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ゲームカタログ@Wiki総合スレ4
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「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
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・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」（判定別）、
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※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
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[ゲームカタログ@Wiki - 総合案内]
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[前スレ]
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記事下書き2にメタルギアライジング書いた者ですが、判定何がいいですか？
判定なしか賛否両論あたりが妥当かと思いますが。
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記事作成相談スレがあるからここよりそっち行ったらいいよ
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>>3
うぃーっす。
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一応新スレ再掲
atwikiがhttpsに完全移行したので
ニコニコ動画関連や、amazon以外からの外部画像表示に影響出てる模様
https://www1.atwiki.jp/guide/pages/2913.html
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画像使う場合、そのページに直接あげないとダメなのな
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『Need for Speed: Carbon Own the City』の作成者はナディアの人としか思えないんだが…
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断定はよくないけどルールわかっているのかとは思う
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管理人さんがIPアドレス提示してくれたけど、
大阪からの投稿だから可能性としては低くなるな
引っ越したのならともかくナディアの人って宮城・福島からの投稿だし
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前スレの>989、説明どうも。
おかげで携帯からwikiが見れなくなったよorz
『TLS/SSL通信が無効です』
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ちなみに@WIKIでは1月30日からXPやガラケーなどのサポートが終了している。
https://atwiki.jp/news/118
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「NFS:Carbon Own the City」記事作成者です。
現在当記事では指摘箇所の改善を行っています。
で、
その「NFS:COtC」なんだが、NFSシリーズ一覧の記事ではどう記入すればいいんだ？
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ちなみに、Carbonとは同時発売だしタイトル同じ部分あるしでCarbonの下に置けばいいが内容が違いすぎる
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別のタイトルの内容考えるより
自分の未完成記事仕上げることを優先しろや
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>>14なのでその記事リンクをどこに置くか、という事です。
ちなみに、正直言ってネタ切れ(？)のようなものに直面しています。
内容はCarbonとは大きくかけ離れていてもネットでの扱いはCarbonの付録のような扱い。
自分で記事を書いていましたがほとんどCarbonの記事と同じような内容になってしまい、評価サイト等をまわってようやくあの記事が完成しました。
普通なら一つのページにCarbonとCOtCを共に記述するのが妥当かと考えましたが、内容が違いすぎるため、別ページにしました。
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書けないなら無理して書くんじゃない
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>>15
ちなみに、君今規制にリーチ状態だからね
次に未完成記事あげるとか何かやらかしたら規制されると思ってくれ
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>>16ではどのように書けば良かったのでしょうか。ご教授願います。
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だから書けないなら書くんじゃないと言っている
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>>17ちなみに、私はNFSシリーズ・Forzaシリーズの全記事を作成しました。改善点がある場合は指摘していただけるとありがたいです。
NFS : https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/6492.html
Forza : https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/6502.html
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>>19では今後当記事はどう対処すれば良いのでしょうか？
Carbonのページの後半に貼り付ける、とか？
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記事削除すればいいんじゃないかな
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>>18
とりあえずほかの記事の体裁を真似てみようよ
今の状況だと、短文かつ散文調になってるのをただ箇条書きに見えるようにしているだけの印象
該当記事は見てると、問題点とか3つぐらいのカテゴリーごとにまとめられると思う。
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>>23ありがとうございます。
問題点の指摘箇所をご指摘通りに改善してみます。
これからも仕事の合間を縫ってコツコツ記事を書きますので、修正編集等今後ともよろしくお願いします。
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修正編集前提の記事を上げるなと言われてるのでは…
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region使うとたまに項目全体が右にズレたりするんだけどどうすればこうならないのだろうか
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regionの上を改行すればいい
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そろそろtoyox規制してもいいんじゃない
ゼノシリーズまた編集してたけど前と同じでゼノブレイドのところをゼノギアスって表記してた
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ニコニコ動画からの動画引用とAmazon以外からの画像引用が表示されなくなってるけど
これは一時的なものなのか、それとも永久的にこのままなんですかね
永久だとすれば、当該ページの再編集をしなくちゃいけないかも
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@wikiの仕様変更だから永久的なものだよ
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>>28
規制でいいんじゃないの。次やらかしたら規制って警告出てたはずだし
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@wikiェ…3DSダウンロードソフトの記事ほぼ全滅じゃねーか
書いてるブレダンの記事どうすっぺ
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たまに載せていない奴もあるけど、忘れてるとかやり方知らない感じなのかな
ラビリンスなんかずっとなかったし
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>>32
何かあったんか？
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画像表示関係？
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シリーズ別リンクのキャラゲーリンクのところで
シリーズ作品で1つしか記事ないのが多いけど、coしても大丈夫だっけ？
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>>31
誤記を問題行動扱いするのはどうかと思うぞ
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>>36
「個別のゲーム記事2つ以上のタイトル」をリストアップとページトップにも赤字で書かれてるしな
記事が1つしか無いシリーズはcoしていいだろ
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>>38
coしてきた。
6つも該当してたよ
ナディアは記事削除してるっけ？
それならリンクごと削除だけど
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ナディアは削除＆凍結されてるみたいね
削除で大丈夫そう
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ゲームカタログのページでハード別やシリーズ別はありますが、
メーカー別のページは作られないんでしょうか？
以前より欲しいと思っています。
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どういう理由で欲しいと思ってるのか分からんけど
ページの構成とかページ作成要件とか具体案があって、自分で作ってみたいってのならサンドボックスなり下書きなりに案あげてみたら？
シリーズ別との内容重複とか考えると正直労ばかり多くて益少なそうだから、他人に任せるつもりなら期待しない方が良いよ
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>>41
作る意味もないし労力と効果が全く釣り合わない。
まず国内メーカーだけで数十社は軽く越えるし、今は海外メーカーも多いから
何十ページという新規ページ作成が必要になる。
次に任天堂みたいに最初期から製作してる会社なら
作品数も3ケタは軽く越えるからページ作成そのものが大変。
さらに合併や倒産で社名が変わったり販売元が変わったりもするから
作品単位で発売された時期を全部調べて仕分けしないといけない。
…正直想像するだけで気が滅入る。
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フリースタイルリンクページのウイジットなんかは結果的にメーカーの全作を網羅しているし、メーカーの規模とかによるんじゃないの?
フリースタイルの延長として作る人が居たら追認するけど、wikiとして義務付けるかは管理人裁定だろうね。
ただ、探偵神宮寺三郎シリーズとか、天誅とか、リバーヒルソフトADVとか、メーカーが変わっているシリーズはザラにあるからシリーズリンクのほうが便利だと思うけど。
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エロゲなんかは会社リンクがちらほらあるし、フリーとしてなら別に良いんじゃない？
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レッド・エンタテインメント開発ギャルゲー
Leaf/AQUAPLUS作品
なんかは細かいシリーズをまとめられていて、いいと思う。
>>41が作りたいメーカーによってはフリースタイルもありだと思う
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全メーカーのページを作らなきゃいけないなんて義務はないから
作りたい人が作りたいメーカーのページだけ作りゃいいんじゃないかと思うな
まぁ、作品数が4ケタいってるバンナム、コナミ、セガなんかは誰も作らないだろうけど
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でんじゃらすじーさんリンクのデジコロのリンクの掲載って大丈夫だっけ？
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>>47
主観に依りまくった記事でも作らない限りはまあ作成者の自由だわな
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アダルトゲームの記事を作成するさい、サンドボックスは利用しないほうがいいでしょうか？
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>>50
記事下書き/R18という専用の場所があります
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>>51
ありがとうございます。
確認してみます。
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「大怪獣王者モンスキング」という記事が作成されていますが、Google検索してもまともにヒットしません。
架空のゲームの可能性があります。
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とっくの昔に架空のゲーム記事として依頼所に削除依頼出されてる
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新着一覧、この3つ抜けてない？
ダウンタウン熱血物語SP
バーチャル飛龍の拳
戦国無双 〜真田丸〜
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本来は記事作成者が記載するルールだけど、
特に広域規制に巻き込まれているとかじゃない限り、誰が補填しても構わない
気づいたらやってくれると助かる
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同人ゲームは扱わないってことになってるけど
PSストアにある不思議の幻想郷も同人ゲームって扱いになる？
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家庭用は基本的になんでも可能、なのでOK
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類例はPS2とDSのひぐらしがあるな
あっちは作ったの企業だが
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ひぐらしの場合制作はアルケミストだから
サークルが作った作品とは別になるのでは
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メルブラとかアカツキもだけど、元が同人でも商業で企業から出せば何の問題もない
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絶対荒れるから正直記事にしてほしくない
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・同人ジャンルの特徴上、一部特殊なゲーマー層しかプレイしない為に客観性が保てない
・同ジャンルは熱烈なファンが多いことでも有名であり、編集合戦になりやすい
・一般企業から出されている商業作品をメインに取り扱っている本Wikiにそぐわない
・著作権侵害の可能性がある二次創作・不謹慎なゲームも存在している
・無名・有名を問わず同人サークル等の宣伝目的に記事が作られかねない
同人ゲームの記事作っちゃ駄目なこれらの理由って、別に家庭用ゲームとして移植されたものであるからと言ってクリアできるものじゃないよね（特に2つ目）
あまり記事作成は推奨するべきでは無いんじゃないか？
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線引き以外は古いのとかドマイナーゲーにも割と当てはまるから、結局最終ラインは「商業ラインで発売されたか」でしか決められんのよ
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記事作るにしても 同人目線じゃなく
あくまで商業ゲーム基準で作ったほうが良いってことだな
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そんな話してたら記事出来たね
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>>65
だけど、「原作ファンから見てどういう出来か」を評価に入れないのもまた不自然なわけで
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>>67
それはアニメや漫画のキャラゲームと扱いとしてはあまり変わらないんじゃないか？
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まだここで話してる最中なのに記事作成するのはどうなんだろうな…
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どうなんだろうなーも何も
「家庭用ゲームは基本的になんでもOK」というルールなんだからルール違反してるわけっじゃない
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>>67
同人目線じゃなくってのは、素人の同人ゲームとして見るんじゃなく、商業ゲームとして見ようって事でしょ
キャラ評価に関しては他のキャラゲーと同じように考えればいいと思うよ
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まぁ同人サークルが家庭用ゲーム機用ソフトとして同人ゲーム出せるようになるなんて（少なくとも俺は）昔は想像できなかったからね
時代の変化に合わせてかなきゃならんのかもしれんね
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この際だしSteamで販売されてるゲームの話もしない？
というかいつもなあなあで終わっちゃってるしここら辺できっちり決めてもいいと思う
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Steamは詳しく知らんのだが、アレは正確にはどういったゲームが販売されてるの？
企業のゲームから個人製作のものまで売られてるって大雑把な事は知ってるけど
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>>73
なあなあで終わってないよ
企業からパブリッシングされたものはOK、そうでないものはアウト
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要は開発販売元が企業であれば、
流通がSteamだろうがAmazonだろうがDMMだろうが構わないって話しでしょ。
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では2点確認させてください
販売元が会社かどうかというのはどう判断すればいいですか？
家庭用でも出てる有名所ならともかく特に海外だと自分はあまり区別をつけられない
またSteamの規模で考えても任天堂ソニーマイクロソフトと遜色ないのではないですしplaystationモバイルやxboxliveインディーズがOKでSteamが駄目というのは今では成り立たない気もします
アーリーアクセスについても一つ
普通に考えると駄目でいい
ただし例えば「7 days to die」は現在もアーリーアクセスだけれどPS4とXBOXONEでも販売されていて内容はSteam版と同等レベル
この場合家庭用の記述はできるけれどSteam版はできないという形になるのでしょうか？
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とりあえず後者に関しては今までもスマホアプリ版とかは余談とか移植情報で触れてるだけだし、
Steam版は扱えないって前提の下でなら、仮に同じレベルで遊べる出来でも余談とか移植情報で触れる形になる
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っていうかsteamゲーは記事作っちゃダメってことになってるの？
普通にPCゲーム扱いでいくつか記事作ったんだけど
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なってないよ。個人販売のゲームは駄目ってだけ
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個人製作でも販売方式が違えばOKってのはどうなの？って話題と違うの？
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個人制作でも企業からパブリッシングされてるんならOK
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最近記事ができた東方2次創作ゲーって企業からパブリッシングされてなくね？
PS公式通して発売してればOKなら、Steam通せばOKでも良いと思う
個人的には両方アウトにした方が良いとは思うけど、現状はダブスタになっちゃってないか？
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あれは「AQUA STYLE」という同人サークルが作ったゲームを、
「Mediascape」という企業がパブリッシングして発売している。
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>>83
調べてみたらPSvita版はmediascapeって会社が販売元だったわ
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記事にAQUA STYLEしか書いてなかったけど、一応企業通してるのか
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こっちでも調べてみたらその会社PlayDoujin全体のパブリッシング用の会社なのね
確認だけど、Steamはこういうの通さず個人そのままで出せるから、そこに差があるのか
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まあ、発売元が企業かどうか分かりやすいのは、
名前にCo.、Ltd.、Inc.、Corp.のどれかがついてるかを確認するやり方かな。
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steamで個人で出せるのはsteam greenlightっていう特別枠になってるけどな
ただし可能っていうだけでたいていは発売時には法人化している
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アーリーアクセスのゲームの家庭用版に関しては>>78の内容で把握しました
ただ企業からパブリッシングされたもののみというルールについては家庭用が許されてSteamが許されないというのは納得できかねます
変更してもいいのではないでしょうか
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それでSteamの企業パブリッシング以外を許してしまうと、
今度はSteamは許されてDLsiteやDMMが許されないのはおかしいっていう意見が絶対に出てくる
かと言ってインディーズは全部アウトにしてしまうと
LIMBOとかGoat Simuratorとかもアウトになってしまう
結局現行のルールが無難なんだ
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もしかすると名作良作wiki、クソゲーwikiと統合の時に出た話かもしれんけど、
カタログwikiに一本化されてる現状だと判定を付けるという行為って別に必須じゃないよね
揉める原因にもなるしいっそ判定という要素を廃止してもいいんじゃないかと思うんだけど
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>ただ企業からパブリッシングされたもののみというルールについては家庭用が許されてSteamが許されないというのは納得できかねます
自分は「7 days to die」のSteam版がダメなのは、”名目上”完成版じゃないからと思っている。
家庭用の体験版の記事を作るようなもの。出来は関係ない。
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>>91
DMMやDlsiteにアクティブユーザー数が1000万人いるならば文句は出てもおかしくないでしょう
今現在これと対等以上なものは家庭用ゲーム機しかないと思います
まあアクティブで比較してもという部分はありますが…
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>>93
その部分はアーリーアクセスに触れたものではないんです…
見直してみたらかなり分かりづらいですね
申し訳ありません
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ID変わってますが>>77です
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>>92
一本化したのは「判定のなかったカタログへの統合」が目的じゃなくて、「分割による管理の困難さでの統合」だよ
だからそれを理由に判定を消すべきってのは統合理由と合ってない
判定を消すべきって意見は度々出るが結局消すとこのwikiの意味がない（要約）って事で否定されてきてる
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黒歴史の名称に文句言う奴と
判定なくせって言う奴は問答無用で規制してもいいと思った
何回同じことを繰り返せば気が済むのか
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判定がいろいろな問題のネックになってるってのはよく言われることだし、そういう意見出る事自体は別に問題じゃないだろう
黒歴史も名前に問題があるのはあるけど、解決策が見つかってないだけだし
それで規制しろってのはさすがにやりすぎ
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携帯から失礼
>>97
それは分かってるけどそういうことじゃなくてね
判定を付けるってのはwikiが2個3個あった時代に、あるゲームの記事をどのwikiに作るかの選別を行うための手段だったわけでしょ？
つまりwikiが1個になった時点で判定を付ける動機も消える
無意味ってことはもちろんないけど少なくとも必然性はない
しかしその言い方から察するに、もしかして判定を付けることそれ自体を目的と捉えて人もいるのかな
だとするとちょっと意外に感じるしまた少し話は変わってくるなあ
大袈裟かもしれんけど、このwikiって何をする場だと考えてるのか？みたいな問いかけになってくる
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>>100
名作ゲームを探したいから名作wikiを見るとか、その逆の人もいたから、分割時代から判定にも需要あったのよ
3wiki統合の時に判定の廃止案も出たけど結局判定存続になったから、その時の議論見てみると良いと思う
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>>100
うだうだしつこいな
ここで住人に喧嘩売るぐらいなら
運営議論のときに管理人に直談判しろや
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>>100
俺の好きなゲームにクソゲー判定つけられてるのが気に食わないって正直に言ったら？
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どっちか言うと、現状荒らしはID:gvfpVLBE0の方だよ
そんな喧嘩腰でまともに話出来るわけないだろう
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>>103もね
そんなに暴言の飛び交う場にしたいの？
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>>104
すぐ荒らし呼ばわりするのもどうかと思うけどな
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>>106
俺が言いたいのは「そんな事言ってると荒らしとして規制されるよ」って事
少なくともこのwikiで真面目な議論中に暴言吐くような人は荒らしだよ
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「何か面白いアドベンチャーゲームないかなぁ」って思ってゲームカタログ見たときに
四八（仮）とかまいたちの夜が同じカテゴリーにまとめられていたりするわけか
「判定議論で揉める原因になったりする」っていうけどそもそも揉めたときのために掲示板があるんだろ？
ゲームの記事がメインで コミュニティはオマケ
コミュニティ内で揉めるからゲームの記事の情報を減らしたり見にくくするって本末転倒だと思うな
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>>101
そうかー
やっぱり統合時にこの話は出たわけね
その結果の現状維持なら仕方がない
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まあ>>103は完全に荒らし扱いでいいと思うよ
荒れる火種以外の何者でもない野次書き込むのは完全にアウト
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判定があると判定を付けたいお客さんがやってくる危険性があるからな
それに、判定があると後ろの文章も判定に影響されて雰囲気変わるからな
クソゲーの選評と良作の選評を比べるとクソゲーは「笑わせよう」って思いで文章が書かれるから
太字を多用したりして良作と全然違う文章になる
別にウケを狙わなくていいのに
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判定を外（ニコ百掲示板とか）に持ち出して暴れる奴は割と見る
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＞クソゲーは「笑わせよう」って思いで文章が書かれるから
もともとKOTYの派生wikiだった頃の名残で昔の記事はその傾向が強いな
最近のはそんなでもないと思うが
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このＷＩＫＩの知名度はもうすでにかなり高くなってるし権威も十分にあるから
「持ち出すな」って言うのにも限界があるよなあ
>>113
昔のはかなり強いけど最近のもそこそこ残ってるね
太字の数が明らかに違う
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知名度は仕方ないけど、権威なんて最初からないよ
持ち出す人が「あの凄いサイトでこんなクソ評価」みたいに大げさに持ち出してるだけ
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ここで権威十分なら、アニオタwikiとかスパロボwikiは国会レベルだな
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知名度はあるけどしょせんは参考レベルだよな
権威なんてない
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「外に持ち出すな」なんて言わなくて良い
まるでゲームカタログに「内側」があるように聞こえる
実態はwiki登録メンバー以外の外部からきた匿名参加者が大多数なのにな
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>>118
いやこのサイト以外のところに出すなって意味の「外」じゃないのか？
「外部サイトにリンクします」って表現はいろんな企業サイトとかで普通に使われてるじゃん
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「所詮ネット上の匿名の人間の集まりが好き勝手言っているだけのサイトだから、引用するにしてもその辺理解してね」ってだけなのに判定だけ持ち出す人とそれに過剰反応する人がやたら多いこと
逆にそういう性質まで含めてよく知られるようになったらむしろ揉めにくくなるのかもしれんけど
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まぁ、でも、そうだな
誰でも閲覧できるサイトだし、仕方ない部分はある
ただ、「このサイトでクソゲー判定されてるんですけどーｗ」と言われても
「だから？」で済ませてほしいとは思う
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>>120読んでて思ったけど
判定「だけ」持ち出されるのが問題なのよなー
どうしてその判定になったのかの文章とかそういうのすっ飛ばして「クソゲーｗｗｗｗｗ」って言うことができる
判定無くそうぜもう
無くせば引用されるとしても中の文章を引用されるからマシになる
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そういえばポケモンがクソゲー判定されたら
ほぼ確実にゲハにスレが立つだろうし
下手すりゃはちまＪＩＮその他アフィがそのスレ引用して「[悲報]ポケモン最新作、クソゲーだったｗｗｗｗｗ」みたいな記事書き出すけど
そういう場合ってどうなるの？
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いや、「どうなの？」って言われてもトップページに「このWikiの判定は絶対ではありません」ってハッキリ書いてあるんだからそこで終わりでしょう
余所でどれだけ持ち出されても「トップページ見てね」で話は終わる。トップページすら見に来ないならリテラシー足りてないだけだし
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ぶっちゃけ余所で判定持ち出す奴のことなんて気にしても仕方ないと思う
このサイトはちゃんと「独自の判定だから当てにしないでね」を明記しているんだから、振りかざす奴も振り回される奴もどっちもリテラシーが足りてないだけ
今の時代情報元のソースにあたるなんて常識の範疇なのに
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というかもう手遅れで
現在「ポケモン サンムーン クソゲー」でネット検索するとどういうサイトが上位に来るか
果たしてクソゲー判定を付けたがっている人たちは知っているんだろうか？
自分たちがいくら「あいつらとは違う」と吹いたところで
このサイトの住民が「ああいう連中」とほぼ同質である、と全周囲から思われるわけだ。
それでいいです、我々は「ああいう連中」のネガキャンに全乗っかりします、
それがこのサイトの総意です、ってんなら何も言わないけどね。
黒歴史はともかく「クソゲー」を付けるっていうのはそういうことだからな。
まぁ後は管理人裁定次第だけどね？
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つーか、どう評価したところで騒ぐ奴は騒ぐよ
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昔は遊びってことをわきまえてやれてたと思うんだけどね
悪い意味で真面目になってしまったとつくづく思う
挙句の果てに権威とか言い出す始末だし
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このwikiに権威なんてあるか？
トップページにある説明もロクに見てない人が勝手に発狂してるようにしか思えん
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>>128
昔は笑いを取ろうとしたコピペ記事とか、極端に薄い記事もあったわけで
その辺が改善されつつある今の方がいいところもあるけどね
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いくら管理人や住民が
「このサイトに権威なんてありませんよー判定は絶対じゃないですよー」
って言ったところで、全世界に公開しているサイトである以上
このサイトの評価をある種の指針として捉えたり、ここでこう言われてるからこうだ！
多数の意見がこれだ！ などと言い出す人たちは幾らでもいるし、それらの声を消すことは
まずもって不可能だろう。
でもそこで「んなもん関係ないね」とするのではなく、せめて外部に与える影響ってやつを
幾ばくかでも住人達自身が自覚して、判定付けには特に慎重になるべきだと思うな。
そしてその上で、「クソゲー」って言葉がいかに強いワードで、軽々しく様々なゲームに
レッテルとして張り付けてはいけない物であるか、というのも理解しておくべきだろう。
どうも今紛糾しているゲームの判定に関しては、そこらを重大視していない人が多いように見えてなぁ・・・。
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その理屈だと世の中のレビューサイト全部つぶさないといけないね
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実際に「んなもん関係ない」んだから仕方がない
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>>131
「俺は嫌な思いしてないから」で終わる話
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カタログ「当てにならない」
持ち出す人「カタログがこう言ってる！」
聞いた人「当てにならない」
これで文句言うのって持ち出す人だけだろ
仮に逆切れして「お前のトコの判定どうなってんだ！」とか言ってきても
「だから最初から当てにならないって言ってんだろ」で終わる話
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今みたいな流れの感じでみるみる衰退していったKOTYというものがありましてね
このへんコンテンツの一生コピペの典型みたいなもんよね
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>>131
でも俺たちゲームカタログに住んでもいなければ
ゲームカタログ団体の一員でもないよ
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まぁあっちは「決めるのが旬のゲーム」「クソゲーがないと話が広がらない」「動画になって話題になった」辺りでこっちとは大分違うけどね
こっちもCSゲーム自体が年数本とかそのレベルまで減ったら一気に人いなくなるかもね
古いゲームの記事も少しずつ増えてるから多少は長生きするだろうけど
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ゲームカタログのサイトを維持したいからゲーム記事を編集しているわけじゃないんだけどね
気楽にゲーム評価記事を投稿したり検閲のない素直な意見が見られるサイトがたまたまゲームカタログだっただけで
ゲームカタログが潰れたらredditにでも行くだけの話
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俺もそんな感じだな
もしこのwikiの記事内容を外へ大々的に持ち出していく運営方針にでもなったらここから離れると思う
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「外に持ち出すな」っていうのも良く分からない価値感なんだよなぁ
若い子はインターネッツの見え方が違うのかね？
「情報」より「そこに集まる人（コミュニティ）」を重視しているように見える
匿名利用者がメインの誰でもウェルカムのwikiにウチもソトもないと思うんだけどなぁ
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「持ち出すな」じゃなくて「持ち出すなら正しく引用しろ、持ち出された方も元ソースの情報をしっかり確かめろ」って話しでしょ？
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また書きかけのような記事がありますね
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ＫＯＴＹ衰退が仮に本当だとしても、
その原因は運営の在り方というより、単に四八並みのゲームが最近は出にくくなっただけって話じゃない？
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四八やダメジャークラスのクソゲーが毎年出るほうがおかしいからな
四八ショックで住人たちが自らハードル上げすぎたのが衰退の原因だわな
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>>今みたいな流れの感じでみるみる衰退していったKOTYというものがありましてね
むしろ今のＫＯＴＹのほうがいいと思うぞ、すげー平和
なによりみなが認めるレベルのクソゲーしか取り扱わないからほとんど荒れない
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ＫＯＴＹの住民たちも「四八やダメジャークラスのクソゲーが出なくなったから過疎った」
「クソゲーがないことはいいことだ、よってここが過疎るのはいいことだ」と言って過疎るのを受け入れてるしな
ここもああなればいいのに
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>>147
そもそも現在ではまったく違う性質のKOTYとここを比べて
ここもああなればいいのにとか意味不明なんですが
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>>141
だから貴方は「外」の概念を根本から勘違いしている
ウチやソトって意味じゃない
www26.atwiki.jp/gcmatome/の中かどうかという話であって
コミュニティの話なんてこの話には全く関係ない
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正しい引用もできない輩が増えているってことよな
別にレビューサイトなんだから引用なんていくらでもしてくれて構わんのよ
ただ「あたかも権威があるかのように見せかける」ことがマズイだけで
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とりあえず、記事書いてる輩にはここを利用して記事を書いたゲームの世間的な認識を
俺色に染めてやるぜー的な思想を持った奴が少なからずいるとは思うがな
だから現在進行系でホットなポケモンを始めとした超メジャータイトルの記事とかは
作成までの過程で少なからず荒れる可能性が高いわけで
俺自身も幾つか記事書いたけどそういうことを考えずまったくの無私無欲で書いたわけでもないしな
そういう認識の輩にとっては自分の書いた記事が権威化されるのは願ったり叶ったりの状況ではないのだろうか
というのは置いといて、誰でも閲覧可能であるオープンな情報が受け手にどう扱われるかなんて発信側が完全に制御できるわけがないんだから
やれることなんてせいぜい通販の感想よろしく内容の正確性は保証しませんあくまで個人の感想ですということを強調するくらいでないの
目立つ書き方とはいい難いが一応今のトップにも似たようなことは書いてはあるけど
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記事の内容は世間の評価とか関係無く自分がプレイして感じた事書いていいと思うが
判定は個人での評価を押し付け合うより世間の評価に合わせるべきじゃないかと思う
ポケモンスレとか見てると世間の評判とか関係無いここでの議論が全て、みたいになってるけどそれも極端じゃないかと
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記事の内容と判定が食い違ってたら要強化依頼送りになるだけなんだが
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>>151の最後三行に大体同意だな
他所でどうこう言う人に対して何か罰を与えたり強制力働かせてやめさせられるわけじゃないんだし
言い合ったところで結局我々がやれる事もそんなに無いと思う
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>>152
その「世間の評価」ってのは、何を基準にどうやって決めればいいんだ
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>>151
一応トップページに書いてあるけど、小さいよね
「当Wikiの判定及び評価は絶対的なものではありません。」を
赤い大文字で↓の文章と同じくらい目立つようにしちゃっていいと思う
「16/6/19をもって、全ての執筆依頼ページは削除となりました。
Wikiおよび掲示板において、他者に記事執筆を依頼することは出来ません。 」
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>>155
何となく
実際個人の評価だってそんなもんだし、このwikiで判定決めるときだって何か基準とかある訳じゃないし
「俺はこのゲーム好きだけど周りの評判あんまり良くないな」とか「評価高いけど俺の中ではクソゲーだわ」って時あるだろ
そういう時も判定が自分の評価と違ってもこだわらずに、記事の内容でここが良かったここが駄目だったって主張するのが理想だと思うってだけ
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>>157
「周りの評判」が自分の見てる範囲が狭くてそれこそ「世間の評価」とずれてる可能性だってあるぞ
それに理想論で言うなら、世間一般レベルの評価なら、人数が集まれば自然と出る評価のはずだから、全く意見が出ない場合でもなければ気にする必要はない
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もういっそ判定のかわりに売り上げ載せておけばいいんじゃね？
んで売り上げ別に検索できるとか便利そう
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>>159
売上はゲーム内容以外の影響がでかいから参考にならんって散々言われまくってる
売上だけみたいなら、売上まとめサイトでも自分で作れば良いと思うよ
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>>160
判定もゲーム内容以外の影響がでかくて参考にならないからな・・・
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>>161
売上が「判定を決める基準にならない」って話だぞ
判定が当てにならないから「判定を決める基準にならない」って、禅問答か何か？
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>>159の主張は
売上を判定を決める基準にしろ
ではなくて
判定を載せず、代わりに売り上げを載せろ
だぞ
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>>163
それでも一緒
売上は判定を決める基準にならない＝ゲーム評価の基準にならない、だから、判定の代わりにはならないよ
ついでに売上を判定の代わりなんていう目立つ所に載せたら、売れたゲーム＝良いゲームって大々的に載せるようなもんだから、今とは別の形で荒れるだけ
-
どうせ何のゲームを良いゲームと宣伝しても荒れるんだからどうしようもなくね？
目立つところに何も書かないようにする？
-
昔は評価の定まってないゲームの記事はそもそも作らなかったんだよな
それこそよくてPSくらいまでのいわゆる古典名作、クソゲーの記事が大半で、それ以降の比較的新しいゲームの記事なんて焦って作る必要ないよくらいの風潮だった
つまり、元々はゲームの評価をつけるんじゃなくて紹介をするwikiって側面の方が強かった
-
いや、とりあえずカタログ（今で言う判定なし）につっこんどけ、って感じの古い記事も多いぞ
特にアケゲーは評価ろくに書いてない記事が要強化のシステム固まって以降、ボロボロ発見されまくって大量に削除・修正されたし
-
>>165
代わりに売り上げ載せるのは問題があるから却下ってだけでしょ
代替案にならない以上は現状維持
-
>>167
もしかして俺へのレスか
もっと古い話だよ
カタログ自体がまだなかった頃の
さすがに記憶が不確かだけど判定無しとかなかったんじゃなかったかな
-
当時はクソゲーまとめにバカゲーも賛否両論も入っていたぐらいだったしな
というか「判定」ってもともとは「これはどういう種類のクソゲーなのか」を表すものだったんだよね
「クソゲーであることは前提で、笑えるクソゲーなのか賛否両論分かれるクソゲーなのか」って感じで
-
KOTYに載せられない古いクソゲーも書きたいからクソゲーまとめができる
良い方も書きたいから良作・名作まとめができる
どっちにも載らないのが書きたいからカタログ（仮）ができる
３つも管理しきれないからカタログに統合
って流れじゃなかったっけ
-
>>171
最初のカタログはぶっちゃけ隔離所
判定基準が適当だった主に賛否両論あたりを対象としてね
評価の固まってないゲームの記事を無理に作った弊害ってのが実際にこの辺から絡んでくる
-
また隔離が必要な時なのかもしれない
評価の固まってないゲームや荒れるゲームは全部別ウィキに放り込む感じで
-
…何言ってんだ
-
いわゆるメジャータイトルの記事なんて充実させなくてもいい、なんてことを真面目に言われてたのも今じゃ想像もつかんのだろうね
ちなみに理由はわざわざ記事にされなくても大多数の人が知ってるから
-
隔離Wikiと言えば、一部（を除いた）エロゲーの記事はこっちのWikiで扱わない＝執筆禁止になった事とかを受けて
何度も記事が立てられては管理人裁定で消えた戦乙女ヴァルキリーとかを移動したエロゲーカタログ無かったっけ
検索かけても見当たらないからもう消滅したのかな
-
>>175
でも今はメジャータイトルほどこぞって記事作りたがるよね
やっぱ特に今はこのサイト使って自分の認識を権威づけしたい勢が多いと思うわ
完全に閉じた集まりでない限りある程度名前が広がってくると避けられん問題ではあるがな
-
>>176
そのWiki立てた人です
KOTY記事の移動はしたけど、後から見るとコピペ臭い記事しかなかったうえ
利用者が少ないからWikiごと消した
-
175： 名無しさん＠ggmatome ：2017/03/08(水) 21:49:17 ID:seiBd8PA0
いわゆるメジャータイトルの記事なんて充実させなくてもいい、なんてことを真面目に言われてたのも今じゃ想像もつかんのだろうね
ちなみに理由はわざわざ記事にされなくても大多数の人が知ってるから
177： 名無しさん＠ggmatome ：2017/03/09(木) 07:57:18 ID:/fDKdV620
>>175
でも今はメジャータイトルほどこぞって記事作りたがるよね
やっぱ特に今はこのサイト使って自分の認識を権威づけしたい勢が多いと思うわ
完全に閉じた集まりでない限りある程度名前が広がってくると避けられん問題ではあるがな
ほんとこれ
自己顕示欲〜って感じ
-
最メジャータイトルの一つなのに、モンハンはなぜか毎回あんまり荒れない気がする
-
元々マイナーゲーは紹介したい側面も強かったろうし、その時点で自己顕示欲じゃないのか
別に悪いわけじゃないけど
-
自己顕示欲ってのは
記事丸々作るほどの技量はないけどどうでもいい添削だけやったりスクショ貼りまくったり違うゲームへのリンク作るようないらんネタばっか付け加えたりして
どうにか「参加しました」感を出したがる奴にこそふさわしいかと
-
とりあえずFAQに「このWikiから外部への引用」に関する項目がなかったから、叩き台をサンドボックスにあげてみた。
異論なかったらこれで追記したいと思うけど、どうかな？
-
>>183
「判定のみの引用」はおかしい それは引用とは言わない
「ゲームカタログが〜というゲームにクソゲーという判定を出していた」というのは創作性も何もないただの事実
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>>183
判定のみの引用→判定のみの転載
他のレビューサイトとは明らかに矛盾→他のレビューサイトとかけ離れた評価
と言い直せばよさそう
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何よりもまず一番は、やっぱりカタログのことをレビューとして見てるんだなあ、ってのが率直な感想
本来はレビューサイトじゃないんだけどねここ
なかった、と言うべきかもしれないけど
残念なことに
-
大元のKOTYからゲーム評価をまとめたサイトである以上、レビューサイトじゃないのか
目的がネタにして楽しむためだから、とかそういう意味で違うって言いたいのかもしれんけど、それでもレビューサイトではあるぞ
-
本当にカタログとして扱いたいなら判定抜いた基本情報だけ載せてあとは説明なしか
あっても数行程度の簡単な補足のみしか書いちゃいかんわな
わざわざ判定つけたり内容の仔細に長々と触れてる時点でレビューじゃないと言い張るのは無理だろ
-
やってる内容が内容だから完全にレビュー色ゼロとは言わないけどね
でもそこに主眼を置いてなかったからまとめだったしカタログであるわけで
まあ別に今更それについてどうこうしろとか、そんな無茶なことが言いたいわけではないよ
-
最近、判定変更依頼にやたらと「〜したほうが良いのではないか？」って口調の依頼が来てるんだけど、同じ人なんだろうか
『ヨッシー new ワールド』とか『マリオカート7』のあたりから、ここのルールを誤解してる感じがするんだが
-
まあ自分で議論開始する気がなけりゃ消されるだけだし
-
カービィぐらい毎作安定してると記事書くのも楽そうだなぁ…なんて思ってしまうw
-
SMの議論でちょっと挙がった話なんだけど、黒歴史判定って、賛否両論やスルメゲー判定と両立することは可能？
ルールをざっと見る感じだと「両立できない」とは明言されてない感じだったが
-
黒歴史と賛否はシリーズファンと新規で大きく評価が割れるなら両立するんじゃなかったか
-
ただし「黒歴史でもあり良作でもあるものは賛否両論とする」なので、
新規の目から見て良作なら黒歴史と賛否両論は両立しない
-
「シリーズファンからすると黒歴史」「新規から見ると賛否両論」だからかなり条件は厳しいね
そんなら普通に賛否両論単体でいいと思う
-
今回のポケモンはそういう意味なら
「シリーズファンからすると黒歴史」「新規から見て賛否両論」に当てはまってる気がする
図鑑とかリーリエ周りとか新規の中で賛否分かれてたし
-
まあ新規から見て「賛否両論」、シリーズファンにとって「黒歴史」
というごく限られた場合にのみに成立って味方でおおかた一致してる感じかな
今度、管理人さんにも聞いてみようかな
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FF15がスルメ+黒歴史に当て嵌まる気がしなくもない
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メニューのクリックして開く部分が全部開いた状態になってるんだけど、何か設定変わったのかな
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この前の運営議論で改めてPCゲーに関して管理人から表明があったので一覧見てたけど
FNaFは個人制作で企業がパブリッシャーになってないやつだね
作成から大分経ってるみたいだけどこれは削除なのかな
もしかしたら他にもあるかもしれない
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Wikipediaにゲームカタログの判定が抜粋されてた
ゲームカタログは個人サイトなわけで何のソースにもならんと思うが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B9_%E6%9A%97%E9%BB%92%E8%A6%81%E5%A1%9E#cite_note-gamecatalogue-4
-
作成解禁までまだ期間あるけど意見を聞きたい
『ニューダンガンロンパV3』は白紙保護をして避難所に下書きを作成するべきかどうかを
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解禁後荒れたら保護ぐらいでいい気が
好みがめっちゃ分かれて賛否割れてる系のゲームだし明らかに荒らし目的だったら分かると思う
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荒れそうだから何でもかんでも白紙保護ってのは反対
ポケモンやスパロボやFFは荒れた前歴が会ってこそだからね
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解禁したら下書きを書いて様子見するよ
あと下書きの場合って判定を未定にするのって良いんだっけ？
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記事化時に未定なら記事削除だが、下書きページでは空白のままでOKだけど、
早々と埋めたほうがスレで議論が進むという経験則。
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『あつまれ！パワプロクンのDS甲子園』の項に前作『パワポケ甲子園』の記述を追加してみたけど、続編や移植を参考レベルで記述するってのはよくあるけど前作を参考記述するってあんまり覚えがないからあれで大丈夫かわからぬ…
-
>>208
それよりパワポケ甲子園の記事作ろうず
そうすりゃそんなことで悩む必要もない
-
>>209
実は個別記事建てようと思ったんだけど、『あつまれ！』の記述が充分すぎるくらい詳細なんでただの劣化記事にしかならないし
あとは判定が悩ましいところでね 断じてクソゲーではないがかといって判定なしでいいとも思えず
クリア目的では決して難しくないけど育成ゲームとしてみると運要素が極端に強い
安定した育成を望めないという意味では判定なしよりはゲームバランスが不安定にするべきなのか？とかね
-
『パワポケ甲子園』が原作で
『あつまれ!パワプロクンのDS甲子園』がアッパーバージョンみたいなものだから
記事名を『パワポケ甲子園』に変えて、『あつまれ!パワプロクンのDS甲子園』を記事の下に持ってきたほうがいいと思う
今は手元にないけど、確か高めのボール球を投げ続けたら簡単に打ち取れた気がするのと
最終回にCPUに7点取られて逆転されたのが印象深い
ごく一部の小ネタを除いて『パワポケ』とほぼ無関係な紛らわしいタイトルなのと
野球もサクセスもいまひとつだから「黒歴史」もありかもね
-
『甲子園』は極端に出来が悪いわけではなくシナリオ上の都合でシリーズから除外されたという側面が強いのと、
パワポケ8の攻略本のインタビューを見る限りおそらくDSでパワポケシリーズを展開するに当たってのプロトタイプとして作られた作品っぽいのよね
このあたりを鑑みると「黒歴史」判定は行き過ぎな気がしなくもない
『怒首領蜂』→『怒首領蜂II』だってゲーム的には悪くないという理由で判定なしだし
「不安定」ということで書いてみるか
あと記事名変更の場合はどのように手続きすればいい？
-
記事名の変更依頼は、追記後にwikiの「依頼所」からフォームで。
-
とりあえず下書きに移して、まとめちゃった方が良いんじゃなかろうか
>>212
パワポケ8も7と別ベクトルで野球が酷いけど、DS一作目ってことである程度許されているから
確かに「不安定」でもいいかもね
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一応下書きに投下したけど…これ単独記事で行けるんじゃないかって気がしてきた
意見募集しまする
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「日本語版配信されたから記事名変更」ってやる必要あるか？
原語版準拠の内容ならそのままの方が妥当な気がする
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『ハースストーン』は「ゲームカタログ良作専用意見箱2」で変更依頼出すけどどう？ って訊いても反応がなかった
記事内容が日本語に即したものになってるし、日本語準拠の内容だからタイトルも合わせた方がいいと思う
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特に反応がないので『パワポケ甲子園』を単独記事で立てます
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終わらせた時に報告するの忘れてたけど、しばらく前に18禁のワーニング表記は修正終わらせたよ
年代順にやって、一応検索もしたから大丈夫なはず
-
地道な作業お疲れ様だ
-
エイリアンVSプレデターの記事名なんとかならんか
(カプコン)と(ジョルダン)に分けるとか。現状だと全く区別がつかん
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>>221
単に(AC)と(SFC)にした方が良くね。
両ハードとも1作しかエリプレ発売していないし。
-
>>222で良いと思う
-
ここに書くべきじゃないかもしれんが、
エイリアンVSプレデターの「VS」の前後の半角スペースの有無ってあれで正しいの？
なんかスペース入れるのと入れないのと両方あるみたいだが
-
ファミ通で
SFC版は『エイリアンVS.プレデター』
AC版は『エイリアンVSプレデター』表記だった
SFC版はパッケージ画像にコンマ(.)が書いてあるし、タイトルに入れたほうがいいと思う
ttps://www.famitsu.com/cominy/?m=pc&a=page_h_title&title_id=1857
ttps://www.famitsu.com/cominy/?m=pc&a=page_h_title&title_id=24620
-
>>225
コンマじゃなくてピリオドだった
-
>>222
それだと移植版に見える
開発会社が違うのが最大の違いなんだから、この場合はメーカー表記で区別した方がいいと思う
-
>>227
同タイトルかつ開発会社が違うジョジョ第3部も
ジョジョの奇妙な冒険(SFC)とジョジョの奇妙な冒険(AC)で分けられてるぞ
普通に機種表記でいいだろ
-
ややこしいことに北斗の拳は（セガ・マークIII）、（FC）、（AC）、（バンプレスト）がある
-
同じハードで別会社から同じタイトルで出る事（出た事）はあるんだろうか？
それがなければハード名で問題ないような
-
普通は最低でもサブタイトル付けるなりして全く同じタイトルは避けるな
PS版ONEが「輝く季節へ」ってタイトルになったり
パズルゲームのズーキーパーがアケ版で「ZOOO」ってタイトルになったのも多分同じ理由
-
>>231
ONEはタイトル被りじゃなく
当時のPSはエロゲからの移植はエロゲ時のタイトルそのままを付けられない
（建前上、エロゲの移植ではなく別ゲーム扱い）という規制のせい。他にも
With You〜みつめていたい → 絆という名のペンダント
果てしなく青い、この空の下で…。 → どこまでも青く…
To Heart → ToHeart
といったように被りがなくても変更されてる
-
>>230
それだと商標辺りで引っかかりそうな気がするが。
-
言葉足らずだった。
同じハードで別会社から同じタイトルで出すと、商標で引っかかりそう。
-
そういや果て青の記事ないんだな
その内作ろうかな
-
Windowsなら、
『School Days』(フェイス) 2000年
『School Days』(オーバーフロー) 2005年
が空白や大文字小文字も含めて完全一致する
コンシューマーは被りなさそう
-
既に丸かぶりタイトルの記事あって、会社名で分かれてるのか
-
>>232
おっと、訂正thx。そして無知のくせにしゃしゃり出てすまなんだ
いや、自分でも書きながら「そういや『めい・King』が『フランベルジュの精霊』ってタイトルになってたんはなんでやったんやろな」とか思ってはいたんだわ…
他にも同ハードってわけでもないがバイオハザードが海外で別タイトルになったのもそんな感じの理由だったような
-
>>237
School Daysが会社名で別れてるのは同じPC(Windows)だからだな
エイリアンVSプレデターは同機種で出てるわけじゃないから機種で分けたほうがいい
-
ファミ通で『エイリアンVSプレデター』で検索した結果
https://www.famitsu.com/search/?q=%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3VS%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%87%E3%82%BF%E3%83%BC
ピリオドありの『エイリアンVS.プレデター』表記はSFC版のみ
『エイリアンVSプレデター』はGBとACが存在
ということで
SFC版は『エイリアンVS.プレデター』
AC版は『エイリアンVSプレデター (AC)』とするのが良いと思う
-
『北斗の拳 (バンプレスト)』も『北斗の拳 (PS/SS)』でいいんじゃない？
-
連レスすまん。
タイトル変更依頼まとめ
『Hearthstone: Heroes of Warcraft』→『ハースストーン』
『Shantae and the Pirate's Curse』→『シャンティ -海賊の呪い-』
『Shantae: Risky's Revenge』→『シャンティ -リスキィ・ブーツの逆襲-』
『エイリアンVSプレデター』→『エイリアンVSプレデター (AC)』
『エイリアン VS プレデター』→『エイリアンVS.プレデター』
『北斗の拳 (バンプレスト)』→『北斗の拳 (PS/SS)』
-
判定変更議論の「のでは？」の人に規制依頼を出そうと思うけどどう思う？
-
該当記事の頭の所に誘導付けない人の事だよね
個人的に調査の末、同一犯&余罪があるんだったら規制検討ってところかな
-
すまん「個人的に」ってところ、「個人的な意見だと…」って意味
連投失礼
-
記事の内容だけを根拠に提起しているのでエアプの可能性が濃厚と見てる
異論なければ運営に調査依頼と同一犯なら規制をお願いすることにする
-
要強化依頼の判定なしにも文章内容だけで判断して依頼出して突っ込まれてるのが何件かあったし、同一人物じゃないかって気がする
-
メビウスファイナルファンタジーの記事を書いてもいいのなら、
Andappで配信・移植されてるスマホゲームの記事を書いてもいいのか気になる
これ言ったらプレイズムとかも当てはまるのかとかキリが無くなっちゃいそうだけど…
-
メビウスってスマホゲーだと思ったけど、ここのwikiで扱える対象に移植でもしたの？
-
>>248
Andappってブラウザゲーじゃないの?
-
メビウスはsteamで出てるね
プレイズムはパブリッシャーがプレイズムって事になるだろうからいいような気もする
-
ブラウザゲーがSteamでも出来るって事か
そうなるともし書くとしてもSteamゲーとしてのメビウスだけで、ブラウザゲーとしての記述は排除しなきゃいかんけど、完全に一緒なんだろうか
-
steamのユーザーレビュー見る限りは内容は同じみたいだな
高解像度と60fps対応だそうだが、違いはそのくらいか？
-
『手裏剣戦隊ニンニンジャー ゲームでワッショイ!!』の記事、日本語がおかしい箇所があまりにも多過ぎるんだが
文体からしてプラレールの人か？
-
なんかゲーム内容のとこ読むだけでも疲れる文章だね
それに「敵が現れたら倒す」とか「針等はジャンプで飛び越えたり隙（←「脇」の間違いか「隙を見て」の意なのか？）を通り抜ける」とか、そんな当然の事まで書く必要なかろうに
でも日本語怪しい感じの人はこのところ増えてるようだからなあ…プラレールの人は規制されてなかったんだっけ
-
このままだと、さすがにあれだから
「たまごっち!せーしゅんどりーむすくーる」
「スターフォックス零」の作成者
と同一な人なのか調べてもらうのはどうだろうか
-
>>256
怪しいと思ったら調査してもらうべき
-
>>250
ブラウザゲーと専用アプリでやるゲームの2種類がある
-
ブラウザゲーだろうと専用アプリだろうとスマホゲーはアウトだ
-
スマホ版の記述が駄目なだけでセーフでは？
PC版がアプリ内でブラウザ開いて遊ぶような感じならアウトだろうけど
-
似たような話だけど先日『Fallout Shelter』というスマホゲームが全く同じゲーム内容で、Steam経由でPC向けにリリースされたんだけど、
PC向けリリースから3ヶ月後に記事作成してOKなのかな?
-
マイクロソフトストアにも来てるな。ベセスダ販売だし、問題ないと思う
有料と無料の違いはあるけど、
同じくスマホ移植のLara Croft GOの記事作っても大丈夫だったし
-
話は変わるが、
いつも思うんだが、何故このwikiにはゲーム機自体の説明ってないんだろうか
用語集ってのもあるし、ゲーム機自体の説明文もあってもおかしくないと思う
特にゲームに疎い人は、ネオジオとかワンダースワンとか絶対知らんだろ
下手すれば初代Xboxとかも知らない人多いらしいし、あってもおかしくないし、用語集があってゲーム機自体の説明がない方がおかしいと思うんだが、どうだろう
-
>>263
それはあってもいいかもな
-
自分もあっていいなと思ってた
書くとしたら用語集に記載するか相談して個別ページ作るかのどっちかかな
-
ただ、ゲーム機はいつものようなテンションでやらないでほしいとは思う
絶対ゲハ論争に発展するから
スペックとキラーソフトくらいでいいかと
-
まあ書くことの方向性とかも決める必要ありそうだし、実際に作るならサンドボックス使うことになるかな
-
ハード別一覧のページのトップにでも概要をちょこちょこっと書くだけでよくね？
-
キラーソフトも書く必要なし。
「これがこのハードの代表作」とか言って絶対荒れる。
スペックだけで十分。
-
ゲーム機の説明はそれこそカタログ風にした方がいいな
利点問題点も無しで概要特徴くらいでもいいと思う
-
コンシューマー以外は？
アーケード基盤やら、各WindowsなどのOSとか、古いPCとか。
-
ただ、例えばFCのページにNewファミコンのこととかメガドラのページにメガCDのこととかは書かねばならんと思うが
PS系のバージョン違いとかはどこまで書くべきなんだろうな。バッサリ無視してPSOneだけ触れるか…
-
いっそのこと一律でウィキペディアにリンク飛ばした方が公平で無難な気がしてきた
カタログ的な解説に徹するなら、ウィキペディアの簡略版以上にはならないだろうし
-
>>272
機能の追加・削除や構造の変更といった簡単な違いだけでいいと思う
>>273
いろんなゲーム機についてざっと知りたい人もいるから
-
途中で投稿してしまった…
>>273
いろんなゲーム機についてざっと知りたい人もいるから、あっても無駄ではないと思う
ページが完成したら、さっさと保護依頼をした方がいいけど
-
無駄ではないかもしれんけど、そこまで手間かけるメリットはあるのかな、と
実際問題そんなピンポイントな需要が大量にあるとも思えないし
-
それなら、シリーズリンクみたいにしたらいいんじゃないか？ 例↓
*全ゲーム機リンク
**据置機
|>|''名称''|>|>|''一覧リンク''|''概要''|
|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#cccccc):''任天堂''|
|>|ファミリーコンピューター|[[全作品>略]]|[[良作>略]]|[[なし>略]]|[[クソゲー>略]]|任天堂が発売した、知らない人はいないゲーム機|
||ファミリーコンピューター ディスクシステム|全作品|良作|なし|クソゲー|ファミリーコンピューターの周辺機器。|
-
ファミコン今の時代知らない人いないとは思えないけど
-
それだけしか情報がないならそれこそ一覧にする意味ないでしょ
-
>>278
NG/WS/3DO
PCは最近じゃほとんどの十代はWinしか知らんしな
-
>>277
『ファミリーコンピュータ』だぞ
『ファミリーコンピューター』ではない
-
ハードはウィキペディアへのリンクぐらいでいいと思うよ、間違いなく揉めるし
-
|>|ファミリーコンピュータ|[[wiki>略]]||[[全作品>略]]|[[良作>略]]|[[なし>略]]|[[クソゲー>略]]|任天堂が発売した、知らない人はいないゲーム機|
こういうことか
-
その一文すら不要だってこと
-
そもそもゲームの内容理解するのに、対象ハードまで理解する必要あるかな？
なくても十分伝わると思うんだが。
ハードの説明はなしでいいと思う。
-
あのページ見てる人そんないるか知らんが略語集のとこにリンク貼れば十分そうな気はする
-
「略語集」わすれてたわ
こないだ「GG」が分からなくって、ググってもすぐには分からなくって手間取ったけど、略語集見りゃよかったんか
と思ったら、「GG」だけ手抜き紹介だな
-
未作成ページ一覧のうち↓2つはリンク切れが直ってるのに、一覧に残り続けてる気がする
『ライズ オブ トゥームレイダー』(誤表記)
『判定なしゲーム一覧 (NDS)』
-
>>287
略語集って書き方が専門用語集みたいな感じするし(確かに専門用語だけど)
ハードの略称はこちらみたいな案内付けといた方が良いかもね
-
>>288
「判定なしゲーム一覧 (DS)」にページ名が変更されているからリンク切れ
-
>>288
反映は遅いけどリンク元に問題のページが出てくるから、リンク元をチェックすればOK
直したページは時間が経てば消えるはず
何日経っても消えない場合、同じページ内に複数問題がある場合もあるからブラウザの検索機能でページ内の検索してみた方が良い
-
自分の環境だと、『ライズ オブ トゥームレイダー』のリンク元をクリックすると『新着記事一覧/2016年』に飛ばされるがもう直ってる
『判定なしゲーム一覧 (NDS)』のリンク元をクリックすると『判定なしゲーム一覧 (FC)』に飛ばされるが、これも直ってる
これが2日くらい続いてる
-
直ってる上で数日経ってるのか
まぁ、@wikiって色々不安定な時もあるし、もう少し様子見しかないんじゃないかな
-
やっと未作成ページから消えたな
新着記事2016のほうから考えると未作成ページの検出の際に最新版変更点の
-|One/360/Win|[[ライズ オブ トゥームレイダー]]|''良作''|
+|One/360/Win|[[ライズ オブ ザ トゥームレイダー]]|''良作''|
の-の部分を感知してたんじゃないだろうか
-
>>294
なるほど
まだ先の話だけど
ニンテンドースイッチの略称は「Switch」でいいんだろうか
色々意見は出たけどはっきり決まってないよね？
-
まあ、それを決めるのは管理者だが、
でも「ニンテンドー64」→「N64」だしな
「ニンテンドースイッチ」→「NS」になってもおかしくはないんじゃないか？
-
利用者で相談して決めたり、場合によっては勝手に追加されてたりで、今までのも管理者は決めてないはず
-
最近、「NDS」から「DS」に変更された流れから言うと「NS」はそれに逆行している気がする
「XboxOne」→「One」だから、「Switch」だっておかしくはないとおもう
「SW」は単語の先頭ではない文字が大文字になっているため非常識(例: Street → St.)
「Switch」が長いという人が多いなら「Sw」の方を押す
-
世間的にどういう略称が使われてるかが大事じゃない？
DSもそれで変えたんだし
-
じゃあアーケードはAcか？
-
スーパーファミコンもSFcだな
-
コンピュータの頭文字ってことで、SFCはグレーゾーンな気もするが
-
ファミ通でもどうすりゃいいか悩んでんのかSwitch表記なんだよな
ここだとNSWかSWになりそうな感じはする
-
こういう略称系って海外ですら語頭だろうがそうでなかろうが全部大文字みたいなの珍しくないから非常識と言われてもなあ
-
アクションゲームのことをACTって書いてるサイトで今更何言ってんだって感じだ
-
その言い方だと他じゃACTって使われてないみたいな言い方だけど、一般的に使われてる略称だろ、ACT
-
それが常識になってるのに全部大文字は非常識とか言われても…って話
-
まあここは「One」に従って「Switch」が一番無難でわかりやすいかなぁ
多分わかりやすさで言えばこれが一番だと思うんだが、どうか？
-
良いんじゃないかな
いずれSFC的な分かりやすく一般的な略称ができたらメニュー変えれば良いしね
-
一般ユーザーがハードの略称を書くのって、新着ページ一覧のときぐらいだからね
そりゃ長すぎはよくないだろうけど、Switchぐらいだったらどうってこともないかな
-
キングダムハーツシリーズの「設定上の時系列」に開発中のKH3が入っているんだけどこれってセーフ?
特に内容に触れているわけではないし、「開発中」だけならセーフなはずだけど…
-
他のゲームメディア（雑誌、ネット記事等）がどういう略称を使ってるかを見て
それにあわせればいいんじゃないか？
-
>>311
その部分のみカッコで囲んで「*1」にしました。
>>312
やっぱりそれが無難だし、多分そうなるだろうとは思ってたから、私はそれに賛成だな
-
スマホでGoogleの検索結果から各ゲームの記事飛んだらampになってて滅茶苦茶使い勝手悪いわ
-
ampって？
スマホ表示ならChromeのメニューバーに「PC版サイトを見る」で、URLの「sp/」を消せばいい
-
仮面ライダーゲーム一覧見てたらあまりの打率の低さに笑ってしまったんだが
アレは本当にろくでもない出来のゲームばっかりだからなのかそれとも評価が辛すぎるだけなのかどっちなんだ？
DSのジェネレーションとかやたら褒めてる割には判定なしだったりするし…
当方ライダーは殆ど分からんので意見を聞きたい
-
FCの仮面ライダー倶楽部はクリアさせる気がないゲームなのは間違いないけど、案外楽しめたよ
個人的には不安定でクソゲーじゃないな
-
>>316
実際キャラゲーに名作なしみたいなろくでもないのもあるにはあるが基本小学生向けのゲームなので評価をつけるのが難しいというのもあるし
ゲームとしては凡作でもキャラゲーとしては良作みたいなものだと評価するのが本当に難しい
「なし」って本当にピンキリで良作には一歩及ばない佳作レベルからクソゲーや黒歴史には一歩及ばない駄作レベルまであるし
まあライジェネとかはしかるべき手順を踏んで良作への判定変更議論にかけてもいいと思うけどね
-
意見ありがとう。対象年齢か…なるほどな
FCのライダー倶楽部はツレの家でチラッとやらせてもらった記憶はあるな
風車の使い方すらわからんかったが
-
Minecraft(判定：なし)にて
// パッチだなんだで判断に困るので良作かどうかは判定は任せます。
という判定丸投げと解釈できうるco(?)を見つけてしまったんだがどうすればいいのか…
co(?)を消すだけ? 記事削除措置？ 判定変更を経て良作or正式に判定なし?
-
>>320
勝手な解釈をすると
「自分は判定なしを記事を立てたが、本当に判定なしでいいのか自信がない」
「良作だと思う人がいたら判定変更依頼してね」ってことじゃない？
真相は分からんが、初稿は判定なしだから
良作にすべきだと思った人が判定変更依頼を出してから判定変更すべき
-
「判定なしで記事立てるけど、良作だと思う人がいるなら別に反対はしない」レベルの意見じゃない?
-
判定なし意見箱の>>771で話は出てるね
この人が変更議論するんか様子見たらどうだろか
てか「ゲーム一覧 (PC)」みたらマイクラのリンク、「Apple系列」と「その他PC」に入ってる。「多機種移植作品」ではないのん？
しかもこれの判定は良作…なんかよく分からんくなってきた
-
(勝手ながら)「ゲーム一覧 (PC)」の当該項目を修正しました
マルチスレ扱いされたら困るからここでのMinecraftの話は終了したほうがいいかも
-
以前の話合いとか管理人さんの決定で
・良作に不安定を付ける場合はスルメ＋不安定になる
という取り決めがあったらしいという話が判定変更議論スレ7で上がってるけど
これがほんとなら不安定のページにルールとして書き加えたいんでけどどうですかね？
ただあくまで個人的にには良作に不安定付け加えたら判定なしになりそうな気がするんだけど…。
ちょっと違和感があります。
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あっちのスレでも言ったけど
不安定が付くほどゲームバランスに難があるならその時点で良作ではないので
「良作に不安定を付ける場合はスルメ＋不安定になる」なんてのは前提からして成立しない
正式なルールとして存在する「良作＋黒歴史は賛否両論になる」というのは
「単体のゲームとしてみれば良作だがシリーズファンから見れば黒歴史」という
良作と黒歴史の両立がありうるからの例外だからね
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まぁでもあっちの例でいうと
キャラゲーとしての出来の良さと不安定なゲームバランスが混在してるわけだし
前提として成立してないこともないとは思うけど。
それぞれを天秤にかけて良作、なし、不安定、賛否両論のどれかに当てはめるならいいけど
スルメ+αとするのは違和感が強いですよね。
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議論するならまずageてくれ
で、本題だけど、両立しない結果、「良い所だけ見ると良作に相当する出来の良いゲームではあるが、無視できない壁がある」って事で、スルメ＋不安定って言うのがいくつも事例がある
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いくらキャラゲーとして出来が良くても、不安定が付く時点で「ゲーム」としてはね……
この例としてAC版の『ゴルゴ13』がある
これはキャラゲーとしての出来はいいけど
それゆえに不安定になった（それこそゴルゴ並みの狙撃の腕が必要）というゲーム
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>>328
「以前の話合いとか管理人さんの決定」あったという話から始まってるし
ここは議論するところではないという認識だったのでsageのまま書きました。
で、そういう取り決めが「あった」のであれば不安定ページにルールを記載していいのかを聞いてるんですよ。
明確なルールはないけどそういう事例があるだけなら運営議論スレでの議論の余地がありますよね？
>>329
逆のパターンとしてカプコンのジョジョ格ゲーがありますよね。
こっちはバランス悪いけど良作になってる。
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スルメと不安定についてはドルアーガの時にかなり長いこと議論した
運営議論スレ５にログが残ってる
その中にもあるけど、スルメ存続の理由の一つが「良作と不安定の両立は無理があるため」
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違うんだよなぁ…。
良作と不安定が両立できないのは解ってるしルールとしても明記してある。
だからと言って良作+不安定＝スルメ+不安定は違うんじゃないの？ってこと。
天秤にかけてジョジョ格ゲーみたいに良作とするのか
ゴルゴみたいに不安定とするのか
なしや賛否両論にするのかっていう、この編のどれかにあてはめられるんじゃないの？ってこと。
ロマサガ2はスルメゲーとしての側面もしっかり持ってるからああいう判定になっただけでしょ？
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あーちがうな。脱線した。それをルールとして記載していいのか聞いてる。
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いや、ぶっちゃけスルメ存続の一因はロマサガ２の良作・不安定は無理って辺りにもあるよ
スルメとか不安定とかロマサガ２関係のやり取りを遡ればそこら辺も出てくる
それにロマサガ２の「スルメゲーとしての側面」ってどこら辺を言ってる？
閃きシステムとか継承システムとかは序盤からその面白さはあるし、結局「乗り越える事で面白さがある」じゃなく「面白いけど乗り越えなきゃいけない壁がある」タイプだよ
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もうどっちに書いていいかわからなくなってきた。
スルメ＝「面白いけど乗り越えなきゃいけない壁がある」
ロマサガ2の壁→調整不足な難易度(不安定)+システムの難解さ(スルメ)
判定議論スレ7のステージ4の難易度についてはわかったけど(不安定)
仕様やシステムの難解さはある？「その先」に中毒に似た面白さはある？(スルメ)
賛否両論やなし、良作じゃダメなの？
個人的にキャラゲーとしての出来の良さ+とあるステージの不安定要素＝スルメ+不安定？？？？ってどうしても思ってしまう。
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もう最初から面白いけどクリアは難しいゲームにスルメとは別の判定を設けたほうがいいんじゃないか
「玄人向け」とかなんかそういう
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名称はともかくそのカテゴリ自体は有りかもな
怒首領蜂大往生とかAC北斗とか過去に議論になったゲームが色々片付く気がする
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>>335
「不安定が付く程の難易度が足を引っ張ってなければ良作のゲーム」についてどうするかはこっちで話してくれ
ルパンの判定について話したいなら変更議論スレで話してくれ
現行のルールのまま運用する場合には、ルパンは前者に当たるから不安定＋スルメになる
それととあるステージとは言うけど、そのとあるステージだけでゲームプレイ時間の大半をやらされるくらいには酷いステージだよ
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>>336-337
1.zelK4eLc0がいう取り決めがあったならスルメか不安定のページにルールを記載する。
2.スルメのルール「最初は面白くない」の部分を削除する
のどちらかで解決すると思います。
個人的にには2番がベストだと思うけど。
>>338
だからそんなルールがカタログに記述がないからここで主張してるんだけど。
現行のルールのまま運用する場合、そのゲームにスルメ要素はあるの？
賛否両論やなし、良作じゃないの？と言っても、君は全然答えないよね。
-
>>339
賛否両論やなし、良作じゃないの？
Ａ．違う
それらを主張するなら、プレイ視点でその判定を主張してくれ
-
>>340
主張じゃなくて質問してるんだけど。
そしてそれにろくに答えず、そんな感じでずっと逃げ続けるから
ここまでだらだら続いてるんだけど。
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難易度以外は良くできてるから、「難しいけどクソゲーではない」（＝賛否にはあたらない）
少なくとも不安定はプレイヤーの意見では合致している（＝なしではない）（＝良作とは一緒にできない）
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個人的にシステムが難解だろうが、世紀末バランスだろうが、
万人が最初から楽しいと思えるなら
良作でええやんって思うんだけど。ロマサガ2しかり。
ジョジョ格ゲーや魔界村、ロックマン、全部良作なわけだし。
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>>342
初稿のプレイヤーの意見と一致してないからスルメをつけるというのが君の意見なんでしょ？
それを考慮しないなら不安定のみでいいし、考慮するなら一長一短で判定なしなんじゃないの？
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>>344
ルパンだけの話をしたいなら向こうに行こう
-
じゃあ>>344の回答を向こうでしてね。
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したよ
-
ルパンをどうするかは議論スレでやるとして、結局スルメの説明文を直した方が良いってのがこっちとしての結論なのかね
それとも別判定作ったり、判定のルール変える方向に動く？
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個人的には説明文の追記、修正で十分だと思うけど
結論とするにはもうちょっとほかの人の意見が欲しいね。
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>>336
現行の不安定＋スルメの説明文が
「最後までプレイするハードルは高いが、それを乗り越えることで良さが分かる。但し、そのハードルが異常なまでに高い場合。」
という一応システム面以外では良作相当ということを示唆するものになってるから
それの「最後までプレイするハードルは高い」の部分を「システムに慣れるまでのハードルが高い」とかにすれば済む問題で
わざわざカテゴリ新設するほどでもないんじゃないの
それかもうそういうのは全部良作にするとか
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俺も文章の修正だけで良いんじゃないかなとは思うが、「システムに慣れるまでのハードルが高い」だと大事になったロマサガ２もドルアーガも当てはまらないんだよね
システムに慣れる事自体はどっちも難しくないから
-
>>350
「システムに慣れるまでのハードルが高い」だけならスルメ判定単体で事足りるよね。
そこに高難易度が加わると「最後までプレイするハードルが異常に高い」
スルメ+不安定だね。
>>351
やはり問題はスルメのほうの説明文だと思うな。
ロマサガ2は確かに閃きシステム、継承システムとかは適当に運用してても十分楽しいからね。
ただし正確な防具の数値や体制、マスターレベルなどのシステム、各キャラの細かい能力値、陣形効果など
を熟知するとさらに楽しくなるのも確か。
「最初は面白くない」の部分の修正が手っ取り早いと思う。
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すごい極端な話スルメ判定っていらないと思う
最初はとっつきにくいゲームなんてほとんどが当てはまるし
それにスルメ判定がついたゲームの事を面白くないと言うのはやりこんでないからと言われかねないのが良くない
-
その場合、今スルメが付いてる物をどうするかって問題がある
全部なし相当に変えるって事だとロマサガ２とかドルアーガがまた荒れるし、良作にするって事だと不安定との同居の問題が出てくる
同居しても良いって意見も良く出るけど、不安定が付く時点で手放しで良作とは言えないって言う意見が主流
度々同じ話題が出るのは気になってる人が多い問題なんだとは思うけど、色々とがんじがらめになってるんだよね、ここら辺の問題
-
あと不安定のページの
「良作判定とは、両立しない。」と「他の判定とは独立して考え〜」は
矛盾してるから後者は修正すべきかな。
-
紛らわしいけど矛盾はしてないよ
あくまで考える時は独立して考えろってだけだよ
-
例えば「シナリオやBGMなどのゲームデザインとは独立して〜」なら
解るけど「他の判定と」としてしまうとはやり矛盾が出てくるんじゃない？
-
スルメを今更弄るのは反対。
まあ、「あまり面白くない」はちと強い気がするから文面を考え直すのはアリかとは思うが。
俺が思う「玄人向け」ってのは何というか、「そのジャンルにある程度慣れ親しんでないと厳しい」ぐらいのイメージ。
スルメよりさらに間口が狭い感じで
-
スルメが付かない判定なしだと荒れるってのがよく分からない
どちらにせよ判定なしなのは変わらないし
ドルアーガもロマサガもやったこと無いんだけどその時の議論を確認したいからよければログがどの辺かを教えていただきたい
>>358
スルメ廃止反対なのはいいけど理由を教えて欲しい
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あれID変わってるわ
353です
-
>>359
840からドルアーガの話
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1403678597/
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>>358
＞「そのジャンルにある程度慣れ親しんでないと厳しい」
すべてのゲームを把握してるわけじゃないけどそういうゲームは
大体問題なく良作か不安定に収まってるんじゃない？
>>359
君もまずスルメ廃止後の対案を提示すべきじゃない？
-
ロマサガ２は大分根が深い
元々良作wikiとクソゲーwiki両方に記事があったのを統合する際に色々意見が割れた
遡るとこれの>>479からかな
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393942717/
その後、ここの冒頭から
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1401677906/
あと結局スルメが落としどころになったってのがあるから、スルメとか不安定とかの話題になると大抵噴出してくる
-
プレイヤーの中には大まかにゲーム全体をとらえて総合的に答えを出す人と
ゲームの一部に非常に強い魅力があれば他の問題点は気にならないとする
二種類のが存在して、賛否両論やスルメやスルメ+不安定はその双方を
納得させるのに一役買ってると思うな。
-
>>362
上で例に出したAC北斗は「どうせ先に触れたほうが勝ちみたいなもんでトッププレイヤーの間ではむしろ良バランス」なんて意見が出たこともあるんだわ。
今出先だからログは挙げられんが。
他にはここまで極端ではないにせよトルネコ3あたりもシリーズ未経験者にどう映るかってのはある
-
>>365
対戦ゲームの上位プレイヤーは大抵一部の強キャラに偏るのが普通の中で、ジャギ使ってすらトキに勝つ見込みがあるレベルでゲームバランスが整っているといえば整ってる
まぁ、ぶっちゃけ、「お互いワンパン即死の対戦ゲーって対戦バランスは良いよね」っていうようなもんだから、ぶっ壊れゲーなのは間違いないけど
-
とりあえず
「良作に不安定を付ける場合はスルメ＋不安定」
なんて取り決めはなかったってことでいいのかな？
-
そこの点については誤解のある言い方をしたのは悪かった
正確には「不安定を前提に、それさえなければ良作という意見が多いゲームの最終的な落とし所が不安定＋スルメだった」だな
-
>>362
スルメ抜きの判定なしでいいと思う
基本的な理由は>>353の通り
ドルアーガのログ見てるけどこれなら賛否両論でいいと思うんだよね
不安定が付くレベルの作品でそれを乗り越えられれば良作という人がいれば
逆にその理不尽なバランスにクソゲーだと思う人がいるのだから
-
>>369
そうなると判定なしにするって言うよりは、判定なしか賛否に仕分けるって形かな
スルメ判定のゲーム割とあるから、一個一個確認して処理するだけでも大変な事になりそうだが
-
>>370
判定なし+スルメだけなら判定なしだけ
賛否両論+スルメは判定なし賛否両論
ドルアーガのようにスルメの理由が不安定が関わるレベルなら判定なし賛否両論+不安定
スルメ一覧を見るとほぼこの3パターンなので難しい話ではないと思います
-
パターン分け出来るならある程度はさっくり出来るかもしれないね
それでももしそれで実行するなら、念の為に一括変換じゃなくて一個一個確認はした方が良いと思う
で、ここまで「もしやるなら」って時の問題で、実際にやるかどうかだと、「スルメでしか表せないゲームがある」っていうのが、スルメ存続の一番の理由だと思う
アンサガとかね
そこら辺の理由で色々反対意見も出るだろうから、１〜２週間は意見募集で様子見はした方が良いと思うよ
-
>>366
そういうピーキーなゲームってのも需要、とまでは言わんがハマるやつはいるだろうな
-
>>369
仮にその対案を掲げてスルメを無くした時に起こる批判と
今スルメがあることによる批判とどっちが多くなると思う？
それにロマサガ2やドルアーガをクソゲーだと思っている人なんて
かなり少ないと思うが。
スルメ判定がついたゲームの事を面白くないと言って
やりこんでないからと返されるのは面白くないという意見が
説明不足か説得力がなかったからでしょ。
-
「スルメ」が消えると、ポジティブなニュアンスを表現する方法が「改善」以外になくなるんだよな。
一方でネガティブの方は「劣化ゲー」、「黒歴史」、「不安定」、「改悪」と多いし。
ネガティブニュアンスが偏って表現豊富ってのは、評価形態としてはバランスを欠くのでは？
-
>>375
そのへんは元々クソゲー紹介のwikiだった名残だな
とはいえポジティブなニュアンスなんてあまり細分化するのもどうかと思うが…
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でもポジティブなやつについて言うと現状ほぼ全部「良作」って表記のせいで
「これは良作じゃないだろ」「いや判定的に良作判定だろ」みたいな感じのが過去に何度もあったしなぁ
本当は良作も細分化した方がいいのかもしれないけど
-
>>375
悪いところが目立つゲームを「クソゲー」とひとくくりにせず
細かく分けることで擁護できるという見方も出来る
原作に比べると出来が悪いが遊べなくはない「劣化ゲー」
単体で見ればそこそこ遊べる「黒歴史」ってな感じで
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ポジティブ方面も良作とまでは行かなくても光るものがあったり安定してる「佳作」とか
上にあった難しいけど普通に楽しめる「玄人向け」みたいにもう少し細かい判定があるといいのかもな
良作って完全無欠レベルにできあがってないと良作とまでは行かない…みたいになるし
いっそ不安定と良作は両立しないってルールを見直してもいいのかもしれないけど
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>>378
前半の見方はされることはないと思うよ
判定議論でも「とりあえず悪いのは共通認識としてどれを当てはめるか」である程度議論が進みやすいのに対して
「とりあえず良いとすると、良作しかないよね。でも良作？」で議論が進まないことは多い
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良作の下になる判定を作ることには反対
評価を下げようとする連中に機会を与えることになる
-
けど現状は上げようとするのに対して壁が出来ちゃってるよ
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自分も今の判定や名称には全く不満はないな。
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不満はない、と、変えたくない、は似てるようで違うよ
不満はないけど変えてもいいって人もいるからね
不満はないってだけだとどうしたいのかちょっとわからないな
-
不満はないし変えなくてもいい。これで満足かな？
-
まあ現状、変えたときの後処理(良作→？、判定無し→？)が面倒
ってのが一番大きな反対理由になってるんじゃないかとは思う
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>>385
ID変わってるけど>>383？
曖昧な意見だとどっちともとられかねないから確認したかったんだ
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いや、別人だよ
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FF15スレの者ですが困ったことがあり相談させて頂きたいのですが宜しいでしょうか
金、土曜日にFF15の下書き案の中で議論しているようで、分刻みに編集している者がいるのですが、規制対象となるでしょうか？
土曜日の時点で編集履歴が流れてしまう、FAQに明記されているから記事内で議論するなと指摘は受けているのですが
それでも過剰編集が行われ、木曜日以前の履歴が全て流れてしまいました…
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私の方でもFFスレ内で議論しようと呼び掛けたのですが
他の方が、記事内で議論した方が議論が進む、原案があるからという理由で、記事内議論を容認しているようです
ですが、記事下書き/避難所は他のゲームの下書きでも使うので勝手な意見で良くないと思います
このまま放置しておくのも良くないと思い相談させて頂きました
-
>>390
一人で連投してるならそのうち規制に引っかかる
複数人がやってるならまずはスレへの誘導から
従わないようなら規制依頼でいいんじゃない？
-
記事内での議論は明確なルール違反
スレへの誘導をかけ、それでも従わないなら規制依頼でいい
-
>>391
>>392
ご意見頂きありがとうございました
後程FFスレにて、ここで議論するように連絡したいと思います
-
ごめんなさい
ここっていうのはFFスレ内、ということです…
-
ダンガンロンパV3反省会スレでゲームカタログについて不穏な流れになっているため一応ご注意を…
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そういう具体的な場所出すと、却って凸るお馬鹿さんとか出かねないから止めた方が良いと思うよ
それに注意といっても…刺激しないよう、そちらに迎合して無難な記事内容にしろって訳じゃ無いでしょ？
サンムーンの時もそうだったけど、他所で文句言ってるだけなら構うこた無いし、凸ってきてルール無視して荒らすようなら規制してもらえば良い
穏当に話し合おうってなら議論に参加してもらえば良い、それ以外にこちらにやりようがあるのん？
-
ポケモンもダンロンV3も良作判定じゃないだけマシじゃないの
-
「記事タイトルを変えてくれ」って運営への依頼がしょっちゅう来るけど、あれって全部が妥当な依頼なのか？
やってないゲームが多すぎてこっちからは判断できないんだが、あの類の依頼が出てくるせいで履歴が流れやすくなってる気がする
-
ソニー公式とかを参照してるからデタラメって事はないと思う
-
いつだったか忘れたけど、タイトル表記はパッケージとかタイトル画面に従うんじゃなかったっけ？
たしかそれでアサシンクリードか何かがアルファベット表記に直されてたような…
-
シリーズで統一したりってのもあったと思うし、割とそこら辺基準ユルユルだと思う、このwiki
-
パッケージで中黒(・)が確認できるから
『ストロベリーパニック!』は変更すべきだと思って依頼を出したが
ソフトウェアカタログ表記の
『Strawberry Panic!ストロベリー・パニック!』だと若干不自然だから
『Strawberry Panic!』で良かったかな？
-
普通に英語表記だけでいいと思うぞ
-
何か週を周にするだけの編集してる人がいるな
誤字ではあるけど、他のついでならともかく、一気に履歴流すのもどうなんだ
-
ネオジオの一覧、軽く見た感じACの記事ばっかりでネオジオは移植情報に一行とかそんなのばっかりなんだけど、ルール上は基本情報表に入ってないものは判定付けて一覧に載せちゃダメじゃなかった？
ネオジオって機種自体アケそのまま遊べるって機種なのは知ってるけど、流石にルール違反じゃないのか、これ
-
>>404
編集者と履歴機能 どちらかを無くせって言われたら
俺は履歴機能を無くしたほうがいいと思うな
-
一挙に編集するのは控えた方が…って話なんじゃないの？
「どちらかを無くせ」という考えはちと飛躍しすぎな気がするが
履歴機能なくしたらそれこそ無断判定変更荒らしが活動しやすくなるだけだし
-
>>405
アレも特殊な形だからな
AC版の基本情報にネオジオ版の発売日を載せるとかのほうが良いかも
-
>>408
個人的にはそれでいと思うが、サムスピみたいな例外もあるから、機械的にまとめちゃうと問題ありそうなんだよな
やった人がネオジオも変わらないって判断でまとめてくれるなら良いんだが
-
3DSの一覧でみられる「New3DS対応」は、どんな基準でつけられているんでしょうか？
スマブラ3DSのようなシステムの再起動するようなものや、Cスティック対応しているものとかでしょうか？
-
ページ名再考の話題について、運営議論スレ8からこちらに移動します
現在提議しているのは以下の通りです
『殺人倶楽部』 → 記事分割?
『夢見館の物語』 → 『夢見館の物語シリーズ』?
『SIMPLE1500シリーズ Vol.59 THE 推理 〜IT探偵:18の事件簿〜』 → 『THE 推理シリーズ』?
『ザ・シムズ(GBA)』 → 『ザ・シムズ シリーズ(携帯機)』?
-
『ザ・シムズ (GBA)』は分量あるし
分割したらいいんじゃない？
>>410
CステやZR/ZLに対応してたらNew対応でいいと思う
-
殺人倶楽部は分割するなら記事補強してからの方が良い
今くらいの文章量なら纏まってた方が読みやすいし
-
GRAVITY DAZE 1はサブタイトル込みでページ名になっているし
2も
『GRAVITY DAZE 2 重力的眩暈完結編:上層への帰還の果て、彼女の内宇宙に収斂した選択』にした方がいいんじゃない？
-
サブタイ削る理由はなさそうだな
-
記事下書きのページに
「初版の日付を変更しても、初版が投稿された日付に基づいて削除します」みたいな説明は入れた方がいいんじゃないかな
記事作成相談スレにもあったけど、初版日が変更されて迷惑してたみたいだし
-
そんなこと説明されないと理解できない人がいるとも思えないけど…
まぁ念のために書いておく意味はあるかな
-
＞初版投稿日より1か月経過した記事は、警告無く削除されます。
＞下書きの内容を更新しても削除期限は延長されません。初版投稿の日付を変更してはいけません。
て赤字で既に書いてあるのに？
これちゃんと読んでたら理解できないことは無いだろうし、初版投稿日書き換えは削除逃れのためにわざとやったとしか思えないけど
-
>>417に加えて、「〜したら規制対象」って警告入れとけば確実だよね
ここまで説明しといてそれでも初版投稿日いじったらもうかける言葉がない
-
『三國志シリーズ』に載ってる『抄本三國志』ってこのWikiで扱っていいの？
意図的に要素を削った廉価ゲーって、あまり見ないから扱いがよく分からん
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普通に出回ったPCソフトなのに何で扱えないと思ったのか
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製品版発売後に配信された
『星のカービィ ロボボプラネット 特別体験版』みたいなのはこのWikiでは禁止だろ
『抄本三國志』は「初代PC版の廉価体験版」って書いてあるし
体験版みたいなもんじゃないのかと思った
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ロボボもきちんとEDまで遊べる一本のソフトとして販売されてたなら別に大丈夫じゃないの？
抄本は実質体験版みたいなもんだけど、色々制限されてるだけで一本のソフトとして完結はしてるぞ
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最近よくある「基本無料版」と同じようなもんだわな
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「対戦パズドラクロス」なんかも名前じゃわかりにくいけど体験版相当のソフトなのよね
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用語集/ジャンル/システム にAADVが追加されたけど、
3DのAADVの草分けって『BIOHAZARD』なのだろうか?
代表作には間違いなけど、もっと古いのってなかったっけ?
-
アローン・イン・ザ・ダークが最初だろ
まあ、わかりやすい代表作ってことであそこに書くのはバイオでいいと思うが
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パッと浮かんだのはDr.ハウザーだったが誰も知らんだろうなぁ
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&nicovideo2タグが仕様変更で生URL出すだけになっちゃっててほぼ意味ないから
いっそ&nicovideoに置き換えた方がいいんじゃなかろうか
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New2DSが発表されたから
「New3DS対応」は「New」対応に変えたほうがいいかもね
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>>430
同感
-
『悪魔城ドラキュラ』もハード名を入れた『悪魔城ドラキュラ (FCD)』に変更依頼出した方がいいかな？
-
初代なんだから変えなくていいと思う
後発のAC版とかが表記してあれば問題ないんじゃないか
-
全く同じタイトルのゲームがあるならそれぞれに（）付けるべきだと思うよ
その方が誤解が少ない
-
しかしそれをやろうとすると移植の多いFFとかイースとか、アーケードタイトルとか物凄い量の修正が必要だと思うんだが
責任持ってやってくれるんならいいけど
あと悪魔城ドラキュラはFCDとROM版でほぼ同内容だから
(FCD)だと(ROM)を別に立てる必要が出てきそうですごい無駄だと思う。やっぱり反対
-
直す機会があるときに順次そっちに移行していく形で良いんじゃないか？
新しく作るときは分けてねってしておけば後の手間は増えないし
-
悪魔城ドラキュラに関しては、（FC版）でその2つをまとめて書く形にすればいいと思う
-
そりゃ全部に付けるべきだろう
というかディスク版とROM版の記事分かれてんのか？
-
分かれてないね
俺はあくまで分かれてる記事毎にそれにふさわしい（）付けるべきって意見なだけで、ハードごとに全部分けろとは言ってないんだが、
何故か分けなくても良い物を無理に分けること前提で意見が出てる
-
オレは提案者が(FCD)って付けると言ったから意見しただけだよ
>>434で誤解が少ないって言ってるけど、(FCD)だとFCD版の内容しか載ってないのかと誤解される可能性も考えようよ
それと何度も言うけど、悪魔城ドラキュラとか他のゲームも含めて、
初代以降の移植版/リメイク版が別記事化されてるヤツはちゃんと機種名付いてるから不要だと思うよ
同名タイトルで会社が違う場合も会社名で分かれてる
現状で誤解が発生するような状況とは思えない
-
ああ、あと、どの機種かなんてのは記事開いて基本情報表見れば分かる事だし
現状で何の問題があるのか理解できないよ
-
『ディシディア ファイナルファンタジー』PSP版
『ディシディア ファイナルファンタジー (AC)』AC版
初出はハード名なし
『北斗の拳』
いずれもハード名あり。ただしまったくの別内容。
『悪魔城』シリーズはSFC版しかやってないから、詳しい違いが分からないし
判断は他の人に任せるわ
-
全く同じゲーム名、かつゲーム内容がかなり違う場合に『 (ハード名)』が必要になるんじゃないの？
特にwiki内検索の時とか
-
PSP版ぱにっくボンバーやPS2版アルゴスの騎士なども、
記事作成時から記事名に機種名表記あったりするものもあるね
-
>>442
DFFはPSP版がオリジナル
北斗は1986年にマークIIIとFCで出てる。内容も会社も違うけど、おそらく初稿執筆者がわかりやすく機種名にした
>>444
共にオリジナルはアーケード
北斗みたいな特殊な例を除けば先に出た方（いわゆる無印）は機種名なくてもいいと思うんだけどな
例としてWikipediaはこの方式で、シリーズ総括の同名ページがある場合のみ機種名表記だった
-
ただまあ最初は当然機種名無しで作るわけで
後から移植なりリメイクなり同タイトルの別物なりが出たときに元のをいじってるかいじってないかでややこしくなってるってのはあるな
-
『キングスフィールド (PS三部作)』って珍しい命名法だな
これがスタンダードなら
『探偵 神宮寺三郎 Innocent Black』 → 『探偵 神宮寺三郎(PS2二部作)』
とするべきなのだろうか?
-
>>447
二部作の『名探偵コナン(GB)』と三部作の『名探偵コナン(WS)』はどっちも『名探偵コナン 〇〇/△△』ってタイトル名に変更になったからしなくてもいいと思うよ
-
変更先の判定いじった程度で、依頼日操作するのって駄目じゃないか？
ただの延命行為にしか見えない
『ヨッシー New ワールド』の判定変更議論依頼の関連の編集が最近ちょっと悪質な気がする
-
>>449
判定変更議論依頼を確認してきたが、文章は全くの別物だった
-
そうだったか、すまん
-
これだけ変える気があるなら、早く議論始めて欲しいな
-
未プレイだから議論始められないんだろ
-
未プレイの人が判定変更依頼出していいの?
-
記事内容を見て判定違うんじゃないかってのはあからさまだと指摘入って消されることもあるが、
パッと見未プレイかどうかわからん書き方で依頼を出されたら判断はつかんよ
-
『ヨッシー New ワールド』の初稿を見てみたら、明らかに間違っている内容（現在は正しい内容に修正されている）があった
「更にこのラスボスはスペシャルを含む全てのコースを完全クリアしていないと戦う事ができない。」
実際は「隠しボスと戦うには羽根を使わずにスペシャルステージ以外のすべてのステージをクリアする」が条件だから
羽根さえ使わなければスペシャルステージクリアも完全クリアも必要ない
-
>>456
現在直されてるならここで取り上げる必要はないと思うよ
勘違いはよくあることだし
虚偽の内容に無理矢理差し戻しとか行われたわけじゃないでしょう？
-
>>456
誰かが間違えたとき別の人がそれを正せる
wikiとかいう名の素晴らしいシステムが存在するらしいぞ
-
最近判定変更しようと動いてる人がいるようだし
初稿の判定は間違った記述によってつけられてる、とか言いたいんなら話は分からんでもない
単なる指摘なら修正済みの話をなんで今更？だけど
-
太鼓の達人12 ド〜ン!と増量版
無断で判定変更されてない？
-
>>460
すまん。勘違いだった
-
『ゴッド・オブ・ウォーII』
IIだけタイトルがカタカナ表記だから、英語に修正依頼出そうと思ったけど
ポータルサイト名は『God of War』で、パッケージは『GOD OF WAR』
どっちの表記を優先すべき？
-
パッケージ表記かな
-
「剣の街の異邦人」
執筆中とか書いてあるんだがこれ未完成記事で規制対象では？
-
パッケージとか文章見る限りだと『剣の街の異邦人』ではなくて、『デモンゲイズ』のこと書いてあるっぽいが
執筆者は一体何をしたいんだろうか？
パっと見だから俺の間違いかもしれんが、基本表の発売日もなにかおかしい
-
デモンゲイズをベースにページ作成したんだろうな
でもこれは未完成記事で問答無用で削除でいいだろ
-
>>464
>>466の言うとおりだと思う
次からはサンドボックスや下書きを使うように注意して
それでも繰り返したら規制でいいんじゃない
-
wikipidiaやここで存在しないゲームの捏造記事が作られたことがあるらしい
注意もいらず規制依頼でいいと思う
-
ダンガンロンパV3の記事でネタバレ部分だけ消してる人が出てるけど、
戻しては何度も消してくるみたいだし、保護した方がいいのではと
-
>>468
剣街はれっきとした存在してるゲームだし、未完成ではあるけど書かれてた部分は正しかったから
捏造記事を作ったのとはまるで話が違うぞ
-
>>469
編集合戦になってるなら一旦COしてスレに誘導して相談
-
>>471
そういう問題じゃないっての
-
>>472
そういう問題だよ
向こうはネタバレ消すのを正しい編集と思ってて、そっちは残すのを正しい編集と思って意見がぶつかってる状態でしょ
そういう時は一度COして相談するのがルール
それに応じないなら規制だね
-
>>473
ここまでの経緯と、消してる側がすでに規制されてる理由を確認してから発言してくれないか
消してる側はれっきとした荒らしなの。賛否両論判定の最大の理由を消してるんだから
-
>>474
そういう事ならそういう問題じゃないってのもわかるけど、
その経緯を説明せずに>>469-472で通じるわけないだろう
-
その他分類意見箱でも荒らされてるのは話題になってたし
規制や記事の保護という話にもなってる
そもそも>>>471の時点ですでに規制や記事保護入ってるのに
それすら確認もせず発言しておいてその言いぐさか……
-
「知らなかった、ごめん」で済む問題なのに言い訳に走る人っているよな
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そりゃ分からない人が469の書き込み見ても何が問題なのか分からないだろうけど
分からないまま確認もせず話が食い違ったまま何が問題なのか聞き返しもせず決め付けで喋るとか
それはまあ分かろうとする気無いだろお前って怒られても仕方ないよね
確かにw6oZeImE0が最初に詳しく説明したほうが分かりやすかったけど、KaiT8CJY0も猛省したほうがいいよ
-
おっとごめん最初に書き込んだのはw6oZeImE0じゃなかったから関係なかったね
-
その他意見箱で話題にって最初に誘導しとけば問題なかったのにな
自分が悪いのを棚に上げて人を貶すのは良くないよ
-
両方落ち度があったねで終わりでいいよ
ウダウダ言い合う展開が一番いらない
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用語集に「クライムゲーム」の項目書こうと思ったんだけど、
>ゲーム内で犯罪が犯せるゲーム。
の1行しか思い浮かばなかったのでやめた…
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その説明だと見知らぬ人の家のタンスからアイテムを取れるドラクエもクライムゲームになるなｗ
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ショックトルーパーズセカンドスカッド、懐かしいなあ
プレイするなら正直ルルかレオンの2択だよね
トーイのレーザーショットって、カス当たりだとザコ兵士が死なない場合があったような気がする
そのせいでむっちゃ使いにくいな、って思ってた
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「犯罪を犯して捕まらないようにするゲーム」じゃないかな、クライムゲームって
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「犯罪行為が『犯罪』としてシステムやゲーム性に組み込まれているゲーム」とかどうよ
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失敗すると捕まるっていうのがちゃんとメインのゲーム性に組み込まれてないと対象が山ほどできちゃうわな
現実だと犯罪の行為ができるってだけだと>>483みたいになるし、凌辱系のエロゲが山ほど対象になる
デメリットがあるってだけだとゼルダの鶏いじめとかも入っちまうし
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クライムゲーと呼べるゲームを羅列してその共通点ε考えるといいかも
夏色ハイスクルのような性犯罪もクライムゲーに入るんかな?
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「犯罪行為が『犯罪』としてシステムやゲーム性に組み込まれているゲーム」だと
オブリビオンやスカイリムも入るが、これらがクライムゲームかというと違うし
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「犯罪を犯すことがメインとなるゲーム」はどうだろ
メインストーリーを進めるにも、サブミッションにも犯罪行為が組み込まれているゲーム
主人公もギャングとかの反社会的な団体に所属している、とか
-
>>490
つまりジョジョの奇妙な冒険5部……
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舞台設定として、犯罪行為を咎める現代法治体制が多かれ少なかれしっかりしている必要はありそうだね
戦闘ものの大半が言ってしまえば犯罪行為だし
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戦ヴァル3で、民間人に紛れて戦闘行為をするという条例違反があるけど、あれはプレーヤーに選択の自由がないからクライムゲームにならないのかな
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戦争物で非人道的行為をするのはよくある事だし、それをクライムゲームとは言わんだろ
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例えばルパン三世のゲームは大抵「ルパンを操作して銭形に捕まらない様犯罪を犯す」ゲームだけど、これをクライムゲームとはあんまり言わないと思う
「犯罪を犯すのはあくまで一般人もしくは悪人で、ヒーローが犯罪を犯す場合はクライムゲームにならない」気はする
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ルパンというキャラを知らない海外の人とかが見た場合どう映るか気になるな
ただまあここで言うクライムってのはルパンみたいなコソコソ系じゃなくてバイオレンス寄りの印象はある
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シリーズリンクのフリースタイルに「まんがタイムきららシリーズ」を制作したいのですがよろしいでしょうか
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別にきららで縛らんでもまんがタイムシリーズで作ってしまってもいいんじゃね？
雑誌ごとに分けなければ混乱するってほど増えていくとも思えんし
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軽く調べたけどゲーム化作品があるのはきららだけっぽい
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まあ今の所反対意見自体はなさそうだな
ただ、自分も「まんがタイム」で知ってるの「恋愛ラボ」くらいだわ
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電撃まとめとかもあるし、ある程度数があってまとめる意味があるなら特に問題はないと思う
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雑談スレでもメリットはありそうといわれたので作ってみるよ
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作ってみて思ったんだけど
まどマギって原作はアニメ作品だけど、芳文社も版権を持ってるのかな？
系列誌にきららマギカってあるし、きららシリーズに入れてもいいのかなと思うんだけど。
単なるコミカライズだったら入れる必要無いかもしれないけど
結構関わってそうだし詳しい人いたら教えてください
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関連作品には入れて問題ないかと思う
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ここのカタログの評価本当お世話なってるからこれだけ言わせて
本当にありがとう
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http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/150
「/」の前後の空白についてですが、私は英数字の場合は空白あり、仮名漢字の場合は空白なしがいいと思ってます。
『マリオのピクロス / マリオのピクロス / ピクロス2
蒼い海のトリスティア / 蒼い空のネオスフィア
『蒼い海のトリスティア / 蒼い空のネオスフィア』はタイトルの変更依頼出していいだろうか？
最低限の量はあるから、『ピクロス2』『蒼い空のネオスフィア』の単体ページ化でもいいとも思う
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『蒼い海のトリスティア / 蒼い空のネオスフィア』のページ分割は反対します
分量ではなく、『蒼い空のネオスフィア』の記事は『蒼い海のトリスティア 』と同一ページを前提にしているため「システム」が前作との差分しか書かれていないから
-
＜削除＞
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サムライスピリッツ零SPECIALの記事を加筆したんだけど、これで大丈夫だろうか
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>>509はただの愚痴なので無視してください
お目汚し失礼しました
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不安定に関しては結局現行ルールのままって事で良いんだろうか？
それならそれで、現行ルールに沿って変更議論を始めようと思うのだけど
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不安定とスルメ問題はしょっちゅう揉めるし何らかのテコ入れは必要だろうなあ
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>>512
じゃああなたが具体的な改革案を出してくださいってことになるよ
ダメダメ言うだけじゃ何も始まらないからさ
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マインドシーカーを
判断力のない子供を騙して儲けようとした詐欺アプリ
みたいに紹介してるけど
当時の子供だってあれを真に受けてなかったってのｗ
まさか執筆者はマジモンだと思ってたんだろうか
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ユリ・ゲラーブームをリアルに体験した世代なら、間違ってもそんなセリフ出ないと思うんだが……
「テレビ越しに超能力を送ると壊れた時計が動き出します」って言われて何百本もテレビ局に「うちも動いた！」って電話がかかってきたんだぞ
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超能力ブームを受けて作ったゲーム、ではあるけど、詐欺アプリなんてのは言い過ぎだわな
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いや、詐欺だしただの霊感商法だよ
っていうか、反論出てるのに勝手に文章削るってどうなのよ
-
じゃあMMRとか名目上は真面目にやってるけど詐欺漫画なのか？
同じ類の物でしょ
-
とりあえず軽々しく「詐欺」と言っちゃいけないよ
それガチの犯罪になる
-
じゃあ当時親にねだってあれを買ってもらった子供達は例外なく「超能力なんて身につくわけないけど、エスパーキヨタは好きだからやってみるか」なんて思ってたの？違うでしょ
半信半疑どころか三信七疑ぐらいかもしれんけど、「ひょっとしたら自分にもエスパーキヨタみたいな超能力が身につくかもしれない」って思ってたから買ってもらったんでしょ？そういう宣伝文句なんだから
あとMMR云々はオカルト全般にまで話広げすぎ。MMRは別に霊感商法はやってない
-
子供も「大人も」当時は信じる人も多かったオカルトブームに乗っかって、専門家監修のもとで作った物を詐欺とは言わんよ
MMRも1999年に世界が終わるってブームに乗っかって大真面目に研究家とかに話を聞きに言って世間を煽ってた漫画だよ
そういう宣伝してコミックスを「販売」してたんだから、同じような物
信じる人も多くて編集部に電話も多かったってキバヤシも最近言ってたよ
-
「真面目にやってるし専門家監修だから詐欺じゃない」って理屈もどうかと思うけど
単に「ブームに乗ってるだけ」じゃなくて「これをやれば超能力が身につく」と言っちゃってる時点でアウトだと思うけどな。ファミコンに超能力感知機能なんてあるわけないのは開発部だってわかってただろうし
「ブームに乗る」ってのはポケモンにユンゲラー出すとかそういうレベルの話でしょ
-
>>522
サッカー人気だからサッカーソフトを作るのと、サッカー選手をゲームに出すだけじゃ全然違うでしょ
それと、俺自身は信じてないが、仮に超能力があるという前提でソフトを作るなら、
FCの内部データに直接干渉してデータを書き換えたり、どれを選んだら正解かを未来予知で判断したりは出来るって前提でゲーム作るしかないわ
-
「これで超能力が身につく！」っていう統計的・科学的データに基づいて開発されてない限り、霊感商法のそしりは免れんよ
ファミコンの内部機構に超能力で干渉している「かもしれない」けど、実際にマインドシーカーで超能力が身についたって実験データがないんじゃ結局ブーム便乗の詐欺ソフトとしか言いようがない
それに「念力」と「予知」はまだしも、裏があるわけがないブラウン管の裏側を透視させる「透視」は原理的に明らかに無理がある
ブームに乗るだけならそれこそエスパーキヨタの独特の世界観を基にしたアドベンチャーとかでも良かったわけだから、そこをあえて「超能力開発ソフト」って売り文句にした責任はあるんじゃないの？
-
いわゆる学習ソフトってだけでしょ
それに色々うるさくなった今じゃ、「※効能には個人差があります」表記が当たり前になったけど、
昔はそういうのもなく怪しい商品が当たり前に売られてた
今出したら霊感商法で訴えられるだろう、ってのは俺もそう思うが、時代背景を考えると出した当時は詐欺とは言えんってところ
-
何も身に付かない学習ソフトなんてまさに詐欺では
-
超能力自体オカルトで証明が難しいけど、（特に当時は）あると信じられてるわけで、超能力なんて絶対ないって証明できない限り、何も身につかないって証明も出来ん気がする
-
最初の方は「誰も信じていなかったから詐欺じゃない」って意見から始まってるのに、
後の方で「みんな信じていたから詐欺じゃない」って意見が出てきてなんか混乱してる
-
「あなたはこの世界の住民となって・・・」みたいな文言がどこかに一つでもあればフィクションで片付くけど、無ければ詐欺
別に当時の世相は関係ないんじゃないかな
-
あくまで「架空のキャラクター」である「主人公」の超能力を目覚めさせるゲームだというような文言があればフィクションで済んだんだろうな
-
なんにしても実際の法律云々で
詐欺に当たらない限りは記述しちゃいかんのでは
-
軽く検索した感じだと、動画のネタで悪徳商法だの詐欺だの言ってるのはあったけど、
刑法の詐欺罪に当たるとか、そういうのを書いてあるのは見つからなかった
-
傍目から見ると勝手に大幅に改編されたようにしか見えないから
記事冒頭部に現在議論中と誘導リンクを貼ってきた
-
最近やたら、めがみめぐりを関連作品に入れようとしてるの多いな
ロックマンシリーズは背景の田んぼアートくらいしかないし
-
余談だけ書くのは別にいいけど
行は揃えないし、内容ももう少し書いてもいいくらい薄いor余談だとしても書く必要性の薄いものが多いから書くならしっかり書いて欲しい
-
>>532
実際に詐欺罪にあたるかはともかく、不当表示のクレームが来てもおかしくない気がする
>>524が指摘した通りに「超能力開発ソフト」ではなくて、「超能力体験ソフト」とでもしておけば良かったんだろうが
-
まあこんだけ反対意見が出るんならその書き方削って「ゲーム業界における霊感商法」ぐらいの表現に収めるとかでもいいんでない？
俺は詐欺って表現でも別に構わんと思うが
-
ここでは「当時の評価」が基本
発売当時詐欺だの霊感商法だの不当表示だの騒がれることなんてなかったんだから
今そんな指摘しても無意味だよ
-
記事に「なお、清田氏自身、本作発売の5年前にテレビ番組でトリックを使ったことを暴かれている。」とあるが、これホントなんか？
もしそうなら、ナムコは曰くつきの人物に監修させたという事にならないか？
てかこれって、ゲームとしてはどういう評価だったの？
「超能力が身についてスゲー」とか、「エスパー清田のキャラゲーとしてはよくできている」とか？
-
>>538
いや〜、これは当時の評価云々とはまた別問題だと思うんだがなぁ
-
同じだよ
「当時は問題視されていなかった」んだから、それを今から詐欺だなんだのと騒いだところで
「ゲームとしての評価」には何も影響しない
-
とうとう依頼所コメントログが300000文字超えか
-
>>541
「当時は問題視されていなかった」というのは本当なのか？
出来れば「自分がその時代を生きていた」以外の情報が欲しいところ
数十年も前のことなんだからなおさら
-
ない事の証明は悪魔の証明だし流石に無茶だろう
詐欺だって言ってる方が当時問題があった事を証明すべき
-
っていうか以前の文面見ても「今なら間違いなく訴えられる」と書いているだけで「当時から問題視されていた」なんてニュアンスは全くないんだよね
最初に修正した人が過敏すぎただけで、別に元の文章に戻しても問題ないんじゃないの?
-
なんか「クソゲーだからどれだけ叩いてもいいんだ」なんて考えてる人が
詐欺だのなんだの囃し立ててるだけにしか見えないんだよね
-
>>545
ほんとこれ
-
元の文章だと「騙す気で作って売った」っていう書き方してるから、「分かってて詐欺をした」って書き方なんだよね
だから詐欺じゃねーだろってツッコミ入ったわけで、単純に元に戻しちゃまずい
-
>>544
いや、俺が言いたかったのは悪魔の証明だとかそんな大層なことじゃなくて
人間の記憶は恣意的であやふやなものだから、自分の思い出以外の過去の文献も繙いて調べた方がいいという事
それで無かったら無かったでそれでいいってこと
-
>>549
軽く検索して犯罪としての詐欺に当たるとか書いてるサイトはないって情報はもう出てるよ
ネット上の情報ならともかく、過去の文献を調べろって、実際の雑誌とかを調べろって事だとそれこそどうしろと
出来るなら>>549が試しにやってみてくれないか
-
「詐欺」じゃなく「詐欺まがい」にしてさ
終わりでいいんじゃない？
-
今の時代なら詐欺まがい、ってだけならわざわざ書く必要なくない？
-
>>552
目くじら立てて無理矢理削って味気ない文章にするほどでもないでしょ
許容される範囲なら書いた人の意思が尊重されるべきじゃないか?
-
曖昧な情報で製作者の非難を載せるのがまずいから用語集の人物項目とか消したのに、こっちは曖昧な情報のまま詐欺まがいだって非難情報載せるの？
-
今見て詐欺なら当時も詐欺だと思うんだがそれはともかく
曖昧な情報ってのはどの事を指してるんだ
-
開発者が詐欺目的で開発したって点だろ
そんなの勝手な憶測でしかない
-
＞「超能力が使えたらいいだろうな〜」といったあどけない子供心をターゲットにした
＞最大の問題は、''超能力という存在が立証されてないものを、あたかも存在して習得できるかのように謳って販売している点''にある。
＞しかも、購入層は社会経験に乏しい子供たちが中心だったわけで…。~
＞その上発売元は耳慣れない中小メーカーではなく、紛うこと無き''大手メーカーのナムコ''……何をか言わんやである。~
曖昧に濁して何を言いたいんですかねっていう
-
メーカーが大手云々は俺もよくわからんが
スタッフが騙す気ゼロで本気で超能力が身に付くと思って出してたんならそっちの方がビックリだ
-
オカルトブームの頃だから仕方ない
1999年に世界が滅ぶってマジで信じてたやつもいたし
-
>>556
だから「現代なら間違いなく訴えられるだろうレベルの商品」ってだけで当時から詐欺として問題視されていた、とか開発者が訴えられた、なんて一言も書かれていないんだけど
むしろその程度の文章をなんで許容できないのか、不思議でしょうがない
-
>>560
元の文章が騙すつもりで作ったって曖昧に濁して非難してるからでしょ
-
>>560
「現代なら間違いなく訴えられるだろうレベルの商品」と言うのは別に否定しないし
ただ「騙す目的で作った」と言うのは憶測でしかないと言ってるんだ
-
そもそも揉めた発端で、詐欺だ！霊感商法だ！って断言してる人が記述を消すなって言ってるからそっち方面に話が進んだってのもある
「現代なら間違いなく訴えられるだろうレベルの商品」ってくらいの記述を追加するくらいなら俺も反対はしないが、編集前に戻して良いってのには反対
-
なんかもう潔癖性の過剰反応vs言葉尻捉えての言葉狩り
どちらにも理知を感じないからどちらの意見も指示したくない
よってマインドシーカーの項目削除でいいと思う
「この項目はどちらも醜い意見が出て見苦しい論争になるので凍結しました」とでも書いとけ
-
その意見も醜いから却下だ
-
と言うか普通に規制依頼出てるから564はスルーで
-
未作成ページ一覧にある『飛翔鮫』ってスペルミス？
それともそもそも記事が存在しない？
-
>>550
古本屋や図書館で古雑誌や古新聞も探して裏を取ればいいだけのこと
ぜひ裏を取ってください
-
>>568
だから、「ある」か「ない」かの論争の場合
「ある」と主張するほうが存在を証明しないといけないんだから
君のほうこそ古本屋や図書館で古雑誌や古新聞も探して裏を取る必要があるんだね
-
>>568
ない物探しってどうやったら終わるんですかね
-
とりあえずいつまで経っても平行線のまま話が進まないから原文を元に修正案。
**概要
エスパーキヨタこと清田益章氏監修の''超能力開発ソフト''。~
当時は超能力のブームであったこともあり、「超能力が使えたらいいだろうな〜」といったあどけない子供心をターゲットにした怪しげな超能力養成キットや本が多数売られており、本作もそんな流れの中にある商品である。~
しかしその実態は、''本当に予知能力者でもなければクリアできない理不尽仕様''。ファミコンの技術やスペックでゲームに超能力なんぞが働くなど表現できないのは当たり前で、実際は[[ただ運だけが頼りのゲーム>ちびまる子ちゃん おこづかい大作戦!]]である。~
当然ながらこんな物で超能力者になれるはずもなく、購入した子供たちに「''世の中にそんなうまい話はない''」という教訓を与えた血も涙もないソフト。
**結論
超能力開発ソフトと言うが、クリアしても全く超能力が身につかない。''当然である''。~
ゲーム自体は単なる運ゲーとしか言いようがなく、特異な世界観に魅力を感じたのでもなければプレイする価値は全くない。仮にそうだとしても、運ゲー要素が行く手を阻むが。~
昔ならともかく、現在でこんな製品をこのような販売手法で売ろうものなら、&bold(){カルト・霊感商法の類}となるのは間違いなく、確実に訴訟は免れ得ない。~
下手すれば消費者庁などから裁きが下る、全国規模の問題になりかねないレベルの代物である。~
そんな問題作がまかり通っていた事も、ある意味、まだまだおおらかな時代だった故なのかもしれない。
耳慣れない中小メーカーではなく、紛うこと無き''大手メーカーのナムコ''がこんな商品を作っていたことを意外に思われるかもしれないが、それもオカルトが大手を振って市民権を得ていた時代だからこそであり、特別ナムコが悪質だったとは言えないだろう。~
原文は残しつつ、過剰だと思われる表現は削ってみた。現状の文章は明らかに削りすぎだと思うので。
-
ちびまる子ちゃんリンクは別にいらん（運だけゲーだけでリンクしても仕方ない）のと、わざわざ言い訳してまで総評にそんな長々書くならそもそもいらん、かな
今なら訴えられるってのも「多分そうだろうな」とは思うけど、そこまで断言しちゃって本当に合ってるのか？って疑問が
-
現代だってゲームじゃなくて本なら
「超能力開発マニュアル」だとか子供向けでも「願いが叶うおまじない」だとか
その類の本はそれこそ腐るほど出てるけど、別に訴えられたりしてないよな
-
「オカルトブームも去った今では、まず間違いなく消費者庁に苦情が行くだろう」くらいなら良いんじゃないかと思う
-
>>574
俺もそのぐらいの表現でいいと思う
-
>>574 超つまんねー文になるが 事情が事情だけに仕方ないだろう
俺は賛成で
-
誹謗中傷とか法律違反とかそういう話題なのに、つまらなくなるとか気にするなよ
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同じ人がやっているかどうかわからないけどあまりにも適当すぎる余談を書く人はもう規制でいいかな
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具体的にどの記事のことか言ってくれないと判断しようがない
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確認したものだと『ドラゴンクエストIII そして伝説へ…』の2017/06/01 (木) 09:21:27
『金田一少年の事件簿 星見島 悲しみの復讐鬼』の2017/05/27 (土) 18:25:30
『ダンガンロンパ 希望の学園と絶望の高校生』の2017/05/25 (木) 17:00:02
書き方も適当で行もそろえようとしないので気になった
-
外人が書いてるような変な文章だし、いらん情報で金田一は消されてるし、迷惑な編集続けてはいるな
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鬱ゲー一覧ってどこから確認したらいいんだっけ？
「鬱ゲーという判定があること」は書かれているのに一覧が見つからない
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>>582
「運営議論スレ7」にて廃止提案が出され、管理人さんの同意もあって鬱ゲー判定は廃止になったよ
どこかに「このWikiでの判定としての鬱ゲー」記述があったら、消し忘れの類だと思われ
-
連レス失礼
もしかして一部の「判定なしゲーム一覧」の説明文かな？まだ残ってるね、消しとくよ
-
>>580
ブラックリスト/荒らしの下ネタは任天堂が新ハードを発売したら、それに乗り換えてカタログに出没する傾向があるらしいな。
となると、今回はニンテンドースイッチを購入してそのついででここに復帰したかも知れない。
-
ゼルダの記事が投稿されたし『ゲーム一覧 (Switch)』のページも作成していいかな？
-
なんか項目ごとの区切り(----)を追加して回っている人がいるけどさ、あれっている?
いや、あってもなくても正直どっちでもいいし、履歴流れないようにはしているから荒らしとは言えないけど、
相談もナシに記事形式を統一させようという姿勢に疑問を感じるというか…
-
新着記事に対して、ビフォーアフターがいまいちよく分からない手直しを一通りする人もいるが、
あれっていったい何が起きてるの？
-
区切り追加とか？
-
一行開けたり縮めたりだけなら確認もしづらいな
-
>>588
古い記事の
|分類|を|判定|に変更してるついでに、微妙に誤字脱字とかを整理してる
履歴を流さない程度にやってるつもり
-
>>588
---
↑
インデントの数を調整したりしてるんじゃないか？
-
誤字脱字の修正はありがたいしどんどんやるべきだが
区切り線の追加は大した意味もないしよくわからんなあ
-
>>591
それくらいのだったら別に不可解に思わないかな、履歴流さない配慮までしてくれてるなら逆にありがたいくらい
多分可能性として、インテンドの数とか句読点の有無とか本当に些細な奴だと思う
まあこっちも履歴流れないならいいのかもしれんが
-
>>559
麻原彰晃もそう信じていたな
「今世紀末、ハルマゲドンが起こる」「修行の結果、超能力を身につけた者だけが生き残る」と
麻原は現在、一死刑囚に過ぎないけれど
当時は『ムー』『トワイライトゾーン』の雑誌メディアやテレビ番組に出演していたんだっけ
>>569
まさに正論だ。悔しいがぐうの音も出ないわ
当時のオカルトブームの実態調査も兼ねて調べてくるか
-
ゼルダBOTWのページ作成されたみたいだけど
問題点に極端すぎるキャラが無いのがなー
プルアとかなんじゃこらって思ったんだけど
-
自分で追記すればいいと思うの
-
極端すぎるって言われてもどの辺がなんでしょう？
-
>>597
勝手に追記して荒らし認定されたらたまったものじゃないので勘弁
-
wikiってなんだろうな（哲学）
-
>>599 それはない
異なる意見がぶつかって編集合戦になったら
COのもと誘導、それに従わずにまだ編集続けたら規制を検討って流れだよ
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用語集 > 全般 > 5
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4908.html
このページ、量が増えてきたので「ま行」から別ページにしたほうがいいと思うんだ
-
>>601
あ、本当？
ならその内ちょっと追記してみようかな そのゲーム好きな人に速攻で編集されるイメージがあるけど
-
極端すぎるとか誰も気にしないような事を大問題みたいな書き方したら速攻で直される事はあるかもしれんが、常識的な範囲なら一々断らんのがwikiだぞ
-
&bold(){}&bold(){}&bold(){}&bold(){}&italic(){}&bold(){}&bold(){}&bold(){}&bold(){}&bold(){}
記事の最後にこういうのがあったりするページがあるんだが、これって何か意味あるのかな？
消していいなら、そのページを編集するときとかについでに消しちゃうけど
-
コメントを挿入すべき場所が見つかりません。入力中にページを書き換えられた可能性があります。もう一度お試しください。
依頼所で書き込もうと思ってもこれが出て依頼ができないんだけどどうしたらいい？
-
>>606
代わりに「運営議論スレ8」に書く
-
今更な話なので既出かもしれないが、
PS4の記事一覧のページで、「PS4 Pro」に関して何か表記する必要があるんじゃないか？
ゲームボーイカラーのタイトルもゲームボーイの記事一覧のところでBGCOLORで黄色になってるし、
PS4記事一覧のPS4Pro対応タイトルに何かしらのことはした方がいいと思うんだが。
-
>>605
おそらく誰かの入力ミスで残ってるから消して問題ない
>>606
しばらくしてからまた書き込んでみる
-
>>609
運営議論スレに書いたけど、ログを一回直接編集したら直ったけど、その直前じゃまだ同じエラー出てたから時間空けるだけじゃ直らなかったよ、アレ
前からあっちこっちのwikiで出てる@wiki側の不具合
-
>>608
たしかに。
既に今の時点で数個ぐらいPro対応の記事あるな
-
モンスターハンターダブルクロスの「XXハンター」に関する記述について
・モンスターハンターダブルクロスのゲーム内容にはほとんど関係のない、ニコニコ動画内での内輪ネタであること
・「XXハンター」自体が個人情報特定や実在人物への誹謗中傷を行うことを目的とした「個人・企業叩きは禁止」に抵触したコンテンツであること
以上を理由として「XXハンター」に関する記述を削除させていただきたいのですが、よろしいでしょうか？
-
今ある記述くらいなら良いんじゃないか？
オンライン上でガンランスが地雷扱いっていうゲーム自体に関係のある話題がメインの書き方だし、問題の人物の事は伏せてあるし
-
削除していいと思うよ
余談だからって2ちゃんねるやtwitter、したらばやyoutubeの内輪ネタまでカバーできるわけじゃなし
そもそも「詳細は省く」って書いてあるんだから別に消しても問題ないし
問題の人物は伏せてあるといってもニコニコ動画みたらすぐ誰のことか分かっちゃうし
-
>>613
XXハンターの影響でガンランスが地雷武器になったのならまだしも
ガンランスが地雷扱いされるのはXXハンターを知っている人のなかでの話であって、やはり内輪ネタの域を出ないと思います
また、記述から対象の人物を特定できるのでは、伏せられているとは思えません
賛成意見と反対意見が両方出ているので、明日まで様子を見させていただきます
-
ゲーム内容とほとんど関係ない内輪ネタは削除しても問題ないと思う
-
「大手サイトで大いに盛り上がったネタ」で「実際にゲーム内にまで影響が及んでいる」んだから、余談程度にはあっていいと思う
-
でも小学生への個人中傷に結びついたコンテンツでしょ？
余談とはいえ詳しい内容は書けないし
「どうしても残すべき」っていうほどのものとは思えないな
-
基本的に個人叩きがもとにあるので、削除が妥当だと思うけどなぁ
-
>>618
それなんですよね。実際、ゲームカタログの中でも内輪ネタが散見され、ある程度黙認されてはいるのですが
今回に限っては、個人情報特定・誹謗中傷に結びついた完全にアウトなネタですから、ゲームカタログにはふさわしくないのではないかと
削除反対派はこれについてどう思っているのでしょうか？ご意見をお願いします
-
>>620
「元が個人叩き」っても、実際にそういう事件があったこと、その影響がゲーム内にまで波及していること程度に過敏になる必要はないと思う
調べればわかる程度とは言っても記事内の記述自体はぼかしてあるし、過度に叩いているわけじゃない中立的な文章なんだから、あとは気になった人が実際に調べるなり動画見るならして判断下す話じゃない？
-
エクステラが黒歴史になってるけど、あれって要するに編纂事象が気にくわないって事？
ゲームそのものより編纂事象への文句がウェイト多そうなんだけど
肝心の編纂事象がそこまで問題視されてるのは見たこと無いんだよね…
あとエリザベートの扱いに関して最後までプレイすれば
「悪を開き直った」んじゃなくて洗脳受けてたからであって改心した状態のエリザベートは見れる筈なんだけど
あれ最後までプレイしてないで叩く前提で書いてない？
-
>>621
現在の記述では「地雷プレイ」「オンラインでガンランスそれ自体が地雷扱いされる」と
過度ではなくても叩いている記述に思えます。ここのルールでは「個人・企業叩きは禁止」です
また、私は「大流行している」とも「オンラインでガンランスが地雷扱いされている」とも思えません
「XXハンター」自体が小規模な内輪ネタに過ぎないと思っています
ここに記述することで、内輪ネタ、しかも個人叩きがもとにあるネタを
さも一般的なネタのような印象を与えること、それにゲームカタログが加担することを良しとは思えません
-
いや前からガンランス自体地雷扱いされ気味ではあったろ
ただ「地雷」ってはっきり書くよりは「動画の影響でガンランス使いはより肩身が狭くなった」程度の表現にすべきだとは思うが
ニコニコ関連の話題載ってる記事自体はいくらでもあるしこれだけ内輪ネタ扱いして消したら
他の記事でもニコニコネタ削れみたいなこと言い出すやつ出てくんじゃねーの
-
自分はむしろあの動画見て
「ガンランス面白そう…」とか思ってしまったんだけどね
正直ガンスはMHXでもMHXXでもオンでは殆ど見かけない
地雷扱いというよりは単純に使いにくいから使用率低かっただけなんだろうけど
-
>>622
判定に関しては作られた当時に話があった気がしないでもないが、変えたいと思うなら判定変更議論起こせばおｋ
-
>>624
今回のは、ゲーム内容にほとんど関係のない内輪ネタであると同時に
「個人情報の特定、誹謗中傷に結びついたネタ」であるので、他のニコニコネタとは違いますし
他にもそういったゲームカタログ的にアウトなネタがあれば消すべきだと思います
-
「そのゲームのプレイヤー内で広がったネタ」ってのは余談で書かれることも多いし、それを内輪ネタなんて切り捨ててたらプレイヤー側で広がった事を一切書けなくなる
本当に極狭い内輪のみでしか広がってないようなネタは内輪ネタだけど、それが広まったらもう内輪ネタとは言えないよ
今回の件は始まりは内輪ネタだけど、今となってはもう内輪ネタとは言えないレベル
だから今回の件は個人叩きに値するかどうかに焦点を当てるべきじゃないかな
-
記述を残したところで「詳しくは書けない」だろ？
プレイヤーの内輪ネタというけどネタが分かるほどの記述にもなってないし
実質ただの動画の宣伝にしかなってない
-
むしろウィキなんだからこそ「こういう事件があった」って情報は必要なんじゃないの？
>>629
わざとぼかしてるんだから、それ以上詳しく知りたい人は自分で調べて判断下すべきなんだよ
それに、現行の記述は内輪ネタの紹介じゃなくてそれがゲーム内にまで波及してるんじゃないか、って記述がメインになってる
-
>>630
このwikiにとっては結局ゲームとはあまり関係ない「余談」なんだからあってもなくてもいいよ
それに必要な情報ならぼかさず書けばいいだけのこと
全部書いたら個人中傷につながるのでアウトってことなら
ぼかして書いても結局アウトでしょ
-
あってもなくてもいいなら、あって良い方に一票だな、俺は
それにボカさず書けばいいって言うけど、攻略情報を一々全部載せないのと一緒で概要だけで済ませていい情報ってだけでしょ
個人名を出さなくても何があってどうなったって言うのは今の記述で通じるし
-
削除賛成派と反対派の中でも「ゲームカタログは個人叩きを支持しない」という意見は共通していると思います
今回の件について言及すると、いくらぼかそうと、少しググれば対象や対象の個人情報がわかってしまいますし
いくら表現を変えようと、事実上必ず叩きになってしまいます
そこで、記事ではXXハンターについて記述しつつ「ゲームカタログは個人叩きを支持しない」「過度な個人叩きはやめるべき」といった旨を記述すれば良いと思います
内輪ネタについての是非は、また別の話として
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>>633
内輪ネタの件については、今回の件はここまで広まった以上もう内輪ネタとは言えないと思うが
内輪ネタってのはその内輪でしか通じないネタの事だぞ？
今回の件で言えば、当事者とその友人くらいにしか通じない話なら内輪ネタに当たるけどさ
-
>>634
>>633においては「個人叩きを支持しない旨を記述するかどうか」についてご意見をお願いします
「内輪ネタ」に関しては、結論を決定するのには時間と議論が必要な話なので、まずはもう一つの問題を解決したいです
-
>>635
時間と議論は必要なく、内輪ネタじゃないだろそれはってだけよ
また別の話をする必要がないって事
-
>>634
モンスターハンターダブルクロスのプレイヤー全員がニコニコ動画の
「例のアレ」見てるわけじゃないんだから
十分内輪ネタでしょ
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ニュースサイトとかにも上がってるからニコ動見てなくてもネタ通じる人多いよ、アレ
いろんな掲示板とかでもネタにされてるし
-
>>638
そうか
ところでモンスターハンターダブルクロスはニュースサイトでも掲示板でもないな
-
だいたいあの界隈って「モンスターハンターダブルクロス」の動画というより
「痛々しい小学生youtuber」枠のひとつだろ 正直ゲームとほとんど関係ないと思う
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>>639
何を変な突っかかり方をしてるのか意味が分からんが、騒動はXX専門の場所以外でも知られてるよ
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>>641
モンスターハンターダブルクロスに全く関係ないコミュニティでもな
つまり、ゲーム自体はほとんど重要じゃなかったってことだ
-
なんか屁理屈じゃないか?
そこまで言ったら「思い出は億千万もエアーマンが倒せないもロックマン2プレイヤーのコミュニティだけではやったわけではないから、ゲーム自体とは無関係」とか言い切れるぞ
実際自分もロックマン2プレイしてないけどあの歌は知ってるし。
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ロックマン2プレイしてなくてもエアーマンが倒せないを知っている人がいるように
ロックマン2プレイしてるけどエアーマンが倒せないを知らない人だっている
これはつまり……ゲームとあんま関係ないな？
-
うん
関係ないよ
-
じゃあもう「ゲーム外部で起きた流行・事件には余談であろうと全ての記事で一切触れないこと」ってルールでも作ればいいんじゃね?
そもそも余談の定義に反するから、実際提案するつもりなら断固反対するけども
-
ルールは大事だもんな
個人叩き禁止のルールを遵守すべきだな
-
あれは別に個人叩きと呼べるような文章じゃないっていう最初の議論に戻るわけか
結局内輪ネタがどうこうとかコミュニティがどうこうなんて完全にどうでもよくて、「個人叩きは禁止」ルールにひっかかるかどうかだけが焦点なんだから、それ以外に話広げるのはもうやめないか？
-
厨プレイしてる一人の小学生プレイヤーを晒して楽しむコンテンツへの情報を
わざわざ詳細を隠してまで余談に記載する必要があるかって議論に戻るわけだな
-
>>633についてはみなさんどうお思いでしょうか？
-
XXハンターについて記述しつつ
「ゲームカタログは個人叩きを支持しない」「過度な個人叩きはやめるべき」という記述をするのは
根本的に矛盾しており、破綻しているとしか思えない
-
ネット介して対戦・交流できるゲームの記事で迷惑なプレーヤーのせいで他のプレーヤーがワリ食った的な記述はよくあるし
場合によってはそれが賛否とか問題点の項目に食い込んでくことすらあるんだから掲載してもいいと思うが
「問題行動をしたプレーヤーがいて、副次的に問題が発生してる」って内容なら別に叩きじゃなくてただの事実の伝達でしょ
-
なら「ゲームカタログは個人叩きを支持しない」「過度な個人叩きはやめるべき」という記述をしなければいいだけ
こんな言い訳じみた記述すると余計叩きに見える
-
「騒動があった事を記述する」のと「騒動を起こした人物を非難する」のは別だぞ
-
正直議論の余地ないでしょ
-
・そもそもゲーム自体と関連が薄い。
・突き詰めると一人の厨プレイヤーが暴れただけの話
・厨プレイヤーを特定したり個人叩きにつながってるコンテンツ
・すでにブームは収束しかけていて一過性のものでしかない
・内容が薄くて単に「動画を見に来てね！」という宣伝にしかなってない
ぶっちゃけ余談でも記述すべき理由がほとんど見つからないし
厨プレイヤーの個人晒しはNGだと思うよ
-
記述されたことで喜ぶような荒らしだっているわけだし
載せるべきではない
それにそういった迷惑行為でゲームの評判を下げられるという前例を作れば
今後、他ゲームでも
-
>>657
なんで「余談」に載ってるのか考えよう
「ゲーム自体の評価とは関係ないけど、こういうことがあって話題になったよ」ってこと紹介してるだけの話
「個人叩き」だとか「動画の宣伝」だとかそうならないよう気を遣ってる文章なんだから、気にしすぎだと思う
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おかげでwikiの記述では情報量ほぼゼロで個人叩きの動画を見ないと
結局何言ってるのか分からない本末転倒
気を遣ってほとんど中身ゼロにしないとルール違反になる余談なんか元からいらないと思うけどな
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ゲームに関係ある部分（ガンランス忌避）は情報量十分だし、個人叩きは避ける
今の記述でどっちも満たしてて余談としてはあれで問題ないと思うがね
個人叩きに繋がりうる情報は余談でも絶対許さないって言うなら、ASBとかクロスハンターのクソゲーの余談も企業叩きにつながるよね
厳密にいえばそもそもクソゲー評価すること自体が企業叩きにつながるし、そんな事したらwiki自体の存続にもかかわるし、「気を付けて載せる」しかないと思うけどね
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「情報量十分」っていうけど
すでにブーム過ぎ去ってほとんど影響なくなってるのに
情報量十分もないと思う
それと企業叩きと一般プレイヤーを同列に扱って
「どっちも同じ批判じゃん！」っていうのはおかしな話
ゲーム売った側とプレイするだけの側が同じ責任なわけないでしょ
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フリースタイル「少年ガンガンシリーズ」を作りたいけどいいかな
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>>662
シリーズページ作るほどゲーム出てるの？
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>>663
出てるよ
あともし作るならハガレンは統合してもいい？
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最近は知らんが俺が読んでた頃だけでもパプワくん、グルグル、ハーメルンあたりは出てたな
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>>664
少年ジャンプシリーズでもDBや北斗の拳のように
単独作品でシリーズページがある作品は関連シリーズとして別ページなので統合するべきじゃない
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>>665
ＳＦＣの頃はそこそこ見たな
ＰＳ時代はハガレンが多かった印象
それ以降ってハガレン関係以外で何か出てたんだろうかってくらい記憶にない
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>>667
俺もそんな感じ
どっちかっつうとゲームのコミカライズが多い雑誌だしな…
今簡単に調べてみたがソウルイーターもかな
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ドラクエ6、7やアークザラッド2なんかも含めるべきだろうか
-
それぞれ個別シリーズページがあるから関連シリーズでいいだろ
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>>669
それを入れるとなるとインデックスとかも入れることになるし違うだろ
それらの漫画版限定要素を拾ってるゲームがあるなら別だけど
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結構な数のコミカライズをやってるからコミカライズ連載してたゲームは除外にしようと思う
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コロコロとかは取り上げるものが曖昧だから、ダメだったということがあったな
-
ゲーム版の絵師とは別の作者でコミカライズ
↓
その作者をキャラデザに迎えて続編発売
↓
さらに別の作者でコミカライズ
という経緯を辿ったスターオーシャン2nd〜ブルースフィアは
漫画版の要素を拾ったと言えるんでしょうか
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アレは作者と会社に縁があっただけの話で、ゲーム内容に漫画版は関係ないでしょ
ゲーム版ＢＳが漫画版２の続きってわけでもないし
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一応漫画オリジナル作品は纏めているので
それでページ作っていいかな
コミカライズ作品を入れるか話し合いも作ってからでも遅くないし
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確認するなら下書きとかサンボに一回作って聞いた方が早くない？
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下書き2に書きました
COしている最遊記とロキはマッグガーデン移籍後に出たゲームっぽいのでこれも意見を募りたいと思う
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Ｇファンとかヤンガンまとめるならページ名変えた方が良くないか？
少年ガンガン系列誌ゲームリンクとか
あと、奇面組のゲームは関連作に入れていいような違うような
連載時期的にはフラッシュやってる最中だけど、ゲームのタイトルはハイスクールだし、いらんかな
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不思議のダンジョンシリーズが上がってきたから気になったけど
セカダンは2が発売されたら、単発作品から外して他のと一緒にしていいかな？
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シリーズ別リンクだけど、シリーズ統一記事内で未執筆作品は掲載してするべきかな？
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なく頃にシリーズ
関連作品が「竜騎士07」のまとめになってないか？
『Rewrite』とか「なく頃にシリーズ」とほぼ無関係だと思うが
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竜騎士がメインで、雰囲気もひぐらしによく似てる
おおかみかくしとかは関連作に入れてもいいかもしれんが
単にシナリオライターの一人として参加してるだけのRewriteは入れる必要ないな
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記事の書き方の
「意外なところでは、「記事下書き」や「執筆依頼」に載っている場合もあります。」
って部分の執筆依頼の部分消してもいい？
もう執筆依頼のページはないんだし
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賛成、消していいと思う
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執筆依頼無くした時の消し忘れだな
消して何の問題もない
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爆ボンバーマンって記事名変更依頼出てるけど、現状のタイトルの方が妥当じゃない?
確認できたのは2だけだけど、パッケージ背表紙も「ボンバーマン」表記だった。
ttp://apa.hatenablog.com/entry/2014/01/21/002800
あと、公式ガイドも「ボンバーマン」だった
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f129929087
当時の資料からすると、やっぱり「ボンバーマン」が相応しいと思う
というか国内版ボンバーマンシリーズで英語表記になっている作品自体が皆無だし
むしろバーチャルコンソールページの方が明らかに異例に見える
-
調べた感じ１もだけど、パケのメイン画像は英語表記、背表紙はカタカナ表記って形みたいね
そうなるとどっちがメインでもおかしくないし、英語表記が異例とまでは言えんと思う
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少なくとも、発売当時から英語表記が主流だったことを示せない限りはカタカナの方が無難な気はする
というかタイトルロゴが英語なのは、ボンバーマンシリーズのお約束みたいなものだし
-
ならページ内のゲームタイトルはもう英語に変えられてるからそこは戻した方が良いね
-
少なくともこの変更をするなら
ボンバーマンシリーズの殆どのタイトル表記を英語表記にする必要が出てくるのよな
特にSFCのナンバリングはどれも英語表記だ
爆ボンだけが英語では無いのでね
-
今調べたけどカタカナパッケも相当数あるね
「サターンボンバーマン」シリーズ、「ぱにっくボンバー」シリーズ、「ボンバーマンジェッターズ」シリーズ
「ボンバーマン（wii）」/Wifi対応版、「ネットでボンバーマン」、「カスタムバトラー ボンバーマン」、「いつでもボンバーマン」
「ボンバーマン 爆風戦隊ボンバーメ〜ン」
自分が把握しているだけでもこれらはカタカナ、それ以外は英語表記だ
-
ゲーム途中にロードという大きな問題抱えてるPS版メタスラが判定無しで
PS版メタスラXが劣化移植っておかしくない?
どっちかにあわせるべきだと思うが
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>>693
どっちも判定は初稿で付けてそれっきりっぽいから、変更議論すれば変わるんじゃないか
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>>687
>>688
タイトル画面とVC紹介ページの表記を優先すべきと思いましたが
他タイトルと合わせるためにカタカナ表記の方が良かったかもしれません。依頼を取り消します
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>>695
依頼取り下げるのはいいけど、だからって依頼所のログ直接削除するのはどうかと思う。
そういう時は「依頼を取り下げる」って改めて依頼所に書くのが筋じゃないの？やってることがほとんど荒らしと変わらんよ
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>>696
一応COにしてる。
依頼が溜まってるから、取り下げの件はあえて依頼所には書かなかった
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マインドシーカーって結局、放ったらかしにしているけれど
>>571の案で編集して、あの議論は手打ちという事でいいんだっけ？
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ガンガンシリーズはもう作っていいかな
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名前変えた方が良くね？って言ったけどそれはスルー？
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少年ジャンプシリーズでもVジャンプ入ってるしいいかなって思う
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ジャンプもそんななんか
ならそのままでも良さそうだけど、それならそうと早く言ってくれればそこで話終わったのに
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すまない
後コミカライズ関連は載せなくていいかな？
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ゲームのコミカライズの多い雑誌だし、それはいらんと思う
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分かった やってくる
-
連レスだが 移籍後に発売されたロキと最遊記はCOのままでいいかな
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個人的には、載せた上で移籍後に出たゲームには※マーク付けておいて、一覧の前に※が付いてるのは雑誌移籍後だって説明するのが良い気がする
-
言い方悪かったのか、アレで合ってるのか確認したいけど、ソフト全部移籍後？
-
うん 全部移籍後に出た
-
『星のカービィシリーズ』ページの以下2項目は
発売順よりハード順に並べた方が見やすいと思うけどどうだろう？
番外系
関連作品
-
どのシリーズでも発売順だしそのままでいいと思う
-
>>709
最遊記のＧＢＣとＷＳは移籍前じゃね？
-
>>711
ジージェネなんてシステム順にまとめられてるぞ
リメイクはオリジナルのすぐ下に置いたりもされてる
-
>>712
移籍前だったわ、直しとく
>>713
リメイクがオリジナルの下に置くのはどのシリーズリンクでもそうだから別にして
システム順になってるジージェネの方が珍しい気がする
-
>>713
Gジェネはトムクリ系とギャザビ系でシステムどころか
ゲーム内容も全く違うから分けられてる
あとそれぞれの系統の中はちゃんと発売順に並んでる
-
『テイルズ オブ ファンタジア なりきりダンジョンX』のページ上部に
【「判定変更議論依頼」にて変更依頼が出ています。】
とあるが、『判定変更議論依頼』ページの「議論進行中の依頼」に書いて議論開始しないと一ヶ月で消されるぞ
-
あ、管理人に『スタフォ2』の件を訊くの忘れてた
次にきたときに訊かなきゃ
-
まあSファミミニが出るまで時間あるし気長にまとうぜ
-
『カプコンクラシックスコレクション』の「収録タイトル」表内にある
初移植という項目、どの表にも何も書かれてないけど書き忘れかな？
-
未作成ページ一覧の『Kerbal Space Program』は消していい？
-
存在しない記事へリンクだけ作っちゃってるし消しちゃっていい
-
ピクミンシリーズページの『PIKMIN Short Movies』がCOされてるけど、これはゲームといえるか微妙だしCOでいいのかな
マイニンテンドーで配信されてた「ゼルダのムービー」もゼルダシリーズに登録されてないしね
-
でんじゃらすじーさんのデジコロもゲームと言えるか微妙だよね
-
PS時代によくあった資料系のソフトと同じ扱いで載せて良いんじゃない？
-
『DSで読むシリーズ 手塚治虫 火の鳥』は、
一応BGMが付いてるもののゲームとしての要素は皆無で、単に電子書籍を読むだけだけど記事化されてるよね
なら、ゲームとしての要素がなくても「ゲームソフトという形態」で発売されたのなら載せていいんじゃないか
-
>>722
パルテナやガンヴォルトの奴も映像ソフトあるね。
DLソフトがオーケーなら、
じーさんやケシカスのデジコロやどこぽんちょいすシリーズがシリーズリンクに含まれることになるね
-
それこそ火の鳥並にソフトとしての特筆性がないと記事にするのは厳しいんじゃないかな
-
記事にするのは厳しくても、記事書いていい対象ならリストに載せるのは良いんじゃない？
-
『餓狼伝説スペシャル』
『餓狼伝説SPECIAL (SFC)』で表記揺れしてるけど、アルファベットで揃えたほうがよくない？
-
夫の「ファミコン」を無断で捨てた妻が非難されまくってるな
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2017/0709/810938.htm
https://news.biglobe.ne.jp/trend/0712/blnews_170712_9947868480.html
ファミコンと書かれてるけど「黒くて大きいファミコン」「文学全集の本のように棚においてあった大きなカセット」といえばネオジオしか思いつかない
-
誤爆した
-
ショベルナイトってSTEAMにあるやつは違う作品？
やったことないけどもし同じなら表とか追記してほしい
-
「ポケットファイター」の記事を書こうと思ったのですが
自分はサターン版しかプレイしていないのです。
アーケード版、及び他機種版は全く知りません。
これで記事を書くのはやめた方がいいでしょうか？
-
>>733
一応サターン版のみの情報であることを記載しているなら
大丈夫なのではないでしょうか？
ゲームの情報がしっかりとかかれているならば
誰かが書いてくれるかもしれませんし
-
>>734
記事冒頭に
「注：記事作成者はセガサターン版しかプレイしていません。
アーケード版、及び他機種版に関しては情報が不足している場合があります」
と書いておけばよろしいでしょうか？
-
>>733
ポケファイは一通りやったことあるけど、
サターン版はアーケードとの比較だとストーリーフルボイス化・ランニングバトル追加
くらいの違いしかなかったはずだから特に問題ないんじゃないかな
プレステ版はつくってふぁいたーとか増えてるけど
-
「ゲーム一覧（3DS）」に未発売ゲームや記事がないタイトルが追加されてるな
記事を巻き戻したけど。
-
逆にPS版とPS2のストZEROFG収録のポケファイしかプレイしてない俺が通りますよっと
PS版はSSと違って拡張RAMに該当する付属機器が無いので色々と細かい所で仕様が異なる。
豪鬼のPKPKコンボが最後まで繋がるとかが有名。ボイスに関してもメモリの限界で同キャラ戦でしか完全再現されない。
タバサの後退モーションとかも同キャラ戦でしか見られないね。地球一周システムも削除されてる。
そういう意味でアーケード版とSS版は相違点は無いから問題は無い。
つくってファイター関連は家庭用オリジナルモードだし、知ってる人がおいおい付け足していけばいいと思う。
-
AC北斗だけど脚注多すぎない？
-
あの手のゲームはどうしてもマニアによる詳細な記述がされやすいからね。
ただ、それを差し置いても肥大化しすぎている気はする
-
前からちょくちょく言われてるけど、誰も手を付けんからね
やる気がある人がやらん限りはそのままだよ
俺はAC北斗はプレイしたことないからどれを残してどれを削るべきかなんてわからんので無理
-
最近やたらと3DSのゲーム一覧に記事ができないゲームをリストに追加するの多くなってきたな
意味ないと思うけど、注意書き入れてきたわ
-
>>739
削ろうと思えばいくらでも削れるだろうけどしばらくするとまた増えていくだけだよ
つまり「コンパクトにまとめた」という編集意図を何らかの方法で残さないと意味がなくて同じことの繰り返しになる
そして今のところいい方法がない
-
フェーダの冒頭文もうちょっとなんとかならないかな
いきなり「種族間戦争が〜」とか言われても唐突すぎる
-
>>743
一回大幅に削った上で、記事冒頭にCOであまり脚注を増やし過ぎるなと警告を残しておくくらいじゃないかな
脚注もだけどそれ以外も事細かに書きすぎてる記事だし、一回全体の見直しはした方が良いな、この記事
-
またエラーが出た
連続での編集か短時間での連続編集はできないっぽいね
-
それは変だね・・・自分、まずい誤字に気付いて1分も経たないうちに編集とか恐縮ながら今日もやっちゃったけど。
少なくとも時間による制限は無いと思うよ
-
>>745
そのくらいはできるだろうけど、読まない人は読まないし、結局強制力はないから無視されたらそれで終わりになってしまう
そういうことも含めての「いい方法がない」
-
不特定多数で編集する以上は限界があるかと。
記事を編集しようとしたら、COが延々続いててビビる記事とかあるある
誰かが折れるしかない
-
>>749
ん？別に俺個人の意見としてどうこうしたいってことを言ってるつもりはないよ
正にあなたが言ってる通りで、wiki全体の方針とでもしない限り記述を削るとかまとめるってのは事実上不可能だって話をしてる
もちろんこれは北斗に限ったことではなく
-
test
-
ここのIDって1日経つと変わっちゃってるような気がするんですが、日付が変わってもIDが変わらない設定にするか、ホスト表示の設定にするべきでは？
1日おきとはいえ、今のままだと自作自演が比較的簡単に行えてしまうので。
-
重要めな話するならageるべし（更に言うなら運営議論向けかも）
ここはわりと人いるから、ズレた意見を自演でごり押しは難しいと思うけども。疑わしいのには調査依頼出るし
日付またいだ話し合いで、どれがどの人の発言か分かりにくいってのはあるけど
-
>>753
すいません、次からはageるようにします。
この件は運営議論の方にに持って行った方がいいですかね?
ホスト表示は一応プライバシーの問題もあるのでちょっとあれですが、ID固定にする分には何のデメリットもないのでした方がいいと個人的には思うんですが。
-
したらばってＩＤ固定なんて出来るの？
-
>>755
IDの場合は24時間でIDが変更になるモードと完全固定になるモードのうち管理人の好きな方が選べますよ
-
たしかID完全固定だとメンバーが
「一参加者としての意見を言えなくなる」からという理由で
以前却下されてたはず
-
2ちゃんのワッチョイでも荒らしたり自演したりするようなガッツのあるやつは
IP表示スレにしても結局串刺してくるし
むしろそういうのに疎い一般の人が粘着されたりってこともままあるんで
一概に何のデメリットもないとは言い切れない側面もある
-
「運営議論スレ5」の>>933-950あたりが以前の話だね、あと「〜6」でもちらっと出てるけど
今はトリ付けて運営補佐してたメンバーさんは居なくなっちゃったけど、その他にもデメリット挙げられてるからなあ
-
>>758
他所のホスト表示してる場所だが、意見はまともだけど煽り耐性ない人が荒らしのおもちゃにされてるの見たな
日数経ってからの別に変な内容じゃない書き込みにも「またこいつきたよｗ」みたいな感じで粘着したり
-
ワッチョイできればなぁ
-
「大事な議論する時はトリップ付けてね」って認識を広めるのが一番無難な気がする
-
ポケモンサンムーンの時とか顕著だったけど、最近人気シリーズ最新作の議論がちょいちょい荒れるので、ID固定にすれば少しはその対策になるのでは？
-
対策とは具体的に何に対するどういう対策を想定してる？
荒らしへの抑止力とか自演防止的な意味合いを想定してるなら
残念ながら>>759のスレにも貼ってあったGoogle+の実験や
2ちゃんのワッチョイの結果でそこにはあまり意味がないと結果が出ている
ワッチョイも導入時は最強の自演防止システムという触れ込みだったけど
結局そういう意味ではあまり意味がなくて今ワッチョイは大抵のスレで
「一週間保つから一日ごとにNGIDにぶち込む手間を省ける」この意味で導入されてる
こういう「各人のNGしやすさ」という意味でならまあ対策になるっちゃなる
-
というかそもそも、したらばでワッチョイってできるんだっけ
-
さっき上がってきた、Touch! Generationsシリーズ
シリーズに入っている続編ソフトが関連作品に入ってるけど、
その定義だと3DSのニンテンドックスと鬼トレも含まれるよね？
-
スマブラ以外関連作品っていうより続編ソフトだけだし
続編作品の項目作って表にまとめてもいいかもね
-
こういうのってあまり詳しくないけど
今回の記事立て荒らしって恐喝あたりの案件で警察に通報していいんじゃないの？
-
IDにしろIPにしろ固定にするとそれを狙ってつきまとう輩がいそうだから困るわ
今のモード、極稀に他の人のIDと被る事あるから三週間前に暴れていた人のIDになってたり
いっそID非表示にするという選択も・・・極論だけどね
議論用のトリップは被らないように意識して使う方が良いね
-
さすがに極論としてさえID非表示はありえんわ。議論が成り立たん
-
ID非表示は言いすぎたが、そのためのトリップが重要になるわけですよ
そもそも掲示板の仕様をあれこれ弄っても限度はあるし、抜け道もある
自分である事を証明するには自力で固定するのが一番安全なわけよ
議論しない時は変動IDでくっちゃべしてれば良いんだし
-
数人とか数匹の奴の「数」を「哥」に変えるだけの編集多いけど、なんだろうあれ？
-
中国人か何かかな
-
あまりに馴染みがないし
数字の「数」の方が一般的だから
そっちの方に戻したほうがいいよ
-
別のWikiでの話だけど、漢字の口をカタカナの「ロ」に変えたりとか
そういう編集やってるのを見たことがあるわ。
-
馴染み以前に、「哥」ってそんな使い方するなんて知らなかった
-
中国語でもそんな使い方見たことないな
確か「兄」って意味じゃなかったか
-
それならただの荒らしと判断しても良さそうだね
-
アンダーテイルの記事に判定がない
-
アンダーテイルだけど、PS4/VITA版は発売から3ヶ月経ってないから基本情報表に載せることはできない
そうなると、PC版は個人制作・流通の同人ゲーということになって、このwikiでは扱えないんじゃないかという疑問が
-
>>780
記事作成はPS4等での発売から3ヶ月後にすべきだろうな。
今は削除したほうがいいかも
-
UNDERTALEの白紙保護か削除してもらえるように依頼出してきた。
3ヶ月後復帰させるにしても非公式翻訳版を前提にしてる部分が結構あるんで修正する必要がありそうだね。
-
すみません携帯からやったからなのかうまく送信できてませんでした
帰宅したら再度依頼します
-
依頼所に書きました
-
とりあえずCOしておいた。
-
UNDERTALEの記事の執筆者ですが、確かにルールに抵触していましたので、記事の凍結か削除について同意します。
>>782
自分はほぼ元の英語版でしかプレイしておらず、非公式翻訳版の動画などもほとんど見ていないのですが、
非公式翻訳版を前提にしてる部分というのは、どの部分でしょうか。
-
元の英語版と、PS4/VITA版にはテキスト以外にもそれなりの違いがあるのではないでしょうか？
プレイしたのが英語版（オリジナル）か非公式翻訳版かを問わず、両方とも分類的には「個人制作流通の同人ゲー」になりますので
単にPS4/VITA版に忠実な記事に仕上げる必要がある、という話かと思います。
-
>>786
すみません「非公式翻訳を前提にしている」は私の間違いでした。
ストーリーのイビト山がエボット山のままになってたのでてっきり非公式のしかやってなかったかと…。
-
なので、記事についてもストーリーの部分を修正すればコンシュマー版に即した内容になるので作り直す必要は無いと思われます。
(一応誤解の無いように言っておくと依頼所の11時9分の書き込みは私ではないです)
-
>>787-788
確かにストーリーの部分に関しては、PS4/VITA版の翻訳に忠実ではありませんでしたね。
以後気を付けておきます。
-
一応翻訳に関してはSteam版に関してもアップデートで同じものが来るので
PS4/VITA版限定の翻訳というわけではないはず
-
基本情報表と版の事で質問があります。
簡単に言えばどこからが「版が違う」のか？という話で、具体的には『サムライスピリッツ』のページで「アーケードアーカイブス等も三か月ルールに抵触し、基本情報表に書けない」というコメントアウトがあるんですが、実際のところどうなのでしょう。
他のゲーム（アーカイブス）で三か月以内に基本情報表が追記されたページは割とあり、それらはそのままです。
オリジナルではないと言えば確かにそうだし、あくまで当時の作品の再現だとも言えそうだし。
それとそこからの連想で、廉価版や、パッケージ版とダウンロード版で発売時期がずれたとしたら？という疑問もわきました。
こっちはハードも内容も同じことが前提なので気にしなくていいとも思いますが、廉価版でバグが治る（挙動が違う）例もあるそうなので。
-
>>792
私見ですが「版」の件は、世に最初にリリースされたオリジナル以外はすべて別物になるかと思います。
ご指摘の通り、廉価版や配信版ですら同じに見えて、バグがさらっと直っていたりするものがありますし。
ただ、実際にルールに抵触するとすれば、オリジナルの記事が存在するのをいいことに
移植版についてそれの発売早々「オリジナルの記事に」詳細を書きまくるというケースではないでしょうか。移植版も3ヶ月経過まで、
基本情報表にすら書いてはいけないというルールは無いと思っておりました（もし有りましたら、最低でも自分が追記したぶんは削除致します）。
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>>793
FAQ「多数の版がある作品の記事作成」の項
・なお、発売から3ヶ月経過していない版は、「記事作成のガイドライン」により1行程度の簡潔な文章しか書けず、基本情報表にも掲載できません。
だから、基本情報表に書くのもアウト。
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ゲームアーカイブスやバーチャルコンソールだって、主に表現規制の関係で
内容が原典そのままではなく変更されてることだってあるんだから
当然このルールの適用内だと思う
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>>794
お教え頂きありがとうございます。FAQのこの一文を見落としていました。
大変失礼致しました。
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フリースタイルに光栄歴史シミュレーションシリーズを追加したいけど、問題ないかな？
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歴史シミュレーションってくくりだけなら、信長の野望も三国志シリーズも独立してあるんだからあんまり必要ない気がする
歴史シミュレーションってことは、封神演義も水滸伝もロイヤルブラッドも対象外でしょ？いっそそれらもまとめてあつかえるウイキペディアと同じ「光栄シミュレーションシリーズ」ぐらいにまとめた方がいい気がする
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今日ソニックウイングス リミテッドの記事が作られたけど、
そもそもあのゲームは家庭用オリジナルの『スペシャル』のアーケード逆移植だし、
記事名及び内容を『スペシャル』の物に変更するべきだね。
そういえば、ここ最近はカタログにソニウイシリーズの記事が続々と作られているけど、
ゲームバランスの悪化に触れてなかった『2』といい、今回の『リミテッド』の件といい、
初稿に問題がある物が多いね。
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作成者じゃないけど、移植元はやってないけど移植作品の方はやったからそっちの記事作る、ってなんかまずいんだっけ？
移植元の記事が出来た時に統合やらなんやらの手間がある、とかじゃなくてルール的に駄目だったっけ？
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FAQをよく読んでくれ
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用語集から人名・メーカーのリンクがありません
過去に見た気がするのですが、削除されてしまったのでしょうか？
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人名・メーカーは企業問題に該当すると判断されて、削除されてる
ただリンク切れみたいになってるなら依頼所で修正頼んだ方がよさそうね
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回答ありがとうございます
リンクの有無はわかりませんが、総合案内のページに記述が残っています
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>>801
FAQ見たけど、
移植版を単独で作っちゃいけないなんて話は見当たらないんだが。
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>>805
そうだよ。だからFAQをよく読んでくれって言ったんだが
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なんだそれは
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なんだ、「FAQに『書いてある』からよく読め」って事かと思って「どっかに書いてあるんか」ってめっちゃ探したけどやっぱ書いてないのね
じゃあ要強化依頼ページに出てる同作の依頼は不適当って事でとりあえずCOして良いよね
記事の方には要強化依頼出てるって書いてないあたり、誰が依頼したんかわからんけど中途半端だのう
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CRIWAREってゲーム全般的に音声・画像処理を担当しているんだが、
これを開発元に数え入れるのは厳密には間違いなんかな？
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>>809
たまーにゲーム開発にも直に関わってたりするからややこしいけど、基本的には
ゲーム会社向けの、ゲーム開発支援用ソフトやツールとかの販売・貸出・研究をやってる会社。
ご存知の通り、音声系とかが得意分野だね（そこの製品を使ってるゲームにはCRI社のロゴがタイトル画面前に出てくる）。
世間大半のゲームには、自社製品を提供するだけの関わり方でしかない。
だから、もしゲーム記事で開発欄のところにCRI社を入れてると……例えるなら、
人気ボカロ曲の作曲チーム欄に「クリプトン」って書いてあるのを見るようなイメージになりますね。
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なので厳密には……どっちだろ？ 記事を読む人によって解釈が分かれるかと思うんですが、
＞CRIWAREを利用して開発したゲームやアプリ、業務用ゲーム機器、組込み機器は、
＞世界中で3,500案件を超えております（2017年2月現在）。
とりあえず会社の公式サイト見てきたらこのような恐ろしいことが書いてあったので、
もし入れるとすると、そこら中の記事に社名を追記する流れになってしまうでしょうね（笑）
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あんま詳しくねーけど要するに建築に例えたら発売元＝不動産屋、開発元＝ゼネコン、そのCRIWARE社＝ゼネコンの下請け（もしくはmakita）ぐらいの関係じゃねーの？
普通は建設請け負いっつったらゼネコンの名前までしか出ないわな
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直接開発に関わってるわけじゃなくて
ツールの開発元として間接的に関わっている程度なら
一覧に入れる必要はないんじゃない？
>>812の例にならうなら建築現場で使う工具のメーカーって感じ
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シリーズ別リンクのハコボーイシリーズ
COされてるけど、シリーズリンク掲載の条件は満たしているはずだから戻しても大丈夫だよね？
シリーズまとめ記事だけど、3作品中2作品の記事が作られてるし
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シリーズリンクは「独立した」ページ2つ以上だから
現状ではNG
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そういうことだったのか
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Steamのドリキャスコレクションの説明がナイツのとこだけに書いてあるけど
これってコレクションに含まれる他のソフトにも当てはまるんじゃない？
他のソフトのところには書かなくていいのかな
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つうか今見てきたがNiGHTSの記事微妙だな
問題点の項目無いしクリスマス〜がもともと本体同梱販売だったことも載ってないのか
ヒマなときにでも追記するかね
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シリーズリンク掲載は独立したページ2つ以上だったら、
まとめ記事だけでシリーズリンク掲載しているものは、殆どアウトにならない？
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マリオカート8って以前は良作判定だったと思うんだけど最近になって見たら判定なしになってた
なんでだろ
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見間違いか勘違いじゃないか
判定変更履歴を見てきたが、マリオカート8の判定が変更されたという事実はない
一度良作への変更議論されたこともあったが提案者失踪で立ち消えになったし
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下書きに8デラックスが良作で置いてあるから、その記憶とごっちゃになっとるとか
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１回じゃないな
２〜３回は変更議論されたよアレ
毎度提案者失踪したが
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いや、「きちんと判定変更議論の手続きされた」のは1回のはず
「マリカー8は良作だろ」と主張するだけのやつは何度も何度も現れてたが
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妖怪ウォッチ関連の無断判定変更
前に判定変更依頼があった時の提案していた判定と殆ど一緒なのが気になる
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「ドラゴンクエストヒーローズI・II for Nintendo Switch」の記事が出来てるけど、内容が薄すぎない？
一旦下書きに移動させた方が良いと思う
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とはいっても移植作品だしな
基本システムは移植元参照でいいし
移植に伴う変更点、評価点、問題点はちゃんと書かれてるし問題ないと思うぞ
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下書きに移したところであれ以上加筆は望めそうにないしなぁ
強いていうなら、「ゴエモン1・2」のアドバンス版の記事が参考になるかも。1、2それぞれの移植元の記事に分割して掲載している
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新着の『紅楼夢』の総評が投げやり過ぎないか?
もうちょっと責任持ってもらいたいのだが。
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>>829
きちんとプレイできていないんだから最低でも下書きに差し戻しだと思う
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Steam配信のゲームって企業ゲーとインディーズの区分が分かりづらいけど
（個人名義のは分かりやすいけど「〜〜Studios」とかだと会社なのか判別しづらい）
「独立系開発会社」のタグが付いてるゲームがアウトってことでいいのかな
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独立系開発会社タグはインディーズと同人ごっちゃなので
めんどくさいけど書きたいと思ったら一件一件確認しないと駄目だろうね
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>>831
付いてても同人じゃない奴もあるだろうから雑すぎるね
でぼの巣とかカプコンとか企業として分かるのだけ扱えばいいと思うよ
そこまで調査してない時点で建てるってこと自体が考えられないけど
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調べてみた
同人ゲームをsteamに移植しているパブリッシャー「SakuraGame」
パブリッシャー「SakuraGame」 → 13件
タグで絞り込み「独立系開発会社」 → 11件
タグで消えた2件から同人ゲームを調べたら片や同人ゲーム販売サイトで販売されてて、
片やRPGツクールで製作されたものと確認可能
steamのタグ、機能してない気がします
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記事下書き2 に似たようなゲームの記事が並んでるな
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猛将伝は改悪じゃなくて劣化ゲーのことをいいたいんかな
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>>836
劣化ゲーは移植・リメイク・ローカライズのどれか
「アペンドは改善・改悪に含む。」のであれで合ってる
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用語集/全般/6の「レベルデザイン」について
自分には何か見当違いの説明にしか見えないんだけど
「レベルデザイン 誤用」で検索してみたら何か面倒なことになってるのか…
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>>837
改悪って実は本wikiで初なんじゃね？
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まあパッチやアペンドで改悪ってよほどのことじゃないとないからなあ
そしてそういうのは大体技術力不足から来ることが多いから
ジャンラインのようにパッチ前からクソという例が多いだろうし
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たべモン の記事が存在していないようなのですが
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書こうとする人ががいないからです。欲しいなら自分で書いてください
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書き手にやる気がない以上はどうにもならないね
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パンチマニア北斗の拳のハート様ってそんなに初心者殺しか？
中級レイの奥義連打が間に合わずに挫折した自分でも普通に初見でクリアできたぞ？
左右同時に2つ起き上がってくるんだから両手で同時に叩く、ってすぐに気づくと思うけど
クリアできないっていう人はただ単にゲームシステムを理解してないだけじゃあ？
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ダクソ３が良作判定じゃないのは流石にないわ。
内容もこれ書いてる奴が下手糞すぎるんじゃね？って事ばっかでツッコミ所満載。
GOTYに入るゲームだぞこれ
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判定変更議論しないならずっと「なし」のままですよ
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>>845
このwikiは最初に記事作った人の所感で放置される事も多いから、そういうのは気になった人が直していくしかない
記事直すのはドンドンしてくれていいが、判定については変えるなら手続き踏んでくれ
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「フリースタイル」に該当する個別リンクページ作成のご相談をさせて頂きたいのですが、
場所はこちらでよろしかったでしょうか？
コンパイルハートのダンジョンRPG系には、開発者や作中大半のシステムが同じという特徴があり、
下記を纏めたものを作りたいと考えております。
限界凸記 モエロクロニクル / 限界凸起 モエロクリスタル / メイQノ地下ニ死ス / 神獄塔 メアリスケルター / 塔亰Clanpool
このうち塔亰Clanpool は発売前ですので、注意書きを併記しつつ掲載したいと考えています。
ご検討のほどよろしくお願いします。また、相談場所が誤っていましたら申し訳ございません。
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つくるにはすくなくとも5作品存在し、うち3作品以上記事がつくられている必要があるけど大丈夫?
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塔亰Clanpoolが発売前なので、4作品しかないのでアウト
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返信ありがとうございます。
>>849
記事は4つあります。
>>850
では塔亰Clanpoolが発売すると5作品になるので、発売後に作りたいと思います。
ところで作ること自体は問題無いでしょうか。
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続けてすみません、書き漏れましたが作品が2017年10月5日に発売するので、
その3ヶ月後に作成しようと考えています。
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わざわざシリーズページを作る必要性が感じられないなあ
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>>853
作品名がまったく違うのに中身は類似しているという点にまとめる価値があると思いました。
ただ実際のところ対象が5タイトルですので、すごく利便性が上がったりはしないですね。
他に意見もこれ以上出ないようですから、作成はやめておきます。お騒がせしました
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ここのwiki酷過ぎるわ
こんな恣意的な文章をユーザーの総括みたいにネットで垂れ流すなよ
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トップページの注意事項で真っ先に太字で「当Wikiの判定及び評価は絶対的なものではありません。」ってあるのが見えんのかな？
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トップ読まずにユーザーの総評って誤解してる人は多いと思う
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トップも読まない人の意見よりはここの評価の方が信用できる
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ゲーマーの意見の総括なんてどこにも書いてないし、むしろそれを否定する注意書き(一部のゲーマーが好きに話し合って云々)もあるくらいだぞ
ここまでして>>855みたいなのが出るとか悲しすぎるわ
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読まないというより直リンクしてトップを介さない人も一定数はいるのでは？
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ゲームタイトルで検索して辿り着いたりな
「俺のレビューのほうが説得力がある！」と言えるのならぜひ執筆に参加していただきたいものだが
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ちょっと質問というか確認なんですけど、サンドボックスって編集の練習を自由にしてもいいんですよね？
テストしたくて覗いたら記事の下書き案？が載ってたんですけど、もしかして今は使っちゃいけないか運用が変わったのかな？
最近来たばっかりなので変なこと言ってたらごめんなさい
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他人の編集はいじらない方が無難。
何かやりたいなら、末尾に追加するのがオススメ。
まぁサンドボックスにあげている以上全消ししても一向に構わないけれど、容量不足とかの理由があるのでなければ他人の編集はそのまま残しておいた方がいいんじゃない？
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『シルバー事件』の依頼者の、現状の記事では問題点が少ないという主張もおかしいから『シルバー事件』は丸々COにして良いんじゃね?
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誤爆スマヌ
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サンドボックスがサンドボックスとして機能してないなあとは思う。正直。
下書きページは別にあるんだから、サンドボックスは誰でも好きにいじれる場にしておくべきじゃなかろか。
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実際そういう場だと思ってたんだが
今のって消し忘れで残ってるだけじゃないの？
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個人的には下書きそのものが不要だと思うんだけどな
表示テストしたいならサンドボックスで十分だし、
書きかけの文章保存したいならWordとかの個人のメモリ使った方が安全だし、
自分の書いた記事について意見貰いたいなら普通に記事として上げた方が人の目に留まるし。
話題作について記事にする前に意見求める場である避難所以外はなんのために下書きなんてのがあるのか、よくわからん。
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記事完成させるまで時間がかかるから、
下書きにさっさと置いとくことで「このゲームの記事書いてます」(あなたは書かなくても大丈夫です)
という他者へのアピールができますよ
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それ、下書きにあるの無視して記事作られても文句言えんけどね
強制力がある場合、下書き書いたもの勝ちになっちゃうし
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「記事の書き方」だとこう書かれていますね。
＞書きたい記事が決まったら、まずはゲームタイトルでWiki内検索をしてすでに記事が作られていないか確認しましょう。
（中略）
＞意外なところでは、「記事下書き」に載っている場合もあります。こちらは既存記事ほどの強制力はありませんが、
＞意見箱などを通して相談をした上で書かれた項目も含まれているので、見つけた時は内容に一通り目を通しましょう。
この、強制力までは無いけど気をつけてねという微妙な塩梅が便利な場合もあるんじゃないでしょうか
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参考になる意見もあるからできれば目を通してね、であって、下書きを書く事による俺書いてるからアピールなんてのはルールで考慮はされてないよ
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まあ、有って悪いもんではないと思う。「誰も書いてないなら作る」って人には、誰かが書いてんだなって参考になるし。
丸ごと書くのはきついって人にも、ひな形や比較意見として使えるし。完成できずに途中で投げられた場合も、後から誰かが補完し記事に起こせる可能性あるし。
もちろん別の誰かが横から手を加えてきたり、本記事を作っちゃうこともあるよてのは、大前提としてだが。
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一気に増えたパワースマッシュ関係はあれ荒らし？
２は内容がない、３は良作なのに評価点薄すぎ、シリーズ記事は記事数不足
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多分そう
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「ラジアントヒストリア パーフェクトクロノロジー」の記事が元のに追加する形で加筆されてるけど、
発売日が6月29日だから、記事書くの少しだけ早くないかな？
明日9月29日が三か月後だから、その時に書くのが適切なはず。
まぁ解禁まであと2時間程なんだけどさ
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下書きにGODWARSの記事が2つ出来てるけど、どっち優先させるんだこれ
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2の方(クソゲー判定の方)は記事として以前に日本語として成立していないレベルだから無視でいいと思う
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>>877
文章として成立してるのが優先です
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下書きってやっぱり便利だな
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サムライスピリッツ新章 〜剣客異聞録 甦りし蒼紅の刃について
1人プレイにばかり目がいってて肝心の対人戦について語られていないのだが…
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オンラインもなかった頃のコンシューマーゲームだからなぁ
ガッツリ対人戦をやりこんでた人間がどれだけいるか
続けて対戦しようと思うとストレス溜まる仕様ではあるし
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>>877-879
俺が性恪悪いだけかもしれんが、
クソゲーの方の「~らしい」って言葉づかいに関しちゃ碌にプレイしてないと自白してるようなもんじゃね?
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唐突で申し訳ないのだが
スターオーシャン4の修正依頼に答えたいと思っているのだが、
このwiki自体も初心者でどうすればいいかわからないんだ。
まずどうすればいいのか教えていただけないだろうか？
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この手の内容にかかわるものは難しい。読み手の受け取り方もあるし。
とりあえず、思うように追記してみたらどうだろうか。
ただ従来の文章を変更しないといけない場合は、COにして残しておく事。
そして「ゲームカタログ判定なし専用意見箱」スレで、追記内容について意見を募ってみる。
その後、意見によって修正し直したりすればいいんじゃなかろうか。
-
ありがとう。とりあえずはやってみようって話か。
あとホントに素人質問で申し訳ないが、
ＣＯってのは//をつけてとりあえず文章を隠すヤツってことで
いいのかな？
-
そうそう
-
理解した。早速要点をまとめてやってみるよ！
放置されてるだけあって難しそうだが、なんとかがんばってみる。
-
ＳＯ４の追記案だけどとりあえず作ってみた。
でもそれなりに多く追加したからいきなり変更するのはどうなのだろう……。
意見を募りたいけど多すぎてコメントに書くのは長すぎるから、
下書き板に追記案として載せたいのだけど、
ルール的にはどうするべきなのだろうか？
-
もちろん判定無し意見箱に追記案を投降した旨をコメントした上でね。
-
サンドボックスの方を利用してはどうだろか
下書きは一応掲載期限あるけどサンドボックスは自由だし
今置いてあるやつは水平線（区切りの横線）から下は消しちゃっても大丈夫
-
記事作成スレから移って、記事作成のルールに関する議論の提案をしたいと思います。
スマホなどの携帯ゲームの記事作成の是非について、現状のルールでは
＞理由…操作性の違いや課金制・ガチャ制・スタミナ制などによりコンシューマーゲーム・PCゲームとは趣が大きく異なるため
とありますが、アイテム課金要素などの無い「買い切り型ゲーム」であっても
「機種が携帯というだけの理由で記事作成不可」というルールには疑問を感じます。
運営議論スレでも買い切り型の携帯アプリゲーはあまり話題になっておらず、ルールの取り決めが不十分で議論の余地があると思います。
3DSのポケモンピクロスやカービィハンターズZなどは基本プレイ無料のアイテム･スタミナ課金ゲーにも関わらず記事がありますが、
これらのゲームも他の買い切り型ゲームとは「趣が大きく異なる」のではないでしょうか。
例えば携帯アプリゲームであるFFレジェンズやスーパーマリオランは買い切り型のゲームですが、
仮にこれらの3DS版が発売されたら記事作成可能になるということでしょうか。
そのような「機種が携帯か否か」というだけの線引きではルールの説明としては不十分だと思います。
また上記の「操作性の違い」という理由に関しても、理由付けとしては不十分だと思います。
スマホと同様にボタン不要で画面をタッチして遊ぶゲームはDSやVitaにもありますので。
以上、"買い切り型を含む"携帯アプリゲームの記事作成禁止の理由に説明が不十分な点があることから、
個人的には、携帯アプリゲームでも「買い切り型の非インディーゲーム」であれば記事作成可能にする、というルールを提案します。
ご意見があればどうぞ。
-
確かにあくまで軽く意見を募るぐらいだから
とりあえずサンドボックスに書いてみようかな。
それで反応があれば対応すればいいし、
バックアップは取ってるから最悪すぐ消されても問題ないし。
-
>>892
その議論の前に、とりあえず移動元で言われてた
『何度も言われてる最終的な結論は、「書きたければ姉妹wiki作ってどうぞ」』
『毎度毎度「別wiki作れ」って言われると皆黙るんだけど、>>330もそれは嫌だって事？』
に反応してくれんかね、これについてはどう考えてるの？
姉妹Wiki作ってやる事に関しては、反対は無かったはずだけど
-
>>894
その「書きたければ姉妹wiki作ってどうぞ」という話を、誰が最終的な結論だと決定しているのか疑問です。
また過去の議論が不十分でなかったか、という可能性を見直す必要もあると思います。
現に、「買い切り型の携帯ゲーム」に関するルールの取り決めは不十分で議論の余地があると思いますし、その理由は既に話した通りです。
ですので、この件に関してはその「最終的な結論」は出ていないように思います。
-
>>895
前に話題が出来た時にも言ったけど、姉妹wiki作るなら協力するって人はいる
それに反対する人はいない
議論が十分かどうか以前に、あなたはwikiを作る気はあるの？
ないとしたらそれは「議論が十分とは思えない」から？
仮に、議論した上で同じ結論になった時、wiki作る気はある？
-
あまりに面倒くさいからささっとWiki作った。
ソーシャルゲーム/スマホゲームカタログ@Wiki
https://www65.atwiki.jp/socialgamematome/
ただ、自分そこまでスマホゲーとか詳しくないし、記事まで充実させる気力はあんまりない。
内容を充実させるための協力と荒し対策ぐらいはするけど、「スマホゲーの記事書きたい！」って人が積極的に協力してくれないことには、多分まともなWikiにはならないと思う。
-
>>897
一個だけ提案
こっち以上に荒れやすいゲームとか、情報集まらない古いモバイルゲーとか扱う事になるだろうし、判定はなしの方針にした方が良い気がする
姉妹wikiとして判定を付けるってのも引き継ぐ方針で作ったならそれでもいいけど
-
>>896
「議論の余地があると思う」「ルールの説明が不十分」という話よりも、
「姉妹wikiを作ること」の話がなぜ優先的になっているのか分かりません。それは話の順序が逆だと思います。
>>897がwikiを作っていますが、まず話し合いをすることが優先であり、話し合うことを無視・放棄しているように思えます。
自分の話の主な論点は、「"買い切り型を含む"携帯アプリゲームの記事作成禁止の理由の説明が不十分」ということですが、
それについての異論が今のところありません。
-
とりあえず聞きたいんだが、>>899は仮にここでその手のゲームが執筆可能になったとして
具体的にどのタイトルを執筆したいの？
-
続けて申し訳ないんだが、
今回の件に関しては議論放棄も何もないんじゃ？
姉妹wiki(それ以外にもあるかもしれんが)が現状折衷案なのであって、
これ以上話し合うにしても、どっちかが全面的に折れるしかないと思う
-
無理にこのウィキで取り扱ってもらえるよう求めるより、素直に住み分けた方がよほど話が早いと思う
とりあえず向こうのウィキは、買い切り型に限定せずソシャゲー全般扱えるようなタイトルにしたし
-
>>899
今の理由じゃ納得できないからもっとちゃんと理由をはっきりさせてほしいってだけで、別に何かゲームを増やしたいってわけではないって事？
ゲーム界隈全体の方向性としてソシャゲは方向性が独自だから、で、理由は十分だと思うよ
それだと曖昧な部分があるのはたしかだけど、だから扱いたいってのは「曖昧な部分をねじ込みたい」って事になるけど、そうなの？
-
>>899
スマホゲーの話が出るたび反対意見がいくつも出て、管理人裁定も扱わない方針と出た
買い切りだけ可とかにしたら「同じスマホゲーなのにアレは良くてコレは駄目とかおかしい！」て言い出す輩がいるだろうし、揉め事を避けるなら一括で扱わない方が良い
で、お互い一番穏当に済ます案として姉妹Wikiの話が出るんだけど、「買い切り型の非インディーゲーム」て限定してまでここでスマホ記事作成する事にこだわるのはなんでなのかね
>>897の作ってくれた場所ベースに住み分けた方が、お互い面倒無くて良いと思うのだけど
-
これ以上続けても不毛なだけだし
ID:.lJsASAo0を規制してもらって終わりでいいんじゃない？
-
>>903
自分の話は、ソシャゲ云々のことではなく、「買い切り型の携帯アプリゲーム」に関することです。
買い切り型の非インディーゲームであれば、自分は記事を書いてもいいですが、まあそこは自由なのでその話は置いておきます。
9月初旬頃の運営議論スレでは、基本的に「携帯アプリゲーム＝課金ゲー ・ソシャゲ」というような捉え方で議論されていて、
買い切り型の携帯ゲームに関してはほぼ話題に出ないまま結論が出されており、
その結論（＝携帯ゲームをwikiで扱わない理由）も、買い切り型のゲームに関しては半ば無視されているように思いました。
そのため買い切り型の携帯ゲームに関してはまだ議論の余地があり、
ルール的にも説明が不十分な点があるので、議論を詰めた方が良いと思う、というだけの話です。
-
俺も判定は全面的に無しにして基本的な要素とゲームシステムの大雑把な紹介でマジなカタログ路線にした方がいい気はする。
運営のやらかしでアンチ多すぎる作品もあるし、原作あるものだと細かい点の違い挙げられ続けて見るに堪えない場合もあるし。
移植ゲーなら原作との違い並べる方がいいと思うけど。
サービス開始〜終了の年表別でどんなソシャゲが始まったのかとか、流行の廃れ具合とか分かりやすいからそういう意味でのカタログは欲しいし、地盤固まったら積極的に記事作りたいよ自分は
薄味になりそうだけど
-
>>906
>>904でも言われてるけど、買い切りだけ限定でモバイルゲームを扱うのは扱いが中途半端になる
だったらモバイルゲームって区分けで独立させる方がずっといい
それだけの話だと思うよ
-
>>906
自分は、このwikiで「買い切り型の携帯アプリゲームを扱わない理由」の説明が現状不十分で、
ルール的に曖昧な点があることに疑問を感じているだけです。
それならいっそのこと買い切り型ゲームの記事作成を許可する方が、まだ何か生産的な可能性を感じます。
正直、携帯アプリゲーの中でも「買い切り型かF2P・ソシャゲか」という線引きは明快なので、
買い切り型とそれ以外とを区別することは特に難しくないと思います。
ただ、稀に買い切り型からF2P型になってゲーム内容が様変わりするケースも無いとは言えないので、
買い切り型ゲームが将来的にそうなる可能性を危惧するなら、このwikiで扱わない方が無難だとは思いますね。
いずれにせよ買い切り型携帯ゲームをwikiで扱わない明確な理由があるなら、
「このWikiで扱う作品」のページにはそれなりの説明が必要だと思います。
また、ソシャゲが禁止な一方で「3DSなどの基本無料ゲーム」の記事がありな理由も、現状では説明が不十分だと思います。
-
>>904の間違いでした
-
現状で扱う物で曖昧なソフトはどうするかってのは話し合って決めるべき
現状で扱ってない物を追加しようってのは、追加する事のメリット、追加する事によるデメリットをどう回避するかをきっちり説明が必要
正直、生産的な可能性ってだけならwiki分けても良いんだけど、何でこのwikiで扱う事にこだわるの？
-
買い切り型に限っては「ガラケーに移植されたが扱えないのでここには無記載」ってのも多いし
同じゲームなら文面充実させたい事とかで書いてほしいなあと思う事が度々ある。
家ゲーに移植されてるのもある訳だし原作はどういうものだったのか？ってのも知りたくもなる。
3DSとかPSPの基本無料も除外で良いんじゃない？判定付けにくいもん
-
>>912
別に余談として扱うだけなら今でも書いても問題ないよ？
-
>>913
余談だけじゃ詳しいデータまで書いたり配信日一覧で見せたりとかできないでしょ。
デメリットは200円とか100円とかの明らかな捨てアプリゲーもOKになっちまうって事で
他スレで騒がれてるような判定が難しいHANDY麻雀みたいなのの扱いが困るって辺りか？
ロープライスのゲーム全面的に止めてもいいとは思うけどな
-
>>914
それじゃ結局、どこからロープライスにするのか境界線が曖昧だよ
だったら分けたwikiの方で描いた方が良い
-
>>911
そもそもこのwikiの記事作成に関する話なので
「このwikiで○○のゲームを扱うか否か」という話し合いがまず行われるのが基本であり、
面倒事はとりあえずwikiを分ければいい、といった考え方が先にあるのでは順序が逆だと思います。
どんな分類のゲームにせよ、そのカテゴリーのゲームをこのwikiで扱うか否かをまず話し合うべきで、
買い切り型携帯アプリゲームに関してはまだその議論が不十分で、ルール説明に曖昧な点があるという話です。
-
なんでもいいけどなんで勝手にスマホゲーwiki作ったんだ？
それこそ議論放棄だって突っ込まれてめんどくさい上に利用する人間がいなくて廃墟になるだけなのに
-
>>916
前に何度も提案が出た上で分けた方が良いって言われてる
-
前に議論された時は操作性が違うからダメって印象だった気がする
もう一回運営議論してみるべきかもね
俺も買い切りと基本無料のソシャゲは別物で議論して欲しいし
-
今後はhtml5のブラウザゲームも出る訳で、PCDL用のゲームがOKでそっちはダメってのもよくわかんねえ点だからなあ。ガンダムジオラマフロントみたく途中で移って尻切れトンボになってんのもあるし。
家庭用も家庭用で基本無料が当時よりも圧倒的に増えてる面もある
-
結局この問題をもう一回まとめなおすと
１．単純に扱うものを増やすと問題が増える
２．特にモバイルゲームはソシャゲでもめ事の多発が簡単に想像できる
２－１．その回避のため、買い切りのみにする場合、モバイルゲームについて扱いが中途半端になる
（アレは扱うのにこれは扱わないのかというもめ事の原因になる）
２－２．買い切りのみに限定しても>>914のような細かすぎるタイプの扱いに困るし、金額で分けると境界線が曖昧になる
（扱ってるソフトのモバイル版が金額で弾かれる場合もある）
（実用系等、細かすぎるソフトの扱いが広がりすぎて収集が付かなくなる）
３・ここら辺の問題のデメリットの方が、追加するメリットより大きいとしか思えない
-
2-2に対してだが、「非インディーズのみ(現状のPCゲーとおなじ)」「ツールの類は一切禁止」にしたらどうかな
そもそもこのwikiでツールゲーム扱ってるのって制作ツール以外だとポケモンくらいかな
-
>>922
ツール類禁止だと、ツクール系みたいなのがアウトにならないか？
あと実用ソフトはＤＳでいくつかあるし、ＦＣ時代のも記事がないだけで扱えちゃってる以上、モバイルで外すとそれこそ、また「家庭用ハードでは扱うのに、モバイルでは外すのは何故ですか？議論の余地があると思います」になるだけだと思う
もし扱う事になったとしてもインディーズは外せって点には同意
-
>>917
それはそれであちらが無事盛り上がってくれれば円満解決になると思うけどな。
「ここで扱うべきでない」って声が多いから議論にまでなったのが始まりなわけで。
仮に管理人さん判断でOKになったとしても納得できないままって層が多くはならないかね
-
ぶっちゃけ、扱う事によって増える問題を担当としてこの先ずっと全部処理してくれるなら別にいいよ、とは思う
そんなの無理だと思ってるから拒否意見出してるけど
-
低価格アプリのゲーム（ミニゲーム？）に関しては、同人ゲームと同じで、
リリース元が無名の個人などではなく会社、それこそwikipediaに記事が載ってる企業であること、
などという条件にしておけば大体排除できるのではないかと思います。
というか探せばそういうゲームはPCや3DSやなんかでも売られてるんじゃないでしょうか。
-
>>926
仮にそこがＯＫだとしても他の問題はどう解決する？
結局、扱いを増やす事で発生するデメリットよりもメリットが大きいって事が示せないと、問題を増やすだけってのが結論だよ
-
>>923 そうなって来る本当に線引きが難しくなって来るね
このあたりになってくると個人の匙加減レベルになってきそうだな
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>>923 そうなって来る本当に線引きが難しくなって来るね
このあたりになってくると個人の匙加減レベルになってきそうだな
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色々ミスった ごめん
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「現状でそれなりにうまく回っているものを、無理矢理基準作ってまで新しいものをねじこむ必要はない」で議論終了じゃないのか？
結局、どんな基準作っても違和感感じる人が一定数以上出るような話題なんだし、下手に共存図るよりも住み分けた方がみんな幸せだと思う
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>>924
議論めんどくさいスマホゲー興味ないし盛り上げる気もないとか言う人が作った所を利用するかな？としか思えないけどね…
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>>923
やる気のある人がいるなら管理引き継いでも良いんじゃない？
やる気のある人がいないなら、そもそも追加しようって議論自体やった意味もないし
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携帯アプリの扱いに関しては、PCソフトのこのwikiでの扱いに似ていると思います。
PCソフトと一口に言っても相当幅広く、それこそ「このwikiで扱うものを増やして」いますが、
＞PCは会社からパブリッシングされたゲームのみ可能。ゲーム以外のソフトや個人で販売・公開しているゲーム（同人ゲーム）は取り扱い不可。
というルールで今のところ落ち着いているように思います（基本無料ゲームとブラウザゲームなどは線引きが曖昧ですが）。
買い切り型携帯ゲームもこれにならう形で良いかもしれません。
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>>934
ＰＣソフトは元々扱ってたの
扱ってた上で同人は扱わないってのとぶつかるようなのが出てきたから、そういうルールが増えた
モバイルゲーは現在扱ってない
「扱うものを増やす」の意味をまずきちんと理解してくれ
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>>934
どうしてそこまでして「このWikiで」扱いたいのかは気になるな
気を遣って他所にWikiの下地を置いてくれた人まで居るのに
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良いかも知れませんもクソも管理人が「現状で手一杯だからやらない」って明言してるんだって
その提案でどれだけの手間を他人に押し付けることになるか考えてから言ってくれ
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>>932
やる気ある人がいたら管理権ぐらいいくらでも引き渡すぞ?
何度「姉妹Wiki作れば?」って言われてもあーだこーだ理屈こねて動こうとせず同じ話をリピートする連中がいるから、管理作業ぐらいは引き受けるからこっちでやろうぜ、って提案しているだけなのに
結局さ、細かい理屈抜きに「世界が違う」んだよ。
どれだけ論理だてても、そう感じる人が一定数以上いる以上、この議論はどれだけ続けても双方に不幸にしかならんと思う
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携帯もOKにするよかは現状の区分が面倒くさいゲームの除外から始めた方がいいんじゃないかと思うゾ
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>>939
それはそれでツッコミ入れたいが、せめて今の話が終わってからにしてくれ
そんな話まで始めたら余計混乱するわ
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>>940
せやな すまん
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じゃあめんどくさいからPCも別wikiでやるか
前にSTEAM全部取り扱いOKにしろって人もいたし
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>>942
今すでに扱ってる物を無理に分けるのも>>931と同じで、
「現状でそれなりにうまく回っているものを、無理矢理基準作ってまで分ける必要はない」になると思うぞ
それが極一部ならともかくかなりの量があるわけだし
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やりたいならどうぞご勝手に
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勝手にやられると新wikiに移した上で今このwikiにあるＰＣゲー削除とか始めかねんぞ
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別に移しちゃって良い気はするが
家ゲーと世界が違う訳だしブラゲとDLゲーの境界線が薄くなってる以上は残しておくメリット薄い気がする
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家ゲーの移植とかシリーズ展開とかで同一ページで扱ってたり、相互関係あるようなのがあっちこっちあるのよ
前にも言われたけど、そこら辺の記事をどうするのかって問題がある
それぞれ別でやれって事だと、どっちかが編集された時、記事内容に齟齬が出来て、場合によっては同じゲームの事なのに、記事内容が全然違う危険性がある
かといって一々両方いじれってルールも誰がそんな処理やるねんって事になる
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で、結局ID:bWJzaSug0は納得したの？
随分こだわってるし、またしばらく経ったら同じ事始められても困るんだが
この話題何回も出るし
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>>936
大体上の方で話した通りです。何にせよ、最終的に「このWikiで扱う作品」ページのルール説明の曖昧な点を無くして、
扱うゲーム・扱わないゲームに十分な説明がなさればいいと思います。
>>937の話が事実であれば「このWikiで扱う作品」ページ内にそう明示されていれば済む話だと思いますが、そのような理由説明は無いですし。
PCゲームというか、基本無料の課金ゲーム全般がソシャゲ等との境界が曖昧で微妙かなという気はします。
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>>949
基本無料だけをはじくとＣＳゲームにも影響出てくる
ぶっちゃけ何で区切っても微妙な部分ってのはあるんだよ
だから今の区分けでそれなりに回ってる以上、無理に入れたり消したりをするのはよっぽどの理由がいる
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>>947
それらは初出の方に全部まとめる形にしちゃえばいいんじゃないかな。
家が終わってPCの方だけサービス続いてる(逆も然り)のが残る事になるがそこまでは多くないだろうから大丈夫だと思う
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理由あって曖昧にしてる要素もあるということですね
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>>951
移植系で移植後だけ書いてる記事もあるのよ
移植前の事を知らないのに記事を作るのも問題だから、移植後だけを記事にするのもＯＫだからね
それにＰＣ・家庭用またがってるシリーズ記事はどうするかって問題もあるし、
そもそも一番最初に３つのwikiがあって一つにまとまったのはwikiが分かれてると対応しきれないからってのも理由の一つ
今回の話みたいに新しく別の管理人が別のwikiを作るならともかく、今くっついてるのを強引に分けると維持管理にも問題が出てくる
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>>953
移植先しか書いて無くても別に大して影響なくない？どうしても不足するなら強化送りに置いとけばいいんだし。
シリーズ記事にはリンクだけ乗せるようにしておけばいいんじゃないかなあ
跨いで行き来してるシリーズ作品はPCメーカー初出のがどうしても多くなるしそこまで困らないと思うんだけど
管理が面倒くさいってのは同意だなあ。世界が違うとか言うだけで分けられた似たようなサイト2つ持ちとかやりたくない
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『こいびとどうしですることぜんぶ』
の修正依頼消されてるけど、あれ何も解決してないだろ
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課金制・ガチャ制・スタミナ制のゲーム
→家庭用のみ許可
携帯電話ゲーム・ソーシャルゲーム *1 ・ブラウザゲーム *2
→課金制・ガチャ制・スタミナ制を主体とした販売形態が多く、コンシューマーゲーム・PCゲームとは趣が大きく異なると判断したため
その他、一部では熱烈なファンが多い作品もあり（アイドル育成系）、編集合戦になりやすい
最後の一文が余計かもしれんが、「扱えない作品」の理由はこれ良いんじゃないかなと
ところでスマートフォンアプリから3DSへ移植された作品も作成は可能なのでしょうか？
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CS移植版は普通に扱えるよ
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>>957
回答ありがとうございます
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PCの他機種移植作品一覧って必要ないと思うのだが、どうだろうか？
各機種一覧がないなら必要だけど、あるし。
コンシューマーでも他機種に発売されてるのは普通にあるのに、PCだけ用意する必要はないと思う。
それにWim/Mac対応とかのゲームが、Win一覧だけに書いてあったり、
逆に他機種移植作品一覧だけに書いてあったりと、混乱の元にもなってるし。
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俺もアレはいらんと思う
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・SDガンダム大図鑑
判定がありません。
・XANADU
同じく判定がありませんが、シリーズリンクでは良作です。
編集履歴を見ると2015年4月24日までは『良作』分類があったようですが、
現在消えているのには何かあったのでしょうか。
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>>961
SDガンダム大図鑑は判定なしも判定欄を付けるというルールの制定前に作られた記事なので
判定欄がない＝判定なし
ザナドゥは荒らしかミスかはわからんが判定変更議論されてないのは確かなので良作判定復帰でいい
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>>962
ありがとうございます。
SDガンダム大図鑑に判定なしを付け加えました。
XANADUの方はどなたかが良作判定を復帰させてくださっていました。
こちらもありがとうございます。
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ここでいいのか分からないけどストリートファイター4の記事がよく分からないです
シリーズページだとスーパーとかアーケードエディション2012が良作なんだけど実際の記事は全部判定なしになってます
どっちが正しいんですか？
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>>964
バックアップを辿りましたが、記事は作成当時から「なし」です。だから記事が正しいです。
2017/10/03 (火) 08:49:17
2017/10/02 (月) 18:07:42
にかけて記事タイトルの順番を入れ替える更新が行われており、そのとき「なし」から「良作」に変えられています。
入れ替えた際のミスか、故意でやったかまでは判断できませんが戻しておこうと思います。
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失礼、履歴をよく見たら順番を変えたわけでもなく判定欄を無断変更したのみのようです。
今しがたストリートファイターシリーズリンクを修正しておきました。
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未発売ゲーム一覧を見てて思ったんだが
発表すらされてないゲーム（GB版DQ4）が載ってるのってどうなんだ？
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>>967
発表すらされてないのは消していいと思う
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思えばドラクエって全作品携帯機版があるんだな
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11の記事解禁も近いんだが結局どういう形になるんかね
基本情報をひとまとめにして評価点・共通、同・PS4、同・3DS…と並べるのか同じページの中で前半、後半に分けるのか…
この話って運営議論とかで出た？
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１１はまだ特に何も話し始まってなかったと思うよ
大作だし色々気になる事多いなら、白紙凍結で話し合った方がいいかもね
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基本ストーリーが同じなだけでシステムとか結構別物なんだよね
スマブラforの記事と同じような感じにするのがいいかな
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スイッチ版も発売日3か月後のほうがよさげね
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>>973
それは当たり前
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白紙凍結やら話し合いやらでふと思った
今下書き避難所にあるFF15だが、そろそろ運営側で項目移動なり介入した方が良いんじゃないか？
かれこれ半年も避難所を使って、未だに判定も総評も確定できないってのは流石にどうかと思うわ
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GBCのドラえもんメモリーズがいつの間にか不安定に変更されてるみたいなんですが
これ変更依頼出てないんじゃないですかね・・・
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クソゲーに判定に戻してよさげだな
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FFスレ使用中だから、こっちに書くけど
FFXIIが大量にCOされてるんだが、あれは過去に話し合いとかあったの？
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特にないと思うけど、CO理由はある程度書いてあるようだし、COがおかしいと思う場所には同じようにCOで理由入れて戻せばいい
もしくはこっちに誘導して話し合うか
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またレイサが現れとる。
今日の21時以降に編集された記事は注意。
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そろそろ次スレ必要だね
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シリーズリンクのレイトン教授シリーズがcoされてるけど、シリーズリンク掲載の条件は満たしていたはず
元の記事見る限りだど5作品以上存在してるし、関連シリーズの記事は最低基準の2つ存在してる
（不思議な街・レイトン教授VS逆転裁判）
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シリーズ別リンクは作品数5個もいらないよ
5個は個別のシリーズページの作成基準
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COしたものだがレイ逆のこと忘れててたよ
問題ないようだし戻しておく
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最近の新着記事、シリーズリンクや機種毎・判定毎の一覧に書かないパターンが多い気がするな
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懲りずにレイサが沸いているし。
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もうかともとかを禁止ワードにするしかないんじゃないの
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ラチェット&クランク5の判定がいつの間にか黒歴史になってるな
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レイサはエスカレートするばかりだし
ログインユーザーのみ編集可とかにしないと駄目かもわからんね
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あと依頼所でレイサが何かするたびに逐一報告するよりかは、記事を復元で元に戻してくれると助かる
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編集時のパスワード入力は必須にした方が良いんじゃないかな
簡単に荒せるからやり続けてるのもあるだろうし、一手間増えるだけでもこういう荒らしは多少抑制できると思う
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>>990
それはもっともなんだが、だったら君自身もそんな書き込みする前に復元してくれると助かるな
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>>992
広域規制かかってて依頼所にも書けないんだわ、こんな形になっててすまんが
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それならログインユーザーの申請したら？
管理人の確認が必要だからいる時じゃないとすぐ発行は出来んが
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次スレ立てる。
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次スレ
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