はじめまして - 1223292545 - したらば掲示板

1：アレン：2008/10/06(月) 20:29:05 HOST:ZO243038.ppp.dion.ne.jp: はじめまして。このサイトを見て改造しているか友達に
聞いてみるとクラスの半分の人が改造をしていました。
そうゆう場合どうすればいいでしょうか。
30：プラチナミヒロ：2008/12/20(土) 00:19:54 HOST:cmu04g223.cncm.ne.jp: しかし自己主張の人はまだいますよ。改造が見分けつけれない。そこでいる資格無しだから出ていってくれと。なるほどですね。そういうことを言う暇がありましたか。今日任天堂様に問い合わせました。聞くのは裏能力のことです。聞いてみると「正式ではないです」とのことです。初心者でもわかる？人をバカにしてるのですか。それではここは何ですか？能力をあれしなさい、これしなさいとじゃないと負けますよとかそんなものは初心者でもわかると知ったかぶりをするつもりですか？それならあなたが一番理解しているのですか？。あなたはポケモン大好きではないのですか？完璧ではない者は出ていってくれとのことですか。嘘は書き込みしないです。信用できないならですねポケモンバトルレボリューションのWi-Fiバトルをやりまくってください。それで伝説色違いが当たりやすくなります。人をバカにするようでしたら一回バトルで決着を付けましょう。
31：上り坂 ◆H9h9aXlTzg：2008/12/20(土) 01:20:45 HOST:PPPbf129.kanagawa-ip.dti.ne.jp: あの、すいません。
こ　こ　は　喧　嘩　を　す　る　場　所　で　は　あ　り　ま　せ　ん　。
喧嘩をするようであればそれこそ出て行ってください。
現在の流れを要約すると
PBLで改造が多い
↓
パルキアの素早さおかしい
↓
努力値振れば何とかなるだろう
↓
奇跡が起こるかもしれないじゃないか
↓
正直言って見損なった。知ったか乙
↓
バカにするな、バトルで決着付けようじゃないか←今ここ

なんですか、これ。
どう見ても小学生レベルの喧嘩じゃないですか。
こんな喧嘩をしている暇があったら嘆願書の文面の一つや二つ書いてください。
ここで喧嘩をしていても仕方ないでしょう。
やるならやりたい人だけでSkypeかなんかで直接話せば良いじゃないですか。
私だってムックルLv1×6体の「がむでん」で改造ポケモンを倒してます。
見分けがつくつかない以前に改造をしている人を見かけたら
回線を切れば良い話じゃないですか。
そこまで「勝利」に固執しているんですか？
私はそうは思いません。
これ以上はラチがあかないのでここで話すのはやめにしましょう。

私に何かあるならSkypeでもメールでもいくらでも話しますので。
32：プラチナミヒロ：2008/12/20(土) 12:43:10 HOST:cmu04g223.cncm.ne.jp: 回線を切ると切断とおなじじゃないですか？それはダメというルールがあるはずです。GTSも困るばかり。控えたほうがいいっていうのですけど、どうしても出来ないときがあるかもしれません。ムックルでするのはたいした人ですね。改造と付き合わない練習でもしますか。
33：上り坂 ◆H9h9aXlTzg：2008/12/20(土) 17:23:34 HOST:PPPbf129.kanagawa-ip.dti.ne.jp: あの、だからここでそう言う事を話さないでください。
これ以上こんな事を続けるようであれば
それ相応の対処があるものと思ってください。

改造はルール云々とかそれ以前に法律違反に当たる事もありますから
「改造厨とは戦う気はない」という意思表示をするのであれば
回線切断は有効な行為だとWiki等でも取り入れられている方法です。
あなたは「改造」と「回線切断」を秤にかけても「改造」を取っているんですか？

＞ムックルでするのはたいした人ですね。
ムックルのがむでんコンボを知っているのでしょうか？
けっこう名の知れた方法だと思うのですが・・・
とにかく、ポケモンの非公式データやステータスを語る時は
もっと勉強してからここに書き込んでください。

プラチナミヒロさん、貴方はポケモンなどの任天堂携帯ゲームソフトが
どのようにして作られているのか知っていますか？
PCソフトを作るのとは言語が違うんですよ。
PCソフトではCやC++などを使いますが
任天堂の携帯ゲームソフトの場合、バイナリと呼ばれる2進数のデータを使用します。
もちろんPCソフトでもコンパイルしてしまえばバイナリデータになりますが
ゲームソフトの場合、少し特殊なデータになります。
パソコンに入れてもそのまま起動する事は出来ないのでエミュレータを使います。
このバイナリを解析すると、PARで使われるようなコードを生成できてしまう訳です。

ゲームの内部を語るならこれくらいの初歩的な知識くらい持ってください。
それ以前に改造の嘆願書をどうするかを話し合う場で関係のない自己主張をしないでください。
これ以上そのようなことを書き込むようであればもうここには来ないでください。
34：プラチナミヒロ：2008/12/20(土) 17:36:37 HOST:cmu04g223.cncm.ne.jp: 改造はしてないです。それは分かってます。切断されますとWi-Fiでつなげられないって聞くのですけど。
35：炎護竜 ◆64km4GiyEs：2008/12/20(土) 18:55:25 HOST:i114-180-31-226.s05.a001.ap.plala.or.jp: ＞上り坂さん
えっとですねー、僕はプラチナさんの「ドーピングアイテム×１００」とか、支離滅裂としか言いようの無い発言に対して、
あまりにも酷すぎたのでついああいう発言をしてしまい、失礼しました。

＞プラチナさん
先ほどのレスに対して、言い過ぎたことをお許しください。
別に貴方に対してそこまでの対決は受け付けません。不戦勝でもかまいません
ただ、「努力値」を理解していない状態で、その発言をされると、此方のほうでも困るわけです。
既に、いくつかのレスで「おかしい」的な発言もありますし。
もちろん、ここのスレッドには、見ている人たちが居ます。
ここの掲示板では到底追いつかないレベルの高い人たちや、逆にポケモン初心者だっているわけですよ。
だから、「ドーピングアイテム×１００」のような発言になると、熟練者や初心者から「ぇ？」って思われますよ。

改めて、上り坂さん含めて閲覧者の皆様に不利益な発言をしてしまい、すみませんでした。
36：プラチナミヒロ ◆8x8z91r9YM：2008/12/20(土) 23:45:10 HOST:cmu04g223.cncm.ne.jp: 今さらなんですがトリップつけました。つけ忘れてたので。そうですかわかりました。意見をつくらないといけないですよね。
37：プラチナミヒロ ◆8x8z91r9YM：2008/12/21(日) 17:14:29 HOST:cmu04g223.cncm.ne.jp: うーん。まずはGTSを片づけないといけないですね。ハグ技、改造に殺到してるので、そこで考えてみました。改造とハグ技をどうしてやるのかと、その人になったつもりで考えてみました。ルールが厳しいかもしれないって改造者に聞いてみたんですよ。ゲーム内容が厳しいっていいたいのでしょうか？。慣れてくるまで時間が掛かるかもしれないですけど、このポケモンゲームはやりがいのあるゲームだと思います。1年以上やれば誰でもできます。改造って言う意味は昔だとそんな意味じゃなかったと思います。20年前ぐらいに改造って生まれてなかったらしいです。親に聞いたのですが頼りにならないかもしれません。
38：通りすがり：2008/12/22(月) 04:41:05 HOST:i60-36-246-1.s05.a001.ap.plala.or.jp: 嘆願書の件のときから個人的に応援していたんですが、この流れに少しガックリです。

もう少し建設的に話し合うべきでは…見たところ何も有益な話し合いがされてないように見受けられます。

では、どうして改造するかを個人的に思ったことを纏めてみました。

一つ目は、幻のポケモンの存在。
抽選やイベントなどでしかもらえないポケモンは当たらなければ手に入らないし、イベントも行けるとは限りませんからそういう人たちがまずは欲しがって改造に手を出す。

二つ目は、手間を省く為。
～色違い～
伝説のポケモンが色違いなだけで改造とよく言われてるようですが、1/8192で色違いが出るのでリセットを繰り返せば出ないこともないので、一概には改造とは言えません。（実際は改造が多いですが）
その、伝説のポケモンの色違いを出す為に何度も戦うのを省く為に改造コードなどを使うのでしょう。
～ステータス～
ここに居る方はポケモンのステータスは。「種族値、固体値、努力値、性格」によって決まってること知っていると思いますが、自分の求める固体値、性格、特性、技にするには大変時間がかかる。
その為にコードを使う人も居ます。

とまあ、あげると限がないですが。共通して居えるのは楽して強くなりたい、勝ちたい、珍しいポケモンを自慢したいということですかね。

ポケモン自体年齢層が低いのもあって普通のRPGなどの裏技感覚でやってる人も多いのも事実です。

行ってしまえば、任天堂側で対応しない限りこれはどうにも出来ない問題だと思います。（田尻さんが裏技とかが好きらしいからわざとバグを残してるという話もありますが。）

その為の、嘆願書はとてもいい意見だと思います。

下のスレットでもいいましたが、嘆願書はなるべく個人名や住所+判子など正規なものにしたほうがよいと思います。
個人情報の問題もあるでしょうが、一番信用できる人を代表にして全員その人に名前や住所を教えてまとめてしまうという感じが好ましいと思います。

本気で改造をなくしたい！と、本当に思うのであれば多少のデメリットも我慢するくらいじゃないと、言い方はきついかも知れないですが、ただのお遊びにしか見えなくなってしまいます。

バトルで決着付けようじゃないか、とか改造にポケモンに勝ったとか。改造してるかも定かでもない、相手に電源を切るなんてもってのほかです、改造ポケモンで対戦や交換するくらい同等にモラルを疑います。
そういう話でなく、どうしたら改造がなくなるか。やめさせられるかなどをしっかり話し合うことが一番大事であって、改造してたポケモンに勝ったとか負けたとかバトルとか正直まったく意味がないです。

いろいろ書きましたが個人的な意見なので、正しいとは限りませんし不愉快な気分にさせたら申し訳ありません。
けど、少なくてもここに居る人たちは同じ志を持っていると思うので、それに向かってがんばっていって欲しいです。

以上長文失礼しました。
39：零村　灯 ◆i2nlrWhEWU：2008/12/22(月) 18:55:51 HOST:125-13-29-60.rev.home.ne.jp: ＞＞通りすがりさん
掲示板を代表して謝罪します。ガッカリさせてすみませんでした。
あなたの言うとおり、もっと積極的に話し合いをしたいと思います。
これからも応援してください。よろしくお願いします。

話は変わりますが、通りすがりさんの考えるとおり、幻のポケモンの存在、
色違い、ステータスの問題で改造をする人は沢山いると思います。

詳しくは言えませんが、一応嘆願書を送る代表者は決まっています。
もしかしたら、通りすがりさんの提案を採用するかもしれません。
提案ありがとうございます。
確かに、本気で改造を無くすことを目指すのなら、何かしらの代償が
必要かもしれません。ただの遊びと思われたら元もこうもありませんから。

皆さん、こうやって陰ながら応援してくれている人たちもいるんです。
もうこの話はやめましょう。これ以上誰かが怒ったり失望したりするのは
嫌なのです。
というか、アレンさんが立てたスレから脱線しすぎていると思います。

プラチナミヒロさん、元はと言えばあなたが原因です。
これからはもうこのような書き込みをするのはやめてください。
心からお願いします。
40：炎護竜 ◆64km4GiyEs：2008/12/22(月) 19:02:36 HOST:i121-113-225-91.s05.a001.ap.plala.or.jp: ＞通りすがりさん
色々とありましたが、あの発言に対して、そしてこの掲示板を悪くさせてしまい、
すみませんでした。

貴方の仰ること、それは僕が住んでいる田舎で改造をしている人と全く同じことです。
私達はカウンターでしか分かりませんでしたが、実際、陰で応援してくれる人は沢山いるんですね；＾＾
今まで、「成功するんだろうか？」「応援してくれる人はいるんだろうか？」と悩んでいました。

その、ひとつの悩みが解けて、本当に嬉しいです。
代表者の私がこんな弱気だったら、駄目なんですね。
丁度此方は明日から冬休みです。
もういちど嘆願書を読み直そうと思います。
それでは～(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ
41：プラチナミヒロ ◆8x8z91r9YM：2008/12/24(水) 09:47:57 HOST:cmu04g223.cncm.ne.jp: 通りすがりさん！あなたと同じ意見です。改造はうっとしいほど沢山ありますから。でも冬休みですから休んでくださいね。
42：プラチナミヒロ ◆8x8z91r9YM：2008/12/26(金) 21:29:04 HOST:cmu04g223.cncm.ne.jp: あと4日たったら、新年を迎えるんです。楽しみですね。意外に発見してしまったんですよ。ダークライを改造している方が沢山いたとは。プレシャスボール入りまではわかります。しかし、ステータスがおかしくなってます。ポケモンバトルレボリューションでフレンドパスを交換してもらった後に見たのですが。おやは「えいがかん」のはずです。しかしみてみると「PRS」になってました。明らかに改造です。おやが映画館意外有り得ないはずですね。ウソは書き込みしないです。細かい所まで改造らしきものがあるんですね。気をつけます。
43：なつか ◆Nygo1KWMYo：2008/12/27(土) 13:24:26 HOST:ip72-192-139-238.sd.sd.cox.net: 一応、署名は集めていますが・・・
集まりそうにないです。
でも頑張ります!
役に立ちたい・・・!

＞プラチナミヒロさん
それはWifiなどで配信されたメンバーズカードのダークライなのでは？
配信のおかげで「えいがかん」以外の親も出ているでしょうし。
私はまだダークライをゲットしていないので分かりませんが。
でもステータスが以上という事は改造かもしれませんね。
それでは、失礼します。
44：ずい：2008/12/27(土) 16:37:47 HOST:proxysv.cc.nagasaki-u.ac.jp[133.45.210.176]: 久しぶりに覘きに来ましたが…なんつーのか…ちょっと酷い。不毛すぎる。
いえ、皆さんが悪いわけでは無い、むしろ純粋に頑張られているのは解るのですが…

ふぅ…どうでしょう？このサイトに改造ポケモンと、正規のポケモンの見分け方を取りまとめたコンテンツを設ける、というのは？
ゲームの仕様が解らなければ、そもそも改造、非改造の判別などしようがありませんし。

色違い、パラメータ、コンディション、リボン、ID、親、出会った/生まれた場所…
或いは正規の配布ポケに関する情報。

他の交流サイトでも様々な人が、改造、非改造を疑って診断依頼を出すのですが、結構正規のポケモンもいたりします。
ネット上でそのような情報が手軽に手に入るなら、このスレッドであったような不毛な言い争いも、そう起こらないと思います。

あと…
あえて誰とは申しませんが、改造プレイヤーなんて凹っちゃえばいい、というはどうかとおもいます。
ポケモンバトルはケンカの道具ですかい？ポケモンファンが聞いて呆れる…

改造がなぜ問題になるのか、きちんと話せるようになった上で、相手が友達ならば改造ロムと通信したく無い理由を納得してもらうべきなのでは？

…たまにしか顔出さない分際で生意気抜かして申し訳ありません…ではまた。
45：ずい：2008/12/27(土) 16:46:54 HOST:proxysv.cc.nagasaki-u.ac.jp[133.45.210.176]: …っ…連投で申し訳無いです。
そのコンテンツですが…コンディションやリボンなら、ある程度私は情報提供できます。何せ色ポケのリボン集めメインで遊んでいるので。
ポケトレもやっているので、色違いについても多少知識+経験を蓄えております…

ところで、皆さんは、GTSで色ポケを見かけた時にどのような判断をされますか？頭から改造を疑いますかね？
私は「ポケトレ産」かつ「低レート」に限り、（ほぼ100％）正規品だと判断しゲットしています。…試行回数は2回だけですが、予想通りの能力の正規の子をもらえました。

このような判断をしたのにはそれなりの理由があったりします。まずは皆様のご返事を待つとしましょう…
46：炎護竜 ◆64km4GiyEs：2008/12/27(土) 17:04:39 HOST:i121-113-233-21.s05.a001.ap.plala.or.jp: ＞ずいさん
久しぶりです・・・；＾＾

スミマセン、「色違いはALL改造」と言ってる割りに、実は交換してた炎護竜です(死
自分の場合は・・・。
ミニリュウの色違いがどうしても欲しく、粘ってたら、ある日・・・。
「ミニリュウレベル５(♀)　希望　ムウマージ(LV６０以上)」というものを見つけました。
早速、僕は、「(ﾉ*｀･Д･)ｵｵｫｫ☆」と思い、何も考えず、交換してしまいました。
あの時は、「改造反対」よりも「手に入れられる欲望」を重視してました。

結果、見た目では正規でした。
場所は「カントーからやってきた」でしたが、モンスターボールなので、卵孵化の可能性があったので、正規だと思ってます。

・・・という実体験があるにもかかわらず「色違いはALL改造」という説を打ち立てて、すみませんでした。
ずいさんの発言で、この体験を思い出させていただきました。ありがとうございました。

このサイトに、「改造を見分ける方法」というのは、あちこちのHPにて公開されてますし、(現に僕、印刷したの持ってるんで)
改造とかの判定は、とある掲示板(URLは失念しました、失礼します)にて載ってました。
必要ない、とは言い切れませんが、情報の氾濫を防ぐため、避けたほうがいいかもしれません。

＞相手が友達ならば改造ロムと通信したく無い理由で納得してもらうべきなのでは？
僕は、この手の話を友人に話したことがあります。
しかし、「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」って言われました。
なぜなら・・・。
「改造なんて問題ねぇしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」の一点張りで。
正直、あきれましたね。僕の意見さえ、聞いてくれませんでした。
だから、その、「改造は凹んでしまえ」という主張があるのかもしれませんよ。

長文、乱文失礼しました。それでは。
47：ずい：2008/12/27(土) 20:07:17 HOST:proxysv.cc.nagasaki-u.ac.jp[133.45.210.176]: ＞炎護竜さん
こちらこそお久しぶりです。
改造、非改造の見分け方コンテンツ…確かにそうですね。
てかこのスレッドの流れも一人がわめいていただけみたいですし…失礼しました。

…GTS＝改造の宝庫とはいいますが、私は何百回とGTSで交換していて改造を引いた事は2度だけです。
ポケトレ対応種は、複数匹手に入れた時に、性格がバトル向きでない子をGTSに流して引き取ってもらった事があります。
ちなみに私が逆に引き取ったワンリキーもハズレ性格でしたが、この子の背景を想像すると可愛いものです。

このスレが荒れた原因の人もそうですが、改造にイライラしているヒマがあればマイペースにポケモンを遊びこめば良いのでは？
そうするうちに、改造ポケモンの見分け方だって解って来るはず。

ただ…

＞改造プレイヤーはバトルで凹しちゃえば良し。
これで何かが解決するのか？
私には改造でイライラしている→凹してストレス解消ｗ　したい様にしか思えませんが…
48：ＬＯＶＥ ◆KQM5Zhmu8Y：2008/12/28(日) 17:58:10 HOST:OM-219-73-134-135.openmobile.ne.jp: ずいさん、「改造トレーナーはバトルして討伐・懲らしめるべき」という私の考えはやはり間違っていたのでしょうか・・・？　「嘆願書」を使うのはとても良い方法だと思うのですが、「嘆願書」を任天堂さんに送って対策を考えてもらうべきか、それともバトルで改造する人たちを懲らしめるべきかどうかでとても悩んでいるのです。
50：炎護竜 ◆64km4GiyEs：2008/12/29(月) 15:38:32 HOST:i60-35-3-229.s05.a001.ap.plala.or.jp: ＞LOVEさん
間違いでしょうね・・・。
もし、「ストレス解消が違う」と百歩譲ったとしましょう。

としても、ALL９９９のステータスをどうやって受けるんですか？
それに、その対戦でバグとかそういうのがカセットに生じてしまったら、一巻の終わりですよ。

＞プラチナさん
えっとー、それは改造以外どうやって手にいれろ、と。
バグ技でも無理があるのでは？(プラチナ持ってないんで分かりませんが)
51：金箔：2008/12/29(月) 17:38:49 HOST:msq.tvk.ne.jp: ＞炎護竜さん、プラチナミヒロさん
一応プラチナで正規の色違いダークライは入手可能です。
メンバーズカード配信によって
映画の時とは違い野生のダークライと遭遇する形になるので。
短文失礼。
52：炎護竜 ◆64km4GiyEs：2008/12/29(月) 18:20:52 HOST:i118-21-79-140.s05.a001.ap.plala.or.jp: ＞金箔さん
やっぱりプラチナ持ってないとわかんないですね。
こちらも短文失礼しました。
53：ＬＯＶＥ ◆KQM5Zhmu8Y：2008/12/29(月) 21:55:39 HOST:OM-117-46-152-148.openmobile.ne.jp: 炎護竜さん、確かに改造トレーナーとの対戦途中にバグが発生してデータ消滅。　というのもあるかもしれませんね。　・・・考えを改めます。　大切なポケモンたちを守るため、そして改造する人たちと正しい方法で立ち向かうため、改造トレーナーとは極力戦わないようにします。　今まで改造する人たちを武力鎮圧するようなことを主張してしまい大変申し訳ありませんでした。　使っている端末の関係でチャットはできませんが、できるだけ協力しようと思います。　改めてよろしくお願いします。　そして私の相談に乗っていただきありがとうございました。
54：ずい：2008/12/30(火) 06:36:35 HOST:proxysv.cc.nagasaki-u.ac.jp[133.45.210.176]: ＞ＬＯＶＥさん
えーと…そもそもポケモンファンの中には私のように、現行ではバトルにあまり興味の無い…というか熱を注いでいない人間もいます。
つまり、改造プレイしている人にもそういう人はいるって事ですよ。アル○○○出して遊んだり、色違いお手軽キャッホイで喜んでいたり。
その武力鎮圧は単なるウザい行為、嫌がらせに過ぎませんよ。多分ですが。データの破損云々の問題では無いかと…。
ま、何にせよその改造友達との仲がギクシャクする可能性がある以外、効果は無いと思います。

＞プラチナミヒロさん
落ち着いて0からポケモンやり直されては？
正直、貴方はポケモンのゲームの使用をまるで理解していない状態で、アレが改造コレが改造とわめいていて滑稽…
むしろ、本当は解った上でこのサイトの人間を小馬鹿にしに来ているのでは？と勘繰りたくなります。

…別に隠しステータスやゲームの細かい仕様、やりこみ要素を知っているから上級者、エラくて、知らないと初心者でバカ、という意味ではありませんよ？
それらを把握しないで、どうやって改造を改造と認識するのか？自分がゲットできないポケモン＝改造じゃありませんぜ？

…毎回小うるさくて申し訳ない。ついでに一つ。
＞取り扱い説明書
取り扱い説明書に、公式サイトみたいな改造に関する注意書きなんてありましたっけ？
私はどうも紛失してしまったらしく、確認できないのですが…

無ければ、嘆願書の内容に一筆加えても良いのではないですかね。では。
55：ＬＯＶＥ ◆KQM5Zhmu8Y：2008/12/30(火) 15:48:18 HOST:OM-219-73-130-116.openmobile.ne.jp: ずいさん、私は「ダイヤモンド」の説明書を取っておいたので、覗いてみたところ、最後の方のページに改造に関する注意書きがありました。
著作権の都合で引用はできませんが、セーブデータが壊れたり消えたりするなどの悪影響が出る恐れがあるとは書いてありました。
・・・ですがこの注意書きだけでは物足りないと思います。　説明書とは別に改造に関する警告事項をまとめたプリントを同封した方がよいのではないかと・・・。
56：炎護竜 ◆64km4GiyEs：2008/12/30(火) 17:04:39 HOST:i114-180-18-247.s05.a001.ap.plala.or.jp: ＞説明書
最後のほうから二ページ目に赤字で注意書きが書いてありますね。
しかし、たった４行、誰も見なそうなところです。
この注意書き、実は映画公式HPの配布についてにも同じことが書かれているのですよ。
もちろんだとは思いますが、改造使用者も配布は欲しいでしょうから見るでしょう・・・。
・・・ということは、ですよ。

こんな注意書きでは、誰も改造をやめる、という意識なんて持たないんですよ。
言ってしまえば、「注意書き、プリントなどを作った時点」で、改造の危険性など無視されるんです。
つまり、もはや作っても無意味、といっても過言ではないと思われます。

余談ですが、仮にこのプリントを作ったものをカセットに同封したとしましょう。
一部の改造使用者の声としては、「自分の個人範囲内であればいいのでは？」
という意見があります。
このプリントを作った時点での、これらの人々からの批判なども考えられるのでは？
まぁ、批判がないにしろ、無効果では？「行動の自由」が憲法にもありますし。
57：ずい：2008/12/30(火) 18:56:57 HOST:proxysv.cc.nagasaki-u.ac.jp[133.45.210.176]: ＞一部の改造使用者の声としては、「自分の個人範囲内であればいいのでは？」
これは当然なのでは…？
私は改造の趣味は無いのでつい意見は偏りがちですが、そもそも改造ツールはゲームを楽しむためのオプションとして市場に受け入れられている訳ですし。

これをワイファイなどの通信に使うから問題のはず。
個人で改造してデータ解析したり、改造者同士で（カートリッジへのリスクを考慮した上で）通信する分までは首を突っ込む必要は無いのでは？
よって、別刷りの注意書きがあった所で、個人の範囲で楽しんでいる人にとっては何ら関係が無いはずです。
むぅ…このサイトの趣旨って何です？
サイト名も改造アンチ同盟、ではなく「マナーを守ろう同盟」だったはずですが…？

ちなみに映画配布のシェイミについては、もうちょい別の問題だと思います。
改造したカートリッジは、もうメーカーの保証できる製品ではありません。分解、改造した家電製品と一緒です。
なので、万が一シェイミが受け取れないなどの不具合があっても、私たちは責任を持てません、という意味合いで言っているのでしょう。

ともかく、一応マニュアルにも注意書きが小さく載っているんですね…どうした物やら。
これを不足と捉え、嘆願書に一筆加えるか否か…判断はそちらに任せるとします。
58：プラチナミヒロ ◆8x8z91r9YM：2008/12/31(水) 02:53:51 HOST:cmu04g223.cncm.ne.jp: 皆さん聞いてください。ポケモンバトルレボリューションで親が正式ではないポケモンいました。「映画館」って親が「ABT」になってました。親の種類が違っているのかまったくです。ダークライとシェイミがそういう親の名前でした。雑誌では「映画館」しかステータス表示されなかったです。
60：炎護竜 ◆64km4GiyEs：2008/12/31(水) 09:29:04 HOST:i220-108-35-100.s05.a001.ap.plala.or.jp: ＞ずいさん
改造アンチ同盟ではなく、マナーを守ろう同盟なのは百も承知の上で、ですよ。
先ほどの「一部の改造使用者からは～」の部分の発言は撤回します。
閲覧者の皆様、大変失礼しました。

ですが、改造推奨派(GTSで使う人々のほう)に対してあのプリントを配っても無意味…
な気がするんです。
もし、それで止まっていたら、既にネット上でもあちこち「改造はよせ」という発言はありますので、止まってるはずです。
なのに実際はそれどころか改造が普及している。何故か。
何故わざわざGTSに流すかは分かりませんが、何かしろ理由があるはずです。
もちろん、理由など分かりませんがね。

＞プラチナさん
ずいさんにそういう誤解(誤解じゃないかもしれないが)を与えるのも十二分に考えられます。
ズバリ、此方に言わせてもらいますけど、自分はプラチナさんのことを経験者とは見てません。

なぜなら、隠しステータス「努力値」「固体値」のことを把握せず、寧ろ
ドーピングアイテムのことすら知ってなかった。

＞全国図鑑はかんせいです。理解不能とかゲットしていないとか、なにがいいたいですか？。
そのまま返そうではないか。
「全国図鑑完成させるのは改造を使わなくても容易なこと。努力値や固体値など分かってないのに、何を経験してます？」
第一、完成には、ある程度の時間(映画配布など)と、攻略本すらあれば可能である。
貴方は自分のことを経験者と認めてほしいのでしょうか？

＞ずいさんずいふんイライラしてますね。失礼しました。
これは本音と見た。恐らく建前ではない。
ネットでは、言っていいことと悪いことがあるはず。
ずいさん自身、本当にイライラしてるかどうかは知らないが、これはひどい。
本当にお願いします。ネットマナー読み直してください。
61：金箔：2008/12/31(水) 10:33:06 HOST:msq.tvk.ne.jp: 皆さん落ち着いてください。とも言えないませんね。
自分も落ち着いてないもので。

＞プラチナミヒロさん
正直に言わせてもらいますと自分もあなたに対してイライラしています。
確信のないことをベラベラとしゃべって何がしたいのです？
自分はこんなことを知っているんだと自慢したいのですか？
そうでしたら残念。あなた以上のことを皆さんは知っておられます。
自慢になってませんよ。むしろ自らの墓穴を掘ってますよ。
こんなことは知らない。というのがもろバレです。
それと親「えいがかん」の2匹に対してですが
1匹、シェイミに関してはバグ技もしくは改造確定です。
誰もがそんなこと分かりきってます。改めて言う必要性が感じられません。
そして
＞自分がゲットできないポケモン＝改造じゃありませんぜ？
というずいさんの発言に対し
＞全部ゲットして全国図鑑はかんせいです。理解不能とかゲットしていないとか、なにがいいたいですか？。
と返していますよね。
その点に関して自分なりに回答させていただきますと、
図鑑ではなくてポケモンの仕様についてのことだと思います。
たとえば「うんめいてきなであいをした。」など
配布ポケモンには特殊な仕様があります。
その仕様に関して自分がゲットしていない特殊な仕様のポケモンを、
あなたは改造だ。改造だ。とわめいているように見えるということでは？
ダークライに関してあなたは、可能なステータスを
改造だ。と実際言っています。
出会った場所が異常なら確実に改造でしょうが
あなたの書き込みを見る限りそのようなことは書かれていない。
ということは改造であると言う確信はありません。
もちろん同時に改造ではないと言う確信もありませんがね。

それとふと思ったことですが
同盟名は「マナーを守ろう同盟」ですよね。
嘆願書を任天堂にだそうということは
具体的に改造による被害をなくそう。という形で進行しているということですよね。
それって「ポケモンにおける改造撲滅同盟」じゃないですか？
マナーは一人一人か心がけるべきことでありルール、規則ではないですよね。
同盟の趣旨に対して同盟名おかしくないでしょうか？
同盟名が「マナーを守ろう同盟」ならマナーを知らない人、
また改造を改造と認識していない人に教えるのが主な目的ではないでしょうか？
そしてもはや言葉遊びかのようですが
そもそもマナーを「守ろう」と言うのがおかしいのではないでしょうか？
守るべきはルール、規則であり、マナーは知り、心がけるべきこと。
そもそも守るものではないんじゃないでしょうか？
62：色マニアの一人：2008/12/31(水) 11:29:10 HOST:proxy269.docomo.ne.jp: はじめまして。
ちょっと前から影ながら応援させてもらっていた者です。
久しぶりに見に来てみたら…なんというかかなり、いやすごくがっかりしてます。
実は私、かなりヘビーな色違いファンでして、バトレボのWiFi対戦でネタパとして色違いパーティ(勿論ポケトレなどで手に入れた正規のもので)で対戦をしていたのですが、ああいった書き込みがあってから対戦はおろか、色ポケボックスのボックスショットも、怖くて送ることが出来なくなりました。
私も一度、GTSで改造ポケを掴まされた事があるので(6V色パルキア)このサイトを拝見させてもらってからぜひ応援したいと思っていたのですが、何時間も粘ってようやく手に入れた色ポケを｢改造だ！｣と決め付けるのは、侮辱以外何でもないと思います。
折角｢マナーを守ろう！｣という素晴らしい目標を皆さんが掲げていらっしゃるのに、勝手に改造と決め付け、喚いて、…正直イライラするし気分が悪いです。
私も決して色ポケ＝正規ものと信じ込んでいないし、皆さんの体験談も本当の事だと思ってます。ですが、中にはちゃんと正規の方法で手に入れ、愛情を持って育てているポケモンファンもいることを覚えておいてください。
それでは長々と失礼しまた
64：なつか ◆Nygo1KWMYo：2009/01/01(木) 12:36:25 HOST:ip72-192-139-238.sd.sd.cox.net: 皆さん、明けましておめでとうございます。

＞プラチナミヒロさん
できれば改造されているポケモンに関して書き込んでください。
自分が改造されていると「思った」ポケモンではなく。
ダークライの色違いはゲット可能です。

皆さんはこの掲示板に何を書き込みたいのですか?
これ以上、見てて不愉快な書き込みをするのでしたら「書き込まないでください」。
見てて落ち込む人もいます。
このままでいいと思っていますか?
それでは、失礼します。
65：ずい：2009/01/01(木) 17:49:00 HOST:proxysv.cc.nagasaki-u.ac.jp[133.45.210.176]: 皆様、あけまして・・・をいをい・・・

＞プラチナミヒロさん
貴方は荒らしですか？

…もう私にはこれぐらいしか貴方にレスする事がありません…

＞色マニアの一人さん
安心して下さい。色違いで改造している！と決め付けるような人間は、このサイトではごく一部です。
プラチナミヒロ、と名乗っている人だけかと…
私も色違いは好き…というより、自分がゲットした色違いが好きなだけですが（汗
世の中には、色違いに対して尋常ならざる情熱を燃やす人もいます。
なので、めげず、恐れず、そういった仲間に出会える事を信じていれば良いのではないでしょうか？

…所で私、色ニャルマーが欲しいのですが…色ヤミカラスと交換してくださる方いませんか？できれば陽気な子同士で（笑/ダイヤ＆プラチナなので、ニャルマーのポケトレにチャレンジできないのです）。
66：上り坂 ◆H9h9aXlTzg：2009/01/02(金) 01:07:41 HOST:PPPbf129.kanagawa-ip.dti.ne.jp: あけましておめでとうございます。上り坂です。

・・・・もう何も言いません。

えっと、ちょっと旅に出ます。
12日くらいまで帰れないのでここへの書き込みは出来なくなります。
では。
67：炎護竜 ◆64km4GiyEs：2009/01/02(金) 21:10:29 HOST:i114-181-22-222.s05.a001.ap.plala.or.jp: 新年明けましておめでとうございます。炎護竜です。

とりあえず、荒らし(またはそれと疑われる行動)をしている人はスルーしましょう。
管理者様に、荒らしと十分見て取れる方がいらっしゃったので、メールにて改善をお願いしました。

たぶんその結果、上記のルールが制定されたと思われます。

＞＞色マニア様、なつか様
おっしゃるとおりだと思います。

＞＞ずい様
自分は、荒らしだと判断しましたので、12月31日以降プラチナさんに対する返信はしませんでした。
もし、荒らしだと思われたら、スルーしてくださいね。

＞＞上り坂様
分かりました。旅でいいものをGETしてくださいね(笑
68：炎護竜 ◆64km4GiyEs：2009/01/02(金) 21:37:46 HOST:i114-181-22-222.s05.a001.ap.plala.or.jp: あ、連投失礼します。

ここのスレッド、本家のスレッドじゃないですし、本題からそれている
(もともとは周りの友人で改造プレイヤーばかりなんでどうしたら良いか？)
ので、本家に戻ったほうが良いのでは・・・。
意味ないですが、URL張っておきます。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/40226/1227272055/
↑私が立てた【第二回目】トリップ式　皆さん聞いてください【改造反対】
　に飛びます
77：零村　灯 ◆i2nlrWhEWU：2009/01/04(日) 16:12:28 HOST:125-13-29-60.rev.home.ne.jp: 炎護竜さんすみません、分かってはいますが色違いについて
発言させてもらいます。

＞色マニアさん
初めまして、零村と申します。僕も色違いは大好き、というか、
すごく思い入れがあります。
実はダイヤモンドで初めて色違いのポケモンと遭遇したんですけど、
そのポケモンは大切にボックスに預けています。
別にポケトレで狙ったわけではなく、２１０番道路で偶然出てきたんです。
青い炎のポニータなんですが、出てきたときはすっごく嬉しかったです。

その後もプラチナで偶然出てきた黄色いフローぜルをゲットして、
色違いって良いなぁ、と思いました。

確かに、GTSで改造で出した色違いポケモンは多種あります。しかし、
純粋に色違いが好きな人はまずGTSには出さないのではないかと思います。
自分が偶然、あるいは必死で見つけた色違いを簡単に交換に出す人は
僕はいないと思います。

ですから、そんな色違いを愛する色マニアさんは、立派なポケモンプレイヤー
だと僕は思います。
これからも、ガンバって色違いをゲットしてください＾＾
78：ずい：2009/01/05(月) 09:13:43 HOST:proxysv.cc.nagasaki-u.ac.jp[133.45.210.176]: 嵐も収まりましたか…私も文章が若干荒かったですね。気をつけないと…

ええと、炎護竜さんには申し訳ないのですが、私もちょっとレスしたい事が…

＞雫村　灯さん
私は色違い好き…というより、自分の好きなポケモンの色違いをポケトレで粘ったクチですが、何匹かＧＴＳに流しましたよ。
シンクロが働かずに、意地っ張りなロコン（攻撃↑、特攻↓）が沢山の控えめ（特攻↑、攻撃↓）の子に混ざっている…こうした知り合いにもちょっと渡しづらい（どうせ譲るなら能力の高い子を譲りたいじゃないですか）、自分でも愛情を注ぐのは後回しになる…
こういう子をＧＴＳに流しました。低レートで（ロコンならウィンディ、ヤミカラスならムウマ）。
何もＧＴＳに捨てた、というわけではありません。こうした行為が自分が普段楽しませてもらっているＧＴＳを賑わせる事になると思いますし、何よりも引き取り先でかわいがってもらえるかも知れないからです。

カラクリとしては、ポケトレで色違いを粘る場合、40連鎖達成以降はスプレー缶とボール（＋集中力とポケモンのＰＰ）の続く限り、何匹でも捕獲可能という事。10匹ぐらいは簡単にゲットできます。万全の準備ち不屈の心があればボックスいっぱいだって夢ではないでしょう。
なので、ポケトレ対応種については、ＧＴＳで見かける低レートの色違いの子は本物と見て良いと思います。私もポニータとワンリキーの色違いをＧＴＳでゲットしました（どちらもバトルに不向きな性格の子でした）。
無論、試行回数も少ないですし、実際に改造の色違いもいるでしょう。ですが、元の持ち主が大事にして欲しい、と思って流した正規の子も少なからず流通しています。
なので、もしＧＴＳで低レートの色違いの子を見かけたら、だまされたと思って引いてみては如何でしょうか？
長々とすみません。では。
79：炎護竜 ◆64km4GiyEs：2009/01/05(月) 19:30:21 HOST:i114-181-54-55.s05.a001.ap.plala.or.jp: ＞零村さん、ずいさん
＞もしＧＴＳで低レートの色違いの子を見かけたら、だまされたと思って引いてみては如何でしょうか？
やはり、有言実行でしょうか・・・。
実は自分もこのチャンスは三回あり、うち２回失敗してます。というのは

マスターボールで捕まえている
場所などがおかしい

という実際の話から、ああいう発言につながったのだと反省してます。
１回成功しましたが、高等改造なのではないのか？と今でも疑問に思っている所です。
自分で手に入れたポケモンを疑うのも変ですね…orz
＞元の持ち主が大事にして欲しい、と思って流した正規の子も少なからず流通しています。
そういえば、もう一年前だろうか？
詳しい日付は忘れたが、ハクリュー５４LV♂　交換希望トゲチック　(メール持ち)
というのがあったのを覚えている。
自分はそのトゲチックを持っていたが、それはGTS産なので、交換すると、相手の方に申し訳ないな、という意味をこめてあえて交換しなかった。

実際のGTSとずいさんの発言を照らし合わせると、確かに一致している気がする…。

やはり、自分が間違ってたのですね。改めて反省します。
GTSは、今は改造が多いけど、正規も混ざってるとは思います(高等改造を除く、恐らくごく稀かもしれないが)
自分の発言で、正規ルートの色違いで手に入れた人々を困らせたこと…
本当に申し訳ないと思っています。

ですがチャットとかに関しては【第二回目】のスレッドに書き込みいたします。
連投としてカウントされるかもしれませんが失礼をお許しください。