データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５１稿 - 1456221764

1：名無しさん(ザコ)：2016/02/23(火) 19:02:44 ID:XTFnhPVs0: 前スレ：データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５０稿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1428638297/
2：名無しさん(ザコ)：2016/02/24(水) 17:55:54 ID:DZaMYj/c0: 乙
3：名無しさん(ザコ)：2016/02/24(水) 18:30:04 ID:onU.ots60: 宇宙世紀が弱すぎるだけと思うけどマクロス脇強くね
4：名無しさん(ザコ)：2016/02/24(水) 20:59:52 ID:1hFrpM120: べつにメインどころを食うレベルじゃなきゃ問題ないと個人的に思う
宇宙世紀の強NＴ以外はベンチに座っとけなバランスにしても使いにくいだけだし
5：名無しさん(ザコ)：2016/02/24(水) 21:32:28 ID:47omQrsc0: 宇宙世紀は脇役というか非ＮＴパイロットにＯＴ補正まで入ってるからなー
6：名無しさん(ザコ)：2016/02/24(水) 22:54:20 ID:JO5MQllE0: 悟り=ニュータイプ
サイボーグ=強化人間

このくらいで丁度良いよな実際
7：名無しさん(ザコ)：2016/02/25(木) 01:05:03 ID:VeTwoK0g0: まぁそもそもマクロスは初代からして主役より強い脇役、主人公メカより圧倒的に強い母艦、みたいな作品だしなぁ。
8：名無しさん(ザコ)：2016/02/25(木) 01:12:01 ID:DFqEhHBo0: 作品タイトル的にも、主役メカ＝母艦(マクロス)だからな
そりゃ一番強く設定されるだろう
9：名無しさん(ザコ)：2016/02/25(木) 01:40:44 ID:EdBE8cLQ0: ナデシコ理論でいくならバルキリーはもっと弱体化させないと
まあ改訂あるならエステバリスはかなり強化されそうだけど
10：名無しさん(ザコ)：2016/02/25(木) 01:43:18 ID:FN7xkeDA0: すでに表で突っ込まれてるけど脇ってのはマクロス戦艦のことじゃなくて
フォッカーと柿崎のことでしょ、ミリアは敵にボス居ないからちょい保留
スパロボ補正除いちゃったらフォッカーってオリファーと変わらんぞ
11：名無しさん(ザコ)：2016/02/25(木) 01:56:40 ID:5ljNpFhs0: すでに言われてるが柿崎は雑魚、これに尽きる
弱気に戻せなんざ言わないがカツ並になんもやってないだろ(ハサウェイ並とは言ってない)
12：名無しさん(ザコ)：2016/02/25(木) 07:26:36 ID:SLCpju9.0: 逆にマックスはこんなもんでいいの？
13：名無しさん(ザコ)：2016/02/25(木) 11:40:41 ID:5jQB7m1Y0: >>10
ロイフォッカー勲章ぶつけんぞ
14：名無しさん(ザコ)：2016/02/25(木) 19:14:53 ID:G5SSdXLE0: >>12
01のマックス＞＞＞19のイサム＆21のガルドなんだしマックスはどうしようもないだろ

あれだけ苦労したゴーストもマックスなら01で余裕と明言されてるのはレベル差にするしかない
15：名無しさん(ザコ)：2016/02/25(木) 23:15:27 ID:EdBE8cLQ0: 本気でその設定拾うなら最低限マックスは

超反応Lv10=(天才), 1
119, 150, 168, 170, 182, 170, 普通

とかしないと話にならなそう
あるいはマックスをバルキリー乗り唯一の必中（奇襲）持ちにするか
16：名無しさん(ザコ)：2016/02/26(金) 12:10:14 ID:OcakcHhQ0: しばらく見ない内にマクロス初代のパイロットパラが変わってるな
いつの間に
17：名無しさん(ザコ)：2016/02/26(金) 15:51:14 ID:mrohf6po0: 実はロボットも前稿と結構変更が入ってるからちゃんと見とくといい。
18：名無しさん(ザコ)：2016/02/26(金) 17:40:40 ID:OcakcHhQ0: 問題はそこじゃなくてさ
#基本的なデータは運用テストと同じですが、細かいバグフィックスや仕様変更などもございますので改めてご確認ください。
#マックスミリア性能見直し
で変更箇所をあっさり片付けてないか？
もっと「こう変えました」って目立つように書いてもらわないと
これってきょうしろう氏がガンダム改訂でこっそり新規を追加しようとしたことと似てると思う
柿崎以外のスカル小隊の回避は似通った数値にして没個性化してるし
19：名無しさん(ザコ)：2016/02/26(金) 17:45:17 ID:l5ljI.e60: 普通の討議ならデータのすぐ下とかにでも「#射撃+5、回避-3」(数字はテキトー)みたいな
変更点についての注釈があると思うんだが、マクロス討議はそういう表記もないんだっけ？
20：名無しさん(ザコ)：2016/02/26(金) 17:57:47 ID:mrohf6po0: そしてどういう経緯でこうなったのか過去ログを漁ると、
あまりの物量のせいでどうでもよくなる。
21：名無しさん(ザコ)：2016/02/26(金) 17:59:46 ID:fD2wv6yM0: 量が膨大だからいちいち注釈は入れなくていいわ
それならそうで全体の数値いじりましたとは書いとけと思うが
22：名無しさん(ザコ)：2016/02/26(金) 20:24:53 ID:kPGukmkI0: ただスカル小隊分くらいは特記してくれたほうがありがたい
23：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 00:23:14 ID:ajyv4IbY0: ピンポイントバリアが1000点の全属性バリアになったせいで
シールドの組み合わせや対連属性で効果を発揮するＶＦはともかく
マクロス本体にはあってもほぼ意味のない能力になっちゃったな。
何を思ってこんな仕様にしたんだろうか。
24：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 00:51:31 ID:dHC8oQgw0: え、そんな改悪してるのか
25：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 01:10:07 ID:ZZia7hZQ0: VFが出てくるほどの序盤に防御して装甲1200抜いてくる雑魚も少ないんじゃないの
バトル7とか飾りだろうけど
26：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 11:21:21 ID:ajyv4IbY0: 旧マクロスのピンポイントバリアってトラックボールみたいなのでオペレーターが
一生懸命敵の攻撃防いでたアレだろ？
確率依存でない方が変なんだが、それとも最近の作品では全然描写が違うのかね？
27：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 11:47:57 ID:mj8AccPI0: スパロボでは常時発動
最近ではナイフとか剣状にしたり制御技術が発達してるイメージ
でもバリアとして使われた記憶がほとんど無いな
Ｆであったっけ？
28：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 13:59:02 ID:WtDyOVBI0: >>27
オズマがクォーターにブリッジ守ったときとか
29：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 14:04:52 ID:WtDyOVBI0: そもそも確率依存させるための手段がバリアシールドでシールド防御のレベル参照するしかないからな
そのために艦長キャラ全員にシールド防御持たせるのも変な話だし
初代マクロス以外は恐らくコンピュータ制御でパイロットがマニュアル制御してるわけじゃないだろう

まあ気になるなら表で言えば?
30：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 21:40:39 ID:kJcj/qTM0: 別に阻止でもいいんじゃないの
なんかバリアと動作違ったっけ？
31：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 21:44:37 ID:D0QkXtlI0: 阻止は必中で無効化できる…はず
32：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 22:03:31 ID:mj8AccPI0: 阻止だと防御時に効果が上昇しないんじゃなかったっけ？
バリアだと1/2にした後、阻止だとする前の計算だったような
33：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 22:04:42 ID:kJcj/qTM0: あそうか　系統としては回避になるんだな
34：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 22:06:58 ID:kJcj/qTM0: >>32
いやそこは半減してから判定のはず
35：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 23:07:21 ID:dHC8oQgw0: 手動にした場合にどちらで判定されるかで、
阻止は防御ではなく回避でしか発動判定がないって意味じゃね？
36：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 23:22:45 ID:mj8AccPI0: >>35
いや、『防御選択時に効果が上昇しない』の意味であってるよ
どこかでそう読んだ記憶があったから調べたらここだった

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1369464275/68-

検証してないから鵜呑みにしてたけど、どっちも同じなのか
37：名無しさん(ザコ)：2016/02/29(月) 19:28:57 ID:MwBBcLc20: ヘルプのバリアの方には特に記述はないけど、阻止の方だとこう書かれてるな

>レベルを設定した場合、阻止できる攻撃はダメージが 500×レベルまでのものに限定されます(このダメージは防御によるダメージ半減適用前の値です)。
38：名無しさん(ザコ)：2016/03/01(火) 20:38:03 ID:XiLV392M0: ピンポイントバリアが
初代マクロスの序盤しか活躍してないのならこの仕様でいいんじゃねえかな。
役に立たないものにEN5点もってかれるのがウザいってぐらいか。
39：名無しさん(ザコ)：2016/03/01(火) 21:11:47 ID:qHbezSkU0: プラスで防御用にも結構使われてるんですがそれは…
7は着弾エフェクトが描き分けちゃんとされてないからよく分からん
40：名無しさん(ザコ)：2016/03/01(火) 22:46:39 ID:lFmsp8ug0: 活躍してる描写がある作品にはあるが、ない作品だとまったく目立たない

そしてプラスはOVAって劇場クオリティで制作されたもの

つまり防いでる描写を書くと作画の手間が増えるので省略されてる可能性が捨てきれないリアルマネー事情が絡んでそう
41：名無しさん(ザコ)：2016/03/01(火) 22:59:04 ID:qHbezSkU0: そもそも攻撃かわす系だからね
原作もデータも
被弾してるシーン自体少ないのはある意味当然だし
データ的にも回避メインのユニットで被弾時ＥＮ5持って行かれたからと言って大したことは
42：名無しさん(ザコ)：2016/03/02(水) 00:52:59 ID:9g8dxhGA0: 戦艦の話してると思うんだけど
カスみたいな確率軽減より無火力異常防御出来るバリアの方がまだありがたい
43：名無しさん(ザコ)：2016/03/02(水) 01:04:25 ID:cpVnQFB60: カスみたいなとはいうけど
マクロスやバトル級の装甲で防御選択してたら
ザコ相手にはかなり鉄壁だべ？
44：名無しさん(ザコ)：2016/03/02(水) 01:28:21 ID:4XIMVNRc0: 低威力状態異常を確実に無効化できるメリットはある
スピリチア吸収とか耐えれば無効化できる戦艦と
当たると防げないバルキリーで差別化できる
45：名無しさん(ザコ)：2016/03/02(水) 06:31:49 ID:8YGjBG9E0: 強い弱いより、原作再現的にどうよって話だったんじゃなかったか
46：名無しさん(ザコ)：2016/03/02(水) 12:03:43 ID:Q9D84VEg0: 艦長系にシールド防御あって何が悪いんだか
どうせVF乗る時と別データだろ？
嫌なら戦艦クルーの実力ということにして戦艦側でシールド防御Lv2くらい付加という手もある
47：名無しさん(ザコ)：2016/03/02(水) 12:59:29 ID:bk.eky3E0: >>46
機械側がオートでやってるだろう機能をパイロット技能に依存するのは原作的なの？
バリアを確率発動させるためだけに艦長に一律でシールド防御つけて回ることはデータ的にどうなの？
48：名無しさん(ザコ)：2016/03/02(水) 13:00:41 ID:bk.eky3E0: てかね
ピンポイントバリア手動でやってるのは初代マクロスだけやで?
49：名無しさん(ザコ)：2016/03/02(水) 13:16:26 ID:3MKf3Fs20: 総合すると初代マクロスだけバリアシールド=手動制御ピンポイントバリアとかにして
ユニット側からＳ防御LvXとか付与するのがいいってこと？
50：名無しさん(ザコ)：2016/03/02(水) 16:07:46 ID:DQedd3CU0: ピンポイントバリアガールズをサブパイにしようってことだろ
51：名無しさん(ザコ)：2016/03/02(水) 17:43:32 ID:TYfdOclo0: 艦長や操縦者以外が操作してるという点では同じだね
52：名無しさん(ザコ)：2016/03/02(水) 20:57:00 ID:cpVnQFB60: 原作ではこうだった、てのと
データでそのとおりの挙動にこだわるのがベストなのかは別のはなしでしょ
そもそも「シールドで攻撃を防ぐ技能によるもの」ではないよね
初代のものにしてもさ
それをシールド防御に依存した能力にするのだって「原作的にどうなの？」て話になるんじゃないの？
53：名無しさん(ザコ)：2016/03/02(水) 23:40:33 ID:omE6Vfn20: とりあえず戦艦なんて主砲撃つのだって実際には砲手が撃っていることも多いわけだし
S防御に関わらず艦長のpilot能力は、クルーを統率する力として考えた方がいいんじゃねの？
54：名無しさん(ザコ)：2016/03/02(水) 23:55:16 ID:cpVnQFB60: クルーの能力としたって「シールドで防御する技能」でピンポイントバリア制御してるわけじゃないでしょ？
シールド防御って話が出るのは、それが原作的だからじゃなくて
確率変動させる手段がそれしかないから
「確率発動させるバリア」て形式にこだわってて、それさえできれば原作再現できるかのように言われてるけど
本当そうなの？て話
55：名無しさん(ザコ)：2016/03/03(木) 02:12:56 ID:leoH3rvs0: でもシールド防御レベルの差をピンポイトバリア制御する能力の高低を示すために使うのは、一つの手段だと思うよ。

もちろん、その理由でシールド防御持たせるパイロットが、
普通のシールド系能力を持つユニットに搭乗することがあったらまずいけど。
56：名無しさん(ザコ)：2016/03/03(木) 02:24:24 ID:SQ8XKbIU0: システム的な都合で特殊能力持たせるのってどうだろね
そりゃ非表示にさせるって手はあるけど、正直そこまで変な構造にしてまで…
てのが個人的感想かな
それに同じ能力ならＶＦも戦艦も初代マクロスも
変に細かい挙動にこだわるより共通フォーマット化しておくべきだと思うんだよね
57：名無しさん(ザコ)：2016/03/03(木) 07:47:45 ID:pjNGflxo0: >>54
シールドという言葉からは盾以外にもいろんな形式が考えられるから
S防御技能で制御されているのがおかしいとは感じないなあ

>>55の言うように別の仕組みのシールド系能力を持つユニットに登場することがあるなら
確かにちょっと違和感でることもあるだろうけどさ
58：名無しさん(ザコ)：2016/03/03(木) 09:02:25 ID:DjekO25s0: YF19にシールド付いてるから今の仕様なのに
Ｓ防御使ってないならＳ防御で確率制御しようってのはおかしいよ
59：名無しさん(ザコ)：2016/03/06(日) 10:02:38 ID:hdpuquD20: また微妙なのが、YF-19はピンポイントバリアを
シールド上にしか発生させた描写がなくて、
且つ設定上は機体のどこにでも発生させられる事。
なんで描写のみに沿うと旧仕様の方が正しくて、
設定に沿うと現行仕様の方がそれっぽい。
60：名無しさん(ザコ)：2016/03/06(日) 11:44:53 ID:GrFabShM0: 旧仕様は旧仕様で
バリア無効化されてるシチュエーションだとシールド防御も発動しない（シールド防御が存在しない）
ていう問題もあるけどな
一時期ＰＳ装甲が、今の仕様だと直撃かけても無効化できないとか
ＰＳダウンしない機体はＥＮ0になっても発動し続けるのはおかしいとか
叩かれてた時期があったけど、こっちのほうが問題大きい気が

作中描写でいうなら一応オズマ機が背中に発生させたときはあるな
ていうかなんで比較対象がずっとＹＦ-19か初代マクロス艦に限定されてるんだ？
61：名無しさん(ザコ)：2016/03/06(日) 14:48:17 ID:jlbC1ygI0: VF1にピンポイントバリアないし当たり前でしょ
YF21も引き合いに出して欲しいのか
62：名無しさん(ザコ)：2016/03/06(日) 16:33:28 ID:GrFabShM0: バトル級やクォーターは？
特にクォーターは艦艇系でありながら強行型ならシールド持ちだぞ？
２１もシールドが小型シールドだから多少は違いが出てくるだろうけど
まるで19しかＶＦでピンポイントバリア持ってないみたいな論調が気になる
25や27、29といった現行最高性能機の24ファミリー連中や
Ｆ以降の時代の雑魚想定機ＶＦ－171だってピンポイントバリアは持ってる
171の場合はＶＦでピンポイントバリア持ちだけどシールド持ってない
ていう地味な独自要素もあったりするし

ようするに、なんで「初代マクロスと19だけが対象のように話してるの？」てこと
63：名無しさん(ザコ)：2016/03/06(日) 16:35:51 ID:hdpuquD20: ちなみに当時なんで無効化が問題になんなかったかっていうと、
ピンポイントバリア持ちの敵が居なくて、更には無効化持ちの敵も居なかったので
想定しなくていいシチュレーションだったから。
今は知らん。
64：名無しさん(ザコ)：2016/03/06(日) 16:45:39 ID:jlbC1ygI0: 初代とプラスの討議やってるのにバトル級はとか聞かれても知らんがな
何のために討議分けてんだ
65：名無しさん(ザコ)：2016/03/06(日) 19:24:58 ID:aBsTbOcM0: プラスの仕様が7に波及するのは確定的に明らかだし、当然じゃね？
66：名無しさん(ザコ)：2016/03/06(日) 19:39:25 ID:jsYtm3cQ0: 初代マクロス以外は印象薄いし装甲に含める扱いでオミットでもいい気がする
Ｆ世代以外ではバトロイドとファイターの装甲差を+100にするとかで
アクティブステルスも第三世代前後で天地ほどの差があるのにオミットしてるし
67：名無しさん(ザコ)：2016/03/06(日) 22:50:55 ID:GrFabShM0: >>64
いっぺんにやるとめんどいからで
実質一つの討議だろ？
68：名無しさん(ザコ)：2016/03/09(水) 00:22:25 ID:1SzmbhbQ0: いまのままだとスピリチア系の武装をピンポイントバリアで弾けるのか
∀とか前例があるなら全部に効いてもいいけどさすがに作中描写に関わるのはまずいな
69：名無しさん(ザコ)：2016/03/09(水) 01:35:53 ID:Nr/01CDs0: 攻撃側に無属性という手もあるが、ビームみたいなので吸い取る奴もいるんだっけ
70：名無しさん(ザコ)：2016/03/09(水) 03:52:41 ID:xXbfAFUw0: 今になってリミッター解除導入するかって意見が出るとは
71：名無しさん(ザコ)：2016/03/09(水) 10:21:32 ID:Ic/SUni20: リミッター解除＝ガルドの捨て身だからなぁ
捨て身なくしませんかと言われたらリミッター解除足しませんかと言われるのは予想できた
72：名無しさん(ザコ)：2016/03/09(水) 10:29:47 ID:1UqeZ3Q60: 危惧されてる捨て身で後期バルキリー乗って下手な主役食うよりは
YF21だけに留まるリミ解の方が扱いやすいには扱いやすいが
73：名無しさん(ザコ)：2016/03/09(水) 11:45:12 ID:M90m7EPM0: リミッター解除を追加するとして、ガルド専用にするのか否か
74：名無しさん(ザコ)：2016/03/09(水) 14:19:45 ID:h8fZgtOw0: リミッター解除とかハイマニューバモード（腕脚排除した状態の奴？）とかないし
原作的に捨て身残そうぜって言ってるだけで、リミッター解除導入しようぜって言ってなくないか？
まぁでも、７とかダイナマイトにでてきたのって、普通に使いにくいから側だけ使おうぜってみたいのだったし、ガルド専用でいいかなとは思ったり
75：名無しさん(ザコ)：2016/03/09(水) 16:40:24 ID:SRUy4wuI0: 捨て身が再現とはいうけども
超絶回避のゴーストぶっ殺すマンなら絶対命中の自爆の方がらしくね？という気もする
76：名無しさん(ザコ)：2016/03/09(水) 19:37:19 ID:Mf86Qark0: そして容赦なくゴーストにつくボスランクのせいで無駄死に
77：名無しさん(ザコ)：2016/03/09(水) 20:32:19 ID:gmPjFscU0: >>74
劇中でガルドがやらかしたが少しの悪戯心やついカッとなって思い浮かんだ事まで、
システムが実現しようとしてしまうから、ＹＦ２１の様にメインにせず、
操縦桿と補助ＡＩだけだと実現しえなかった細かい動作をする時の操縦補助にとどめようってのが、
ＶＦ２２の操縦システムらしい
78：名無しさん(ザコ)：2016/03/09(水) 20:37:45 ID:e9nJXNQI0: 「できるだけ原作に忠実に」がリミッターカット実装の理由なら、あまり拘らない方が良いかも。
ガルドが命捨てた世界をあっさり超えるVF-25とか27とかの登場が確定してると思うと。
79：名無しさん(ザコ)：2016/03/09(水) 22:01:21 ID:1SzmbhbQ0: 機体性能を再現する話ではなくプラスである意味一番印象的なシーンの再現の話だから
主観ではドッグファイトとゴースト戦が二強でイサムのマクロス吶喊は竜鳥飛びより低そう

そもそも原作に忠実な話をするならマックスがガルドの捨て身をあっさり超える時点でな
80：名無しさん(ザコ)：2016/03/09(水) 23:16:12 ID:1UqeZ3Q60: 原作に忠実にしろとは言わないし主役補正でイサムの方が強いのは仕方ないけど
ガルドに比べてマックス弱いな
81：名無しさん(ザコ)：2016/03/10(木) 00:12:17 ID:pueeZ00I0: マクシミリアン＝ジーナス(愛)
マックス, 男性, バルキリー, AABA, 180
特殊能力
素質=天才, 1
迎撃Lv2, 1, Lv3, 15, Lv4, 27, Lv5, 35, Lv6, 42
119, 150, 158, 160, 182, 165, 普通
ＳＰ, 55, 集中, 1, ひらめき, 1, 直撃, 12, てかげん, 18, 奇襲, 24, 愛, 36
SDFM_MaximilianJenius.bmp, Macross.mid

ガルド＝ゴア＝ボーマン
ガルド, 男性, バルキリーバルキリー(ＢＤＩ), AABA, 200
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 20, Lv4, 28, Lv5, 37, Lv6, 47, Lv7, 56
迎撃Lv1, 1, Lv2, 5, Lv3, 13, Lv4, 24, Lv5, 33, Lv6, 40, Lv7, 46, Lv8, 53
133, 155, 158, 156, 185, 165, 普通
ＳＰ, 55, 集中, 1, 必中, 5, 根性, 8, 激闘, 13, 友情, 31, 捨て身, 41
SDFMP_GuldGoaBowman.bmp, Macrossplus.mid

素のステータスは回避以外同等以下で迎撃Lvで逆転されＳ防御なし
ＳＰはひらめき分マックスのが使いやすいけど一撃ではガルドに分がある
……せめて技量くらいは譲れませんかねって感じだな
82：名無しさん(ザコ)：2016/03/10(木) 00:53:31 ID:uwEGs4G.0: >>78
それ言い出すと時代的にもっとも後期の一度黒歴史として消えたこともあるマクロスⅡのメタルセイレーンこそが最強にｗ

>>81
もうこれでいいよ

マクシミリアン＝ジーナス(真の天才は老けない)
マックス, 男性, バルキリー, AABA, 180
特殊能力
超反応Lv20=(真の天才), 1
迎撃Lv5, 1, Lv6, 15, Lv7, 27, Lv8, 35, Lv9, 42
119, 150, 158, 160, 182, 165, 普通
ＳＰ, 55, 集中, 1, ひらめき, 1, 直撃, 12, てかげん, 18, 奇襲, 24, 愛, 36
SDFM_MaximilianJenius.bmp, Macross.mid
83：名無しさん(ザコ)：2016/03/10(木) 14:25:05 ID:f.ma1W4s0: それこそマックスにはステ合計1000こえてほしいな
クリアリアとか主役外で合計1003＋Ｖポジに良好なＳＰだし前例がないわけじゃない
84：名無しさん(ザコ)：2016/03/10(木) 15:28:57 ID:QZHdOHHw0: 味方参戦は最終盤の隠しでみたいな扱いじゃなったっけ、そいつ
85：名無しさん(ザコ)：2016/03/10(木) 22:27:20 ID:pueeZ00I0: 134, 165, 168, 170, 192, 171（+15,+15,+10,+10,+10,+6）

これでようやく1000か
ＮＴ・切り払い・Ｓ防御なしって時点でガンダム勢には大きく離されてるしこれくらい別に良さそう
主役補正ない分は奇襲を痛撃あたりにすれば主役の一発を奪わなくていいし
86：名無しさん(ザコ)：2016/03/10(木) 22:32:50 ID:I5z3hkv20: ちゃんと表で言えよ
87：名無しさん(ザコ)：2016/03/11(金) 00:29:15 ID:evPLf.l20: ガンダムに離されたらセーフってのもよくわからんよな
V2とバイオΖが強いぐらいでMSって基本リアルトップ勢に劣るし
88：名無しさん(ザコ)：2016/03/11(金) 00:58:03 ID:ele/R8mU0: >>87
あなたの考えるそのトップ勢の一覧を出してみようか
89：名無しさん(ザコ)：2016/03/11(金) 01:46:42 ID:irTyyZDQ0: エルガイムドラグナーレイズナーなんかと
ガンダム上位勢やビルバインとかの間に壁があるイメージ
90：名無しさん(ザコ)：2016/03/11(金) 19:49:12 ID:yHlFYhVk0: ステ合計で作ると格闘低い分他上げれるってのがマックスは発生するなぁ
91：名無しさん(ザコ)：2016/03/11(金) 19:54:33 ID:9Ml3HZ1M0: マックスに格闘苦手って設定がないなら145↑に上げていいんじゃない？
マクロスフォルダの全上限がマックスでもそんなに否定意見はないだろうし
92：名無しさん(ザコ)：2016/03/11(金) 20:13:44 ID:pQ6EpXS.0: 設定上はやたら盛られてるけど、本編でそんな活躍してないよねこの人。
93：名無しさん(ザコ)：2016/03/11(金) 20:15:29 ID:xMut1FlM0: 本編で情けない姿を何度も晒しても設定が凄いせいでああなってる塾長の同類だな
94：名無しさん(ザコ)：2016/03/11(金) 20:24:03 ID:COWmTadE0: マックスは過小評価されてる感あるな
逆にフォッカーは盛り過ぎ
95：名無しさん(ザコ)：2016/03/12(土) 14:14:42 ID:.J.4QPY20: もともとの改定コンセプトの一つが
超人ぞろいのマクロスシリーズで
そういうの反映してパイロット能力盛ってたらとんでもないことになるから
主人公は主人公、脇は脇らしくい数字にデフォルメしようって話だったはずだが
特に初代なんて主人公格の輝、勲章名になるほどのエースだったフォッカー
天才マックスにそれと同格にせざるを得ないミリアで
ギュウギュウどころの話じゃない
でそいつらに対抗できるようにイサムを盛ったり、そのライバルのガルドだって対抗できる程度には盛られるし
ゼロ作るんだったらイワノフはフォッカー以上になったりして
インフレがマッハになるぞ
96：名無しさん(ザコ)：2016/03/12(土) 14:17:37 ID:XnJbGdIQ0: インフレしちゃあかんのか？
97：名無しさん(ザコ)：2016/03/12(土) 14:22:30 ID:.J.4QPY20: 本気で言ってるならあきれるし
冗談ならそういうのはウンザリだからもういいですとしか
98：名無しさん(ザコ)：2016/03/12(土) 14:41:41 ID:2MNOQXus0: それにしちゃフォッカーに魂つんだり柿崎に反応166与えたりしてるけどな

別にミリアは同格じゃなくていいし、イワノフはゼロのフォッカー以上にするか
同格でレベル差再現やＳＰを腐らせるとか方法はいくらでもあるわけで
数値でもマックスが痛撃止まりなら主役にボスや強敵回して雑魚に実力を見せつける感じにできるし
99：名無しさん(ザコ)：2016/03/12(土) 15:39:39 ID:kLZxpbG60: 勲章名になった程度でいいなら
テッカマンブレードデータ化されたらバルザックがとんでもないことになるし
そもそも作中でこうだったからとか言い出したら
サーバインなんか運動性ジャイアントロボと同じでいいだろ
100：名無しさん(ザコ)：2016/03/12(土) 16:48:39 ID:pqrDmFHQ0: もう表で言われてるから良いけどマックスが弱いんじゃなくてガルドとフオッカーマックスより下げれば良いだけ
イサムはしゃーない