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MUGENについて語るスレpart706
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18年10月31日をもってniconico掲示板のサービスが終了したため
mugenドット絵板を移住先として使わせて頂くことになりました。
場所を貸してくださったドット絵板管理人さんに感謝!!
前スレ MUGENについて語るスレpart705
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/42763/1659273262/
キーワード検索「MUGEN」
ttp://ww.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
ttp://ww.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
ニコニコMUGENwiki掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.net/internet/24283/
ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
MUGENについて語るスレ用小物ロダ
ttp://u4.getuploader.com/MUGENnico/
小物ロダ
ttp://ux.getuploader.com/mugennico/
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・URLを含む書き込みは規制されています
動画の宣伝をしたい場合はURLをそのまま貼り付けた後に最初のhを抜いて、動画タイトルを付けて下さい
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。
・>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>970をとったらスレ立てor誘導
・スレのタイトルに■を入れる必要はない（一つは自動で入る）。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印（↓）で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
・>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
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立て乙
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>>1おつ
AIがないことを長年ネタにされてきた悪咲氏のズィーガーについにAIが
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ドラクロとまったり無限修行の人ひさびさの投稿やわぁ
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操作が上手い人ほど投稿スピードが遅くなる法則が有るのだ
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操作が上手い（格ゲーが上手いとは言ってない）
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動画編集も上手いわけじゃないかもしれないしな
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AI戦と対人は別物よ
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人対AI戦はパターンゲーだからね
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といっても無関係じゃないから、ちゃんと格ゲーうまくないとAI戦もうまくいかないと思うよ
将棋だってAIまともに相手にできるの対人戦できる名人だけだし
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将棋と格ゲーの対人戦を同じものとして見るのはかなりのナンセンスだと思う
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AIに通りやすいぶっぱを体が覚えてしまって逆に対人下手になるまである
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将棋に関しては11同様ナンセンスだと思うわ
まあ対AIと対人で共通して役に立つ技術もあるよ
コンボの精度と確反覚える事だけ
で大きく違うのは多分立ち回りの部分だけどこればっかりはやらないと覚えない気はする
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コンボと反確だけでなく、立ち回りも設置のタイミングや起き上がりで有利な間合い、めくりに最適な距離、目押しやヒット確認の精度など
いろいろ共通で覚えれる事あると思うよ
AIの穴だけついてパターン勝ちするなら別だが、読み合いとか言う前にCPU戦で身に付く事も多い
それが実でないと言い出したら棒立ち相手のトレモなんて意味ない事になる
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あーその辺周りはトレモのが効率いいから終わらせてる前提だと思ってたけどトレモでコンボ練習以外何やったら良いのかわからないレベルの初心者ならAI戦やって身に付く事もあるだろうね
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AIあるキャラだけでも星の数ほど存在するMUGENでそれぞれパターン憶えるというのもナンセンスなような・・・
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トレモでの調べは相手にじっとしててもらって状況確認に対して
AI相手のスパーリングは一応状況のリアルタイムな変化に対してこうなった時はこう、というのを咄嗟に引き出してきたり
なんかもつれてる時にこっちの攻撃が刺さった時の行動切り替えとか、そういう臨機応変の状況判断ができるように
頭と手先を慣らしておくのには大いに役に立つと思うよ
特に「相手に対する対応」というよりは「自分のキャラをすんなり動かせるようにしておく」ためには有効だし必要
まあある程度流しでプレイできるくらいの相手が良くて
あんまクソ強い感じの高レベルAIとかを相手にするのはお勧めしないけど
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>>16
でもいつもアケモの対戦相手としてselect.defに入れてるキャラ数百体のなかにもたまに毎回これで行けるパターン見つかることもあって
そういうのもそれはそれで楽しかったりはする
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>>15
初心者以外はヒット確認とかトレモの方が効率いいのか…
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>>11
対戦台の向こうに誰が座ろうと変わらない基本の動かし方はあるでしょ
将棋でAI相手だろうと人相手だろうと変わらない定石があるみたいに
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宣伝失礼します
チマチマ作っていたオリキャラ正式版を公開しました
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm41303325
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>>21
公開おめ乙様です！
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>>21
乙です〜
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カスティ・ラタンシャツェル君更新しました
１ゲージ超必の火力を強化、設置反射技の出現時間大幅延長、２ゲージ超必のコンボ補正撤廃
準論外カラー以外のPKorTKをhitdef攻撃に変更等々、かなり強くなっております
DLはこちらから→https://1drv.ms/f/s!AuUdflF-knrhiS89Xo6amUfWojl0 custy
>>21
公開おめです！
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>>24
更新乙乙です
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特盛りでうp主製AIはじめて見たけどかなり好みな動きしてるね
堅実だけどあまり超反応頻度高くないし
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特盛かなりの頻度で更新しててええね
知らん海外キャラとかもあってキャラ集めの参考になる
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どーもー、特盛で自作物が負けたら落ち込むよね？ホルンです
ワンドラからDLできないとの報告がありましたので、とりあえずの仮リンクを設けました
もしDLできなかった方がいましたら試しにこちらをご利用ください
一応従来のリンクでも2つ以上ファイルを選択すればDLはできるようです
https://1drv.ms/u/s!As2-2ameD7V7aZ2HjIB4eoBR4K4?e=OKVHI9
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乙です
前に試したときログインすればDLできました
ログインしないときはなぜかDLできませんでした
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>>24,>>28
乙です
ワンドラによってはログインしないとDL出来ない場合と普通に出来る場合があって良く分からないですねえ
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>>28
乙です。
ワンドラからDLできない場合、
「?cid=」の所を「?authkey=〇〇&id=」（〇〇は好きな文字列）に差し替えれば
ログイン無しでもDLできるようです。
なぜこれでOKなのかは分かりませんが……。
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>>31
おおできた！ありがとうございます
どうも「authkey」の有無が関係してみたいですね
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ここでもきぼぜつの話題はなしか…
youtube板が実質ニコニコ板だった時代が懐かしいぜ
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>>33
自分からもっと話ふってもええんやで
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話題振っても盛り上がらないし
多少興味薄い話題でも反応してあげるべき
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そんな事言われても興味ない側は話題振れる程見てないし・・・
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>>33
ディスコの方が盛り上がってるんじゃないの？
IKEMENもここじゃ反応無いけどディスコの方だと大盛況だし
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ここの層は凶悪ランクとか見ないし大会もほぼ追ってないでしょ
凶の話題ならギリギリ付き合えるかもしれないが狂は専門外だろうね
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ここは制作系の話のほうが盛り上がりそう
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上の更新情報あたりにも乙くらいしかレスついてないからな
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割と白熱しがちなのは処理を攻撃側とくらい側どっちに持たせるだとか
受け身やダウン移行の座標条件の変更是か非かとか
priorityどのくらい気にするかとか
制作勢のバランス調整やシステム解釈上の意見交換が主なイメージ
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ニコニコ大百科の掲示板ですら全然書き込みない
台パン杯とか優勝者予想で盛り上がってたよな
もう大会の話はできなくなっちゃったか…
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時にGal129氏のサイトが消滅してるんだけど移転してたりします？
消えたままなのかどこかで再開してるのかだけでいいので知りたいです
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>>42
伸びてるきぼぜつ・男女って2チーム対抗戦だし
大盛もまだ10分の1も出てないと
予想出来る大会が無いねん...
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ディスコ全然見ないから今のmugen界隈さっぱりわからぬ
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絵板もドナルドが鬱陶しくて足取り重くなったって声も聞いた
住み分けが出来てないまま一部の声がデカくなって、まともに創作してる側が割を食うんじゃ活力も落ち込むよ
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もうここ数年は凶狂ランクの愚痴、キャラや製作者叩き、mugen以外のゲームの話くらいしか盛り上がってないな
それすらもせいぜい数十レス程度で流れ止まるし
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制作勢的には基本的な活動のペースが数カ年計画とかだったりするので
掲示板ログの動きが鈍いってもまあこんなものでは？という感じもしてしまわなくもないですけど
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>>42
あれはニコニコの全盛期ってのもあっての勢いだったからなあ…
今は5chのMUGENスレも閑散としてるし
ソシャゲに時間取られてフェードアウトしていった人も多そう
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というかネガティブな話題で数十レス引っ張るよりは過疎ってた方が遥かにマシでしょ
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盛り上げようとする人もいないし衰退していくのは残党よ
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そこまで盛り上げたいかと言われるとどうもね
今くらいがちょうどいいんじゃない
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ツイッター有料化は虚報だったの本当に安心したわ
#mugen更新情報 ぐらいでしか日本語で情報手に入らんからな
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なんかmugenのディスコいっぱいない？
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格ゲーのヒットさせて不利、反確ってのは意図的に作られてるもんなのかただの調整不足なのか
商業格ゲーって弱中強ごとにヒット時間が決まってる事が多いから後者の可能性があるんじゃないかと最近
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初期も初期はキャンセルですらバグだったんだから
ガード後に有利なのか不利なのかとか考えずに作ってたろうけど
残影ハメとか投げハメがヤベェってすぐに広まって開発も対応しようとしてきたんだから
気づいてはいただろ
それにしてもXのヒョーバルとかお出ししちゃってるけど、
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ガードじゃなくてヒットさせての話ね
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9条の人復活！？
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>>57
ああよく読んでなかった
ヒットさせて不利だけど必殺技キャンセルできるとか派生技で読み合いさせるとか
距離次第で反確だから丁寧に技振りさせるとかは調整だろうけど
初期の普通に当てたら反確なのは何も考えないで作ってたんやろな
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キャンセル前提とか空中にヒットさせる前提とかあるから、ゲーム次第、技次第やね
弱中強で一律ザックリ設定なゲームだったら発生しちゃった程度の認識で
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私の場合は意図的に当てても反確になるような硬直差つけることありますよ（主に間合いが離れる系の技）
あずみ姐さんの遠距離立強P（大斬り）とか
アルシャンクのやっぱり遠距離立強Pとか
基本的には>>60氏の言うように硬直差を弱中強ヒサツワザで一律に決めてるのでAIRでのフレーム設定でそういうのが出てくるのはよくあり
弱いなとなればAIRのフレーム設定の方で修正するのですが当てても間合いが離れるので実戦上難しそうとかの場合はわかっててそのままにすることもよくあります
というかうちの場合CVS式にガード時とヒット時で与硬直が一緒なので
ガードで反核の技はダウンさせるものでない限りどれもヒットさせても反確です（間合いもガード時よりヒット時の方が開かない）
しかし実戦ではそのつもりで行うガードと違いヒットは食らう側にとっては原則「不測の事態」のはずなので
最速反撃可能なガード時と違い「食らってしまったと気がつく→状況に対応して行動を変更→実行」でプロセスが長くなる分
最速で反撃を行うことは事実上不可能なので毎度反撃をもらうほどのことになることはほぼ無いという認識です
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差し出がましいようで申し訳ないですが、忍殺関係ないとこでは普通に話して欲しいです
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誤爆…？
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それはガード時のフレーム準拠だから反確になってしまっているのを容認しているだけであって、意図して反確にしてるというわけでは無いのでは
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>>64
いや、一応少なくとも例に出した二つについてはもともと設計段階から「ヒットでも反確あるくらい隙がでかい技」として作ってるんですよ
アルの強PとかMUGEN作成とか考えてなかった妄想企画投稿の時点で「間合いを大きく離すことができるが、実は相手によってはヒット時にも反撃を食らうほど隙は大きい」
とか書いてあるし
これらに限らず反確まで行かなくともその技の当てやすさとかリターンとかと同様「当てた後状況はどうなるのか」も重要な性能の内なので
ガードされた場合と同様ヒットさせた場合であっても「当てたんだから後の心配はいらない」でOK、とはしないように考えてはいるので
意図的に当て不利にしたり当てて反確も場合によってはやったりします
特に自分のところの場合なのはの3ゲージ正拳とかいう確定反撃性能がウリの技があったりするので
これがあることが活きるにはとか考えたりするので
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まあつまり同人アマチュアの私でもそういう考えでやったりするので
当て不利当て反確も普通は意図的な調整だと思います
ものによってはむしろ商業故に単に調整作業〆切に間に合わなかったのかなみたいのも結構ある気もしますけど……
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反確って相手の性能依存なとこあるしな
社の弱K連打コンは通常確反無しだけど
同キャラ戦で使うと確反ファイナルインパクト食らったりとか
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1F投げがないゲームならガードor当てて密着1~2F不利とか普通にあるしな
原作だと問題ないけどmugenだと使いにくくなるやつ
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ビリーの遠Cヒットにビリーの遠Cが確定するから喰らったらお互い遠C擦ってる令和のゲームを見たんだけどアレも何か意図があるんだろうか
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響の居合いとか距離によっては当てても反確だけど威力は高いから
間合い管理しっかりやって振れみたいな技はよくあるから
長々と自分語りする必要ある？って感じ
初期の弱中強で硬直が同じにしてた時代は単なる調整不足だろうし
自分のキャラの話したかったんやろなぁ
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>>70
流れに即したレスだし、作者の具体的な調整の考えとかいちばん聞きたい話なんだが。
必要あるかって、その70のレスよりよほど欲しいレスですわ。
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ヒットかガードは相手にとって不足の時代だから
反確でも大丈夫ってのは認識が違う気がする
格ゲーって一瞬の判断を常にし続けるゲームだし
中足確認14F以内とかも完璧にじゃないにせよやれってゲームだし
ヒットにせよガードにせよとりあえずボタンは擦るもんだと思うが
（mugenではそこまで競技性の高いやり込みするひとなんていないって話はともかく）
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>>61
間合いが離れるから反撃受けないがフレーム的には反確、てのは反確には入らないから全く問題ないとして
普通にヒットさせるべき間合いで反撃確定が可能ってのは自分はなるたけ避けますなぁ
不意だからとっさに反撃できないといってもプレイし慣れた時には普通に確りはじめそうで
だからフレーム不利程度に抑えてます、もちろんそれでも確ってくる相手はおるでしょうが
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鰐氏のは自前キャラ間での想定だし企業ゲーについてはそうなんだろうな
「mugenだと先行入力あるキャラもある」「AI戦も盛ん」「異常突進力や発生超早い技もち多め」
だからうかうかヒットさせてフレーム不利にはできないんよな
企業ゲーだってリーチある技でもKOF15ビリーみたいな事おきうるし
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mugenのオリジナル性能のキャラだって
狂とか目指さなきゃ当てれば距離が離れるからマイナス6Fとか
まぁまぁ近い距離で当ててマイナス2Fとかはありふれた調整だと思うが
そもそもAIに反撃確定を判断させるの激ムズって話もあるし
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的確コンボでヒットさせても反確で、使い所が見つからない死に技は、調整不足な気がするけどね
操作ミス時の暴発や未発動で反確を貰う技は、単調作業の脳死作業ゲー化を回避する為の緊張感を維持させる為には必要だけど
流石に死に技は存在意義が微妙、暴発し易ければ尚更に
態々企業が製作費を使ってドットから動作まで作っても、使い道がなくユーザーからも不評って、
意図的にやるには不自然に思うから、ただの調整不足な気がする
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そもそもの話が有りか無しかじゃなくて意図的か調整不足なのかという点なのは忘れず
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確反ゆえの死に技はトドメになら使えるから本当は死に技じゃないよ
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死に技かどうかを本当に分けるのは使い道が完全に丸被りでより性能が高い技が他にあるか無いかですからねー
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>>46
規約違反してるわけでもないからドナルド投稿を叩くのもどうかって思うンよ
過疎り気味だから連投状態になってるが他の投稿も多けりゃ気にならん頻度では
狂キャラキッズ達の愛用キャラだからって色眼鏡で見られてるような
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つうかドナルドが鬱陶しいじゃなくて他がモチベないしアゲもしないしでドナルドが目立つだけだろ
自分の投稿しない理由をドナルドに押し付けてるだけでただの怠慢でしょそれで他人に押し付けるなら引退しろ
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まあぶっちゃけ人少ないのはいつもの事だし
ドナルド云々言ってるのも某氏がTwitterで愚痴ってただけなんだから絵板住人の代表意見みたいに取り上げられてもねって感じ
話半分に聞き流しときゃええねん
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ドナルドがどうだで投稿をやめてる製作者は知ってる分だと二人だな
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ドット絵板がぶりブリスざえもん氏のブリス画像ばかりになった時期に
絵板のツイ垢もブリスまみれになって海外のムゲナーからR-18系のアカウントと思われてた話好き
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京版Rare Akuma、とか…
https://www.youtube.com/watch?v=oarrlQWjnhM&t=264s
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あれ？ごめんなさい
youtube.com/watch?v=oarrlQWjnhM&t=264s
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以前、過疎脱却を図るため絵板をMUGENに限らずドット絵総合板的な場にしようって提案があったが
こういうの見てるとしなくて正解だったな
ドナルドやブリス問題は「製作関連」と「雑多」で分けるとかはどうなん
要は製作と関係ないネタ画像で埋まるのが嫌ってことだろうし
まあやるには管理人Yes氏の力を借りないと駄目だけど
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そもそも絵や進捗のアップ、細かな相談や意見交換全部ツイッターで良くね？って感じてる人が増えたんでは
あっちはやろうと思えばミュートなりあるから自分と反り合わない人も避けれるわけだし、上みたいな事も起きにくいし
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コメのつきやすさ、反応の良さが絵板のメリットだったのに
だんだんみんなコメつけなくなったのよなぁ
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言うてみもふたも無いけど大して関心も無い他人の絵に着けるコメントそんなにあります……？
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Twitterはせっかくのドット絵が…ボヤボヤに！なるじゃん
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静止画はならない画像サイズが見つかってるし
動画はそれ以上にRTっていう反応が見込めるからな
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絵板巡回配信で必ず感想とコメントと語る場を貰えるのはかなり嬉しい要素だと思う
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>>90
製作者は他人キャラへの関心が減ると聞くし、そういう点じゃ見る専のほうが興味もってくれてたかもね
動画勢が減って製作者コミュになったせいでコメが減った可能性あるわね
>>93
はじめて聞いたゾ、かなりマイナー配信なのでは……
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はっはっはっ
言われているぞYes＝サン！
＞かなりマイナーなのでは？
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>>90
まぁ俺がコメントするかわりに君もコメントくれよっていう
互助会とかアマチュア発表会的な場所だから
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>>94
Yes氏・サラミ氏・戯けた暇人氏は並〜凶を盛り上げる三十四だから
このランク帯好きな人は覚えておこう
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三銃士は四人いるのが定番だろうに片手落ちだぞ
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カプコン系の配置をデフォと考えてあるからかボタン配置めちゃくちゃになりがちだな
SNK原作攻略サイトで技コマンド調べたらABCDで書かれてそれがmugenと位置が全く合わないから読みにくいのなんの
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その上KOFだけでも何種類か配置があるからなぁ
A・弱P B・弱K C・強P D・強Kとして
（ネオジオCD・PS）
CD
AB
（SS ネオジオmini）
AB
CD
MUGENで主流の
AC
BD
はゲーセンのボックス配置関東型らしいね
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ネオジオというかMVS筐体本来の配置はABCD一直線（というか指の長さに合わせて若干弧を描く）配置だけどね
スト2以来多かった6ボタン筐体を流用する場合は
AC
BD か
KOF以外のゲームも踏まえた場合
ABC
D
なんてのもあった（RB餓狼とか斬紅郎以後のサムライとかこの方がやりやすいものも多かった）
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MUGENでも上面ボタン4つ+トリガーキー左右２ずつの標準的パッド操作が（キーボード別にすれば）多いと思うから
xy AC
ab = BD
の配置でいいと思うんだが
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パッドでABC同時押しはNG・PSかSSの配置が押しやすいんだよなー 親指で横一列に自然と押せる形になってるから
MUGEN配置だと親指を縦にする必要があって押しづらい あとただでさえパッドで押しづらいBC押しが無理ゲーになる
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ネオジオゲーなら同時押し操作はトリガーキーに入れても良くない？
MUGENキャラによってはcmdファイル弄って同時押し操作作る必要ありそうだけど
パッドは
Y
X B
A
て斜めになってるんであればX+A（ネオゲオで言うA+B)とか押しやすいんだけどね
Y+A（B+C)はAを親指で押しつつYは人差し指（中指側側面）で同時押ししてるけどまあ押しにくいね
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PS2からだっけ
AC
BD
になったの
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パッド操作を考慮したキー配置設定は考えるの止めてるわぁ
あちらを立てればこちらが立たずの発生は回避しようがないから、
このゲームのキャラはこう言うキー配置の大多数派に併せて組むしか手段が取れぬ
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kfmが
x=弱P
y=強P
a=弱K
b=強K
だから基本的にxyzがP系統、abcがK系統でやるのがポピュラーだろうなと思うが最終的に自分がやりやすい形で良いと思うよ
どうせリマップできるし
まあリマップ作業もアプデの度にやるの面倒臭いからアプデ先送りにしたまま放置されるって事も有り得るが
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ただリマップでの対処にも投げ抜けのコマンドによっては仮に同キャラであっても投げ抜けの難度に大きく影響が出る等の問題がございまして
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弱パンチ(xボタン)を1Pカラーにしてるキャラなんかもたまにいて注意がいるんだよな
原作カラーが分かりづらいのでよく見ると全身緑のコンバット越前が大会に出てるのはよく見かける
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デフォKFMとかもね
キャラ作成動画のサンドバッグ役に緑がかった道着で出てるのよく見るわ
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ですからー氏のキャラもxボタンがデフォカラーだよね
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kfmのデフォカラー6Pじゃなかったっけ
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KFMのデフォカラー番号ほんとに謎なんだよな
なんでそこなんだよって
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斑鳩氏のKOFキャラはXがデフォなだけじゃなくAだとEXになっちゃうのがまーめんどくさい
ボタン割の都合上段下段でADVとEXに分けてる部分はしょうがないんだけどね
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スーファミでスト2やるとYボタン押すと1Pカラーだったからその流れかなって納得してた
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あ、スーファミのYボタンってスト2だと弱Pボタンね
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MUGENだと弱パンチ(x)で1Pカラーに設定している制作者さんは結構多いよね。悪咲氏とかもそうだったし。なので自分はそれに合わせてdefファイルを書き換えてカラー設定をしていたりする。
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まあアケゲ―でそうなってることが多いので……
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現代の格ゲーはゲーセンでも押したボタンじゃなくて普通にカラーを見て選択できるのがありがたい
昔は何色が出るかわからなくて無難にデフォカラーを選んでいた
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MUGENの12色に慣れてると商業ゲーってパレット少ないなぁって感じる事がちょくちょくある
特にSNK 未だにデフォ含めて4色しかなかったりさ…
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サムスピは4色だったがKOF15はもっとカラーあるぞ
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アケでそうだからってのはアケまたは原作でのキー対応に合わせて作ってる、って考えはわかる
でも少なくともオリなんかはmugenを基準にしていいんだからKFMに合わせていいじゃん、とは思う
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Aボタンが1Pなのは自然な流れだし原作のボタンに合わせるってのもスゲーよくわかる
けどKFMの6Pがデフォルトカラーなのは何なんだよマジ
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オリでそうなってるのは何らかの元になったゲームを意識した作りなんじゃねーかな
まあカラーによって性能が変わるとかじゃなけりゃ対戦に影響出ないしどうでもいいポイントよ
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Aボタン=def記述上一番上のpal1だからなぁ MUGENの内部システム的な話
普通に書けばABCXYZで123456と連番にするわな
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だからこそKFMのpal番号642531って並びがほんとにわけわからん
一つとして番号の位置が合ってねえ！
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カプコンだとXボタンが1Pカラーか？
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今ってもうチーム大会ってほぼ廃れてんの？
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調整と見所作るための撮り直しが面倒くさそう
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チーム大会ならついこの間リクエスト募集動画が上がってたじゃん
勿論狂ランクだが
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特盛がそこそこ伸びてるから需要はあると思うけど
それなりの数のチームを視聴者が納得できる面子で揃えて
チーム間やチーム内でのバランスを調整するとか目に見えて手間がね
いっそのこと各作品の原作再現に近いキャラ集めてバランス崩壊前提で
最強作品決定戦とかやった方がまだやりやすいかもしれん
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初期の頃は勝ちまくってもGG強すぎギャハハってやれてたけど
今は圧勝するときちんと調整しろって言われるからね
久々に投稿されてる全画面シリーズが昔の空気のコメントでやれてるのは
投稿者の歴史と普通やらない魔改造が全キャラにされてるからってのが大きいだろうし
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海外フォーラムで主ボス企画進めてる人いるな
マジmugen復活するじゃん
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実際ニコニコの方もここ数年ランキング入り？夢の股夢の話だったのが
数本有ると盛り返してるし復活してるのは間違いない
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ジャンプをR1とかL1出できないかと十字キーの↑機能だけをボタンに移動させたんだけど
原作だとジャンプしてくれるんだけど
下押しながら↑押すとニュートラルになったり何故かしゃがみになったり
これ本体レベルで修正することできないよね？
キャラレベルだと同時押しで↑↓同時押しで↑優先でジャンプ出るようにするにはなにを修正すれば良いんだ？
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statedef -1にstateno40へのchangestateを別途作るとか
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てかわざわざボタンに上レバー割り当てなくても
statedef -1のどこかに
[state -1, jump]
type = changestate
value = 40
triggerall = statetype != A
trigger1 = ctrl
trigger1 = command = "z"
とかでいい
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MUGENをプレイしているとエラメもなく突然フリーズして操作を受け付けなくなるのですが同じ症状の人いますか？
他の方のニコ生配信とかを見る限りそういったことは起きてないので自分だけなのかなと不安になっているのですが
PC環境はWindows8.1のノートPCと10のデスクトップの2つで双方で同じ現象が起こります
PCスペック的にはFPS等負荷の重いゲームをプレイ出来ているのでどちらも問題ないはずです
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負荷がかかるといきなりエラメもなく落ちる事はあったが、フリーズってのは経験ないな
しかも二つのマシンで
本体バージョンはどれでしょうね
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バージョンはwinmugenPlusの beta release version 2007.12.27で老兵氏のパッチが導入されているものです
あとキャラに問題があると言われたりもしますが所謂凶悪キャラなどは入れておらずオリキャラを中心に全部で40体ほどです
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特定のキャラでのみ起こるか
特定のステージでのみ起こるか
特定の操作をした場合のみ起こるか
この辺の確認を
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画面フリーズしてもステージBGMだけは流れ続けるやつならうちも起きるぞ
同じくwinmugenPlusで特にコマンド連打してると発生しやすい気がするがおま環として割り切ってる
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大体どのキャラでも起きてます
試しにデフォKFMのみでプレイしたこともありますがフリーズしました
ステージはあまり入れてないので基本デフォです
普通に操作していても起こりますがレバガチャをしたりリバサで擦ったりした時に頻発する気がしますね
基本は試合中ですがごく稀にランセレでカーソルを移動している最中にも起きたりします
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>>142
やっぱり連打が原因なんですかね
同じ症状の方がいて少し安心したので解決法がなければ下手に弄らずこのまま続けようかなと思います
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フリーズしたことはあんまりないけど1フレーム発生の技を連打キャンセルするとフリーズするよね
（あんま関係ない）
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そんなに頻繁ではないけどうちの環境でも長時間プレイし続けると高確率で落ちるな
手持ちの本体でフリーズしたことないのはikemengoくらいだ
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statedef-1を使う方法とか 他に思いついたJoytokeyを使う方法とかをやってみたけど
大ジャンプがあるとそれの処理まで自分の今の技術力では厳しいとか挙動が納得行く感じにならなかったから
結局慣れるまで頑張るってことにした
あときちんと書いてなかったけど原作はsteam版のKOF2002UMで上優先じゃなくて
上下も左右も同時入力した時ニュートラルを一瞬挟んで後出し優先だった
急に落ちることはあってもフリーズはなったこと無いな
winmugenは安定してないのか落ちやすい気がする
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フリーズした時にPAUSEの文字が表示されてるってオチはさすがに？
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プログラムのバグじゃない限り落ちるのってメモリ不足だろうから結局はおま環になる
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やっぱりなんとかなりそうな気がしてそのままいじってたけど
>>137 の記述をベースに他いじっていい感じにできた
ありがとう
元のキャラ記述可能な限りいじりたくなくてボタン増やしたからIkemenGO専用になってしまった
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mugenplusはやたらエラー落ちしたなぁ
判定表示も綺麗じゃなかったから1.0に乗り換えた
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俺も試しにwinでMAXドリルくらいの連打してみたけど落ちたりフリーズは無かったからやっぱおま環か
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嘘だろ承太郎…
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winmugenで一番主流なのはmugen-hiでしょ
d4ステージもvs-cpu（パッチがいるけど）も使えるあれが一番何でも揃ってるやつ
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落ちるってだけなら1.1でキャラを選んだ瞬間に落ちることがある
落ちるキャラは決まっているけど数キャラいるし、必ず落ちるわけじゃなくて、数度そのキャラを選択するとそのうちエラーも出ずに落ちる
winもikemenも大丈夫なんだけど、まあおま環かな
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winだと記述ミスしててもエラー落ちしないけど1.0以降だとエラー落ちするみたいなのがあったはずだからそれらのキャラ側に問題があるだけのような
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Guild何日か死んでる？
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名前欄が消えてなかった 申し訳ない
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ついに特盛の連続投稿が途絶えてしまった
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撮り溜めが無くなったって聞いたしまた撮り溜めてんでしょ
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おはようございます
オリジナルキャラクター「天野静女」を公開しました
DLは動画説明欄からどうぞ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm41409660
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ヴァリアブルジオ使ってた戯画くんがゲーム作るのもうやめるってさ
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>>161
オリキャラ１５体目、しかも老婆とは…すごいオリジナリティです
制作お疲れ様です！！
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>>156
キャラを選んだ瞬間にエラーすら出ずに落ちるのん
連続でそのキャラを集中して選択するとさらによく落ちるようになるのん
確実に落ちるならまだわかるんだけどなあ
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>>164
winmugenなら、アーケードモードでコンテニューで落ちるとかあった気が。
相手キャラ全員ステージ指定とかしておかないと落ちる。
これは1.0以降は無い症状。
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>>164
話続けるつもりならめんどいからそのキャラと使ってるmugenのバージョンも書いてよ
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>>166
>>155に書いてるけどmugen1.1
特に頻度高いキャラはミマァ氏のヴァイス
たまにキャラ選んだ瞬間に落ちるのと、shift+F4押した時にはかなり高確率でエラー出ずにmugenが落ちる
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美汐さんのAIを組もうと思ってDLしてからかれこれ1年ぐらいたってたという
はい、というわけで
Resentone氏フォノン、Camren Springer氏P-Bot(以上mugen1.1以降用)
DHQ氏改変リゼル・スピネル、586氏天野美汐、悪咲3号氏キャミィ
以上のAIを公開しましたのでどうぞー
AI更新の方は近日中に行うので少々お待ちください
https://1drv.ms/u/s!As2-2ameD7V7aZ2HjIB4eoBR4K4?e=OKVHI9
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>>167
確実にこれが原因と言える物じゃない、あくまでも可能性の話をする
sff見てみたけど、エフェクト画像の幾つかに、画像では明らかに全く使わない、
緑・黄・赤・青などの原色に近いカラーが、パッチワークやモザイクみたいな分布でパレットに混ざってる画像がある
確かこれは画像の減色作業時に稀に生じる処理不具合系統で作られる画像なんで、読み込み異常などの悪さをする可能性が払拭出来ないから、
SAEで開いてるままその画像のみを選択して、拡張→未使用色の削除を実行して、パレット情報が正常な画像に直してSFF再保存する
こっちで試しにそれやったけど、やる前とは安定度が違う
後は単純にSFF容量がデカいから、他の同容量域キャラでも読み込みエラーを起こしやすいなら、容量的な話になるかもね
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>>168
乙です
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>>161
>>168
お疲れ様です！
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>>161,>>168
乙です
ババアのオリキャラって何気に珍らしい
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再起動や選択時に落ちるならairファイルが破損してる可能性もある
一通り普通に動かして問題無いなら多分その限りではないけど
もしそうならどのモーションで落ちるのか根気よく調べて該当箇所全消ししてから(一部でも前の奴残しちゃダメ)
新しく自分で設定しなおすしかない
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>>168
乙です
UNIキャラもあとは氷騎士だけになったか
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>>169
>>173
わざわざありがとう
試してみたけどairファイル破損で間違いなかった
airファイルの中身ある程度削除してみたら落ちなくなったし、落ちるairファイルを他キャラに使わせてみたらそっちのキャラが落ちるようになった
こういう落ち方することもあるんだなあ
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ドット絵板覗いたら投稿が240件とかなってて何事かと思った（荒らしとかではなかった）
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ピルちゃん更新しました
元々バラバラだったはずのYMDの術の攻撃属性が全部打撃になっているのに気づき修正しました
ついでに攻撃方法をhitdef方式に戻しています
https://1drv.ms/f/s!AuUdflF-knrhiS89Xo6amUfWojl0 pill
>>168
乙様です！
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>>177
こちらも乙ー
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>>177
乙です〜
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guild墜ちてるから情報が入らねぇ...
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以前も503になったことは何度かあったけど、今回は長いね。トップページは表示されるので全部落ちているわけではなさそうだけど。
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フォーラムに入ろうとすると502になるね >MFG
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不具合か分からんけど昨日からTwitterのドット絵板アカウントが暴走してんなあ
Yes氏に伝えないと駄目かね
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>>180
ジョンポンタリエ氏のサイトを勧めとこう
guildの情報量と比べると物足りないけど
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ジョンペンタリエじゃい！
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個人と集団じゃ違いすぎるだろ思ったけど
guildってあのサイトを運営管理してるのは個人なのか？
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初心者なんだけど格ゲーで使ってて楽しいってよく言われるキャラってどんなのがいる？
mugenにいるキャラでもあげてくれると嬉しい
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>>187
使って面白いかは、キャラの好みタイプでもあってかなり人によるんだけど
初心者なら、まず勝てなきゃ面白さ感じないと思うんでGM氏のギルとかいいと思
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使ってて楽しいキャラといえば動きが早くて攻めが多彩でそのゲームの強キャラのこと
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初心者言っても必殺技コマンドどこまで入力出来るか違うからなんとも
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3rdは好きではあるが3rdの動きって格ゲー初心者が動かして楽しいかって言われると首を縦に振れない
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リン&バット氏の若ギースが好きで昔よく使っていたな。デッドリーレイブがガード不能なのでCPU相手でもガンガン入るのが気持ちよかった。
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格ゲー自体が初心者なら、アレンジやオリより原作再現系の方がとっつき易いと思う
その中でもある程度勝てて、ある程度操作性が良いのを選ぶ感じ
パッと思いつくのはですからー氏のブレイカーズキャラかな
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ギルとか若ギースとか調べてみる
元ゲームで強いとかだとボスは候補に上がりやすいのかな
コマンドは波動と昇龍は特に苦戦しなくてヨガフレイムはなんとかだせて
ヨガ*2はほぼ無理
目安もなにも書いてなかったので
ビジュアルとかで気になってるキャラは
KUSANAGI ムクロ(ウォーザード) ナッシュ ベガ アデル 楓 飛鳥姫子
HyperDBZのオリジナルドット ベジータ 18号 ブウあたり
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(プレイヤー性能の範疇で)高性能なら高性能なだけ使ってて楽しい
KOFキャラよりメルブラキャラのほうが楽しいし
メルブラキャラよりマブカプキャラのほうが楽しい
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待て
それは好みの問題ではないのか……？
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まあ好みなのはそうだけど
全員低性能なゲームか全員高性能なゲームどっちが初心者とっつきやすいかと言ったら後者だと思う
ハイこの技振ったらダメでーす今の確反でーすより技の暴力振るってる方が気持ちいいでしょ
食らってる方は不快だろうけど今はそういう話じゃないみたいだし
座学やフレームデータと睨めっこしたほうが強くなるのはそうだけど、まあ初心者とか格ゲー苦手にはウケないよね
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俺氏、いつでもDLできると思い込みrei氏のスト4ザンギ とりのがす
みなさんも思い立ったらすぐダウンロードしましょうね！
あっクレクレしたくなっちゃったからおまいら俺を殴れ
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ネタ系に抵抗さえなければ初心者にオススメなのはやっぱドナルドだな
格ゲー分からなくても取り合えずハンバーガー出したりしてるだけで楽しめてコマンドの練習になるし
弱いAI相手ならそれだけでも勝てるからモチベに繋がる
必殺連打に慣れて（飽きて）きたらAIを参考にコンボ練習をし始めて簡単なチェーンコンボから目押しコンボまで技量に合わせて幅広く学べる
Defが紙でガードされると基本不利って弱点があるから相手が強くなるにつれゴリ押しじゃ勝てなくなってきて立ち回りの大切さに気付ける
あと息抜きにリンゴ爆弾相打ちやロマン技狙いのクソプレイもできる
改変や凶悪のイメージが強いけどなんだかんだ取っ付きやすいキャラだと思う
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1人で遊ぶだけなのか対人まで視野に入れてるのかで大分変わりそうな気はする
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大元のドナは真っ当なキャラだしな
嫌がってる人も異様な魔改造を敬遠してるだけだろうし
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Discordの方で連絡あったから見に行ったらMFG復旧してるね
ただ今後同じことが起こるかもしれないから必要なものはコピーしておいてくれとのこと
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>>202
おぉホントだ！今回は長かったからヒヤヒヤした
過去にもアメコミキャラを公開してたギルドが二つほどぶっ潰れてかなりのキャラが入手不可になったりしたし
やっぱりバックアップって大事だよね
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復活して良かった。海外のキャラ(OHMSBY氏とか)の更新情報とかはギルド頼りになっているからなあ
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DiscordのアカウントあるならMFG公式フォーラム入るのも手だと思う
こっちはOHMSBY氏とか製作者本人が更新や公開報告するし
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＞＞198 ですが見事にスルーされました。
あと気になったのでお聞きします。
rei氏の製作物って転載禁止でしたっけ？
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禁止
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クレクレ野郎はスルーで
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rei氏のザンギエフ https://web.archive.org/web/20181120200701/http://gal129.sitemix.jp/files/sf4_zangief.zip
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うおおおおおお！ありがとうございます！
今度から見つからないのあったらここで聞こうと思います。
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＞＞207
＞＞208
なるほど…てっきりクレクレは周りから叩かれるものかと思ってました
基本スルーなんですね…
＞＞209
えっ、あ、ありがとうございます！
いいんでしょうか！？てっきり現実突きつけられて終わりかと思ってたので…
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狙いすぎ
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実写素材が有ったから無料で借りてたホームページ(FC2)凍結された人がいるけど
ライユーとか一気に危険物になるんだろうか
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>>213
何かルール改定でもあったのん？
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実写やエロ方面での規約がやたら厳しくなったのは去年だっけ？FC2
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初心者が使ってて楽しいと言うか、操作がストレス少なめってなると、
対空等の反撃技が、潰され辛いとか割り込み性能がそこそこ優秀で、固められても抜け出せる能力がある
コンボがさほど難しい訳ではなく、そこそこダメージ取れる
とかの、所謂主人公系のスタンダード性能が操作を馴染ませる事も含めて使い易くて無難な気もする
操作に慣れて来て難しいコマンドコンボも出来る様になったら、その時に改めて気になるキャラ触ってみるって感じで、
格ゲー操作慣れへの土台構築から取り掛かるのが良いような気もする
初めから操作難しいキャラだとハードル高くてストレス要素になるんで、
楽しさよりもストレスが上回るなら、スタンダードキャラから手を付けて操作慣れを感覚に馴染ませる段階を踏むのもあり
対戦相手がmugenキャラのAI相手なら、AI調整もプレイ練度に併せて変えるのも忘れずに
物によってはちょっと格ゲー齧ってるだけじゃ無理ゲー並みにAI動くし
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本当に初心者でただキャラを動かして楽しみたいとかであればレアアクマとかでもいい気はするのよ
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周りもみんなレアアクマみたいな性能ならそれでも問題ないと思うよ
ストリートファイター5みたいなのに急にレアアクマ持って来たいとかいう話になるからブレる
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あーいや ほんとにただCPU戦を遊ぶだけなら相手よりも圧倒的高性能のキャラで蹂躙しながら遊ぶ（KOFの家庭用限定ボスキャラ使用アーケードモードプレイとか）という遊び方もありますから
「初心者」がとりあえず真面目に対戦修行するというより単に一人用を遊んで暴力を楽しみたいというだけなら周りは普通で自分は凶性能とかもまあありっちゃアリだとは思いますよ
「対戦格闘ゲーム」をソロアクションゲームではない対戦ゲームとして遊ぶ将来ビジョンがあるならずっとそれ続けるのはお勧めではないですけどまあ最初なら……
ほんとに初心者ならまずとりあえずやられにくい性能差の環境で基本的な動かし方に慣れるところからってのも有効でしょうし（ほんとに初心者だとまずボタンを咄嗟に狙って押しわけられないとかのレベルだったりしますし）
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ジャンルにかかわらず初心者自称する奴がどの程度初心者かわからんからこの系統の質問にアドバイスをするのは難しい
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・アクション性の高いゲームの初心者
・格ゲーは初心者（ACT等はやってる）
・格ゲー初心者（他の格ゲー遊んだ事のある初心者）
・この格ゲーは初心者（他の格ゲーでは中級者以上）
・初心者を装った初狩り
大体この5パターン
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とりあえず波動昇竜キャラが初心者向けではないでしょうか？知らんけど
それでコマンドに慣れてきた頃に強キャラ使うとかがいいんじゃないですか？知らんけど
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mugenで遊ぶユーザーをターゲットにしてる時点で、格ゲー自体の初心者に向ける必要どれほどあるのか
格ゲー初心者はmugenやる前に格ゲーやればいいのでは
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格ゲーは大抵有料だし……
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格ゲー中級以上の腕があるならそのまま格ゲーやればいいのでは
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同人漫画が欲しくてコミケ並ぶ人達に「なんで商業漫画買わないの？」って聞くようなもんじゃね
同人欲しい人は同人欲しくてコミケ行くんだし、同様にここに来て質問してる人もMUGENやりたくてここに来てるんでしょ
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これわりとガチだと思うんだけど、もし並の範疇の強さで初心者が遊びたいなら自キャラよりも相手キャラとAIを考えるべきだと思う
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アレを動かしてみたいとかあのアニメのキャラを格ゲに参加させたいなどの思いがなければMUGENなんてやっても面白くない
ゲーム的な面白さなら市販のゲームのほうが上
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すいません。最近mugenにハマったのですが、軟骨カレー氏のザガンはどうやってダウンロードするのでしょうか？ブログを見に行っても分かりませんでした。
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>>227
これは本当にそうやね
並強といわれてても差し合いで100パー勝てないような相手とか普通にいてそんなだと連戦しても楽しめないからな
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>>191
ギルは別格に使いやすいし牽制も飛び道具も出し得レベルに強いし
コンボがつながりまくって体力ごっそり減るんで初心者おすすめは本当。
ギースと違って複雑なコマンドないしな。
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>>229
右部のリンクに"mugenキャラ公開場所"ってあるでしょ
ブログ持ちのmugen製作者は大体リンクに自作キャラ置いてる
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>>232
ちょっと前にも湧いてた奴と同じく釣りだろうから餌をやらないでくれ
違うとしてもブログのトップに書いてある内容すら読めないとか話にならん
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>>232
ありがとうございます。下が思ったより下で言われなきゃ気付けませんでした。ご迷惑をお掛けしたようで申し訳ありません。
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ブログ公開は公開場所わかりにくいサイト多いよなぁ本当に
キャラ更新の記事は出てくるのにキャラのDLどこなんだって探してさまようことがしょっちゅうだったよ
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ジョンペンタリエ氏の更新情報ページなくなってしまったね。
やはり更新は大変だから、よほどのモチベーションがないと厳しかったか…
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ブログ系は大体リンクの所に公開場所がある気がする
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>>236
キャラ紹介ブログもリンク以外消えてるし、動画も141キャラ目以降が非公開になってるんだよね…何かあったんだろうか？
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たぬきのヒットスパークがMUGEN本体依存で表示されない場合は修正してから使用する事ってのを
守らなかったから狸田氏ともめたってのが大元の原因のようだけど
正直経緯知ってもそこにつっかかる理由がようわからん
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どんな些細なことでも他人と揉めるとそれまであったモチベが一瞬で消滅するのわかるよー
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こだわり部分はいろいろだから大勢を相手に活動するとどうしてもどこかで地雷踏んじゃう事はあるわね
ジョンペン氏のエフェクトの事はデフォルト使用がヒットスパークでも超必発動エフェクトでも表示されないのは気になったし
動画コメで指摘あってもなおる事なかったんで作者によってはこれ嫌だろうなと思ってはおった。
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面倒臭い人間のキャラは触るの避けるから助かるわ
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たぬきって人前も誰かと揉めてなかったっけｗ
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規約何回か破って怒られて嫌になったってだけの話では
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狸田氏は名前間違われるのが地雷だったりして
普段のゆるい雰囲気に反し、おこになる事もけっこうありがちな人なのだった
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地雷がよくわからんタイプのめんどくささあるよね
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ジョンペン氏がこの件でやる気失ってしまったなら残念だし損失だなぁとは思うが
それはそれ、本体依存で出るべきエフェクト出ないのは普通に嫌じゃない？
-
自作物をDLした他人がそれをどう使っていようが割とどうでもいい
お金が絡むとかの面倒事に使ってないのなら
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それもそうだな（リョナ改変でパトロン募ってる外人を見ながら）
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>>247
自分はエフェクト出ないのが嫌なら自前でエフェクトは付けないの？っていう気持ちになった
本体側に依存させるなら出さない事自体も選択肢の一つだと思ってさ
-
何であれ作者が駄目って言ってたらやったら駄目でしょう
-
自分の作ったものを子供のように感じてる人と
うんことしてしか思ってない人がいて
俺なんかは作りたいから作っただけのアウトプットに過ぎないから
出したものを他の人がどうしようと全然気にならないけど
子供のように大切に思うタイプの人もいることは念頭においておかないといけないとは思う
個人的感想としては、エフェクト出ても出てなくてもどっちでもいいやんとなるが
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>>251
理屈としてはそう
それはそれとしてこんなことで揉めるなよって気持ちと
正しい理屈でもこだわりが強い人ってめんどくせぇなって
人情がその影にはある
まぁどっちにしてももう片方がモチベ失うまで行ったなら終わりよ終わり
-
自分は動画主の事そんな責める気はないが
＞本体側に依存させるなら出さない事自体も選択肢の一つだと思ってさ
これには異論ある
アドオンによってエフェクトが変化するのと出なくなるのは別モンだと思うわ
なんのためヒットスパークや超必スパークのX軸Y軸ひとつひとつ設定しとるんや
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自分で遊ぶためじゃね？ 基本は
-
完全に自分個人の考えだけど
本体依存にするってことはMUGENデフォのだっさいエフェクトを受け入れるってこととイコールだから
まずそこがものすごく耐え難い
-
XY軸だろうがどんなに詳細に設定した記述だろうが
ユーザーが自由に使う使わないを選べば良いと俺は思うけど
そう思うのは少数派みたいなんだよな
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そんな規約あったっけと思って自分のやつ見たら古かったから何も書かれてなかった
最新のは書いてあったし途中で追記したってことはどこかで見かけて嫌だなって思ったりしたんだろうな
-
ジョンペンさんにあてつけるために書いたって本人が言ってる
-
コンプゲー用のキャラならエフェクトをアドオン依存にしたのほうが容量削減できていいよね
-
MUGEN本体のエフェクト自体が一応エディット可能だったはずなので
エフェクト類の本体アドオンを導入してやればキャラ側がエフェクト類を本体依存にする記述だった場合に表示するエフェクトや音を
好みに合ったものに設定することは可能で、この仕様を利用すればキャラ側のエフェクト記述を本体依存にとういつすることで
ヒットエフェクトや効果音を一括で好みのものに差し替えて統一感を出せる……みたいなのはある（コンプゲーなんかだったらこの方が効率良さそう）ので
キャラ作者が敢えてエフェクト類を本体依存にしている場合こういう「本体側で出すエフェクトを統一設定したいユーザー」を前提にしている可能性も一応ある
のだがMUGENやIKEMENの本体バージョン次第で本体dataフォルダにデフォルトエフェクトや下手するとcommon1入ってないとかもあるっぽいからの……
原作の味を重視とか自キャラの演出に拘りとかで自前のその辺を積む方が圧倒的に多数なので実質仕様が死んでるのもあり
自前で詰む方に統一した方が無難というのが現実ではあるのよね
-
SFFをキャラ固有と自作物共通の２個くらい読めるようにならないかなぁ
-
あとwin版新MUGENIKEMENで少なくともwin版と1.0以後MUGENではcommon1の記述内容が変わってるから
キャラを使い回させるつもりの場合はcommon1は自前のものをキャラフォルダに入れる形にしておかないと
winと新で挙動が変わってしまうのであかんというのが以前話題になった
-
「他人が悪者になってしまう」みたいなデフォエフェクト使え強要なんかさせるぐらいなら
自衛も含めデフォエフェクト自分で積んどけば良いのにな
わざわざ怒ってる辺り怒りたくてしょうがないのかもしれないが
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自分で積めばいい言ってる人いるが、自前エフェクトって手描きからさらに一段上ジャロ
簡単にできるって人は作り慣れてるんだろうけど
それよりなんでジョンペン氏コメで言われる事あってもあのエフェクト消える環境で取り続けたんだろね
-
>>259
ジョンペン氏が原因になって狸田氏が追加した言ってたのは「必ず」の文言の部分やで
-
んなこと本人にしか分からないこと考えて何になる
-
本人のツイート見る限りじゃ設定ミスでエフェクトが出なくなってるなんて本気で思ってなかったみたいだな
デフォエフェクト使うキャラがメインにいなかったせいでもあるんだろうけど思い込みって怖いね
初心に帰ってKFMでも触ってみればすぐに気付いただろうに
-
ジョンペンさんCNSとか内部設定的な部分はほぼわからんでやってきてた感じだしな
-
なんか寂しい気もするけどこんなもんやろ
→エフェクト出てないんですけど！
→マジで？ヤベーこれでいいかな？うんきっと大丈夫
→なんで指摘したのに直さないんですか？！
作者じゃなきゃ完全体の姿わかんないとこあるし
哀しきすれ違いにしか思えんよねぇ
そんなに怒らなくてもよくね？って思ってしまう
-
エフェクト出てない指摘は前からあって
他の環境なら出るスパークが自分の環境では出ないって事自体は認識してたとおもうよ
まぁそういう一つの環境と考えていて、設定ミスや不具合のたぐいだとは考えていなかったのかもしれんけど
-
今回の事はただただ残念だなぁとしか言えないよね…色んな意味で
-
＞そんなに怒らなくてもよくね？って思ってしまう
動画配信(sparkなし) →spark出て無いなぁ嫌だなぁ →注意書き追加
動画配信(sparkなし) →注意書き追加したのにspark出てねぇ →注意書きを強めに変更
動画配信(sparkなし) →おこ
3アウト目だったのかもしれん
-
ジョンペン氏折れずに戻って雨降って地固まるになってほしい。
-
>>273
当人同士の感情の機微なんて知る由もねぇけど
日本人で更新情報追いかけようなんてモチベがあった人これで全滅したわけだし
くだらねぇことで揉めて残念だなとしか言いようがないわ
-
本気でやめる気ならアカウント消すだろうしニコニコもプレミアム会員のままだから今回は反省の意味を込めての自粛じゃないかね
色々精力的に活動してきた古参の方だしこの一件だけで消えるということはないでしょう
-
不安になって手元のキャラのりどみ総ざらいしてるとかだと結構時間かかりそうだな
-
>>273
まあ1〜2回目の書き方じゃないからそうなるよね
仏の顔も三度までや
-
虚無を指定してもエラーを出さないMUGENが悪いみたいな所もあると思う
ここはelecbyteが諸悪の根源ってことで
-
気になるなら本人に聞いたら？
-
正直readmeの注意書きの加筆とか気付く？
-
俺は読むが？
過去に言われてるなら尚更
-
まあ規約に限らず更新で技名やキャラ設定がこっそり変えられてるとかあるし
自分はそういうの好きだからWinMerge使って変更点見るようにしてるな
-
告知があった場合とかreadme単体の更新とかならともかく
キャラ更新のついでにやられてたら気が付かない自信あるな
readmeの履歴が変わってても更新履歴の加筆かと思うし
-
mugen界隈のルールの厳しさはネット老人感ある
-
スレの流れ見てるとこの件に限らず作者がどんな規約書いても通らないんじゃない
わざわざ規約に書いてる事って作者にとってはくだらねえ事では無いはずなのよ
-
×法律があれば法律違反は起きない
○法律があれば違反を取り締まれる
×readmeに規約を書くと皆規約を守ってくれる
○readmeに規約を書くと、規約守って、と主張できる
-
リードミーのド頭に英語で改変禁止って書いても
改変してくるバカ外人とかいるからな
-
日本語で書いても無視する日本人もおるから変わらんわ
書いといたほうが許可とか質問攻めされないから俺は書くけどな
-
キャラをDLして解凍したらフォルダに利用規約.txtとパスワード設定付きzipの本体が出てくるようにして
利用規約のテキストの最後にパスワードが載ってる とか
↑で出てたエフェクト表示にしても 想定しているエフェクトの出ている/出ていない状態がどういうものかのスクショ
きちんと表示されるようにするためのfightfxについて解説しているサイトへの誘導とか
相手が目を通す機会を作るよう誘導したり解決法が分かりやすくなるよう工夫すれば大分守ってくれそうな気はする
-
>>290
コンプゲーは別として普通にmugenやる分にはまずfightfxを弄る事無いだろ
-
>>285
MUGEN自体は自由っちゃ自由だけど自由にも責任が伴うからね
横の繋がりで取り締まって自浄していかないと長くやってられんわ
-
Pots氏IKEMEN GO限定だけど途中で交代したキャラとそのまま一緒に攻撃できるタッグシステム作ったのすごいね
あとこれ導入すると新の時からあったタッグ用のデフォステート番号被ってるとおかしくなる不具合も治るね
-
>>291
mugenのdataフォルダの内容物理解してなかったとき
mugenをアドオンAで上書き→その後アドオンBで上書き
ってやったらなんかエフェクトが出なくなったことあった
その時は解決法が分からなかったのでそのまま遊んでたよ 俺
-
>>291
昔はエフェクトを搭載していないキャラも多かったから、好みの設定にしていた覚えがあるな。
私はCVS2のエフェクトが好きでエフェクトがないキャラはそれが使われる形になってるはず。
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>>290
そんな解凍方法にしたら間違いなくメンドクセー言われるし更新のたび自分がそんな圧縮するのも面倒だし
そこまでしなくても動画とかの人目に触れる方法で使うからには使う側が意識して見てくれろっておもふ
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ニコニコMUGENwikiにもそれに関するページがありfightfxを公開している作者もいるからそれは無いんじゃない？
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安価漏れスマン
>>291
ニコニコMUGENwikiにもそれに関するページがありfightfxを公開している作者もいるからそれは無いんじゃない？
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とりあえず今の論点三行で教えて
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>>299
スレ遡って
自分で
読め
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草
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ピストルちゃんと同時進行していた九音君がようやく完成しました
高性能当身と突進技を持つ地上戦主体のキャラに仕上がってます
DLはこちらから→https://1drv.ms/f/s!AuUdflF-knrhiS89Xo6amUfWojl0
紹介動画→https://www.nicovideo.jp/watch/sm41470701
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デフォ仕様なら普通に使ってれば出る筈のスパークが出ない使い方ってのは、
不具合持ちや未完成品の様な印象を与えかねない使い方に近いから、
作者にそう受け止められて勘弁しろよと思われるなら、それもしゃーなし
例えばwin仕様で組んでて1.0〜だと不具合出るから、配信で使うならwinで使って欲しいの規約で、
1.0〜で不具合発生状態を配信されるのと似たようなものな気がするけどね
-
>>302
乙です〜
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まあ作者が禁止してる以上スパークが出ないのもMUGENのバージョン違いも無断転載や無断改変も全部同レベルでやっちゃいけない事かなと
ましてや何度指摘されても違反を繰り返してたみたいだからそれはこうなって当然の結果だよね
-
2-3日前の話題をまたぶり返すんか
-
>>302
乙様です！
-
でも、MUGENキャラの更新情報が日本語で掴めなくなるの普通にキツいわ
-
それもあって両当事者に対して賛否みたいなかんじで意見分かれてるんだろねえ
-
ピルの作者さんがこんな精力的に活動再開してるのがわしゃあ嬉しいよ
これまで活動控えめになってた古参が復帰してもまたすぐ辞めちゃうパターンだらけだったからなあ
-
>>309
両当事者に対して賛否が分かれるたって
Ｔ：規約違反繰り返してされるし指摘してもされるのでりどみに強く注意書いたけどまた無視された辛い
→Ｊ：すんませんすんません
→Ｔ：今まで何回もいいましたよね？
→Ｊ：（突然のサイトとか削除）
→Ｔ：ええ……
っていう状況なんで狸田氏が気の毒に思える
規約違反についてのやり取りで狸田氏が別に活動やめろとかいってないのにサイトとか消されたら狸田氏が責めたせいに見えちゃうじゃん
ジョンペン氏がどういう意図で消したりしたのか知らんけど個人的にはジョンペン氏の方が印象悪い
ジョンペン氏もそんな意地が悪いこと考えて消したわけじゃ無いとは思うけどね
とりあえず狸田氏が設けた規約のやり取りに対してそこまで守ってほしい規約か？って話がされるだけならともかく、「お前がそんなことを口やかましく言うからジョンペン氏が貴重なサイト閉じたんだが？」って感情もってる人がいるっぽいのは筋違いな気がする
-
動画で使って欲しいとかがメインじゃなくて、単に自分が組みたい物を組んで行くって趣味だと
作業年数(制作数)重ねる毎に、熱量下がるんだわ…
近代ゲームのキャラが組み易ければまた話は違うんだけど、
手を出してもSFF容量肥大＝1.0〜で落ち易いってモチベカッターで、シャキンシャキンとモチベをこそぎ取られるって言う…
-
>>311
一通り話して一日ぐらいスレ止まったあとに話蒸し返してるお前らが1番迷惑なんだが？
当事者同士の話でどっちにしても周りが口を挟むことじゃないんだが？
-
>>313
タリエ氏が何度も製作者から言われ続けていたのに違反を繰り返していたっていうのは新規情報だし正しい情報は必要でしょ
当事者同士の話って言うならその一日止まる前の段階で止めるべきだし
それに全員が全員スレに張り付いてるわけじゃないだろうし
-
誰も得しない不毛な話題ではある
-
正しい情報もクソもただの野次馬だろ
当人同士で解決するしかないし
手助けするならまだしも匿名掲示板で言い合っててもお互い気まずくなるだけだろ
-
制作者目線で言えば規約違反何度もされても制作者は何も言えない哀しい事件だと思いました
-
＞制作者目線で言えば規約違反何度もされても制作者は何も言えない哀しい事件だと思いました
基本悪とされる無断転載に対してでも、過剰に反応してパスつけたり限定公開を強調する作者って疎まれる傾向あったからな
不服あってもある程度穏便にすませという空気はMUGEN界隈に確実に存在する
-
tottotoowarekonowadai
-
まあそのある程度穏便に済ませの空気が積み重なった結果が今回の事件だから再発防止のためにも規約を守るようにしていこうや
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よし！別の話題作ろう！
ウォーザートのレオの画像を改変して作れば
ドラクエのカンダタ作るの楽じゃね？(枚数に目を背ける)
-
お前がやるんだよ
-
〜完〜
-
音声の素材集めの仕方がわかりません！(ｷﾘｯ
-
クレクレかな？
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じゃあ見る専から個人的に気になることで質問
古参作者の作るキャラの音声とか画像とかってなんであんな品質悪いの？
昔は軽量化のために圧縮してたこともあったけどマシンスペックが発達した今は無圧縮に近い形でぶち込んでも問題にならんよね？
せっかくの手描きイラストがガビガビになってたりキャラボイスが篭ってたりすると勿体ないなあと感じてしまう
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>>326
んー具体例ないとわからんのぅ
汚いガビガビって解像度がD0だからみたいな話じゃないんだろうねぇ
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…まさかSFCゲーキャラを言ってるんじゃあるまいよな…？
手書きキャラ風の画像でガビガビ＆音声こもりって、SFCゲーを彷彿させるんだが…
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>>327 >>328
自分が指してるのはD4の手描きオリキャラですね
手描きイラストというのは作者の描いた大ポトレのイラストのことです
色は劣化して元と違う色になってるし輪郭線は圧縮されて境界が分からずグチャグチャになってて勿体ないなと思いました
ボイスは他ゲーのものを使用しているようですが作者的にROMから抽出した生データを使ってそうなのに劣化してて滅茶苦茶聞こえづらいんですよね
過去に制作動画でコメントして指摘してみたりもしてみたんですが改善されないようなので技術的に無理なのか他の理由があるのかと疑問に思いまして
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大ポトレは120×140に合わせようとしたのだろうから仕方ないんじゃないかな
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ジャンルとか設定によるけどゲーム音声とかぶるようにしかボイスが取れないとかかな
同時に流れる音を消去しようとするとかなり音がひどくなる
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色は256に減色する際に劣化したんだと思う
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大ポートレートに関して言うとwinMUGENの場合D4キャラだったとしても
大ポートレートのサイズはD0サイズ表示にしかならない（試合中のキャラグラのようなscale設定の適用がされない）ので
高解像度にはできんのです
1.0以後ならlocalcoord=640,480とかのD4サイズにした上でscale=1.0で作ってあればキャラサイズD4且つ大ポートレートも240×280がちょうどよくなるように表示される
……という仕様のはずですが（scale=1.0にしてるのでwin版上で使うとキャラサイズもポートレートも2倍の大きさになってしまうので新MUGEN専用のキャラになる）
音についてはわしにはわからぬ……
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皆さん返信ありがとうございます
MUGENへ導入するにあたって色々都合があるんですね
あと自分でも試しにポトレ作ってみて分かったんですが多分作者の好みで意図的にシャープフィルタをかけたようなパキッとした色調にしてたっぽいです
お騒がせ失礼しました
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画像をシャープにするのはジャギーと紙一重だからな・・
昔のキャラでよくあったのはアニメキャラでアニメキャプ絵をアンチエイリアスリサイズした上で256色にしてて汚いタイプだったから
ああいうのかと思ったわ
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絵板のドナ厨はどういう絵を見ると不快感催すのかわかってなさそう
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あれを見てドナルドだと一瞬でわかるの我らも洗脳されてんな
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いや？俺はわからんかった 投稿者名見て判別付いただけで
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この令和で未だに自分の嫌いな物を厨という一括りで呼称して遠くから愚痴ってるの頭おかしくなりそう
本人のツイッターアカウントもあって別に話出来ない人じゃないんだからそんなに嫌いならやんわり一言断ればいいのにしないからずっと見る羽目になってんじゃないの？
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明確に禁止事項に触れてるならともかく単に嫌いなジャンルってだけやんけ。
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ああいうの見て不快感催すのわからないのかなって言ってる奴はそのレス見て不快感催す奴もいるってのわからないで書き込みしてるんだろうか
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絵板の場でジャンプスケアみたいな事されるの普通に困る
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どうあがいても不毛だからとりあえず直接本人に言ってきたら？タリエ氏の時と違って絵板ならコメントつけられるぞ
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トレスとはいえあの解像度のドットを高モチベで投稿してるのは正直羨ましくも思う
今回は迷惑行為と言われてもしゃーない感あるしこの機に言いにいけばいいんじゃないか？
基本コメントには反応せず黙々と投稿続けるタイプっぽいから効果的なのはツイ垢の方かな
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別にドナルドのパロ絵ぐらい好きに描かしたれよと思って絵版開いたらビクッてなったわ
なるほどね
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キシオ氏のドナルドってkfm並に影響与えてるな
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ニコニコで流行ってたのもあってとりあえずドナルドやっとけばウケるみたいな風潮あったからな
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基本的に有名どころのキャラが本来のキャラから外れた変なことしてるっていう一発ネタ的なおかしみだから
古参で何度も見るほどに飽きてるのよね
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まあドナルドに限らず世間も令和の時代にダイ冒だのデジコだのうる星だので盛り上がってるからな…
広い層でリバイバルブーム的なのが起きてるのかもしれない
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ドナルドは狂気のピエロイメージな演出が定番だから、ホラー演出は割とよくある。並・強とは違う界隈だから、馴染まない人もいるだろうけど。
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狂神界隈の住人達のキャラセレ欄、ドナルドのバージョン違い・志貴のバージョン違い・東方色変え勢がぞろっと揃ってて
ニコニコ全盛期のままの世界が見えるんだよなあ
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>>351
それこそいつの時代の話なんだ…
狂ランクの製作者なんか下手したらIKEMEN GO使って新専用のキャラとか混ぜたランセラの中からデバッグしてる人とかいるのに
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この前大会で見かけたけどwinで試合中にカラー変えたりディスプレイネーム変えたりとかしててすげえなあって思ったわ
ランク問わずに応用できそうな凶悪技術はぜひご教授願いたいものだ
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そういうの使いたいとはおもうがバグや仕様の穴利用のテクはバージョン違いに弱いのよなぁ
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mugenの凶悪技術をいじってたのもう10年とか前だから記憶が曖昧だけど
1フレームに数万回処理をさせることで本体をバグらせるやり方か
DisplayToClipboardから直接PCのメモリをいじれるのを利用した
ハッキングまがいのやり方だったはずだから
PCクラッシュの危険とかあるしそこまでする必要ある？って気がする
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＞1フレームに数万回処理をさせることで本体をバグらせるやり方か
『ゲームセンターあらし』かな？
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どっちも今の隔離技術だと使われてないな…
win限定でExplodに回転を追加する隔離テンプレとかあるけどその２つの方法より安定してるというか環境差とクラッシュの危険性が無くなったしなぁ
それに今だと新MUGEN専用で相手のキャラ完全にコピーする隔離キャラとかもいるし今のがやっぱり色々できるのに情報追ってないのは素直に勿体無い
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win〜IKEMENgoのキャラで大会やりたい時ってとりあえず互換性があるらしいIKEMENGOでやればいいのかな
win時代はブイブイいわせてた動画投稿者だけどもう種類増えすぎて分かんね
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win→ikemenでは細かい違い結構出るけどgoはへーきなの？
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ほとんど大丈夫だけど完全互換ってわけじゃない点は注意
シェイ氏のドレミーの飛び道具が当たっても消えなくなってとんでもない威力になってるとかあったし
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AI大会なら心配いらないだろうけどMUGENと比べてGOのレスポンスが若干悪いから操作するなら頭に入れといた方が良いかもしれない
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GOの操作に関してはGoogle IME使うようになると改善というか今までの仕様になるね
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ノーマルikemenもgoogle IME使うとキーボードで同時押しできるようになるよ
同時押しの猶予がないのとたまにコマンドが成立しない仕様もikemenと同じっぽいし操作性はmugenと同じにはならないかも
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MUGENの同時押しの仕様はなんなんじゃろ
自動で空キャンかかるようになってるん？
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MUGENだとボタン押してからそれがゲーム上に反映されるまでに1Fの猶予があって
その間に別のボタンが押されると同時押しとして認識されるつまり同時押しの受付時間は2F
IKEMENはその猶予がないので同時押しの受付時間が1Fになってる
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そうするとよくある同時押しの"x+a"を入力した時に1Fずれてたとして実機上は
MUGENだと
"x+a"が反映されて
IKEMENだと
"x"が反映された後に"x+a"が反映される
って認識で合ってます？
キャンセルだと問題なく出てたはずだから
"x"が反映された後に"a"が反映される
という事はさすがに無いか
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>>366
それで合ってるよ
この辺の問題はGOの開発者も認識してて今後入力部分の機能を全部作り直す予定になってる
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いつかロビー機能と観戦機能もできないかな
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IKEMEN GOもGoogle IMEにしてれば同時押しの認識がMUGENと同じになるってのがどうも広まらないんだよな
まぁ態々導入するのか？って話かもしれないけれど
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ニコニコはikemengoが主流なのか？
それとも未だにwinで大会やってんの？
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MUGENだけ入力に1FラグがあるのかIKEMENも1Fラグがあるけど同時押しになる仕様だけが無いのかも気になるところ
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>>366
IKEMEN操作した事ないが、それキャラ側に空キャン仕様でも仕込んでおかないと同時押し相当困難そうだな
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理屈はわからんがIKEMENもGOもGoogleIMEで同時押しが緩和されるのは聞いた事があるんだけどキーボード限の話では無くてコントローラーも緩和されるん？
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>>371
IKEMENには1Fラグは無くて入力した次のフレームで即反映される
MUGENと操作感が違うというのはほぼこの仕様が原因だと思う
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そういうの各ソフトの開発者の間で、本家MUGENと完全一致させていこうみたいな動きは無いのかしら
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入力系はどうだろうねぇ
原作とmugenで比べると、mugenは入力からの反映発生のラグが短いのか、小J系入力や龍虎乱舞の236+C・Aなどの、
入力→反映発生までのラグを利用したコマンド系がちと辛いとかも起きて、原作とは操作感が違うから
そこら辺でmugen式が苦手だなと思えば変える人は変えるかもねぇ
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プレイヤーの入力じゃなくてAI側の入力の話なんだけど、
win〜1.1だとステート奪われてもAI側のランダム入力で投げ抜けとか受け身とかするけど、
ikemenGOだと全くしない気がする
AIでもほぼ確実にランダム入力で抜けられるはずの投げをikemenGOだと抜けてくれなくて困った
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スーファミやプレステでしか格ゲーやったことなくて
mugenで色々知ってアケやったら
入力のレスポンスめちゃくちゃ良くて驚いたなぁ
PS5ですら入力から出力まで2フレーム遅延があるんだっけ？
格ゲーはPCでやるのが主流だよね
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プロゲーマーは死活問題だからPC版一択みたいやね
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https://www.youtube.com/watch?v=Spbn6LyfJMA
CVS風キャラもずいぶん多いな
グリフォンのゲージ技笑ってしまった
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CVS背景にするとそれっぽくみえるな
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どうでもいいかもしれんが俺購入したことある格ゲー「ブレスト」しかないんだ
並強ランクのキャラ作るならどんな格ゲーやったほうがいい？
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王道ならスト5、扱いやすさ重視ならGBVSかな
最近のゲームは解説動画多いし駆け引きを理解しやすい
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人口も加味するとスト5かな
対人やらんとわからん事もあるし
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落ち着いたゲーム性ならストZEROとかマヴカプ2
速度重視ならKOF（MIは別物）がいいんじゃなかろうか
ブレストだけでもちゃんとプレイしたなら格ゲーばなれした事にはならないと思うんよね
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格ゲーやり込むのもいいけど一からキャラ作るなら
習作として想定ランクに近い格ゲーの移植キャラをフレーム単位まで原作再現しながら作ってみるのをオススメする
作り終える頃にはMUGEN自体の製作スキルも上がってるし
何よりどういう風に調整したらいいかを感覚で理解できるようになるぞ
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そんなめんどくさい事しなくてもスト5とかなら見やすいフレーム表出てるし作る時に確認しながらやりゃいいんじゃないでしょうか
トレモで硬直差も出るし人口が安定してる方だし
数値真似るのも良いんだけど何でこの技はこのゲームだとこの数値なのかを理解しないと感覚もクソも無いと思うのよ
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めんどくさいからこそ身に付く物があるのよ
フレーム単位まで再現しようとすると必然的に各技のフレームや互いの硬直まで一度全部頭にぶち込まなきゃいけなくなるので
各技で共通してたり逆に違ったりする部分を嫌でも理解出来るようになるし
完全再現目指すと本当に神経使うから何でこの技はこの数値なのかも結構わかってくるよ
それと明確にゴールが見えてるってのも良い
あくまで自分の経験から言ってるだけだからやり込みで感覚掴めるならそっちでも全然いいけどね
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その必然的に〜がフレーム表出てるから作る時に参考にすればわざわざ作らんでも二度手間が省けるのよ
何も身につかないわけでは無いんだけど果てしなく効率が悪いから作りたいもの作る前に飽きるよ
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>>389
フレーム表を参考にしておしまいだと格ゲーやる必要すら無いじゃん…
そうじゃなくて経験として並強ランクの感覚を掴んでおきたいから格ゲーやるんでしょ
あと一から再現キャラ作るともちろん相当な手間がかかるわけだけど
原作再現っぽいけどフレームまでは再現してないキャラを原作に近づける形で改変する〜
みたいな形ならそこまで手間はかからないし上で言った感覚掴むのに最短で行けるから全然効率悪くないよ
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>>390
うん、だから経験として格ゲーやって、作る時だけフレーム表参考にすればいいんじゃないの？ってことを言ってるんだが
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>>391
そっちのやり方も別に否定してないんだけど…
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>>392
こっちも効率悪いってだけでやり方は否定してないんだが
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>>393
効率悪いって意見はほぼ否定みたいなものでは？
まあ自分は効率悪くないと思ってるしその根拠も出したけどね
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ポジティブに捉えるならどっちのやり方でもメリットがあるってことね
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あと製作に限らない学習全般の身に付き方として、
人の（脳の）タイプによって数字（文字）の情報のみにした方がスッキリ飲み込みやすい人と
逆に調べる数値と自分の作業という出力を揃えることで情報が整理されて身に付く人といるとかの差異もあるので
人によって向いてる方法が変わるというのも
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並強帯で作る事が前提なら、Ｆの発生や有利不利、判定枠や無敵のつけ方の調整は意外と響くからなぁ
既存ゲーのそれらを特に調べないまま「こんなもんかな」の感覚で作ると、
並強帯で作ったつもりでもAI組んだら強過ぎて、結局Ｆ周りや枠のつけ方とかの調査＆再調整になる事もあるし
綿密には調べずに感覚組み後にそう言うの発生して再調整の手順でも構わないか、
その二度手間が嫌だから最初から調べながら組むかの違いだけど、
どっちがモチベ的にダメージ食らわずに済むかは自分で選べば良いんじゃない
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>>394
気に食わない単語しか見えてないのはわかった
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一発で完璧なキャラなんて作れないので再調整は当たり前なんだよなあ
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企業ゲーやらんでも通常技ぽちぽち刻んで相手が全く手出しできなくなるようなフレーム差や
相手の牽制の外から攻撃判定だけ当てれる攻撃がヤヴァイってのはわかると思うんだよな
並キャラを作ろうという意志があればそんな狂った事にはならないし部分的にくるってたら意見募れば部分的な調整案はもらえるし
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そうやってヤバい要素を作らないように自重しまくったら今度は強みが何もない弱すぎるキャラになるのもあるある
他人に意見を求めるにも限界があるしやっぱり自分の中でちゃんとした指標を持っておくと強いよ
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並強ランクのキャラ作るならどんな格ゲーやったほうがいい？って本筋どこ行った？
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やり込んだゲームによってフレームの文脈や駆け引きが違うから
フレーム表だけ見て調整しても一作品だけのキャラを完全再現しても
正直あんま意味なさそうと思う
このゲームはガーキャンが強いから有利取れる固め出来ても平気とか
このゲームは投げが1Fだから密着不利の技は全て死に技とか
このゲームはダッシュから投げが出るから起き技がこんぐらい持続ないとダメとか
そんなん知らんと分からん文脈が無限にある
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mugen基準での並強辺りを作る上で参考になる既存タイトルだと、
一昔前の辺りのタイトルが妥当じゃないかね
近代基準で並強なら近代タイトル性能でも良いんだろうけど、一昔前と今じゃ並強の基準値違うんじゃない
mugenだと近代移植がキツイから、mugen上での並強主流は一昔前寄りでしょ多分
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>企業ゲーやらんでも通常技ぽちぽち刻んで相手が全く手出しできなくなるようなフレーム差や
>相手の牽制の外から攻撃判定だけ当てれる攻撃がヤヴァイってのはわかると思うんだよな
それが判るのはまず格ゲーを対人戦でいくつかのタイトルやっててそれなりに上手い人だけだって事気付いてほしい
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ここで思想同士がぶつかってるが
それらを言ってる人がどのキャラを作ってるのかが正直気になるところであるｗ
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私のキャラを参考にして私のくらいの基準にしてくれればいいと思うよ（暴言
まあそれはともかく技のやばいとか弱いとかわかるのは実際ある程度格ゲ対戦やってないと難しいよねっていうのはまあ、それはそうかと思います
実際対戦中にどういうシチュエーションが起こるかっていうのもやってないと当然のようには想像つかないもんだと思うし
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格ゲーもキャラ作成も碌にしてないけどルークとコーディーがやっちゃ駄目な性能してることは知ってるぜ☆
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スト5は度重なるアプデによりめちゃくちゃバランスは良いから
その中でもあえて評価するならルークとコーディがトップメタってだけで
真豪鬼とか3rdの春麗とか暴走庵みたいなことはしてないからな
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ペトショみたいな壊れが流入しちゃったってのは別論
ゲームのバランスの良さって相手キャラあってのものだから
その微調整ってのも上級者同士での対戦でのバランス、めり込み具合の調整みたいな相手前提の微妙なものなのよな
どっちかというと中級間で対戦を荒らして壊すキャラみたいなのを避けたほうが
バランス良いキャラという評価がされると思うわ
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一昔前のタイトルって気軽に対人できる環境がないから結局のところ強さの面でも人口の面でもスト5が並強作る上で新しく触るなら頭一つ抜きん出てる気がする
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自分はカプエス、スト33rd、ストZEROシリーズがいいと思う
ドット絵で対戦するMUGENのヒット・ガード・間合いの感覚はドット絵で戦うゲームのほうが掴みやすい。
ギルティは、ちゃんとギルティ基準で作ってもこの界隈だと凶認定されがちだし、SNKは攻撃方面トガってるんで
カプコンでスタンドもエリアルもない地上ゲーが無難かなと。
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3rdとzeroはアニコレで対人戦できない事は無いんだが新しく始めるにはハードルがな
初心者が残ってない気が
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「ムゲンで作る普通のキャラ」のバランス掴むのに対人戦やる必要ないかなって
AI相手でもめくりや当て投げしますし、ガード崩しって何？さえ知っておけば足りる
上の人はブレストやってたんだしそれを知らないほどの初心者ではなさそうだ
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この製作者は並だろっていう作者は皆の中で一致してるのかしらね
たとえば自分はですからー氏のキャラは並には収まってないと思ってる
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ですからー氏キャラは防御システムや無敵やアーマーの追加が強いし
火力も高めでそこに我慢補正とか乗るから性能は高いよ
並強の制作者ならazu氏、DHQ氏、ケージュ氏、島村鰐氏辺りの
制作者間での対人意識してる人はだいたいそこに収まってる感じ
大垣氏、斑鳩氏辺りも原作再現や対人意識してるけど
参照作品がkofとか月華とか割と強めなのでキャラによっては凶よりな印象あるな
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>>414
AI相手に当て投げ出来るってその投げ性能がヤバイんじゃ
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>>416
DHQ氏もケージュ氏も結構な頻度でIKEMEN対戦してるしね
azu氏も時々対戦してるけど、年がら年中製作してるような人だしほんと時々見かけるくらい
鰐氏は対戦してる場面に出くわした事無いからわからん
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昇竜と普通の間合いの投げと最大4割ぐらい出せる火力あるなら
原作キャラでもほとんど凶ギリギリいくかいかないかぐらいには出来るからな
KOFキャラでもKOFらしい飛び込みからの連続乗っかりとかさせるとAI戦だと弱いけど
ベタ足でガン待ち昇竜だけやっときゃAI戦でも勝てるようになるし
よっぽどの弱キャラでない限りは並か凶かってAI戦に則したAI乗せてるからどうかだと思う
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ですからー氏のキャラは通常技差しかえせたことがほとんどない
かなりの赤判定のカタマリなのでは
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ランクの話ってAI前提だと思ってるから操作キャラで並・強・凶とか言われてもピンとこない
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ふつうランクってキャラ性能での話でしない？
エルクゥに弱いAI入れて「並キャラです」って言ってるのとか見た事ないし
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でも人操作でエルクゥに勝ったからってその操作キャラが凶以上あるかと言うとまた違うしなぁ
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>>419
これはどちらかというと見方が逆で、
人操作環境前提の対戦においてはAIにはできる超反応や
毎回ミスしない操作ができないとか、
入力自体によるタイムラグの存在とかのために
AIのように戦うことが不可能なので、
AIちゃんと入れれば勝たせられるから弱キャラではない、とは評価できないし、
逆にAIの入った前提ならあのキャラでも勝てるから
凶悪ではない……も通用しない話になるのかと
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AIにはできるあれやこれやは人では不可能なので云々は
人同士の対戦でもプレイヤーレベルの差として縮小した形で存在はしてるのですけどね
-
AIを含めないランクの基準ってどうなってるんやろ
よく聞くランクはAI込みだから気になる
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>>426
食らい抜けの存在、自動回復、永久強制ガード、ヤバい攻撃判定の攻撃、などなどの備え度合いで狂上位に近づいていく感じじゃないかな
大会のランク分けにおいてはそいつらがAIによる最適解な行動する前提で評価してるから
AIを含めるというよりキャラのヤバさがAIによって明らかにされるかんじ
汚い傘と呼ばれた閑丸や昔暴れた月下勢がそんなだったっけな
-
いや多分そういう話してるんじゃないと思うんだけど…
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純粋なキャラ性能で決めるのがランクでないのか？
市販格ゲーで言うなら、ヒューゴーがCランク、是空がBランク、みたいに言う話であって
はやおのヒューゴーがAランク、PUNKの是空がSランク、みたいな言い方はせんジャロ（ネタでいう事はあっても）
-
とりあえず持ってる格ゲーやり込むところからじゃね？
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>>422
mugenで言うお馴染みの強だの凶だの狂だのは
AI込みって決まってる
クソザコムーブしかしないAI入れたエルクゥは並キャラになるよ
これは定義の話であって覆ることはない
（wikiのキャラランクの項目でもそう明言されてる）
ただまぁどんなに高精度のAI入れたところで行ける強さには限界もあるからキャラ本体の強さも大事
んで、mugenのキャラランクはAI戦のみの評価だから
人操作では凶悪になる中下段の完全二択やガード困難な高速突進とかは
AIは画面見てないから楽々ガードできるから評価が難しくなる
AI戦の強さ、AIの精度、キャラ本体の性能、人操作した時の凶悪さが
それぞれ部分部分で重なりつつ違う要素だから話がややこやしくなる
-
とりあえず総当たりで対人戦してみようぜ…
-
mugenの話だから並強だとかの用語に引っ張られるけど、これ(技性能の議論)はたぶんダイヤグラムの話題。
一般格ゲーは大勢ピンキリのプレイヤーがいるからか、総合的な有利不利をダイヤグラム化してキャラランクの土台にする。
一方mugenはAIがごく少数存在するだけ。
「カンフーマン(koikoi氏AI) = 狂ランク」
みたいな、まさに「はやおフゴAランク」的ランク付けこそmugen界隈で言う並強凶狂。
という認識
-
実際にキャラにそれっぽいの搭載したから言うけどMBTLのシステム全体的に強いねこれ
特にシールド関連がめっちゃ強い発動してそのままカウンターもやばいしブラッドヒート発動しておいたら緩くラストアークを当身感覚で使えるし
-
人操作でもランクマで勝ちやすいキャラ、ランクマでやたらと数がいるキャラ
プロシーンで競技として比べたら強いキャラと
評価の軸がいろいろあるからな
どう考えてもプロからの評価も低いキャラなのに世界的にはめちゃくちゃ強いiDOMララとか
その人だけが使いこなしてるキャラもいるし
-
SF3マコトのWトミナガとか正にそれだよな
-
トミナガのまこと、はやおのフゴ、アイハラのトウェルブ、TMのQ、パチカスのショーン、
3rdはつべで海外ファンのコメがやけに熱い
-
質問者です
答えてくださってありがとうございます
とりあえずスト5ですね
-
それがいい
人がいない格ゲーは参考のために買っても後々遊べなくて後悔することになる
-
※延々と一人用をやるだけで楽しいと思えるなら別
-
個人的にスト5はシステム面が他ゲーと比べると弱くて攻められるときつい気がするが
キャラ別の無敵技除いたらダメージのろくにないないガーキャンかゲージ技ぐらいしかないんじゃないか?
ジャンプもかなりティッシュだし
-
いちおう相手の攻撃スカせるVシフトもあるから大技を読んでれば確定取れるよ
まぁ強い防御システムではないけど
基本的に地上でねっとり差し合いをするゲームだから
待ちが強いゲーム性ではあるけど
まぁmugenで再現するなら当てて不利ばっかだし弱そうだけど
色んなゲームを体験して知見を増やすって話だし
それならプレイヤー人口が今1番多いスト5がいいってだけやんな
-
>>441
反撃は弱く、飛び込みも相応に弱くしてバランスをとっているとも解釈できる。
あくまでスト5内の話で、「他ゲーと比べると」の部分がmugenでは重みを持ちすぎる。
スト5やり込んで身に付くのは並強の感覚じゃなくてスト5の感覚だよ。好き勝手キャラ作ってからスト5風にアレンジ調整、とかなら操作感とか知るべきだけど。
動画なら並強くくりの巨大タイトル、歴代kofのキャラとまでぶち当たるんだし、バランスは再調整を前提に妥協しまくっていいと思う。
結局ドットとcns打ちまくらんとキャラは完成せんのよな(自省)
-
逆に防御システムが強いと立ち回りとか調整がそれありきの調整になるから参考にするなら防御システムが弱い方が良いと思う
完全にスト5再現するんじゃなくてあくまで参考なんだからそこからいくらでも調整は可能だし
-
後まあ他のゲームと戦わせることを視野に入れると破綻しやすいから自分のやりたいゲーム性もしくは実際に戦わせたい相手を元に調整するのが1番かなと
良心を持った対人勢ならストリートファイターにKOFをぶつけてくるような無法な事はしないだろうし知らんけど
-
競技としてmugenで対戦することなんて皆無で
現在は仲間内とかで楽しく対戦するだけだから
ガチらなければ多少キャラ差あっても成立するからヘーキヘーキ
ショーンと京でP対戦する動画とかあったけど別にそこまで破綻してなかったし
-
なお2ndショーンな模様
京は誰のやろ
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スト3ならブロとゲージ技の性能でまあごまかせなくも
実際スト3とmowあたりのゲージ技は格ゲー全体でもかなりの性能だと思うわ
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どっちもブロとジャストっていう強い防御システムがあるからあのゲージ技の性能なんだよね
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スト3は通常技の空振りでもゲージ溜まるから
強いキャラの方が離れてゲージシコシコ溜め始めたら
弱いキャラの方が自ら仕掛けにいかなくてはならないのが
設計ミスとか闇とか言われてるけど
まぁそれはそれ
-
まぁ空振りでゲージ溜まるのはお互い様だし、システム上ゲージ溜めが存在する作品もあるしで
それが設計ミスってんじゃなくてキャラ性能差の問題におさまる話な気がする
-
3F暴れがあって、殴られてれば勝手に溜まる専用ゲージを消費して相手の起き攻めや連携を無効化できてターン奪えるVシフトがあって、近づけば有利Fをガンガンとれるスト5が弱いとは一体相手にどんなキャラを想定してるんだ
-
ノーゲージで避け、移動起き上がり、特殊ガード、1F投げetcが跋扈するmugenで
防御行動に専用ゲージいる時点で悠長だからな
ゲージがあれば作品によっては無敵技からコンボしてくるわけだし
発生Fも早めかもしれないけど決定的な差ではないし
ゲージが2本あってゲージ技が実質2倍使えるのはスト4からの強みだけども
-
そもそもそんな強みが意味持つような範囲に一時もいないで自由自在に飛び回られるから
触（さわ）れる機会自体が稀ですわみたいなキャラばかりのこんな世の中ですし
-
そらシールドもサキスパもあるメルブラや
バーストもガーキャンもあって1F投げ暴れもできるギルティとかで育った世代なので
というかVシフトは起き攻め無効化は出来なくない？
一点読みされてシフト狩りから死ぬこと普通にあるし
-
そりゃ地上戦しないゲームと戦ったらゲーム性が違うからそうなる
-
>>455
無効化は言い過ぎかもしれんが、一点読みすら通せないなら被起き攻めが脳死シフトだけで全部凌げる寒いゲームになるから一点読みで狩られるのは諦めろとしか
一点読みする側も重ね択を捨ててるわけだし
一部通常投げ重ねて避けられた上で届く組み合わせがあるらしいが
-
一部っていうか全キャラ投げ重ねがVシフトの基本対策じゃない？
-
GBVSもゲージ消費バクステ追加されてたな
-
で、ブレストのシステムの強み何よ
-
投げ重ね後に届くのが一部って意味でしょ
-
上に書いてある奴らとかwikiの強の項目にいるキャラ見てるとギルティも火力だけ抑えれば現行のストライブなら強に収まるから参考にはなるよ
MUGENにいるやつらは火力抑えたところで強に収まらないからそれに比べたら大分丸くなった
-
そもそも並〜強と一緒にするのが間違いでな
AI抜きにしても並と強のキャラ見比べると差が大きすぎて分けて考えるべきではある
-
無敵での切り返しが可能ならガン待ちAIでそれだけ狙えば凶ランクで戦えるけど、
そうすると無敵技持ってるだけで凶ランクってことになるんすかね
-
「異常に強い部分以外は並〜強」という場合もあり〜
という記載が凶の項目にあるからwikiに従うならそうなる可能性はある
AI戦の結果が全てだろうし
-
あれ、強の項目以前は上中下に分かれてなかったっけか
-
人操作対戦勢としては人操作前提のランク付けをこそ知りたいし意味があるのに何度やってもAI入れてくるのやるせない
-
人操作は勝敗バランスよりもゲームが成り立つかが大事だしシステムに左右されるからランク分け難しいんだ…
-
>>467
貴重な人操作勢が率先してランク付けするしかないのでは・・・
-
ランク付けはガチ勢以外無意味なので…
ライト勢のふんわりランク付けとか調整の邪魔まである
-
急募:mugenに存在するすべての格ゲーを標準以上にプレイできてやる気のある人材
-
AI戦なら基本的に100戦だろうと10000万戦だろうと勝率は覆らないから分かりやすいけど
人操作だと技相性とか練度によるブレもあるんでより難しいんで
数万キャラはいるmugenでランク付けしろってのはちょっとそもそも難しいかなーって
発端が並強のキャラを作りたいって
AI戦でのランクを引き合いに出しての話が発端だからよけいややこしくなってるのもある
-
でも一般の格ゲーのキャラランクは
「同ランクに収まる前提で作られているキャラ間」での優劣を付けなきゃいけない
要は「並が大勢いる中で強弱を決める」からやり込みや知識が要求されるわけで
「バラバラが前提なMUGENで並か強かを決める」ならそれほど厳密にならなくてもできるんじゃないの
-
スト3はスト3で、ギルティはギルティで、メルブラならメルブラで
対戦が成立するように調整がなされてるだけで
（その中でも強キャラはいるけど）
お互いのキャラが違うゲームにそのまま出たら無双するかクソ弱キャラになりかねないわけで
mugenで丁度いいキャラを作りたいって思ったとしても
mugenは対戦相手の想定が広すぎるから
ある程度広く見て調整するしかないと思う
それに凄い良調整のキャラが出来たとして、
そのキャラに一回ぶっ壊れの技乗せちゃったらその時点で
AIだろうと人だろうとそれを擦り続けるキャラに成り下がってしまう訳だし
キャラ単位じゃなく技単位で一個ずつ調整するしかないと思う
それに一回出して終わりじゃなく何度でも調整しなおしていいわけだしね
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>>473
こういうのって明らかに強いキャラや明らかに弱いキャラは楽に分類できるけど
揉めるのはいつもボーダーラインにいるキャラなんだよな
原作のキャラランクでもそうだけど
相手や人によって意見が変わるから
ボーダーラインにいる強さのキャラをどっちに置くかで喧嘩になりやすい
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ムゲカクに書いてあることを全て守るだけでそこそこの性能に収まるんじゃないのけ
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人操作でまともな人は触れば成り立つ成り立たないの大体のラインわかるからまあ
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少し変わるけど格ゲーキャラなのに通常投げがないって普通ある？
@ndoide氏のルガール触ったら投げが出なくて戸惑ったんだよ
ゴッドプレスでなんとかしろってことなのか？
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もともとCPU側前提のキャラ（ボスキャラとか）だったりすると投げ技無いとかも昔は良くありました
ルガールだったら'94の時の上着あり状態だと投げ技が無く
代わりに通常技の一部に削りダメージがついてたというには比較的有名
他にも龍虎の拳一作目も一応全キャラ対戦で使用可能にもかかわらず
極限流とジャックにしか投げ技がありません
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バトルモンスターズみたいに見た目投げだけど内部処理は打撃とかいうのもあるみたいだしな
あと非格ゲーやオリジナルのキャラで適当な画像がなかったのか投げがないキャラもたまにいる
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>>478
検索しても16年前のようつべ二つ引っかかるだけど製作者名合ってるのか？
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作者名の綴り間違えてた
@ndroide氏だった
あとルガール何キャラも作ってる人で自分で試したのはゴッドルガールだった 名無し氏がAI作ってるキャラ
古いキャラだしこんなものなのかもとも思わなくもない
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タイトルによっては投げ技のないキャラも居るのね
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プライマルレイジも投げが必殺技扱いだったっけ
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東方とかが通常投げ無いけどなかなか駆け引きが面白い仕組みだなと思った
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無いと言えば手書きキャラは通常技対空無い事が多い気がする
昇竜あるからってパターンが多いが操作する側からすると結構きつい
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>>486
知ってる限りだといくつか思い浮かぶけどね、手描きの通常技対空。
一般ゲーの割合と比較すると少ないかもしれん
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通常技対空って昇龍みたいにとっさに出すアッパー系？打点の高い牽制の置いておくタイプ？ギルティの6PやMOWの上段避け攻撃みたいな上半身無敵タイプ？
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多分しゃがみアッパー系とか飛びを落とせるハイキック系とかのことだと思うけど
手書き系はそもそも制作の手間を減らすために通常技自体が少なめなことが多いので
ボタン数がかつかつで技のラインナップに入れる余裕がないってのもありそうな気がする
6ボタンキャラとかは流石に対空通常技も入ってる確率は増える
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ダルシム「対空はスライディングでOK」
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立ち弱パンで落とせ
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ザンギとかダルシムとかは立ち弱P（チョップ）の振りかぶり〜出かかり部分が対空技だな
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ザンギみたいなチョップじゃなくてリュウみたいなジャブのモーションでも
腕のない上方向にまで赤判定伸びててそれで対空するキャラってめちゃくちゃいるよ
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スレにいる製作者でいうとROBO氏最近のキャラクターで例をあげると、
ピストルの立ち弱キック、クオンの下強キックがかなり対空性能になっとるで
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KOFでよくあるしゃがみ強パンチが起き上がりながらのアッパーになってるの
立ちながらのアッパーより「対空するぞ！」ってのがモーション的にも説得力あるし
しゃがみだから引きつけすぎると相手の飛び込み（＝中段）逆に食らってフルコンっての
ゲーム性の駆け引きとしても素晴らしいなと今思った
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MFGでGM氏のアレックス改変してダウンロードするのに1ドルかかるようにしてた奴が速攻でダウンロード先のURL書き換えられて周りからボコボコにされててダメだった
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>>495
KOFより前にリュウ、ケン、ガイルのしゃがみ強パンが対空アッパーだから
もはやしゃが強パンの最もオーソドックスな形の一つ
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しゃがパン通常対空も手持ちのオリキャラ動かして試してみたらそれなりな割合で持っていたから
手描きキャラが通常技対空少ないなんて事もない気がするなあ
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手書きキャラ多くても10キャラぐらいしか触らんだろうし
それが基準になるだろうから
人によってバラツキが出ると思うわ
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攻撃よりなゲーム基準に作ってる製作者と、差し合い寄りのゲーム基準に作ってる製作者の違いで
後者だと対空通常技持たせる傾向あるんでないかい。
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>>500
攻撃寄りのコンボゲーの方が通常技ヒットのリターンが大きいから
あえて通常技で対空しにくくしてる可能性もある
実際最近の某大会でケンシロウが通常技での対空から星取って一撃してたし
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突然失礼
ボスなんてアーマー持ちで
棒立ちばかりやって
使う技も1〜5くらいしかないので十分やろ
それで大抵の並強キャラは沈む…ハズ
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>>502
いやそのりくつはおかしい
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>>502
お前は一体何を言ってるんだ
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>>501
製作者の人そこまで考えてないと思うよ真顔
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>>501
コンボゲーって名前からしてコンボ精度が1番大事みたいな感じだけど
基本的に空中ダッシュやら二段ジャンプやら
空中から近づく手段が豊富だから
アークゲーは大体6Pとかが上半身無敵になってるから
それはちょっと違うかなぁーって感じ
攻撃が強い代わりに防御もそれなりに強い
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何言ってるのかわからんが
ボスキャラ作るならアーマー付けて立ちしゃがみの書き分けはせず技5個くらい作れば十分だろ
って製作における労力の話をしてるのでは無いかと予想しとく
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多分見ても使ってもつまらんと思うソレ
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デモブラのラスボスがそんな感じだけど
流石に通常技一式くらいは欲しいなというのが実感だった
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マブカプ系統の巨大ボスみたいに
操作できない前提で
ある程度規則性がある動きをして
見てから対処できる技が揃ってる
とかなら相手しててアクションゲーム的な楽しさはあるかもしれない
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どっちかというとジャンル的には「体力鍛錬の業」とか「スーパーマリオBrossステージ1」の同類ですね
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パラセとか技は多いけどイントロで宝石召喚してる動きだけで通常技全部使い回してるの凄い省エネだよね
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体力鍛錬とかマリオとかはどちらかと言えばボーナスゲームの類だから強いて別の物に例えるなら東方のアレ
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NBCのグッドマンとかもそうだけど、しゃがみモーション無いのはそれだけで微妙に感じる
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グッドマンさんはジャンプもないしな
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NBCみたいなクロスオーバーもので
特定の作品のキャラをラスボスにするのは不公平感あるから
オリキャラのラスボス据えるしかなかったけど
そんなボスに拘るぐらいならプレイアブルキャラに労力を割きたいという
苦肉の策だったと思う
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まあどうせプレイアブルにするわけでもない倒す対象でしかないボスキャラ（非「対戦」格闘ゲーム）と割り切るなら
実質ボーナスゲームなつくりでもいいのかもしれないですけども……
なまじキャラクター自体に魅力があったりするとやっぱり使いたくなるのでちゃんとプレイヤーキャラと同レベルの作り込みアンド調整ほしいなーと思ってしまうのですよね
スト２の頃から使いたくなる魅力を感じるキャラが軒並みボスキャラばっかりで（ベガルガ山崎ゲーニッツ……）
使えねえプレイアブルじゃねえで苦しみ続けてきたのだ
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ベガルガ山崎はプレイアブル常連になったけどゲニは（最初からちゃんとしゃがみも何もかもそろってたのに）結局KOFプレイアブルに来なかったな……
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KOFボスとか完全に手抜きのための手段である事は間違いないんだが納期があるから許してやれよ
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SVCはよくゲーニッツ起用したもんだと思う
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オロチ一族は何度でも生き返れる設定に変わったんだから
ゲーニッツもKOFプレイアブルになれよ
人気あるだろ
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ストーリ上は復活済みだから次回作ではプレイアブルになりそうだよな
せっかくXIVで復活フラグが立ってるんだからクリザとイグニスも帰ってきていいのよ
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そのためにもまずKOF15買ってアクティブユーザーになってもろて
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>>521
そんな設定になったっけ？
今回の復活はドロレスとかアッシュ達と同じだろ？
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>>524
KOF13でバイスとマチュアが復活しただろ
そんときに「ウチら帰ってこようと思えばいつでも帰って来れるんやで」って言ってたぞ
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つい最近クソキャラ列伝に出てたカインみたいな悪例があるからボスキャラプレイアブル化するなら弱キャラ寄りにするか操作難易度が高いとかにしといた方がヘイト買わんで良い
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>>525
１３庵チームエンド的には庵がアッシュに力奪われたせいでなんかの封印が緩んでマチュア達復活→庵に力が戻ったから消えたっぽく見えるんだよなあ
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カイン シュワチュランチェの性能おかしいけど
稼働8年後ぐらいしてある仕様が見つかるまで中堅だったのが凄いわ
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死んだ親父は復活までしたのに
なにもないのに出てくることのないハイジ・・・
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13では洗脳された妹がボスキャラで出てくるの期待してました
後洗脳してた人も
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>>526
まぁあの動画は格ゲーそんなに知らん人にも伝わるようエンターテイメントとしてやってるとこあるから
操作そこそこムズイし4強（6強）の中で飛び抜けてるって程でもないし
誰がみてもヤベェ警官に比べたら言うほどクソキャラか？って感じで
悪例って言うほどでもない感ある
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>>514
ベルスクやアクションゲーのキャラとか
格ゲーぽくなるように移植されてもしゃがめなかったりするのが辛いよね
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>>531
操作ムズいか？俺は警官のがキツイ
ってのは個人差だから置いといて丁度タイムリーだからわかりやすさでカイン挙げただけで要は95オメガとか97暴走庵みたいなお手軽強キャラをボスキャラでやるとヘイト買うからヘイト向きづらい方向性にしてくれると使いやすいんだわって話
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ボスキャラをプレイアブルにするときに弱体化させる簡単な方法は
コマンドをめちゃくちゃ難しくする
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>>534
自分もそれいいと思う。
波動拳コマンド一つのかわりに「464641236134123649+AB」
通常投げも「コマンド4回転+AB」
超必殺技は「464641236134123646464123613412364からの1タメ319+AX」
これならボス性能でも文句出ないだろう。
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しかし通常技だけで圧倒してくるのであった
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しかし実は通常技もレイジングコマンド入れないと弱パンチひとつ出ないんだ！
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結局コマンドが難しいって対して許される要素じゃないってわけ
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通常技の性能を服着てる時の94ルガールとかコート着てるクリザくらいにすると鬼つええ！
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コマンド難しすぎて全く出せないレベルだと演出見たいなーというトキに見れないジレンマ
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攻撃力を大幅に下げました→死ぬまでの時間が伸びただけです
体力を大幅に下げました→根本的に変わってないので運ゲーです
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戦国BASARAも永久で倒し切れなくて不評だったな
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>>541
適切に攻撃力や体力を下げれば効果は出るよ
全く触れられない詰みゲーになってるならともかく
期待値ゲームな事にはかわりないから、ペトショは駄目だったけどゴウキやセスはそれでうまく調整いったからね
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>>543
大体KOFボスの話
スト系はそもそもボスの性能が優しいから何も出来ずに倒されるって事は無いんだよね
豪鬼は真とか神人になるとまた話は別になってくるんだが
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あと「全く触れられない積みゲー」には思うよりもいとも簡単になるからの……
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ボスキャラだろうがプレイアブルキャラと同じように普通に対戦できる範囲に技性能調整すればいいだけの話なんですよ
ゲームクリアの難易度としてボスが強くないといけないってんならそれこそAIを強くすりゃいい場面でしょまさしく
-
UNIのセトとか攻撃面はいつでも最強クラスだけど
ワンミスから死が見えるくらい紙だったときは弱キャラに分類されてたからね
-
>>519
一応オロチとクリザリッドはジャンプ攻撃やしゃがみ関連までがっつりモーション作られてたけど容量足りないからアーケードでは削除されてて
PS版とかの家庭用でモーション追加されてたな
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>>546
それでも特殊な性能を期待するのは「ボスつえぇなー」的な気持ちになりたいからかな。
完全に普通なプレイアブルキャラがラスボスのジェダとか、アーケードモード最終戦も普通のCPU戦としか感じなかったからなぁ
-
アーケードモード自体に専用の補正があって火力は少し高くなっているものの
基本はプレイアブルキャラと同じで
そこまで超反応でもなく
知ってれば簡単に避けられるボス時専用のゲージ技で派手さも損なわないというギルティのやり方は賢いと思う
-
設定上は最強キャラなのにクソザコナメクジは嫌だけど
ランクマが全員そいつになるぐらいのクソキャラだったら嫌って
心が二つある〜
-
思えば基本１対１の対戦ゲームである以上全員互角のゲームバランスであるのがいいのに設定上格上格下的なのがあるのも不思議だな
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>>552
製作者のツイッタでも設定上の強弱いらんって意見あった記憶ある
-
ブレイブルーは友人を探してるだけの医者とか
一介の軍人のリスとかが異常に強いからなんでやねんってなるゲーム
-
ikemengoにロールバック搭載しようとしてる人が
熱帯用のクライアントソフトに欲しい機能をアンケートで募集してるってよ
https://twitter.com/intandemwith/status/1605349003993939968
-
設定上の強弱とか格の差とかあってもいいけど
それを理由にゲームの中の対戦の勝敗を
「本気を出してない」とか「手加減してる」みたいにごまかされるのはやめてほしいんですよね
-
ストーリーがある以上設定上の強弱があるのは当然では
ダンとか真吾みたいな明らかに設定上も設計上も弱いキャラは面白い要素だとは思うし
多分強い方向性で設定上の強さをゲーム内に反映させすぎると不快なんだと思う
-
>>556
ギルティとかであったっけ
せっかく自分がゲームで勝ってもああいうセリフが出てくるの萎えるわね。
-
>>557
ダンとかは例外では
あれはキャラクターが等しく強いって常識を逆手にとってあえて一人だけ弱くしたキャラなわけで
-
格ゲーってのはキャラ設定についてゲーム内で説明できる場面が対戦中、勝利メッセージ、エンディングくらいなのよ（ギルティはエンディングすら1枚絵だからさらに限られる）
その限られた中で「本気を出してない」ってセリフがあるだけで言った側、言われた側、他のキャラのメッセージとの相違等から読み取れる情報は多いから良い演出だなと思うよ
試合には影響しないからいちいち気にするような要素でも無いし
今のゲームはアーケードでも軽いストーリーがついてたりするからそういうのを読み取りやすくて親切になったなって思うわ
-
ストゼロの4コマでさくらストーリーのリュウがLV3真空竜巻とかしてたのに
さくらがEDで「あの人、きっと本気じゃなかったな……」って言ってるの聞いたケンが
「いやあれ完全に本気」って突っ込むネタがあったの思い出した
-
言うてスト5のダンは明確に苦手なキャラこそ多いものの
普通にめちゃくちゃ強い調整なんで時代は変わったなって
-
スト5のダンは立ち回りきついけど明確に他のキャラに無い強みを与えられてたりちゃんと他の胴着同様昇竜に無敵があったりとかなり良調整だと思うわ
KOF15の真吾も良調整だと良いんだが
-
>>560
自分としてはスレイヤーの「手加減してますよ〜」ってセリフやモーションの数々はあまり好きじゃないな
設定上は殺しが好きじゃないからって理由なんだけど
なんかゲーム内では露骨に舐めプされてる風にしか感じないから
まぁスレイヤーは別格扱いなんだろうけど、
コイン当たらなきゃ本気で居合しないジョニーはなんなん
常に本気で戦え人類の危機だぞ
-
ギルティは世界観が漫画やアニメに近いから強弱差あって当たり前が出発点なのかもね
昔の格ゲーは各々頂点を目指すマルチ主人公な群像劇色が強かったから
そこらへん好みや認識の違いが発生してるんじゃ
-
>>564
俺は逆にキャラクター性が表現されてて好きだよスレイヤーのモーション
実際舐めプで戦ってるのは設定通りだし
金ジョニー使ってどうぞ
-
>>566
そもそも嫌派は
「キャラ設定で強弱固定されるのが嫌」とか
「対戦で好きなキャラ勝たせてもナメプの賜物扱いされるのが嫌」って話が先にあるんで
ストーリー上のキャラランクが厳格に存在してるの受け入れて
「キャラの強弱反映してるから俺は好きだよ」派とは望んでいる前提が違う
-
UNIの勝利セリフとかもそうなんだけど
その程度で熱くなるなよって意見は正論として重々承知してるが
「期待はずれだな」とか「こんな程度のパワーにも耐えられないのか」
みたいなこと負けて気持ちが落ち込んでる瞬間に
何度も言われると若干はイラッとしてしまうのが人情というもの
-
>>567
いや560から一連の会話読み直して欲しいんだがそもそも舐めプって事を上手く表現できてるから好きって話でキャラの強弱の話では無いんだが
-
キャラクターは別にプレイヤーに言ってるわけじゃないんだわ
パーフェクトでボコったはずの相手にパーフェクトとられてたり、夢オチだったりする3rdエンディングも勝ちを無かったことにされてるがそれにもキレてるのかな
-
私としてはキャラ設定の中で強弱や格の差はあっても構わないし
むしろ世界観とか物語をを描くにはそういう幅があった方が良いと思ってるのですけど、
それはそれとして、というよりは「だからこそ」設定上弱い方を選んで使うときの私は
「そんな格下のやつが（プレイヤーが頑張れば）格上を本気で戦ってゲコクジョする物語りが見たい（ゲームの中で実現したい）」のであって、
それがプレイのモチベーションなんですよ
それなのに勝利メッセとかで手加減描写とか押し付けられたら「弱いやつが格上に勝つ物語りなど無い」てゲームに押し付けられるわけなのでそれは萎えるんですよ
格ゲというのは一応バックストーリーとかあるとしても基本的にはゲームのお出ししてくるストーリーを受けとるものじゃなく
それもまた一例として自分が選んだキャラをこそ主人公としてそいつの物語をプレイヤーが描くものだと自分は思ってるので
少なくとも対戦での戦いではちゃんと「勝った方が勝った」ことにして欲しい
自分も勝ちたいけど同等以上に「そのキャラに勝って欲しい」と思ってプレイしているわけなので
それに泥をつけるな、お前の方だけ設定で守られるのは卑怯だと言いたい
-
普通に生きるのも疲れそうな人おるな
-
ちなみにEDというものに関してだとあれはそもそもがキャラごとに変化してしまうifのひとつというのもあって
私の中では「そういう展開もあるかもしれない」キャラの雰囲気をつかむフレーバーみたいな扱いなので
あんまり気にはならなかったりする
むしろ青子さんのふざけた「ヤーラーレーター」とかああいう演出の方がいらっとする
-
別にそんなもん気にならない人もいるし「そう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」としか
-
カスティ君更新しました
ホーミングスターの性能を一定時間追尾し続けて攻撃する技に変更
最近になって特異点氏のEXゼットンを知りましてその火球からヒントを得てます
ついでに相手の弾消し性能までつけました、手が付けられません
DLはこちら→https://1drv.ms/f/s!AuUdflF-knrhiS9iYXEx84ptkDPL custy
-
青子さんのヤラレターは
「本気の出し所が分からずに何度やっても自分の思惑を外してしまう小物臭」がして
そこが面白いという意見をニコニコのコメで見ましたね
-
青子アン新作だと負けボイスどうなんだっけ？
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>>571
わかるわ
設定上実力差があるショーンがケンに勝ったみたいな時に
「実力差はあるがその試合をとったのは本物」なのか「手加減して勝たせてやった」なのかはかなり違うし
それをキャラ固定のセリフで試合後に見せつけられるの、かなり水をさされた感じがする
-
>>575
乙様です。
性能は凶よりですかな
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格ゲーに求めるものが違い過ぎて俺には分からん…
-
こういう話格ゲーに限らずあるけどその度パイロンのセリフが浮かぶ
まあアレくらいぶっ飛んでたらいっそ清々しいだろうけど
-
表オロチとかも大概舐めプなんやけどアレも許せないのかな
-
伝わると思うが念のため補足しとくと表オロチチームな
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「設定通りの強さにする」「バランスをとる」
両方やらなくちゃならないのが版権格ゲー製作者の辛いところよな
その分MUGENなら最悪バランス考えなくてもいいしいいよね
なお狂
-
某クソキャラ列伝とかでもキャラの煽りセリフにキレ散らかしてることあるし
（まぁ本当にキレてる訳じゃないだろうけど）
むしろどんなに調子悪いときや負けが込んでるときにキャラに弱〜みたいな罵倒セリフ言われても
一度も温ったまったことないって人は凄いなと自分は感じてしまう
たぶん菩薩の生まれ変わり
-
舐めゼリフで直接ムカつくとかは自分はあまり無いが
強キャラ設定（本気だせば絶対負けない）で開発者に保護されとるキャラがいるのは好きじゃないね。
ラノベ主人公かよ
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格ゲーマーってこんな沸点低い人ばっかなの？ちょっと怖いんですけど…
-
まともな大人はキャラの設定ごときでキレないから安心して欲しい
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カリカリしてるのは自分のほうじゃないの
キャラ描写を気にする人達はあくまで自分の話してるだけなのに
>>588みたいな人はそんな個人的感性を攻撃しとるやん？
設定気にするよ派は設定気にしない派の描写好みまでを攻撃しないのに
設定気にしない派は気にする派を攻撃したがってるんよ
-
>>585は明らかに設定気にしない人を皮肉ってると思うんですがそれは
-
>>590
これを皮肉と受け取るなんて沸点低いね〜
生きてるの辛そう〜wギャハハハハハ！！！
-
いや580だけど心の底から凄いなって思っただけでマジで皮肉る意図はなかったんよ
あと個人の嗜好の話してるだけなのに
生きてるの辛そうとかまともな大人じゃないとかいちいち人格攻撃挟むのできればやめて欲しいんだけど……
お前の嗜好は理解できないって言われるのは別に仕方ないけどサ
-
>>582
表オロチチームが舐めプに該当するのかどうかはちょっと疑問符もあるけどまあそれはそれとして
自分的には勝利側が余裕あっピルとか罵倒とかするのは余り気にしない方で、どっちかというと
勝ったのに「本気で戦われてなかった……」みたいの言わされてる場合のがモヤりますね
もともと常にそういう卑屈な性格のキャラという場合も考えられなくはないですけど……
設定で上下があるのが嫌なのではなくて、それがあるのを踏まえた上で
どちらが勝つかはこっち（プレイヤーのプレイ）に決めさせて欲しいのです
>>584
むしろ設定通りの強さ（キャラ性能）にする必要は全然無いというかむしろしちゃダメだと思うんですが
設定のような強さを実現するのはプレイヤーのやり込みであるべきでは？
-
コテ556は長文から察するに
自分の理想を押し付けてる厄介オタク
なのか
許容してる範囲から推測するにこの界隈に少なからず生息するただのコンボゲーアンチなのかはっきりして欲しい
あとできればギルティの勝利セリフってまあ当然勝利した側が言うんだけどスレイヤーに勝利した時に本気を出してないという旨のセリフマジで思い出せないから具体例あげといて欲しい
-
>>593
オロチ側は結局負けとるしな。
仮にあれがオロチの掌の上で、京が「結局あいつら最後まで本気ださなかったな」みたいな持ち上げ方して終わってたら
かなりモヤってたと思うが。
公式側の用意したキャラ設定ランクをプレイヤー側の努力で変えられない感じが格闘ゲームの自キャラを強く仕立て上げたいって
需要とバッティングしちゃうのよな。
-
>>594
556は別に押し付けてもねぇし、アンチしてるわけでもないし
例を挙げてこういうのはモヤって好きじゃないって言ってるだけじゃないの
-
>>575
乙です
-
キャラのセリフや行動でキレたりせんわ…
ソルとかベガのサムズダウンにキレてる人とかこの前このスレで見たけどヤバ…って感じ
-
お互いがお互いを認めないし引く気もないから一生ぶつかりあってんだよ
俺は気になる(ならない)けどな〜まあそういう人もいるのか〜でいいじゃん
-
お互いじゃなく気にしないよ派がやたら肩ぶつけてくるんスよ
気にする派は気にしない派に対して、気にしないのはおかしいみたいに言わないのに
逆は何故かそれを言ってくるんですよね
そんな事言ったところで好きじゃない描写方法が好きになるわけでもないのにな
-
見直すと、560が良い演出だと思うってところに564がわざわざ安価つけて俺は嫌いって言って最終的に支離滅裂になったりお気持ち長文の部分が無ければそれも通るんだが
-
>>601
その560自体が演出への苦言の流れに対する反論なわけで、その反論に対して564も反論を加えただけでは
それに564は「自分としては」って言ってるわけで
少なくとも自分と違う意見の相手に生きるのも疲れそうとかマトモな大人じゃないとか言い始めるよりもずっといいと思うわけで
-
大した徳を積んでないのに菩薩になれたわい
アークの演出力の高さを窺い知る
-
不破師範がリョウは本気になっていないと見抜いたのは結構すき
-
手加減を見抜く実力があるって描写になるからいいよな
-
設定やキャラ付けで不評を受けることがある一方で
そんなの格ゲーではまったく気にしないって人もいて
じゃあ設定やキャラクター性なんてあまり無い方がいいんじゃないかと思って
初期に作ったピルは設定を謎にしたんですよね
その後キャラを製作していくうちに設定をテキストに乗せてみるようにしたんだけど
余計だったかなあ
-
mugenのキャラ設定読むのは大好きSA
-
いや、クレーマーは気にせず好きなようにしたら良いと思う
オリキャラ触る人は結構読んでくれてる
-
個人的に設定がいろいろあるのはむしろ歓迎なんですよ
ていうか自分のも無茶苦茶大量に書いてあるし（じゃけん制作者の皆さん設定いろいろ書こうねェ）
ただ上でも書かれてるけど「設定的にAのほうがBより格上で基本的に強い」ということと
「AのほうがBより強いのでBが勝つことはあり得ない」「のでプレイ中にBが勝つのはAが手加減しているから」というのは同じではなくて、
後者をゲーム（製作者）の方が示したらあかんかなと
設定がどんだけヤマモリ強くても一度対戦格ゲーの土俵に乗ったら「対戦で負けちまったらそいつの負け」を認めるのは
最低限の礼儀かなと思って各キャラを作っています
まあ双方の設定の組み合わせによってはこっちがあっちにどうやって買ったの？みたいなギャップを脳内で消化するのが大変な場合もそりゃありますが……
（MUGENはキャラの性能だけでなくて設定面でも基準レベルというものが無いので）
-
けどそれなら外見をオリジナルの絵で描いてる時点でキャラ付けしてるじゃんて
書き込んだ後になって思ってしまいました
長文失礼しました
-
>>607 >>608 >>609
設定が楽しみって人もいらっしゃるわけですよね
連投ついでに個人語りさせてもらいますと
島村さんの仰る後者の方の発言になるかもしれないですけど
私のキャラの中でピルとカスティは別格の存在で他のキャラはどう手加減されても及ばない感じです
でもmugenは、保登心愛が超サイヤ人3孫悟空に勝っちゃったりする世界なので
設定は読み物として楽しんで頂ければと思っています
-
設定テキストとかなら興味がない人はMUGENに登録してても全く読まないから気にせず書きまくればいいと思う
かつてはストーリー動画に使われるからとかもあったけどもう下火なのかな
それにどっちかというと上の会話は設定があることより演出で舐めたこと言ったりするのが嫌なんだろうし
-
それをやったらあかんかなっていうのは他人の製作物に押しつけるものでは無く思ってる本人が自分のキャラの中でだけやれば良いって話だから変に自重する必要は無いよ
自分のキャラクター設定を大事にして
-
やらないほうが無難なのはオリキャラで版権キャラとの関係性を出す事かしらね
メアリースー的なオリキャラってニコ時代にはほとんど見なかったが昔はちらほらいて2chでヲチられてるの見て怖かった
当時それほど一時創作に遠慮しようみたいな風潮なかったからああいうの掲示板で叩かれてるの見なかったら俺もやってたかもしれねェ・・
-
どこかで見た設定だと思ったらAKOFがまさにそれじゃないか
あれはオリに分類されるかって言われると答えづらいが
-
AKOFアレは非公認の、二次創作シェアワールド企画かな
オリキャラと言えなくもないが改変キャラの印象が強い
1から絵が描かれてれば良かったんだが
企画主次第ではあるが基本タブー視されるのが版権元のキャラ（AKOFの場合はKOFのキャラ）から好意を抱かれてるとか版権元のキャラに勝ったことがあるとかの版権元の側を捻じ曲げてしまうような設定はタブー視される傾向がある
他にもその世界で最強だとかそういう扱いに困るやつは他の企画参加者に迷惑をかける場合があるから要相談
版権元のキャラと関係性を持たせる場合、例えば「草薙京からボコられて一方的に恨みを抱いてる」くらいのレベルなら許されるかなと思われ
-
>>615
ああたしかに>>614の書き方だとAKOFになってしまうな
>>616が言いたかった事を書いてくれたw
-
その辺りはオリキャラ同士で交流やる場合も繊細な部分やね
-
AKOFも主催が失踪したのもあってルール無視されまくってるもんな
NaoはラスボスだからNaoより強いキャラは駄目とかあくまでも草薙の炎の再現しか無理だからオロチパワーとかはなしとかKOFドットでやってくれとか破られまくってる
そこまでルール無視してAKOFにしがみついてる人らも意味分からんけど
-
AKOFの歴史に関しては詳しくないんだけど企画主が失踪する前はルール守られてたん？
-
>>620
自分も詳しくないけど、企画主がルール準拠の審査権と参加許諾権持ってたんだろうし、準拠外は弾かれたんじゃない？
その企画主が消えたから、誰も審査権＆許諾権を持ってない状態なんだろうし
-
クリスマスなので子供に人気のありそうなキャラを選んだ…わけでもないけど割とそれっぽく
はい、というわけで
Basara-kun氏lockjaw、悪咲3号氏 藤堂竜白(以下新mugen以降用)
Valgallah氏おっちゃん、Phantom.of.the.Server氏ポケット神人豪鬼、Resentone氏マシュ・キリエライト、OHMSBY氏ベレス
以上のAIの公開と一部AIの更新を行いましたのでどうぞー
cvsキャラはメールでご指摘の合ったグルーブ関連の不具合の修正を行っています、ご利用ください
また他の最新版対応等のAI更新の方は今年中に行う予定なので少々お待ちください
https://1drv.ms/u/s!As2-2ameD7V7aZ2HjIB4eoBR4K4?e=OKVHI9
-
>>622
乙様です。
子供に人気層、なのか…？ｗ
-
こんばんは、カスティ君を再度更新しました
ホーミングスターのダウン追い打ち性能を削除（凶悪過ぎた）、および飛行時の軌道を変更、
歩行時の足音追加（ダッシュの流用）、九音君のAIからダッシュと歩行のAI専用記述を転用、
強化カラーの記述を変更、あとAI修正とバグ取りを行ってます
遊んで頂ければ幸いです
ＤＬ→https://1drv.ms/f/s!AuUdflF-knrhiS89Xo6amUfWojl0
>>622
おつかれさまです！藤堂きた！
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>>624
こちらも乙です
-
>>622
乙です！いつもありがとうございます。
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>>623
豪鬼おじさをんは子供に人気だろぅ！？
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>>622
乙です
-
>>622、>>624
乙です〜
わぁいトゥードゥー！ぼくトゥードゥー大好き！
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妹墓場所を知りたかったらトゥードゥーって言われるぐらい人気キャラだしな
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>>622
乙∼今年もお疲れ様
(ところでとじこのデッキモード対応はまだですかのぅ)
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今年は本家きぼぜつと全画面の復活・大盛リスぺの開始と良い事だらけの年だったな
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>>616
そうすると浪清さんとかタブー視されそうだけど
公式で香澄のお守りの設定が明言される気配がないから許されてる感じだろうか
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>>632
復活祭りでもあってとんでもない年でしたな。
Mouser氏に、悪咲氏、さらにはminoo氏までそうそうたるメンバーだ
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syamu_game復活
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ああ…次はジョンペンだ
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タリエさんは年明けるまで謹慎だからもうちと待ちなされ
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製作者のリドミも読まない人は一生謹慎しといて
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>>633
浪清さんはアウト判定する人もいるとは思う
ただ作者が浪清さんと香澄の妄想ストーリーを大々的に展開してないからヘイトを買わないだけじゃないかな
浪清さんを大切な憧れの人として扱う香澄の話を作者が書きまくってたらドン引きされてヘイト買ってたと思う
とはいうものの作者が作ったストーリー動画の傾向とか見ても香澄との関係もギャグ混じりになりそうだしあんまりヘイト買わないんじゃないかなって気もするけど
二次でオリキャラが介入して嫌われるのってオリキャラ様を原作キャラが褒め称えまくったり原作キャラがオリキャラ様の踏み台かハーレム要員でしかないとかそういう場合だけどなんとなく浪清さんはそういう方にはいかない安心感がある
「積みまっくす！」新作こないかなー
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戻ってきても来なくてもどっちでもいいけど謹慎のソースだけ知りたい
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>>638
年明けで復活するよばーーーかｗｗｗｗ
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うっかりや間違いは誰でも起こすし悪意がある訳でもないのにここまで根に持たれるとか息苦しいなおい
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タリエ氏本人かその関係者ならタリエ氏の印象めちゃくちゃ悪いから年明け復活のソース出してや
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641のせいでタリエ氏の印象が悪くなってるって意味ね
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無敵昇竜の隙が少ないことにブチ切れてキャラ叩きしてた人間が他人を活動休止に追い込んでるのは胸糞っすね
活動歴長ければ何してもいいのかオラァーン
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良いこと悪いこと色々あったよねってしみじみする流れだったのに追い討ちかけた>>638と話を広げた一連がバカってことでいいよ
年越しに同じ話題でギスギスすんのアホらしいし全部忘れとけ
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MUGENのスレを開いたつもりが間違ってFPSキッズのチャット欄を開いちまったみたいだぜHAHAHA
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創作やってる人間からすると規約違反を何度も続ける奴がいるのは相当萎えるし消えた人間を何度も見てるんでこの手の話題は全部忘れてもらっても困るんだがなw
本当に戻ってくるのか知らないけど戻ってきたジョンペンタリエ氏が反省して二度と違反しない事を祈るわ
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>>645
キャラ性能について思う事を言うのは自由だし（実際反撃うけない昇竜ってやべェやろ）
自分のキャラに対して繰り返された規約違反に不満表明するのもまたおかしな事ではないのでは
まぁ結果的に発生した事は残念だが年明けで戻ってくるってのが本当なら自分的には何も不満ないや
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規約とか面倒なんで勝手に改変して身内と遊ぶのが板
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ネモがmugenではGM氏ので有名なシャアザクの
原作のアケで永パやってて草生えた
あのゲーム現存してるんだな
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◯◯が板って言い回しはカードゲーマー特有らしいな
こいつTCG勢だぞオタクかよ
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勝手に改変して（配信や動画化無しで）身内と遊ぶんなら誰にも迷惑かからないし別に
規約の読めないお子様でも安心の楽しみ方だな
-
急に規約変える人とかもいたしな
お子様でも安心やで
-
わざわざ書かなくてもよさそうなルールが増えたり厳しくなってくのは現実問題よくある事でな
店とかで便座の上に立たないでくださいとか、壁に穴をあけないでくださいとか、そんなのやるやつおらんやろって思うようなルールは実際やるやつがいて店側も嫌な思いをしてるから書かれてるわけで
もちろんそんなルールが増えたところでまともな人なら守れるどころかそもそもやろうともしないから関係無いんだよね
困るのはそれをやるようなやつだけだもの
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いっぺんキャラ作る労力を実感しておけば反省するんじゃね？知らんけど
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改変だと更新情報のチェック同様スキル要らん場合が多いから手描きで頼むわ
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エフェクト付けない動画が出回ったマイナスよりもタリエ氏の動画で得たモチベとかでの貢献度のほうが高いやろ
エフェクトや規約に関して開き直ってるならともかく、既に謝罪述べたのに現在進行でちくちく攻撃し続けるのって
氏へのシンパってより界隈へのメリットがマイナスと思うんで
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>>657
それならタリエ氏の代わりに君が更新情報サイトを作って定期的に更新してくれないか？ どんなジャンルであれ、他人の労力を軽く見て馬鹿にするのは良くないと思うよ。
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「格ゲーマーの配信をチラ見して宣伝するだけ」を10年以上続けて格ゲー界から慕われてるFuriousという人がいてだな…
やっていることは些細な事かも知れんが継続力があってこそだしすごいと思うよ
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まだその話してんのか
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Furious氏が親しまれてるのは元々イベント運営者の一人で格ゲーマーと関わってたからじゃなかったっけ
いつだかのこくじんの配信で詳しく語られてた気がするけど忘れた
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更新情報収集にスキルが要らないのも事実、労力がかかるのも事実
どちらも間違った事は言っておりません
理が通ってれば何だって良いと思います
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うおお！これから荒らすぞ！って>>653なんてミエミエの人がいるのにそれに乗っかるなよ
外野が何言っても終わった話だろ
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スキル的には知らんが労力的な事に絞れば更新続けるほうが上と思う。
やりたい時に着手できるキャラ制作よりひとのリリースに縛られる情報更新とか外部AIのほうが長期的な労力は上な感じする
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>>664
idでないし自演で乗っかることができるので
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外野がどうこう蒸し返しどうこう言って封殺したがる人間おるけど
前回その蒸し返し的なレスに対して当の狸田氏はツイッターで感謝してたからな
互いの意見がちゃんと出る事によってはじめて自分側に理解者がいる事を認識できるケースもあるから意味はあるんだろう
-
スレの話をTwitterでされてもねぇ
別の場所で言及されるとめんどいからこっち来てくれれば1番良いのに
-
>>665
製作者こき下ろしたいのはわかるが労力の方向性が違いすぎて比べるの自体がナンセンスだぞ
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スレの話をTwitterでするのもTwitterの話をここでするのもなんか嫌
感じ悪い
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645みたいなやつとかTwitterで直接言えばいいのにな
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>>670
なにがダメって明確な理由はないんだけど
昔から5chなり避難所なりDiscordなり別の場所の会話を別の場所でするの
なんとなく俺も嫌
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話変わるけど新しいキャラ使おうと思ったのにいじり始めちゃう人いる？
他のカラーも欲しいなってパレットいくつか作って
対空貧弱だから追加してコマンドも一部変更して
そしたら対空強くなりすぎたから火力下げてとか
やっちゃって時間だけがどんどん経つのにプレイしてないから全くキャラの練度が上がっていかない
楽しいんだけどさ
-
いじらないねぇ
いじればどうとでもできるからこそ、出されたままの状態で使いたい
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出された性能で四苦八苦するのが楽しい
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コマンド周りは弄るキャラが多いなあ
コマンドっつっても先行入力とかそっち方面だけども
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その辺ちょこちょこ弄るくらいなら素材使って自作版作っちゃいますかね……
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>>676
コマンド周りだけは弄るな
ガチに全方向入れないと出ない超必とかを原作程度コマンド簡略できるように
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>>673
弄る時は弄りまくるし、改変より自作した方が早いなって時は新造する事もある
制作の方向性が自分と違うなって感じるキャラだと、改変による記述調査よりも自分で組んだ方が良いやってなる事もあるから
-
対空はやりすぎたと思ってるけど
パレットとかなら海外で単独で公開してる人とかいるしそこそこいるものかと思ってた
キャラを作れるようなスキルがないけどいじれたから
自分で作れる人はすごいな 細かいところ少しいじってるだけで時間飛んでく
-
IKEMEN GOでロールバックのテスト成功したから次の更新で来たらネット対戦が楽しみだな
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今時っつっても大分前からだけど商業格ゲーにおける簡易入力レベルまでならコマンド弄るかな
技の追加とか技性能弄るとかは絶対にしない
-
ネット対戦充実してもぶっちゃけ人口が
-
古いゲームにこだわりが無いなら制作時に簡易入力入れとくとユーザーフレンドリー
真空波動を例に商業ゲーを見てみると
スト5
2326
kof15
236239
GGST
2626
2636
2623
KOF以外はわりと甘く作られてるのがわかる
うちギルティの2623だけは昇竜の技のボタン考えないとしゃがみ待ちの状態から昇竜出そうとした時に真空暴発起こりそうな気はするから個人的には実装を避けたいコマンド
-
GOのロールバック実装は凄いっちゃ凄いんだけど
国内だとIKEMEN勢の熱帯が快適になる以外の影響は特に無さそうなんよね
一応その先にクライアントソフトとロビー機能の実装が予定としてあるみたいだから
そこまで実現できたら人口もう少し増えるかも
-
ロビー無いから対戦してないってわけでもないしそれも人口増加に繋がるかどうか
めちゃくちゃ手軽にできるなら気の迷いで始めることもあるかもだけどキャラ合わせる時点で手軽にはならなさそうだなあ
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細かいcns仕様が違ううちは雑多にキャラ登録するMUGENの代用としては元から考えてないな
コンプゲーとしての用途は大きいみたいだからそれならキャラ合わせるとかは考える必要ないんで
コンプゲー用本体としてはかなり前進なんじゃないかなと
-
ここじゃなくてIKEMENのdiscordとかで宣伝した方が良いと思われ
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便利になり過ぎると
商業利用関係で何か問題起きそうな気がしてくるわ
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手描きのキャラ製作頑張ってる製作者に被害が出なければ正直なんでもいい
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商業利用の話で毎度思うが
キャラデータ含んだMUGENの再現キャラが、ほとんど売れないであろう有料販売されるよりも
無料でバラまかれるほうが企業的にダメージでかそうな気もするんだけどね。
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それを言ったらおしまいやろがい
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どっちもカスやけど金儲けするのを見逃すと後々のダメージがでかくなる
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このスレって完全自作以外の作者以外はゴミみたいな感じ？
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>>694
スレ全体はそうでもないが、なんかやたら手描きだけを神聖視しとる奴がいるのは感じるわい
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個人的には苦心して原作に近い調整をしている移植キャラ製作者も大いにリスペクトしてるよ。加えてAI作者も。
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自分がすげぇって思う時ってのは
手描きなら「絵やアニメがとてもうまい時」
再現キャラなら「CNSや再現技術が高度な時」
であって、手描きキャラが手描きキャラというだけで上位であり価値が高いみたいな考え持った事ないな
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手描き作ってる側としてはどんなクオリティでもドット絵めちゃくちゃ描いてキャラにしてるだけですげえって思う
どっちが上とかは無いけど再現系は作ったことないから苦労が実感しにくい
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ここんとこ再現系があまり無いから相対的に手描きに注目されてるのでは？
完全に0になったわけじゃ無いけど
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自分でイラストを描いて世に出せる人はすごいと思うけどAIイラストはすごいと思えないくらいの感覚じゃないかな
AIイラストレーターも思い通りのものを出力するための呪文で苦労してるって言ってるし、AIイラストをありがたがる人もいるしそうでない人もいる
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カプコン3部ジョジョキャラを先行入力式タンデムやスタンドON/OFFを自分でCNS工夫して再現してみりゃわかるんじゃないかな
再現を求められるシビアさが。
もしくはカプエス2のグルーヴシステムを自分で工夫して再現してみたり
または空中ホーミングジャンプあるゲームの空中軌道を原作と同じ操作感でコンボの成立不成立も再現してみせるとか
-
AIイラストレーター「プロの緻密な絵をAIで再現してみりゃわかるんじゃないかな、再現を求められるシビアさが」
違和感無いな
-
>>700>>702
悪咲キャラがAIの絵だっていうならAIの絵を選ぶわ
-
>>702
これは実際にAIでプロの緻密な絵を完全再現するのはクソ難しいのを分かった上でのレスなんだろうか…
加筆とかしなきゃまず無理なんだけど
-
cnsはわりと簡単に理解できる
ややこしいシステムを再現するのはめんどくさいが時間をかければ到達できる境地
-
ヴァニラアイスが初めてタンデム実装した時はかなりの騒ぎだった
cnsはそりゃ理解しやすくできてるよ
でもシステム再現を生み出すのは大変な事だし、今当然にできてる事も先人の積み重ねあってのものよ
-
重要なのはありがたがる人もいればそうでない人もいるって部分で結局は個人の好みの話なのよ
作る側ってのはそもそも好きでやってるわけで「じゃあお前がやってみろ」の類いはナンセンスよ
逆に「じゃあ手描きで一体キャラ作ってみろ」って言われてもやる必要無いで終わりの話でしょうよ
-
原作再現の魔境と言ったらアークゲーかな
GGも北斗もBASARAもBBも原作再現しようとするとだいたいcnsがすごいことになってる
-
AIイラストとかいう例えがまず下手すぎて・・・
-
移植キャラはたとえフレームとか判定とか一致させてないにしても
このキャラのこの要素は抑えておかないといけないってのがあるから
格ゲーへの理解がものを言う感じね
-
オリキャラオリ仕様はステコントリガーわかればできる範囲でやるってので行けるけど
原作あっての再現だとそもそもMUGENの仕様にそういうものが無い（それができるようにできてない）が頻発するんで
余計大変みたいなところありますよね
-
ドット絵は練習量やらセンスの部分が大きくて
完璧な再現キャラ作ろうと思ったら格ゲーの知識やcnsで細々とした数学や物理の知識や
詳細なフレームや移動量なんかを根気よく調べられるマメさみたいなのが必要だからな
ケーキとステーキ比べてどっちが美味しいか聞いても意味ないだろ
-
それこそ商業ゲームでもただの移植作品の再現度が微妙だったり不完全だったりで叩かれてたりする事もあるしな
間違いなく簡単な作業ではない
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再現でいうとメルブラルミナのシステム初めて再現したの凶悪界隈の人でびっくりしたな
キャラの性能自体は結構違うけどシステムは割と再現できてたしやっぱあっち方面でスキル磨いてたら記述に強いのだろうか
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記述というかmugenの仕様しゃぶりつくしてやろうって感じの
検証勢みたいな側面あるからな
商業格ゲーでもデバッガーじみた検証勢の特定したネタを
プロや全一クラスが取り込むこと稀によくあるし
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再現に関してはフレームデータ割り出してくれる格ゲー勢の功績が大きい
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春日野さくらのバランス等を調整して再公開しました。よろしければどうぞ。
ttps://mugedoso.web.fc2.com/
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>>717
更新乙様です！
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一瞬DLファイル間違えたかと思ったらキャラファイル名がさくらの苗字やった
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「sakura」だと誰だかわからなくなりそうだからなあ
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ニコ動のキャラ作成動画減ったな・・・
今は制作紹介は自分のSNSでやる時代かなぁ
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いやあ……動画作るの自体が結構めんどくさいもんでどうしても……
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数ヵ月で1キャラ仕上げて作成動画挙げてたAzu氏が殿化してるからシャーナイ
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コメであふれかえった時代は苦労してでも動画作ってうｐる価値あったんだな
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ふうりん氏のゴローニャとかフフッってなるいい出来なのにコメント少なくてビックリするよね
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今更
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今は公開された新キャラはサラミさんがすぐIKEMENで使ってくれるから良環境よ
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>>723
でもなんか氏のオリキャラ残すはボスキャラだけみたいな事言ってた気がする
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サラミ氏周りの対人勢現行で格ゲーやってる人多いから信頼出来る
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作成動画といえばIF氏も復活したんだな
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作成動画は失踪勢に戻ってきてほしい
山ほどおる
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こんばんは！年末なのに何を掲示板に書き込んでるのかな！
僕は「アークシステムワークスVSカプコン」の妄想を書き込もうかなと！
ムゲンなんだしいいよね！
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明けましておめでとうございます
アルティメト、ヴォルク、カスティ、ピル、ピストル、リィリアの６キャラを更新しました
アルティメトは空中電撃を地面に向けて撃つようにしたり、
カスティは前髪とまつ毛を描き直したりヴォルクは投げ間合いが大幅に広がったりして
色々と弄ってます。
DLはこちらからどうぞ→https://1drv.ms/f/s!AuUdflF-knrhiS89Xo6amUfWojl0
紹介動画です→https://www.nicovideo.jp/watch/sm41589598
-
>>733
あけましておめでとうございます
そしてお疲れ様です
-
>>733
乙です〜
そして明けましておめでとうございます
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製作者から見て作風の意味で好きな他の製作者はいますか
単純にＤＬするキャラとして好きっていうのじゃなくて影響うけたとかこういうキャラ作りたいとか
自分はOrochiHerman氏、Jin氏がそうでした
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居るけれどここで言うと嫌いな作者だった場合ぶっ叩かれる流れになるから言えないな
話題に出して自分の尊敬している製作者叩かれたかない
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それそれが好みの製作者を出す
→どちらがより有能か比較になる
→ランク付けが始まる
→ダメな製作者ランキングが始まる
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このスレ無い方が界隈のためになるんじゃない？
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>>736
しょうゆ氏
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前にここで作者名出したらいつのやつだよってツイート掘り返してきて叩く流れになって驚いたなあ
話題を膨らませるためで当たり障りのない人を選んだつもりだったから本当にビックリした
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アタイこれ嫌い！（バァァァン！！！）
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まぁ叩くなら製作者意外にしとこうって話やな
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まず第一に製作者あっての界隈だからな
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私の場合はNHK氏ですかね
主にシステム処理回りの考え方とかで
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描き変えキャラに価値見出さなかった自分が認識を改める事となったハルヒの作者チョイヤー氏
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まあ、初期の書き換えキャラと言ったら首だけすげ替えたとかいうパターンが目立ちましたしね
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>>747
初期に限らないかな
ハルヒ以降もそれ以前よりメルブラ書き換えキャラでてきたけど
チョイヤー氏レベルに表現できてた人っていないんじゃ
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片方をageるために他をsageるやり方は悪手と何度言えば
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ごましお氏かな、憧れは。
橙の登場で東方偽装天キャラがワンランクアップした気がするから
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書き換えはパッと見で原型がわからないかどうかが大事な気がする
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>>751
いやいや最終的な見栄えが良くてキャラを表現できてれば・・・言おうと思ったが
質が高いと感じる書き換えはそうかもね、一理ある。
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元がわからないぐらい変えるなら一から描けば良いのでは無いですか
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>>753
自然な格ゲー的なアニメーション作るのに、ボーンとして元絵があるかどうかは全然違うと思うわよ
服の模様を丸々描き変えるとしても
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服の模様ぐらい変えたところでモーションが同じなら元キャラの匂い消せてないんじゃ
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おい、パッと見の部分を読み飛ばすな
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darkrider氏のゴーストライダーはマキシマと言われればそうなんだけど
言われないとなかなか気付かない程度には出来いいぞ
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鶺鴒氏のサイアとクレア
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キシオ氏のドナルドに一票
D4で手描きで個人でここまで作れるものなんだって自分も挑戦してみようと思ったきっかけです
-
ふと思う
280号氏が人気キャラ公開停止したのって何が原因？
ひょっとしてブ〇リストが過剰に「作ってクレクレ」したから？
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メルブラ改変キャラ、メルブラのニュートラルがだいたい特徴的だから
ニュートラル描き変える技術がないと厳しい感がある。
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>>760
MUGENアーカイブが転載やめないからだよ…
パスとかも凝ったものにしたけど日本語できるやつが複数いるから突破されてキレて消した
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ちょうど上に挙がってる葵鶺鴒氏の事件といい規約違反は貴重な製作者を減らす原因になるからやめて欲しいわね
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やめて欲しいというかする奴はmugenの癌だから消えろ
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転載とかキャラの使われ方とかに立腹してパス付けたり限定公開する作者は昔からいるが
その状態から長続きしてる人おらんのよなぁ
そこで大ダメージ受けちゃう人はこの界隈じゃあ遅かれ早かれなんだろうなと、これまで見てきた感じ
-
葵鶺鴒氏の事件はクズがいなけりゃ動画使用不可にはならなかったと思うけどな
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>>763
一応鶺鴒氏のは「規約違反は」してないぞ。
動画使用可能なキャラを動画使用しただけだ、ただ内容がクロ●ルや阿部さんに蹂躙される動画だっただけで規約は違えてない
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自己正当化
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どれも大分昔のことだし
今残ってるユーザーはモラルしっかりしてるから大丈夫でしょ
-
スマッチュウもようやく消滅したようだしな
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いまだにモチベを下げさせるような発言する奴は多い
なんの得にもならんのに
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ドット絵板の大垣氏のアドバイスを否定的に感じてる製作者（投稿者）多かったんだなってツイッター見て驚いた事もある
受け取り手次第な部分は大きいと思うわ
「モチベ削ったろ！」な悪意を持って物言う奴なんてそうそうおらん
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急にスマッチュウとか大垣氏とか妙に接点ある人出してくるねえー自演か？
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接点あってあんな動画上げたのか？逆恨みどころか絡みなさすぎて名前知ってるから爆殺うｐしたようにしか見えなかったよ
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ぶったぎるが
https://www.nicovideo.jp/watch/sm40815210
↑↑↑
こういう系統のキャラに「のりもの」的な呼び名がほしい。
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狂キャラじゃいかんのか？
スプライトに関して言うなら切り抜きキャラとか
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同じ系統のキャラに強さは狂じゃないのもいるでしょ
まぁ呼び名とか必要ないと思うけど
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動作の元ネタBB素材で配布されてる事多いし
BBキャラじゃないの？
-
776と778を合わせてBB切り貼りキャラ
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BB……つまりブレイブルーか！
-
HSI姉貴はGB切り貼りキャラだと思う
-
あのジャンル一番最初のキャラは何でしょうね
我那覇くん？
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あぶね
転載事件掘り返すところだった
BBとかだと作りやすいのかな？
いや、もしかすると逆に作りにくいのかも…
-
減色とかの手間あるし作りにくいんじゃね？
知らんけど
-
攻撃モーションを考えて蹴りやらパンチやらのアニメーション作るとかではないから手間はあからさまに少ないと思うよ
-
やだ
話題掘り返す
アーカイブ転載ごときでやめるとかバカじゃないの？
ずっと残り続けるんだし名誉じゃん
なんでそういうことを気にすんの？
まあこちとら一々更新すんのも面倒だし更新止まってた方が都合いいし別にいいけど
それにアーカイブあればAIが対応してるバージョンのやつダウンロードできるし動画製作で助かるし
というかそもそもなんで更新されないAIのために古いバージョンとっておかないのよ
そういう対応とかしないからアーカイブに頼る奴が増えるんだよ
動画制作陣に優しい対応しろよどいつもこいつも（殴（殺（ブロック
-
あーあ
-
はいはい触らない触らない
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>>786
アカイブ転載にムカついて公開停止した結果、アカイブでしか手に入らないキャラになって結局アカイブの価値上げてんの意味ねぇなとは思う
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確かに転載の一番の対策って自分のところで確実に入手できる状況を堅持し続けることに尽きると思うんだけどね
-
転載の一番の対策は一般公開しないこと
-
一般公開は前提というか目的なので……
-
動画に使ってほしけりゃ配信者だけに配布すればいい
感想ほしけりゃ感想くれる客を囲えばいい
今は狭いコミュニティを構築するのに適した時代
-
ネット上に良い意味で名のある人(=炎上を避けたい人)に個別配布にする
配布先ごとにタイムスタンプやデータ内容を少し変えて、流出した場合は特定可能と釘を刺す
でいけるか？
-
一般公開のDL数ですら不満なのに2人3人相手にキャラ作る気にならんなぁ、さすがに
-
コミュニティに加わりたければなんらかの創作活動をしなければならないのを条件とする
動画配信やレビューサイトの構築など
一般の客はキャラが手に入らないが界隈は活性化するのではないかなと
-
自分が参加するかと問われたらしないな
DL数を1ケタに落としてまで転載やら改変やら嫌がる作者って
もうmugenよりも、ツクールで作成してDLsiteで販売してたほうが向いてるタイプだと思うわ
-
考え方だよね
反応のない多数に配布するか
確実に感想や動画にしてもらえる少数に配布するか
-
クズが違反を正当化するために必死だなw
-
論点ブレる形になっちゃうけど転載されること自体が嫌って人割といるの？
前に似た話題になった時に出てたように転載された結果改変されたり変な奴に目を付けられたりするのが嫌とかなら分かるけど
-
多いかどうかはわからないけど転載されるのは自分は嫌だ
-
>>798
>>確実に感想や動画にしてもらえる少数に配布するか
まずそんな事してくれる人サラミさんしかいないだろ
-
>>800
ぶっちゃけ嫌じゃないな。管理不要で代理公開されてるぐらいの気持ちですらあるｗ
ページ持ってた時代だったら客とられるから被害あったからマイナスだったけど。
-
慣れ合いでもいいから制作したものに対してなにか反応がほしい
-
>>802
ほんまそれやで
少人数で囲い作ったって、反応減るのは確実なのに対し、囲いの中の人が以前より反応くれるようになるわけでもない
まぁちょっと内輪ならではの義務感みたいのは発生して反応度合い増えるかもしれんけど
そんなんで反応確実になるならツイッタのFF関係もドット絵板仲間ももっと反応くれてるわい
-
自分は底辺だからよくて転載されるだけで済んでるけど
尊敬してる作者さんは転載されてバッシング動画上げられてリョナ改変されてキチ外人に粘着されるっていうフルコン食らってるから見ていてつらい
転載よりも二次被害が怖いって人は多そうな気がする
-
>>806
バッシング以降の話は転載と関係ないんじゃｗ
転載無しでバッシング動画と粘着とリョナは単体で嫌な被害やん
-
まあ少人数での囲いって考え方もあるってことで
バッシングや粘着やリョナなどの被害には合わないだろうし
-
>>807
リョナ改変した奴もバッシング動画上げた奴もアーカイブに転載されたのを確認してから行動してるんで転載が原因なのは確実なんすよね
転載というよりはアーカイブ使ってる奴らの民度が終わってるのが問題だとは思いますけども
-
>>786 クン
軽い気持ちで書き込んでそう
そして収集つかなくなって後悔してそう
とりあえずざまぁ
-
どっちかっていうと786クンは話題振りに成功して喜んでるんでないかしら
-
少なくとも規約に禁止って書いてある事は製作者は嫌がる事だと思うよ
-
よしこの話題切り上げて何か別の話題で盛り上がろうぜ
次の人話題よろしく
-
>>800
最新verをDL可能にしてるのに、古いverがいつまでも転載されてるのは嫌だな
-
>>813
まかされた
動画使用おｋ（かつリョナフリーなど公言していない）人のリョナ動画はアリかナシか
「作者が許す雰囲気ならよし」とか「ギャグならあり」とかも含めてよろ
-
むー、俺は作者へのダメージが大きくなければ安心できるんだが
ダメージが大きくて作者がリョナNG出さない程度なら
-
自分はシモーネ・姫のトイレ連れ込みや越前のデッドリーぐらいがボーダーライン
-
今は日本は手描きキャラはまだなんとか新キャラ多いけど
外国の人は作ってくれるけど
商業からの移植キャラはめっきり作られなくなったな
カオスコードとかブレードストレンジャーとか全キャラ埋まる日は一生こなそう
-
>>818
高解像度になってから国内で移植系キャラ作られなくなった気がするなぁ
-
法律もどんどん厳しくなっていくしね
-
カオスコードはリッピング画像まであるのにね
-
カオスコードって初めて聞いたから調べてみたけどマジでピンとくるキャラ一人もいなくてビビった
イラストとかでも見たことなかったんだけどマイナーな部類の格ゲーなのか？
-
アクアパッツァのマルチすら存在しないからなあ。葉鍵が盛り上がっていた時期ならあっという間に作られただろうに。
-
格ゲー熱の低下がモロきとるんよー
ツイッターのMUGEN勢の間でメルブラTLの話すらほとんど出ないもん
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>>821
リッピング画像だけあってもエフェクト類が再現できねンだわ
自力で似たようなのを作るとかチートMODデバッガ等を駆使して無理やり原作からキャプるとかの手段はあるけど
求められる技術力のハードルが高すぎる
-
キャラ絵さえそろってればエフェクトはデフォルトでもいいけどな
-
移植キャラでデフォエフェクトはちょっと…
-
メルブラTLは手を出してる日本勢どっちも凶悪の人だよね
最近はどうも基礎動作のエフェクトをルミナからまんま持ってきてるっぽいけどどうやったんだ？
-
ドットが綺麗であるほどデフォエフェクトだと違和感が目立ってな
初期のohmsby氏キャラとか顕著だったけど
-
高解像度キャラだと1.0〜の方が描画綺麗だから、1.0〜で動かしたくなるのに加えて
原作エフェクト絡みで1.0〜用のsffが必要になったりもあるから、
win＆SAE主体で組んでた場合は1.0〜の制作知識を覚えなきゃならん場合もあるんで、
制作ツール乗り換えの億劫さを突破出来る位にキャラに興味持てないと、組む気になれないのもある
しかもwin切り捨てキャラになる場合、既存制作キャラがwin用だとそれらも全部1.0〜用に作り変えたくなるんで、
本体移行作業も上乗せなのよ…
-
本体バージョンの問題は関係ないと思いますわ
-
現状もう狂ランク以上がメインでもなきゃ本体にwin使う意味ないからな…
再現移植キャラだと基本並強凶ランクに収まるし
そっちがメインの人はもうだいたい新かGO辺りに移行済みなんじゃないの
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高解像度でデフォエフェクトはさすがにかもしれんけど
ティーフ氏のとかの高解像度エフェクト入れれば自分としては問題ないかな
大昔はエフェクト積んでるのは豪華キャラとされたが時代は進歩したもんだ
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HDの容量もあまり気にしなくなった
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さすがにMugen標準のエフェクトとかだときついけど、CVS2のエフェクトとかなら問題ない気はするな。
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原作再現でもなけりゃエフェクトとか表示されてりゃなんでもいいよ
スト2とかの極小エフェクトとかでもヒットしてるのがわかるし
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デモブラとかマイナーすぎてエフェクトが原作と違っててもバレへんバレへん
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>>837
既に原作再現できてるキャラが居るから普通にバレるぞ
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ブレストも原作再現されないだろうしエフェクトデフォでもバレへんバレへん
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一応デフォエフェクトは切り替え可能だから、原作のエフェクトを本体に入れてプレイしないおまえらが悪いという言い方も成立するにはする。
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そういや年あけて1週間経つがジョンペン氏戻らないな
「年内謹慎」とか言ってたレスあったがソース無いからおかしいなと思っとったら
やはりガセだったか
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昔のエフェクトは一つの画像を半透過してるだけだったから
ソフトから直接入手するだけで済んだけど
最近のはメモリいっぱいあるから素材10個ぐらいをリアルタイムで変形させたり変色させてるから
再現しようとするとめちゃんこ大変なんよな
背景消して直撮りしても透過の感じが変になるしな
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かつてはMUGENプロレスなんてもので盛り上がっていたなぁ…
今のメンツでプロレス大会やったら盛り上がるかもなぁ…（遠い目）
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誰かにやってほしいならそう言えばいいし
そうじゃないなら自分でやったら
なんか言い回しが女々しいぞ
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あすか120%スペシャルとかアドバンスドＶＧ２みたいな半透明エフェクトの切り出しができれば嬉しい
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>>843
そんなに言うほどプロレスキャラ増えたのかい？
ららすけ氏の地雷系の子しか思い浮かばなかった
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>>846
…
そうでしたか…（既存キャラの他作者バージョンの事、例えばですから―氏作のライデン等を想定してた）
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プロレス大会この前無かった？
...よくよく考えたらあれは大盛リスぺでプロレスキャラ出てきた時か
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亜乱田堂氏のミスティ・ゲインズブール
エルコブラ
ポン
ガジェット
カンフー満太郎
若手レスラー
影取奈乃歌
ダラン・マイスター
チャダ
katrina
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まろうじん氏もプロレスキャラ作ってるし楽しみ
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プロレスキャラってみんな似たり寄ったりのキャラしかいないよな
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特定の格闘技のスタイルで作るとどうしても動きは被るよね
テコンドーは自由だけど
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リアルのプロレスだって使う技は
大体スクリューパイルドライバーとシベリアンブリザードだろ
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そこでリリス風ザンギエフを誰か
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スルーしてください
あちゃーちぃたま氏のＡＩダウンロードしようと思ってたらできなくなってたとは
ま、あきらめますか素直に
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OHMSBY氏の紹介動画のラストの演出好きなんだけど
同士おる？
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>>854
そういえばソレ
ニコMUGENwikiでも
「格好のネタだと思うのだが、いまだにMUGENキャラで実現していないのが残念でならない」
って書かれているのに全ッッッッッッッッッッッッッ然制作されてないよね
あ、私には制作無理です。
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MUGENプロレスチャンピオンシップバトルみたいな実況コメとかで
コメントも盛り上げてくれる大会ってレア中のレアだよね
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実況風コメントで盛り上がるかと言われると
むしろ個人的には寒いとしか感じないわ
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プロレス大会と銘打って開かれたものであれば寒くはない
そうでない所でやれば寒い
要はTPO
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最近の特盛での実況コメはかなり冷めた反応されちゃったねぇ
昔のゲジマユだったら唐突な実況に盛り上がってたと思うから
時代の流れというか雰囲気の変化とかで、今はどんな動画でも昔っぽいノリはちょっとやりにくいわね
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個人的な感触としてコメントが全体的にワイワイやってる中に実況が流れると面白いんだけど
コメントが少ない時にいきなりハイテンションな実況が流れるとかえって冷める感じ
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特盛の実況コメはレスラーキャラ同士ならまだmugenプロレス感があったけど
片方がレスラー関係ないキャラの試合でもやるのはちょっと浮いてたからねえ…
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両方レスラーキャラでの実況風コメント流れるところなら超見たい
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MUGENオリジナルキャラがわちゃわちゃ戦う姿が好き
MUGENプロレスも超好き
…なんだけど
MUGENオリジナルでTHE・投げキャラなキャラって全然いないしなぁ…(特定のコメント狙いすぎな発言)
いっそのこと自分で作るか？
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>>862
そやね、一人弾幕みたいな雰囲気ただよっちゃう
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盛り上がってる時代でも天草のボイスにあわせて「ﾋｮｫｰ」みたいな赤字コメが試合の間じゅうされるのは嫌やった
理由は他の有意なコメがあれのせいで流れるから
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MUGEN関係無い所でMUGENコメつけてる地獄絵図に比べたら大体は許せる
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特盛のプロレスコメはパートいくつかわかりますか
どんな感じだったか見返してみたい
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>>865
あ、あと1年くらい待ってもらえれば
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>>869
動画はPart23までは居たよプロレス実況の人
それ以降は見なくなったな
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投げキャラってたくさんいるキャラたちの中で個性としているんなら必要なんだけど
mugenで色んなキャラと戦えるように作られてなおかつ接近されたら終わりみたいなキャラにされても
理不尽感のが強いって思ってしまう
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色んなキャラと戦えるようにしてる段階で理不尽の塊みたいなもんだから
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>>871
ありがとう、22、23と見てきました
一つの動画だけじゃないのねっていうのと、なるほどねっていう
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たまに狂ランクの大会見ると寒いセリフコメントが割りかしされてることがあったもんだから興味本位で一個ユーザーNG入れたら全部消えた時はびっくりしたな
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「スマブラ族」みたいなユーザーがいるもんだな
https://dic.nicovideo.jp/a/%E2%80%BB%E9%B3%A5%E8%82%8C%E6%B3%A8%E6%84%8F%E2%80%BB
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実況やセリフコメは寒いというか古いノリ感がすごいからなあ
今のニコニコで盛り上げようとするならオードリー若林みたいにボソっとツッコミを入れたり純粋無垢を装ってとぼける感じのコメントが主流なイメージ
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なんかもうプロレス自体がすでに
おじいちゃんの趣味ってイメージ
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怪獣も報道にスポットが当たる回を見るとあんな感じのノリがついてることが多いっぽいけど、
そういう回が少ないからか怪獣勢に実況コメがついてるのは見たことないね
ドラゴンボールの天下一武道会もあんなノリだけど、ドラゴンボール勢にも見たことない
ところで天下一武道会のあのリングアナ、本業はあの寺の修行僧なんだってね
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おれ、馬鹿だからよくわかんねーんだけど
>>865 の狙ってる特定のコメントって何よ？
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MUGENで触れるようなプロレスキャラの大半が何十年も前のキャラで、そのキャラが参考にしてる実際のプロレスラーはさらに前になるから知見が狭い状態ではおじいちゃんの趣味と感じるのも当然のことかなと思われ
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>>880
おまえリンク先結構前のコメントじゃねーか
んなもんいまさら言う奴いねーよ
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>>877
それあるね、ネットのノリって流行り廃りあるから
でかい色文字フォントで面白ワードを強調しまくる一昔前のコラムのノリとかも
今ブログでやると恥ずかしいもんなあ
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>>881
プロレスがゴールデンタイムで地上波放送してた頃とか
実際もうおじいちゃんの時代やん？
今だにハルクホーガンとかアントニオ猪木とかの話繰り返されても若い子には分からんて
少なくともmugenや格ゲーにおける「プロレス」ってこの辺ばっかだし
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ワイも列伝って漫画以外でプロレスの事わからんな、少なくとも国内のプロレスはまだやってるの？レベルの認識やわ
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やってるらしい
…が、MUGENオリキャラの動きのベースに使えそうなレスラーがいるかといえば
プロレスにわかだしわからん
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細マッチョばっかりで違和感
ザンギとかライデンとかのゴリマッチョ・太マッチョのイメージが強くてレスラーらしさが感じ取れない
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新日のオカダとか棚橋ぐらいならテレビにもたまに出るから知ってる
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昔はアニメも地上波でゴールデンタイムにやっていてのう
どうやらアニメはおじいちゃんの趣味になってしまったようじゃのう
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MUGENプロレスと実際のプロレスは別物や
オカダをベースにMUGENオリジナルキャラを作る…
だめだ成金レスラー感が出てくる
なんかいいアイデアないのか
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>>889
おじさんの時代はゴールデンに毎日アニメやってたんやで
ってぐらいの年齢差やろ
まだおじいちゃんは大袈裟
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MUGENオリキャラの投げキャラの話題でここまでグリゼラなし
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ガタイがいいけど投げキャラかといわれるとうーんってなるMUGENオリキャラもいるよな
力全力先輩とか
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プロレスファンでもなんでも無いんだが、実際若年層のファンや比較的若手の選手もいるからな？
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＞若年層のファンや比較的若手の選手もいるからな？
そらいると思うよ、どんなジャンルでも
今の話の流れは「人気全盛の感覚で通じてウケる題材だと思うと痛い目みるで」ってな話だと思うわよ
あの黄色いコメのように
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投げキャラだけどプロレス系では無いキャラもいますよね大門先生とかうちのヴォルクとか
一方で打撃メインのプロレスキャラもいたり（スティンガー、ブドー、オリキャラのファルコ）
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ちょっと前にタイガーマスクWとか放映していたからそのあたりのレスラーは狙いどころかも
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MUGENだと必須やられスプライトでまかなわないといけないから表現できるプロレス技が限られてくるという問題もある
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投げキャラとしてザンギエフが先駆者テンプレートとして偉大すぎたから
それの逆張りで山田十兵衛とかブルーマリーみたいなスマートな投げキャラ増えたけど
今はテイガーとかワランシュタインみたく
一周回って投げが強いキャラはやっぱデカくて遅くて受けが弱くなきゃなってなってる感じ
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使わなくてもいけるプロレス技といえば…
パワーボム
バックドロップ
バックブリーカー
ドロップキック
こんなところか？
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>>900
ドロップキックいれるならチョップもいけるだろ
ラリアットは…どうだろ
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ボディプレスとかもありやね
凶器攻撃も含めていいかな？
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GM氏のマッスルやシンは特殊やられスプライト無しでも多彩な投げで魅せてくれるよね
シンはあれで原作より技を減らしてるそうだけど
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>>895
おじいちゃん云々とかアホな事言ってる流れに対するものでしょ
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格ゲーのプロレス技は既存の技を大きくしたものとかでいいのよ
肉技になるが
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肉技以外にもネタは色々あるからまあ見てな
とはいうても実際組み技とかの類は2Dよりやられ側にモーションデータ入れられる3D格ゲーの方が大得意なのは事実なんよなー
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プロレスの机で相手の頭殴る技名前が思い出せん
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プロレスは数年前に業績回復し収益過去最大を更新ってニュースサイトで見たから若い子にそれなりに定着してんだと思うよ
ここにいる層も大概若くはないだろうからピンと来ないだけで
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海外プロレスだけど黒魔術を使うのもあり
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黄昏よりも昏きもの
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そろそろ次のスレ準備するべきでは？
はやいか
…いや黒魔術使うプロレスて何よ、大魔法使うレスラー作れと？
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>>911
蛇使うフード被ってるレスラーなら知ってるが、あれは「黒魔法とか使いそう」なタイプだからなぁ(ザ・レイスって名前の)
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そういうギミックっていう事だろうな
WWEとかそういうバカバカしい設定が多くて面白かったな
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電撃流れるロープとか地雷のことか
確かにそういうのはよく見かけるな
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SSR(死んだ魚でレスリング)
ぶっちゃけプロレスってなんでもありでは？
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>>911
mugenナーは>>1のテンプレすら読めない
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急に悪魔が現れたり火が出たりする
プロレスでは演出と理解して楽しむもんだが格ゲーでやるなら本当に魔術を使っても問題無いだろう
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>>916
そんなこと解って楽しんでんだよ
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>>918
お前は寝てろ
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>>872
投げキャラは投げが強いかわりに何か足りないところを作っておくもんだけど
MUGENオリの投げキャラって普通の使いやすい高機動力キャラにコマ投げ足したような性能とかよくあるからね。
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投げキャラが早いのはアカン
-------投げキャラっていうのはね、遅くなきゃいけないんだ。
相手の攻撃を耐え抜いて、そして近づいた相手を投げ倒す
…一発逆転キャラでなければいけないんだ。
＞価値観の押し付け＜
-
>>920
それはコンセプトが投げキャラじゃなくて後半の文章に書いてる通り
高機動力キャラにコマ投げ持たせてるのでは？
-
一時期は投げがループしない投げキャラ多くなったけど
やっぱ投げキャラといえばコマンド投げがループするものだよなぁ
-
>>922
自分的には投げキャラの定義や呼び方はどうでもいいンだけど
投げキャラを名乗ろうと名乗らなかろうと
投げは崩しとして相当強い事には違いないんで、投げキャラとされる連中と同レベル性能の投げを搭載したまま
機動力でも差し合いでも劣るところなかったらどのみち理不尽って言われちゃうんじゃないかなって
-
なあ、MUGENキャラを作る際に参考にしたいんだけど
【「ヘックラみたいなの」で強引に投げのチャンスを作り上げる投げキャラ】にするには
「ヘックラみたいなの」の性能はどうしたほうがいいかな？
想定してるのは「ヒットしたら投げ技にキャンセル可能」「飛び道具を打ち消す」「何かしらの弱点をつけて特殊技or必殺技として扱う」なんだけど
いい案ない？
ちなみに没案として「ヒットしたら同じ技でキャンセル可能」というのも考えてたｗ
-
>>925
「スパアマで押し返せる純粋な打撃突進技」でジャガノートの性能真似すればいいのでは。
投げは、当てた後起き攻めで投げのチャンス回ってくればいいわけだし。
-
ヘックラってどっちだ
ジャガイモートの超必突進の奴？それともアレクのジャンプして頭突きする奴？
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投げが強いキャラに突進技をつけるなと古事記にも書いてあるだろ
-
>>928
投げ強いキャラに突進つけただけでヤバくなるならビクトルは強キャラ
はい論破
-
>>929
キチンとコマンド投げと突進技は強いけど
ダッシュがないせいで弱キャラの話を持ってくるんじゃあないよ話がややこやしくなるだろ
-
MUGENの起き上がり無敵の仕様で起き攻めジャンケン弱いからダウン取らずにヒットさせて最速打撃ギリ間に合わないくらい有利の技にしようずぇ
-
>>930
セイヴァーからはダッシュあるで
-
セイヴァーとかKOFとかの一生ピョンピョン飛んでるゲームだと基本的に投げキャラのランクは下の方に落ち着く
-
けどKOFはよく知らんけど大門先生よく強キャラじゃん
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サスカッチとかガロンと比べたらビクトルの突進技は有情すぎない？
というかあの2キャラこそ高機動キャラに高性能投げ持たさちゃいけない好例だと思うけど
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グリフォンは最弱争いしたり、ちょっとだけ底から這い出て来たりしてる
mugenだとTOP仕込み投げ無敵とか無い（多分）からこれくらいなら良いかな、って思ってる
KOFの方のグリフォンとか改変グリフォンはあんま知らない
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ガードできなくて間合いも広くて食らったらダウンしてアドバンテージ取れて
場合によっては起き上がりにループすることもあるみたいな技を持ってるキャラが
簡単に近づける方法持ってたら途端にクソキャラになるぞ
投げキャラはちょっと弱いぐらいが平和
-
前転と4種のジャンプで容易に近付いてきてガード後投げ不能時間の存在しない自動二択1F投げし放題のKOFキャラは下手な投げキャラより恐ろしい
-
>>927
あ、ジャガイモ（の、超弱体化版）イメージでした。
でも>>937 の「簡単に近づける方法持ってたら途端にクソキャラになるぞ」という言葉は覚えておきます
とりあえず「近づける手段がヘックラ一択にならないような性能」にしたいわ
ジャンプ飛込とか(そこまで距離が長くない)ステップとかをしっかり近づく手段に入れられるような感じに… by 925
-
その点、スト5のザンギエフは
白ダメージは喰らうし隙もそれなりにあるけど
ちゃんと受ければ後退りしないアーマー技でジリジリ近づけるって設計は上手いわ
-
当てずにスカすように出した方が相手が反応しにくくて接近の役にたつなんてパターンもあるぞ＞突進技
-
打撃が強い投げキャラは強い
-
そりゃ格ゲーなんて基本的に打撃と投げと飛び道具しかないんだから
そのうち2つが強けりゃ強いでしょ
-
とりあえずアイデア覚えておくわ
「突進付き投げキャラはヤバい」
「ガードできなくて間合いも広くて食らったらダウンしてアドバンテージ取れて場合によっては起き上がりにループすることもあるみたいな技を持ってるキャラが簡単に近づける方法持ってたら途端にクソキャラになる」
「打撃が強い投げキャラは強い」…アレ少ない
技のアイデアは…
「ジャガノのような打撃突進技」
「ヒットしたら投げ技にキャンセル可能」
「飛び道具を打ち消す」
「何かしらの弱点をつけて特殊技or必殺技として扱う」
「ヒットしたら同じ技でキャンセル可能(没)」
「近づける手段がヘックラ一択にならないような性能」
とりあえずまとめた
-
チラシの裏にでも書いておけや
-
「これでいいんですよね？」って書き連ねることでアドバイスを貰う手法だぞ
こうすることで教えたがりはすぐに食いついてくるから
-
MUGENに限らずこういう場末の何気ない書き込みがベストアンサーなことってよくあるからまとめてくれるのは助かる
-
作り始める前から技アイデアを他人に見せる人は結局作らないか作りきれないことが多い(偏見)
-
ポチョムキンのハンマフォールRCポチョバスもヤバい方に分類されるかな？（ゲージ使ってるからそれほどでもない？
-
＞まとめてくれると助かる
自分で必要だと思ったレスをまとめる能力もないんか？
-
平日の真っ昼間に書き込むような格ゲージジイは文章もまともに読めないのか(偏見)
-
なーんで投げキャラの性能の話からこうなるんだよここのスレ民は
-
そんなことよりプロ達はストVの投げキャラを低ティアに置いてるけど言うほど弱くなくね？むしろ強くね？問題について語ろうや
-
>>944
突進強い投げキャラでも強いとは限らないって実例付き反論も置いといたんだからまとめるならそれもまとめとけや
-
スト5 なんてもう終わりのゲームの話してもな
-
>>953
スト5わからんけど投げキャラみたいな一芸特化キャラでありがちな
「対応方法知られた途端にきつくなる」「弱キャラは圧倒するが肝心の強キャラが苦手」
みたいんでダイヤ下がるパターンでないのか
-
スト5も投げキャラが突進技持ってるけど別にヤバいって事は無いんだよなあ
投げキャラが突進技持つと投げがヤバいってのは突進技か投げ技のどちらかがぶっ壊れてるだけだと思う
-
言うほど弱くないってのは当然の事で、さすがに何年も続いてればキャラの差も縮まるよねって
やってやれないキャラいないんじゃない？
-
投げキャラに突進持たせたらダメって何を見て言い出したんだ
ヒューゴーも、Tホークも、ポチョムキンも、コロッサスも、ビクトルも、マッスルパワーも、
マーストリウスも、バーディーも、Rミカも、ビッグベアも
持っとるやんけ、突進技を。
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>>959
>>928に聞きたいよな
多分MUGENのクソキャラだと思うが
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・>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
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>>961
まだ970じゃないだろ
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>>962
「立てる気」の「ない人」は「書き込まない」ようにしましょう。
だから黙るんだよ察しろ
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なんで何言っても角が立つというかこんなにもギスギスしてんの
今日は何か嫌な出来事でもあったか？
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身内がコロナ感染者になったからいろいろたまってんだよ
言わせんなマジで恥ずかしい
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ああそうですかって同乗してもらえると思ってんのか甘えんな
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収集付けるには>>970 以降しかねーよ
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埋めハラ
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埋めハラ
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はいはいとっとと黙らせましょうねー
次。準備。
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>>960
スト4の横に突進できる技を持ってるサンダーホークも
なんで突進技つけたんやって言われてたやん
他のゲームはやってないからどのぐらいか分からないけど
接近戦が強いってコンセプトのキャラが簡単に近づけるのはダメって認識が間違ってるとは自分は思えない
基本的に投げキャラは歩きが遅くされて距離調整が難しくされてることの方が多いんだし
「結局のところ調整次第」「他キャラとの兼ね合い」って根本的なこと言われたら
まぁそりゃそうなんだが
-
>>971
＞「結局のところ調整次第」「他キャラとの兼ね合い」って根本的なこと言われたら
＞まぁそりゃそうなんだが
いやだから、もう本当にこれすぎて。わかってるじゃないの、調整の問題にすぎないって。
数多くの投げキャラが普通に搭載して普通に成立してるのを
技相性そのものの話みたいに広げて言われても意味わからんのだよ。
-
すまんこの言葉が頭から離れなくて夜しか眠れない、だれかたすけて
「>>970をとったらスレ立てor誘導」
-
そもそも突進技って言ったって幅がありすぎますからね
極論前進しながら（してから）攻撃する技なら
モンスターラリアットやバーンナックルからデンジャラスヘッドバット、
低空胴回し回転蹴りでも突進技言いますからね
-
mugenナーは>>1のテンプレすら読めない
-
>>972
まぁそりゃあ何でもクソザコ技にするって手段があるからそりゃそうなんだが
基本的に技後の隙をめちゃくちゃすごいことにするか
ジャンプが強いゲーム性である以外だと
「原則」普通に前に進む突進技を接近戦が強いキャラに持たせるのはマズイって意見は間違いないとしか思えないな
格ゲー知らん子に「あんまその技両立はやらん方がええで」ってこれからも自分は言い続けるよ
-
>>976
そんなもの、飛び道具と対空の組み合わせだってやらないほうがいいって話になりますよ
飛び道具を超えたのに無敵対空で落とされるって組み合わせはややもすれば詰ませになるが
そこをどうにかするのは硬直とかフレーム差とかの微妙な数値の問題なわけで
だからそこで飛び道具と対空を同時に積むのはやめたほうがいいとは言わないわけで
-
976に聞きたいのは>>959のキャラ達は突進のせいで投げ性能が高くなっててマズイの？
こいつらから突進技取り去ったほうがバランスの優れたキャラになるの？
-
この話題次のスレにもっていかない？
-
さっさと埋めて次いけるなら話題ごと次スレ移行可能ですが
970が準備とかいいながらスレ立てそうにないっすよねーｗ
-
てわけで980が立てますんでまっててください
-
次スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/42763/1673527689/
-
書き方的に>>970クン970になるつもりじゃなかったのかも
-
>>983
どこがよ話としては通じてるやろがい
-
半日使って結局波動昇竜キャラ大正義ってことしか分からんかったな
-
いいから大人しく格ゲーで対人戦やってきなさいよ
-
投げキャラはロマン！！！！！
ただ作るとしたら 地上投げ、空中投げor対空投げ、対飛び道具のバランスを考えるのが大変だな…
研究のためにいろんな格ゲー触るの大金とかしそうでヤダな…
-
おっ
投げキャラ三種の神器かな？
-
ヴァンパイアとかKOFみたいに余程飛びが強いゲームで無けりゃ1F投げは避ける
読まれたら飛びからのフルコンが確定する60F前後の硬直をつける
ガードの上から投げられないとかそういう当たり前の部分を除けばとりあえずこの2つ守ってれば理不尽さは減ると思われ
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小ジャンプ無いゲーム前提でジャンプ逃げられからのフルコン確定するレベルの隙はさすがにやりすぎやがｗ
-
60Fとは言わないまでもリープアタックの類を考えたら30F程度は隙がほしいよね
まあmugenだと投げ読んで跳んでもスカりで出る強攻撃が刺さるとかよくあるけど
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通常投げなら30Fでも良いがコマ投げレベルになると最低でも読まれて垂直されたらフルコンもらう45F〜50Fは欲しい
スト5ザンギが確か66くらい
小ジャンプがあるKOF15のダイナソーでも59Fある
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スト3とかジャストで飛ばれてもそんなに大きな反撃うけないよな
唐草あんな痛いのに読んで垂直飛びしても大した反撃ダメージとれなくてぐぬぬ・・・
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>>982
スレ立てありがとうございます
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自分も指くわえて見てただけだが
雑談で終わらせる前に次スレ立ててくれたことにたいして
まず礼を言うべきちゃうんか
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掘り返すようになっちゃうけど>>955むしろ対策が煮詰まって終わりかけてるゲームの方が語るうえで良いと思ったんだが駄目だった？
あまり新しいゲームだと着いてこれない人出るだろうし大体のスレ民がやってて伝わりそうなのがストVくらいしか思いつかんかった
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埋め
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ﾊﾄﾞｩｰｹﾝ
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キチガイ自治厨のせいでそんな空気でも無かったろ
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1000
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