葉鍵板SS職人選手権（仮）運営スレ - 1019648130

1：（qsaJNT.c）：2002/04/24(水) 20:35: 葉鍵板のSS投稿スレで行われている「SS職人選手権（仮）」
について話し合うスレッドです。
26：名無しだよもん：2002/04/28(日) 16:49: 似たような目的のスレをなるべく統合させるのは、板のリソースに配慮してのこと。
お互いが邪魔になって進行に差し障るのなら、スレ立て相談所で了解を取って発足させればいい。
その方がリソースを有効に配分することになるよ。
いまでも限定的なテーマを扱うＳＳ系スレはいくつかあるんだから。
乱立・重複についてはさほど心配することはないと思う。
27：名無しだよもん：2002/04/28(日) 17:54: >>25
＞あのスレでこの企画をやろうとすれば、「よそでやれ」という文句が必ず出てくると思う。

だから、投稿スレが統合スレでないなら捨ててもいいわけさ。
前からあのスレの一部の住人の排他性は問題だったが、
投稿スレを本格的な統合スレと位置づけるのも、
葉鍵SSにとっては有用な事だと思うのだ。
28：名無しだよもん：2002/04/28(日) 22:45: >>27
すまん、言っている意味がよく分からん。
本格的な統合スレと位置づける……ってことは投稿スレではこの企画はやりたくない派？

…今、ふと思ったんだが別スレでやるな、っていう人はいないんだよね。たしか。
だったら別スレでやっちゃえ。
そうすれば感想期間の問題とかは消えてなくなるわけだ。
発起人さ～ん、そうしましょうよぉ。
29：名無しだよもん：2002/04/29(月) 00:15: 実際、最終的なゴーサインを出せるのはqsaJNT.cさんくらいだからな…
責任を背負わせてばかりで心苦しいが、多少強引でもいいからこの企画を引っ張っていって欲しいものだ。
30：名無しだよもん：2002/04/29(月) 02:53: >>28
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014537214/112-118
31：名無しだよもん：2002/04/29(月) 04:38: >>27
ＳＳ投稿スレが、統合スレであっても別にかまわん。そんな名目はくれてやる。
問題はこの企画がそこで受け入れられるかどうか。
今の投稿スレにはその度量はない。と、俺は判断する。
正直、荒れようが感想つこうがなんだろうが、ＳＳが投稿されればそれでよいという
懐の深さを求めたいが、そうでないならこちらが別スレを立ててやるのがどちらにとっても有益だと思う。
……というか、統合スレであるというお題目を掲げて、一体なにがしたいのかよくわからん。
ＳＳの存在しないＳＳスレなど、空しいだけだと思うのだが。

排他性については同意。来てから半年もしてない俺にとって、あそこはなんか入りづらい。
古き良き時代とやらを俺は知らないが、現在荒廃している理由の一端は、
そこら辺の妙なプライドの高さに求められそうな気もする。

ちと言葉が荒くなった。すまん。が、もうちょっと続く。
ところで>>30の引用（27氏と同一人物か分からないが）についてだが、
ＳＳを書き込んでいる人間がいないから、企画を立てる人が出てきたんじゃないのか？
あらかじめ芽を潰す方向に持っていくのは絶対におかしい。
過去にまずいことがあったのなら、それを知っている人間が、どういう運用をしていくべきか、
アドバイスなりなんなりして、協力するのが正しいスレ住人の姿勢だと思う。
関係ない方向にずれ込んだな。失礼。
32：27=30：2002/04/29(月) 14:07: 名目上じゃなくて、言い方を変えれば、投稿スレは受け入れるべきスレだから、
受け入れさせるべきだと言いたいんだが。

俺もストーリー重視・キャラ軽視の投稿スレは嫌いなんだが、
それでも統合スレは必要だからああ言ったわけで。
33：名無しだよもん：2002/04/29(月) 15:05: >>24
＞今回企画外作品への感想がどれだけあった？
Ａ．今回企画外作品への感想はいつもと同じように少なかった。

「企画作品には感想が集まったけど、非企画作品への感想は増えなかった」。
そういう事実はたしかにあるね。
でも、別にことさら無視したとか本来付いたはずの感想が阻害されたとか、
そういうことじゃないと思う。

今回の企画では一定期間のＳＳをひとまとめにして振り返ったことが、
感想の多さにつながった気がする。
投稿スレのログを見てて気が付いたんだけど、
ログが流れてからは感想が付くことがほとんどない。
次の作品が投稿されるかネタが振られた時点で、
住人の気持ちが切り替わっちゃって「過去の作品」になる感じ。
短編の直後にベテランの大型ＳＳが投下されたりすると特にそう。
ようするに注目される期間が短いんだよね。
それに対して、企画では各作品をまとめてリストアップした上に、
感想が付けられるたびにリダイレクトされてた。
俺自身もそうなんだけど、ワンクリックで作品が開くなら読んでみる気になる。
逆に、ログに埋もれてラスト５０レスで話題になってない作品はもう無いのと一緒。

通常の投稿にもこの方法を使えないだろうか。
「○月期板内ＳＳ総評」とかを定期的にやってみるとか。
…いや、この企画と直接関係ない上に単なる思いつきなんだけど。
感想は搾れるだけ搾りたい。
活性化の近道は「なるべく多くの感想」だと信じてるので。
34：名無しだよもん：2002/04/29(月) 15:27: それから、運営スレはやっぱり葉鍵板に立ててくれまいか。
ここを見てるのってコアな連中だけだと思うよ。
巡回してる板住人がここを見つけて入ってくる可能性も低い。
どんどん忘れられてるんじゃないかと心配だ。

板のスレッドリストに載らないのは企画の知名度にとって大きなマイナスかと。
35：名無しだよもん：2002/04/29(月) 18:39: >>34
運営スレの知名度が心配？
仮に新スレを立てるのなら、その１にリンクを貼ればいいわけで。
企画自体はスレッドリストに載るから問題なし。
あ、>>33の方法はいいと思う。ただし。
今は企画をどうすればいいか議論しているわけで。
どっちかっていうと烈しくスレ違いかもしれないわけで。
それだったら直接向こうのスレに持ってって話を振ってみればいいのでは？
反応が返ってこなかったら、結局の所あのスレはそこまでだったというわけで。

>>32
受け入れさせようとしても、出てけ！っていう輩が間違いなくいることは無視できないわけで。
それに、統合スレが必要ならなおさら企画はそこでやるべきではない思う。

……まぁ、発起人さんの考え次第だね。
俺自身は新スレ立てたほうがいいと思ったけど。
36：33：2002/04/29(月) 20:54: >>35
＞スレ違い
企画をどうするかにも関わると思うよ。
まず最初に、参加作品への感想ばかり付いて、
通常作品への感想は増えないという問題があった。
それで企画の方の感想期間を制限しようって提案が出てきたわけだ。
企画ばかり目立つのはよろしくないってね。
だったら企画を抑え込むんじゃなくて、
通常の方を賦活する方向に持っていけないかと思ったわけで。

どのみち、スレは板にひとつ立てば良いと思う。
俺は投稿スレでやる方式を考えてた。
投稿スレで投稿して運営をここでやるんだと、
スレはひとつも立たないことになるから。
37：名無しだよもん：2002/04/30(火) 00:08: >>35
したらばは嫌だっつてんじゃん。
純粋な運営だけをやるわけじゃない。
議論・雑談・感想の感想・ヲチ、これらは葉鍵内でやる話でしょ。

＞統合スレが必要ならなおさら企画はそこでやるべきではない思う。
意味が分からん。
38：名無しだよもん：2002/04/30(火) 00:58: ＞純粋な運営だけをやるわけじゃない。
＞議論・雑談・感想の感想・ヲチ、これらは葉鍵内でやる話でしょ。
これには完全に同意。
葉鍵の企画なのに、感想や議論を外でやる利点はないと思われ。
人が減るだけだ。
ぶっちゃけた話、ここでやって良いことなんか何もない。
39：名無しだよもん：2002/04/30(火) 02:54: どっちにしろ新スレは必要な流れになってきたね。
ここがダメ、となると、ＳＳ投稿スレで運営議論をやるわけにもいかないし。
俺は新スレたててそこで全てやってしまおう独立運動派だからいいけど。
40：名無しさんだよもん：2002/04/30(火) 16:43: 職人選手権という企画は大変良いのですけれども、
今投稿スレッドに必要なのは、

「自分はどんな葉鍵作品が来ても受け入れるゾ！」

という、読み手側からの断固とした決意表明ではありますまいか。
もしそういう決意表明が十名分ほども書き込まれたならば、
書き手は信じる拠り所を得るわけであり、腕をふるう気力も
湧こうというものです。
41：名無しだよもん：2002/04/30(火) 19:22: >>39
新スレ立てて全部やる方式の方がいいよなぁ。
というか、投稿と感想だけでは新スレは持たないよ、たぶん。
ひっくるめてやった方が面倒は残らないと思われ。
42：（qsaJNT.c）：2002/04/30(火) 20:24: 「新スレ立てて企画進行派」の人が結構多いですね。
ぶっちゃけ、新スレで投稿、感想、その他の進行をやった方が楽だとは思います。
けど、SS 投稿スレが上で言われているような問題を抱えているなら、これを
きっかけにして変えてみたい、という思いもするわけで。
「余計なお世話」と言われそうですけど (w
捨てるのは簡単なんですけどね……
もう一度、関連スレのログを見直して考えてみたいと思います。

で、少しクールダウンするために、上で書いたように「 SS 職人選手権（仮）」の
新名称を考えてみませんか？
今までの流れだと、運営のみにしろ、本スレにするにしろ、葉鍵板にスレを立てて
進めた方が良さそうなので。その時は名前を変えたいのですが。
43：名無しさんだよもん：2002/04/30(火) 20:45: >>42
選手権ですと、選抜やトーナメントというイメージが強くなりますので、
カノンSSリンクが主催しているように、「SSコンペティション」という
名称にするのが無難かと思います。
開催時の季節やテーマに合わせて、「第1回葉鍵板SSコンペ　百花杯」
といった命名をしては如何でしょう？　（ゴルフっぽい気もしますが）
44：名無しだよもん：2002/05/01(水) 02:42: 「百花杯」なぁ…
どっちかって言うと競馬みたいだ（w
まあ「葉鍵的SSコンペスレ」くらいの名称が無難だろうと思う。

…関係ないけど、ここでsageを使う意味はあるのかい？（w
45：名無しだよもん：2002/05/01(水) 20:51: 俺は投稿スレで共存共栄って案を捨ててないよ。

コンペ、コンテスト、カーニバル、フェスタ、品評会、展覧会…。
あまり気の利いたのがないね。
46：（qsaJNT.c）：2002/05/01(水) 20:57: 微妙にネット環境復活しました。
……56Kbpsですけど。
スレ立てについては、また後ほど。
47：名無しだよもん：2002/05/02(木) 00:26: とりあえず投稿スレ潰したいのかそうでないのかはっきりしてもらおうか。
48：（qsaJNT.c）：2002/05/02(木) 01:10: スレ立てのことですが結論から言うと、新スレで投稿、感想、運営を全て行うことにしました。

当初は SS 投稿スレの活性化を目的にこの企画を立ち上げました。
しかし、それに対して「本当に SS 投稿スレの活性化につながるのか？」という疑問も
浮かび上がって来ました。というのも、現在の SS 投稿スレの問題は、

1. スレの主旨に反して、投稿される SS が少ない。
2. スレ自体に、少なからず投稿しにくい雰囲気がある。

という二つが考えられ、今回の企画はとりあえず 1. の問題は解決できたようにみえます。
けれども、投稿される SS の数は増えましたが、これって SS 投稿スレに投稿されている
ようにみえて、実はそうではないように思えるんです。どこかで挙がった言葉を引用すると
「企画が SS スレを食」ってしまっている状態になっているんではないかと。
そして 2. については「全体の投稿が少ないので投稿しにくい」という雰囲気は打ち消せても
「企画をやっているので投稿しにくい」という雰囲気になってしまうので、効果としては
+- のイーブンになってしまうのではないかと思います。

で、企画の現在のルールを大幅に改正すれば、上記の問題は解決できるかもしれませんが、
そこまで至ったとして、次に SS 投稿スレの活性化につながるか、というとやはり疑問に
思うんです。それだったら、新スレで既存の枠組に関係なく行ってしまった方が、双方にとって
幸せではないでしょうか。これは決して「 SS 投稿スレはステ」というわけではなく、
活性化の方法として、この企画はあまり適当ではないというが分かったということです。
多分、本質的な解決方法としては >>33 氏や >>40 氏のようなものが適当なんでしょう。

ただ、これが本当に解決方法にならないかというとそうでもなく、これを機会に SS を書く人、
読む人、感想をつける人、が増え、将来的に SS 投稿スレに関係する人が増えてくれると
いいなとは思います。……まっ、これは本当に理想論なんですが。
49：（qsaJNT.c）：2002/05/02(木) 01:11: ということで、今日一日、他の方の意見を聞いて、今晩にでもスレ立て相談スレの方に
持っていきたいと思います。細かな内容ですが、テンプレなどは前に持っていった方の
ものをそのまま借りるとして、その他、

タイトル「葉鍵的 SS コンペスレ」
告知期間：12 日間
投稿期間： 3 日間
感想期間：一週間程度（この中で次回のテーマを決める）

という内容でよろしいでしょうか。
タイトル以外は新スレで話し合ってもいいですけど。
50：名無しだよもん：2002/05/02(木) 02:38: 告知期間の間も感想をつけることをＯＫにしないと、Dat落ちの危険性が高くなるように思える。
……どっちにしろ、メンテは必要になるかな。とりあえず大筋には同意。
51：名無しだよもん：2002/05/02(木) 02:48: 投稿スレは住人が何も言ってこなかったんだから、まあ見限られてもしょうがないわな。
>>49
総括期間がないんじゃ感想も書き甲斐がないと思うが。
冷却期間もほしいしな。
要するに、感想期間と告知期間に間を置いて、そこでテーマ決めとかもやればいいと思う。
dat落ちの心配もなくなり一石二鳥？
52：名無しだよもん：2002/05/02(木) 04:38: 「感想の書き甲斐」っていう視点はなかなか重要かもね
全部同じスレでやるなら、告知と投稿は分けなくていい気もする
53：名無しさんだよもん：2002/05/02(木) 12:36: >>49
発表の場は静かであって欲しい、という願いが根強くある以上、
スレの分離も仕方ないかなとは思います。

ただし。

SSを発表する場はSS投稿スレだけではない、ということを忘れないで
ください。
企画を一つ切り捨てるたびに、「SS投稿スレッドはやりにくい」という
マイナスイメージが強まることを覚えておいてください。
一つ不寛容を示すたびに、陵辱スレや監禁スレのように、SS投稿
スレから逃げ出すジャンルが増えていくことを覚悟してください。

話は変わりますが、
読み手の側から、「こんなSSが読みたい」というリクエストが
もっと出てきてもいいかと思うのです。
今のSS投稿スレは、読み手の需要が把握出来ず、書き手が
萎縮しているようにも見えます。
読み手が旗幟を鮮明にすれば、書き手も動きようがあるでしょう。
54：名無しだよもん：2002/05/02(木) 15:25: >>53
＞今のSS投稿スレは、読み手の需要が把握出来ず、書き手が
萎縮しているようにも見えます。

逆だろう。
「こんなSSは見たくない」という需要が度々出てくるのが、
前から問題だったと上では指摘してる。

原作のストーリーを重視し、最萌のようなキャラ重視のSSに否定的で、
技術にこだわり、シリアスを好む、
のを「個人的な好み」と言うだけでなく、
はっきり「投稿スレの需要」と言い切りやがる。
廃れたのをきっかけに変わる事を期待したんだが。
55：（qsaJNT.c）：2002/05/02(木) 19:55: >>50
別スレでやることにしたので、当初のように投稿と感想は分けたいと思います。
……メンテ上等 (w

>>51
見限ったというわけではないんですけどね……

総括期間というのは感想期間とは違うのでしょうか？
それと第一回の様子を見ると、感想期間中にも次回のテーマについての話題
が振られていたので、その辺はごちゃまぜでもいいかなと思ってます。

>>52
>>全部同じスレでやるなら、告知と投稿は分けなくていい気もする
確かに。告知と投稿は一所に投稿期間にまとめることにします。

>>53
お望みの結果にならなくて申し訳ないです。
でも、やっぱりこの企画って SS 投稿スレの根本的な活性化には繋がらない
と思います。もし SS 投稿スレに奇与できることあるとするなら、これを通して
潜在的な書き手（読み手）を堀り起こすことではないかと。

>>53-54
一連の議論で、SS 投稿スレのあり方を問う声が多かったように思えます。
いい機会なので、ここで一度じっくり話し合った方がいいかもしれません。
56：名無しさんだよもん：2002/05/02(木) 23:48: >>54
逆でしたか…。

それはさておき、

>原作のストーリーを重視し、最萌のようなキャラ重視のSSに否定的で、
>技術にこだわり、シリアスを好む、
>のを「個人的な好み」と言うだけでなく、
>はっきり「投稿スレの需要」と言い切りやがる。
>廃れたのをきっかけに変わる事を期待したんだが。

ご無念お察しします。

あのとき、キャラ萌え派やほのぼのマターリ派も、もっと声を上げた方が
良かったかも知れませんね……。
57：名無しだよもん：2002/05/02(木) 23:52: >>49>>55
概ね同意です。細かい問題点は実際にやれば分かってくるでしょうし。
もう相談スレに行かれてもよろしいのでは？
58：５７：2002/05/02(木) 23:59: ごめん、めちゃくちゃすれ違いました（ｗ
59：名無しさんだよもん：2002/05/03(金) 00:04: >>55
>お望みの結果にならなくて申し訳ないです。

いえいえ。

>でも、やっぱりこの企画って SS 投稿スレの根本的な活性化には繋がらない
>と思います。もし SS 投稿スレに奇与できることあるとするなら、これを通して
>潜在的な書き手（読み手）を堀り起こすことではないかと。

がんばってください。
テーマを定期的に出して意欲を喚起し、そのうちテーマに縛られない作品が
書きたくなったらSS投稿スレに行って貰う…という形に誘導出来ると良いですね……。
60：名無しだよもん：2002/05/03(金) 03:18: >>55
＞総括期間というのは感想期間とは違うのでしょうか？

総括というのは「感想の感想」でもある。
反応がなければ書く気が萎えるのは感想も同じ。
SS training roomにはこれがないから（以下略）

＞その辺はごちゃまぜでもいいかなと思ってます。

俺の場合、期間が限定されてたからまとめてやったんで、
投稿スレと別にやるなら、やはり違ってくるのでは？
61：名無しだよもん：2002/05/03(金) 14:06: >>60
感想の感想って具体的に何を言うの？

この企画、順位付けとかはしないのだろうか？
最優秀作品ぐらいなら決めてもいいような気がするのだけれど。
総括期間中にやったらちょうどいいと思う。
…でもやっぱり荒れの元？
62：名無しだよもん：2002/05/03(金) 16:04: >>61
＞感想の感想って具体的に何を言うの？
集計・総評・分析・その他、最萌でもやったでしょ。
感想やってる最中にまとめを入れるわけにもいかんから分けないといけない。
一人で総括やってる人もいたけど、アレはいかんだろう。
個人的な好みが入りまくり。
感想だけにしてほしいもんだ。

＞最優秀作品ぐらいなら決めてもいいような気がするのだけれど。
「競争」という性格がなければ成り立たない企画だとは思うけど、
感想書く人の数が少ないから（１１人？）順位を付けると偏りまくる気がする。
まあ、単純な投票でもないし、自作自演するメリットもないだろうから、
荒れるって事はないんじゃない？
63：（qsaJNT.c）：2002/05/03(金) 17:37: >>57-58
スマンです。こっちに一言書いておけば良かったですね。

>>59
そういう青地図が描けるようにがんばってみます。

>>60-62
総括期間というのはそういうものでしたか。感想期間は純粋に投稿された作品の
感想のみを受け付けて、感想の返事、運営への意見、次回のテーマ決めなどは
そっちに回した方が確かに良さそうですね。
この期間を一週間ぐらいとれば、一回のテーマが約一ヶ月ぐらいで終わるので
スパンとしてはちょうどいいぐらいになりそうです。

あと、順位付けは特にやろうとは思っていません。
自分としては、例えばギャグ SS とシリアス SS があったとして、それを同じ物差し
で図るのは意味が無いんじゃないのかな、と思っているんで。
感想などを参考にして、その書き手が自分で判断すればいいと思います。
ただ、前回のように感想人が個々に順位をつけるのは止めはしませんけど。
どのように評価するかは、その人の自由なので。
64：名無しだよもん：2002/05/03(金) 20:03: >>63
なるほど。では、もうスレ立てちゃって下さいな！
後はやるだけ～♪
65：（qsaJNT.c）：2002/05/03(金) 21:48: >>64
もう少ししたら立てます。
66：（qsaJNT.c）：2002/05/03(金) 22:58: 葉鍵板に新スレを立てました。

葉鍵的 SS コンペスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020433927/l50

企画のことについてはこちらの方にお願いします。
67：名無しだよもん：2002/05/03(金) 23:09: >>54
なんや知らんけど、「ＳＳ投稿スレ住民」とやらの幻想にとり憑かれてないか？
投稿スレを利用する人間の内、何人かがそういった見解を持っているというだけで
それがスレの総意なんかじゃないぞ。
んでもって、それに反発する人間がﾏｼﾞﾚｽ返すからスレの雰囲気が悪くなるんじゃないか？
あんま人のことは悪くいえんと思うぞ。
つーか、２ちゃんに於いてスレの総意なんぞナンセンス。
ありもしない亡霊だよ。

話は変わるが、「総括」と聞くと内ゲバを連想するのは俺だけか？
68：名無しだよもん：2002/05/03(金) 23:55: 67の人に付け加え。例えば>>25が感じるような
＞企画に文句つけるだけ
の輩の中に、煽らーも含まれてるワナ。
SSスレ住人に名付けられた「面白い奴」が常駐してるスレだから。
それを全部マジレスだと思い込んだり、売り言葉に買い言葉を返すのは危険な行為。
今回もそこは誰も指摘してなかったな～。

特に、非論理的な1,2行煽りは放置推奨。
69：54：2002/05/03(金) 23:56: >>67
俺は総意の話ではなく雰囲気の話をしてるんだが。

2chにおいて雰囲気というのは「何人か」でも十分に作られる。
それを放置すれば雰囲気が良くなるわけでもない。
その時「俺はこういうのも好きだよ」というフォローが、
「何人か」でもあれば俺もこんな事は言わないさ。
70：名無しだよもん：2002/05/04(土) 00:08: >>69
なら、なぜ君がそれをやらない？
君がそのうちの「何人か」になって雰囲気を変えればいいだろう。
71：名無しだよもん：2002/05/04(土) 03:04: >>70
もちろん変えようとしたさ。
でも雰囲気を変えるには至らなかった。

http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1009/10097/1009774787.html
あたりでようやくこの問題が認識され始め、議論もされた。
俺も変わるかと思ってた。
その結果がこれ。
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1012/10120/1012093020.html
「力作はもちろん、実験作、シチュ等、君がＳＳだと思ったらそれはＳＳだ！」
の一文が無くなった。
それが今の投稿スレってわけだ。
72：名無しさんだよもん：2002/05/06(月) 03:45: 無事にスレが立ったようですね。
おおむね歓迎の風潮のようで、良かったです。
これからが楽しみです。

さて、今回は「うたわれるもの」のＳＳ、出るのかな？

>>71
「練習につき合うのはもう飽きた」という住人の意向なのでしょうが……。
残念なことです。
73：名無しさんだよもん：2002/05/23(木) 03:32: 早速煽りが……。

誰も釣られませんように。
74：名無しさんだよもん：2002/05/24(金) 17:36: 釣られては駄目。がまん、がまんだよ…。
75：名も無きコテハン：2003/03/18(火) 18:06: こっそり