatome :2017/03/05(日) 12:37:29 ID:qbeFsqr20
記事にAQUA STYLEしか書いてなかったけど、一応企業通してるのか

87 名無しさん@ggmatome :2017/03/05(日) 12:41:43 ID:qbeFsqr20
こっちでも調べてみたらその会社PlayDoujin全体のパブリッシング用の会社なのね
確認だけど、Steamはこういうの通さず個人そのままで出せるから、そこに差があるのか

88 名無しさん@ggmatome :2017/03/05(日) 12:52:39 ID:Cls37FL60
まあ、発売元が企業かどうか分かりやすいのは、
名前にCo.、Ltd.、Inc.、Corp.のどれかがついてるかを確認するやり方かな。

89 名無しさん@ggmatome :2017/03/05(日) 17:30:02 ID:5JSyH1lE0
steamで個人で出せるのはsteam greenlightっていう特別枠になってるけどな
ただし可能っていうだけでたいていは発売時には法人化している

90 >>77 :2017/03/05(日) 23:30:42 ID:Mfze0lJA0
アーリーアクセスのゲームの家庭用版に関しては>>78の内容で把握しました

ただ企業からパブリッシングされたもののみというルールについては家庭用が許されてSteamが許されないというのは納得できかねます
変更してもいいのではないでしょうか

91 名無しさん@ggmatome :2017/03/05(日) 23:46:29 ID:/JY0EkaM0
それでSteamの企業パブリッシング以外を許してしまうと、
今度はSteamは許されてDLsiteやDMMが許されないのはおかしいっていう意見が絶対に出てくる

かと言ってインディーズは全部アウトにしてしまうと
LIMBOとかGoat Simuratorとかもアウトになってしまう

結局現行のルールが無難なんだ

92 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 00:35:05 ID:jGZZlSx.0
もしかすると名作良作wiki、クソゲーwikiと統合の時に出た話かもしれんけど、
カタログwikiに一本化されてる現状だと判定を付けるという行為って別に必須じゃないよね
揉める原因にもなるしいっそ判定という要素を廃止してもいいんじゃないかと思うんだけど

93 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 00:47:25 ID:zbNoAHTU0
>ただ企業からパブリッシングされたもののみというルールについては家庭用が許されてSteamが許されないというのは納得できかねます

自分は「7 days to die」のSteam版がダメなのは、”名目上”完成版じゃないからと思っている。
家庭用の体験版の記事を作るようなもの。出来は関係ない。

94 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 00:53:16 ID:hg37qyz20
>>91
DMMやDlsiteにアクティブユーザー数が1000万人いるならば文句は出てもおかしくないでしょう
今現在これと対等以上なものは家庭用ゲーム機しかないと思います
まあアクティブで比較してもという部分はありますが…

95 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 00:56:27 ID:hg37qyz20
>>93
その部分はアーリーアクセスに触れたものではないんです…
見直してみたらかなり分かりづらいですね
申し訳ありません

96 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 00:56:58 ID:hg37qyz20
ID変わってますが>>77です

97 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 08:17:01 ID:Pd2x0b2Q0
>>92
一本化したのは「判定のなかったカタログへの統合」が目的じゃなくて、「分割による管理の困難さでの統合」だよ
だからそれを理由に判定を消すべきってのは統合理由と合ってない
判定を消すべきって意見は度々出るが結局消すとこのwikiの意味がない(要約)って事で否定されてきてる

98 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 08:57:34 ID:gvfpVLBE0
黒歴史の名称に文句言う奴と
判定なくせって言う奴は問答無用で規制してもいいと思った
何回同じことを繰り返せば気が済むのか

99 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 09:43:18 ID:0V8Aun.c0
判定がいろいろな問題のネックになってるってのはよく言われることだし、そういう意見出る事自体は別に問題じゃないだろう
黒歴史も名前に問題があるのはあるけど、解決策が見つかってないだけだし
それで規制しろってのはさすがにやりすぎ

100 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 12:27:33 ID:WhHSmPx20
携帯から失礼
>>97
それは分かってるけどそういうことじゃなくてね
判定を付けるってのはwikiが2個3個あった時代に、あるゲームの記事をどのwikiに作るかの選別を行うための手段だったわけでしょ?
つまりwikiが1個になった時点で判定を付ける動機も消える
無意味ってことはもちろんないけど少なくとも必然性はない

しかしその言い方から察するに、もしかして判定を付けることそれ自体を目的と捉えて人もいるのかな
だとするとちょっと意外に感じるしまた少し話は変わってくるなあ
大袈裟かもしれんけど、このwikiって何をする場だと考えてるのか?みたいな問いかけになってくる

101 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 12:44:09 ID:0V8Aun.c0
>>100
名作ゲームを探したいから名作wikiを見るとか、その逆の人もいたから、分割時代から判定にも需要あったのよ
3wiki統合の時に判定の廃止案も出たけど結局判定存続になったから、その時の議論見てみると良いと思う

102 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 13:21:55 ID:gvfpVLBE0
>>100
うだうだしつこいな
ここで住人に喧嘩売るぐらいなら
運営議論のときに管理人に直談判しろや

103 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 13:32:59 ID:LlJBffpo0
>>100
俺の好きなゲームにクソゲー判定つけられてるのが気に食わないって正直に言ったら?

104 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 13:33:51 ID:0V8Aun.c0
どっちか言うと、現状荒らしはID:gvfpVLBE0の方だよ
そんな喧嘩腰でまともに話出来るわけないだろう

105 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 13:38:37 ID:0V8Aun.c0
>>103もね
そんなに暴言の飛び交う場にしたいの?

106 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 13:39:10 ID:LlJBffpo0
>>104
すぐ荒らし呼ばわりするのもどうかと思うけどな

107 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 13:46:30 ID:0V8Aun.c0
>>106
俺が言いたいのは「そんな事言ってると荒らしとして規制されるよ」って事
少なくともこのwikiで真面目な議論中に暴言吐くような人は荒らしだよ

108 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 13:51:19 ID:pkIQCBAs0
「何か面白いアドベンチャーゲームないかなぁ」って思ってゲームカタログ見たときに
四八(仮)とかまいたちの夜が同じカテゴリーにまとめられていたりするわけか


「判定議論で揉める原因になったりする」っていうけどそもそも揉めたときのために掲示板があるんだろ?
ゲームの記事がメインで コミュニティはオマケ 
コミュニティ内で揉めるからゲームの記事の情報を減らしたり見にくくするって本末転倒だと思うな

109 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 15:52:43 ID:WhHSmPx20
>>101
そうかー
やっぱり統合時にこの話は出たわけね
その結果の現状維持なら仕方がない

110 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 22:03:51 ID:L.zt.sLo0
まあ>>103は完全に荒らし扱いでいいと思うよ
荒れる火種以外の何者でもない野次書き込むのは完全にアウト

111 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 23:19:10 ID:1I94kvy.0
判定があると判定を付けたいお客さんがやってくる危険性があるからな
それに、判定があると後ろの文章も判定に影響されて雰囲気変わるからな
クソゲーの選評と良作の選評を比べるとクソゲーは「笑わせよう」って思いで文章が書かれるから
太字を多用したりして良作と全然違う文章になる
別にウケを狙わなくていいのに

112 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 23:21:29 ID:fp2PX4As0
判定を外(ニコ百掲示板とか)に持ち出して暴れる奴は割と見る

113 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 23:31:45 ID:LlJBffpo0
>クソゲーは「笑わせよう」って思いで文章が書かれるから
もともとKOTYの派生wikiだった頃の名残で昔の記事はその傾向が強いな
最近のはそんなでもないと思うが

114 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 23:50:19 ID:1I94kvy.0
このWIKIの知名度はもうすでにかなり高くなってるし権威も十分にあるから
「持ち出すな」って言うのにも限界があるよなあ
>>113
昔のはかなり強いけど最近のもそこそこ残ってるね
太字の数が明らかに違う

115 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 23:59:51 ID:Pd2x0b2Q0
知名度は仕方ないけど、権威なんて最初からないよ
持ち出す人が「あの凄いサイトでこんなクソ評価」みたいに大げさに持ち出してるだけ

116 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 00:12:25 ID:acgNeLl.0
ここで権威十分なら、アニオタwikiとかスパロボwikiは国会レベルだな

117 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 01:41:05 ID:w/fJyDsE0
知名度はあるけどしょせんは参考レベルだよな
権威なんてない

118 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 03:43:23 ID:1C6qOEEE0
「外に持ち出すな」なんて言わなくて良い
まるでゲームカタログに「内側」があるように聞こえる
実態はwiki登録メンバー以外の外部からきた匿名参加者が大多数なのにな

119 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 03:57:35 ID:w/fJyDsE0
>>118
いやこのサイト以外のところに出すなって意味の「外」じゃないのか?
「外部サイトにリンクします」って表現はいろんな企業サイトとかで普通に使われてるじゃん

120 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 07:12:46 ID:o4fXaHaY0
「所詮ネット上の匿名の人間の集まりが好き勝手言っているだけのサイトだから、引用するにしてもその辺理解してね」ってだけなのに判定だけ持ち出す人とそれに過剰反応する人がやたら多いこと
逆にそういう性質まで含めてよく知られるようになったらむしろ揉めにくくなるのかもしれんけど

121 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 09:06:32 ID:acgNeLl.0
まぁ、でも、そうだな
誰でも閲覧できるサイトだし、仕方ない部分はある
ただ、「このサイトでクソゲー判定されてるんですけどーw」と言われても
「だから?」で済ませてほしいとは思う

122 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 09:34:12 ID:1oh1Ei9o0
>>120読んでて思ったけど
判定「だけ」持ち出されるのが問題なのよなー
どうしてその判定になったのかの文章とかそういうのすっ飛ばして「クソゲーwwwww」って言うことができる
判定無くそうぜもう
無くせば引用されるとしても中の文章を引用されるからマシになる

123 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 09:39:51 ID:1oh1Ei9o0
そういえばポケモンがクソゲー判定されたら
ほぼ確実にゲハにスレが立つだろうし
下手すりゃはちまJINその他アフィがそのスレ引用して「[悲報]ポケモン最新作、クソゲーだったwwwww」みたいな記事書き出すけど
そういう場合ってどうなるの?

124 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 10:17:21 ID:MkzhVYvo0
いや、「どうなの?」って言われてもトップページに「このWikiの判定は絶対ではありません」ってハッキリ書いてあるんだからそこで終わりでしょう
余所でどれだけ持ち出されても「トップページ見てね」で話は終わる。トップページすら見に来ないならリテラシー足りてないだけだし

125 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 10:39:12 ID:MkzhVYvo0
ぶっちゃけ余所で判定持ち出す奴のことなんて気にしても仕方ないと思う
このサイトはちゃんと「独自の判定だから当てにしないでね」を明記しているんだから、振りかざす奴も振り回される奴もどっちもリテラシーが足りてないだけ
今の時代情報元のソースにあたるなんて常識の範疇なのに

126 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 11:06:28 ID:5LKRAmIQ0
というかもう手遅れで
現在「ポケモン サンムーン クソゲー」でネット検索するとどういうサイトが上位に来るか
果たしてクソゲー判定を付けたがっている人たちは知っているんだろうか?
自分たちがいくら「あいつらとは違う」と吹いたところで
このサイトの住民が「ああいう連中」とほぼ同質である、と全周囲から思われるわけだ。
それでいいです、我々は「ああいう連中」のネガキャンに全乗っかりします、
それがこのサイトの総意です、ってんなら何も言わないけどね。
黒歴史はともかく「クソゲー」を付けるっていうのはそういうことだからな。
 
まぁ後は管理人裁定次第だけどね?

127 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 11:26:42 ID:Vha0AHXU0
つーか、どう評価したところで騒ぐ奴は騒ぐよ

128 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 11:35:03 ID:GProVKYw0
昔は遊びってことをわきまえてやれてたと思うんだけどね
悪い意味で真面目になってしまったとつくづく思う
挙句の果てに権威とか言い出す始末だし

129 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 11:42:56 ID:sFd5/P/s0
このwikiに権威なんてあるか?
トップページにある説明もロクに見てない人が勝手に発狂してるようにしか思えん

130 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 11:49:48 ID:KU7dKpy.0
>>128
昔は笑いを取ろうとしたコピペ記事とか、極端に薄い記事もあったわけで
その辺が改善されつつある今の方がいいところもあるけどね

131 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 11:57:41 ID:5LKRAmIQ0
いくら管理人や住民が
「このサイトに権威なんてありませんよー判定は絶対じゃないですよー」
って言ったところで、全世界に公開しているサイトである以上
このサイトの評価をある種の指針として捉えたり、ここでこう言われてるからこうだ!
多数の意見がこれだ! などと言い出す人たちは幾らでもいるし、それらの声を消すことは
まずもって不可能だろう。
でもそこで「んなもん関係ないね」とするのではなく、せめて外部に与える影響ってやつを
幾ばくかでも住人達自身が自覚して、判定付けには特に慎重になるべきだと思うな。
 
そしてその上で、「クソゲー」って言葉がいかに強いワードで、軽々しく様々なゲームに
レッテルとして張り付けてはいけない物であるか、というのも理解しておくべきだろう。
どうも今紛糾しているゲームの判定に関しては、そこらを重大視していない人が多いように見えてなぁ・・・。

132 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 12:16:24 ID:Vha0AHXU0
その理屈だと世の中のレビューサイト全部つぶさないといけないね

133 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 12:20:51 ID:GcLNXkD20
実際に「んなもん関係ない」んだから仕方がない

134 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 12:44:22 ID:4f84shM20
>>131
「俺は嫌な思いしてないから」で終わる話

135 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 12:49:39 ID:Vha0AHXU0
カタログ「当てにならない」
持ち出す人「カタログがこう言ってる!」
聞いた人「当てにならない」

これで文句言うのって持ち出す人だけだろ
仮に逆切れして「お前のトコの判定どうなってんだ!」とか言ってきても
「だから最初から当てにならないって言ってんだろ」で終わる話

136 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 13:09:35 ID:Pmmb/ceE0
今みたいな流れの感じでみるみる衰退していったKOTYというものがありましてね
このへんコンテンツの一生コピペの典型みたいなもんよね

137 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 13:22:04 ID:1C6qOEEE0
>>131
でも俺たちゲームカタログに住んでもいなければ
ゲームカタログ団体の一員でもないよ

138 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 13:23:44 ID:Vha0AHXU0
まぁあっちは「決めるのが旬のゲーム」「クソゲーがないと話が広がらない」「動画になって話題になった」辺りでこっちとは大分違うけどね
こっちもCSゲーム自体が年数本とかそのレベルまで減ったら一気に人いなくなるかもね
古いゲームの記事も少しずつ増えてるから多少は長生きするだろうけど

139 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 13:28:22 ID:1C6qOEEE0
ゲームカタログのサイトを維持したいからゲーム記事を編集しているわけじゃないんだけどね
気楽にゲーム評価記事を投稿したり検閲のない素直な意見が見られるサイトがたまたまゲームカタログだっただけで
ゲームカタログが潰れたらredditにでも行くだけの話

140 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 13:51:05 ID:Vha0AHXU0
俺もそんな感じだな
もしこのwikiの記事内容を外へ大々的に持ち出していく運営方針にでもなったらここから離れると思う

141 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 13:58:55 ID:1C6qOEEE0
「外に持ち出すな」っていうのも良く分からない価値感なんだよなぁ
若い子はインターネッツの見え方が違うのかね?
「情報」より「そこに集まる人(コミュニティ)」を重視しているように見える

匿名利用者がメインの誰でもウェルカムのwikiにウチもソトもないと思うんだけどなぁ

142 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 14:25:13 ID:MkzhVYvo0
「持ち出すな」じゃなくて「持ち出すなら正しく引用しろ、持ち出された方も元ソースの情報をしっかり確かめろ」って話しでしょ?

143 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 14:45:08 ID:2GWcRZzw0
また書きかけのような記事がありますね

144 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 18:01:00 ID:JS/FtwME0
KOTY衰退が仮に本当だとしても、
その原因は運営の在り方というより、単に四八並みのゲームが最近は出にくくなっただけって話じゃない?

145 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 18:18:44 ID:GcLNXkD20
四八やダメジャークラスのクソゲーが毎年出るほうがおかしいからな
四八ショックで住人たちが自らハードル上げすぎたのが衰退の原因だわな

146 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 18:37:34 ID:1oh1Ei9o0
>>今みたいな流れの感じでみるみる衰退していったKOTYというものがありましてね
むしろ今のKOTYのほうがいいと思うぞ、すげー平和
なによりみなが認めるレベルのクソゲーしか取り扱わないからほとんど荒れない

147 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 18:40:17 ID:1oh1Ei9o0
KOTYの住民たちも「四八やダメジャークラスのクソゲーが出なくなったから過疎った」
「クソゲーがないことはいいことだ、よってここが過疎るのはいいことだ」と言って過疎るのを受け入れてるしな
ここもああなればいいのに

148 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 19:16:09 ID:GcLNXkD20
>>147
そもそも現在ではまったく違う性質のKOTYとここを比べて
ここもああなればいいのにとか意味不明なんですが

149 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 19:27:12 ID:w/fJyDsE0
>>141
だから貴方は「外」の概念を根本から勘違いしている
ウチやソトって意味じゃない

www26.atwiki.jp/gcmatome/の中かどうかという話であって
コミュニティの話なんてこの話には全く関係ない

150 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 20:23:07 ID:o4fXaHaY0
正しい引用もできない輩が増えているってことよな
別にレビューサイトなんだから引用なんていくらでもしてくれて構わんのよ
ただ「あたかも権威があるかのように見せかける」ことがマズイだけで

151 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 22:33:48 ID:Pmmb/ceE0
とりあえず、記事書いてる輩にはここを利用して記事を書いたゲームの世間的な認識を
俺色に染めてやるぜー的な思想を持った奴が少なからずいるとは思うがな
だから現在進行系でホットなポケモンを始めとした超メジャータイトルの記事とかは
作成までの過程で少なからず荒れる可能性が高いわけで
俺自身も幾つか記事書いたけどそういうことを考えずまったくの無私無欲で書いたわけでもないしな
そういう認識の輩にとっては自分の書いた記事が権威化されるのは願ったり叶ったりの状況ではないのだろうか

というのは置いといて、誰でも閲覧可能であるオープンな情報が受け手にどう扱われるかなんて発信側が完全に制御できるわけがないんだから
やれることなんてせいぜい通販の感想よろしく内容の正確性は保証しませんあくまで個人の感想ですということを強調するくらいでないの
目立つ書き方とはいい難いが一応今のトップにも似たようなことは書いてはあるけど

152 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 23:06:13 ID:cmv2JREA0
記事の内容は世間の評価とか関係無く自分がプレイして感じた事書いていいと思うが
判定は個人での評価を押し付け合うより世間の評価に合わせるべきじゃないかと思う
ポケモンスレとか見てると世間の評判とか関係無いここでの議論が全て、みたいになってるけどそれも極端じゃないかと

153 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 23:08:54 ID:GcLNXkD20
記事の内容と判定が食い違ってたら要強化依頼送りになるだけなんだが

154 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 23:19:06 ID:8Unpj42c0
>>151の最後三行に大体同意だな
他所でどうこう言う人に対して何か罰を与えたり強制力働かせてやめさせられるわけじゃないんだし
言い合ったところで結局我々がやれる事もそんなに無いと思う

155 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 23:20:59 ID:cisUgVxo0
>>152
その「世間の評価」ってのは、何を基準にどうやって決めればいいんだ

156 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 23:31:16 ID:KU7dKpy.0
>>151
一応トップページに書いてあるけど、小さいよね

「当Wikiの判定及び評価は絶対的なものではありません。」を
赤い大文字で↓の文章と同じくらい目立つようにしちゃっていいと思う

「16/6/19をもって、全ての執筆依頼ページは削除となりました。
Wikiおよび掲示板において、他者に記事執筆を依頼することは出来ません。 」

157 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 23:40:57 ID:cmv2JREA0
>>155
何となく

実際個人の評価だってそんなもんだし、このwikiで判定決めるときだって何か基準とかある訳じゃないし
「俺はこのゲーム好きだけど周りの評判あんまり良くないな」とか「評価高いけど俺の中ではクソゲーだわ」って時あるだろ
そういう時も判定が自分の評価と違ってもこだわらずに、記事の内容でここが良かったここが駄目だったって主張するのが理想だと思うってだけ

158 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 23:47:52 ID:cisUgVxo0
>>157
「周りの評判」が自分の見てる範囲が狭くてそれこそ「世間の評価」とずれてる可能性だってあるぞ
それに理想論で言うなら、世間一般レベルの評価なら、人数が集まれば自然と出る評価のはずだから、全く意見が出ない場合でもなければ気にする必要はない

159 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 23:53:23 ID:1oh1Ei9o0
もういっそ判定のかわりに売り上げ載せておけばいいんじゃね?
んで売り上げ別に検索できるとか便利そう

160 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 23:56:38 ID:cisUgVxo0
>>159
売上はゲーム内容以外の影響がでかいから参考にならんって散々言われまくってる
売上だけみたいなら、売上まとめサイトでも自分で作れば良いと思うよ

161 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 00:10:32 ID:1hMZU/.w0
>>160
判定もゲーム内容以外の影響がでかくて参考にならないからな・・・

162 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 00:15:50 ID:RhW4JCuo0
>>161
売上が「判定を決める基準にならない」って話だぞ
判定が当てにならないから「判定を決める基準にならない」って、禅問答か何か?

163 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 01:10:55 ID:1hMZU/.w0
>>159の主張は
売上を判定を決める基準にしろ
ではなくて
判定を載せず、代わりに売り上げを載せろ
だぞ

164 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 01:20:08 ID:RhW4JCuo0
>>163
それでも一緒
売上は判定を決める基準にならない=ゲーム評価の基準にならない、だから、判定の代わりにはならないよ
ついでに売上を判定の代わりなんていう目立つ所に載せたら、売れたゲーム=良いゲームって大々的に載せるようなもんだから、今とは別の形で荒れるだけ

165 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 08:49:47 ID:1hMZU/.w0
どうせ何のゲームを良いゲームと宣伝しても荒れるんだからどうしようもなくね?
目立つところに何も書かないようにする?

166 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 09:08:26 ID:seiBd8PA0
昔は評価の定まってないゲームの記事はそもそも作らなかったんだよな
それこそよくてPSくらいまでのいわゆる古典名作、クソゲーの記事が大半で、それ以降の比較的新しいゲームの記事なんて焦って作る必要ないよくらいの風潮だった
つまり、元々はゲームの評価をつけるんじゃなくて紹介をするwikiって側面の方が強かった

167 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 09:15:14 ID:RhW4JCuo0
いや、とりあえずカタログ(今で言う判定なし)につっこんどけ、って感じの古い記事も多いぞ
特にアケゲーは評価ろくに書いてない記事が要強化のシステム固まって以降、ボロボロ発見されまくって大量に削除・修正されたし

168 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 13:35:50 ID:.gI9dN1Q0
>>165
代わりに売り上げ載せるのは問題があるから却下ってだけでしょ
代替案にならない以上は現状維持

169 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 15:05:16 ID:seiBd8PA0
>>167
もしかして俺へのレスか

もっと古い話だよ
カタログ自体がまだなかった頃の
さすがに記憶が不確かだけど判定無しとかなかったんじゃなかったかな

170 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 15:22:05 ID:MM74yATM0
当時はクソゲーまとめにバカゲーも賛否両論も入っていたぐらいだったしな
というか「判定」ってもともとは「これはどういう種類のクソゲーなのか」を表すものだったんだよね
「クソゲーであることは前提で、笑えるクソゲーなのか賛否両論分かれるクソゲーなのか」って感じで

171 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 15:51:10 ID:.gI9dN1Q0
KOTYに載せられない古いクソゲーも書きたいからクソゲーまとめができる
良い方も書きたいから良作・名作まとめができる
どっちにも載らないのが書きたいからカタログ(仮)ができる
3つも管理しきれないからカタログに統合
って流れじゃなかったっけ

172 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 16:56:57 ID:seiBd8PA0
>>171
最初のカタログはぶっちゃけ隔離所
判定基準が適当だった主に賛否両論あたりを対象としてね

評価の固まってないゲームの記事を無理に作った弊害ってのが実際にこの辺から絡んでくる

173 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 19:51:37 ID:1hMZU/.w0
また隔離が必要な時なのかもしれない
評価の固まってないゲームや荒れるゲームは全部別ウィキに放り込む感じで

174 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 20:07:09 ID:nqO1Vm1k0
…何言ってんだ

175 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 21:49:17 ID:seiBd8PA0
いわゆるメジャータイトルの記事なんて充実させなくてもいい、なんてことを真面目に言われてたのも今じゃ想像もつかんのだろうね

ちなみに理由はわざわざ記事にされなくても大多数の人が知ってるから

176 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 01:35:30 ID:oRLMYu6U0
隔離Wikiと言えば、一部(を除いた)エロゲーの記事はこっちのWikiで扱わない=執筆禁止になった事とかを受けて
何度も記事が立てられては管理人裁定で消えた戦乙女ヴァルキリーとかを移動したエロゲーカタログ無かったっけ
検索かけても見当たらないからもう消滅したのかな

177 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 07:57:18 ID:/fDKdV620
>>175
でも今はメジャータイトルほどこぞって記事作りたがるよね
やっぱ特に今はこのサイト使って自分の認識を権威づけしたい勢が多いと思うわ
完全に閉じた集まりでない限りある程度名前が広がってくると避けられん問題ではあるがな

178 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 08:20:46 ID:RNBsS9Qk0
>>176
そのWiki立てた人です
KOTY記事の移動はしたけど、後から見るとコピペ臭い記事しかなかったうえ
利用者が少ないからWikiごと消した

179 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 09:30:41 ID:Ra6USrLI0
175: 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 21:49:17 ID:seiBd8PA0
いわゆるメジャータイトルの記事なんて充実させなくてもいい、なんてことを真面目に言われてたのも今じゃ想像もつかんのだろうね

ちなみに理由はわざわざ記事にされなくても大多数の人が知ってるから
177: 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 07:57:18 ID:/fDKdV620
>>175
でも今はメジャータイトルほどこぞって記事作りたがるよね
やっぱ特に今はこのサイト使って自分の認識を権威づけしたい勢が多いと思うわ
完全に閉じた集まりでない限りある程度名前が広がってくると避けられん問題ではあるがな

ほんとこれ
自己顕示欲〜って感じ

180 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 09:56:05 ID:W54jr63w0
最メジャータイトルの一つなのに、モンハンはなぜか毎回あんまり荒れない気がする

181 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 11:07:40 ID:SSRDUP0E0
元々マイナーゲーは紹介したい側面も強かったろうし、その時点で自己顕示欲じゃないのか
別に悪いわけじゃないけど

182 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 12:28:40 ID:5.isAENs0
自己顕示欲ってのは
記事丸々作るほどの技量はないけどどうでもいい添削だけやったりスクショ貼りまくったり違うゲームへのリンク作るようないらんネタばっか付け加えたりして
どうにか「参加しました」感を出したがる奴にこそふさわしいかと

183 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 23:43:59 ID:3.0OM2FE0
とりあえずFAQに「このWikiから外部への引用」に関する項目がなかったから、叩き台をサンドボックスにあげてみた。
異論なかったらこれで追記したいと思うけど、どうかな?

184 名無しさん@ggmatome :2017/03/10(金) 12:23:14 ID:Rpt26qwM0
>>183
「判定のみの引用」はおかしい それは引用とは言わない
「ゲームカタログが〜というゲームにクソゲーという判定を出していた」というのは創作性も何もないただの事実

185 名無しさん@ggmatome :2017/03/10(金) 12:32:15 ID:yGqcxW6.0
>>183
判定のみの引用→判定のみの転載
他のレビューサイトとは明らかに矛盾→他のレビューサイトとかけ離れた評価

と言い直せばよさそう

186 名無しさん@ggmatome :2017/03/10(金) 14:21:33 ID:8Bt8tLgY0
何よりもまず一番は、やっぱりカタログのことをレビューとして見てるんだなあ、ってのが率直な感想

本来はレビューサイトじゃないんだけどねここ
なかった、と言うべきかもしれないけど
残念なことに

187 名無しさん@ggmatome :2017/03/10(金) 15:08:19 ID:KPcWSJgw0
大元のKOTYからゲーム評価をまとめたサイトである以上、レビューサイトじゃないのか
目的がネタにして楽しむためだから、とかそういう意味で違うって言いたいのかもしれんけど、それでもレビューサイトではあるぞ

188 名無しさん@ggmatome :2017/03/10(金) 16:50:25 ID:OzSD.dCM0
本当にカタログとして扱いたいなら判定抜いた基本情報だけ載せてあとは説明なしか
あっても数行程度の簡単な補足のみしか書いちゃいかんわな
わざわざ判定つけたり内容の仔細に長々と触れてる時点でレビューじゃないと言い張るのは無理だろ

189 名無しさん@ggmatome :2017/03/10(金) 19:24:23 ID:8Bt8tLgY0
やってる内容が内容だから完全にレビュー色ゼロとは言わないけどね
でもそこに主眼を置いてなかったからまとめだったしカタログであるわけで

まあ別に今更それについてどうこうしろとか、そんな無茶なことが言いたいわけではないよ

190 名無しさん@ggmatome :2017/03/10(金) 19:25:34 ID:WUuCiWv.0
最近、判定変更依頼にやたらと「〜したほうが良いのではないか?」って口調の依頼が来てるんだけど、同じ人なんだろうか

『ヨッシー new ワールド』とか『マリオカート7』のあたりから、ここのルールを誤解してる感じがするんだが

191 名無しさん@ggmatome :2017/03/10(金) 19:57:04 ID:Bb.qWMdI0
まあ自分で議論開始する気がなけりゃ消されるだけだし

192 名無しさん@ggmatome :2017/03/11(土) 01:47:39 ID:Diz30DLQ0
カービィぐらい毎作安定してると記事書くのも楽そうだなぁ…なんて思ってしまうw

193 名無しさん@ggmatome :2017/03/12(日) 12:12:34 ID:Qo4dMxLI0
SMの議論でちょっと挙がった話なんだけど、黒歴史判定って、賛否両論やスルメゲー判定と両立することは可能?
ルールをざっと見る感じだと「両立できない」とは明言されてない感じだったが

194 名無しさん@ggmatome :2017/03/12(日) 12:20:49 ID:07298Z/o0
黒歴史と賛否はシリーズファンと新規で大きく評価が割れるなら両立するんじゃなかったか

195 名無しさん@ggmatome :2017/03/12(日) 12:22:48 ID:KZtPfmuM0
ただし「黒歴史でもあり良作でもあるものは賛否両論とする」なので、
新規の目から見て良作なら黒歴史と賛否両論は両立しない

196 名無しさん@ggmatome :2017/03/12(日) 13:37:37 ID:yaC35l/c0
「シリーズファンからすると黒歴史」「新規から見ると賛否両論」だからかなり条件は厳しいね
そんなら普通に賛否両論単体でいいと思う

197 名無しさん@ggmatome :2017/03/12(日) 19:29:22 ID:/FntuMNw0
今回のポケモンはそういう意味なら
「シリーズファンからすると黒歴史」「新規から見て賛否両論」に当てはまってる気がする
図鑑とかリーリエ周りとか新規の中で賛否分かれてたし

198 名無しさん@ggmatome :2017/03/12(日) 23:13:25 ID:Qo4dMxLI0
まあ新規から見て「賛否両論」、シリーズファンにとって「黒歴史」
というごく限られた場合にのみに成立って味方でおおかた一致してる感じかな

今度、管理人さんにも聞いてみようかな

199 名無しさん@ggmatome :2017/03/13(月) 00:44:38 ID:0kTfYIWc0
FF15がスルメ+黒歴史に当て嵌まる気がしなくもない

200 名無しさん@ggmatome :2017/03/13(月) 17:39:33 ID:mmEl2aCc0
メニューのクリックして開く部分が全部開いた状態になってるんだけど、何か設定変わったのかな

201 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 14:49:07 ID:rKWPxieg0
この前の運営議論で改めてPCゲーに関して管理人から表明があったので一覧見てたけど
FNaFは個人制作で企業がパブリッシャーになってないやつだね
作成から大分経ってるみたいだけどこれは削除なのかな

もしかしたら他にもあるかもしれない

202 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 20:03:56 ID:lEPP3CMc0
Wikipediaにゲームカタログの判定が抜粋されてた
ゲームカタログは個人サイトなわけで何のソースにもならんと思うが

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B9_%E6%9A%97%E9%BB%92%E8%A6%81%E5%A1%9E#cite_note-gamecatalogue-4

203 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 23:47:57 ID:fDhQuK9o0
作成解禁までまだ期間あるけど意見を聞きたい
『ニューダンガンロンパV3』は白紙保護をして避難所に下書きを作成するべきかどうかを

204 名無しさん@ggmatome :2017/03/21(火) 00:00:42 ID:1rDhlmqs0
解禁後荒れたら保護ぐらいでいい気が
好みがめっちゃ分かれて賛否割れてる系のゲームだし明らかに荒らし目的だったら分かると思う

205 名無しさん@ggmatome :2017/03/21(火) 00:14:30 ID:MHX3N.GY0
荒れそうだから何でもかんでも白紙保護ってのは反対
ポケモンやスパロボやFFは荒れた前歴が会ってこそだからね

206 名無しさん@ggmatome :2017/03/21(火) 00:30:20 ID:8SreziCU0
解禁したら下書きを書いて様子見するよ
あと下書きの場合って判定を未定にするのって良いんだっけ?

207 名無しさん@ggmatome :2017/03/21(火) 02:53:09 ID:5qQXrbq60
記事化時に未定なら記事削除だが、下書きページでは空白のままでOKだけど、
早々と埋めたほうがスレで議論が進むという経験則。

208 名無しさん@ggmatome :2017/03/21(火) 13:47:17 ID:kFGtLlgw0
『あつまれ!パワプロクンのDS甲子園』の項に前作『パワポケ甲子園』の記述を追加してみたけど、続編や移植を参考レベルで記述するってのはよくあるけど前作を参考記述するってあんまり覚えがないからあれで大丈夫かわからぬ…

209 名無しさん@ggmatome :2017/03/21(火) 18:23:02 ID:IsXphpSk0
>>208
それよりパワポケ甲子園の記事作ろうず
そうすりゃそんなことで悩む必要もない

210 名無しさん@ggmatome :2017/03/21(火) 19:27:52 ID:kFGtLlgw0
>>209
実は個別記事建てようと思ったんだけど、『あつまれ!』の記述が充分すぎるくらい詳細なんでただの劣化記事にしかならないし
あとは判定が悩ましいところでね 断じてクソゲーではないがかといって判定なしでいいとも思えず

クリア目的では決して難しくないけど育成ゲームとしてみると運要素が極端に強い
安定した育成を望めないという意味では判定なしよりはゲームバランスが不安定にするべきなのか?とかね

211 名無しさん@ggmatome :2017/03/21(火) 20:28:18 ID:aGYnT3JE0
『パワポケ甲子園』が原作で
『あつまれ!パワプロクンのDS甲子園』がアッパーバージョンみたいなものだから

記事名を『パワポケ甲子園』に変えて、『あつまれ!パワプロクンのDS甲子園』を記事の下に持ってきたほうがいいと思う



今は手元にないけど、確か高めのボール球を投げ続けたら簡単に打ち取れた気がするのと
最終回にCPUに7点取られて逆転されたのが印象深い

ごく一部の小ネタを除いて『パワポケ』とほぼ無関係な紛らわしいタイトルなのと
野球もサクセスもいまひとつだから「黒歴史」もありかもね

212 名無しさん@ggmatome :2017/03/22(水) 09:29:49 ID:KP5yD5lM0
『甲子園』は極端に出来が悪いわけではなくシナリオ上の都合でシリーズから除外されたという側面が強いのと、
パワポケ8の攻略本のインタビューを見る限りおそらくDSでパワポケシリーズを展開するに当たってのプロトタイプとして作られた作品っぽいのよね
このあたりを鑑みると「黒歴史」判定は行き過ぎな気がしなくもない
『怒首領蜂』→『怒首領蜂II』だってゲーム的には悪くないという理由で判定なしだし

「不安定」ということで書いてみるか
あと記事名変更の場合はどのように手続きすればいい?

213 名無しさん@ggmatome :2017/03/22(水) 11:37:26 ID:Bsuwz95o0
記事名の変更依頼は、追記後にwikiの「依頼所」からフォームで。

214 名無しさん@ggmatome :2017/03/22(水) 16:48:18 ID:nRKT66ZY0
とりあえず下書きに移して、まとめちゃった方が良いんじゃなかろうか

>>212
パワポケ8も7と別ベクトルで野球が酷いけど、DS一作目ってことである程度許されているから
確かに「不安定」でもいいかもね

215 名無しさん@ggmatome :2017/03/22(水) 19:02:06 ID:KP5yD5lM0
一応下書きに投下したけど…これ単独記事で行けるんじゃないかって気がしてきた
意見募集しまする

216 名無しさん@ggmatome :2017/03/23(木) 13:24:41 ID:polYHOhw0
「日本語版配信されたから記事名変更」ってやる必要あるか?
原語版準拠の内容ならそのままの方が妥当な気がする

217 名無しさん@ggmatome :2017/03/23(木) 14:23:07 ID:2O4lV6xQ0
『ハースストーン』は「ゲームカタログ良作専用意見箱2」で変更依頼出すけどどう? って訊いても反応がなかった
記事内容が日本語に即したものになってるし、日本語準拠の内容だからタイトルも合わせた方がいいと思う

218 名無しさん@ggmatome :2017/03/23(木) 18:12:26 ID:5Vuhuz3c0
特に反応がないので『パワポケ甲子園』を単独記事で立てます

219 名無しさん@ggmatome :2017/03/23(木) 21:30:10 ID:uDKvRD0U0
終わらせた時に報告するの忘れてたけど、しばらく前に18禁のワーニング表記は修正終わらせたよ
年代順にやって、一応検索もしたから大丈夫なはず

220 名無しさん@ggmatome :2017/03/23(木) 23:09:04 ID:BxImPMy20
地道な作業お疲れ様だ

221 名無しさん@ggmatome :2017/03/24(金) 10:27:13 ID:gXXOfq.60
エイリアンVSプレデターの記事名なんとかならんか
(カプコン)と(ジョルダン)に分けるとか。現状だと全く区別がつかん

222 名無しさん@ggmatome :2017/03/24(金) 10:34:16 ID:jODbA.pM0
>>221
単に(AC)と(SFC)にした方が良くね。
両ハードとも1作しかエリプレ発売していないし。

223 名無しさん@ggmatome :2017/03/24(金) 13:26:22 ID:tKoW5swk0
>>222で良いと思う

224 名無しさん@ggmatome :2017/03/24(金) 14:43:44 ID:A31rPkJg0
ここに書くべきじゃないかもしれんが、
エイリアンVSプレデターの「VS」の前後の半角スペースの有無ってあれで正しいの?
なんかスペース入れるのと入れないのと両方あるみたいだが

225 名無しさん@ggmatome :2017/03/24(金) 16:37:54 ID:CCFud8Ck0
ファミ通で
SFC版は『エイリアンVS.プレデター』
AC版は『エイリアンVSプレデター』表記だった

SFC版はパッケージ画像にコンマ(.)が書いてあるし、タイトルに入れたほうがいいと思う

ttps://www.famitsu.com/cominy/?m=pc&a=page_h_title&title_id=1857
ttps://www.famitsu.com/cominy/?m=pc&a=page_h_title&title_id=24620

226 名無しさん@ggmatome :2017/03/24(金) 16:42:09 ID:CCFud8Ck0
>>225
コンマじゃなくてピリオドだった

227 名無しさん@ggmatome :2017/03/24(金) 17:54:13 ID:PeEhVOgQ0
>>222
それだと移植版に見える
開発会社が違うのが最大の違いなんだから、この場合はメーカー表記で区別した方がいいと思う

228 名無しさん@ggmatome :2017/03/24(金) 18:35:10 ID:TT7J/K1U0
>>227
同タイトルかつ開発会社が違うジョジョ第3部も
ジョジョの奇妙な冒険(SFC)とジョジョの奇妙な冒険(AC)で分けられてるぞ
普通に機種表記でいいだろ

229 名無しさん@ggmatome :2017/03/24(金) 20:30:17 ID:aGH2Dr2E0
ややこしいことに北斗の拳は(セガ・マークIII)、(FC)、(AC)、(バンプレスト)がある

230 名無しさん@ggmatome :2017/03/24(金) 22:08:22 ID:AgLKP36U0
同じハードで別会社から同じタイトルで出る事(出た事)はあるんだろうか?
それがなければハード名で問題ないような

231 名無しさん@ggmatome :2017/03/24(金) 22:21:59 ID:aGH2Dr2E0
普通は最低でもサブタイトル付けるなりして全く同じタイトルは避けるな
PS版ONEが「輝く季節へ」ってタイトルになったり

パズルゲームのズーキーパーがアケ版で「ZOOO」ってタイトルになったのも多分同じ理由

232 名無しさん@ggmatome :2017/03/24(金) 22:38:02 ID:TT7J/K1U0
>>231
ONEはタイトル被りじゃなく
当時のPSはエロゲからの移植はエロゲ時のタイトルそのままを付けられない
(建前上、エロゲの移植ではなく別ゲーム扱い)という規制のせい。他にも

With You〜みつめていたい → 絆という名のペンダント
果てしなく青い、この空の下で…。 → どこまでも青く…
To Heart → ToHeart

といったように被りがなくても変更されてる

233 名無しさん@ggmatome :2017/03/24(金) 22:47:10 ID:FapK2ddA0
>>230
それだと商標辺りで引っかかりそうな気がするが。

234 名無しさん@ggmatome :2017/03/24(金) 23:04:31 ID:FapK2ddA0
言葉足らずだった。
同じハードで別会社から同じタイトルで出すと、商標で引っかかりそう。

235 名無しさん@ggmatome :2017/03/24(金) 23:11:30 ID:AgLKP36U0
そういや果て青の記事ないんだな
その内作ろうかな

236 名無しさん@ggmatome :2017/03/24(金) 23:14:34 ID:CCFud8Ck0
Windowsなら、
『School Days』(フェイス) 2000年
『School Days』(オーバーフロー) 2005年
が空白や大文字小文字も含めて完全一致する

コンシューマーは被りなさそう

237 名無しさん@ggmatome :2017/03/24(金) 23:17:23 ID:AgLKP36U0
既に丸かぶりタイトルの記事あって、会社名で分かれてるのか

238 名無しさん@ggmatome :2017/03/24(金) 23:19:45 ID:aGH2Dr2E0
>>232
おっと、訂正thx。そして無知のくせにしゃしゃり出てすまなんだ
いや、自分でも書きながら「そういや『めい・King』が『フランベルジュの精霊』ってタイトルになってたんはなんでやったんやろな」とか思ってはいたんだわ…


他にも同ハードってわけでもないがバイオハザードが海外で別タイトルになったのもそんな感じの理由だったような

239 名無しさん@ggmatome :2017/03/24(金) 23:59:33 ID:TT7J/K1U0
>>237
School Daysが会社名で別れてるのは同じPC(Windows)だからだな
エイリアンVSプレデターは同機種で出てるわけじゃないから機種で分けたほうがいい

240 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 21:20:00 ID:u/F3WqCQ0
ファミ通で『エイリアンVSプレデター』で検索した結果
https://www.famitsu.com/search/?q=%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3VS%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%87%E3%82%BF%E3%83%BC

ピリオドありの『エイリアンVS.プレデター』表記はSFC版のみ
『エイリアンVSプレデター』はGBとACが存在

ということで
SFC版は『エイリアンVS.プレデター』
AC版は『エイリアンVSプレデター (AC)』とするのが良いと思う

241 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 21:22:01 ID:u/F3WqCQ0
『北斗の拳 (バンプレスト)』も『北斗の拳 (PS/SS)』でいいんじゃない?

242 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 21:26:03 ID:u/F3WqCQ0
連レスすまん。
タイトル変更依頼まとめ

『Hearthstone: Heroes of Warcraft』→『ハースストーン』
『Shantae and the Pirate's Curse』→『シャンティ -海賊の呪い-』
『Shantae: Risky's Revenge』→『シャンティ -リスキィ・ブーツの逆襲-』

『エイリアンVSプレデター』→『エイリアンVSプレデター (AC)』
『エイリアン VS プレデター』→『エイリアンVS.プレデター』
『北斗の拳 (バンプレスト)』→『北斗の拳 (PS/SS)』

243 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 09:58:45 ID:y/lYxJYo0
判定変更議論の「のでは?」の人に規制依頼を出そうと思うけどどう思う?

244 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 10:32:40 ID:zKJMWNx20
該当記事の頭の所に誘導付けない人の事だよね
個人的に調査の末、同一犯&余罪があるんだったら規制検討ってところかな

245 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 10:39:03 ID:zKJMWNx20
すまん「個人的に」ってところ、「個人的な意見だと…」って意味
連投失礼

246 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 11:00:42 ID:y/lYxJYo0
記事の内容だけを根拠に提起しているのでエアプの可能性が濃厚と見てる
異論なければ運営に調査依頼と同一犯なら規制をお願いすることにする

247 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 11:15:46 ID:eE2QBP.Q0
要強化依頼の判定なしにも文章内容だけで判断して依頼出して突っ込まれてるのが何件かあったし、同一人物じゃないかって気がする

248 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 20:59:44 ID:mBbhsxXY0
メビウスファイナルファンタジーの記事を書いてもいいのなら、
Andappで配信・移植されてるスマホゲームの記事を書いてもいいのか気になる
これ言ったらプレイズムとかも当てはまるのかとかキリが無くなっちゃいそうだけど…

249 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 21:07:53 ID:K3.UE9fE0
メビウスってスマホゲーだと思ったけど、ここのwikiで扱える対象に移植でもしたの?

250 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 21:23:56 ID:IRQYDGkY0
>>248
Andappってブラウザゲーじゃないの?

251 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 21:25:02 ID:riOAzU760
メビウスはsteamで出てるね
プレイズムはパブリッシャーがプレイズムって事になるだろうからいいような気もする

252 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 22:23:03 ID:K3.UE9fE0
ブラウザゲーがSteamでも出来るって事か
そうなるともし書くとしてもSteamゲーとしてのメビウスだけで、ブラウザゲーとしての記述は排除しなきゃいかんけど、完全に一緒なんだろうか

253 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 00:49:11 ID:QCWyeHpw0
steamのユーザーレビュー見る限りは内容は同じみたいだな
高解像度と60fps対応だそうだが、違いはそのくらいか?

254 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 08:39:26 ID:OtpdsbqQ0
『手裏剣戦隊ニンニンジャー ゲームでワッショイ!!』の記事、日本語がおかしい箇所があまりにも多過ぎるんだが
文体からしてプラレールの人か?

255 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 08:54:49 ID:xscHcV7Q0
なんかゲーム内容のとこ読むだけでも疲れる文章だね
それに「敵が現れたら倒す」とか「針等はジャンプで飛び越えたり隙(←「脇」の間違いか「隙を見て」の意なのか?)を通り抜ける」とか、そんな当然の事まで書く必要なかろうに
でも日本語怪しい感じの人はこのところ増えてるようだからなあ…プラレールの人は規制されてなかったんだっけ

256 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 09:30:15 ID:ZAVzSzi.0
このままだと、さすがにあれだから
「たまごっち!せーしゅんどりーむすくーる」
「スターフォックス零」の作成者
と同一な人なのか調べてもらうのはどうだろうか

257 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 11:22:39 ID:8in4UoNY0
>>256
怪しいと思ったら調査してもらうべき

258 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 00:46:25 ID:70W5niM20
>>250
ブラウザゲーと専用アプリでやるゲームの2種類がある

259 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 00:53:54 ID:15ZN47L60
ブラウザゲーだろうと専用アプリだろうとスマホゲーはアウトだ

260 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 07:35:54 ID:cXmEswG20
スマホ版の記述が駄目なだけでセーフでは?
PC版がアプリ内でブラウザ開いて遊ぶような感じならアウトだろうけど

261 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 22:45:47 ID:ucrWGCz20
似たような話だけど先日『Fallout Shelter』というスマホゲームが全く同じゲーム内容で、Steam経由でPC向けにリリースされたんだけど、
PC向けリリースから3ヶ月後に記事作成してOKなのかな?

262 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 23:19:43 ID:Px17PaUQ0
マイクロソフトストアにも来てるな。ベセスダ販売だし、問題ないと思う

有料と無料の違いはあるけど、
同じくスマホ移植のLara Croft GOの記事作っても大丈夫だったし

263 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 18:21:01 ID:2slFr4z20
話は変わるが、
いつも思うんだが、何故このwikiにはゲーム機自体の説明ってないんだろうか

用語集ってのもあるし、ゲーム機自体の説明文もあってもおかしくないと思う
特にゲームに疎い人は、ネオジオとかワンダースワンとか絶対知らんだろ
下手すれば初代Xboxとかも知らない人多いらしいし、あってもおかしくないし、用語集があってゲーム機自体の説明がない方がおかしいと思うんだが、どうだろう

264 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 18:51:18 ID:VW4oX6hU0
>>263
それはあってもいいかもな

265 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 19:20:50 ID:x1V6saAs0
自分もあっていいなと思ってた
書くとしたら用語集に記載するか相談して個別ページ作るかのどっちかかな

266 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 19:55:59 ID:W9z0htzU0
ただ、ゲーム機はいつものようなテンションでやらないでほしいとは思う
絶対ゲハ論争に発展するから
スペックとキラーソフトくらいでいいかと

267 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 20:08:21 ID:TbFiNW/A0
まあ書くことの方向性とかも決める必要ありそうだし、実際に作るならサンドボックス使うことになるかな

268 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 21:23:01 ID:.t8DyfnY0
ハード別一覧のページのトップにでも概要をちょこちょこっと書くだけでよくね?

269 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 21:29:29 ID:dcOTgu6A0
キラーソフトも書く必要なし。
「これがこのハードの代表作」とか言って絶対荒れる。
スペックだけで十分。

270 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 21:38:51 ID:akGE6W5Q0
ゲーム機の説明はそれこそカタログ風にした方がいいな
利点問題点も無しで概要特徴くらいでもいいと思う

271 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 21:44:49 ID:AjE8Glbs0
コンシューマー以外は?
アーケード基盤やら、各WindowsなどのOSとか、古いPCとか。

272 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 21:46:16 ID:.t8DyfnY0
ただ、例えばFCのページにNewファミコンのこととかメガドラのページにメガCDのこととかは書かねばならんと思うが
PS系のバージョン違いとかはどこまで書くべきなんだろうな。バッサリ無視してPSOneだけ触れるか…

273 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 22:27:24 ID:dcOTgu6A0
いっそのこと一律でウィキペディアにリンク飛ばした方が公平で無難な気がしてきた
カタログ的な解説に徹するなら、ウィキペディアの簡略版以上にはならないだろうし

274 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 22:43:21 ID:2f/tsbrE0
>>272
機能の追加・削除や構造の変更といった簡単な違いだけでいいと思う

>>273
いろんなゲーム機についてざっと知りたい人もいるから

275 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 22:44:54 ID:2f/tsbrE0
途中で投稿してしまった…

>>273
いろんなゲーム機についてざっと知りたい人もいるから、あっても無駄ではないと思う
ページが完成したら、さっさと保護依頼をした方がいいけど

276 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 23:00:33 ID:dcOTgu6A0
無駄ではないかもしれんけど、そこまで手間かけるメリットはあるのかな、と
実際問題そんなピンポイントな需要が大量にあるとも思えないし

277 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 00:42:50 ID:ZK8wwP6g0
それなら、シリーズリンクみたいにしたらいいんじゃないか? 例↓

*全ゲーム機リンク
**据置機
|>|''名称''|>|>|''一覧リンク''|''概要''|
|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#cccccc):''任天堂''|
|>|ファミリーコンピューター|[[全作品>略]]|[[良作>略]]|[[なし>略]]|[[クソゲー>略]]|任天堂が発売した、知らない人はいないゲーム機|
||ファミリーコンピューター ディスクシステム|全作品|良作|なし|クソゲー|ファミリーコンピューターの周辺機器。|

278 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 00:43:48 ID:yUO2rb.U0
ファミコン今の時代知らない人いないとは思えないけど

279 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 00:55:19 ID:AzpQbVY20
それだけしか情報がないならそれこそ一覧にする意味ないでしょ

280 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 01:02:19 ID:ZK8wwP6g0
>>278
NG/WS/3DO
PCは最近じゃほとんどの十代はWinしか知らんしな

281 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 01:20:15 ID:ZDacHV.o0
>>277
『ファミリーコンピュータ』だぞ
『ファミリーコンピューター』ではない

282 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 02:01:06 ID:WIqO5.S20
ハードはウィキペディアへのリンクぐらいでいいと思うよ、間違いなく揉めるし

283 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 04:09:57 ID:ZK8wwP6g0
|>|ファミリーコンピュータ|[[wiki>略]]||[[全作品>略]]|[[良作>略]]|[[なし>略]]|[[クソゲー>略]]|任天堂が発売した、知らない人はいないゲーム機|

こういうことか

284 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 09:38:57 ID:AzpQbVY20
その一文すら不要だってこと

285 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 10:51:16 ID:HNeZfX0I0
そもそもゲームの内容理解するのに、対象ハードまで理解する必要あるかな?
なくても十分伝わると思うんだが。
ハードの説明はなしでいいと思う。

286 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 10:55:31 ID:HOhfJR.g0
あのページ見てる人そんないるか知らんが略語集のとこにリンク貼れば十分そうな気はする

287 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 17:26:33 ID:BWAzghmg0
「略語集」わすれてたわ
こないだ「GG」が分からなくって、ググってもすぐには分からなくって手間取ったけど、略語集見りゃよかったんか
と思ったら、「GG」だけ手抜き紹介だな

288 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 01:11:05 ID:8tjzaQto0
未作成ページ一覧のうち↓2つはリンク切れが直ってるのに、一覧に残り続けてる気がする

『ライズ オブ トゥームレイダー』(誤表記)
『判定なしゲーム一覧 (NDS)』

289 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 01:46:56 ID:cfEg1Acw0
>>287
略語集って書き方が専門用語集みたいな感じするし(確かに専門用語だけど)
ハードの略称はこちらみたいな案内付けといた方が良いかもね

290 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 04:11:26 ID:C.bb4qYs0
>>288
「判定なしゲーム一覧 (DS)」にページ名が変更されているからリンク切れ

291 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 09:45:13 ID:NxqoiF5k0
>>288
反映は遅いけどリンク元に問題のページが出てくるから、リンク元をチェックすればOK
直したページは時間が経てば消えるはず
何日経っても消えない場合、同じページ内に複数問題がある場合もあるからブラウザの検索機能でページ内の検索してみた方が良い

292 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 12:02:03 ID:8tjzaQto0
自分の環境だと、『ライズ オブ トゥームレイダー』のリンク元をクリックすると『新着記事一覧/2016年』に飛ばされるがもう直ってる
『判定なしゲーム一覧 (NDS)』のリンク元をクリックすると『判定なしゲーム一覧 (FC)』に飛ばされるが、これも直ってる

これが2日くらい続いてる

293 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 13:58:43 ID:NxqoiF5k0
直ってる上で数日経ってるのか
まぁ、@wikiって色々不安定な時もあるし、もう少し様子見しかないんじゃないかな

294 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 14:21:09 ID:dG3PGLJo0
やっと未作成ページから消えたな
新着記事2016のほうから考えると未作成ページの検出の際に最新版変更点の
-|One/360/Win|[[ライズ オブ トゥームレイダー]]|''良作''|
+|One/360/Win|[[ライズ オブ ザ トゥームレイダー]]|''良作''|
の-の部分を感知してたんじゃないだろうか

295 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 20:38:12 ID:j8yS/GhY0
>>294
なるほど


まだ先の話だけど
ニンテンドースイッチの略称は「Switch」でいいんだろうか
色々意見は出たけどはっきり決まってないよね?

296 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 09:30:54 ID:xZJw7VWA0
まあ、それを決めるのは管理者だが、
でも「ニンテンドー64」→「N64」だしな
「ニンテンドースイッチ」→「NS」になってもおかしくはないんじゃないか?

297 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 11:22:33 ID:zU3byPCU0
利用者で相談して決めたり、場合によっては勝手に追加されてたりで、今までのも管理者は決めてないはず

298 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 14:12:04 ID:37bi2eAE0
最近、「NDS」から「DS」に変更された流れから言うと「NS」はそれに逆行している気がする
「XboxOne」→「One」だから、「Switch」だっておかしくはないとおもう
「SW」は単語の先頭ではない文字が大文字になっているため非常識(例: Street → St.)
「Switch」が長いという人が多いなら「Sw」の方を押す

299 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 16:03:20 ID:zU3byPCU0
世間的にどういう略称が使われてるかが大事じゃない?
DSもそれで変えたんだし

300 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 16:18:24 ID:cG53.IQ.0
じゃあアーケードはAcか?

301 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 17:48:31 ID:TNEtk9VA0
スーパーファミコンもSFcだな

302 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 18:45:12 ID:MpazrrTo0
コンピュータの頭文字ってことで、SFCはグレーゾーンな気もするが

303 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 21:29:48 ID:J0wZezag0
ファミ通でもどうすりゃいいか悩んでんのかSwitch表記なんだよな
ここだとNSWかSWになりそうな感じはする

304 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 06:46:14 ID:XMGaGnrk0
こういう略称系って海外ですら語頭だろうがそうでなかろうが全部大文字みたいなの珍しくないから非常識と言われてもなあ

305 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 07:32:09 ID:7remAZko0
アクションゲームのことをACTって書いてるサイトで今更何言ってんだって感じだ

306 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 11:02:12 ID:WxkDl5Zg0
その言い方だと他じゃACTって使われてないみたいな言い方だけど、一般的に使われてる略称だろ、ACT

307 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 12:40:41 ID:XELRRLv60
それが常識になってるのに全部大文字は非常識とか言われても…って話

308 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 00:19:31 ID:NWaWUTMs0
まあここは「One」に従って「Switch」が一番無難でわかりやすいかなぁ
多分わかりやすさで言えばこれが一番だと思うんだが、どうか?

309 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 00:47:44 ID:oug1cFJA0
良いんじゃないかな
いずれSFC的な分かりやすく一般的な略称ができたらメニュー変えれば良いしね

310 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 08:19:25 ID:8iXq/d2g0
一般ユーザーがハードの略称を書くのって、新着ページ一覧のときぐらいだからね
そりゃ長すぎはよくないだろうけど、Switchぐらいだったらどうってこともないかな

311 名無しさん@ggmatome :2017/04/12(水) 01:50:50 ID:wkzvkQ/.0
キングダムハーツシリーズの「設定上の時系列」に開発中のKH3が入っているんだけどこれってセーフ?
特に内容に触れているわけではないし、「開発中」だけならセーフなはずだけど…

312 名無しさん@ggmatome :2017/04/12(水) 13:49:18 ID:.tvwj/FY0
他のゲームメディア(雑誌、ネット記事等)がどういう略称を使ってるかを見て
それにあわせればいいんじゃないか?

313 名無しさん@ggmatome :2017/04/12(水) 22:32:52 ID:/CFYXqN20
>>311
その部分のみカッコで囲んで「*1」にしました。

>>312
やっぱりそれが無難だし、多分そうなるだろうとは思ってたから、私はそれに賛成だな

314 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 01:17:35 ID:GhGKR.UU0
スマホでGoogleの検索結果から各ゲームの記事飛んだらampになってて滅茶苦茶使い勝手悪いわ

315 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 02:18:21 ID:wuu3p4Zo0
ampって?
スマホ表示ならChromeのメニューバーに「PC版サイトを見る」で、URLの「sp/」を消せばいい

316 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 22:01:07 ID:5oyaVtdA0
仮面ライダーゲーム一覧見てたらあまりの打率の低さに笑ってしまったんだが
アレは本当にろくでもない出来のゲームばっかりだからなのかそれとも評価が辛すぎるだけなのかどっちなんだ?
DSのジェネレーションとかやたら褒めてる割には判定なしだったりするし…

当方ライダーは殆ど分からんので意見を聞きたい

317 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 22:12:58 ID:sQlSHxSY0
FCの仮面ライダー倶楽部はクリアさせる気がないゲームなのは間違いないけど、案外楽しめたよ
個人的には不安定でクソゲーじゃないな

318 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 22:21:29 ID:E8/hAmp.0
>>316
実際キャラゲーに名作なしみたいなろくでもないのもあるにはあるが基本小学生向けのゲームなので評価をつけるのが難しいというのもあるし
ゲームとしては凡作でもキャラゲーとしては良作みたいなものだと評価するのが本当に難しい
「なし」って本当にピンキリで良作には一歩及ばない佳作レベルからクソゲーや黒歴史には一歩及ばない駄作レベルまであるし

まあライジェネとかはしかるべき手順を踏んで良作への判定変更議論にかけてもいいと思うけどね

319 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 22:27:04 ID:5oyaVtdA0
意見ありがとう。対象年齢か…なるほどな
FCのライダー倶楽部はツレの家でチラッとやらせてもらった記憶はあるな
風車の使い方すらわからんかったが

320 名無しさん@ggmatome :2017/04/15(土) 18:45:35 ID:L3TdfZUg0
Minecraft(判定:なし)にて
// パッチだなんだで判断に困るので良作かどうかは判定は任せます。
という判定丸投げと解釈できうるco(?)を見つけてしまったんだがどうすればいいのか…
co(?)を消すだけ? 記事削除措置? 判定変更を経て良作or正式に判定なし?

321 名無しさん@ggmatome :2017/04/15(土) 19:14:48 ID:eKKm.w6M0
>>320
勝手な解釈をすると
「自分は判定なしを記事を立てたが、本当に判定なしでいいのか自信がない」
「良作だと思う人がいたら判定変更依頼してね」ってことじゃない?

真相は分からんが、初稿は判定なしだから
良作にすべきだと思った人が判定変更依頼を出してから判定変更すべき

322 名無しさん@ggmatome :2017/04/15(土) 19:17:35 ID:QPaAUjWw0
「判定なしで記事立てるけど、良作だと思う人がいるなら別に反対はしない」レベルの意見じゃない?

323 名無しさん@ggmatome :2017/04/15(土) 19:26:16 ID:JXbpFYhM0
判定なし意見箱の>>771で話は出てるね
この人が変更議論するんか様子見たらどうだろか

てか「ゲーム一覧 (PC)」みたらマイクラのリンク、「Apple系列」と「その他PC」に入ってる。「多機種移植作品」ではないのん?
しかもこれの判定は良作…なんかよく分からんくなってきた

324 320 :2017/04/15(土) 19:50:17 ID:L3TdfZUg0
(勝手ながら)「ゲーム一覧 (PC)」の当該項目を修正しました

マルチスレ扱いされたら困るからここでのMinecraftの話は終了したほうがいいかも

325 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 01:08:57 ID:Cu20dCRg0
以前の話合いとか管理人さんの決定で

・良作に不安定を付ける場合はスルメ+不安定になる

という取り決めがあったらしいという話が判定変更議論スレ7で上がってるけど
これがほんとなら不安定のページにルールとして書き加えたいんでけどどうですかね?

ただあくまで個人的にには良作に不安定付け加えたら判定なしになりそうな気がするんだけど…。
ちょっと違和感があります。

326 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 01:16:12 ID:PCFugaUY0
あっちのスレでも言ったけど
不安定が付くほどゲームバランスに難があるならその時点で良作ではないので
「良作に不安定を付ける場合はスルメ+不安定になる」なんてのは前提からして成立しない

正式なルールとして存在する「良作+黒歴史は賛否両論になる」というのは
「単体のゲームとしてみれば良作だがシリーズファンから見れば黒歴史」という
良作と黒歴史の両立がありうるからの例外だからね

327 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 01:24:07 ID:Cu20dCRg0
まぁでもあっちの例でいうと
キャラゲーとしての出来の良さと不安定なゲームバランスが混在してるわけだし
前提として成立してないこともないとは思うけど。

それぞれを天秤にかけて良作、なし、不安定、賛否両論のどれかに当てはめるならいいけど
スルメ+αとするのは違和感が強いですよね。

328 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 01:33:53 ID:zelK4eLc0
議論するならまずageてくれ

で、本題だけど、両立しない結果、「良い所だけ見ると良作に相当する出来の良いゲームではあるが、無視できない壁がある」って事で、スルメ+不安定って言うのがいくつも事例がある

329 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 01:35:13 ID:PCFugaUY0
いくらキャラゲーとして出来が良くても、不安定が付く時点で「ゲーム」としてはね……

この例としてAC版の『ゴルゴ13』がある
これはキャラゲーとしての出来はいいけど
それゆえに不安定になった(それこそゴルゴ並みの狙撃の腕が必要)というゲーム

330 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 01:42:11 ID:Cu20dCRg0
>>328
「以前の話合いとか管理人さんの決定」あったという話から始まってるし
ここは議論するところではないという認識だったのでsageのまま書きました。

で、そういう取り決めが「あった」のであれば不安定ページにルールを記載していいのかを聞いてるんですよ。
明確なルールはないけどそういう事例があるだけなら運営議論スレでの議論の余地がありますよね?

>>329
逆のパターンとしてカプコンのジョジョ格ゲーがありますよね。
こっちはバランス悪いけど良作になってる。

331 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 01:49:53 ID:zelK4eLc0
スルメと不安定についてはドルアーガの時にかなり長いこと議論した
運営議論スレ5にログが残ってる
その中にもあるけど、スルメ存続の理由の一つが「良作と不安定の両立は無理があるため」

332 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 02:02:58 ID:Cu20dCRg0
違うんだよなぁ…。
良作と不安定が両立できないのは解ってるしルールとしても明記してある。
だからと言って良作+不安定=スルメ+不安定は違うんじゃないの?ってこと。
天秤にかけてジョジョ格ゲーみたいに良作とするのか
ゴルゴみたいに不安定とするのか
なしや賛否両論にするのかっていう、この編のどれかにあてはめられるんじゃないの?ってこと。

ロマサガ2はスルメゲーとしての側面もしっかり持ってるからああいう判定になっただけでしょ?

333 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 02:09:14 ID:Cu20dCRg0
あーちがうな。脱線した。それをルールとして記載していいのか聞いてる。

334 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 02:23:23 ID:zelK4eLc0
いや、ぶっちゃけスルメ存続の一因はロマサガ2の良作・不安定は無理って辺りにもあるよ
スルメとか不安定とかロマサガ2関係のやり取りを遡ればそこら辺も出てくる
それにロマサガ2の「スルメゲーとしての側面」ってどこら辺を言ってる?
閃きシステムとか継承システムとかは序盤からその面白さはあるし、結局「乗り越える事で面白さがある」じゃなく「面白いけど乗り越えなきゃいけない壁がある」タイプだよ

335 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 03:09:44 ID:Cu20dCRg0
もうどっちに書いていいかわからなくなってきた。
スルメ=「面白いけど乗り越えなきゃいけない壁がある」
ロマサガ2の壁→調整不足な難易度(不安定)+システムの難解さ(スルメ)

判定議論スレ7のステージ4の難易度についてはわかったけど(不安定)
仕様やシステムの難解さはある?「その先」に中毒に似た面白さはある?(スルメ)
賛否両論やなし、良作じゃダメなの?

個人的にキャラゲーとしての出来の良さ+とあるステージの不安定要素=スルメ+不安定????ってどうしても思ってしまう。

336 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 05:24:42 ID:G1TkM7Fw0
もう最初から面白いけどクリアは難しいゲームにスルメとは別の判定を設けたほうがいいんじゃないか
「玄人向け」とかなんかそういう

337 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 07:52:36 ID:B56kaNko0
名称はともかくそのカテゴリ自体は有りかもな
怒首領蜂大往生とかAC北斗とか過去に議論になったゲームが色々片付く気がする

338 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 09:37:51 ID:zelK4eLc0
>>335
「不安定が付く程の難易度が足を引っ張ってなければ良作のゲーム」についてどうするかはこっちで話してくれ
ルパンの判定について話したいなら変更議論スレで話してくれ

現行のルールのまま運用する場合には、ルパンは前者に当たるから不安定+スルメになる
それととあるステージとは言うけど、そのとあるステージだけでゲームプレイ時間の大半をやらされるくらいには酷いステージだよ

339 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 15:25:56 ID:Cu20dCRg0
>>336-337
1.zelK4eLc0がいう取り決めがあったならスルメか不安定のページにルールを記載する。
2.スルメのルール「最初は面白くない」の部分を削除する

のどちらかで解決すると思います。

個人的にには2番がベストだと思うけど。

>>338
だからそんなルールがカタログに記述がないからここで主張してるんだけど。
現行のルールのまま運用する場合、そのゲームにスルメ要素はあるの?
賛否両論やなし、良作じゃないの?と言っても、君は全然答えないよね。

340 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 16:06:55 ID:zelK4eLc0
>>339
賛否両論やなし、良作じゃないの?
A.違う

それらを主張するなら、プレイ視点でその判定を主張してくれ

341 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 16:09:44 ID:Cu20dCRg0
>>340
主張じゃなくて質問してるんだけど。
そしてそれにろくに答えず、そんな感じでずっと逃げ続けるから
ここまでだらだら続いてるんだけど。

342 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 16:15:37 ID:zelK4eLc0
難易度以外は良くできてるから、「難しいけどクソゲーではない」(=賛否にはあたらない)
少なくとも不安定はプレイヤーの意見では合致している(=なしではない)(=良作とは一緒にできない)

343 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 16:16:15 ID:Cu20dCRg0
個人的にシステムが難解だろうが、世紀末バランスだろうが、
万人が最初から楽しいと思えるなら
良作でええやんって思うんだけど。ロマサガ2しかり。

ジョジョ格ゲーや魔界村、ロックマン、全部良作なわけだし。

344 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 16:24:50 ID:Cu20dCRg0
>>342
初稿のプレイヤーの意見と一致してないからスルメをつけるというのが君の意見なんでしょ?
それを考慮しないなら不安定のみでいいし、考慮するなら一長一短で判定なしなんじゃないの?

345 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 16:27:32 ID:zelK4eLc0
>>344
ルパンだけの話をしたいなら向こうに行こう

346 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 16:32:25 ID:Cu20dCRg0
じゃあ>>344の回答を向こうでしてね。

347 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 16:37:15 ID:zelK4eLc0
したよ

348 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 16:48:37 ID:zelK4eLc0
ルパンをどうするかは議論スレでやるとして、結局スルメの説明文を直した方が良いってのがこっちとしての結論なのかね
それとも別判定作ったり、判定のルール変える方向に動く?

349 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 17:01:03 ID:Cu20dCRg0
個人的には説明文の追記、修正で十分だと思うけど
結論とするにはもうちょっとほかの人の意見が欲しいね。

350 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 17:53:22 ID:ajY4Bqus0
>>336
現行の不安定+スルメの説明文が
「最後までプレイするハードルは高いが、それを乗り越えることで良さが分かる。但し、そのハードルが異常なまでに高い場合。」
という一応システム面以外では良作相当ということを示唆するものになってるから
それの「最後までプレイするハードルは高い」の部分を「システムに慣れるまでのハードルが高い」とかにすれば済む問題で
わざわざカテゴリ新設するほどでもないんじゃないの
それかもうそういうのは全部良作にするとか

351 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 17:59:09 ID:zelK4eLc0
俺も文章の修正だけで良いんじゃないかなとは思うが、「システムに慣れるまでのハードルが高い」だと大事になったロマサガ2もドルアーガも当てはまらないんだよね
システムに慣れる事自体はどっちも難しくないから

352 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 18:08:55 ID:Cu20dCRg0
>>350
「システムに慣れるまでのハードルが高い」だけならスルメ判定単体で事足りるよね。
そこに高難易度が加わると「最後までプレイするハードルが異常に高い」
スルメ+不安定だね。

>>351
やはり問題はスルメのほうの説明文だと思うな。
ロマサガ2は確かに閃きシステム、継承システムとかは適当に運用してても十分楽しいからね。
ただし正確な防具の数値や体制、マスターレベルなどのシステム、各キャラの細かい能力値、陣形効果など
を熟知するとさらに楽しくなるのも確か。
「最初は面白くない」の部分の修正が手っ取り早いと思う。

353 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 18:20:59 ID:zhoZ50Q.0
すごい極端な話スルメ判定っていらないと思う
最初はとっつきにくいゲームなんてほとんどが当てはまるし
それにスルメ判定がついたゲームの事を面白くないと言うのはやりこんでないからと言われかねないのが良くない

354 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 18:29:27 ID:zelK4eLc0
その場合、今スルメが付いてる物をどうするかって問題がある
全部なし相当に変えるって事だとロマサガ2とかドルアーガがまた荒れるし、良作にするって事だと不安定との同居の問題が出てくる
同居しても良いって意見も良く出るけど、不安定が付く時点で手放しで良作とは言えないって言う意見が主流
度々同じ話題が出るのは気になってる人が多い問題なんだとは思うけど、色々とがんじがらめになってるんだよね、ここら辺の問題

355 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 18:43:53 ID:Cu20dCRg0
あと不安定のページの
「良作判定とは、両立しない。」と「他の判定とは独立して考え〜」は
矛盾してるから後者は修正すべきかな。

356 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 18:53:26 ID:zelK4eLc0
紛らわしいけど矛盾はしてないよ
あくまで考える時は独立して考えろってだけだよ

357 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 18:58:34 ID:Cu20dCRg0
例えば「シナリオやBGMなどのゲームデザインとは独立して〜」なら
解るけど「他の判定と」としてしまうとはやり矛盾が出てくるんじゃない?

358 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 19:07:31 ID:B56kaNko0
スルメを今更弄るのは反対。
まあ、「あまり面白くない」はちと強い気がするから文面を考え直すのはアリかとは思うが。

俺が思う「玄人向け」ってのは何というか、「そのジャンルにある程度慣れ親しんでないと厳しい」ぐらいのイメージ。
スルメよりさらに間口が狭い感じで

359 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 19:22:27 ID:tF7J9nIc0
スルメが付かない判定なしだと荒れるってのがよく分からない
どちらにせよ判定なしなのは変わらないし
ドルアーガもロマサガもやったこと無いんだけどその時の議論を確認したいからよければログがどの辺かを教えていただきたい

>>358
スルメ廃止反対なのはいいけど理由を教えて欲しい

360 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 19:23:02 ID:tF7J9nIc0
あれID変わってるわ
353です

361 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 19:28:21 ID:sWeJ5FpA0
>>359

840からドルアーガの話
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1403678597/

362 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 19:34:43 ID:Cu20dCRg0
>>358
>「そのジャンルにある程度慣れ親しんでないと厳しい」
すべてのゲームを把握してるわけじゃないけどそういうゲームは
大体問題なく良作か不安定に収まってるんじゃない?

>>359
君もまずスルメ廃止後の対案を提示すべきじゃない?

363 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 19:39:31 ID:zelK4eLc0
ロマサガ2は大分根が深い
元々良作wikiとクソゲーwiki両方に記事があったのを統合する際に色々意見が割れた
遡るとこれの>>479からかな
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393942717/
その後、ここの冒頭から
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1401677906/

あと結局スルメが落としどころになったってのがあるから、スルメとか不安定とかの話題になると大抵噴出してくる

364 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 19:40:35 ID:Cu20dCRg0
プレイヤーの中には大まかにゲーム全体をとらえて総合的に答えを出す人と
ゲームの一部に非常に強い魅力があれば他の問題点は気にならないとする
二種類のが存在して、賛否両論やスルメやスルメ+不安定はその双方を
納得させるのに一役買ってると思うな。

365 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 19:49:49 ID:B56kaNko0
>>362
上で例に出したAC北斗は「どうせ先に触れたほうが勝ちみたいなもんでトッププレイヤーの間ではむしろ良バランス」なんて意見が出たこともあるんだわ。
今出先だからログは挙げられんが。
他にはここまで極端ではないにせよトルネコ3あたりもシリーズ未経験者にどう映るかってのはある

366 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 19:58:23 ID:zelK4eLc0
>>365
対戦ゲームの上位プレイヤーは大抵一部の強キャラに偏るのが普通の中で、ジャギ使ってすらトキに勝つ見込みがあるレベルでゲームバランスが整っているといえば整ってる
まぁ、ぶっちゃけ、「お互いワンパン即死の対戦ゲーって対戦バランスは良いよね」っていうようなもんだから、ぶっ壊れゲーなのは間違いないけど

367 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 20:59:48 ID:Cu20dCRg0
とりあえず
「良作に不安定を付ける場合はスルメ+不安定」
なんて取り決めはなかったってことでいいのかな?

368 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 21:04:50 ID:zelK4eLc0
そこの点については誤解のある言い方をしたのは悪かった
正確には「不安定を前提に、それさえなければ良作という意見が多いゲームの最終的な落とし所が不安定+スルメだった」だな

369 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 21:19:26 ID:tF7J9nIc0
>>362
スルメ抜きの判定なしでいいと思う
基本的な理由は>>353の通り

ドルアーガのログ見てるけどこれなら賛否両論でいいと思うんだよね
不安定が付くレベルの作品でそれを乗り越えられれば良作という人がいれば
逆にその理不尽なバランスにクソゲーだと思う人がいるのだから

370 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 21:30:07 ID:zelK4eLc0
>>369
そうなると判定なしにするって言うよりは、判定なしか賛否に仕分けるって形かな
スルメ判定のゲーム割とあるから、一個一個確認して処理するだけでも大変な事になりそうだが

371 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 21:56:40 ID:tF7J9nIc0
>>370
判定なし+スルメだけなら判定なしだけ
賛否両論+スルメは判定なし賛否両論
ドルアーガのようにスルメの理由が不安定が関わるレベルなら判定なし賛否両論+不安定
スルメ一覧を見るとほぼこの3パターンなので難しい話ではないと思います

372 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 22:02:30 ID:zelK4eLc0
パターン分け出来るならある程度はさっくり出来るかもしれないね
それでももしそれで実行するなら、念の為に一括変換じゃなくて一個一個確認はした方が良いと思う

で、ここまで「もしやるなら」って時の問題で、実際にやるかどうかだと、「スルメでしか表せないゲームがある」っていうのが、スルメ存続の一番の理由だと思う
アンサガとかね
そこら辺の理由で色々反対意見も出るだろうから、1〜2週間は意見募集で様子見はした方が良いと思うよ

373 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 23:11:52 ID:jvUGUOLU0
>>366
そういうピーキーなゲームってのも需要、とまでは言わんがハマるやつはいるだろうな

374 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 23:24:02 ID:EaRudGBE0
>>369
仮にその対案を掲げてスルメを無くした時に起こる批判と
今スルメがあることによる批判とどっちが多くなると思う?

それにロマサガ2やドルアーガをクソゲーだと思っている人なんて
かなり少ないと思うが。

スルメ判定がついたゲームの事を面白くないと言って
やりこんでないからと返されるのは面白くないという意見が
説明不足か説得力がなかったからでしょ。

375 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 23:34:03 ID:u4zRyGl60
「スルメ」が消えると、ポジティブなニュアンスを表現する方法が「改善」以外になくなるんだよな。
一方でネガティブの方は「劣化ゲー」、「黒歴史」、「不安定」、「改悪」と多いし。
ネガティブニュアンスが偏って表現豊富ってのは、評価形態としてはバランスを欠くのでは?

376 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 01:07:59 ID:A4806pWY0
>>375
そのへんは元々クソゲー紹介のwikiだった名残だな
とはいえポジティブなニュアンスなんてあまり細分化するのもどうかと思うが…

377 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 01:20:58 ID:pgtPXigk0
でもポジティブなやつについて言うと現状ほぼ全部「良作」って表記のせいで
「これは良作じゃないだろ」「いや判定的に良作判定だろ」みたいな感じのが過去に何度もあったしなぁ
本当は良作も細分化した方がいいのかもしれないけど

378 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 01:41:35 ID:D2j3wG9Y0
>>375
悪いところが目立つゲームを「クソゲー」とひとくくりにせず
細かく分けることで擁護できるという見方も出来る

原作に比べると出来が悪いが遊べなくはない「劣化ゲー」
単体で見ればそこそこ遊べる「黒歴史」ってな感じで

379 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 03:42:28 ID:MqtPDxCg0
ポジティブ方面も良作とまでは行かなくても光るものがあったり安定してる「佳作」とか
上にあった難しいけど普通に楽しめる「玄人向け」みたいにもう少し細かい判定があるといいのかもな
良作って完全無欠レベルにできあがってないと良作とまでは行かない…みたいになるし

いっそ不安定と良作は両立しないってルールを見直してもいいのかもしれないけど

380 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 09:21:26 ID:2rlp886.0
>>378
前半の見方はされることはないと思うよ
判定議論でも「とりあえず悪いのは共通認識としてどれを当てはめるか」である程度議論が進みやすいのに対して
「とりあえず良いとすると、良作しかないよね。でも良作?」で議論が進まないことは多い

381 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 09:29:08 ID:E/3.SgN.0
良作の下になる判定を作ることには反対
評価を下げようとする連中に機会を与えることになる

382 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 10:00:43 ID:2rlp886.0
けど現状は上げようとするのに対して壁が出来ちゃってるよ

383 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 10:01:46 ID:szfMwZV20
自分も今の判定や名称には全く不満はないな。

384 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 10:34:31 ID:2rlp886.0
不満はない、と、変えたくない、は似てるようで違うよ
不満はないけど変えてもいいって人もいるからね
不満はないってだけだとどうしたいのかちょっとわからないな

385 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 10:35:29 ID:x1UTtans0
不満はないし変えなくてもいい。これで満足かな?

386 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 10:36:34 ID:31wnJXnc0
まあ現状、変えたときの後処理(良作→?、判定無し→?)が面倒
ってのが一番大きな反対理由になってるんじゃないかとは思う

387 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 10:43:14 ID:2rlp886.0
>>385
ID変わってるけど>>383
曖昧な意見だとどっちともとられかねないから確認したかったんだ

388 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 10:47:04 ID:x1UTtans0
いや、別人だよ

389 ◆mtRWRvoI1A :2017/04/17(月) 12:36:30 ID:NdHOWO6U0
FF15スレの者ですが困ったことがあり相談させて頂きたいのですが宜しいでしょうか

金、土曜日にFF15の下書き案の中で議論しているようで、分刻みに編集している者がいるのですが、規制対象となるでしょうか?

土曜日の時点で編集履歴が流れてしまう、FAQに明記されているから記事内で議論するなと指摘は受けているのですが
それでも過剰編集が行われ、木曜日以前の履歴が全て流れてしまいました…

390 ◆mtRWRvoI1A :2017/04/17(月) 12:52:27 ID:NdHOWO6U0
私の方でもFFスレ内で議論しようと呼び掛けたのですが
他の方が、記事内で議論した方が議論が進む、原案があるからという理由で、記事内議論を容認しているようです
ですが、記事下書き/避難所は他のゲームの下書きでも使うので勝手な意見で良くないと思います

このまま放置しておくのも良くないと思い相談させて頂きました

391 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 13:00:09 ID:E/3.SgN.0
>>390
一人で連投してるならそのうち規制に引っかかる
複数人がやってるならまずはスレへの誘導から
従わないようなら規制依頼でいいんじゃない?

392 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 13:07:00 ID:x1UTtans0
記事内での議論は明確なルール違反
スレへの誘導をかけ、それでも従わないなら規制依頼でいい

393 ◆mtRWRvoI1A :2017/04/17(月) 16:08:09 ID:NdHOWO6U0
>>391
>>392
ご意見頂きありがとうございました
後程FFスレにて、ここで議論するように連絡したいと思います

394 ◆mtRWRvoI1A :2017/04/17(月) 16:10:05 ID:NdHOWO6U0
ごめんなさい
ここっていうのはFFスレ内、ということです…

395 名無しさん@ggmatome :2017/04/18(火) 13:16:52 ID:17xN9U8U0
ダンガンロンパV3反省会スレでゲームカタログについて不穏な流れになっているため一応ご注意を…

396 名無しさん@ggmatome :2017/04/18(火) 14:46:42 ID:F2CbpMcA0
そういう具体的な場所出すと、却って凸るお馬鹿さんとか出かねないから止めた方が良いと思うよ
それに注意といっても…刺激しないよう、そちらに迎合して無難な記事内容にしろって訳じゃ無いでしょ?

サンムーンの時もそうだったけど、他所で文句言ってるだけなら構うこた無いし、凸ってきてルール無視して荒らすようなら規制してもらえば良い
穏当に話し合おうってなら議論に参加してもらえば良い、それ以外にこちらにやりようがあるのん?

397 名無しさん@ggmatome :2017/04/18(火) 18:38:23 ID:1c2snaRA0
ポケモンもダンロンV3も良作判定じゃないだけマシじゃないの

398 名無しさん@ggmatome :2017/04/18(火) 18:51:10 ID:TkNMTVK20
「記事タイトルを変えてくれ」って運営への依頼がしょっちゅう来るけど、あれって全部が妥当な依頼なのか?
やってないゲームが多すぎてこっちからは判断できないんだが、あの類の依頼が出てくるせいで履歴が流れやすくなってる気がする

399 名無しさん@ggmatome :2017/04/18(火) 19:32:23 ID:9BREQhpE0
ソニー公式とかを参照してるからデタラメって事はないと思う

400 名無しさん@ggmatome :2017/04/18(火) 19:45:35 ID:tyCTD/cs0
いつだったか忘れたけど、タイトル表記はパッケージとかタイトル画面に従うんじゃなかったっけ?
たしかそれでアサシンクリードか何かがアルファベット表記に直されてたような…

401 名無しさん@ggmatome :2017/04/18(火) 20:11:24 ID:9BREQhpE0
シリーズで統一したりってのもあったと思うし、割とそこら辺基準ユルユルだと思う、このwiki

402 名無しさん@ggmatome :2017/04/18(火) 20:54:51 ID:H9RHwuaY0
パッケージで中黒(・)が確認できるから
『ストロベリーパニック!』は変更すべきだと思って依頼を出したが

ソフトウェアカタログ表記の
『Strawberry Panic!ストロベリー・パニック!』だと若干不自然だから
『Strawberry Panic!』で良かったかな?

403 名無しさん@ggmatome :2017/04/18(火) 21:07:17 ID:47OjeaEU0
普通に英語表記だけでいいと思うぞ

404 名無しさん@ggmatome :2017/04/19(水) 13:49:37 ID:n1kEpfVg0
何か週を周にするだけの編集してる人がいるな
誤字ではあるけど、他のついでならともかく、一気に履歴流すのもどうなんだ

405 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 12:08:05 ID:TUR9lYOg0
ネオジオの一覧、軽く見た感じACの記事ばっかりでネオジオは移植情報に一行とかそんなのばっかりなんだけど、ルール上は基本情報表に入ってないものは判定付けて一覧に載せちゃダメじゃなかった?
ネオジオって機種自体アケそのまま遊べるって機種なのは知ってるけど、流石にルール違反じゃないのか、これ

406 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 12:29:31 ID:6.Cw.MAI0
>>404
編集者と履歴機能 どちらかを無くせって言われたら
俺は履歴機能を無くしたほうがいいと思うな

407 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 12:38:36 ID:8EKGtSsk0
一挙に編集するのは控えた方が…って話なんじゃないの?
「どちらかを無くせ」という考えはちと飛躍しすぎな気がするが

履歴機能なくしたらそれこそ無断判定変更荒らしが活動しやすくなるだけだし

408 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 12:54:36 ID:WBrjIfig0
>>405
アレも特殊な形だからな
AC版の基本情報にネオジオ版の発売日を載せるとかのほうが良いかも

409 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 13:01:22 ID:TUR9lYOg0
>>408
個人的にはそれでいと思うが、サムスピみたいな例外もあるから、機械的にまとめちゃうと問題ありそうなんだよな
やった人がネオジオも変わらないって判断でまとめてくれるなら良いんだが

410 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 14:35:21 ID:a0zPfQPs0
3DSの一覧でみられる「New3DS対応」は、どんな基準でつけられているんでしょうか?
スマブラ3DSのようなシステムの再起動するようなものや、Cスティック対応しているものとかでしょうか?

411 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 18:00:31 ID:aypWP7/Q0
ページ名再考の話題について、運営議論スレ8からこちらに移動します
現在提議しているのは以下の通りです

『殺人倶楽部』 → 記事分割?
『夢見館の物語』 → 『夢見館の物語シリーズ』?
『SIMPLE1500シリーズ Vol.59 THE 推理 〜IT探偵:18の事件簿〜』 → 『THE 推理シリーズ』?
『ザ・シムズ(GBA)』 → 『ザ・シムズ シリーズ(携帯機)』?

412 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 18:35:35 ID:rptDx/ns0
『ザ・シムズ (GBA)』は分量あるし
分割したらいいんじゃない?

>>410
CステやZR/ZLに対応してたらNew対応でいいと思う

413 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 19:00:13 ID:HxHHwGSQ0
殺人倶楽部は分割するなら記事補強してからの方が良い
今くらいの文章量なら纏まってた方が読みやすいし

414 名無しさん@ggmatome :2017/04/21(金) 00:07:16 ID:D/yrJyzc0
GRAVITY DAZE 1はサブタイトル込みでページ名になっているし

2も
『GRAVITY DAZE 2 重力的眩暈完結編:上層への帰還の果て、彼女の内宇宙に収斂した選択』にした方がいいんじゃない?

415 名無しさん@ggmatome :2017/04/21(金) 01:02:41 ID:/DA.4TL20
サブタイ削る理由はなさそうだな

416 名無しさん@ggmatome :2017/04/23(日) 15:48:58 ID:3HMEJGCo0
記事下書きのページに
「初版の日付を変更しても、初版が投稿された日付に基づいて削除します」みたいな説明は入れた方がいいんじゃないかな

記事作成相談スレにもあったけど、初版日が変更されて迷惑してたみたいだし

417 名無しさん@ggmatome :2017/04/23(日) 16:59:22 ID:qVxtQSL20
そんなこと説明されないと理解できない人がいるとも思えないけど…
まぁ念のために書いておく意味はあるかな

418 名無しさん@ggmatome :2017/04/23(日) 17:06:49 ID:b3lz7Bpg0
>初版投稿日より1か月経過した記事は、警告無く削除されます。
>下書きの内容を更新しても削除期限は延長されません。初版投稿の日付を変更してはいけません。

て赤字で既に書いてあるのに?
これちゃんと読んでたら理解できないことは無いだろうし、初版投稿日書き換えは削除逃れのためにわざとやったとしか思えないけど

419 名無しさん@ggmatome :2017/04/23(日) 20:31:12 ID:mYmF.DRQ0
>>417に加えて、「〜したら規制対象」って警告入れとけば確実だよね
ここまで説明しといてそれでも初版投稿日いじったらもうかける言葉がない

420 名無しさん@ggmatome :2017/04/25(火) 00:33:13 ID:Ii47RzLQ0
『三國志シリーズ』に載ってる『抄本三國志』ってこのWikiで扱っていいの?
意図的に要素を削った廉価ゲーって、あまり見ないから扱いがよく分からん

421 名無しさん@ggmatome :2017/04/25(火) 00:36:57 ID:pdNVElHw0
普通に出回ったPCソフトなのに何で扱えないと思ったのか

422 名無しさん@ggmatome :2017/04/25(火) 18:53:37 ID:Ii47RzLQ0
製品版発売後に配信された
『星のカービィ ロボボプラネット 特別体験版』みたいなのはこのWikiでは禁止だろ

『抄本三國志』は「初代PC版の廉価体験版」って書いてあるし
体験版みたいなもんじゃないのかと思った

423 名無しさん@ggmatome :2017/04/25(火) 19:05:21 ID:pdNVElHw0
ロボボもきちんとEDまで遊べる一本のソフトとして販売されてたなら別に大丈夫じゃないの?
抄本は実質体験版みたいなもんだけど、色々制限されてるだけで一本のソフトとして完結はしてるぞ

424 名無しさん@ggmatome :2017/04/25(火) 20:27:51 ID:ZDpFPISs0
最近よくある「基本無料版」と同じようなもんだわな

425 名無しさん@ggmatome :2017/04/25(火) 20:50:37 ID:uyPa6KHo0
「対戦パズドラクロス」なんかも名前じゃわかりにくいけど体験版相当のソフトなのよね

426 名無しさん@ggmatome :2017/04/25(火) 23:30:34 ID:JakeQIxQ0
用語集/ジャンル/システム にAADVが追加されたけど、
3DのAADVの草分けって『BIOHAZARD』なのだろうか?
代表作には間違いなけど、もっと古いのってなかったっけ?

427 名無しさん@ggmatome :2017/04/26(水) 00:24:36 ID:aZoSMRjk0
アローン・イン・ザ・ダークが最初だろ
まあ、わかりやすい代表作ってことであそこに書くのはバイオでいいと思うが

428 名無しさん@ggmatome :2017/04/26(水) 01:49:21 ID:Sbj5TPH20
パッと浮かんだのはDr.ハウザーだったが誰も知らんだろうなぁ

429 名無しさん@ggmatome :2017/04/28(金) 23:17:46 ID:YlAFx4r.0
&nicovideo2タグが仕様変更で生URL出すだけになっちゃっててほぼ意味ないから
いっそ&nicovideoに置き換えた方がいいんじゃなかろうか

430 名無しさん@ggmatome :2017/04/28(金) 23:29:25 ID:cpiqr34.0
New2DSが発表されたから
「New3DS対応」は「New」対応に変えたほうがいいかもね

431 名無しさん@ggmatome :2017/04/29(土) 05:19:49 ID:N.P30GS.0
>>430
同感

432 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 08:48:51 ID:BSy9kfdc0
『悪魔城ドラキュラ』もハード名を入れた『悪魔城ドラキュラ (FCD)』に変更依頼出した方がいいかな?

433 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 09:39:27 ID:C5rcw3AI0
初代なんだから変えなくていいと思う
後発のAC版とかが表記してあれば問題ないんじゃないか

434 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 11:02:35 ID:O4LyIceE0
全く同じタイトルのゲームがあるならそれぞれに()付けるべきだと思うよ
その方が誤解が少ない

435 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 11:41:41 ID:C5rcw3AI0
しかしそれをやろうとすると移植の多いFFとかイースとか、アーケードタイトルとか物凄い量の修正が必要だと思うんだが
責任持ってやってくれるんならいいけど

あと悪魔城ドラキュラはFCDとROM版でほぼ同内容だから
(FCD)だと(ROM)を別に立てる必要が出てきそうですごい無駄だと思う。やっぱり反対

436 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 12:56:07 ID:O4LyIceE0
直す機会があるときに順次そっちに移行していく形で良いんじゃないか?
新しく作るときは分けてねってしておけば後の手間は増えないし

437 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 12:57:34 ID:O4LyIceE0
悪魔城ドラキュラに関しては、(FC版)でその2つをまとめて書く形にすればいいと思う

438 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 13:00:50 ID:i912hL.s0
そりゃ全部に付けるべきだろう
というかディスク版とROM版の記事分かれてんのか?

439 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 13:16:14 ID:O4LyIceE0
分かれてないね
俺はあくまで分かれてる記事毎にそれにふさわしい()付けるべきって意見なだけで、ハードごとに全部分けろとは言ってないんだが、
何故か分けなくても良い物を無理に分けること前提で意見が出てる

440 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 13:33:12 ID:C5rcw3AI0
オレは提案者が(FCD)って付けると言ったから意見しただけだよ
>>434で誤解が少ないって言ってるけど、(FCD)だとFCD版の内容しか載ってないのかと誤解される可能性も考えようよ

それと何度も言うけど、悪魔城ドラキュラとか他のゲームも含めて、
初代以降の移植版/リメイク版が別記事化されてるヤツはちゃんと機種名付いてるから不要だと思うよ
同名タイトルで会社が違う場合も会社名で分かれてる
現状で誤解が発生するような状況とは思えない

441 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 13:49:53 ID:C5rcw3AI0
ああ、あと、どの機種かなんてのは記事開いて基本情報表見れば分かる事だし
現状で何の問題があるのか理解できないよ

442 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 14:19:05 ID:BSy9kfdc0
『ディシディア ファイナルファンタジー』PSP版
『ディシディア ファイナルファンタジー (AC)』AC版
初出はハード名なし

『北斗の拳』
いずれもハード名あり。ただしまったくの別内容。


『悪魔城』シリーズはSFC版しかやってないから、詳しい違いが分からないし
判断は他の人に任せるわ

443 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 16:44:10 ID:7TBOKUDo0
全く同じゲーム名、かつゲーム内容がかなり違う場合に『 (ハード名)』が必要になるんじゃないの?
特にwiki内検索の時とか

444 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 17:00:58 ID:oPLR28aU0
PSP版ぱにっくボンバーやPS2版アルゴスの騎士なども、
記事作成時から記事名に機種名表記あったりするものもあるね

445 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 18:46:51 ID:C5rcw3AI0
>>442
DFFはPSP版がオリジナル
北斗は1986年にマークIIIとFCで出てる。内容も会社も違うけど、おそらく初稿執筆者がわかりやすく機種名にした
>>444
共にオリジナルはアーケード

北斗みたいな特殊な例を除けば先に出た方(いわゆる無印)は機種名なくてもいいと思うんだけどな
例としてWikipediaはこの方式で、シリーズ総括の同名ページがある場合のみ機種名表記だった

446 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 18:58:44 ID:i912hL.s0
ただまあ最初は当然機種名無しで作るわけで
後から移植なりリメイクなり同タイトルの別物なりが出たときに元のをいじってるかいじってないかでややこしくなってるってのはあるな

447 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 19:01:02 ID:H6n7l37o0
『キングスフィールド (PS三部作)』って珍しい命名法だな
これがスタンダードなら
『探偵 神宮寺三郎 Innocent Black』 → 『探偵 神宮寺三郎(PS2二部作)』
とするべきなのだろうか?

448 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 23:44:21 ID:mkvAqadE0
>>447
二部作の『名探偵コナン(GB)』と三部作の『名探偵コナン(WS)』はどっちも『名探偵コナン 〇〇/△△』ってタイトル名に変更になったからしなくてもいいと思うよ

449 名無しさん@ggmatome :2017/05/02(火) 02:57:45 ID:pvtkFOkE0
変更先の判定いじった程度で、依頼日操作するのって駄目じゃないか?
ただの延命行為にしか見えない
『ヨッシー New ワールド』の判定変更議論依頼の関連の編集が最近ちょっと悪質な気がする

450 名無しさん@ggmatome :2017/05/02(火) 03:28:27 ID:5A91hDXo0
>>449
判定変更議論依頼を確認してきたが、文章は全くの別物だった

451 名無しさん@ggmatome :2017/05/02(火) 08:02:58 ID:pvtkFOkE0
そうだったか、すまん

452 名無しさん@ggmatome :2017/05/02(火) 09:22:50 ID:19RyGuog0
これだけ変える気があるなら、早く議論始めて欲しいな

453 名無しさん@ggmatome :2017/05/02(火) 11:09:06 ID:ONFmVN5.0
未プレイだから議論始められないんだろ

454 名無しさん@ggmatome :2017/05/02(火) 20:01:59 ID:6yfv4Yx20
未プレイの人が判定変更依頼出していいの?

455 名無しさん@ggmatome :2017/05/02(火) 21:30:22 ID:AkFvZ1EA0
記事内容を見て判定違うんじゃないかってのはあからさまだと指摘入って消されることもあるが、
パッと見未プレイかどうかわからん書き方で依頼を出されたら判断はつかんよ

456 名無しさん@ggmatome :2017/05/02(火) 21:49:53 ID:paScyTCc0
『ヨッシー New ワールド』の初稿を見てみたら、明らかに間違っている内容(現在は正しい内容に修正されている)があった
「更にこのラスボスはスペシャルを含む全てのコースを完全クリアしていないと戦う事ができない。」
実際は「隠しボスと戦うには羽根を使わずにスペシャルステージ以外のすべてのステージをクリアする」が条件だから
羽根さえ使わなければスペシャルステージクリアも完全クリアも必要ない

457 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 00:05:26 ID:WXhQIanY0
>>456
現在直されてるならここで取り上げる必要はないと思うよ
勘違いはよくあることだし
虚偽の内容に無理矢理差し戻しとか行われたわけじゃないでしょう?

458 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 14:21:03 ID:nobqUmn.0
>>456
誰かが間違えたとき別の人がそれを正せる
wikiとかいう名の素晴らしいシステムが存在するらしいぞ

459 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 14:54:43 ID:iUpYCv620
最近判定変更しようと動いてる人がいるようだし
初稿の判定は間違った記述によってつけられてる、とか言いたいんなら話は分からんでもない
単なる指摘なら修正済みの話をなんで今更?だけど

460 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 22:08:37 ID:zeL8ce860
太鼓の達人12 ド〜ン!と増量版

無断で判定変更されてない?

461 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 22:10:07 ID:zeL8ce860
>>460
すまん。勘違いだった

462 名無しさん@ggmatome :2017/05/05(金) 12:18:01 ID:K/L3wmtI0
『ゴッド・オブ・ウォーII』

IIだけタイトルがカタカナ表記だから、英語に修正依頼出そうと思ったけど
ポータルサイト名は『God of War』で、パッケージは『GOD OF WAR』
どっちの表記を優先すべき?

463 名無しさん@ggmatome :2017/05/05(金) 12:20:59 ID:EEYU7/rk0
パッケージ表記かな

464 名無しさん@ggmatome :2017/05/05(金) 13:32:47 ID:cCMvKQ1k0
「剣の街の異邦人」
執筆中とか書いてあるんだがこれ未完成記事で規制対象では?

465 名無しさん@ggmatome :2017/05/05(金) 13:36:57 ID:X2yDidg.0
パッケージとか文章見る限りだと『剣の街の異邦人』ではなくて、『デモンゲイズ』のこと書いてあるっぽいが
執筆者は一体何をしたいんだろうか?
パっと見だから俺の間違いかもしれんが、基本表の発売日もなにかおかしい

466 名無しさん@ggmatome :2017/05/05(金) 13:50:06 ID:EEYU7/rk0
デモンゲイズをベースにページ作成したんだろうな
でもこれは未完成記事で問答無用で削除でいいだろ

467 名無しさん@ggmatome :2017/05/05(金) 14:59:10 ID:K/L3wmtI0
>>464

>>466の言うとおりだと思う
次からはサンドボックスや下書きを使うように注意して
それでも繰り返したら規制でいいんじゃない

468 名無しさん@ggmatome :2017/05/05(金) 23:27:27 ID:Q0s9SiAo0
wikipidiaやここで存在しないゲームの捏造記事が作られたことがあるらしい
注意もいらず規制依頼でいいと思う

469 名無しさん@ggmatome :2017/05/06(土) 00:17:24 ID:gL1D449k0
ダンガンロンパV3の記事でネタバレ部分だけ消してる人が出てるけど、
戻しては何度も消してくるみたいだし、保護した方がいいのではと

470 名無しさん@ggmatome :2017/05/06(土) 04:03:50 ID:w6oZeImE0
>>468
剣街はれっきとした存在してるゲームだし、未完成ではあるけど書かれてた部分は正しかったから
捏造記事を作ったのとはまるで話が違うぞ

471 名無しさん@ggmatome :2017/05/06(土) 10:45:45 ID:KaiT8CJY0
>>469
編集合戦になってるなら一旦COしてスレに誘導して相談

472 名無しさん@ggmatome :2017/05/06(土) 12:57:25 ID:w6oZeImE0
>>471
そういう問題じゃないっての

473 名無しさん@ggmatome :2017/05/06(土) 14:47:31 ID:KaiT8CJY0
>>472
そういう問題だよ
向こうはネタバレ消すのを正しい編集と思ってて、そっちは残すのを正しい編集と思って意見がぶつかってる状態でしょ
そういう時は一度COして相談するのがルール
それに応じないなら規制だね

474 名無しさん@ggmatome :2017/05/06(土) 15:58:14 ID:w6oZeImE0
>>473
ここまでの経緯と、消してる側がすでに規制されてる理由を確認してから発言してくれないか
消してる側はれっきとした荒らしなの。賛否両論判定の最大の理由を消してるんだから

475 名無しさん@ggmatome :2017/05/06(土) 17:14:13 ID:KaiT8CJY0
>>474
そういう事ならそういう問題じゃないってのもわかるけど、
その経緯を説明せずに>>469-472で通じるわけないだろう

476 名無しさん@ggmatome :2017/05/06(土) 17:22:36 ID:w6oZeImE0
その他分類意見箱でも荒らされてるのは話題になってたし
規制や記事の保護という話にもなってる
そもそも>>>471の時点ですでに規制や記事保護入ってるのに
それすら確認もせず発言しておいてその言いぐさか……

477 名無しさん@ggmatome :2017/05/06(土) 18:30:52 ID:0RiFKgAQ0
「知らなかった、ごめん」で済む問題なのに言い訳に走る人っているよな

478 名無しさん@ggmatome :2017/05/06(土) 18:33:51 ID:E9W.I4kk0
そりゃ分からない人が469の書き込み見ても何が問題なのか分からないだろうけど
分からないまま確認もせず話が食い違ったまま何が問題なのか聞き返しもせず決め付けで喋るとか
それはまあ分かろうとする気無いだろお前って怒られても仕方ないよね
確かにw6oZeImE0が最初に詳しく説明したほうが分かりやすかったけど、KaiT8CJY0も猛省したほうがいいよ

479 名無しさん@ggmatome :2017/05/06(土) 18:35:01 ID:E9W.I4kk0
おっとごめん最初に書き込んだのはw6oZeImE0じゃなかったから関係なかったね

480 名無しさん@ggmatome :2017/05/06(土) 19:29:01 ID:4Q.qXpK.0
その他意見箱で話題にって最初に誘導しとけば問題なかったのにな
自分が悪いのを棚に上げて人を貶すのは良くないよ

481 名無しさん@ggmatome :2017/05/06(土) 19:40:22 ID:ABfJGPHw0
両方落ち度があったねで終わりでいいよ
ウダウダ言い合う展開が一番いらない

482 名無しさん@ggmatome :2017/05/07(日) 01:59:44 ID:rv3kgQcg0
用語集に「クライムゲーム」の項目書こうと思ったんだけど、
>ゲーム内で犯罪が犯せるゲーム。
の1行しか思い浮かばなかったのでやめた…

483 名無しさん@ggmatome :2017/05/07(日) 02:34:58 ID:pt5S6FUM0
その説明だと見知らぬ人の家のタンスからアイテムを取れるドラクエもクライムゲームになるなw

484 名無しさん@ggmatome :2017/05/07(日) 10:23:01 ID:tVytzV9s0
ショックトルーパーズセカンドスカッド、懐かしいなあ
プレイするなら正直ルルかレオンの2択だよね
トーイのレーザーショットって、カス当たりだとザコ兵士が死なない場合があったような気がする
そのせいでむっちゃ使いにくいな、って思ってた

485 名無しさん@ggmatome :2017/05/07(日) 10:34:34 ID:/YF6wpD60
「犯罪を犯して捕まらないようにするゲーム」じゃないかな、クライムゲームって

486 名無しさん@ggmatome :2017/05/07(日) 10:40:22 ID:lyTgYccA0
「犯罪行為が『犯罪』としてシステムやゲーム性に組み込まれているゲーム」とかどうよ

487 名無しさん@ggmatome :2017/05/07(日) 12:14:01 ID:wUubiOJE0
失敗すると捕まるっていうのがちゃんとメインのゲーム性に組み込まれてないと対象が山ほどできちゃうわな
現実だと犯罪の行為ができるってだけだと>>483みたいになるし、凌辱系のエロゲが山ほど対象になる
デメリットがあるってだけだとゼルダの鶏いじめとかも入っちまうし

488 名無しさん@ggmatome :2017/05/07(日) 12:17:32 ID:dKwuA0/U0
クライムゲーと呼べるゲームを羅列してその共通点ε考えるといいかも
夏色ハイスクルのような性犯罪もクライムゲーに入るんかな?

489 名無しさん@ggmatome :2017/05/07(日) 12:31:52 ID:pt5S6FUM0
「犯罪行為が『犯罪』としてシステムやゲーム性に組み込まれているゲーム」だと
オブリビオンやスカイリムも入るが、これらがクライムゲームかというと違うし

490 名無しさん@ggmatome :2017/05/07(日) 13:26:08 ID:ZQmnVa8g0
「犯罪を犯すことがメインとなるゲーム」はどうだろ
メインストーリーを進めるにも、サブミッションにも犯罪行為が組み込まれているゲーム
主人公もギャングとかの反社会的な団体に所属している、とか

491 名無しさん@ggmatome :2017/05/07(日) 13:27:22 ID:eQ07MYgg0
>>490
つまりジョジョの奇妙な冒険5部……

492 名無しさん@ggmatome :2017/05/07(日) 13:45:19 ID:o1o1Zy.o0
舞台設定として、犯罪行為を咎める現代法治体制が多かれ少なかれしっかりしている必要はありそうだね
戦闘ものの大半が言ってしまえば犯罪行為だし

493 名無しさん@ggmatome :2017/05/07(日) 16:09:38 ID:rv3kgQcg0
戦ヴァル3で、民間人に紛れて戦闘行為をするという条例違反があるけど、あれはプレーヤーに選択の自由がないからクライムゲームにならないのかな

494 名無しさん@ggmatome :2017/05/07(日) 17:58:18 ID:wUubiOJE0
戦争物で非人道的行為をするのはよくある事だし、それをクライムゲームとは言わんだろ

495 名無しさん@ggmatome :2017/05/07(日) 21:29:36 ID:/YF6wpD60
例えばルパン三世のゲームは大抵「ルパンを操作して銭形に捕まらない様犯罪を犯す」ゲームだけど、これをクライムゲームとはあんまり言わないと思う
「犯罪を犯すのはあくまで一般人もしくは悪人で、ヒーローが犯罪を犯す場合はクライムゲームにならない」気はする

496 名無しさん@ggmatome :2017/05/07(日) 22:14:13 ID:NQXdY79M0
ルパンというキャラを知らない海外の人とかが見た場合どう映るか気になるな

ただまあここで言うクライムってのはルパンみたいなコソコソ系じゃなくてバイオレンス寄りの印象はある

497 名無しさん@ggmatome :2017/05/08(月) 22:06:56 ID:K1Do.9xQ0
シリーズリンクのフリースタイルに「まんがタイムきららシリーズ」を制作したいのですがよろしいでしょうか

498 名無しさん@ggmatome :2017/05/08(月) 22:12:08 ID:shPZEwZk0
別にきららで縛らんでもまんがタイムシリーズで作ってしまってもいいんじゃね?
雑誌ごとに分けなければ混乱するってほど増えていくとも思えんし

499 名無しさん@ggmatome :2017/05/08(月) 22:27:16 ID:K1Do.9xQ0
軽く調べたけどゲーム化作品があるのはきららだけっぽい

500 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 09:55:08 ID:8emgR6is0
まあ今の所反対意見自体はなさそうだな
ただ、自分も「まんがタイム」で知ってるの「恋愛ラボ」くらいだわ

501 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 11:36:59 ID:zw9W48Hs0
電撃まとめとかもあるし、ある程度数があってまとめる意味があるなら特に問題はないと思う

502 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 15:37:57 ID:eUfroXyc0
雑談スレでもメリットはありそうといわれたので作ってみるよ

503 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 22:56:09 ID:eUfroXyc0
作ってみて思ったんだけど
まどマギって原作はアニメ作品だけど、芳文社も版権を持ってるのかな?
系列誌にきららマギカってあるし、きららシリーズに入れてもいいのかなと思うんだけど。
単なるコミカライズだったら入れる必要無いかもしれないけど
結構関わってそうだし詳しい人いたら教えてください

504 名無しさん@ggmatome :2017/05/10(水) 02:13:22 ID:zUrA6B320
関連作品には入れて問題ないかと思う

505 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 11:25:45 ID:5YE/h/6g0
ここのカタログの評価本当お世話なってるからこれだけ言わせて
本当にありがとう

506 名無しさん@ggmatome :2017/05/16(火) 22:19:44 ID:o1Rfl.H60
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/150
「/」の前後の空白についてですが、私は英数字の場合は空白あり、仮名漢字の場合は空白なしがいいと思ってます。

『マリオのピクロス / マリオのピクロス / ピクロス2
蒼い海のトリスティア / 蒼い空のネオスフィア
『蒼い海のトリスティア / 蒼い空のネオスフィア』はタイトルの変更依頼出していいだろうか?
最低限の量はあるから、『ピクロス2』『蒼い空のネオスフィア』の単体ページ化でもいいとも思う

507 名無しさん@ggmatome :2017/05/16(火) 23:58:10 ID:Vg1u2tW60
『蒼い海のトリスティア / 蒼い空のネオスフィア』のページ分割は反対します
分量ではなく、『蒼い空のネオスフィア』の記事は『蒼い海のトリスティア 』と同一ページを前提にしているため「システム」が前作との差分しか書かれていないから

508 <削除> :<削除>
<削除>

509 名無しさん@ggmatome :2017/05/23(火) 15:29:19 ID:3Dh2FpiU0
サムライスピリッツ零SPECIALの記事を加筆したんだけど、これで大丈夫だろうか

510 名無しさん@ggmatome :2017/05/24(水) 13:18:43 ID:zdMyv3.o0
>>509はただの愚痴なので無視してください
お目汚し失礼しました

511 名無しさん@ggmatome :2017/05/25(木) 11:03:38 ID:wugW4cQw0
不安定に関しては結局現行ルールのままって事で良いんだろうか?
それならそれで、現行ルールに沿って変更議論を始めようと思うのだけど

512 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 03:03:49 ID:Ub1ajGsg0
不安定とスルメ問題はしょっちゅう揉めるし何らかのテコ入れは必要だろうなあ

513 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 07:36:20 ID:UVUyu0i20
>>512
じゃああなたが具体的な改革案を出してくださいってことになるよ
ダメダメ言うだけじゃ何も始まらないからさ

514 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 13:05:14 ID:UL2oviRo0
マインドシーカーを
判断力のない子供を騙して儲けようとした詐欺アプリ
みたいに紹介してるけど
当時の子供だってあれを真に受けてなかったってのw

まさか執筆者はマジモンだと思ってたんだろうか

515 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 13:32:27 ID:18JBnObc0
ユリ・ゲラーブームをリアルに体験した世代なら、間違ってもそんなセリフ出ないと思うんだが……
「テレビ越しに超能力を送ると壊れた時計が動き出します」って言われて何百本もテレビ局に「うちも動いた!」って電話がかかってきたんだぞ

516 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 13:51:54 ID:0yuZnw4E0
超能力ブームを受けて作ったゲーム、ではあるけど、詐欺アプリなんてのは言い過ぎだわな

517 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 14:28:41 ID:18JBnObc0
いや、詐欺だしただの霊感商法だよ
っていうか、反論出てるのに勝手に文章削るってどうなのよ

518 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 14:48:53 ID:0yuZnw4E0
じゃあMMRとか名目上は真面目にやってるけど詐欺漫画なのか?
同じ類の物でしょ

519 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 15:15:54 ID:agVP0C1s0
とりあえず軽々しく「詐欺」と言っちゃいけないよ
それガチの犯罪になる

520 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 15:23:39 ID:18JBnObc0
じゃあ当時親にねだってあれを買ってもらった子供達は例外なく「超能力なんて身につくわけないけど、エスパーキヨタは好きだからやってみるか」なんて思ってたの?違うでしょ
半信半疑どころか三信七疑ぐらいかもしれんけど、「ひょっとしたら自分にもエスパーキヨタみたいな超能力が身につくかもしれない」って思ってたから買ってもらったんでしょ?そういう宣伝文句なんだから

あとMMR云々はオカルト全般にまで話広げすぎ。MMRは別に霊感商法はやってない

521 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 15:30:20 ID:0yuZnw4E0
子供も「大人も」当時は信じる人も多かったオカルトブームに乗っかって、専門家監修のもとで作った物を詐欺とは言わんよ

MMRも1999年に世界が終わるってブームに乗っかって大真面目に研究家とかに話を聞きに言って世間を煽ってた漫画だよ
そういう宣伝してコミックスを「販売」してたんだから、同じような物
信じる人も多くて編集部に電話も多かったってキバヤシも最近言ってたよ

522 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 15:45:11 ID:18JBnObc0
「真面目にやってるし専門家監修だから詐欺じゃない」って理屈もどうかと思うけど

単に「ブームに乗ってるだけ」じゃなくて「これをやれば超能力が身につく」と言っちゃってる時点でアウトだと思うけどな。ファミコンに超能力感知機能なんてあるわけないのは開発部だってわかってただろうし
「ブームに乗る」ってのはポケモンにユンゲラー出すとかそういうレベルの話でしょ

523 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 15:51:27 ID:0yuZnw4E0
>>522
サッカー人気だからサッカーソフトを作るのと、サッカー選手をゲームに出すだけじゃ全然違うでしょ

それと、俺自身は信じてないが、仮に超能力があるという前提でソフトを作るなら、
FCの内部データに直接干渉してデータを書き換えたり、どれを選んだら正解かを未来予知で判断したりは出来るって前提でゲーム作るしかないわ

524 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 16:06:41 ID:18JBnObc0
「これで超能力が身につく!」っていう統計的・科学的データに基づいて開発されてない限り、霊感商法のそしりは免れんよ
ファミコンの内部機構に超能力で干渉している「かもしれない」けど、実際にマインドシーカーで超能力が身についたって実験データがないんじゃ結局ブーム便乗の詐欺ソフトとしか言いようがない
それに「念力」と「予知」はまだしも、裏があるわけがないブラウン管の裏側を透視させる「透視」は原理的に明らかに無理がある
ブームに乗るだけならそれこそエスパーキヨタの独特の世界観を基にしたアドベンチャーとかでも良かったわけだから、そこをあえて「超能力開発ソフト」って売り文句にした責任はあるんじゃないの?

525 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 16:16:14 ID:0yuZnw4E0
いわゆる学習ソフトってだけでしょ
それに色々うるさくなった今じゃ、「※効能には個人差があります」表記が当たり前になったけど、
昔はそういうのもなく怪しい商品が当たり前に売られてた

今出したら霊感商法で訴えられるだろう、ってのは俺もそう思うが、時代背景を考えると出した当時は詐欺とは言えんってところ

526 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 17:09:52 ID:fTWFXOS60
何も身に付かない学習ソフトなんてまさに詐欺では

527 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 21:02:09 ID:H1SQEHSU0
超能力自体オカルトで証明が難しいけど、(特に当時は)あると信じられてるわけで、超能力なんて絶対ないって証明できない限り、何も身につかないって証明も出来ん気がする

528 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 22:08:57 ID:bXIzk0yI0
最初の方は「誰も信じていなかったから詐欺じゃない」って意見から始まってるのに、
後の方で「みんな信じていたから詐欺じゃない」って意見が出てきてなんか混乱してる

529 名無しさん@ggmatome :2017/05/27(土) 02:43:56 ID:dZn35Jp60
「あなたはこの世界の住民となって・・・」みたいな文言がどこかに一つでもあればフィクションで片付くけど、無ければ詐欺
別に当時の世相は関係ないんじゃないかな

530 名無しさん@ggmatome :2017/05/27(土) 08:19:36 ID:NFbyRI8.0
あくまで「架空のキャラクター」である「主人公」の超能力を目覚めさせるゲームだというような文言があればフィクションで済んだんだろうな

531 名無しさん@ggmatome :2017/05/27(土) 08:27:13 ID:nrFOEwY.0
なんにしても実際の法律云々で
詐欺に当たらない限りは記述しちゃいかんのでは

532 名無しさん@ggmatome :2017/05/27(土) 09:38:18 ID:dwyetl5M0
軽く検索した感じだと、動画のネタで悪徳商法だの詐欺だの言ってるのはあったけど、
刑法の詐欺罪に当たるとか、そういうのを書いてあるのは見つからなかった

533 名無しさん@ggmatome :2017/05/27(土) 12:07:25 ID:WtuvPgYA0
傍目から見ると勝手に大幅に改編されたようにしか見えないから
記事冒頭部に現在議論中と誘導リンクを貼ってきた

534 名無しさん@ggmatome :2017/05/27(土) 21:40:54 ID:sheY4dc.0
最近やたら、めがみめぐりを関連作品に入れようとしてるの多いな
ロックマンシリーズは背景の田んぼアートくらいしかないし

535 名無しさん@ggmatome :2017/05/28(日) 00:11:10 ID:naoScfho0
余談だけ書くのは別にいいけど
行は揃えないし、内容ももう少し書いてもいいくらい薄いor余談だとしても書く必要性の薄いものが多いから書くならしっかり書いて欲しい

536 名無しさん@ggmatome :2017/05/28(日) 11:08:23 ID:vNUB.Jos0
>>532
実際に詐欺罪にあたるかはともかく、不当表示のクレームが来てもおかしくない気がする
>>524が指摘した通りに「超能力開発ソフト」ではなくて、「超能力体験ソフト」とでもしておけば良かったんだろうが

537 名無しさん@ggmatome :2017/05/28(日) 13:12:57 ID:R./dsvIw0
まあこんだけ反対意見が出るんならその書き方削って「ゲーム業界における霊感商法」ぐらいの表現に収めるとかでもいいんでない?
俺は詐欺って表現でも別に構わんと思うが

538 名無しさん@ggmatome :2017/05/28(日) 13:16:26 ID:GY81UMiY0
ここでは「当時の評価」が基本
発売当時詐欺だの霊感商法だの不当表示だの騒がれることなんてなかったんだから
今そんな指摘しても無意味だよ

539 名無しさん@ggmatome :2017/05/28(日) 15:34:41 ID:vNUB.Jos0
記事に「なお、清田氏自身、本作発売の5年前にテレビ番組でトリックを使ったことを暴かれている。」とあるが、これホントなんか? 
もしそうなら、ナムコは曰くつきの人物に監修させたという事にならないか?
てかこれって、ゲームとしてはどういう評価だったの?
「超能力が身についてスゲー」とか、「エスパー清田のキャラゲーとしてはよくできている」とか?

540 名無しさん@ggmatome :2017/05/28(日) 16:19:23 ID:R./dsvIw0
>>538
いや〜、これは当時の評価云々とはまた別問題だと思うんだがなぁ

541 名無しさん@ggmatome :2017/05/28(日) 18:50:10 ID:GY81UMiY0
同じだよ
「当時は問題視されていなかった」んだから、それを今から詐欺だなんだのと騒いだところで
「ゲームとしての評価」には何も影響しない

542 名無しさん@ggmatome :2017/05/28(日) 21:50:16 ID:Mc0iOJ1w0
とうとう依頼所コメントログが300000文字超えか

543 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 12:41:43 ID:IkCAADUQ0
>>541
「当時は問題視されていなかった」というのは本当なのか?
出来れば「自分がその時代を生きていた」以外の情報が欲しいところ
数十年も前のことなんだからなおさら

544 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 12:47:23 ID:whS7bdZY0
ない事の証明は悪魔の証明だし流石に無茶だろう
詐欺だって言ってる方が当時問題があった事を証明すべき

545 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 12:59:10 ID:KpAmcN5s0
っていうか以前の文面見ても「今なら間違いなく訴えられる」と書いているだけで「当時から問題視されていた」なんてニュアンスは全くないんだよね
最初に修正した人が過敏すぎただけで、別に元の文章に戻しても問題ないんじゃないの?

546 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 13:09:06 ID:.nnV0N3A0
なんか「クソゲーだからどれだけ叩いてもいいんだ」なんて考えてる人が
詐欺だのなんだの囃し立ててるだけにしか見えないんだよね

547 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 13:50:07 ID:Mu9IHKUE0
>>545
ほんとこれ

548 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 13:58:52 ID:whS7bdZY0
元の文章だと「騙す気で作って売った」っていう書き方してるから、「分かってて詐欺をした」って書き方なんだよね
だから詐欺じゃねーだろってツッコミ入ったわけで、単純に元に戻しちゃまずい

549 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 14:47:44 ID:IkCAADUQ0
>>544
いや、俺が言いたかったのは悪魔の証明だとかそんな大層なことじゃなくて
人間の記憶は恣意的であやふやなものだから、自分の思い出以外の過去の文献も繙いて調べた方がいいという事
それで無かったら無かったでそれでいいってこと

550 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 14:55:27 ID:whS7bdZY0
>>549
軽く検索して犯罪としての詐欺に当たるとか書いてるサイトはないって情報はもう出てるよ
ネット上の情報ならともかく、過去の文献を調べろって、実際の雑誌とかを調べろって事だとそれこそどうしろと
出来るなら>>549が試しにやってみてくれないか

551 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 17:04:38 ID:Mu9IHKUE0
「詐欺」じゃなく「詐欺まがい」にしてさ
終わりでいいんじゃない?

552 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 17:46:27 ID:QQNOQrsg0
今の時代なら詐欺まがい、ってだけならわざわざ書く必要なくない?

553 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 17:54:15 ID:KpAmcN5s0
>>552
目くじら立てて無理矢理削って味気ない文章にするほどでもないでしょ
許容される範囲なら書いた人の意思が尊重されるべきじゃないか?

554 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 18:16:24 ID:QQNOQrsg0
曖昧な情報で製作者の非難を載せるのがまずいから用語集の人物項目とか消したのに、こっちは曖昧な情報のまま詐欺まがいだって非難情報載せるの?

555 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 18:35:57 ID:LHW/hsNI0
今見て詐欺なら当時も詐欺だと思うんだがそれはともかく
曖昧な情報ってのはどの事を指してるんだ

556 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 19:04:22 ID:.nnV0N3A0
開発者が詐欺目的で開発したって点だろ
そんなの勝手な憶測でしかない

557 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 19:17:16 ID:QQNOQrsg0
>「超能力が使えたらいいだろうな〜」といったあどけない子供心をターゲットにした

>最大の問題は、''超能力という存在が立証されてないものを、あたかも存在して習得できるかのように謳って販売している点''にある。
>しかも、購入層は社会経験に乏しい子供たちが中心だったわけで…。~
>その上発売元は耳慣れない中小メーカーではなく、紛うこと無き''大手メーカーのナムコ''……何をか言わんやである。~

曖昧に濁して何を言いたいんですかねっていう

558 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 19:23:55 ID:LHW/hsNI0
メーカーが大手云々は俺もよくわからんが
スタッフが騙す気ゼロで本気で超能力が身に付くと思って出してたんならそっちの方がビックリだ

559 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 19:32:22 ID:QQNOQrsg0
オカルトブームの頃だから仕方ない
1999年に世界が滅ぶってマジで信じてたやつもいたし

560 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 19:33:46 ID:KpAmcN5s0
>>556
だから「現代なら間違いなく訴えられるだろうレベルの商品」ってだけで当時から詐欺として問題視されていた、とか開発者が訴えられた、なんて一言も書かれていないんだけど
むしろその程度の文章をなんで許容できないのか、不思議でしょうがない

561 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 19:40:16 ID:QQNOQrsg0
>>560
元の文章が騙すつもりで作ったって曖昧に濁して非難してるからでしょ

562 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 19:58:32 ID:.nnV0N3A0
>>560
「現代なら間違いなく訴えられるだろうレベルの商品」と言うのは別に否定しないし
ただ「騙す目的で作った」と言うのは憶測でしかないと言ってるんだ

563 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 20:08:42 ID:QQNOQrsg0
そもそも揉めた発端で、詐欺だ!霊感商法だ!って断言してる人が記述を消すなって言ってるからそっち方面に話が進んだってのもある
「現代なら間違いなく訴えられるだろうレベルの商品」ってくらいの記述を追加するくらいなら俺も反対はしないが、編集前に戻して良いってのには反対

564 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 22:49:38 ID:uXTBLd.20
なんかもう潔癖性の過剰反応vs言葉尻捉えての言葉狩り
どちらにも理知を感じないからどちらの意見も指示したくない
よってマインドシーカーの項目削除でいいと思う
「この項目はどちらも醜い意見が出て見苦しい論争になるので凍結しました」とでも書いとけ

565 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 23:59:52 ID:LHW/hsNI0
その意見も醜いから却下だ

566 名無しさん@ggmatome :2017/05/30(火) 00:51:04 ID:ko17ious0
と言うか普通に規制依頼出てるから564はスルーで

567 名無しさん@ggmatome :2017/05/30(火) 15:39:14 ID:TjrnYv6Y0
未作成ページ一覧にある『飛翔鮫』ってスペルミス?
それともそもそも記事が存在しない?

568 名無しさん@ggmatome :2017/05/30(火) 17:23:18 ID:0nqTlmmo0
>>550
古本屋や図書館で古雑誌や古新聞も探して裏を取ればいいだけのこと
ぜひ裏を取ってください

569 名無しさん@ggmatome :2017/05/30(火) 17:32:28 ID:1lXKFC4E0
>>568
だから、「ある」か「ない」かの論争の場合
「ある」と主張するほうが存在を証明しないといけないんだから
君のほうこそ古本屋や図書館で古雑誌や古新聞も探して裏を取る必要があるんだね

570 名無しさん@ggmatome :2017/05/30(火) 18:59:08 ID:hZ2.XYFE0
>>568
ない物探しってどうやったら終わるんですかね

571 名無しさん@ggmatome :2017/05/30(火) 19:54:07 ID:2PeMHCoM0
とりあえずいつまで経っても平行線のまま話が進まないから原文を元に修正案。

**概要
エスパーキヨタこと清田益章氏監修の''超能力開発ソフト''。~
当時は超能力のブームであったこともあり、「超能力が使えたらいいだろうな〜」といったあどけない子供心をターゲットにした怪しげな超能力養成キットや本が多数売られており、本作もそんな流れの中にある商品である。~
しかしその実態は、''本当に予知能力者でもなければクリアできない理不尽仕様''。ファミコンの技術やスペックでゲームに超能力なんぞが働くなど表現できないのは当たり前で、実際は[[ただ運だけが頼りのゲーム>ちびまる子ちゃん おこづかい大作戦!]]である。~
当然ながらこんな物で超能力者になれるはずもなく、購入した子供たちに「''世の中にそんなうまい話はない''」という教訓を与えた血も涙もないソフト。

**結論
超能力開発ソフトと言うが、クリアしても全く超能力が身につかない。''当然である''。~
ゲーム自体は単なる運ゲーとしか言いようがなく、特異な世界観に魅力を感じたのでもなければプレイする価値は全くない。仮にそうだとしても、運ゲー要素が行く手を阻むが。~

昔ならともかく、現在でこんな製品をこのような販売手法で売ろうものなら、&bold(){カルト・霊感商法の類}となるのは間違いなく、確実に訴訟は免れ得ない。~
下手すれば消費者庁などから裁きが下る、全国規模の問題になりかねないレベルの代物である。~

そんな問題作がまかり通っていた事も、ある意味、まだまだおおらかな時代だった故なのかもしれない。
耳慣れない中小メーカーではなく、紛うこと無き''大手メーカーのナムコ''がこんな商品を作っていたことを意外に思われるかもしれないが、それもオカルトが大手を振って市民権を得ていた時代だからこそであり、特別ナムコが悪質だったとは言えないだろう。~



原文は残しつつ、過剰だと思われる表現は削ってみた。現状の文章は明らかに削りすぎだと思うので。

572 名無しさん@ggmatome :2017/05/30(火) 20:14:55 ID:hZ2.XYFE0
ちびまる子ちゃんリンクは別にいらん(運だけゲーだけでリンクしても仕方ない)のと、わざわざ言い訳してまで総評にそんな長々書くならそもそもいらん、かな
今なら訴えられるってのも「多分そうだろうな」とは思うけど、そこまで断言しちゃって本当に合ってるのか?って疑問が

573 名無しさん@ggmatome :2017/05/30(火) 20:18:41 ID:1lXKFC4E0
現代だってゲームじゃなくて本なら
「超能力開発マニュアル」だとか子供向けでも「願いが叶うおまじない」だとか
その類の本はそれこそ腐るほど出てるけど、別に訴えられたりしてないよな

574 名無しさん@ggmatome :2017/05/30(火) 20:21:12 ID:hZ2.XYFE0
「オカルトブームも去った今では、まず間違いなく消費者庁に苦情が行くだろう」くらいなら良いんじゃないかと思う

575 名無しさん@ggmatome :2017/05/30(火) 20:22:21 ID:1lXKFC4E0
>>574
俺もそのぐらいの表現でいいと思う

576 名無しさん@ggmatome :2017/05/30(火) 21:24:51 ID:pAeCqvBU0
>>574 超つまんねー文になるが 事情が事情だけに仕方ないだろう
俺は賛成で

577 名無しさん@ggmatome :2017/05/31(水) 10:44:29 ID:XrdWIQQ60
誹謗中傷とか法律違反とかそういう話題なのに、つまらなくなるとか気にするなよ

578 名無しさん@ggmatome :2017/06/01(木) 10:00:56 ID:eYCq6nI60
同じ人がやっているかどうかわからないけどあまりにも適当すぎる余談を書く人はもう規制でいいかな

579 名無しさん@ggmatome :2017/06/01(木) 10:09:12 ID:TB32X3RY0
具体的にどの記事のことか言ってくれないと判断しようがない

580 名無しさん@ggmatome :2017/06/01(木) 10:23:43 ID:eYCq6nI60
確認したものだと『ドラゴンクエストIII そして伝説へ…』の2017/06/01 (木) 09:21:27
『金田一少年の事件簿 星見島 悲しみの復讐鬼』の2017/05/27 (土) 18:25:30
『ダンガンロンパ 希望の学園と絶望の高校生』の2017/05/25 (木) 17:00:02
書き方も適当で行もそろえようとしないので気になった

581 名無しさん@ggmatome :2017/06/01(木) 11:42:33 ID:ec1zPlFo0
外人が書いてるような変な文章だし、いらん情報で金田一は消されてるし、迷惑な編集続けてはいるな

582 名無しさん@ggmatome :2017/06/01(木) 18:50:05 ID:TB32X3RY0
鬱ゲー一覧ってどこから確認したらいいんだっけ?
「鬱ゲーという判定があること」は書かれているのに一覧が見つからない

583 名無しさん@ggmatome :2017/06/01(木) 19:07:16 ID:fTPFFN9Q0
>>582
「運営議論スレ7」にて廃止提案が出され、管理人さんの同意もあって鬱ゲー判定は廃止になったよ
どこかに「このWikiでの判定としての鬱ゲー」記述があったら、消し忘れの類だと思われ

584 名無しさん@ggmatome :2017/06/01(木) 19:21:46 ID:fTPFFN9Q0
連レス失礼
もしかして一部の「判定なしゲーム一覧」の説明文かな?まだ残ってるね、消しとくよ

585 名無しさん@ggmatome :2017/06/02(金) 13:30:56 ID:dxTk2HE60
>>580
ブラックリスト/荒らしの下ネタは任天堂が新ハードを発売したら、それに乗り換えてカタログに出没する傾向があるらしいな。
となると、今回はニンテンドースイッチを購入してそのついででここに復帰したかも知れない。

586 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 01:08:39 ID:bQB/lhCA0
ゼルダの記事が投稿されたし『ゲーム一覧 (Switch)』のページも作成していいかな?

587 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 03:44:52 ID:MPoU2xWU0
なんか項目ごとの区切り(----)を追加して回っている人がいるけどさ、あれっている?
いや、あってもなくても正直どっちでもいいし、履歴流れないようにはしているから荒らしとは言えないけど、
相談もナシに記事形式を統一させようという姿勢に疑問を感じるというか…

588 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 12:00:42 ID:G51Bu9qY0
新着記事に対して、ビフォーアフターがいまいちよく分からない手直しを一通りする人もいるが、
あれっていったい何が起きてるの?

589 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 12:14:34 ID:hIMSSa2U0
区切り追加とか?

590 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 12:43:23 ID:C6s4.h5w0
一行開けたり縮めたりだけなら確認もしづらいな

591 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 13:08:12 ID:bQB/lhCA0
>>588
古い記事の
|分類|を|判定|に変更してるついでに、微妙に誤字脱字とかを整理してる

履歴を流さない程度にやってるつもり

592 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 13:09:10 ID:ubwhWzpk0
>>588
---

インデントの数を調整したりしてるんじゃないか?

593 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 13:29:32 ID:OD9Dt/BQ0
誤字脱字の修正はありがたいしどんどんやるべきだが
区切り線の追加は大した意味もないしよくわからんなあ

594 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 13:54:30 ID:G51Bu9qY0
>>591
それくらいのだったら別に不可解に思わないかな、履歴流さない配慮までしてくれてるなら逆にありがたいくらい
多分可能性として、インテンドの数とか句読点の有無とか本当に些細な奴だと思う
まあこっちも履歴流れないならいいのかもしれんが

595 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 17:08:35 ID:nBAorV6I0
>>559
麻原彰晃もそう信じていたな
「今世紀末、ハルマゲドンが起こる」「修行の結果、超能力を身につけた者だけが生き残る」と
麻原は現在、一死刑囚に過ぎないけれど
当時は『ムー』『トワイライトゾーン』の雑誌メディアやテレビ番組に出演していたんだっけ

>>569
まさに正論だ。悔しいがぐうの音も出ないわ
当時のオカルトブームの実態調査も兼ねて調べてくるか

596 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 13:25:26 ID:200rmmc.0
ゼルダBOTWのページ作成されたみたいだけど
問題点に極端すぎるキャラが無いのがなー
プルアとかなんじゃこらって思ったんだけど

597 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 13:27:59 ID:4eZEOqag0
自分で追記すればいいと思うの

598 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 13:32:35 ID:ErzrCW8k0
極端すぎるって言われてもどの辺がなんでしょう?

599 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 14:05:31 ID:200rmmc.0
>>597
勝手に追記して荒らし認定されたらたまったものじゃないので勘弁

600 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 14:06:55 ID:4eZEOqag0
wikiってなんだろうな(哲学)

601 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 16:03:16 ID:h9KCzpQ20
>>599 それはない
異なる意見がぶつかって編集合戦になったら
COのもと誘導、それに従わずにまだ編集続けたら規制を検討って流れだよ

602 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 18:09:45 ID:mJ9UTn.s0
用語集 > 全般 > 5
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4908.html

このページ、量が増えてきたので「ま行」から別ページにしたほうがいいと思うんだ

603 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 20:27:34 ID:200rmmc.0
>>601
あ、本当?
ならその内ちょっと追記してみようかな そのゲーム好きな人に速攻で編集されるイメージがあるけど

604 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 23:35:46 ID:/5pOA3KI0
極端すぎるとか誰も気にしないような事を大問題みたいな書き方したら速攻で直される事はあるかもしれんが、常識的な範囲なら一々断らんのがwikiだぞ

605 名無しさん@ggmatome :2017/06/07(水) 11:57:56 ID:cLR0DmRs0
&bold(){}&bold(){}&bold(){}&bold(){}&italic(){}&bold(){}&bold(){}&bold(){}&bold(){}&bold(){}
記事の最後にこういうのがあったりするページがあるんだが、これって何か意味あるのかな?
消していいなら、そのページを編集するときとかについでに消しちゃうけど

606 名無しさん@ggmatome :2017/06/14(水) 20:19:09 ID:Rhku3tiw0
コメントを挿入すべき場所が見つかりません。入力中にページを書き換えられた可能性があります。もう一度お試しください。
依頼所で書き込もうと思ってもこれが出て依頼ができないんだけどどうしたらいい?

607 名無しさん@ggmatome :2017/06/14(水) 22:24:48 ID:7hOL/wsQ0
>>606
代わりに「運営議論スレ8」に書く

608 名無しさん@ggmatome :2017/06/16(金) 04:28:06 ID:Z6hmS83I0
今更な話なので既出かもしれないが、
PS4の記事一覧のページで、「PS4 Pro」に関して何か表記する必要があるんじゃないか?
ゲームボーイカラーのタイトルもゲームボーイの記事一覧のところでBGCOLORで黄色になってるし、
PS4記事一覧のPS4Pro対応タイトルに何かしらのことはした方がいいと思うんだが。

609 名無しさん@ggmatome :2017/06/16(金) 07:39:09 ID:OLLSP7hc0
>>605
おそらく誰かの入力ミスで残ってるから消して問題ない

>>606
しばらくしてからまた書き込んでみる

610 名無しさん@ggmatome :2017/06/16(金) 09:08:07 ID:Ah0lekXY0
>>609
運営議論スレに書いたけど、ログを一回直接編集したら直ったけど、その直前じゃまだ同じエラー出てたから時間空けるだけじゃ直らなかったよ、アレ
前からあっちこっちのwikiで出てる@wiki側の不具合

611 名無しさん@ggmatome :2017/06/17(土) 16:20:40 ID:J5554H/M0
>>608
たしかに。
既に今の時点で数個ぐらいPro対応の記事あるな

612 名無しさん@ggmatome :2017/06/18(日) 11:03:30 ID:snt5Iius0
モンスターハンターダブルクロスの「XXハンター」に関する記述について
・モンスターハンターダブルクロスのゲーム内容にはほとんど関係のない、ニコニコ動画内での内輪ネタであること
・「XXハンター」自体が個人情報特定や実在人物への誹謗中傷を行うことを目的とした「個人・企業叩きは禁止」に抵触したコンテンツであること
以上を理由として「XXハンター」に関する記述を削除させていただきたいのですが、よろしいでしょうか?

613 名無しさん@ggmatome :2017/06/18(日) 11:48:31 ID:a7r4AeSs0
今ある記述くらいなら良いんじゃないか?
オンライン上でガンランスが地雷扱いっていうゲーム自体に関係のある話題がメインの書き方だし、問題の人物の事は伏せてあるし

614 名無しさん@ggmatome :2017/06/18(日) 12:11:57 ID:xCdPTxUw0
削除していいと思うよ
余談だからって2ちゃんねるやtwitter、したらばやyoutubeの内輪ネタまでカバーできるわけじゃなし
そもそも「詳細は省く」って書いてあるんだから別に消しても問題ないし
問題の人物は伏せてあるといってもニコニコ動画みたらすぐ誰のことか分かっちゃうし

615 名無しさん@ggmatome :2017/06/18(日) 12:28:23 ID:snt5Iius0
>>613
XXハンターの影響でガンランスが地雷武器になったのならまだしも
ガンランスが地雷扱いされるのはXXハンターを知っている人のなかでの話であって、やはり内輪ネタの域を出ないと思います
また、記述から対象の人物を特定できるのでは、伏せられているとは思えません

賛成意見と反対意見が両方出ているので、明日まで様子を見させていただきます

616 名無しさん@ggmatome :2017/06/18(日) 13:31:50 ID:Pj/Hklts0
ゲーム内容とほとんど関係ない内輪ネタは削除しても問題ないと思う

617 名無しさん@ggmatome :2017/06/18(日) 13:55:21 ID:DTcY2uWo0
「大手サイトで大いに盛り上がったネタ」で「実際にゲーム内にまで影響が及んでいる」んだから、余談程度にはあっていいと思う

618 名無しさん@ggmatome :2017/06/18(日) 15:07:01 ID:xCdPTxUw0
でも小学生への個人中傷に結びついたコンテンツでしょ?
余談とはいえ詳しい内容は書けないし

「どうしても残すべき」っていうほどのものとは思えないな

619 名無しさん@ggmatome :2017/06/18(日) 16:04:53 ID:jy/gqBi20
基本的に個人叩きがもとにあるので、削除が妥当だと思うけどなぁ

620 名無しさん@ggmatome :2017/06/18(日) 16:06:23 ID:snt5Iius0
>>618
それなんですよね。実際、ゲームカタログの中でも内輪ネタが散見され、ある程度黙認されてはいるのですが
今回に限っては、個人情報特定・誹謗中傷に結びついた完全にアウトなネタですから、ゲームカタログにはふさわしくないのではないかと
削除反対派はこれについてどう思っているのでしょうか?ご意見をお願いします

621 名無しさん@ggmatome :2017/06/18(日) 18:01:19 ID:DTcY2uWo0
>>620
「元が個人叩き」っても、実際にそういう事件があったこと、その影響がゲーム内にまで波及していること程度に過敏になる必要はないと思う
調べればわかる程度とは言っても記事内の記述自体はぼかしてあるし、過度に叩いているわけじゃない中立的な文章なんだから、あとは気になった人が実際に調べるなり動画見るならして判断下す話じゃない?

622 名無しさん@ggmatome :2017/06/18(日) 18:45:58 ID:83VrGEFI0
エクステラが黒歴史になってるけど、あれって要するに編纂事象が気にくわないって事?
ゲームそのものより編纂事象への文句がウェイト多そうなんだけど
肝心の編纂事象がそこまで問題視されてるのは見たこと無いんだよね…
あとエリザベートの扱いに関して最後までプレイすれば
「悪を開き直った」んじゃなくて洗脳受けてたからであって改心した状態のエリザベートは見れる筈なんだけど
あれ最後までプレイしてないで叩く前提で書いてない?

623 名無しさん@ggmatome :2017/06/18(日) 18:54:44 ID:ctmakD/g0
>>621
現在の記述では「地雷プレイ」「オンラインでガンランスそれ自体が地雷扱いされる」と
過度ではなくても叩いている記述に思えます。ここのルールでは「個人・企業叩きは禁止」です

また、私は「大流行している」とも「オンラインでガンランスが地雷扱いされている」とも思えません
「XXハンター」自体が小規模な内輪ネタに過ぎないと思っています
ここに記述することで、内輪ネタ、しかも個人叩きがもとにあるネタを
さも一般的なネタのような印象を与えること、それにゲームカタログが加担することを良しとは思えません

624 名無しさん@ggmatome :2017/06/18(日) 20:04:02 ID:XyILfl3.0
いや前からガンランス自体地雷扱いされ気味ではあったろ
ただ「地雷」ってはっきり書くよりは「動画の影響でガンランス使いはより肩身が狭くなった」程度の表現にすべきだとは思うが

ニコニコ関連の話題載ってる記事自体はいくらでもあるしこれだけ内輪ネタ扱いして消したら
他の記事でもニコニコネタ削れみたいなこと言い出すやつ出てくんじゃねーの

625 名無しさん@ggmatome :2017/06/18(日) 20:57:27 ID:m4AqtVSQ0
自分はむしろあの動画見て
「ガンランス面白そう…」とか思ってしまったんだけどね

正直ガンスはMHXでもMHXXでもオンでは殆ど見かけない
地雷扱いというよりは単純に使いにくいから使用率低かっただけなんだろうけど

626 名無しさん@ggmatome :2017/06/18(日) 23:32:29 ID:JmGXvNWs0
>>622
判定に関しては作られた当時に話があった気がしないでもないが、変えたいと思うなら判定変更議論起こせばおk

627 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 09:23:15 ID:j1ygPQxo0
>>624
今回のは、ゲーム内容にほとんど関係のない内輪ネタであると同時に
「個人情報の特定、誹謗中傷に結びついたネタ」であるので、他のニコニコネタとは違いますし
他にもそういったゲームカタログ的にアウトなネタがあれば消すべきだと思います

628 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 09:50:55 ID:Gzg7nCNY0
「そのゲームのプレイヤー内で広がったネタ」ってのは余談で書かれることも多いし、それを内輪ネタなんて切り捨ててたらプレイヤー側で広がった事を一切書けなくなる
本当に極狭い内輪のみでしか広がってないようなネタは内輪ネタだけど、それが広まったらもう内輪ネタとは言えないよ
今回の件は始まりは内輪ネタだけど、今となってはもう内輪ネタとは言えないレベル

だから今回の件は個人叩きに値するかどうかに焦点を当てるべきじゃないかな

629 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 12:07:18 ID:xagHmy/g0
記述を残したところで「詳しくは書けない」だろ?
プレイヤーの内輪ネタというけどネタが分かるほどの記述にもなってないし
実質ただの動画の宣伝にしかなってない

630 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 12:19:31 ID:ScaHiXBo0
むしろウィキなんだからこそ「こういう事件があった」って情報は必要なんじゃないの?
>>629
わざとぼかしてるんだから、それ以上詳しく知りたい人は自分で調べて判断下すべきなんだよ
それに、現行の記述は内輪ネタの紹介じゃなくてそれがゲーム内にまで波及してるんじゃないか、って記述がメインになってる

631 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 12:25:38 ID:xagHmy/g0
>>630
このwikiにとっては結局ゲームとはあまり関係ない「余談」なんだからあってもなくてもいいよ

それに必要な情報ならぼかさず書けばいいだけのこと
全部書いたら個人中傷につながるのでアウトってことなら
ぼかして書いても結局アウトでしょ

632 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 13:01:47 ID:Gzg7nCNY0
あってもなくてもいいなら、あって良い方に一票だな、俺は
それにボカさず書けばいいって言うけど、攻略情報を一々全部載せないのと一緒で概要だけで済ませていい情報ってだけでしょ
個人名を出さなくても何があってどうなったって言うのは今の記述で通じるし

633 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 13:06:52 ID:j1ygPQxo0
削除賛成派と反対派の中でも「ゲームカタログは個人叩きを支持しない」という意見は共通していると思います
今回の件について言及すると、いくらぼかそうと、少しググれば対象や対象の個人情報がわかってしまいますし
いくら表現を変えようと、事実上必ず叩きになってしまいます

そこで、記事ではXXハンターについて記述しつつ「ゲームカタログは個人叩きを支持しない」「過度な個人叩きはやめるべき」といった旨を記述すれば良いと思います

内輪ネタについての是非は、また別の話として

634 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 13:14:37 ID:Gzg7nCNY0
>>633
内輪ネタの件については、今回の件はここまで広まった以上もう内輪ネタとは言えないと思うが
内輪ネタってのはその内輪でしか通じないネタの事だぞ?
今回の件で言えば、当事者とその友人くらいにしか通じない話なら内輪ネタに当たるけどさ

635 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 13:25:09 ID:j1ygPQxo0
>>634
>>633においては「個人叩きを支持しない旨を記述するかどうか」についてご意見をお願いします

「内輪ネタ」に関しては、結論を決定するのには時間と議論が必要な話なので、まずはもう一つの問題を解決したいです

636 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 13:29:08 ID:Gzg7nCNY0
>>635
時間と議論は必要なく、内輪ネタじゃないだろそれはってだけよ
また別の話をする必要がないって事

637 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 14:16:42 ID:xagHmy/g0
>>634
モンスターハンターダブルクロスのプレイヤー全員がニコニコ動画の
「例のアレ」見てるわけじゃないんだから

十分内輪ネタでしょ

638 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 14:20:59 ID:Gzg7nCNY0
ニュースサイトとかにも上がってるからニコ動見てなくてもネタ通じる人多いよ、アレ
いろんな掲示板とかでもネタにされてるし

639 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 14:24:50 ID:xagHmy/g0
>>638
そうか

ところでモンスターハンターダブルクロスはニュースサイトでも掲示板でもないな

640 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 14:40:50 ID:xagHmy/g0
だいたいあの界隈って「モンスターハンターダブルクロス」の動画というより
「痛々しい小学生youtuber」枠のひとつだろ 正直ゲームとほとんど関係ないと思う

641 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 15:20:15 ID:Gzg7nCNY0
>>639
何を変な突っかかり方をしてるのか意味が分からんが、騒動はXX専門の場所以外でも知られてるよ

642 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 16:00:49 ID:xagHmy/g0
>>641
モンスターハンターダブルクロスに全く関係ないコミュニティでもな
つまり、ゲーム自体はほとんど重要じゃなかったってことだ

643 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 17:42:12 ID:XV.umj9E0
なんか屁理屈じゃないか?
そこまで言ったら「思い出は億千万もエアーマンが倒せないもロックマン2プレイヤーのコミュニティだけではやったわけではないから、ゲーム自体とは無関係」とか言い切れるぞ
実際自分もロックマン2プレイしてないけどあの歌は知ってるし。

644 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 17:45:44 ID:xagHmy/g0
ロックマン2プレイしてなくてもエアーマンが倒せないを知っている人がいるように
ロックマン2プレイしてるけどエアーマンが倒せないを知らない人だっている

これはつまり……ゲームとあんま関係ないな?

645 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 17:48:48 ID:Cwu68EFA0
うん
関係ないよ

646 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 17:53:53 ID:XV.umj9E0
じゃあもう「ゲーム外部で起きた流行・事件には余談であろうと全ての記事で一切触れないこと」ってルールでも作ればいいんじゃね?
そもそも余談の定義に反するから、実際提案するつもりなら断固反対するけども

647 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 17:58:14 ID:xagHmy/g0
ルールは大事だもんな
個人叩き禁止のルールを遵守すべきだな

648 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 18:05:39 ID:LmkXb3bk0
あれは別に個人叩きと呼べるような文章じゃないっていう最初の議論に戻るわけか
結局内輪ネタがどうこうとかコミュニティがどうこうなんて完全にどうでもよくて、「個人叩きは禁止」ルールにひっかかるかどうかだけが焦点なんだから、それ以外に話広げるのはもうやめないか?

649 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 18:16:02 ID:xagHmy/g0
厨プレイしてる一人の小学生プレイヤーを晒して楽しむコンテンツへの情報を
わざわざ詳細を隠してまで余談に記載する必要があるかって議論に戻るわけだな

650 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 19:46:25 ID:j1ygPQxo0
>>633についてはみなさんどうお思いでしょうか?

651 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 20:13:30 ID:8Y9UmSdc0
XXハンターについて記述しつつ
「ゲームカタログは個人叩きを支持しない」「過度な個人叩きはやめるべき」という記述をするのは
根本的に矛盾しており、破綻しているとしか思えない

652 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 20:16:35 ID:YMAO1abc0
ネット介して対戦・交流できるゲームの記事で迷惑なプレーヤーのせいで他のプレーヤーがワリ食った的な記述はよくあるし
場合によってはそれが賛否とか問題点の項目に食い込んでくことすらあるんだから掲載してもいいと思うが
「問題行動をしたプレーヤーがいて、副次的に問題が発生してる」って内容なら別に叩きじゃなくてただの事実の伝達でしょ

653 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 20:19:49 ID:8Y9UmSdc0
なら「ゲームカタログは個人叩きを支持しない」「過度な個人叩きはやめるべき」という記述をしなければいいだけ
こんな言い訳じみた記述すると余計叩きに見える

654 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 20:28:03 ID:Co4QGRtk0
「騒動があった事を記述する」のと「騒動を起こした人物を非難する」のは別だぞ

655 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 22:29:55 ID:UCB.nv5w0
正直議論の余地ないでしょ

656 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 00:36:39 ID:gVkjUCoI0
・そもそもゲーム自体と関連が薄い。
・突き詰めると一人の厨プレイヤーが暴れただけの話
・厨プレイヤーを特定したり個人叩きにつながってるコンテンツ
・すでにブームは収束しかけていて一過性のものでしかない
・内容が薄くて単に「動画を見に来てね!」という宣伝にしかなってない

ぶっちゃけ余談でも記述すべき理由がほとんど見つからないし
厨プレイヤーの個人晒しはNGだと思うよ

657 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 00:57:43 ID:JcQ3vK.U0
記述されたことで喜ぶような荒らしだっているわけだし
載せるべきではない

それにそういった迷惑行為でゲームの評判を下げられるという前例を作れば
今後、他ゲームでも

658 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 01:42:25 ID:SH984WkY0
>>657
なんで「余談」に載ってるのか考えよう
「ゲーム自体の評価とは関係ないけど、こういうことがあって話題になったよ」ってこと紹介してるだけの話
「個人叩き」だとか「動画の宣伝」だとかそうならないよう気を遣ってる文章なんだから、気にしすぎだと思う

659 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 02:11:09 ID:gVkjUCoI0
おかげでwikiの記述では情報量ほぼゼロで個人叩きの動画を見ないと
結局何言ってるのか分からない本末転倒

気を遣ってほとんど中身ゼロにしないとルール違反になる余談なんか元からいらないと思うけどな

660 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 10:19:08 ID:kbl5AcZE0
ゲームに関係ある部分(ガンランス忌避)は情報量十分だし、個人叩きは避ける
今の記述でどっちも満たしてて余談としてはあれで問題ないと思うがね
個人叩きに繋がりうる情報は余談でも絶対許さないって言うなら、ASBとかクロスハンターのクソゲーの余談も企業叩きにつながるよね
厳密にいえばそもそもクソゲー評価すること自体が企業叩きにつながるし、そんな事したらwiki自体の存続にもかかわるし、「気を付けて載せる」しかないと思うけどね

661 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 12:02:07 ID:gVkjUCoI0
「情報量十分」っていうけど
すでにブーム過ぎ去ってほとんど影響なくなってるのに
情報量十分もないと思う

それと企業叩きと一般プレイヤーを同列に扱って
「どっちも同じ批判じゃん!」っていうのはおかしな話

ゲーム売った側とプレイするだけの側が同じ責任なわけないでしょ

662 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 15:35:08 ID:hAwLUxbE0
フリースタイル「少年ガンガンシリーズ」を作りたいけどいいかな

663 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 15:58:08 ID:xkDvRLwA0
>>662
シリーズページ作るほどゲーム出てるの?

664 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 16:11:06 ID:hAwLUxbE0
>>663
出てるよ
あともし作るならハガレンは統合してもいい?

665 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 16:53:48 ID:OEnHo/r60
最近は知らんが俺が読んでた頃だけでもパプワくん、グルグル、ハーメルンあたりは出てたな

666 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 18:12:08 ID:AuPEy6Fc0
>>664
少年ジャンプシリーズでもDBや北斗の拳のように
単独作品でシリーズページがある作品は関連シリーズとして別ページなので統合するべきじゃない

667 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 18:54:56 ID:.t.oXHZg0
>>665
SFCの頃はそこそこ見たな
PS時代はハガレンが多かった印象
それ以降ってハガレン関係以外で何か出てたんだろうかってくらい記憶にない

668 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 19:49:13 ID:VZVecowU0
>>667
俺もそんな感じ
どっちかっつうとゲームのコミカライズが多い雑誌だしな…

今簡単に調べてみたがソウルイーターもかな

669 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 19:52:10 ID:CA0/KF5o0
ドラクエ6、7やアークザラッド2なんかも含めるべきだろうか

670 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 20:28:33 ID:AuPEy6Fc0
それぞれ個別シリーズページがあるから関連シリーズでいいだろ

671 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 20:34:33 ID:.t.oXHZg0
>>669
それを入れるとなるとインデックスとかも入れることになるし違うだろ
それらの漫画版限定要素を拾ってるゲームがあるなら別だけど

672 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 21:00:37 ID:hAwLUxbE0
結構な数のコミカライズをやってるからコミカライズ連載してたゲームは除外にしようと思う

673 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 21:19:40 ID:we.Qq8oU0
コロコロとかは取り上げるものが曖昧だから、ダメだったということがあったな

674 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 21:37:15 ID:VZVecowU0
ゲーム版の絵師とは別の作者でコミカライズ
    ↓
その作者をキャラデザに迎えて続編発売
    ↓
さらに別の作者でコミカライズ 

という経緯を辿ったスターオーシャン2nd〜ブルースフィアは
漫画版の要素を拾ったと言えるんでしょうか

675 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 21:41:37 ID:.t.oXHZg0
アレは作者と会社に縁があっただけの話で、ゲーム内容に漫画版は関係ないでしょ
ゲーム版BSが漫画版2の続きってわけでもないし

676 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 21:53:21 ID:hAwLUxbE0
一応漫画オリジナル作品は纏めているので
それでページ作っていいかな
コミカライズ作品を入れるか話し合いも作ってからでも遅くないし

677 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 22:44:01 ID:.t.oXHZg0
確認するなら下書きとかサンボに一回作って聞いた方が早くない?

678 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 23:01:16 ID:hAwLUxbE0
下書き2に書きました
COしている最遊記とロキはマッグガーデン移籍後に出たゲームっぽいのでこれも意見を募りたいと思う

679 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 23:20:36 ID:.t.oXHZg0
Gファンとかヤンガンまとめるならページ名変えた方が良くないか?
少年ガンガン系列誌ゲームリンクとか

あと、奇面組のゲームは関連作に入れていいような違うような
連載時期的にはフラッシュやってる最中だけど、ゲームのタイトルはハイスクールだし、いらんかな

680 名無しさん@ggmatome :2017/06/22(木) 05:53:40 ID:r2seUnKE0
不思議のダンジョンシリーズが上がってきたから気になったけど
セカダンは2が発売されたら、単発作品から外して他のと一緒にしていいかな?

681 名無しさん@ggmatome :2017/06/22(木) 15:00:50 ID:r2seUnKE0
シリーズ別リンクだけど、シリーズ統一記事内で未執筆作品は掲載してするべきかな?

682 名無しさん@ggmatome :2017/06/22(木) 19:08:44 ID:k2iiWBzY0
なく頃にシリーズ

関連作品が「竜騎士07」のまとめになってないか?
『Rewrite』とか「なく頃にシリーズ」とほぼ無関係だと思うが

683 名無しさん@ggmatome :2017/06/22(木) 20:15:01 ID:2wuDdM8.0
竜騎士がメインで、雰囲気もひぐらしによく似てる
おおかみかくしとかは関連作に入れてもいいかもしれんが
単にシナリオライターの一人として参加してるだけのRewriteは入れる必要ないな

684 名無しさん@ggmatome :2017/06/26(月) 13:04:47 ID:qu6CunJA0
記事の書き方の
「意外なところでは、「記事下書き」や「執筆依頼」に載っている場合もあります。」
って部分の執筆依頼の部分消してもいい?
もう執筆依頼のページはないんだし

685 名無しさん@ggmatome :2017/06/26(月) 19:48:22 ID:1M5EQCJo0
賛成、消していいと思う

686 名無しさん@ggmatome :2017/06/27(火) 12:16:05 ID:.Uf5yFOo0
執筆依頼無くした時の消し忘れだな
消して何の問題もない


新着レスの表示


名前: E-mail(省略可)


■ したらば のおすすめアイテム ■

30日間マクドナルド生活―自分の体で実験してみました - マツモト ケイジ

この本に一緒に書かれている「30日間 避難訓練生活」はマジで秀逸。


ドキュメンタリー映画「スーパーサイズ・ミー」の真偽を確かめた命知らずの日本人の記録!!
ファストフードの危険性についてはこちら

この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。


掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板 powered by Seesaa