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データ討論スレ(ロボ・巨大基準)第51稿

1名無しさん(ザコ):2016/02/23(火) 19:02:44 ID:XTFnhPVs0
前スレ:データ討論スレ(ロボ・巨大基準)第50稿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1428638297/

626名無しさん(ザコ):2016/06/07(火) 21:26:03 ID:ECNxdPhI0
ぶれやん、今のロボ基準のベーシックだから戦艦はある程度マトでもいいって話した下で
普通にベーシックな最初のSPはLv1習得は拒否するのはなんでなのん?
すべてのデータの問題に切り込む気なんかね

627名無しさん(ザコ):2016/06/07(火) 21:28:56 ID:hlw3I1pg0
ベーシックな話かそれ?
少なくともぶれやんはベーシックだとは思ってないから不思議がってるだけだと思うぞ

628名無しさん(ザコ):2016/06/07(火) 21:33:21 ID:rmB5hJwM0
単にSP持ってないとコマンド選択肢が減って見栄えが悪いって話じゃないの?

629名無しさん(ザコ):2016/06/07(火) 21:35:10 ID:hlw3I1pg0
提案してる人間が理由を言ってないかなぁ

630名無しさん(ザコ):2016/06/07(火) 21:35:20 ID:3x5peLS20
指摘を受けた段階で近年のデータ見ればそれが標準かどうか判断つくだろ普通……
そう言う他のデータと比較するのを十分やらずに俺基準を語るからダブスタ云々言われるんや

631名無しさん(ザコ):2016/06/07(火) 21:48:52 ID:hlw3I1pg0
いつの間にかそういうのが多くなってた、でだけのことが
いつの間にかルール扱いになってて
それは誰も明文化も「そういうもんだ」とも言わないけど
作る人間は予習を欠かさず漏らさず認識してなきゃいけない
ていうならデータ作る人間は減るわな

632名無しさん(ザコ):2016/06/07(火) 22:19:56 ID:yGvzcuII0
ちゃあしゅう氏の上げなかったので主役がチーム、脇役ではなくチームの一員って作品って言うと

スカイガールズ、レイアース、バイファム、魔動王グランゾート、無敵王トライゼノンと

まだ居るか?

633名無しさん(ザコ):2016/06/08(水) 00:10:33 ID:MMseFan20
生存フラグがースパロボでの死亡がーって言いながら金竜の最終SPは自爆だったりするし
どうしたいのかわからん

634名無しさん(ザコ):2016/06/08(水) 00:15:34 ID:mYUY3mGg0
単にマクロス7勢はまだSPを調整してないだけじゃね?
改定前と一緒だし。

635名無しさん(ザコ):2016/06/08(水) 00:17:28 ID:cN8eUqfo0
正直スパロボでどうこう持ち出されたらスパロボ出てない作品の死亡キャラが不利なるだけなんだがな

636名無しさん(ザコ):2016/06/08(水) 00:29:05 ID:mYUY3mGg0
そういやミシェルも最終SPは愛止まりか。
色々言ってるがやっぱ単にフォッカーを強くしたかっただけっぽいな。

637名無しさん(ザコ):2016/06/08(水) 01:14:02 ID:6c1pyIFo0
まずレス読んで来たら?
とっくに強くしたかったと言ってるだろ
それが間違いだったとも

638名無しさん(ザコ):2016/06/08(水) 01:34:55 ID:MMseFan20
別に生存云々は否定してないでしょ?まあ精神弄ってないなら金龍はごめんだけど
ついでに黒本改定age

639名無しさん(ザコ):2016/06/08(水) 01:44:15 ID:OF0s1y2I0
生存することがゲーム的にどうだと思ってるのかとか
フォッカーのキャラクターの格を高く見積もったとか
そういったもんの総合の話だろうに
斜め読みして字面に反応してるだけじゃないのか

640名無しさん(ザコ):2016/06/08(水) 02:48:29 ID:MMseFan20
フォッカーだけじゃなくてガルドもでしょ?特攻したようなキャラっていうなら過去にはサトーにすら(ry
別に総合の話だ、って言うならそれはそれでいいけどじゃあありふれた条件を総合の一つに入れるなよって思う

641名無しさん(ザコ):2016/06/08(水) 09:51:08 ID:zNmeudUo0
スカガは瓜氏じゃなかったか

642名無しさん(ザコ):2016/06/08(水) 13:50:41 ID:HooiZ5zE0
>>640
総合と言いつつ特攻しか目に入らないで文句言ってるよね君

643名無しさん(ザコ):2016/06/08(水) 17:37:50 ID:zzcfIL660
(蜃気楼鳥)(ファントムライト)が最大移動7で凄い
と思ったらV2からして空陸6だった
1ずつ下げても充分じゃないのかコレ
どーして空陸6なんだ?

644名無しさん(ザコ):2016/06/08(水) 18:34:03 ID:ay6DuIzs0
いわゆる光の翼が宇宙世紀MS内でも特殊なスラスターだからかな。次世代のエンジン積んでるようなもん
あと他に戦闘形態のガンダムで移動6だと宇宙のGP01Fbと空のクスィーぐらいだと思うんだけど
前者は推進力オバケで後者は空気抵抗をバリアで殺してマッハで空を飛ぶ

4が標準、5が普通に足の速い連中、6が特別早い連中って考えるとそこまでおかしくないんじゃないかとは思うが
ただ移動力7とかになるとVMAXの強い奴とかああいう世界だろうから存在自体が珍しい気はする

645名無しさん(ザコ):2016/06/08(水) 18:46:13 ID:cN8eUqfo0
ゴーストが強過ぎるってことはないけどサブパイ消すか
先にメガゼータとサイサリス改訂しろ

646名無しさん(ザコ):2016/06/08(水) 18:50:54 ID:.OjpthDE0
むしろ移動7じゃないだけ自重してると思うわ

647名無しさん(ザコ):2016/06/08(水) 18:51:38 ID:x1gE74XM0
フォントの決意とハロロの痛撃で疑似3倍+貫通が可能になるが、これ通るのかなあ
あと、何気にブランドマーカーの名前が「ブラントマーカー」になってるんだけど、設定変更でもされたんだろうか

648名無しさん(ザコ):2016/06/08(水) 19:39:50 ID:OF0s1y2I0
だからまずはちゃんと全部読めと
隅々まで読んで答えがもう出てないかお探しよ

649名無しさん(ザコ):2016/06/08(水) 20:44:28 ID:SAqDD6EA0
移動力7ある真ゲッター2はスーパー系でも規格外か

650名無しさん(ザコ):2016/06/08(水) 21:15:55 ID:KaeeaGn60
しかしブラインドマーカーは引っかかるのにめくら手裏剣はひっかからないとかワケわからんな

>>649
そもそも真ゲ自体が規格外というか……

651名無しさん(ザコ):2016/06/08(水) 21:19:43 ID:KaeeaGn60
ブラインドじゃなくブランドだ
あれだっけ、一時期の広告対策だっけ

652名無しさん(ザコ):2016/06/08(水) 21:22:15 ID:vLTXmYXg0
めくら手裏剣も引っかかって違うサブタイ用意したろ

653名無しさん(ザコ):2016/06/08(水) 22:10:22 ID:1RrZEqig0
V2はν以降横並びな感じで調整されてる宇宙世紀ガンダムの中で特色求めるならあれでいいんじゃないかな
アサルトバスターでの生存能力と火力の両立も特長になりうるけどV2らしいかというとアレだし

真ゲは終盤まで通用する想定のTV版ゲッタードラゴンの更に上位って立ち位置だからもう揺るがないんじゃないかな
もう少し下げた真ゲ欲しいなら別媒体の真ゲ引っ張ってきたほうが早いっていう

654名無しさん(ザコ):2016/06/08(水) 23:50:18 ID:M359SIsg0
ν以降横並びでZとZZも横並びなら、もういっそν=Zで横並びでもいいんじゃなかろうか
とか思う

655名無しさん(ザコ):2016/06/09(木) 13:30:27 ID:iaPbFfVI0
一応、主役級が一人乗りと2人乗りが混在しているフォルダも前例としてあるのか。
ガンダムSEEDアストレイと超時空世紀オーガス(02)と。
後他にはあるかな?

656名無しさん(ザコ):2016/06/09(木) 14:50:27 ID:quo9d1mo0
ロックオンのハロとかいう演算補助機械の分際でSP持ちw

657名無しさん(ザコ):2016/06/09(木) 15:33:11 ID:R.7WmzVY0
あれありならレイとかもSP持てるよな

658名無しさん(ザコ):2016/06/09(木) 17:11:09 ID:qQGmOZfs0
だめです

659名無しさん(ザコ):2016/06/09(木) 21:11:49 ID:AEryBTlA0
>>655
ちょい異例だけどマブラヴは主役がスーパーロボ乗り換えで三人乗りであとの外伝は主役一人乗り
データまだないけど

660名無しさん(ザコ):2016/06/10(金) 22:41:41 ID:YYAaNTPw0
>>659
でも最終的に二人乗りになりそうな気がするのが一つ。超重レーザーってどんなになるやら

661名無しさん(ザコ):2016/06/10(金) 23:48:58 ID:h/1BtfxQ0
>>654
めんどくさいのがジム系。
ν以降横並びでもジェガン以降も後継が、その時代の最弱として登場しつづける。

662名無しさん(ザコ):2016/06/11(土) 00:28:54 ID:ra59DCTM0
ビクトリーがνより弱いのに何故ジャベリンにジェガンが考慮する必要があるのか
序列通り運動5刻むだけでもジェイブスやフリーダムがリアル主役機クラスなるぞ

663名無しさん(ザコ):2016/06/11(土) 01:23:26 ID:RHI1sxcg0
初期の頃にあった設定の
ジェガンの性能=初代ガンダムにしようぜ

664名無しさん(ザコ):2016/06/11(土) 10:52:31 ID:6AcKTZ3w0
黒本改訂に偉いやつがいるな

665名無しさん(ザコ):2016/06/16(木) 03:57:16 ID:a3XaX7aw0
>>662
ジェイブスは今の所小説版Vガンだけで挿絵無しで
明確なビジュアルや性能も不明だからあんま気にする必要はないかと
精々でVセカンドより一回り大きく、模擬戦したウッソは「これからはまたMSが大型化するかも」と評する程度だし
クロスボーンダストで出てきたらそれに準ずるかもしれないけど

666名無しさん(ザコ):2016/06/16(木) 12:40:52 ID:sx30iRZc0
ほとんど話題にならないけど
元々時代的に後半主力並の設計だったクロボンに
下方修正かけないまま
続編の強化形体ぶっこんでっていってるのはやばくないか

667名無しさん(ザコ):2016/06/16(木) 13:31:04 ID:vR3gb5aM0
話題にしてるけど下げる気ないが正解でしょ

668名無しさん(ザコ):2016/06/16(木) 21:00:31 ID:15RWmJKU0
やばい言うてる側がカタログスペックだけ気にして実働面での
バランスで何が問題か具体的に言えてないしな
そもそもスペックはリアル終盤級でも近接特化な時点で
実働はお察しなのがクロボン系だから単純に下げただけじゃ
終盤余計についてけなくなるだけだし

669名無しさん(ザコ):2016/06/16(木) 21:12:06 ID:8IYTsVrA0
運動性120に装甲1500に移動力5
ビーム攻撃に対しては実質装甲1800にIフィールド付き
パーツ分離も可能でしかも分離してもほんとんど戦闘力が変わらない
最大火力は2700で、射程5狙撃武器がないだけで射撃武器も不足というわけでもない
そんなフルクロスさんがカタログスペックだけで実働微妙なんだたら
それ単にパイロットデータが目茶目茶ってことだろ
・・・実際トビアは数値面で弱くしつつ使えるようにしようとした結果
よく分からんデータになってると思うが

670名無しさん(ザコ):2016/06/16(木) 21:23:30 ID:8IYTsVrA0
あーちがう
フルクロスアーマーレベル8だからB属性に対して実質装甲2300だ

じゃあ最初期のX1がそっから大分弱いかと言ったら
運動性125に装甲1400移動力5
B属性に対しては実質装甲1900
流石にIフィールドはないけどビームシールドは完備
最大火力は2000と控えめではあるけど、それでも序盤〜中盤用リアル系の最大火力並
それで消費は15
しかもキンケドゥは普通に強い
…それで実働が微妙だと?

671名無しさん(ザコ):2016/06/16(木) 21:45:05 ID:5Fixr4M.0
ザコ戦とかなら普通に使えるんじゃないかな
ボス戦だと隣接マスを射程1-1必殺技持ちのスーパー系に取られるから、まず出番はないが

672名無しさん(ザコ):2016/06/16(木) 21:47:00 ID:8IYTsVrA0
まさかと思うけど
終盤てのはまさか原作むししてもHi-ν持ち出さなきゃアムロですら微妙なような
そんな時期を想定しての話なのか?
だったらそれ「狙っていっちゃダメな領域」だぞ

673名無しさん(ザコ):2016/06/16(木) 21:48:30 ID:NjUwnpyA0
機体スペック的に後半以降しか出せないからなあ
反撃能力も最大火力も微妙なリアル系とか入れる余地がないような

674名無しさん(ザコ):2016/06/16(木) 22:12:04 ID:wawpBels0
フルクロスとF91どっち出すかといわれたらF91だわ
大正義分身&射撃火力

675名無しさん(ザコ):2016/06/16(木) 22:18:46 ID:5Fixr4M.0
あ、上で俺が書いた評価はX1についてな
X3辺りだとまた変わってきそうだけど、あれを出すような時期になると他の連中も後期機体になって来てるだろうしなあ
出撃枠争いになったら、普通にνガンダム辺りの方を選びそう

676名無しさん(ザコ):2016/06/16(木) 22:20:30 ID:e11vHC5E0
F91はUCガンダムでもトップクラスだからしゃーない
でもインスペクターメカだけは勘弁な

677名無しさん(ザコ):2016/06/16(木) 23:14:42 ID:8IYTsVrA0
なんかそういう理屈で行くと
アムロのνガンダムに実働で勝てないから、て言えば
どこままででも数字を伸ばしても許されそうだな
それをインフレっていうんじゃ無いんだったら
マクロスに主人公が何人いようが些細な問題だな

678名無しさん(ザコ):2016/06/16(木) 23:22:51 ID:wawpBels0
アムロのνじゃなく単純な機体比較でF91より下って話はスルーですか?
パイロット込みの話ならキンケドゥのフルクロスよりシーブックのF91出すよ

679名無しさん(ザコ):2016/06/16(木) 23:24:41 ID:15RWmJKU0
論点がぜんぜん違う話を混ぜて何も理解してないアピールされても

実際リアル列強終盤はアムロ+νとの共闘見据えて調整されてるわけで
それと並ぶ範囲の性能でないと単に共闘時に出撃枠競争にならん
で、現行のトビア+X3なりフルクロスですらそこに届いてるかは
微妙なのに更に下げるのって話であって

マクロスの問題はその他作品の終盤共闘に並び立つ
パイロット+ユニットの組み合わせがはっきりしてないから
比べづらいが、そこの総合力が問題にされてるわけじゃなくて
フォルダ内での主人公級キャラを何人作るかって話だし

680名無しさん(ザコ):2016/06/16(木) 23:34:33 ID:8IYTsVrA0
だからどんだけ数字や機能を盛りまくっても
〜より下と言えばOKだっていうんだろ?
とはいえ、ぶっちゃけあれでνやF91の方が実働って上っていうのも相当疑問だわ

681名無しさん(ザコ):2016/06/16(木) 23:51:06 ID:wawpBels0
>だからどんだけ数字や機能を盛りまくっても
>〜より下と言えばOKだっていうんだろ?
終盤基準になってる機体より下ならOK
これって何か変なこと言ってる?

>ぶっちゃけあれでνやF91の方が実働って上っていうのも相当疑問だわ
射程1特化ってそれだけで相当なハンデよ
前に出るから命中補正の高い近接武器の集中攻撃食らうのが痛すぎる
しかも火力で競うのは並み居る近接スーパー系という

682名無しさん(ザコ):2016/06/16(木) 23:54:21 ID:zainqZjI0
感情を処理できないやつはゴミだと教えたはずだがな
黒本データだけに

683名無しさん(ザコ):2016/06/16(木) 23:55:39 ID:NjUwnpyA0
ぶっちゃけクロボンは後半から終盤のリアル系に要求される能力がないからね

684名無しさん(ザコ):2016/06/17(金) 00:02:23 ID:XTs8liuE0
あの山盛りの中間武装をもっとバラけさせればいいのに
ピーコックスマッシャーとか2000程度あっていいと思うがなぁ、減衰するんだし

685名無しさん(ザコ):2016/06/17(金) 00:06:46 ID:mUDvk1Jk0
確かに思ったより中間が弱いな。2Pあるのはいいけど
現状フルクロスがビームに固いとか言われたって
じゃあそんなのいらないから分身もってるビルバイン使いますねって感じ

686名無しさん(ザコ):2016/06/17(金) 04:14:34 ID:0tsOexno0
とりあえずサイサリスやダブルゼータと共闘すること滅多にないでしょとか言わずに痛撃だけはやめとけよ

687名無しさん(ザコ):2016/06/17(金) 12:06:55 ID:5IH9Nuac0
長い
ドラゴンボールで例えてくれ

688名無しさん(ザコ):2016/06/17(金) 12:14:50 ID:w.vvVUtM0
原作改訂めんどくさいから超3の上位互換で超ブルー追加するぞ

689名無しさん(ザコ):2016/06/17(金) 12:21:06 ID:vle3UDeQ0
アムロのνだのビルバインだの聖域連中持ち出されてもな
そこら辺に対抗できるようにリアル系後半は組まれてるといっても
実際に対抗できてるのがどれだけいるのか
実際クロボン使うぐらいなら…と出てくる例にνやビルバイン以外が出てこないのはなぜよ
どっちにしろ目が潰れると言わさしめる萌えデータレベルのアムロやビルバイン比較対照にするのが当たり前と思ってる時点で
データバランス感がインフレしてる

690名無しさん(ザコ):2016/06/17(金) 12:35:21 ID:Rb2N4FzU0
だからF91を頑なにスルーするのはなんで?

691名無しさん(ザコ):2016/06/17(金) 12:45:10 ID:vWXrL5Qc0
そんな抜けてるかそいつら?
むしろ後半〜終盤用にアプグレする機会自体が無いようなリアル除いたら
明らかに劣ってる連中ってどのへんなの

692名無しさん(ザコ):2016/06/17(金) 14:06:28 ID:w2cjkGKA0
ブラックサレナを使ったらあまりの弱さに絶望したのはある

693名無しさん(ザコ):2016/06/17(金) 15:17:10 ID:mUDvk1Jk0
アムロの「Hi-ν」とかならそれなりに聞くけどνやビルバインも聖域レベルなの?
ビルバインで聖域ならダブルオーは神域か何かなの?位にしか思わんけど
あと比較対象だぞザビーネ

694名無しさん(ザコ):2016/06/17(金) 18:17:00 ID:U7uvL/9s0
>>693
聖域レベルだよ
Hi-νとかはそのさらに上
こいつを出さざるを得なくなったらインフレの極致
その極致に通常使用が想定される最終機を合わせに言ってるOOは
近年まれに見るインフレフォルダ

695名無しさん(ザコ):2016/06/17(金) 18:26:55 ID:U7uvL/9s0
>>691
むしろ並ぶ連中ってどこらへんよ
それこそ序列的にνガン以降でこれまたぶっ壊れデータ筆頭の主役NT勢が乗る
F91やV2ガンダム
上でも言ったインフレ上等なOO
この辺の異常なインフレ地帯の連中はあるいは互角と言えるもしれないが
そいつら同レベルのリアル系って何よ
エルガイムMk-2やD-1カスタム、ブラックサレナ、ウォーカーギャリア
デスティニーにストフリ
有名どころの「リアル系後半用機」連中の平均水準ってそんなに高いか?
νガンダムに並べるレベル云々っちゃ言われるが、実際にこいつらがそのレベルに達してるか
と言ったら足りてないと思うぞ

696名無しさん(ザコ):2016/06/17(金) 18:34:22 ID:ZCxUlnzk0
1-2Pのソードビットは使い勝手いいけど、他の上位武装の消費が重いから、EN回復付いてても燃費微妙なんだよなあ>クアンタ
そりゃ劇中でもトランザムは温存しろって言われるわと納得できる燃費
むしろEN回復地形に籠って長射程武装を弾数・EN消費使い分けつつ連射できるサバーニャの方が強い、と言うか使い易い気がする

697名無しさん(ザコ):2016/06/17(金) 18:38:55 ID:U7uvL/9s0
あーシーブックのF91がアムロのνと互角はないな
シーブックの能力自体がアムロに全然届いてない
それでいてF91がνを圧倒してるかと言うとそこまででもない

>>696
その上位武装をポンポン使えて当たり前みたいな感覚がもう麻痺してるよ
通常はソードビット以下の武装で回してボス戦でトランザムやライザーソードでも十分すぎる
たまにEN消費武器使うとしてもEN回復Lv1付きでENが初期値で200あるから
コストパフォーマンス自体はかなり凄いことになってるぞ

698名無しさん(ザコ):2016/06/17(金) 18:50:32 ID:9oNb8LFM0
種ガンダムはキッチリEN管理できるならクソ強いよ
νに代表されるリアル系の強さが回避と反撃力の話になりがちだから短期的な燃費問題でダメに見えるけど

699名無しさん(ザコ):2016/06/17(金) 19:01:55 ID:Rb2N4FzU0
クアンタはHi-ν想定で通常最終はダブルオーライザーじゃなかったっけ?

>>697
元の話はアムロνではなくフルクロスでしょ
その壊れ筆頭のアムロνの下のシーブックF91の下のキンケドゥフルクロスはなんの問題もなしと

700名無しさん(ザコ):2016/06/17(金) 19:16:08 ID:Rb2N4FzU0
つーか、νと並べるくらい強くしてます、で反対意見はつかんでしょ実際
νやビルバインが通常使用の最終機の頂点として存在するから他を強くしやすいし
そこを超えるなら強すぎとも言えるわけで
それを曖昧にしていく利点ってなに?

701名無しさん(ザコ):2016/06/17(金) 21:52:31 ID:vWXrL5Qc0
>>695
私的にはキンゲ最強で
バンプレオリ連中はいわずもがな

レイズナーは火力面キツすぎていまいちだけど
エルガイムやザブングルは分野がかなりズレるからあれはあれでよくねと思う

702名無しさん(ザコ):2016/06/17(金) 22:05:42 ID:.77DDXd20
>その上位武装をポンポン使えて当たり前みたいな感覚がもう麻痺してるよ
むしろ上位火力を気楽に振れない強めのリアル系ってあんまり見ない気が
大砲持ってたりマップ兵器メインじゃない限りはスーパー系の大火力に
手数(反撃力)で対抗するのが基本だし

703名無しさん(ザコ):2016/06/17(金) 22:17:53 ID:mUDvk1Jk0
ファンネル強いから気力制限付けよう派とつけたらゴミだろ派の争いは
ファンネル最強武器に違和感、と並ぶくらいここの定番だよね。

>>695
データにスーパーよりって明記されてるようなザブングルや
精神時代のエルガイムやナデシコと並べられてもなあ
個人的にはトビア+フルクロスとシン+運命なら迷わずシンとるぞ、リアル系に激励かけないタイプなら倉庫番だと思うけど

聖域と並べられてることがおかしいっていうけど、
別に並べられて一段劣るんならそれはむしろ良データじゃないの?

704名無しさん(ザコ):2016/06/17(金) 22:32:06 ID:9oNb8LFM0
ただフルクロス、反撃力はともかくMS筆頭にビームメインの連中相手だと袋田叩きでも死ななそうではあるんだよな
ファンネルとか連属性相手でも命中数減らせばIフィールドで止まるって考えると
状況限定とはいえ気力制限のキツい分身よりも有効に動く場面は多いんじゃないかって気はする

705名無しさん(ザコ):2016/06/17(金) 23:49:08 ID:.77DDXd20
敵の攻撃属性限定ってメジャー属性でも使い難いよ
分身はそれ前提で編成できるから状況を作って使えるようにできるけど
敵の編成なんてリセット前提か覗き見しないとわからないし

706名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 00:09:18 ID:uU/G5ui20
Iフィールド持ってることが頭一つ抜けたアドバンテージだったはずなんだがな

707名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 00:17:16 ID:xZMrqz160
そうか?分身にしても気力上げるソースがSPとか敵とかなんにしても有限だから
そこまで万能じゃないと思ってるんだが
攻撃属性前提ではあるけど主武装になってる事の多い属性だし、
状況にハマれば分身より確実に生き残れるからそこまで使い辛くもないんじゃないかな

てか分身は袋叩きにされる状況には強いんだっけか。あれ命中率が高い攻撃を半分に出来るのが利点だと思ってたんだが

708名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 00:38:26 ID:21Wbae/s0
ロボ終盤ってアホみたいに敵出がちだから制限クリア楽だし
ぶっちゃけるとQL普通にするから
理論上敵がSP使わない限り不死身になる

709名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 00:43:54 ID:UhiY3D3w0
どれくらいはまる状況がシナリオ内であるかが問題だからなぁ
UC中心でビームメインならハマるし、満遍なく敵の種類が揃ってたり
敵に実弾が多いような環境では微妙

あとフルクロスが出るような終盤ではビーム砲でも怖い火力になりがちだし
装甲2300も装甲1200鉄壁以下と考えるとIフィールド込みでも多少不安

710名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 00:56:32 ID:QXV1HAs20
グレートやダイザーはもっと固いからねえ

711名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 01:01:34 ID:Ak28/7Wk0
反撃能力ないから高い生存能力があっても活かしきれんしな
囮になって敵を寄せて覚醒マップ兵器でズドンするのには使えるか

712名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 01:22:12 ID:21Wbae/s0
反撃力に関してはスクリューがアホほど強いのだが
キンケの技量あってこそって感じなのでどうしたもんか

713名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 01:23:45 ID:uU/G5ui20
ロボ終盤だけを念頭に置いて
クイックロード前提で話を始めたら
バランスなんて投げ捨ててるのと同じことだろ
そもそもそんな終盤じゃ並のリアル系主人公機じゃ
役に立たなくなるぐらいで普通
そんな時期にしか出せないなら、それこそが異常

714名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 01:39:52 ID:UhiY3D3w0
いやフルクロスは弱くないしνと同時期に出せる能力はあるんだよ
ただ欲しい能力と噛み合わないから微妙扱いになるだけで
ピーコックが威力2300あったら間違いなく突き抜けてた

715名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 01:43:59 ID:QXV1HAs20
むしろ古黒つよすぎ!異常!って言ってんだと思ってたけど

716名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 08:19:45 ID:gzaYNH6k0
フルクロスは異常!強すぎ!

νやF91と比べて実動弱いよ

νは聖域!比べられる時点で異常!インフレ!

こうだな

717名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 08:33:18 ID:hLqP4eaA0
毎度のことながら結局どうしたいのよ
アムロとショウ強すぎるから下げたいのか
今回のクロボンゴースト「誰かに」止めて欲しくて愚痴ってんのか
なんでもいいから井戸端が荒れれば嬉しいのか

718名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 08:47:56 ID:gTbIYsAY0
実働とか言う脳内妄想想定

マップは○○でA作品から敵××にパイロット○○乗せてLvは△でX体、B作品から〜みたいに
いい加減基準決めればいいのに
あやふやすぎんだよな

719名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 09:14:58 ID:gzaYNH6k0
ステだけで見るならダイモスとか壊れですよね

720名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 10:41:41 ID:j.MpoGxs0
実動に関しては本当にセンスとしか言いようがない部分はあるからな
いくら動かしてもわからん奴はとことん駄目

721名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 12:25:58 ID:Ak28/7Wk0
インフレとか言われてもむしろνと比較対象にすらならんほど弱いゴミを
終盤対応機体ですとデータ化されてもどうすりゃいいのかね?

722名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 12:44:44 ID:h6Xm8mt.0
NT-Dを搭載した敵機体が大量に出現すれば、νは一機に陳腐化するんだろうけど。

723名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 12:59:42 ID:QXV1HAs20
グランジオング「呼ばれた気がした」

724名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 13:17:45 ID:VIkzOp6s0
「アンチファンネルシステム」って名前なのに相手の機体の動きを止めた上に、
全てのフィールド作用を抑え込むみたいな解説されて、軽く困惑した思い出>グランジオング

725名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 13:45:45 ID:uU/G5ui20
フルクロス以下黒本関係のスペックを下方修正しないとまずくないか
としか言ってないんだけどな
アムロのνガンダムと比較対象にならなきゃだめだ→別にリアル系の最終機ってそこまで強くないだろ
終盤レベルだとアムロ+νでも厳しい→そんな極まった時点を基準にしてどうするんの
フルクロスはそれぐらいの時期じゃなきゃ出せないだろ→だからそれが不味くないかと言ってるんだと

726名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 13:54:43 ID:QXV1HAs20
比較対象にならないとだめだなんて言ってないよ、あんたか別のひとか知らんけど
聖域だから比較対象にしちゃだめだって勝手に言ってるんだよ
原作だと古黒は鋼鉄の七人だけでもスカルハート→パッチワーク→古黒って段階踏むような機体何で別にまずくないとしか
ガンタンクでシーブックが出てくるシナリオでもない限りF91のほうがよっぽど以下略

727名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 14:23:38 ID:xZMrqz160
>>724
AFSだしアンチフィールドシステムだったのかも知れんよなアレ
ちなみにあれで動きが止まるのはアウターガンダム系の世界観だとMSの成立がちょっと違ってて
自重を支えたり関節の負担を軽減するためにミノフスキーなフィールドが使われてるから。アウターガンダムの一話に出てくる話な

フルメタのベヘモスと妖精の羽に近いかな

728名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 14:50:45 ID:gzaYNH6k0
終盤はνでも厳しいは今してないだろ
そしてν比較じゃないとダメではなくνより弱いから大丈夫

729名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 15:03:02 ID:RiDLmVMQ0
ぶっちゃけフルクロスはν基準で考えるとむしろもうちょっと上方修正する余地あるとも言えるんで
まあ終盤機体としては普通じゃねえかな
スペック落とさないとまずいって主張してる人はまずまともな根拠出して

730名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 15:45:44 ID:Ak28/7Wk0
今のSRCの宇宙世紀ガンダムの仕様では弱体のしようがない
X1を前半から出すためにZ並のスペックにして〜なんてのはローカルでやれって領分だし

731名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 17:42:18 ID:21Wbae/s0
どうせ運動のせいで序盤使用無理なら
ザンバー2200〜300くらい与えてもいい気がする

732名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 21:41:31 ID:uU/G5ui20
そもそも一般運用可能機体で「終盤機」て概念がまずおかしい
後半用機ってなら分かるが
本来長期シナリオの最終盤あたりのような、普通ならありえない状況を言い表すのが
「終盤」であって
そこまでインフレしたらまっとうなリアル系とか「使えないのが当然」であり
それでもHi-νとかの、本来なら隠しユニット相当機を持ち出せばなんとかなる
という意味で言われるのが「終盤機」
逆に言えば終盤機というのは「普通のシナリオでは隠しユニットぐらいでしか出番がない」ぐらい
の奴で

俺はフルクロスやクアンタはνどころか終盤機に突っ込んでて
過剰すぎて逆に使いどころが難しいレベルだと思ってるし
あれでアムロのνより弱いし問題のない強さだと言ってるやつ等は
近年のインフレデータに慣れすぎて目がつぶれてると思ってる

733名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 21:53:11 ID:gSA5NDkU0
近年のデータがインフレしてるならそっちに合わせるのが時代の流れなんじゃないかな

734名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 21:55:46 ID:gTbIYsAY0
近年ったってデータ投稿自体が少ないし
インフレさせてんの00ぐらいじゃね

気に入らんのなら改定して低下させればいいよ
基本は丸々できてんだから数値弄るだけで済むだろ

735名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 21:58:34 ID:xQCDHVHI0
表でいう気無いけどお前らは間違ってるから反省しろ!
ってチャットと井戸端でだけ自信満々に叫び続ける胆力はある意味凄いな

736名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 22:06:35 ID:QXV1HAs20
誰一人まともに賛同してくれず説得もできないのにそのまま俺は正しいと言えるのは
ある意味大物ではあるよな

737名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 22:23:55 ID:pyxDU5R.0
ある程度の形で仕上げてくれたら勝手にローカルで弄るから
細かい数値よりメッセやアニメに力を入れてほしいところ

738名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 22:26:29 ID:xQCDHVHI0
よく言われるがデータ屋がデータ化に楽しみを見いだしたい部分と
シナリオ屋が素材としてのデータに求める部分が違うのはもうどうしようもない
数値おいといてメッセやアニメ作りたいって層は需要を賄える程には存在しなかったのが現実なんで

739名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 23:28:33 ID:gzaYNH6k0
たぶん終盤用の捉え方にも差があるな
終盤用がνやバイオセンサーZみたいな通常シナリオでも数マップは使うやつ
隠しがHi-νや夜間迷彩ビルバインみたいな必須じゃない超高性能機
みたいなイメージ

740名無しさん(ザコ):2016/06/18(土) 23:31:59 ID:gzaYNH6k0
レベルで言うなら終盤用がレベル40前後でスーパー系は二回行動せずリアル系は二回行動してるくらい
隠しが50以降のスーパー系でも二回行動してて魔窟になってくるくらい

741名無しさん(ザコ):2016/06/19(日) 11:18:37 ID:AnFL7uNA0
チャットで話が出てるがやっぱりライザーの方がν並べだったか

742名無しさん(ザコ):2016/06/19(日) 13:39:55 ID:6vluepcg0
結局ガンダムXは全体にメス入れる体制か

743名無しさん(ザコ):2016/06/19(日) 15:55:53 ID:pzHo9BaQ0
Xはガンダムタイプが必要技能に使われてないからメッセージクラスに変更できるね

関係ない話だけど作品にタグ付けて誰でもメモれる覚書みたいなのあれば
こういう些事を一個人の負担にせずに済みそうなんだけどなー
次にマジンガー改定する人は合体技用ノンパイ消してね☆って伝わらないポイズン

744名無しさん(ザコ):2016/06/19(日) 16:02:55 ID:xmOrNnz20
メッセージクラスは一個しか動作しないから、既に=サテライトキャノンで占有してるんだが

745名無しさん(ザコ):2016/06/19(日) 18:59:12 ID:nABPFeJU0
重複無効だったのか。危うく恥をかく所だったよサンクス

746名無しさん(ザコ):2016/06/19(日) 20:06:31 ID:oOz.bowc0
>>743
なんかすげえネチネチしたことに使われそう

747名無しさん(ザコ):2016/06/22(水) 11:30:22 ID:.zCS9XA.0
改めて見ると、アナザーガンダムの55枠多すぎね?
ライバルorラスボスとヒロイン(パイロットの場合)はまだしも。
チボデーやデュオといった仲間のガンダム乗りあたり、
他のフォルダを盾にするんじゃなくて、GXを皮切りに減らしても良かったんじゃ

748名無しさん(ザコ):2016/06/22(水) 11:50:06 ID:gHh9XMdg0
ぶっちゃけた話知名度とデータバランス的にGXが皮切りになるとは思えんが
戦場的には微妙なファやルナマリアが55枠でいいよってのもよくわからんし

749名無しさん(ザコ):2016/06/22(水) 12:57:36 ID:pwG9TQCQ0
SP50って お話的にいてもいなくてもいいよ枠だからな
戦闘力とかとはまた違う基準だ
どんなに弱くてもヒロインなら55に乗るのは一般的だし
脇役と言っても主人公と同等のガンダム乗ってるやつらが
アポリーとかと同じ扱いで50だったらなんか違うでしょ
てのは当然の話だと思う

750名無しさん(ザコ):2016/06/22(水) 13:02:11 ID:uKdpGExY0
>>749
そんな話初めて聞いた

聞いた上で言わせてもらうとルナとかファとか50で十分じゃね?
という思いが強くなった

751名無しさん(ザコ):2016/06/22(水) 15:31:01 ID:pwG9TQCQ0
そのキャラに対する個々人の思い入れの度合いはまた違うんだよなー

752名無しさん(ザコ):2016/06/22(水) 17:57:22 ID:B7a1QvnQ0
SRCの配布データ制作は思い入れの名の元にバランス崩壊データを作ろうとする者と
データバランスの名の元に人の思い入れを否定して悦に浸る者との争いの歴史

753名無しさん(ザコ):2016/06/22(水) 18:00:07 ID:q13IyyxI0
ローカルで好き勝手にやってる自分としてはどうでもいい話だけど
討議する以上はそのデータはどれかに決めなきゃいけないんだから
気の済むまで討議と改定やってもらって構わないと思う
完全に他人事

754名無しさん(ザコ):2016/06/22(水) 22:57:28 ID:rlrXOiEg0
まぁ、SP55反対! って言うほどではないけど、
他作品で主人公チームの一員ってだけじゃ専用機持ってても
SP55をばら撒かれてる例が殆ど無いこと考えると、
脇ガンダム乗りってポジだけで、SP55をゲット出来てるのはどうなん感はあるな

755名無しさん(ザコ):2016/06/22(水) 23:02:40 ID:9Jt8uuSY0
ないか?
タップやライトも例外的な範疇だと?

756名無しさん(ザコ):2016/06/22(水) 23:37:22 ID:u8WnSCgM0
意外とこの条件に合うキャラって少ないな
・主人公チーム ・専用機を持っている ・他に量産機がある

最近だとヴァルヴレイヴとか?

757名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 00:11:20 ID:QxKP1Dps0
専用機っていうか
扱い上主人公機と同格っていうか

758名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 09:18:55 ID:PMtWYJrU0
ガンダムXは中盤までろくな味方戦力が居なくガロードは何度も二人に助けられてる(バンク)
二人いなけりゃガロード死ぬ程度には活躍してるし
討議で言われてる通り他の50と似たようなもんだろとバッサリ言えない
どうしても下げるならオルバもだよね

759名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 10:06:45 ID:5stRYcMA0
うーんまとめて下げていいんじゃね?って感じだけど
スポット回もたいした印象無いし宇宙出てからなんか空気みたいなもんだし

760名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 13:20:38 ID:QxKP1Dps0
どういう立ち位置で配置されてるキャラかであって
それ見た一個人がどうでもいいキャラだと感じたかどうかじゃないからな
そんなのは好きな作品データだから強くする
嫌いだから弱くするっていう萌えデータと同じだ

761名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 13:45:11 ID:vDqlm.bk0
立ち位置だったら個人の主観抜きで見られるのかよ
設定優先なら匙がSP55で電池がSP50とかなるぞ

762名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 13:58:53 ID:SukxRgZw0
戦闘要員として微妙どころか、確か全編通して1回くらいしか攻撃してなかったからなあ>沙慈
正直、ファン視点でもSPタンク枠みたいな扱いに納得してしまう

763名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 14:04:28 ID:dFc6roqU0
ほぼサポパイみたいなもんだからそんだけで活躍出来て困らないからなー

764名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 14:08:09 ID:5stRYcMA0
>>760
立ち位置でだったらなおさら
物語上も重要なガチヒロインのティファや
師匠ポジでメンターなジャミルがいたうえで
ただの仲間×2も55持ってくのは変じゃね

765名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 14:20:55 ID:QxKP1Dps0
>>765
お前そんなに「格下」をたくさん作りたいの?

766名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 14:23:15 ID:QxKP1Dps0
少なくとも俺は初期機体からガンダムに乗ってるという時点で「ただの仲間」枠だとは思わないし
師匠やヒロインにSP55が限定されるとおも思わない
立ち位置はシャッフルやヒイロ以外のオペレーションメテオの連中とも変わらないと思うよ
そういう枠のキャラのストーリー上の使い方や演出の仕方が違っただけ

767名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 14:30:45 ID:om.CDIiY0
俺のアナザーのSP55枠のイメージ。異論は認める
G
レイン55
W
ディオ55、ミリアルド55
X
ジャミル55。
味方ガンダムとしてはウィッツロアビィの方が先に来る
イメージなんだが作品的にはジャミル55なのが正しいんだろう…
正直若ジャミルのSP60は理解に苦しむ。

アスラン55、ラクスは55でも50でもどっちでもいい。カガリは明確に50
種氏
アスラン55、あとは全部50。ステラが55は有り得るがルナ55は有り得ない。
ダブルオー
ニール55、ティエリア55、ライルアレルヤ50、匙•

768名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 14:31:05 ID:dFc6roqU0
それを強さの設計そのものでやるとちょいでの脇役まで満遍なく強くなる萌データに近いものになるのよ
等身大の方でたまにおるけど

769名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 14:35:59 ID:om.CDIiY0
途中で切れた…
さじと小型ティエリアは30。
妖精枠はSP30だっけか?
AGE
ゼハート55。他に55行くキャラはいない
オルフェンズ
オルガ55。クーデリアとアトラはあくまでイベント参戦だしね

770名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 14:38:54 ID:dFc6roqU0
オルフェンズの筋肉は同じ問題抱えそうだなあ
後半戦によるかも知れんが

771名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 15:38:46 ID:5stRYcMA0
>>765
なんなの格下って
ロアビィやウィッツがSP50級になることで
何が何の上位になるの

>>766
無論55枠を師匠やヒロインに限定すべきではないけどそーいうことじゃなくてさ
二人がジャミルと同じ括りにされるくらい重要なキャラかっていうと違うでしょって話ね

ガンダム乗ってますよ枠だから優遇すべきってのはよくわからんけど
ストーリー上の扱いが違うならそこをこそ考慮すべきではない?

772名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 15:58:46 ID:5PoGB27Y0
ガンダムXだけ他の脇目立ってたしSP50なと言われても納得出来る話じゃなく
同時にシャッフルカトルルナマリアアレルヤ下げてようやく納得出来る話では
マーベット下がってんだからしつこく押せば通らん道理でもないけど

773名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 16:18:42 ID:HvVZ2d2.0
ガンダムくらいキャラがいればSP554〜5人いてもおかしくはなかろう

774名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 16:26:41 ID:QxKP1Dps0
>>771
お前さんがAと言うキャラよりBというキャラの方が下に感じたからと言って
それが何でAよりBの数字を下げる根拠になるの、て話
君の言ってることは突き詰めると君の「感想」とか「感覚」の話でしょ
そういうのは相手が「共感できない」と言ったらそれまでよ」

775名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 16:30:24 ID:QxKP1Dps0
ルナマリアは主人公チームの同格の一人ってより
初代主人公機を譲り受けただけのヒロイン枠だろうから
この話で一緒くたにするのは違うんじゃないかと思うがな
エルガイムのアムやダンバインのマーベルみたいなもんだろ
お話的にヒロインとして十分に感じたかどうか、「個人の感想」は色々あるかもしれないが
立ち位置的にそこら辺のキャラと同じなのは間違いないでしょ

776名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 16:44:57 ID:Hhxvq.Uo0
チェーンはSP55にしていいぐらいの暴論じゃね
つーか精神時代のエルガイムは引き合いに出すな

777名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 17:08:01 ID:dFc6roqU0
ヒロインは主人公の恋人、って意味では多分ないぞ

778名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 17:20:18 ID:5stRYcMA0
>>774
えーと
都合よく必要ぶん詳細なデータのある作品のベタコンバートでもないかぎり
データ作成なんて主観が基準にならざるをえないし
主観同士の食い違いから落としどころを見つけるために討議があるんですけど
もういいです

779名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 17:28:17 ID:dFc6roqU0
ヒロインは主人公の恋人とは限らないというか
主人公の恋人になる(もしくはそれに近い)キャラが物語における準主役級だとは限らないって事ね

SEED系に関しては55どころか60まで複数いるフォルダが大半なんで
あそこに関しては別の問題だと思うね

780名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 17:34:00 ID:a1CUGhBU0
ああ言えばこう言う

781名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 18:48:05 ID:rgfQciWw0
>>776
いいと思うよ
暴論でもなんでもないでしょ

782名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 18:54:17 ID:BgDRLhEs0
正直、SP量はもうちょい自由にやっていいと思う
SP80の主役とかSP65の脇役とか

783名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 18:55:40 ID:rgfQciWw0
>>778
主観的でいいと思ってる人間は議論なんてするなよ
現実的には主観が入らざるを得ないもんだが
それでも議論というのは客観的正解を目指すためのもので
それぞれの主張は「それが客観的に正解」だとして行われるもんんだ
その客観的正解であるかどうかは究極、主観の影響は避けれないが
それでも可能な限り客観的に正当性を持たせようと
論理や証拠やを持ち寄るもんで
それが議論における正当性ってもんだ
主観を主観のままぶつけ合うには討議でも議論でもなく
「俺はこっちのほうが好きだからこうしろ」ていうだけのこと
歴代困ったちゃんがやってきて否定されたことだよ

784名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 19:03:00 ID:TRkdFxbk0
他のステに比べてSPって縛りキツイよねぇ、もうちょい遊びがあっていいと思うわ

785名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 19:07:40 ID:rgfQciWw0
>>782
つーか現実問題
SPが60だの55だの問題になってるのは所謂リアル系だけの話だよな
スーパー系に目を向ければ、一人のりに限ってもケースバイケースでかなり自由
リアル系とはSPの必要量が違うとか乗り換えがないのが多いとかってのを差し引いても
主役格ならいくらなんて基準値がない
リアル系にしたってエルガイムや髭やという前例は結構ある
それらのデータが古い古くないという以前に
いつの間にこんなにリアル系のSP値設定が面倒くさいことになったのか
具体的に何かしら動きがあったわけでもないよな

786名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 19:13:19 ID:Fk9kGrjs0
>>785
等身大の方の記述がナチュラルに持ち込まれて既成化した感はある
昔スーパー系作品のデータ担当した時にその手のこと言われたことあるけど
なんでそんなよくわからん基準に合わせなきゃならんのかわからんので
ガン無視してデータ仕上げたりしたなあ

787名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 19:27:48 ID:.qWhi5MY0
SP下げたら?って言う側も相手の考え方を引き出せる便利な合言葉として使ってる感あり
つまり惰性。他人が作ったデータを目を皿にして吟味するより労少なくして討議参加賞貰える

それで議長がうっかりヘンテコなことゲロったら
鬼の首獲ったとばかりに言質にして優位に立ち意見を通しやすくするっつー手口

と書くとあくどく思えるけど
あんなデータ警察という七面倒臭い作業を買って出る者には最低限あってしかるべき警棒

788名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 19:38:48 ID:5stRYcMA0
>>783
「突き詰めれば」なんて言われたからああ返しただけで
そのへんが大事なのはわかってます

789名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 20:48:12 ID:DdNOGGuU0
過去よりロボは等身大よりもSP55の基準が緩いということは
前々から言われていたことだし、GXのみ下げろというのは
色々と難しいところはあるなあ

GXの場合、SP量よりも地味に技量平均が高めなのが
ちょっとだけ気になるかな

790名無しさん(ザコ):2016/06/23(木) 22:31:45 ID:QxKP1Dps0
>>788
突き詰めなくてもお前さん
俺の好みじゃないから、ていう以外のこと言ってないように見えるんだけど
分かってるというなら主観じゃない根拠ってやつを出してよ

791名無しさん(ザコ):2016/06/24(金) 07:21:20 ID:wCRfHKJQ0
むしろ「お前は主観だ!俺は違う!」君に
55に拘る客観的な根拠とかいうのをしめしてほしいけど

792名無しさん(ザコ):2016/06/24(金) 07:35:08 ID:tsJVVC260
「こいつはこの作品が好きじゃないからこんな事いってるんだ!」
みたいに最初から決めてかかって
相手を小馬鹿にしながらメタメタな理屈で攻撃してるのが

ものすごく  気持ち悪いです

793名無しさん(ザコ):2016/06/24(金) 12:46:55 ID:THMZlOtk0
>>789
味方に170以下が二人しかいないのはまあおいといて

軍属、特に今週のビックリドッキリサイコNTたちはもうちょっと低くてもいい気はするな

794名無しさん(ザコ):2016/06/26(日) 02:03:24 ID:BLUf5BaI0
味方に関しては乗り換えの自由が少ないから機体でどうってのができないのと他の作品以上に
ビームライフル頼りになるからあんまり技量下げづらいんだろうなって事情はあるんだろうなあ

795名無しさん(ザコ):2016/06/26(日) 02:06:37 ID:YXn36skM0
敵味方とも全体的に技量高めやね
ファンネルみたいな高性能なくせにばら撒かれてる武装が少ないのもあるか

基地外NT共は確かに高めな気はするな、各戦線のエース級とはいえ

796名無しさん(ザコ):2016/06/26(日) 08:41:29 ID:v7KljqQw0
エニルが高くてそれでトニヤが上がってるのと三馬鹿ぐらいは下げてもいいかな

797名無しさん(ザコ):2016/06/26(日) 09:00:00 ID:4PYg/E460
疑問なんだけどフォルダ内の平均技量って高めじゃいけないのか
超エース部隊で相応の設定や描写があっても平均下げるため技量160〜180前後で作られてたとして
共闘させたときエースでもないキャラと並んでたりするほうが違和感があるけど

もちろんエースだからって他までインフレしないように実動は考えて全体の設計はするのと
180以上の他作品でも特別枠になることの多い数値は精査するのは前提だけど
技量は期待値的に格闘射撃の半分程度しか影響ないからそこまでフォルダ内の平均にとらわれなくていいと思うんだけど

798名無しさん(ザコ):2016/06/26(日) 10:15:01 ID:VXKs/3Hk0
主人公の技量は160台
ライバルになる敵の技量は170台
その世界で伝説になってるような敵エースで180台
190台は例外なく認めない

799名無しさん(ザコ):2016/06/26(日) 11:15:59 ID:bVyka1so0
とりあえず思い付く範囲で適当にフォルダ開いてみたが、予想以上にいるなあ>技量190台
正直、シュバルツとかシロッコ辺りは高くて180台後半くらいかと思ってた

195:シュバルツ=ブルーダー
193:メビウス1(AC04)
191:パプティマス=シロッコ、トレーズ=クシュリナーダ
190:ランバ=ラル、サイファー(ACZ)、ナイアルラトホテップ(DMD)(汎用)

800名無しさん(ザコ):2016/06/26(日) 11:30:35 ID:YXn36skM0
200:東方不敗

先生のせいでGガンはフォルダ全体的に高めになってる希ガス
全員が国を代表する達人だから低くしにくいのも確かではあるが

801名無しさん(ザコ):2016/06/26(日) 12:25:46 ID:m/dY0i6Q0
技量はデータ上はクリティカル率&特殊効果関係や一部SPの
対象になるかどうかの判定に使われる数値でしかないけど
技量という能力値の名称が名称だけにイメージを優先させたくなる項目でもあるのよな

802名無しさん(ザコ):2016/06/26(日) 13:17:24 ID:vlyIcD6s0
なんも意味ない数値なら上げてもいいけど東方不敗は釣られてシュバルツが糞高いのが問題
んで詰まってるわけでもないから両方10ずつ下げても技量序列に影響なかったりするし
ランバラルはガイア+1にすればで終わる程度だろうしトレーズはハイドラの人以上ならいいや

ハマーンとシロッコとクワトロの高さと序列がめんどくさい、189で止めるとか

803名無しさん(ザコ):2016/06/26(日) 18:34:15 ID:IwnhcQSE0
ある程度説得力のあるキャラに思い切った数値もたせておかないと
下が窮屈になるってのもわかるんだよなあ

804名無しさん(ザコ):2016/06/26(日) 18:49:52 ID:sAMzPdMI0
ラルとシロッコはそれこそロボ全体の技量190以上率とUCパイロット数考えると190台が二人は居るべき
&なるべく同じ数字つけるやつ減らしたいという事情から、
190以上にするキャラとしてその二人が選ばれたってのが今の数値の理由やからな

805名無しさん(ザコ):2016/06/26(日) 19:56:29 ID:inARDYWU0
ラルは白兵戦ゲリラ戦法の達人でも
MSで強いイメージは無いんだよな

806名無しさん(ザコ):2016/06/26(日) 20:14:42 ID:IwnhcQSE0
まあドム与えてたらガンダム殺ってたくらいの猛者ではあるようだが

807名無しさん(ザコ):2016/06/26(日) 20:18:35 ID:NceDaSys0
グフもドムも武器の一つでしかないって感じですかね。

808名無しさん(ザコ):2016/06/26(日) 20:34:16 ID:1KricUwA0
Vガン与えたらウッソより有効活用しそう

809名無しさん(ザコ):2016/06/26(日) 21:31:57 ID:md9ww6MQ0
個人的な感覚では格闘射撃命中回避:技量だと
150未満=175未満・150以上=175以上・160以上=185以上
くらいなイメージ

表でピーコックの威力上げ提案されてるけど
散属性ってそれほど威力に差が出ないんじゃなかったっけ?

810名無しさん(ザコ):2016/06/26(日) 21:49:57 ID:sAMzPdMI0
射程2以降1マスにつきダメージ5%マイナスなんで、
射程2ならともかく4マス離れたら85%をそれ程と思うかは個人差じゃね。
ダメージなんで額面攻撃力換算だと装甲ある分低下幅はもうちょい狭くなるけど、
それでも額面で-100〜200の間程度の低下やし

811名無しさん(ザコ):2016/06/26(日) 21:50:28 ID:xPJ5VFMk0
ランバ=ラルで技量190あるなら他作品のエース級で180とか低いぐらいじゃね
って思ってしまう

812名無しさん(ザコ):2016/06/26(日) 21:56:15 ID:rWkrYEPw0
ラルさんは戦いの中で戦いを忘れたせいでそこまで高い印象がない

813名無しさん(ザコ):2016/06/26(日) 21:58:08 ID:IwnhcQSE0
4だと90%じゃないか?

長い散つきのユニット動かした感想としては
「減衰値ショボすぎてかなりどうでもいい」

814名無しさん(ザコ):2016/06/27(月) 00:30:23 ID:51qNrwyI0
ヘルプには、射程4だと命中率補正+15、ダメージ85%って書いてるな>散属性

815名無しさん(ザコ):2016/06/27(月) 01:35:38 ID:aqgrpgko0
その減衰ってブーストみたいな最終結果?
それとも覚悟みたいな攻撃力そのもの?

どちらかによって数字がかなり違う気がするが

816名無しさん(ザコ):2016/06/27(月) 01:49:24 ID:rPXlufVU0
どっちか分からんが、言うほど減衰しないのは間違いない。

射程4まで離れても、ようやくちょっと減ったかな?ってレベルなんだよなあ。
もうちょい劇的に減ってくれたほうが面白いんだが。

817名無しさん(ザコ):2016/06/27(月) 18:16:31 ID:qm74ac5g0
ダメージだから掛け算済ませて装甲引いた後

ザコに撒く武器だと肝心の装甲抜いた後ちょっと減らされたところでほぼ気にならない
敵を倒すことや可能な限りの大ダメージが求められる高火力の必殺技なら話は違ってくるかもだが
これがほとんどない

Lv指定で効果変えられたらいいのにね

818名無しさん(ザコ):2016/06/29(水) 11:34:05 ID:hQzQ5qsk0
質問なんだけど、UCMSってだいたいν=F91=V2で組まれてるって見たけど
このV2は素のV2か、V2AorBか、V2ABか、どれなんでしょう?
ファンネルの超射程や分身ってどの程度に換算するのか分かりにくい

819名無しさん(ザコ):2016/06/29(水) 11:42:24 ID:uJdzuSA20
ABじゃない?
ν上位が出ないシナリオは多かったけど
ABまでいかないシナリオ見たこと無い

820名無しさん(ザコ):2016/06/29(水) 11:43:44 ID:ZaJ1BASI0
素のV2だと基本性能はともかく武器に難があるからAかBが基準じゃないかな

821名無しさん(ザコ):2016/06/29(水) 12:47:29 ID:1Tzbzu2s0
νに比べりゃ確かにそうなんだけど
空陸6からの光の翼で難有り言われたら難しかないリアル多くないか

822名無しさん(ザコ):2016/06/29(水) 17:21:09 ID:bJx8bWc20
V2は光の翼の近接攻撃力あっても耐久薄めだし反撃ばら撒く力も弾数・火力ともに高くないんだよ
近接型として見た場合でもウッソの格闘値がそこまで高くないしね
ダブルオー、ジャスティス、赤アストレイ、ドラグナー1類、ダンバイン辺りの格闘寄りの連中の武装周りと比べてみると良い

素V2だと通常後半機に一歩劣るぐらいだと思うけど防御のAor攻めのBで一気に弱点補強されてここでF91=ν並じゃないかな
少なくともAの時点で対BとかビームシールドLv5とか広域バリアアビとかかなり尋常じゃない

823名無しさん(ザコ):2016/06/29(水) 18:11:16 ID:tTfle5020
耐久は運動性と回避反応の馬鹿高さで多分ビルバイン以外相手にならないから一旦置いといて
ダブルオーも実質隠しだと言われるクアンタ入れなきゃ反撃力はそんなにないし
隠者ぐらいじゃねその中で反撃も出来るよって

824名無しさん(ザコ):2016/06/29(水) 18:15:57 ID:r4ozcWBIO
ABが作中の最終形態なんだから、F91やνに並ぶべきは当然ABであると考えるのが妥当ではないだろうか
Vあんまり覚えてないけど、ABってHiνやストライクのIWSPみたいなファンの妄想二次創作が公式設定に組み込まれたわけじゃなくて、ちゃんとアニメに登場してたよな?

825名無しさん(ザコ):2016/06/29(水) 18:29:28 ID:q6FprnSc0
してたよ、登場は。

826名無しさん(ザコ):2016/06/29(水) 18:41:19 ID:ZaJ1BASI0
全部で何秒くらい出てたっけ?

827名無しさん(ザコ):2016/06/29(水) 18:41:57 ID:7GZtP7520
おハゲ様はてんこ盛り嫌いなんでフルアーマーZZくらいの活躍だったけどな
一度だけちょろっと出てすぐにパージされてた

828名無しさん(ザコ):2016/06/29(水) 19:08:59 ID:.ZZ8pOcg0
設定上もキャパオーバーで無理やり全部乗せしてるから
瞬間的な戦闘力はさておきかなり効率の悪い形態なんだっけ、V2AB

829名無しさん(ザコ):2016/06/29(水) 19:16:42 ID:ZaJ1BASI0
出力不足でIフィールドがまともに展開できなくなってたりするからなあ
ロングレンジキャノンもフル出力では撃てない可能性がある

830名無しさん(ザコ):2016/06/29(水) 19:34:49 ID:bJx8bWc20
>>823
武器周りの比較な
そもそもユニット性能は超高いけど武器は貧弱っていう話なのと近接で突っ込むなら
命中補正高めの近接無消費でバッサリやられる可能性があるんでHP低いのはリスクよ

で、武器周りの話に戻すけど素V2は後半機の隠者とか00ライザーどころかその前段階の00とかジャスティス以下な訳で
これでF91並とかは流石にないし、これ相手に難だらけになるリアル系もそんないないよって話
ユニット性能も光の翼も確かに強いけどνとかみたいに噛み合わさって超強くなってる訳じゃないし

831名無しさん(ザコ):2016/06/29(水) 19:41:59 ID:AObw1Rv20
なんだろう
NTのような上げ底とかなくても運動性120前後で2500前後の最大火力と
ビームライフル的な安パイ反撃装備があれば十分後半用リアル系ってなもんで
そこまで届かず泣きを見てる主人公メカもいっぱいいる…
てのがリアル系ってもんだと思ってたんだが
偉くインフレしてきたもんだな

UCガンダムなんて主人公NTが一番の上げ底なんだから
ほかより多少スペック低いぐらいでもちょうどいい所に収まるだけだと思うんだが

832名無しさん(ザコ):2016/06/29(水) 20:51:29 ID:8RmJV7JM0
割と古めのデータでもレイズナーとかちゃんとその辺に並ぶ強さあるで。
昔のデータでも高い奴はちゃんと高いよ。

最近の方が遠慮しない傾向はあるけどな。
オーガス02、飛影、ヴァルブレイブ、キングゲイナー、ブレンパワード、SEEDアストレイなんかも
UCガンダム系に及ばないまでも見劣りしない性能持ってる。

833名無しさん(ザコ):2016/06/29(水) 20:56:43 ID:AObw1Rv20
そりゃ古い中にも強いのはいるけど
それが基準ラインだったっかつーとな

834名無しさん(ザコ):2016/06/29(水) 21:02:51 ID:rsQID7cE0
いやぁ、少なくともSRW常連だとそっちが明らかに基準ラインやろ?
>そこまで届かず泣きを見てる主人公メカ
でSRW常連殆どいねぇじゃん。

ってーかそこが基準だったから某ランディムの時にそのラインまで強くしろ派と
弱くていい派で井戸端でもえらい揉めたとかあるわけで。

835名無しさん(ザコ):2016/06/29(水) 21:07:15 ID:bJx8bWc20
むしろ泣いてるリアル系ってどの辺り
バイファムか

836名無しさん(ザコ):2016/06/29(水) 21:23:33 ID:AObw1Rv20
ダグラムオーガスバイファム
それこそランディムもそうだな
スパロボ常連かどうかで差別する、ていうなら知らん

837名無しさん(ザコ):2016/06/29(水) 21:29:09 ID:ZaJ1BASI0
まともに共闘考えられてないような古代の遺物を持ってこられてもなあ

838名無しさん(ザコ):2016/06/29(水) 21:48:59 ID:sdcDbe6k0
ゾイドはライガー系基本移動5+格闘武装の対空適応ありでいいくらいだ

839名無しさん(ザコ):2016/06/29(水) 21:49:31 ID:bJx8bWc20
ダグラムは古いデータなんだけどアイテム数4としては破格に強い
オーガスは02の存在があるんであんな感じじゃねーかな
ランディムはパイロットNT並で装備アイテムくっついてるなら泣くほど弱くはない、とは思う

バイファムは機体がどうやっても強く出来ないから3Pだったりパイロットに結構なテコ入ってるけど

840名無しさん(ザコ):2016/06/29(水) 22:53:57 ID:QpdZpZ820
νより後の時代のMSをνと並べるのはいいが
ユニコーンだけはちょい上にしてもらいたいんだよな
UC最強をユニコーンに据えていいんじゃないかなと思うわけで

841名無しさん(ザコ):2016/06/29(水) 23:24:09 ID:7GZtP7520
ならガイアギアを、Gセイバーを、いやいやダストの機体を、とUCMS戦国時代に突入するのでした
少なくともユニコーン最強にするならν初めUC後期の機体を軒並み下げる改訂してからお願い

842名無しさん(ザコ):2016/06/30(木) 01:35:17 ID:BWlJAMbA0
この際はっきり明言しておくが、>>831のいう運動性120+最大火力2500+基礎武装あたりは
リアル系後半機の基礎体力と言っていい部分
これに対してどれだけ+αのゲタを履かせるかで差別化をはかっているのが標準的なリアル系後半機のバランス取り
このあたりの基準は、昔も今もたいして変わっていない

ゲタの例
ν:NT、高火力の燃費と射程、アクティブフィールド
ビルバイン:サブパイ、分身、近接高火力の燃費、標準以上の最大火力、オラコン、オーラバリア
エルガイム:サブパイ、マップ、対ビーム
マクロス:高運動性、移動力
レイズナー:高運動性、移動力、対ビーム
D-1:底力
∀:高火力マップ
ニルヴァーシュ:高火力マップ、サブパイ、移動力、サポート
フリーダム:SEED+サイボーグ、マップ、EN回復、PS装甲、パーツ分離
00:悟り&超感覚、EN回復、超回避、標準以上の最大火力

843名無しさん(ザコ):2016/06/30(木) 02:44:53 ID:Hck8FDfw0
なんでズレてるのかわかった
ドラグナーが後半リアル機として通用すると信じてる人が居るからだ

844名無しさん(ザコ):2016/06/30(木) 03:19:38 ID:veornoS60
ドラグナーはあと一歩足りない絶妙な弱さなんだよなぁ
ドラグナーより強ければ後半機としてやれる登竜門的な存在

845名無しさん(ザコ):2016/06/30(木) 06:38:12 ID:MmF5LP160
ブレンとかドラグナーみたいに合体技じゃないとまともな火力持てない奴は
余程盛らないと出撃枠争いで真っ先に落ちる

846名無しさん(ザコ):2016/06/30(木) 09:57:18 ID:EKhkdnf20
ユニット性能としては良い感じなんだけどそれでも基本性能だけでは少し足りないってのを体現してるからなドラグナーさん

847名無しさん(ザコ):2016/06/30(木) 12:48:34 ID:vtMavhW60
運動性120オーバーに必殺火力持ってうる上で下駄履いてるヤツは普通に強いんじゃない
それは列強と言われるまた違うクラスだ

848名無しさん(ザコ):2016/06/30(木) 12:49:27 ID:XwxDyW7s0
合体攻撃技とは別に単独での相方召喚verも作ってみるとか>合体技前提系

849名無しさん(ザコ):2016/06/30(木) 12:53:46 ID:2b9O5qr.0
難癖付けてくる人が出ない通常設定可能な数値の範囲内にまとめた機体
=後半まともな主力として使うには絶妙に全能力が足らない
パイロットなり機体なりに数値を突破できる設定に使える言い訳がいるんだよな

上限の数字を取っても回避160+反応160+サイズM運動性120=440M
十分高い数値になるが回避だけ見るとパイロットに集中がなければ戦力外
集中があっても>>842の連中はこれクラスに+αだからやっぱり枠争いには勝てない

850名無しさん(ザコ):2016/06/30(木) 12:58:03 ID:vtMavhW60
その+αが
なんとか強くしたくて盛り込もうとするものか+α盛り込まれてるのが当然か
てのが昔との違いだと思う
昔は盛れる要素があれば「強くできる」
今は盛れる要素がなければ「弱くなる」

851名無しさん(ザコ):2016/06/30(木) 13:02:39 ID:.atZBabA0
最悪スーパーは覚醒使える中堅(ザンボット、電童)程度でも枠取れるんだよ
マップ兵器使えないリアルなんか縛りプレイじゃなきゃ1枠か2枠しかないからνから枠取れる一面がないならまずお呼びがかからない
リアルだけでどうこう言って解決する問題じゃない

852名無しさん(ザコ):2016/06/30(木) 13:03:32 ID:Byh.g6HA0
>>842
ドラグナーしょぼいw

853名無しさん(ザコ):2016/06/30(木) 14:50:38 ID:veornoS60
>>850
その差が生まれたのは意識の変化からだと思う
昔:共闘できそうな作品で並べられるようにしよう(ミリタリ基準みたいな)
今:なるべく全作品を並べられるようにしよう

854名無しさん(ザコ):2016/06/30(木) 15:07:43 ID:NVe8OiXs0
パワーアップが激しすぎるって問題を解決しない、できないままだから
平等思想は土台無理があるけどな
いきなり後半機のスペックもたせてギャンギャン言われた
ランディムが身を持って示したように

855名無しさん(ザコ):2016/06/30(木) 15:08:46 ID:veornoS60
もっと言えば>>851な理由から最終的にνやビルバインがいれば戦力的に問題ないからそれでいいってなってたのが
あいつらばっかり使ってもつまらんしキャラゲーとしてどうなの? って所で他も並べようとしてる流れでもある

どっちがいいのかはさておいても最近インフレしてるとかの意見は同意できない
上限は依然としてν付近から動いてなくて並べようとしてるだけなんだから

856名無しさん(ザコ):2016/06/30(木) 15:21:39 ID:XwxDyW7s0
ガンダム以外のリアル系は強化パーツのスロット4を
デフォにしてもいいんでね

857名無しさん(ザコ):2016/06/30(木) 15:33:57 ID:veornoS60
>>854
ランディムは超感覚で火力も上げたりちょっと特殊な処理しようとしてたのが問題だったような

858名無しさん(ザコ):2016/06/30(木) 17:51:48 ID:ejUbB7hY0
ランディムは嫌韓がここで暴れて表に突撃しただけだろ
それにランディムの初期機体はアールメデだ

859名無しさん(ザコ):2016/06/30(木) 20:52:47 ID:.so4jAeg0
アムロのレベルまで他の作品のキャラを強くするのが割りと厳しい
ランディムのキャラの能力をみると萌えデータとしか思えない数値が並んでて正直げんなりする

というのに主役級NT陣はさらにこれに上積みがある人外魔境の有り様

860名無しさん(ザコ):2016/06/30(木) 20:57:51 ID:ws9JKE3c0
ドラグナーは超底力で良いんじゃいないもうって思う。
何か特別なキャラじゃないと使えないみたいになってて付けづらいのは分かるけど
例えつけても全然列強じゃないけども

861名無しさん(ザコ):2016/06/30(木) 21:03:25 ID:MmU5rDpU0
リアルロボッツファイナルアタックでD1だけ原作に必殺技相当の攻撃が無くて捏造フルバーストだったな

862名無しさん(ザコ):2016/06/30(木) 22:05:27 ID:pgdcsnD20
D-1はもうちょい何か無いと厳しいのは確かなんだが
これと言って上乗せする要素がないんだよなあw

863名無しさん(ザコ):2016/06/30(木) 22:13:17 ID:gczDcNYM0
パイロットもユニットもまだ数字あげる余地有る感じだし、
全体的にちょっとづつ底上げするだけでも十分やろ
あとは、忍耐……は無理にしても堅牢入れれば安定性がかなり変わるはず

864名無しさん(ザコ):2016/06/30(木) 22:19:30 ID:ogQgKjZk0
単体の性能を上げるべきなんだろうか、チームとして強化すべきだと思うんだが

865名無しさん(ザコ):2016/07/01(金) 03:12:19 ID:XWtBxNsg0
チームで強化っていうのは特色とかそういうので物凄く正しいんだけど
当機とサブで三枠埋まるってデメリットとメリットが独特になり過ぎてよくわからんのね
少なくともピーキーな存在になるだろうから今やってるような単純な性能比べからは脱落する事になりそう

ドラグナーチームで援護しまくるとか合体技連打してくるとか面白いとは思うんだけどねー

866名無しさん(ザコ):2016/07/01(金) 06:35:25 ID:OGvzzFYg0
援護アホほど強いからな
枠が取られるっつうよりザコ主役ども枠空けろってなる
敵の装甲高すぎて個々のダメージ通らないなら別だが

ただドラグナーにそのまま援護のせるとバイファムの立場が

867名無しさん(ザコ):2016/07/01(金) 08:30:05 ID:XWtBxNsg0
チーム技能だかで同じ技能持ってる連中だけで援護しあったり出来なかったっけ
ただそれでも問題があって、まとまって動くと突っ込んで時々避けてバッサリやったりするのが仕事のD1の動きに凄い枷がかかる
凄い運用に突っ込んだ話になるんで比較とか難しい話になるのは確か

チーム技能、けっこう面白そうなんだけどね
枠取れるような単純に強くは出来ないかもしれないけど脇救済とか08小隊強化に使えないかとか色々妄想しがいがある

868名無しさん(ザコ):2016/07/01(金) 09:55:09 ID:9UhBrcd60
バイファムがすでにチームで援護だったような
出先なんで確認できないが

やるなら1強化した上で三機揃ってたら能力ボーナスあたりが限度じゃないかな
枠が余ってたら積極的にチームで出すけど1単独でも出す旨味はあるくらいに
ネタとしてはSRX方式で主形態のない合体つけてドラグナーチームにするとか

869名無しさん(ザコ):2016/07/01(金) 12:29:50 ID:1DxU0plU0
シナリオ側なら改造同期させたり信頼補正かけたりできるけどデータとして底上げするなら
光子バズーカと合体技を標準にするとか思い切ってハンドレールガンを3Pとか?

870名無しさん(ザコ):2016/07/01(金) 12:56:42 ID:FfEhah5A0
>>86
光子バズーカって原作で使用頻度低いからって
改定ではずされたんじゃなかったっか
いや別に俺は付いてていいと思うが

871名無しさん(ザコ):2016/07/01(金) 13:15:31 ID:Y5IMEhf.0
ろくに活躍した覚えのないハイメガランチャーが主武装のZとかいるしな

872名無しさん(ザコ):2016/07/01(金) 13:19:53 ID:HBnmUe5c0
別にドラグナー改訂必要とは思わないが
列強やら格闘機の例えにしゃしゃり出すほどではないなというだけ

873名無しさん(ザコ):2016/07/01(金) 13:28:34 ID:12qYNdqA0
ドラグナーをチームにするとD-3の広域サポートが限定されてしまうのが何とも……
いっそチーム内に広域サポート撒いて、D-3支援能力はパイロット能力強化に変えてしまうとか?
隣接じゃないから援護より自由度あるし
突っ込んで露払いのD-1、長射程で位置取りする繋ぎ役D-2、強補正でメンバー底上げするD-3みたいな感じに

874名無しさん(ザコ):2016/07/01(金) 18:27:04 ID:MPb5tHIA0
連続攻撃とかの、武器の攻撃力が単純に最大火力に直結しないギミックを
積極的に取り入れないと明確な「必殺技」を持たない作品は厳しい
明確な必殺技を持っていても、NT系のようなステータスブーストできる能力や
複数人乗りによるSP量でのブーストなんかができない場合も厳しい
ステータスブーストに関しては、現状がF時代の基準だから
NTやオーラのような明確な特殊能力を原作的に保有しているか
底力なんかの昔のスパロボからある「イメージ能力」しか持たせれないのが原因かな
今のスパロボみたいにアタッカーとか見切りとか
自由度が高いイメージ能力がもっと選択肢にあればやり方はあると思うんだが

875名無しさん(ザコ):2016/07/02(土) 10:27:40 ID:84DMS/8w0
そういうイメージ能力は弱キャラの救済から始まりつけられる上限が上がりいつか全体に普及してしまうイメージが

876名無しさん(ザコ):2016/07/02(土) 10:37:19 ID:oUZY70sY0
彡(^)(^)「せや!クララもソニアもマギーもレイもハロもみーんなサブパイ化したろ!」

(´・ω・`)「それはちょっと…」

彡(^)(^)「せやな!じゃあ命中回避反応+10ずつで勘弁したろ!」

(´・ω・`)「それならまあ…」

彡(^)(^)(やったぜ。最初に吹っかけて譲歩を引き出す交渉術成功や!やきうも討議もセオリーやな)

(´^ω^`)「ではお約束の通り続けてVガンとレイズナー改定もお願いしますね」


               -=γ `ヽ {::  `ヽ         ,ィ  _
            -={::   V{::..   ':,      //
              .-={::..   V::.. C  ',     / /    _
                 ∧::.. C V::..   }  ./   /
                 ∧::..   }::..,. -ー '´   /i
              -=∧::..,. '´        /:i      __   -‐
            -=ニ/::...          .,:'  i     / ..........
               -=ニ/::...        / ,' i    / ...::::::::
             -=ニ/:::::...         /z    ⌒ヽ    :::ノー…'
           .-=ニ〈:::::...          /ニ { {      Y  , '
            -=ニ\:::::::::...    〈ニ  \\   .}/     -

877名無しさん(ザコ):2016/07/02(土) 10:55:42 ID:bwCM2UQ60
SRCはオワコンやで
やきう民は構ったらアカンやつや

878名無しさん(ザコ):2016/07/02(土) 11:02:59 ID:ZoKqdg5w0
悪いがなんjの外で猛虎弁使う屑はNG

879名無しさん(ザコ):2016/07/02(土) 11:21:48 ID:1fALT66o0
議長そっちのけなぶれやんとちゃあさん

880名無しさん(ザコ):2016/07/02(土) 23:46:28 ID:2UqCdNrI0
そういや味方仕様でHP8000くらいのネオグラが普通になってきたことだし
ネオグラは普通のユニットに弱体化するべきなんかね

881名無しさん(ザコ):2016/07/02(土) 23:46:29 ID:2UqCdNrI0
そういや味方仕様でHP8000くらいのネオグラが普通になってきたことだし
ネオグラは普通のユニットに弱体化するべきなんかね

882名無しさん(ザコ):2016/07/02(土) 23:59:31 ID:fm9m71DU0
敵仕様を残すにしても大幅な弱体化は必須だな

883名無しさん(ザコ):2016/07/03(日) 11:49:09 ID:dEwDembg0
立ち位置的にはライバルキャラの愛機の最終形態なので
終盤主人公機に比べると一段落ちぐらいの普通のライバル機扱いでいいんじゃないかなネオグラ

884名無しさん(ザコ):2016/07/03(日) 11:55:23 ID:Fw0CjYm20
ラスボスにしたいなら、ボスランクとかユニットランクで強化して下さい、で充分だろうしね
それでも足りないなら強化パーツなりで対応と

885名無しさん(ザコ):2016/07/03(日) 12:04:51 ID:Nxh7yaQQ0
魔装ネオグラなんて下げりゃいいから些細な問題で
無駄に増えたパイロットデータとメッセージ集めるの頑張ってくれ

886名無しさん(ザコ):2016/07/03(日) 13:31:33 ID:fWNaVpDE0
メッセは現行で十分だから追加しません

887名無しさん(ザコ):2016/07/03(日) 18:47:04 ID:STweyoFA0
そお決じ

888名無しさん(ザコ):2016/07/04(月) 09:23:58 ID:zJDgu6yk0
>>887
何の略?

889名無しさん(ザコ):2016/07/04(月) 12:26:15 ID:bT21KHcoO
それは
お前が
決める
ジェガン

890名無しさん(ザコ):2016/07/05(火) 19:00:15 ID:GzoyE9t.0
ジェガンの適当さ好き

891名無しさん(ザコ):2016/07/05(火) 23:20:41 ID:MV9FU8CI0
>>877
どんなトラウマがあるのかは知らないけど一行目に関係ないこと書いて
レスされるの防ぐのってすげえチキンが滲み出てるからやめなよ

892名無しさん(ザコ):2016/07/06(水) 12:22:15 ID:PH/ajmkY0
不毛なことしてるなあ

893名無しさん(ザコ):2016/07/06(水) 22:39:06 ID:xfJEQRL60
ふもう ふもふ ふもっふ…フルメタ新作参戦来いっ!

894名無しさん(ザコ):2016/07/13(水) 20:11:18 ID:jh3iRAJI0
レクス氏は重装甲なクロボンになんか拘りでもあるんだろうか?

895名無しさん(ザコ):2016/07/13(水) 20:30:14 ID:kd/UwEqQ0
古すぎ弱すぎで比べんなよって話だけど
サレナの1300に並べばああ固いなぁって感じてヒュッケボクサーの1600がリアルと呼べる限界点ぐらいなイメージ

896名無しさん(ザコ):2016/07/14(木) 07:50:31 ID:MDouoVMs0
一人乗りスーパーで1800とかのやついるもんなあ

897名無しさん(ザコ):2016/07/14(木) 19:56:26 ID:Vux9VYfQ0
スーパーと比べてどうすんだよ

898名無しさん(ザコ):2016/07/14(木) 20:02:52 ID:47.piXkI0
重装甲リアル系とグレー系と紙装甲スーパー系の違いについて解説を誰か

899名無しさん(ザコ):2016/07/14(木) 20:04:36 ID:skXxUpRI0
リアル系は運動性捨てた奴じゃないと高装甲許されない

900名無しさん(ザコ):2016/07/14(木) 20:17:26 ID:Vux9VYfQ0
運動性110オーバーで装甲1500でパーツ分離あってだからなぁ

901名無しさん(ザコ):2016/07/14(木) 20:24:48 ID:IqnXP0rY0
装甲1600あればスーパー系でも並よりやや固いくらいなんだよなぁ

重装甲リアル系の最上位はこんなもん(装甲/運動性)
KOG:1600/125
ヒュッケボクサー:1600/100
ラーズグリーズ:1600/120
LED:1500/110
クロボンX3:1500/125
オーガス02:1500/130

902名無しさん(ザコ):2016/07/14(木) 20:30:29 ID:YH1a.Hik0
クロボンと同じ宇宙世紀で、ある程度の高装甲&パーツ分離系となると、有名どころはこの辺か
三つ目は(素の装甲値は)高装甲ではないと思うけど、ゴーストと同年代のパーツ分離持ち機体ってことで一応

ガンダム試作3号機
Iフィールド
パーツ分離=オーキス分離 ガンダム試作3号機ステイメンベーシック
7000, 220, 1400, 85

フルアーマーZZガンダム
パーツ分離=フルアーマーシステム 強化型ZZガンダム
耐ビームコーティング
4400, 190, 1400, 90

V2アサルトガンダム
Iフィールド
耐ビームコーティング
ビームシールドLv5=メガビームシールド
パーツ分離=パーツ分離 V2ガンダム(アサルト)
3300, 210, 1300, 125
===
シールドビット, 付加Lv1="広域バリアLv2=シールドビット 2", 0, 2, -, 100, Q
 ※アサルトバスターは上記から運動性-10

全部書き出すと長くなるので、とりあえず基本ステと防御系能力のみ抜粋

903名無しさん(ザコ):2016/07/14(木) 20:50:30 ID:tgSITpIM0
>>901
比較対象がほぼFSSとバンプレオリってのがなんとも

904名無しさん(ザコ):2016/07/14(木) 22:00:49 ID:JfsHfp/M0
>>901
ブラックサレナさんこの中に混じっても二段落ち三段落ちってくらい格下やんけ…
悲しいなあ

905名無しさん(ザコ):2016/07/14(木) 22:05:10 ID:VNnqxK0I0
オーガス02さんは運動性130でSサイズでもパイロットの回避が低いんやで。
シールドもないし。

906名無しさん(ザコ):2016/07/14(木) 22:09:59 ID:tgSITpIM0
オーガス02は文明崩壊後のオーバーテクノロジーメカ
ていう∀的超性能メカポジションを確保したいユニットステータスのぶっ飛び具合と
凡人リアル系パイロット死すべしな
古いデータならではのぶっ飛びデータと言うか

907名無しさん(ザコ):2016/07/14(木) 22:21:00 ID:VNnqxK0I0
エースである桂木桂が乗れば、とも思ったがそんなでもないんだな。
意外と桂の射撃と回避も高くない。
バリア強化とSP分実働はリーン+ナタルマの方が強いか。

908名無しさん(ザコ):2016/07/14(木) 22:26:08 ID:IqnXP0rY0
数値的にはエルガイムMk2と同等、実質回避は希望号と同等
重装甲で空陸Aとか考えるとまあ悪く無い、列強には及ばないけど

909名無しさん(ザコ):2016/07/14(木) 22:30:40 ID:jRLzaUjM0
純戦闘能力で列強リアルの水準からちょっと落ちるのは確かだけど、
空移動6で二人乗りの挑発持ちで普通に戦える性能してるだけで状況次第ではクソ強い

910名無しさん(ザコ):2016/07/14(木) 23:02:07 ID:iLcMKT1E0
>>904
元々ブラックサレナってかナデシコ系はナデシコが主役機なんだから、艦載機は弱くても良いというコンセプトだし
実際の設定でもそんな大したことないメカだってのもあるよ

911名無しさん(ザコ):2016/07/14(木) 23:47:24 ID:LYn8GteU0
実際問題のところ装甲100の差ってどの程度の差になるんだ

912名無しさん(ザコ):2016/07/15(金) 00:56:24 ID:zN25rZ6Q0
耐久採用してないんなら大した差にはならんね
適応A気力150でもダメージ180しか違いは出ないわけだし
特にここに並んでるのが出てくるのは後半で敵の火力も上がってるだろうし

913名無しさん(ザコ):2016/07/15(金) 09:42:26 ID:tCqE9N0Y0
鉄壁ない装甲の差って500ぐらいないと実感しにくいんだけど
例に出てるトトゥガだのV2アサルトだのフルクロスのイメージ的な問題でしょ
どうせ100しか変わらないんならイメージ的に固い方に花持たせろっていう

914名無しさん(ザコ):2016/07/15(金) 09:58:35 ID:Ro35FYng0
100と200なら100しか変わらない
200と300なら100しか変わらない
300と400でも100しか違わない
でもこの程度この程度、と積み重なっても300も違う
てのがクロボンだろ
装甲以外もそういう部分があっちこっちに

915名無しさん(ザコ):2016/07/15(金) 11:34:46 ID:1d6roCSM0
まあ装甲100でダメージ180変わるなら300で540も変わるしなぁ
防御すれば倍の1080と考えればわりと大きい気もする

916名無しさん(ザコ):2016/07/15(金) 11:41:49 ID:twcGr7wg0
正直、クロスボーンガンダムは全体的に装甲1300まで落としてもいいんじゃね、とは思う

917名無しさん(ザコ):2016/07/15(金) 18:42:33 ID:Z0rFNpig0
奇襲すごいけど距離取られると微妙な
火力グレー系に近い設計にしたほうがらしい気はする

918名無しさん(ザコ):2016/07/15(金) 20:42:23 ID:1d6roCSM0
フルクロでムラマサ3000/50に装甲1700運動95くらい?
問題は全てのクロボン系に派生することか

919名無しさん(ザコ):2016/07/15(金) 21:17:59 ID:Ro35FYng0
>>918
宇宙世紀全体に波及しかねんわ
UCガンダムでそんな数値

920名無しさん(ザコ):2016/07/15(金) 22:15:00 ID:npvArHwA0
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921名無しさん(ザコ):2016/07/16(土) 19:17:45 ID:HSSkZVqY0
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922名無しさん(ザコ):2016/07/23(土) 17:59:45 ID:p95sP4UI0
前から思ってたんだが
改訂にあれだけ大量の意見寄越すなら自分でやればええやん

923名無しさん(ザコ):2016/07/23(土) 18:29:31 ID:GZ3FbopU0
それは、自分でやらないなら例えおかしいと思う所が大量にあっても指摘せず
意見が無視されても繰り返すな
ということか?

924名無しさん(ザコ):2016/07/23(土) 18:59:54 ID:9pRF.dd.0
そうだ

925名無しさん(ザコ):2016/07/23(土) 20:55:28 ID:GZ3FbopU0
そんなの議論をするなというのと同義じゃないか
議論を必要としないデータサイトなら他所にすでにある
とうの昔のそういう体制は棲み分ける形で確立してるじゃないか
何か問題が?

926名無しさん(ザコ):2016/07/23(土) 21:45:19 ID:2VhCpPuc0
そういうのは922の返信待ってから書けよ

明らかな1行煽りにまでいちいちマジレスしなきゃならんルールなんか無いんだぞここは

927名無しさん(ザコ):2016/07/23(土) 21:47:27 ID:GZ3FbopU0
自治厨って単語ご存知

928名無しさん(ザコ):2016/07/23(土) 21:52:34 ID:o54T8/KU0
半分ガイジやぞ

929名無しさん(ザコ):2016/07/24(日) 00:01:18 ID:Qz84t1qQ0
>>923-924へのレスの流れが荒らしに都合よすぎてなぁ
ID:GZ3FbopU0の自演じゃないのって感じさえするわ

930名無しさん(ザコ):2016/07/24(日) 13:35:27 ID:fBYWtGn20
そういう煽るような文章書き込むのは
荒らしとは言わないんだろうかね

931名無しさん(ザコ):2016/07/24(日) 13:45:11 ID:T04IifRE0
全部ガイジやった

932名無しさん(ザコ):2016/07/25(月) 14:59:09 ID:bQ8j4/zo0
会話のドッジボール

933名無しさん(ザコ):2016/07/25(月) 18:58:33 ID:uzkTtWDA0
10レスほど煽りしかないというのが

934名無しさん(ザコ):2016/07/25(月) 19:00:42 ID:lGd6PCmQ0
データの話するにしてもモノがガンダムだとやたらケンカ腰のやついるし

935名無しさん(ザコ):2016/07/25(月) 19:55:20 ID:7lOHdWis0
まんの者でもないのに月に一度の周期で基地外ゲージが集団炸裂する井戸端ほんますこw

936名無しさん(ザコ):2016/07/25(月) 19:59:47 ID:xfd2AbLs0
月1どころか1日1回ペースで発狂してね
今日も架空スレで発狂してるし

937名無しさん(ザコ):2016/07/26(火) 01:42:12 ID:k40N9fKw0
しかしNTって盛られるなぁ
格闘+射撃<300も一つの指標だけどあっさり超えてくるし
弱いといわれるトビア(鋼鉄)でさえNT最大時を数字に換算したら
『163, 145, 158, 156, 168, 166』+底力不屈か
『156, 144, 151, 154, 172, 164』+底力のケーンが可愛そうになるな
NTは育つまで時間がかかる欠点はあるけどLv40なら無理な数字じゃないし

938名無しさん(ザコ):2016/07/26(火) 12:18:18 ID:SUVEufTc0
盛人不許

939名無しさん(ザコ):2016/07/26(火) 12:33:59 ID:59pah.8Q0
ケーン弱くて可哀想です><→じゃあ改訂しろ→お前がやれの精神

元はと言えばマイヨが主役食ってるのが悪いんだよあのフォルダ

940名無しさん(ザコ):2016/07/26(火) 12:52:21 ID:x6Wtc2qI0
レクス氏はなんと言ったらいいのか
なんかきょうの字と同じ方向に行っちゃいそうな危うさを感じる…
いっちゃいそうというかちょっと行っちゃってるというか

941名無しさん(ザコ):2016/07/26(火) 19:31:39 ID:zv5nYkGI0
そりゃあ、中盤以降はマイヨが主人公になって、ケーンはサブだしのぉ<ドラグナー
濡れ衣を着せられた流浪の王子マイヨとそのお付きの騎士なプラクティーズ&ミン
その横で母親を助けて立派な軍人Aにケーンはなるとではね

942名無しさん(ザコ):2016/07/26(火) 19:41:07 ID:APMEQK3A0
グンジェム倒す辺りまでは普通にケーン主役だった気がするがなぁ

943名無しさん(ザコ):2016/07/26(火) 19:55:20 ID:lPwBlNLw0
ネットの意見に毒され過ぎってやつだわな

944名無しさん(ザコ):2016/07/26(火) 20:17:08 ID:5ruHVNeU0
wikiの各話リストを見るにグンジェム死亡が39話で全48話だから、
少なくとも全体の3/4以上の期間はケーン側が主役だったわけか

945名無しさん(ザコ):2016/07/26(火) 20:23:21 ID:fD.3.bts0
種死なんかそうだけど誰が主役なんかどうでもいいのよ
ここの住人データテストやダンジョンが大好きだから弱けりゃ使われない
でD1は弱い

946名無しさん(ザコ):2016/07/26(火) 20:31:32 ID:lPwBlNLw0
>>945
データの運用性の参考にしやすいから話題に上がりやすいだけだろそれ

947名無しさん(ザコ):2016/07/27(水) 18:56:48 ID:Pz3zbGwc0
誰も名無しニキにそんな事聞いてないんだよなぁ…(困惑)

948名無しさん(ザコ):2016/07/27(水) 19:00:40 ID:QCi95lck0
分かりやすい荒らしワードで引っ掻き回そうとしてるんだろうが
脈略なさすぎてわけがわからんぞ

949名無しさん(ザコ):2016/07/27(水) 19:10:34 ID:etJWfi1M0
まとめでしかなんJ見てないから名無しニキとかいう謎の単語出るんだろ

950名無しさん(ザコ):2016/07/27(水) 19:38:46 ID:R4Wrgk8o0
しっかり釣られてるじゃねーかw

951名無しさん(ザコ):2016/07/27(水) 20:28:23 ID:2dEpgbaw0
居るんだな
今時こんな化石みたいな奴

952名無しさん(ザコ):2016/07/27(水) 20:38:33 ID:R4Wrgk8o0
ドラグナーって作品世界観で言っても超強力な兵器ってわけでもないしケーン共々そこまで強い必要もないような
プラートはもうちょい精神とかで抑えてもらっていいけど

953名無しさん(ザコ):2016/07/27(水) 20:40:33 ID:2dEpgbaw0
>>952
重要なのは原作でつよいかどうかではなくて
SRCで「主役ユニット」として適性な強さがあるかどうか
ただそれだけ

954名無しさん(ザコ):2016/07/27(水) 22:10:23 ID:s22U4mBI0
単独火力で射程4以上威力2400が無いと主役失格なのか

955名無しさん(ザコ):2016/07/27(水) 22:30:33 ID:QCi95lck0
>>954
実際それぐらいのスペックは必要
ないならそれを覆せるレベル の特化部分が

956名無しさん(ザコ):2016/07/27(水) 23:17:15 ID:9vrWQOyk0
基準の話ならある程度以上の火力がないと10ダメにしかならないからなぁ
ただ近年はスパロボから並み装甲に減衰系防御とバカ高いHPのほうが一般的な感じはあるけど

957名無しさん(ザコ):2016/07/28(木) 00:29:23 ID:75YHYydk0
別にボスに10でも雑魚相手には十分なんだから役割分担でいいじゃねーか
リアル系で雑魚相手に無双したいけどボス相手にも十分戦えるようにしたーいなんて二重取りするのがおかしいんだろ
だったらスーパー系にもっと運動性寄越せや

958名無しさん(ザコ):2016/07/28(木) 00:44:15 ID:Qw2Ec/ko0
安全に雑魚狩りするには生存性担保する防御技能が必要

959名無しさん(ザコ):2016/07/28(木) 03:39:01 ID:JukLO72.0
>>957
誰に喧嘩を売ってるんだ

960名無しさん(ザコ):2016/07/28(木) 08:52:47 ID:Z3nEdWNQ0
文句げあるならローカルでやれ

961名無しさん(ザコ):2016/07/28(木) 13:05:06 ID:yf6bIkr60
多人数乗りスーパー系さん!
メインPだけになって!他のPはダイアログだけになってください!
ダメ?ならせめてSP減らすとか腐らせるとかしてください…

まえにこの運動が起きた時反対したアホはまだSRCやってんの?

962名無しさん(ザコ):2016/07/28(木) 13:37:49 ID:y72HAI1g0
それ十何年前の話?

963名無しさん(ザコ):2016/07/28(木) 16:25:54 ID:vrEY/uHE0
まだらきすたとかやってた頃だから最近の話だよ

964名無しさん(ザコ):2016/07/28(木) 16:58:09 ID:M7Uszq5Y0
論破できなかったくせにアホよばわり

965名無しさん(ザコ):2016/07/28(木) 18:11:18 ID:wOM76EEk0
また分かりやすい煽りワードを

966名無しさん(ザコ):2016/07/28(木) 19:18:13 ID:UqWS1SO.0
>>961
そんな仕様の多人数乗りロボなんて使ってて面白くもなんともねーだろうがアホか

967名無しさん(ザコ):2016/07/28(木) 19:56:36 ID:JukLO72.0
こりゃ自演かな
よっぽど表でストレスためてるんだな

968名無しさん(ザコ):2016/07/28(木) 20:03:52 ID:jIucxa7.0
レスバトルはツーチャネのスマホゲ板とiOSアプリ板が盛んらしいよ♪行ってみれば?

969名無しさん(ザコ):2016/07/28(木) 20:07:16 ID:f1TaNYak0
レズバトルがお盛んだと

970名無しさん(ザコ):2016/07/28(木) 20:41:50 ID:M7Uszq5Y0
怒りのぶれやん
あんた呼ばわり

971名無しさん(ザコ):2016/07/28(木) 20:48:16 ID:HzEJw1j60
ほんとあらゆる意味で自分を省みる事が出来てないの笑えるな

972名無しさん(ザコ):2016/07/28(木) 20:49:36 ID:Y.QMmzv60
口汚く罵る人間が議論がどうとか言っても説得力の欠片もないのがな

973名無しさん(ザコ):2016/07/28(木) 20:51:12 ID:0gGHmwm60
そろそろ出禁にすれば?
あらゆるデータ作成止まるのは惜しいけどあんたが悪いんだ

974名無しさん(ザコ):2016/07/28(木) 20:52:38 ID:Z3nEdWNQ0
>>969
ほざくかテスラーっ!

975名無しさん(ザコ):2016/07/28(木) 21:06:20 ID:OsChg1cI0
なーに、GSCで出禁食らっても地獄城があるさ

976名無しさん(ザコ):2016/07/28(木) 22:04:53 ID:UxbfdmOw0
レクス氏の進め方は問題あるとは思うがあの返しはねーわ。
議論ってのは相手を言い負かす作業じゃなくて同意を得る作業なんだが。
そういう意味じゃ相手を罵った時点でアウトだ。

977名無しさん(ザコ):2016/07/28(木) 23:33:32 ID:75pFFR/M0
もう人類の言葉が通じる相手じゃないだろうし、管理人が大鉈振るってやるのがせめてもの情けだろ
つーかこれよりひどかったコスモス・ジノってなにやったのよ

978名無しさん(ザコ):2016/07/28(木) 23:46:46 ID:MdIcRyZ.0
>>977
火属性付与(エンチャントファイヤ)
まあ、もちろんそのまま焼死したのだが…

979名無しさん(ザコ):2016/07/28(木) 23:48:25 ID:tGj/aRIQ0
>いちいち理由を言いましょう

これ自体は頷けるんだが、だからって毎度毎度やたら長々と理由を言われてもなあ、と言いたくなる

980名無しさん(ザコ):2016/07/28(木) 23:58:31 ID:NGV1RW360
マナー違反の奴に注意してるから俺は正しいんじゃなくて
二次災害的に面倒な奴が増殖してるだけでその行動で何の益ももたらしてないんだよなぁ…

981名無しさん(ザコ):2016/07/29(金) 09:35:09 ID:XE/RiCDo0
>…正直、あんたの議論態度は、ひどい、と思います。

たった一文でツッコミどころを入れる芸人の鏡やんけ
ぶれやんは投稿前に読み返すクセをつけて!あんた、はマズイでしょ!

982名無しさん(ザコ):2016/07/29(金) 11:07:40 ID:0XjNB4.M0
「ん」と「な」どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

983名無しさん(ザコ):2016/07/29(金) 11:18:37 ID:pf7o2D2I0
こういう時はオネェ言葉で会話すると良いってばっちゃが言ってた

984名無しさん(ザコ):2016/07/29(金) 11:38:08 ID:F/B0rghw0
あんた、地獄城に落ちるわよ!

985名無しさん(ザコ):2016/07/29(金) 12:01:13 ID:NEI4dZRs0
いい加減やめろ人の揚げ足とって何が楽しいんだ
そんなに言いたいことがあるなら直接討議の場所に来てみろ
度胸がないからそうやって安全圏から石投げるしかできないんだろう

986名無しさん(ザコ):2016/07/29(金) 12:20:48 ID:EoxqFtyM0
「他人のツリーでメインの討議と関係ない争い起こす」なんてバカな度胸(笑)なら、なくていいです

987名無しさん(ザコ):2016/07/29(金) 12:32:25 ID:wrll..jE0
まあレクス氏に問題あるのも事実だけどな
多分その数字がどれぐらい強いのか
を分からないまま弄ってるから
大したことない意見のつもりで捌いたり
大したことない微強化のつもりで超性能化しちゃってる

改めてみるとゴーストガンダムって、ハイパーモード中にビーム攻撃通ることあるのかこれ

988名無しさん(ザコ):2016/07/29(金) 12:35:31 ID:L66MUuuI0
揚げ足のレベルじゃなく、ぶれやん論外すぎって言うだけでわざわざ表に出る気もしないし
ここで話すの各自の自由だしなぁ
表で話すのが何でも正しく偉いわけでもないよ
ぶれやんみたいな怒り任せに持論を叩きつける類のは、むしろ表に向いてない

989名無しさん(ザコ):2016/07/29(金) 12:41:27 ID:wrll..jE0
あの誤字は確かにヤバイんだが
怒りを叩きつけるって言われてもそこまでの内容かアレ?
ここでキレてる人らの方も大概感情的な
井戸端は裏 だから感情的でもセーフってこか?

990名無しさん(ザコ):2016/07/29(金) 12:45:23 ID:L66MUuuI0
そもそも誤字じゃなく故意では?

991名無しさん(ザコ):2016/07/29(金) 12:50:21 ID:zr1SWGsU0
誤字だって断言できるのは何故だ?
もし誤字なら注釈つけて誤字でしたと軽くレスして
「先程のレスであなたと書いたつもりでしたが、一部討議にそぐわない表現をしてしまい失礼致しました」
とかテキトーに付け加えりゃいいのに、そのまま放置してたから故意に書いんじゃないかって思ったぞ

992名無しさん(ザコ):2016/07/29(金) 12:57:56 ID:wrll..jE0
>>991
naって打とうとしてaが上手く打ててなくてな が んになるなんてしょっちゅうあるのと
他のところはあなたになってること
故意にしては他の文体は丁寧語使ってるから
なんとなくミスだろうなと思ってるだけだよ
>書いんじゃないかって
実際こういう打ち損じあるわけだしさ
故意だともミスだとも、誰かが指摘してみんことには断定はできんでしょ

993名無しさん(ザコ):2016/07/29(金) 13:05:10 ID:GtQ5KhM2O
こういうやりとり見てるとSRCのメイン層はもうリアルではそこそこ立派な社会人なんだなあと思う。
文章の書き方とか物の考え方とかほとんど仕事みたいなノリだ。

994名無しさん(ザコ):2016/07/29(金) 13:14:12 ID:zr1SWGsU0
読み直して誤字に気付いたらレスする前に指摘されてた、すまんの
ぶれやんは自分が書いた内容読み直してないみたいだな、そこは確認しろよって思うが
彼が数字に関して意見する内容は構わんのよ、クロボン強いから弱くしろってのは普通の討議だし
問題にされてるのは書き方がケンカ腰になる事だから

995名無しさん(ザコ):2016/07/29(金) 13:50:46 ID:HfTpKObM0
## スパロボでスーパーガンダムが空を飛べる、程度のデフォルメで空中戦を可能に。
## ヘイズル・ラーのメインビジュアルとして最も有名なのがこの形態。

GSCのZガンダムのデータのスーパーガンダムは空飛べないんだけど

996名無しさん(ザコ):2016/07/29(金) 14:14:44 ID:EoxqFtyM0
>>995
設定も描写もないのに何故かラーが飛べるようになった結果、
本来なら「唯一飛行可能な形態」ってポジションなのに「下位互換」扱いになったイカロスユニット涙目

>## データ的に、ヘイズルラーが空を飛べる仕様にしているため
>## ヘイズルラーが解禁されるとぶっちゃけ下位互換である。

997名無しさん(ザコ):2016/07/29(金) 14:32:07 ID:sXKxfnj20
レクス氏の自己修正って数値をいじってるけど参加者と協議してない?のかな

ぶれーかー氏のレスも最初のインパクトで悪目立ちしたから普通に見逃したけど
2〜3回見てたら言いたい事は分かってきた。まあ、やっぱり書き方よね

998名無しさん(ザコ):2016/07/29(金) 14:34:53 ID:6L54GagA0
スーパーガンダムはなー
ZMSVも含めて色違いMk2を並べるとあら不思議!
Gディフェンサーが全Mk2の改造の恩恵を受けるバグもどうにかしたい

それはそうと次スレ立てますた
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1469770406/

999名無しさん(ザコ):2016/07/29(金) 18:27:15 ID:OrbwC3820
スレ立て乙。スパガンは主形態のせいで同期される模様
特殊能力外してインクル用い毎回*プロローグで合体させれば回避可能かも面倒だけど

>合体形態が標準のユニット
>3体合体以上のユニット、主形態指定を持つユニットがこれに該当します。
>合体形態・分離形態のすべてのユニットが同じユニットランクまで強化されます。
>これは合体後の形態がまだ存在せず、合体ができない状態にも適用されます。

>分離形態が標準のユニット
>2体合体のユニット、合体が制限時間付きのユニットがこれに該当します。
>合体後の形態のユニットランクは分離形態のユニットのユニットランクのうち
>最も高いものに合わされます。各分離ユニットのユニットランクは連動しません。

1000名無しさん(ザコ):2016/07/29(金) 18:49:03 ID:AfV08q/.O
白以外に主形態付けた人、絶対マーク2の複数入手を想定してないな
埋め




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