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データ討論スレッド 等身大Ver 第50稿
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前スレ
第49稿 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1401612400/
第48稿 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1379331431/
第47稿 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1369450940/
第46稿 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1354192154/
第45稿 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1335623887/
それ以前まとめ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1354192154/2-4
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いちおつ
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ＥＡＴ－ＭＡＮあげ
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マックス達やスライガーは今の所ノンパイか
後々追加されるんならいいんだけど
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テロメアつけるとバランス保証しないよ！っていうの凄いよく分かるんだけど（いる期間がそこまで長くない）
続編でも復活したし二人乗り前提バランス版も欲しいなぁとか思っちゃうのは贅沢だな
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新シリーズ待たないで改訂するのか
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新シリーズ完結するのを待ってたら何時になると思ってか
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新シリーズ完結したところでその段階でデータ作る保証があるかってーとなあ
やりたい人がその時動けばいいじゃん
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思い入れある作品なら完結した際に塗り替えればいいでしょ
ないなら別にどうでもいいだろ
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耐久系ガンマンも大分増えたな。
大昔はガンマンと言えば回避系の事を指してたものだが。
アーカード、ヴァッシュ、ＲＥＤ、コブラそして今回のボルトと。
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ボルトって忍者だろ
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そっちじゃないってばよ
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けど使いやすいのは冴羽や旧ヴァッシュ
集中かけて敵陣に突っ込んで反撃で敵HP削るって運用が便利すぎてなー
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回避系が耐久系より圧倒的優位時代のスパロボがベースだからなぁ
等身大は本来回避も防御もロボほど安定してないバランスだと思うのだが
回避合計420以上とかがちょいちょい許されてる世界だし
グレートマジンガー並に頭抜けて硬い奴は等身だとどのくらいの装甲が適正なんだろ？
1600とか1800とか？
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通常仕様の味方だと単純の数値でポセイドン（バビル二世）の1800、ＳＰＳバリア込みでヒーローマンが硬い
敵だとメタルキングの25000
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装甲1600ぐらいじゃないかな。それ以上のイレギュラーも当然居るが。
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俺の記憶が正しければ
等身大の黎明期はそういう完結編バランスの反省点を
（ＳＲＣ界隈なりに）反映した調整になっていたんだよね
突出した運動性は制限され、攻撃力も抑え気味
無敵モードも一撃死も少ない、互いに削り合うようなバランスになっていた
まあそれが雑で無意味な縛りになっていたのと、ゲーム的に地味だったんで、
データが増えるにしたがって自然に調整されていった
しかしそれが少しずつ軍拡競争を生み、
競争が止った後も平和にインフレが進んで……
気付けば結局、避けるか死ぬかの完結編バランスになっていたんだな
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そしてそれが問題視され防御成長が実装され装甲系にも光が当たった
けど、今度はボスランクで問題が起こり、ボスランク装甲低下が付いてようやくバランスが取れた
しかしあくまで通常使用はしないオプション扱いなので討議とは無関係な扱い
更に今度は敵の状態異常の発動率が強化され始めて、やっぱり回避に勝る耐久性なしとまた戻ったという
装甲系に生きる術なし
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高命中低ダメージな回避系キラーを増やそう
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そこでイギーや宮藤みたいなフィールド耐久系が台頭してくるという
まあ耐久系は耐久系で高難易度でもダメージが読みやすい利点がある
回避系が事故って死ぬ場面でも生きるか死ぬか計算できるから投入しやすい
鉄壁堅牢があればどうあがいても1ターン持たずに死ぬ状況って早々ないし
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クイックロード無しなら回避型なんか使ってられんけどな
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まあ状態異常強化もLv6が強すぎ、辛すぎってのがやっと認識されたんで
今後はLv4がスタンダードになっていくんじゃないかね。
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>>21
だからそれで議論が起こってリアル系とされてた400M集中が、
前半の弱ザコはいいけど後半の強ザコ相手だと安定しない数値だと分かり、
本当の回避系のラインは420M集中クラスからって結論出たね。
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結論が出たと言うか、
回避系がインフレした結果の副作用なんだけどね
スーパー並みの火力を併せ持つか、集中したら被弾0%で当たり前でないと糞だっていう悪しき風潮
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そんな簡単に命中ゼロまで出来るキャラ居るか？
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>>15
味方使用想定されてるかは知らないけど、色々込みだと多分舞-乙HiMEのハルカ＝アーミテージがトップになると思う
何気にこいつ水Aなんだな
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完全に間違えた水Cじゃないか…
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>>25
多くはないけど、比較的新しいデータ群の列強回避系なら、珍しいって程でもないかな？
ザコの命中は初期型や弱体Verで大体320〜340ほど
後期型や強化Verで340〜360ほどになるだろうか
上の仮定の通りだとすると、五分の条件なら
前者で390〜410、後者で410〜430ほどの回避総計があれば、
集中で被弾率を０％に抑えられる計算だからね
もっとも実戦は武器の補正（特にザコは大幅な＋補正の武器が多い印象）が入るから、
序盤〜中盤用ザコVS列強回避系というマッチングでもないと、０％安定は厳しい感じ？
でも実際は防御側にも地形適応やら強化パーツやらが載るし、
高めの切り払いなんかも持ってる事が多いだろうしねー
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>>28
命中140+反応150+運動性80で既に360
ここに武器補正とランクが載る
きっぱり言わせてもらうが、想定が甘すぎ
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>>28
実際の後半向けのザコの数値を見てみな
メジャーなDQやFFや汎用ファンタジーなどを見てみよう
>>23の話に参加したけどそういう風に思い込んでる以上に数値が高い
特に低運動性ザコってまず当てないとダメって考えのせいか武器補正が+20くらいが結構ある
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つまり後半向けで命中360＋補正20で380
ランクは同等と考えて、完封に必要な回避は450集中か、442Ｓ集中くらいか
素ステで達成するのはそういないけど、一流の回避系にアイテムを乗せれば可能か
いま等身大データの中で一番生存性能高いのってマドラックスだっけ？
確かヤクトドーガの群れに放り込んでも生存可能だったとどこかで見たような
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絶対回避ではないけど命中20台％位まで抑えられれば大分安定感は出るだろう
本家でも相当運動性集中改造しないとこの位が普通だと思うし
そういう点では回避420は調度目安くらいかも
とはいえ運動性80は雑魚にしては高い方で一種類しか出現してないとかでないと
皆その命中ってワケでもないだろうが
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後半のザコの命中って武器の命中+もコミコミで380くらいわりとあるイメェジ
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つってもスライムとかAIとかの前半仕様のはＰ命中255とかもザラだからなあ（120+135）
>>29のがだいたい後半仕様かネームドもどきの強雑魚パイロット、雑魚としては運動性も高い方のサンプルってレベルか
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>>31
くっそ、ヤクトドーガが並運動性＋連属性＋高武器命中＋高パイロット命中
＋高反応って意味合いだって事は分かってるけど生身でヤクトドーガ相手に
ヤンマーにする姿を想像してしまって笑いが止まらんw
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>>34
ロマンシングサ・ガ共通モンスターのそれぞれの敵系統の上位モンスターを見てみよう
多分これが汎用ザコとしては全データで最強の連中が集まってるフォルダ
ゲーム中でもクリアできるキャラですら技をけちるとあっさり殺されたように、
SP50の脇では相手にならないしSP60や55でもSP使うかアイテム装備の補正が欲しくなる
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ロマンシングサ・ガ共通モンスターにヴリトラ先生いねーじゃねーか
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>>35
確か最大火力テストと同じように生存性能テストがロボにあって、相手がヤクトだったはず
そこに等身大の列強を放り込んだら当たり前のように蹂躙されたわけだけど
ヤンマーニだけかなりの数値を叩き出したって話をチャットあたりでしてた記憶
まあ普通に絵面が浮かぶから怖い
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そりゃヤンマーニは対物理属性の生存特化設計だものなあ
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半端な相手だと回避上位陣が命中０パーになるからヤクト登用だったと思う
009とかも率は劣るが生き残ったはず
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条件にもよるが、νよりもビルバインよりも上をいくからな＞生存特化
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そうかロボにはほぼ魔精属性がないから単純に強いのかマドラックス
>>36
あいつらを普通のザコとして扱うのは違う気がしないでもない
普通にザコとしてばら撒かれてボス戦まで要求するシナリオなら
味方もそれなりに強化されてないと厳しい
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>>36とかは特殊なケースだとして、本当に「普通の普通」ってどの程度だろーと思って
超やっつけで調べてみた結果
・ＤＱザコの(弱)でも(強)でもない無印のやつ
・汎用の人工知能改
・汎ファモのアンデッド改
特に出番の多そうなこいつらの命中＋反応が275程度。
（アリスモンスターの(強)じゃないほうもこのくらい）
そしてざっと見、運動性は55〜75、武器は+10〜+20あたりが多い感じなんで、
中盤の普通レベルな普通ザコの普通な攻撃の命中力は340〜370の範囲と思われる。
この辺を5割以下に抑えられるって意味で
400＋集中が回避系の目安とされているんだろうなあ
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虹孔雀がバラマキ雑魚という事実
7面子化け物にしないとどうしようもない
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問題は序盤、中盤、終盤に出てくる敵の強さの違いを理解せず、
杓子定規に400＋集中でも十分な回避系だと思い込む人が出ることだと思うぞ
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敵はパイロット能力もユニット能力も後半になるにつれ大きく上がっていくが
味方はユニットが一回り強くなる程度
後半には敵よりランクが高いのが普通なのか、でなけりゃSPかアイテムで補うしかないか
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経験値を得させるためのレベル差とかボスランクなんてのも絡む
後者は今の話題では無視してもいいと思うけれど・・・
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>>45
単騎先行させるか
前線の一角を担えればいいのかで「十分」が全然違ってくるけどな
後者なら「敵ターン飛んでくる攻撃二発を両方直撃しなけりゃおｋ」くらいの負荷になることが多いし
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回避系＝回避無双出来て当然、みたいな考え方があって
それを味方脇にまで適応しようとする人もいるからなあ
終盤ザコってそれこそ味方共闘オールスター想定みたいなのだからそりゃ強い
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あと終盤に終盤ザコばっかになる訳じゃなくて
あくまで終盤登場のザコってだけで、その時点の数ばら撒くザコは
中盤の中堅ザコとかそういう奴だよ
耐久薄い虹孔雀はともかく同格の耐久力ある奴とか大量にバラ撒くもんでもない
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ロボで言うなら敵ザコ全部量産型ヤクトドーガ+強化兵ではなく
ギラドーガ+ネオジオン兵：指揮官型or改+ベテラン兵：ヤクト+強化兵＝６：２：１
……くらいの割合で配置する感じ？
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そんな感じ？
少なくともダースドラゴンとかキラーマシーン２辺りで
気力稼ぎしてください、って話になったら頭抱える人多いんじゃないかな
処理とかリソースとか悩ませるためのザコであって、
サクサク倒すためのザコじゃないから、そういうのに強い回避系向きではないと思う。
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中盤以降はアイテムで、回避系は運動性、耐久系は装甲が補正される。
ロボと違い火力幅の小さい等身ではこれで終盤でも耐久系は耐久系として
機能できたりする。
ところがグレー系はどっち補正しても半端になってしまうんで
どうしても切り込み役としては脱落しがち。
火力か射程か器用さか、耐久力以外のウリを作ってないとなかなか生き残れない。
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>>48
だからそういうのは回避系ではなく回避寄りのグレー系だろ
耐久寄りのグレー系がいてスーパー系がいるようにさ
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等身なら両方無理でもサポ専の道が
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無双できなきゃグレーなの？
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リアル、スーパーの定義がまず人それぞれなのに、
グレーの定義が「リアルにもスーパーにも当てはまらない奴」だから
おかしなことに。
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だから最近はリアル／スーパー系より回避／耐久系表記の方が多い印象
しかし確かにグレーとの境目は難しいな
回避420集中とか装甲1600鉄壁とかＨＰ4000装甲1000回避390堅牢みたいな
それぞれ特性ど真ん中ならわかりやすいけど中間はどこにあるのか
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回避系とか耐久系はコマの動かし方の問題だけど
グレーは元々が基本性能の数値傾向の話だからちょっと違うんではないかな
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リアル、スーパーの意味するところが人それぞれなのと同じくらい
回避系、耐久系のボーダーも人それぞれで
それに含まれないグレーの範囲も人それぞれっていう
でも「なんとなくこんな感じ」ってのを一言で言える言葉自体は便利で
下手に定義付けしたほうが使いづらくなるという厄介なこの話
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自分の想像する前提であってくれないと会話出来ない
落ち着きと読解力がない人のほうが問題なんだろうな
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…と、想像しましたってか
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想像しろ
想像することを止めた瞬間、世界は成長を止める
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思い浮かれてください
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サムソン(超兄貴Ｃ), アサシンって単語が覚えられなかったら、ＡＳＳ－ＡＳＳ－ＩＮって覚えるといいですぜ
なるほど勉強になった
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あげとくか
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くだらんレスだな・・・ただスレを上げるだけか
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今度は俺の番か？ではレスの見本を見せてやろう
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幻魔さんは相変わらず投稿報告しないのか
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下3は2シレンかな？
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EDF4は結局別フォルダか
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少しは軽くなったかなと思ってGSCのチャット見たら幻魔たんが
ユニット何種類もあるとよくわからなくなる、とか言ってて笑ったけど笑えねーわ。
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不満なら、幻魔たんより先に、幻魔たんが作ろうとしてる作品の完璧なデータを作っちゃえばいいんじゃね？
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後だしで先に作れって無理がある
討議直後に当てつけ改訂していいぞ
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後だしで先に出せるFateにそういう技か宝具があったね
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じゃんけん、死ねぇ！
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後出しを先出ししたら普通出に出した奴が勝てるじゃん！やった！
でも普通出しした奴を後出しで先出しするからそれを見てから普通出しするじゃん？
そしたら後出しした奴が先出しするじゃん？なら普通出しで勝てるじゃん！やった！
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タイムパラドックス起こしてるんでちけお！！！
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そんなことよりデータは完成したのかねゲンタシン軟膏君！
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正直ゲンジ通信あげだま君よりもゲルポック君の周囲の学習能力の低さに問題がある
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気持ちの悪い流れ…
せめてまともに話せ
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>>81
なぜそうも万事が軽い
軽くてムカムカする
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【悲報】井戸端、アホしかいない
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あ、ほんとだ
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じゃあ話を元に戻そうか。
チャットでさらしただけのデータなんて何年も塩漬けになるのも珍しくないし、そうでなくとも幻魔たんの進捗や作業速度はわからない。
有能な井戸端の住人が無能な幻魔たんより手が遅いことはないだろうし、後出しだからって追抜けないことはないんじゃないかな。
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で、それが何？
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なんで話を戻す場所を気持ち悪い流れになった起点のとこにしてるんだよ…
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それ以上戻してもEDFさっさと投稿せえやって話にしかならないと思うんですが
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そもそもの流れが気持ち悪いんだたったら
とっと打ち切ればいいだけだろ
なんでこんな程度の…
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俺達のデータ討論はこれからだ！
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>>90
そういうノリがいい加減ウンザリされてるって気づけよ
そんな芸風の書き込みしか能がないのか？
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煽りに乗るぐらいなら話題くれ
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何もないなら黙る、という選択肢はないのか？
このスレで痛い流れ作ってる奴らも、いくらかは新しい話題を提供して
流れを変えようとしてる「つもり」の奴らは少なからずいる
人が少なくなってきてるんだ
特に話すことがなくなることだってある
それを無理して続けようとすること自体、痛々しいからやめとけ、と言ってるんだ
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>>93
何もないなら黙る、という選択肢はないのか？
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オウム返しもいい加減見飽きたな
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オウム返しって最高に無能の証明だって上司に怒られたの思い出した
取引先でやったらぶっころって胸ぐら掴まれたわ
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そうそう、オウム返しする奴は大抵言われた言葉に対して反論が思いつかないからせめて煽ってやろうと言う考えしか無い低脳通り越した無脳
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半日も黙れなかったね
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>取引先でやったらぶっころって胸ぐら掴まれたわ
当たり前
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シンフォギア討議引継ぎですって
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沈黙状態になるとギア解除されたり
前のほうが使ってて面白そうだった
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10％や5％減少ならＯＴＯＮＡが殴ったほうが早い……ってなりそう
ばら撒き雑魚でもネウロイとか前例があるし20〜30％軽減でいいんじゃね？
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エクスドライブとイグナイトは設定上どっちが強いの？
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エクスドライブじゃないかな、三期ともラスボス戦で変身してるから。
でも、提示されてるデータだと主人公以外でも他作品の主役を食うくらい額面スペックが高いのはマズイと思うけど。
平成ライダーフォルダの強化形態くらいなら超えてるんじゃないだろうか、これ。クウガはともかく。
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決戦形態を後期型として扱うかイベントとして扱うかは毎度難しい問題だあね。
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燃費と気力が全体的に重い分、火力高いな
イグナイトが終わると消耗且つ生身に戻って、次のターンでまた変身と
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作品的にはエクスドライブはイベント用、後期型どっちにするのが
適当なの？
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最終戦で変身して全員でボスをタコ殴りにする形態
ＧＸでは即合体攻撃だった気が
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音属性は『術はつかない(都合が悪い)けど発生に音や声が必要な動作』にも付くんやで
だから黙属性で止まる
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今だと<!沈黙状態>とかで制御できるから、必須ってわけではないけどね
表の書き込みとかを見た感じ、歌はあくまで「発動キー」でしかないみたいだし、
個人的には↑の処理しておけば音属性は要らんと思う
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>その旋律に合わせて装者が歌唱することにより、
>シンフォギアはバトルポテンシャルを相乗発揮していく。
>なお、交戦中にダメージを受けるなど、
>何らかのカタチで歌唱が中断されると、バトルポテンシャルは一時的に減衰する。
発動どころかずっと歌い続けなきゃ戦えんよ
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>>110
沈黙で阻害できるかどうかわからなくなるし
ダミー属性いれるなら音術でいい
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モードチェンジだけとかならともかく武装から音外して全部に<!>で制御しても
中身見たとき見た目悪いわいざ動かしたらなんで攻撃できなくなったのかわからんから別口で説明文つけなきゃいけないわで却ってわかり辛いのがオチだろ
まあ歌ってないと戦えないレベルならユニットに沈黙状態で動けなくするだけでいいかもだが
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歌=詠唱という解釈で、術属性でいいんじゃないか
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panuさんのリストアップを確認
特性やバリアで音属性を対象にしてるキャラ、予想してたのより結構多いな
逆に武器の方で音属性持ってるキャラはかなり少ない
響鬼の音撃に備わってないとは意外だった
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音属性と言えば狩猟笛だよね
原作じゃあ高周波以外音攻撃無いけど
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ヘルプだと
>音
>声などの音を使った攻撃であることを示します。沈黙状態の時には使用できません。
とまぁ、システム的には最低限の事しか書いてなかった
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一応描写的には歌を敵の攻撃で途絶えさせられてからも変身解除とかしないし
その状態で攻撃してたシーンもあったような…
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2期とか普通にべらべら喋りながら(歌中断しながら)戦ってたし
もはやCD売るため以外の何の理由も無い状態だよ
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基本的に歌ってる方が優勢ではある
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ガンパレみたいなもんか
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他の漫画で言う戦闘力や小宇宙を高める予備動作ぐらいのものかもしれん
設定を徹底させてしまうと、装者が２人以上いる場合同時に歌ったら視聴者が聞き取れない
やっぱ歌合戦は交互じゃないとね
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ワイルドアームズ花盗人そして上げ
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>>110
音か術属性のついた武装を持ってないと、沈黙攻撃が飛んでこなかったりしないか。
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ノイズの特徴は炭化じゃなくて位相差障壁の方だったのか
３期だとほぼ蹴散らされるだけの無双的だったから覚えてなかった
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条件満たせばスルー可能な防御能力ならいざ知らず、生身で触れると即死攻撃は、
無双されるばらまき雑魚の特徴とするにはピーキーすぎるからなあ
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触れた箇所が炭化だから即死じゃなく一定のダメージでもよさそう
当て身のように止まらない先制で発動する自動反撃があればちょうどいいんだけどな
>>126
!魔の対突武接とかだろうから一応対応は可能じゃない？
射撃ならとりあえず安全な分、ネウロイより対応しやすい
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自動反撃=炭化 炭化 突武接 30
炭化, 1500, 1, 1, +50, -, -, -, AAAA, +0, 自死実(自動反撃)
確立発動で自殺していく嫌がらせ
対抗策がとりやすくて、100％発動というわけでもなければ…うーん
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ナムカプみたいに無視してもいいのではなかろうか？
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マイナー作ゆえ細々と進行していた花盗人が、ここに来て場外乱闘の気配でオラわくわくしてきたぞ！
でもマイナー作品のデータ化で、わざわざ原作に触れてまでして付けられたレスに対して
『面倒なレス』って感想は“中々出来るものじゃないよ”だな
レスの内容よりもつけた人で判断してのことなんじゃろうが
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他人煽るのがすきなんじゃないかな
そのつもりがなかったとしたら性質の悪い阿呆だね
自覚無いと何度でも同じこと繰り返すよ
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なんか以前注意されてるのにまた主役補佐とか言ってる…
注意されたすぐ後に喧嘩売ってるとしか思えない発言を繰り返してるし
正直あの人はもうチャットやらない方がいいと思う
典型的なヒでやらかして炎上させちゃうタイプ
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何言ってるか意味わからんのは俺だけか？
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典型的な皆がチャットを見てるのが当然だと勘違いしてるタイプ
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勝手に避難所に位置づけてるがマイナーチャットは表じゃねえからな
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ＧＳＣチャット組が移住しちゃうまで細々とあそこ使ってた人いるはずなんだけど
その人達がいなくなったのを見ると凄い微妙な気分になる
単に会話がままならなかったから一時しのぎで使ってだけのはずなのに
そこにツの人が避難所誘導って体でＵＲＬをＧＳＣチャットに張り付けたり
管理側の人間なはずのまなこの人も何も言わずになじんじゃってるのが
なんかちょっとどうなのっていう
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一応以前マイナーチャット使っていた人間から言わせてもらうと、
あそこSRCの話が廃れてからは関係ない雑談や連絡に使われてただけなんで、
今の使われかたの方が正しいんじゃないかと思うわ
今はTwitterやSkypeあるから特定の相手と話す手段には困ってないしな
どうしても気になるようならチャットの管理者に確認してみたら？
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ログ確認できる範囲でもいるはずだという細々あそこを使った人達が
二年〜三年レベルでほぼ見当たらないんだがそれは
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雑談スレでやってくんない？
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塊魂age
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作業時間がそこまでとれておらずならなんで引き継いだ
そのまま沈めるかインクル簡略化しろよ
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同人活動ってのはそんなもんだろ
少なくとも手を動かしてない人間がそんな文句をいう権利はない
せめて表に行って一つの意見として
「これこれこのように考えられるのでインクル簡略化してはどうですか」
とでも言ってきなさいよ
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バビロニアンキャッスルサーガシリーズ 初...の多さに草
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またどっかに地雷データまぎれてるんだろうな
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揚げ足取りするつもりはないが
ドルル「ル」アーガだしギルガメスもカイもカードとして使えるし
ギルガメスはストーリーでもアヌの試練で登場して子孫である主人公に闘いを挑んでくるんだよ
データ作りやすいタイプのゲームじゃないしあくまでサブだから無いのは別に良いが紹介間違ってるので気になった
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ミラーナイトが異常に使えるやつだな
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タイムストップの超回避Lv5で発動するとＥＮ50消費とか
ブルークリスタルロッドのアクティブフィールドLv1のＥＮ20消費とか
罠技能がまぎれてませんかこれ
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見に行ってないけどこの苦情の書き方は幻魔たんか？
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カイ(ドルアーガの塔)
フィールドLv4=プロテクションラージ 全 10
これは強すぎると思うけど、
小山内鈴香（鬼切丸）
バリアLv3=鬼の絶対加護 物魔 15
こういうのもあったんだな
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中身は見てないけど、相変わらず突っ込みどころばかりのデータ作ってるのか
チャットでなんか副業やってるから時間ない的なこと言ってるけど、だったら迷惑だからデータなんて作ってるなよって感じ
時間ない割にブログはちょくちょく更新してるから、忙しさ自慢をしたいだけなんだろうけど
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せめて自分の目で確かめてから乗っかれよ
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多少は粗はあっても自分から活動してる人間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分で最低限の確認すらできない無気力人間
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ドルアーガ、いまさらだけど透過移動を主役級が持ってるってどうなんだろう
これ前例が少なすぎてどう作用するかよくわからん
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すぐZAPされるし外壁に使ったら壊れる程度のマトックで
あらゆる地形をスルスルってどうなんだ
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いいと思います
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>>153
無消費テレポートの上位版程度
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敵にひっかかるからテレポのほうが上じゃね？
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聖剣伝説とかリンクとか、壁破壊手段を持つ主人公ってアクションRPGにはゴロゴロいるな
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文句を言うと、そこは変えられませんかわりにＨＰ減らしますとか訳の分からん調整されるぞ
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なお風来のシレンのつるはしは地中移動な模様
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>>157
進入不可地形に入れるので近接オンリーを封殺できたりも
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入れた？
どちらの能力でも崖や壁の上には乗れなかったと思うんだけど
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んもー(ザコ)ちゃんはすぐ嘘つくんだからー
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つるはし(風来のシレン)
つるはし, ふ_つるはし, 斧(風来のシレン専用), 片手
特殊能力
地中移動
0, 0, 0, 0, 0
つるはし, 800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 武
*攻撃力800 射程1 命中+20 ＣＴ-10 ＥＮ消費なし
*性能は低いが、地中が移動できる【片手装備：斧】 ※風来人専用
壁抜けの腕輪
壁抜けの腕輪, うでわ_かべぬけのうでわ, 汎用, アイテム
特殊能力
透過移動=壁抜けの腕輪
0, 0, 0, 0, 0
*障害物を通り抜けて移動できる腕輪
*全ての地形の移動力が1。敵ユニットのマスは通過できない
クオーターオオイカリだけ言及あるってことは上二つは普通に床落ち店売り想定で良いってことかい
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ゲームブック版ギルがやたら強いのに、塔版ギルが全然弱いのはなんとかならなかったんだろうか……
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まあ時系列で後に来るというのはあるが
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いや、時系列は同時だろ
原作ドルアーガの塔と、ゲームブック版ドルアーガの塔で、強さに差がありすぎって話
ゲームブックの独自要素がたくさんあるのをそのまま放り込んでるから、ほとんど上位互換状態でバランスがおかしい
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うーん、フィールドLv2.5でも凄まじく強いんじゃないかこれ
どっかで見たフィールドLv*0.7で装甲の上昇値とほぼ同じになるのが正しいなら
+875で1375、防御選択だと+1750で2250になるぞ
これだけならギリギリ許容だけど、堅牢に移動４ジャンプLv0もあるしなぁ
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堅牢持ちなら件の宮藤さん以上の硬さだな。燃費もいいし足回りも良好で
ロッドLv3になると防御でゴリゴリ消費するからそれでバランスとってんのかね
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２０周年の節目で聖剣伝説３来たか
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トリアーエズ、ダイアーさんとライトニングさんとセイバーさんの効果が逆じゃね
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原作やったのが大分前で忘れてること多いな
データ的にはアビリティ多すぎるから絞って欲しい
あと吸属性を撒くのは強くない？ やるなら自己強化にしたほうが
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吸属性は言うほど大したことないぞ。雀の涙ほどしか吸えないから。
ないよりマシだし付与する価値もなくはないけど、期待するほどすごくはない。
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そうなの？ なんかテストシナリオでアーカード使った感じ、わりと生命線だったから評価してた
だからそれ前提になってない硬い壁や回復系が持つとヤバイ気がしてた。すまない
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は？ フェアリー？？？ ってくらい何も憶えてない
吸付加は射程の望みやすい実も対象だから肝心の反撃回復がしやすくて
けっこー強いんじゃね
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>>174-175
アーカードとか秋葉（＠月姫）くらい最適化してて、ようやく評価できるレベル。
それなり以上の威力と射程、連打性能、なによりいつでも使えるからこそ上の二人の吸収は強い。
アビリティで一時的に付加できるくらいじゃ、そんなに大した活躍しないよ。
もちろん全く使えないとまでは言わないけど、恩恵は本当にささやか。
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ＦＦⅥティナのドレイン程度でも頼れたけどなあ
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ティナのドレインも1200射程3で消費10は普通に優秀な方じゃないか？
おまけに射撃160もあるから見た目以上の威力が出るし
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1200-1300の吸でも射程ありでそこそこ耐久ある奴ならだいぶ優秀なイメェジ
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たぶん一番有能なのが突武接のマップ持ち
一気に回復できるし特定タイミングでつけられれば十分だし
あとは命中もそこそこ優秀な壁役とか、反撃無双が可能なやつとか、
この辺の生存性能があるユニットには有能。無消費必殺問わず吸になるし
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>>180
スカタン・エルロン氏か。
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リースがガッツ持ちなのは２０年触手と戦い続けたからか
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ビアンカ爆強化は確定として
女賢者、女僧侶あたりは強化が濃厚…か…！
頼む！女戦士も強化させてやってくれ…！！！！！
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サオ突貫属性やめーや
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ならサオ突貫射精属性で
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>>180
壁役や反撃無双を狙うタイプは進行力も備えてないと、吸をプレゼントする担当が代わりに殴られるだけになる。
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足回りの優秀な壁役だと、ローレシア王子にかけてやったら強いんかね。
射程ないのが泣き所だけど。
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つーても最前線より三歩でも離れたサポートを殴ってくる敵ってかなり限られるが
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スト3のユリアンは高装甲で突属性による遠距離攻撃が得意だな
味方よりも敵として登場することが多そうなキャラではあるが
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>>182
未だ根強い人気カテだし、リースはあと10年は戦いそうだぞ
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未だにサムライトルーパーで薄い本描いてる人もいるし、
オタク文化が続く限り戦いは終わらないんじゃないかな…
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サムライトルーパーのフォルダも相当昔の基準だよな
輝煌帝リョウ、ガイバーギガンティック、塾長は弱体化しないと味方として使えない三大巨頭だと思う
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ガイバーはギガンティックＸＤが出てきたし、改訂入ればギガンティックは弱体化されるのかなあ
ＸＤが戦隊ロボみたいな枠でrobot.txtに入るだけかも知れんけど
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他の修正はせずに塾長だけ下げる
みたいな改訂って有りなんだろうか
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塾長はそもそも通常使用はあんまり想定されないキャラだし……
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Gガンで脇だけ下げるで文句付いたけど
Zはサラっと流されたし気分次第じゃないの周りの
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ギガンティックそこまで強くないと思うけどな
なんつっても消耗の激しさと命中の低さがしんどい
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本音を言うと強いの弱いのはどうでもいい
アニメとメッセと足りないキャラの補完さえしてくれれば
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>本音を言うと強いの弱いのはどうでもいい
>アニメとメッセと足りないキャラの補完さえしてくれれば
またこの手の
手動かす人間は俺がしたくない一番面倒なところだけ代わりにしてくれ
バランスの取れたデータなんて、俺なら簡単にローカルで簡単に作れるから
君か
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>>194
いいんじゃねえの？
桃たち放置して塾長だけ手を入れても
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まぁ実際、データ化で求められているのはその一番めんどうな所であって
残りのデータ的強弱や序列なんかは
データ作者に対するごほうびみたいなもんじゃねーの
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バランス云々とは別に弄るの前提だしな
つーかそもそも公式データって
どこかの誰かに好き勝手使ってもらう為の素材として作るんだから、
>>199の怒り方は筋違いもいいとこ
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>>197
動かしたことない人の意見なんでしょ
ギガンティックは最大火力だけは高いよ、あれで覚悟を発動させれば火力だけはね
バリア持ち＋HP自動回復で覚悟を発動させればね
バリアでENをガリガリ削られるので壁として運用すると攻撃が出来なくなり、
数値上の火力は高めだがその最大火力を発揮させるのは面倒くさい調整が必須
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いやまあ、装甲1300＋鉄壁＋飛行＋バリアLv1.6（＋気合＋加速）の時点で
壁として突き抜けてるのは事実なんじゃね？
最大火力は無くとも中間火力はパイロット込みで並以上にはあるし
ソニックバスターで命中374あるから反撃能力もそこそこあるわけで
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>>204
そもそも壁として性能は否定していないのだが？
ただしバリアでENをガリガリ削られ強制変形するのでそれを維持するのに限界があるだけで
火力についても同じく条件が限定されて、なおかつ最大火力を狙って発揮するには
面倒なバリアを発動させないように立ち位置とHPの調整まで必要というだけで調整
>命中374あるから反撃能力もそこそこあるわけで
ただでさえEN管理が面倒なユニットなのに、そこそこ程度で反撃させるのはENが勿体ないと思うのも個人の自由
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でも、ガイバーはパイロットステが低すぎてユニット額面が高すぎる気がする
改定あるなら調整は必要だろうよ、原作主人公も強くなってきたし
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>>205
誰も火力が強すぎて改定が必要なんて書いてないのに火力の話題してたから
そっち方面では評価してないのかと読み間違えたよ
というわけで、壁としては強すぎるからそっち方面で改定はいるってことで
バリアは消費10だからこれを維持できないのは相当運用失敗してるし
抜けても耐えるＨＰにＨＰ回復があるのはかなり心強い
ソニックバスターは要所で反撃して気力稼ぎにレベル上げできるって意味ね
普段は防御選択にＥＮ強化や回復アイテムで壁安定かと
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>>206
パイロットは父親を殺される前の初期型
アンカンフェルに負けてギガンティックを作ってからの中期型
巻島とギガンティック争奪戦に買ってからの後期型の3つ？
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反撃させない壁とかかなり要らない
もちろん硬さだけで使える場面はあるけど短期的なものだから
普通の鉄壁持ちで充分
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射程が1〜2ぐらいの世界なら人壁も有効なんだけどSRCって基本的に射程長いし
射線の概念ないしCPUの思考とかもあって壁特化って理想の運用できるほど役に立たないよね
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データ作者なんて人種は本来にはＳＲＣにはいないんだけど
欲しいものがあったら作るがＳＲＣ
無い部分があったら過去に作った人間に期待するのじゃなくて
自分でデータを加えるべき
それを「データ作者という特殊な人間」に期待して何もしないのは
ただの面倒くさがりの我儘
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最近の(多分今やりゃ昔のも)つまらんシナリオやるより駄弁りつつ
ふんわりとしたフォーマットに乗っ取って自己満足でデータ作って
それを詭弁で押し通したり他人のデータに茶々入れる方が楽しい
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>>210
いまは専業壁役の強さがバレたからなぁ
高難易度になるほど一人で一方面を任せられて全体の被弾を減らせる壁は強くなる
テストシナリオで宮藤さんとか使うとよく分かる
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かなり避ける宮藤と違って
１０回攻撃されたらEN100削られるギガンティックが壁向きとは思わんけどな
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クリアターン制限がない限り、タンク役が突出してるとそいつに一方面任せるのが最適になるんだよな
フィールド・バリア持ちは高装甲キャラを殺してるっていうもっと別の問題があるが
これは装甲を耐久で底上げするのがいいのかな
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反撃するとさらにもりもりEN減るし、技量の低さ故のクリティカルで事故死することも
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でも続けて１０回も殴られるシチュがそうそう訪れるはずもないし、
逆に言えばそういう状況を頻繁に作り出せるなら既に壁役として「勝ち」じゃね
１ＭＡＰ中に１０回殴られて、それに耐えられるのなら、十分優秀
攻撃１０回もシャットアウトして、なおかつＥＮ消費する反撃までバリバリしようなんて贅沢すぎるしょ
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>>214
終盤想定で五段階改造済みとして、バリアの発動回数は
ギガンティック：ＥＮ290・バリア消費10・ＥＮ20％未満で強制変形＝23回
宮藤（震電）：ＥＮ250・フィールド消費15＝16回（回避383S集中）
これだけバリアを使えるなら普通に壁使用は有りじゃないかな
空４加速の機動力にこの耐久力は魅力的だ
前線で使い潰したとしてもガイバーは地中移動にＨＰ回復で落ちる心配は少ないし
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終盤なら一発殴っただけで死なないザコばかりになるし
フロント組は反撃力が必須レベルに重要になるんよ
贅沢とかじゃなくて
んで>>213のような一団足止め的な使い方をする場合でも
反撃しながら敵を減らせることが重要になる
でないと被20発くらいすぐオーバーできる
宮藤さん全弾撃ちつくすのがデフォだったよ？
元から悪くない素回避に集中が乗り
かつフィールドと関係ないソース割いて敵減らせる宮藤は
この方面において異常に優秀なことになってるので
あれの使用感はあまり鈍バリア組の参考にならない
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>>219
すっげー固いし絶対バリア抜かれないからって
エヴァを防御状態で前線に置いとくのが強いか？っていう話だなー 納得
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ゲストが二方面から迫ってて一方面を任せられるなら普通に使うが
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そもそも終盤で弾丸使い尽くせる生存力が異常なんではないでしょうか？(名推理
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データがインフレすれば
それを扱う人間の感覚もそれに合わせてインフレするもんだろ常考
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>>222
そもそも宮藤さんでも防御なしだと4桁は普通に食らうんだけどな
6発使うのもわりと難しかった印象
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>>224
鉄壁屋でも宮藤でも防御しなければ後半は普通に飛ぶな
防御した時の挙動がまるでダンチなんであって
余裕が生じる分だけ反撃して亀になるのが余裕なのが宮藤
他の装甲キャラではそんなことはできん
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さすがに使いきるだけの能力はないよって話で壁として強いのはその通り
回避もあるから鈍重な相手には回避を選んで消耗を減らしやすいのも利点
ギガンティックは鈍重組の中では
・使用回数がかなり多い
・防げる数値が高い
・機動力が高い
で壁性能がかなり高めで、その上
・前線で使い潰してからも地中で安全
・ＳＰをほぼ使わない＆ＥＮが20％は残るので必中熱血（片肺）メガスマッシャーが容易
な所も強い
まあ、こういう変な強みになってるのも要改訂な部分だと思う
宮藤さんが壁として強いのは原作からだし
-
あ、あと
・火力役として使っても一級線
・使い潰すなら短期反撃無双が可能
ってものあるな
パイロット差し引いても額面は高いから普通に火力役運用が可能
消費激しいから短期だけとはいえバリア鉄壁必中で反撃無双ができる
この辺の器用さも強みか
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ガイバーは色々使い道があって強いけど
改定時に少しできることを絞って欲しいってのなら同意したいかな
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というかバリアが全部悪い
弱けりゃ邪魔で強けりゃそれ以外いらなくなる
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強けりゃ他がだいたいいらないのはバリアに限った話じゃないのにひでぇ言い草だ
だいたいSRCやウインキーのシステムが単機特攻有利だしキャラゲーメーカーの割に同じタイプが住み分けしづらい
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バリアは有効なら無敵、無効ならＥＮの無駄打ちの１か０かだからしゃーない
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ギガンティックはアンカンフェルを想定してるせいで物語に出てくるメイン敵であるゾアノイドどころか、
ネームドボスユニットであるゾアロード相手でも1vs1だと相手にならない強さだからなあ
数値を下げるとまさにフォルダ全体が弱くなるという困ったチャン
だからこそデータ化の時点でも歪なくらい弱いパイロットにしてるのだろうな
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その後ギガンティックは獣神将カブラールに負けそうになる→ギガンティックＸＤにパワーアップして戦う
弱かった主人公も巻島とギガンティックの所有権争いで勝つほどに成長するんで、
連載が進んだ今ならギガンティック弱体化、主人公強化でも問題ないと思うんだ
登場時はギガンティックもアルカンフェル想定って言ってたけど、獣神将に苦戦するのに勝てるか怪しいし
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ＸＤが今の位置になっても同じことになりそうだけどな
とりあえずハイパーモードはLv3くらいにしよう
設定上すぐ使えても高めの気力制限なんてざらだし
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そうなるとガイバー状態の大きなフォローが必要になって
結果的にリスク軽減されるから普通に強くなるな
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アンカンフェルを想定（勝てるとは言ってない）
完結って十年後の予定？
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ショウは遺跡宇宙船から異星人が放った地球を滅ぼせるサイズの
特大隕石を砕いたアンカンフェルの全力を見てるからXDはこれを想定してるのだろ
あと獣神将の特殊能力は元はアンカンフェルが持つ能力と同じものだから、
イマラカムは同じ力を使っているしカブラールが合体できるならアンカンフェルも合体できる
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改定されてＸＤが追加されても、ようするに他作品を逸脱したスペックにならなければいい
ＤＢフォルダのセル、フリーザが超サイヤ人３より強く設定されてるように
敵前提ならゾアロードもＸＤ以上のスペックでいいし、万が一味方化する可能性があるなら
ゾアロードを平成ライダーの敵幹部くらいの数値で調整するとかね
イマカラムとか味方になるかもしれんし
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ガイバーは休載長期連載の中では
連載も安定してるし話も進んでて完結しそうな作品だから
まぁ10年ぐらいあれば終わりそうではあるんだが
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ベルセルクも再開したな
3x3eyesは続編の方が弱くなってるな
銃夢も順調に進んでいるけどあれ強さの順位がよく分からん
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一応データ化する範囲なら今は絶火がトップなのかな？
ドンファーは無敵だけどデータ化するほど戦闘してない
今の空気で空手編ほどのインフレが起こるとは思えないし
-
ガリィが途中で得た量子コンピュータとのリンクとワームホール炉を
どのぐらいの価値にするかが難しいかな。
この２つをあんまり高価値にしすぎると前期型が死ぬ。
とはいえ設定的なハッタリだけは効いているコレをあんまり低くは出来ない。と。
-
あれはほんと序列がよくわからない、身体スペックはガリィが一番高そうではあるけど
ガリィより強そうなのは機甲術の師匠達やカエルラなんかもいるけど火力って面では呑破か絶火がトップかな
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俺としてはゼクス先生が55レベルの強さがあればそれで…
ラストオーダーだとガリィよりよっぽど主人公してたし
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絶火は硬くて火力あって反撃用の射程もある悪魔将軍みたいなデータになりそうだな
-
スターウォーズデータ化出来たら面白そうだ
なおディズニー
-
一度やったことがあるが、ほぼ全てのユニットがビーム反射とライトセイバーに
遠距離フォースでコンパチが並ぶ結果になった
型の使い分けもデータ上ではけっこう再現しにくいし
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あちらさんの作品は固有必殺技の概念が薄いので
すごくデータ化しにくい
-
時代劇なんかと同じ悩みよな
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その点子連れ狼ってすげぇよな、武器たっぷりだもん
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>>247
エズラはライトセーバー兼ブラスターだからちょっとだけ個性が
そのぶんフォースとか最低クラスだろうけど
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ぶっちゃけもう装甲系に価値ないよな
宮藤いれば十分だし
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なにを訳のわからんことを
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太公望「」
ジュビジー「」
イギー「」
ブラボー「」
Ｋ「」
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いつもの「鉄壁は劣化堅牢」とか「耐久系は異常くらいまくりでゴミ」とかの
エアプレイムーブメント
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すっかり廃れてオワコンになっても、こういうケンカだけは絶えないんだな
いつか人類が滅びるときも、最後の一人になるまで醜く争い続けるんだろうか
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訳：黙って俺の言うことだけ肯定してろ
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>>256
>>212←これが全てかと
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マキシや剣心見て思ったが、決意って最大火力2000台の持ち主にもつけていいのか？
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良いor悪い と一概に言い切ることはできないが、
とりあえず2000が魂持ちが許されるぎりぎりのラインって感じはあるかな
剣心は突出した回避を持ち、マキシは二人乗りという強力な長所がある為、
魂は遠慮して（ブーストSPとして魂に劣る）決意にしたんだと思われる
両者とも熱血止まりで十分強いが、そこは火力と生存性のインフレを起こした他データに対抗する為ってのと、
あとはデータ作者の趣味だろう
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ロボ基準のボスランク付きで超重装甲ってのでないかぎり
決意は魂に劣るからね
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剣心は剣心でたいがい回避お化けだけど数値だけ持ち出すならほむらでしょ
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魔導物語age
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ぶっちゃけみんなぷよぷよしか知らないだろ
らっきょうでHP小回復で福神漬けで中回復という謎格差
幼稚園児の癖に飲酒してMP回復するぐらいしか記憶にない
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ボイスが珍しくてステータス数値不可視のファジーなゲームだった
そして当初アルルという名前がなかった主人公は
バストアップ画像のみで一人称ぼくなので男と思ったプレイヤー多数
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>ぶっちゃけみんなぷよぷよしか知らないだろ
世間的にはそうだろうがSRCやってるおっさんには周知の事実だろ
実際にプレイしている人間は絞られるかもだが
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どうでもいいけど、表でおおっぴらにエミュレータ使ってるとか言っちゃうのってどうなの
-
実際そういう公式商品なんだから仕方なくね
https://www.amusement-center.com/project/egg/special/package_madou123ars/
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>>267
エミュレーターと違法ダウンロードは別物よー
自分の手持ちのソフトや本体の寿命が来る前にデータ移植してる俺みたいなのもいるし
そういう発想がないとエミュ＝違法的なイメージかもしんないけどね
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ルルーが結構強いな
高耐久に命中そこそこで足回り良好
攻撃も無消費中間必殺技で良燃費良火力
射程技は射撃低いけど高火力で燃費いいから及第点
最上級ではないけど欠点らしい欠点がないな
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幻魔氏は萌えデータキャラをぶっこんで「俺の作ったデータＴＵＥＥＥ！」のために
他作品を踏み台にでもしたいのかと思ってたが、最近は前よりバランス良い気はする。
ルルー強いけど、魔導物語と昔のデータでは俺ＴＵＥＥＥキャラの量が違う。
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ジュゲムってレベル1ダウンじゃなかったっけぐらいしか知識ない
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他作品のことはたぶん踏み台とすら思ってないもの
自分のイメージ最重視で、それがたまたま強かったり弱かったり適正だったりするだけ
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未だに自動反撃専用武装の書式合わせる気ゼロだもんな
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>>271
嘘だ！
強脇量産しない氏なんて氏じゃねーよｗ
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フィーバーのデータ作ったら強脇多そう
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ルルーは当然としてシェゾも結構なもんだって指摘されてるね
無消費1400持ち、アレイアード関連の高性能、二人乗りと確かに強いな
闇の剣のユニットは無消費1700か…原作知らないけど、これは敵用かな
前は脇役でもそこら辺の主役を上回るユニットを大量に作ってた氏だが数は減った
(※なくなったとは言ってない、当社比です)
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氏にとっての「弱い主役」って列強に比べたら弱いって意味なのか
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このへんは移動３にしません？ って提案に
「移動３は弱いから嫌です」言うような人だし
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ちょっと私怨めいてきたから話題替えようぜ
「ひらめきがないと戦えないって訳じゃない」とは言うけどさ、
ぶっちゃけ閃きも忍耐もない戦闘要員って、即二軍落ちだよな？
ヒーラーとかの支援要員でも、一流どころは大体閃き持ってるし
ロト並みに尖った防御能力があるならまだしも（それでも大概使いづらいが）、
火力オバケで集中止まりとか、見た目はイケそうでも、結局は数をこなせない一発屋で終わっちゃわね？
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>>277
武装の性能が高くても、火力SPが闘志止まりな時点で砲台としては微妙だけどな
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>>280
確かに、ストファイのケンとかチュンリーとか、よほど格下揃いの陣営でない限りほぼ戦力外だよな
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閃きが強いというよりは
他の防御SPが弱すぎる
-
>>281
２人乗りを甘くみてはいかん。助言・足かせ・威圧以外は戦闘で強いものが揃ってるし
ただでさえ武装強いんだから熱血やら幸運があったら主役を食いかねない
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>>280
ボス攻撃要員でなくても強めのザコ相手に欲しくなる事はあるからなぁ
そのボス戦も本家スパロボ的な防御値導入やHP10万越えとかで
全員で殴らないと手が足りないバランスのシナリオももう珍しくないし
ロボ系シナリオだがウイッツやロアビィよりエニルの方が使い易かった経験がある
-
動かし方がボスハントか雑魚無双の二択しかないシナリオならそうなる
逆に考えればひらめきあれば雑魚戦スムーズにこなせるか？って考えてみると良い
てか火力オバケで集中止まりのユニットの動かし方って
残ＨＰ高めとかからの一撃ダウンになるだろうから
反撃を食らう前提で考えるならそりゃ使えない、になるだろうよ
あとヒーラーがひらめき要るって言う状況のは
よほどでなければ位置取り考えてないだけだと思うってか
反撃を食らう事想定しなくていいからアタッカーのひらめきと意味合いとか強さ違うのよ
凄く強い
-
ナウシカはひらめき無いけど戦闘もこなせるしめっちゃ強いよ！
まあボス戦では強サポＳＰ撒いとけばいいって事情もあるが
-
>>286
もっともらしく聞こえるけど、要は行動選択肢が忍耐・ひらめき持ちに比べて限定されますってことだからなあ
あるのとないのとで言ったら、そりゃあある方が圧倒的に強いわ
-
忍耐はえげつないくらい応用が利くけど
ひらめきは主に痛い攻撃相手に生存できる、っていう用途だから
別段選択肢が多い訳ではないと思うけどなー
集中のみよりもあらゆる状況でダメージ抑えられるなら圧倒的にだろうけど
-
あと>>280の
>>ロト並みに尖った防御能力があるならまだしも
あの連中の堅さって確率防御とか含めて持続性の堅さなんで
ひらめきの瞬発的な堅さとはちと違うんよ
-
ひらめきなくても使える非主役ユニットって例えばどれよ
ロボは後半火力やべぇし結構祈り飛ぶから無しで
-
狙撃系
-
ぱっと思いつくのは
アルクェイドみたいなスーパー「鉄壁」型か、
花京院みたいなマップ兵器もある「狙撃」砲台かなー。
後は純サポ系で強支援ＳＰor支援アビで食っていけます、って子もいそう。
まぁどういう形にしろ、鉄壁で代用してるタイプ以外は、特化型くらいしか思いつかんなぁ。
復活を担保にしてるグレー系は使いにくいイメージ。
-
結局のところ殴り合いのゲームだからね
攻撃を問答無用で無効化できるってのはとてつもなく大きいよ
何かしようとした時、
狙い撃ちされても無傷で済む・反撃されても平気、
しかも効果を発揮するまで永続ってのは、
大幅に選択肢を広げてくれるよ
単純に「〇〇がちょっと高い」とかとはわけがちがう
>>283と>>288で大体答えは出てるんじゃないかな
>>291
「使える」の定義にもよるけど、
「ひらめきはないけど〇〇が得意☆」って奴は、
「〇〇が得意でひらめきもある」奴の下位互換であることが殆ど
-
そもそも俺上であがってるケンもそこそこ強いと思ったから
多分話が合わない
-
マップ兵器が最強武器で見極め持ち、って奴なら閃きがなくてもやってけそうだが
ロボならそこそこいるけど等身じゃあんま見かけないかなぁ
-
最強SPみがわり使いがいるだけでかなりの部分がカバーされるんだよなあ
-
ひらめきはレア度が高いSPというわけじゃないから
「同じような得意分野でひらめき持っている」奴がいる場合がほとんどなんで
>>294になっちゃうよなあ
ひらめき持たせる余裕がないほどに必須・強力SPで枠埋まっているとか考えづらいし…
-
>>270
ルルービームって殆ど印象にないだろうに依存度高えなあ
正直GG版は２まではともかく究極女王様は別もの過ぎて
同一データに落としこむの無理あると思うわ
-
だからひらめき無い脇役がどれだけ弱いか語ってたのに
またルルーの話に戻すのか
-
装甲1400あって「ひらめきないと弱い」はないわ
-
気になったレスにレスつけてるだけで「流れ」なんてあんま気にしてないし・・・
どうせゆっくりなんだから好きな方の話題だけ話せばええやんか
強めの武装２つがゲームギア版以外じゃ一切イメージに存在しないから
SRCでのバランス以前に原作的にも微妙なんだよあのルルー
シナリオに味方として出すなら鞭とビームは外したくなるけど外すと強さ結構変わるし
-
>>302
同意できるところもあるけど
自己中心的な人間なんだな、て思ったよ
-
ひらめきないと弱いではなく、ひらめきがあると強い、が正解
ルルー見て弱く感じるなら列強以外は無理な高難易度想定か運用想定を間違ってる
-
まあ、普通に強いよね
ひらめきほど瞬発力なくてもルルーは堅牢あるから集中と合わせてザコ殲滅力で上回ってる
＋熱血ならボス戦もいけるか
-
脇役に限れば
スペックが一回り低い
→改造してもらえないアイテムもらえない経験値もらえない
って負のスパイラるから絶対回避の命綱によるところが大きくなる
気力システムのこともあるから
脇役は削りにまわってもらいがちで
これまた手頃な絶対回避が便利
ってのはわかる
その辺のみきわめが適切に行われてきたかどうかは議論の余地があると思う
でも基本的にはどの作者も絶対回避なしユニットにはそのデメリットを認識したうえで
別の強みを与えてきたはずで、
>>288>>294みたいな単純なことにはそうそうなってないと思うんだが
-
隙が無さすぎるので集中かひらめき抜きませんか？
みたいなレスはちょいちょい付くしな
-
といいつつ話の流れに乗らず人格否定だけする人は自己中心的でなく何なんだろうね？
>>307
上で上がってた花京院も外そうって言われてたな確か
-
そういうのって外したところでSP60以下枠の出撃メンバー争いの選考から除外されるだけだよな
だってその程度の隙はないキャラがゴロゴロしてるから
-
以下じゃなくて未満だわ
-
>>308
自己中心的とは思ってはいない
少なくとも自分の興味関心のために場の空気に合わせる必要はないと言い切り
実際同じ話題を繰り返して元の流れに戻そうとって動きをぶった切った君ほどではない
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IDも見れないほど顔真っ赤なら寝ろよｗ
つーかこの行動が流れをぶった切ってるんですがそれは
-
はいはいブーメランブーメラン
-
ケンカするなら話題変えようぜ
「ゲーム原作のデータは、ゲームの能力をそのままデータ化するのではなくて、そのゲームがアニメ化されたのを想定して云々」とは最古の大昔から言われていることだけど、堂々と破っているデータもあるよな
具体例としては魔界村とかスペランカーとかじゃじゃまるとか
良い悪いじゃなくて（重要）、こういうのって実際どうなん？
-
ぶっちゃけ「ＳＲＣのゲームシステムに合わせろよ。特に原作がＳＬＧの連中、お前らだ」的な意味だからね。
ＳＲＣのユニットとして成立してればいいんじゃね。
-
その結果データの良い特徴付けになってればそれで良いと思うけど
-
スぺランカーはちょっと特殊な例。
あれは半ば『スぺランカー先生』のデータ化でもあって、「実際にああいう虚弱体質として漫画化された」のを再現した形なのよね。
-
ゼルダの伝説リンクの冒険は同パイロットでありながらシステム違いで差別化しようと頑張ってる意欲作だと思う
若干冒険の方が使いやすいかなと思うけど
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システム再現アイテムのひぐらしとかあるし別に通れば何でもいいんでない
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あれって主役とか脇役とかの立ち位置的な話でもあるんだよ
この脇役キャラは原作で主役より成長率高くて強いからそうします、とか
そういうのの過剰再現に対するものだったと思う
システムの再現をするなというより原作ゲーム内でのバランスに拘るなって感じだな
-
>>320
オルランドゥみたいなんもおるで
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>>321
雷神シドはお話的にも強くて良いキャラやで。師匠枠扱いでアイテム1とかでもええと思うけどな
言葉足らずですまんかったがお話的に重要ではないって意味での脇役ね
例外であってもそれが求められるのならブッ壊れじゃない範囲でなら良いとは思うけどな
-
>>314
言われてみれば、特に気にすることもなく自然に受け入れていたな
まぁ、キャラに人格のないレトロゲーのデータ化作業は、それ自体ネタを含むような部分あるからね
レトロゲーキャラをガチで「アニメ化されたと仮定して…」データ化するより、原作のネタ要素を抽出してＳＲＣ変換しているんだろう
-
他のSRPGで例えるなら原作シナリオ的にはほとんど半モブと言っていい位のキャラなのに
成長率や習得技に恵まれて原作ゲーム的に最強なんてユニットが居たとして
SRCで主人公を超えるくらい強くすべきかどうかって話じゃないかな
-
スパロボで強いからってアルストロメリアをサレナより強くしていいのかって話でしょ
-
あと、「ゲームの数字を機械的にコンバートしたらこうなるんです変えられません」てのを牽制する意味もあるはず。
-
あれ？
>良い悪いじゃなくて（重要）
って書いてるから良いとか駄目とかじゃ駄目なのか？いいの？
まいった、だんだん分からなくなってきた
-
まあ、>>314の質問自体が「やっても良い」のか「やったら悪い」か聞いてるようなもんだ
重要でなくてもそういう言葉で無いと返答し辛いんさ
総合すると原作ゲームの再現をするとマズイ部分への牽制
再現して問題ない部分ならOKくらいの判断基準なんだろう
-
ゲームキャラって能力ややれることがやたら多い超多芸なやつが少なくないし
アニメ化されたとき描写されないであろう些末な部分は切り捨てろってのもあると思う
-
悪い再現
ゲーム内での強さを引っ張って強キャラを量産する
例）シタン先生や雷神シドやハボリム先生を超列強キャラとして作る
良い再現
ゲーム内で特徴的だったシステムをデータ的に落とし込む
例）魔界村とかスペランカーとか
こういうことなんじゃないか
ひぐらしは煩雑ではあるけど原作で特徴的だった登場キャラの爆発力を再現した
ゲームシステムをＳＲＣ的に落とし込んでるって事情だからな
-
巨大基準の方でコンバートにやたら拘ったデータとか昔あったけど
問題としてはあれに近いんだよな
システムが違うもんだからどう置き換えても原作っぽさから剥離する
-
アーマードコアやバーチャロンか
アーマードコアはユーザーが組んだオリジナル機体をデータ上再現できるようにしなきゃいけない
みたいな特殊な事情もあったしな
それに、この機体ならこっちの機体より頑丈なはずだとか、そういう話が出てきたら
イチイチ個別に検討とかできないしなあの物量じゃ
まあそこから個別の調整とかも割と入ってるし
実はバーチャロンのステータス側で参考にしてるのはゲームの数値じゃなかったりするけど
-
>>309
たとえば花京院だと
クリット172+20で連射可能と超優秀なエメラルドスプラッシュが軸の狙撃屋だけど
狙撃屋にありがちな足の遅さはないし、手頃な必殺技体内侵入もあるし、
チャージできる余裕のある待ちマップなら強烈なＭ投L2法皇の結界もある
ＳＰも全部有用だし隠れ身チャージで敵陣食い込んでＭＡＰみたいな芸もある
これを出撃選考すら除外させるような同傾向の非主役ユニットって
たとえば誰なの？ ゴロゴロしてる？
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またこれ？
-
このスレだけ活気に満ち溢れすぎだろ
昔に戻ったみたいだ
-
別に最終的な枠争いに勝利することだけがユニットの価値じゃないしなあ
言い方は悪いが、集団には繋ぎの二流や賑やかしの三流も必要なので、隙を用意されたキャラは出番がないから無価値みたいな単純な話にはならんよ
意図的に弱くする序列調整を否定するなら、それこそ脇までまんべんなく主力級みたいなフォルダになってしまう
-
でもそれって根本的な解決にはなりませんよね
つか枠争いに勝てるユニットの話をしてるのに
負けるユニット、勝負にもならないユニットの話をされても…
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この手の話題変えようぜをガン無視してくる奴ってマジで頭おかしいよね…
-
それで何年やってきたと思ってるんだ
年季が違うよ年季が
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なにをわけのわからんことを
-
つうか話題と関係ないとこでケンカしてるやつのために
その話題をさけるって意味あンの？
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あるだろ
-
>>341
小池先生はだまってて
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そうギスギスしないで、某氏の性格の悪さがにじみ出ているレスでも見てなごもうぜ
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バグでベストエンドが見れない原作破壊ク○ゲーにも触れてやってくれ
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元がゾフィーといえどウルトラキラー強くね？ぐらいしか言うこと無い
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>>345の言葉を聞いて真っ先に頭に浮かんだゲームがそのまま的中してて駄目だった
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ひでぇゲームは数あれどバグでベストエンド見れない(攻略本には載ってる)
ってなかなかないよ
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バグでゲームが起動しなくなるよりはマシ
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ガイアセイバーのはバグじゃなくて設定ミスじゃないかなって
確定の人口ダウンが一つ少なければベストエンドに理論上実プレイで行けるそうだし
-
設定ミスとバグがどう違うのという定義論になるなｗ
-
プログラムのミスでなく、仕様の時点でのミスだと言いたいんじゃないかな
-
ガイアセイバーが糞なのはググりゃわかるしデータの話に絡めろよ
クソゲーだから弱くしろとは言わんがＳＰ60が4人も居ると腹立つな
-
>>353
腹が立つって感情論になってるのが訳がわからん
-
じゃあ上の話題を絡めて話そうか
ガンダムキラーとかの原作のゲーム的な強キャラを強く再現するの逆だよね
原作で設定的に強敵と描写されてるけどゲーム的には弱い(強ボスとかそもそも居ないが)のを
設定側に擦り寄らせて強ユニットとしてデータ化してる
-
そういうのは弱めにしといて
「強くしたかったらボスランクマシマシにしとけ」が
設定(雰囲気)派とプレイ感派両方のニーズを満たせそうだが
味方使用がなければ
-
ユニット性能はともかくＳＰは元となる原作パイロットがいるんだからしょうがなくね？
-
一緒にする必要なくね？
元は主役でもゲスト出演作では主役じゃないんだから
55でも50でも良いはずだぜ。
-
そういうのって、能力値は一緒でSPだけ下げちゃえばいいと思うんだけど
SP下げるとパイロットの格も下がるので、能力値も下げないとって事になるのかな
-
無限のフロンティアの有栖零児、小牟、ＫＯＳ－ＭＯＳなんかは
他作品の主役級だけどＳＰからパイロット、ユニット含めて別物になってるな
その作品内の立ち位置を見極めて脇〜強脇レベルに収まれば後はご自由にって感じだろうか
-
そもそも用意されてるパイロットがマークハンターと３キラー他バンオリだけなので、版権キャラは原作フォルダから引っ張ってくること前提っぽい
-
スカガでもあった問題だけど、巨大基準パイロットはそのまま使うと歪むんだよな
ましてＮＴをそのまま使うのはかなり無理がでそう
-
まあ、アムロ達の等身大基準で使うユニットはNTを考慮してかなり低運動性みたいだし
それでも命中回避が390前後まで行くのは流石だけど
-
どうせ敵前提だし、殊更変える必要性も感じなかっただけじゃねーかな
-
プチモビの銃火器ってなんか違和感あるけど原作では重要だったんかな
ないならライフルとシュート調整すればよさそうだけど
-
原作じゃそんなガンダムと大差ないアイテム要員だしよくわからない
どっちかというとガンダムキラーの強さ（コンパチじゃ基本ガンダム弱い）の方が違和感
-
ぶっちゃけガイアセイバーのゲーム再現じゃ話にならんからね
あのゴミのゲーム的な数値は無視して
強敵という描写や味方時νから乗り換えになるという点から設定せんと
-
えらくMAP撃ちやすいとこだけ気になるけど
命中358集中はなかなか重たい枷だと思う
-
ウルトラキラー(等身大)ってライダーキラーより２周りくらい強いな
なぜこのデータで通った
-
>>369 ヒント:関わりたくない議長×どうでもいい作品
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マークハンターに普通に殺されるライダーキラーと
最後まで戦って勝つことは不可能なウルトラキラーの差とか？
-
普通にM87光線もっと弱くして耐久落とせば終わり
-
M87光線も耐久力もだけど、まずぶっ飛んでるEN300落とそうぜ
ガンダムキラーなんて全部負けてるしな
-
大元のウルトラマンの等身大データの時点でかなりぶっ飛んでるからそれに色つけようとするとああなるよね…
まずあの辺の等身大データを整理するところからはじめないといけないかも
-
ＳＰ高成長とか瀕死技能とか
巨大では救済のために付けられた能力が
等身でオーバーパワーになるしな
-
巨大と等身大は単純なパイロット能力の基準値自体が違うからなあ
逆に等身大フォルダのついでについてるような巨大データだと
等身大基準だと高いはずの能力が巨大キャラと混ざるとどうってことなくなることもあるし
-
ザ・グレイトバトルのウルトラマンパワードとウルトラマンみたいに独自調整でも良かったかもね
こっちは逆に主役級にしては弱すぎるけどガイアセイバーと同じバンプレストの同じコンパチヒーローシリーズだし
等身大ウルトラマンはゾフィーに補給装置が付いてたり、今の基準では強すぎるよなあ
-
ウルトラ系は拡張・実写とかいうカテゴリからそのまま移しただけで未調整だしな
それを単純パワーアップさせれば無理が出るのは当然
-
下の方に等身ユニットあるでよ
-
ガイアセイバーへたれた
-
魔導物語のものすごいコレジャナイ感
なんでドラコもウィッチもスケルトンＴもただのザコ扱いなんだよ
-
ぷよぷよのデータじゃないからじゃねーの
-
仮にぷよぷよのデータあったとしてドラコ以外の二人雑魚じゃん
-
めんどくさいから誰も口出ししないんだろうが
割とラグナスビシャシって重要キャラだよね
-
真魔導物語なら主役級かそれ以上の立場なんだろうけどねえ
-
>>243
大分遅いレスだけど
ガリィ ボディ内臓の武器に頼ってる現データとはほぼ別物になる、特に武装が機甲術の技中心でほぼ一新
絶火 硬くて強くて射程まである、通常火力抑え目は出来そう、反物質パンチは自か高Lvの失属性
呑破 描写少なくてよくわからん
カエルラ パイロット能力最強、火力も装甲も運動性も突出してないけどその分絶対回避や悟りとかの特殊能力モリモリ
つーイメージ
ゼクス先生はフィジロイ前後で使い勝手ガラリと変わりそう
-
アルルルルーシェゾラグナス辺りはラノベの真魔導物語ベースのが作りやすそうだが
あれぷよぷよに出てくるキャラの大半出てこないからなぁ
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真魔導をもとに魔導のデータを作るのは、榊ガンパレをもとにガンパレデータを作るようなもんじゃね？
-
個人的には榊ガンパレ＝山本魔導、芝村ガンパレ＝真魔導なイメージ
いやまあだからどうしたって話ではあるけど
-
芝は芝でゲームとは別にリタガンとかいう面倒くさいのががが
アナザーも漫画しか読んでないけどよう分からん話で終わったなぁ……
これやる必要あったの？って話だった
オケ爆死してなきゃもうちょっと派手な10周年だったのかなぁ
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>>390
あれエンディングや細かい所補完した小説版読まないと分からないと思うよ＞アナザー
小説版がお話としては完全版みたいなもんだし
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魔導物語の原作知らんけど、ゾンビとデュラハンってザコ枠だよな多分
強いわけじゃないんだけど、ゾンビとかザコ１匹狩るのにパーツ分離５回って面倒じゃないか？
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そりゃ、ザコデータだって言って掲示してるんだからザコなんじゃね？
面倒だが、面倒なのも個性ってことでいいだろ
ザコならいろいろバリエーションあったほうがいいし
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撃破まで5発の攻撃を強要されるザコは個性とかじゃなくてただのクソ
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ボスランクついてもっとウザいデスピサロさん
-
ザコとラスボス格で要求される存在感は全く違うからまあデスピサロならいいんじゃない…？
普通はボスにしてもupgradeでシナリオ製作者に制御させておくべきものだと思うけど
-
味方が使うには微妙とされる減奪がすげえ有効なんだよなピサロさん
-
メタルキングは7回殴らなきゃ倒せなかったような
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メタキンはリターンあるしバラ撒かれないでしょ
じゃあゾンビもバラ撒くなって言えばそれまでだけど
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あとメタル系は仕留め損なうと逃げるし、超装甲による再現なので固属性やなんだったら熱血や魂使ってでも数値稼ぐ選択肢がある
-
原作は基本、1対1のターンバトルだから原作でも5回攻撃しないと倒せないんならかなり厄介だな
-
SRC、ないしSRPGならボスを1ターンキルする要領で一斉攻撃すれば届きそうな数値だが>5回攻撃
-
それをザコ相手にやらなきゃいけないのがどうよ、て話だろ
-
>>397
削る目的なら倒した方が早いって言葉と一緒にそれ以前からたまに見るが誰が言い出したことなんだ？
実用してみると先攻の減でENを削れば敵の反撃がEN武器ならキャンセルされるし、
奪はEN回復できるのでENのみ消費武器があれば永久機関できる
貫無や縛痺石即みたいな最上位グループには及ばないが微妙というにはほど遠い利便性のある属性って感じたんだが
-
>>401
ある意味で、確かに5回倒さなきゃいけないし、5回どころかもっともっと攻撃する必要がある
ゾンビは倒すと○○が取れたぁ！とかしゃべる
そして、次に現れるときには、その○○が欠けた状態で現れる
どんどんパーツは減っていき、最終的に1体のゾンビを完全に消滅させるまで5回とか戦う必要がある
ただ、これはあくまで演出の話。
1回倒すごとに普通に経験玉もドロップアイテムも手に入る。
何度も同じ敵がしぶとく現れるように演出しているだけで、実際には5体のモンスターを倒しているのと変わらない
-
>>404
その美味しい汁だけ吸える場面が、どれだけの頻度で訪れるかだろうね
反撃キャンセルは、敵の反撃技が減で使用不能に陥る程度の消費でないといけないし、
自分もＥＮ使って減を撃つのだとしたら、同じ消費量の別武器を使えば、一撃死させられる…って場面も多そうじゃないか？
奪で回復は、当然ながら奪を当てる的がいないといけないので、
その状況でのんびり回復している暇が果たしてあるか、というね
反撃を受けるリスクもあるし、そこまでして使いたいＥＮ消費があるかというと、「利便性」と呼ぶにはどうだろう
昔マーブルダンジョンで出てきた何て言ったっけ、赤い髪の俺TUEEEEキャラでそういったことができたけど、
ダンジョンという特殊な状況下での話だからね
確かに、有効な場面では有効で、うまくハマった時のインパクトも大きいんだけど、
そういう場面はごく限られているっていうのが俺の意見かな
なんだか凄そうで、時々実際すごいけど、あくまで時々は時々……
例えるなら、10年に1度桐谷美玲がデートしてくれる人生と、
クラスで3番目くらいに可愛い子が途切れなく彼女でいてくれる人生
どっちに価値を感じるかという……逆に解り辛いか、スマンコ
-
大して強くない(しかも段々弱くなる)のに９回の攻撃を強要されるオクトマンモスさん……
-
>>407
出頭だけ火力があって移動4の2P持ちだから取り巻きのザコと一緒に突撃させるのがいいかな
混戦になる前に集中攻撃して置物にしといて後は反撃時の削り、
ザコを片付けてからトドメを刺すとかプレイヤーに段階を踏んで戦ってもらえるので少しマシにはなる
でもボスランク2かけたら全形態に補正が乗って総HPが99000増える辺りやっぱあかんと思うわ…
-
>>387
織田魔導周りは魔導ファン同士で宗教戦争状態になってるから
完全別フォルダにしてあっちの仕様のがいい場合そっちから持ってきてねってやった方がいい
-
投稿されないままシンフォギア４期と５期決定ですよ
-
1期だけ手早くデータ作ってから追加に合わせて改訂するか
なのはみたいに区切ってやればいいのに
-
4期だけじゃなくて5期まで一気に決定ってのはすげえなあ
-
なのはは少女時代と大人時代で分けやすいからなぁ
４期５期も１〜３期と同じように順当進化だと分ける場所が難しそうだ
でもどこかで分けないと強化段階が多すぎてデータ作りにくそう
-
魔導見直してたらカミュのデータないんだな。ノンパイではいるけどGG版しか解説がない
MD版だと設定違うし、敵として出てくるから必要だと思うんだが
未プレイと書いてあるしやれというのもアレでツッコミづらい。リメイクという名の完全別ゲーが多すぎるんじゃ
あくまでアルルを試すための戦闘で、完全な味方キャラなうえ
設定でも強めな立ち位置だから面倒くさそうだし。
-
>>414
君がデータ一式そろえて提供してくれてもいいんだよ？
-
>>415
もちろん君が提供してくれてもいいんだぜ？
-
>>416
無論、ヌシが提供しても構わんのじゃぞ？
-
正直「PC版123とARS」「GG版」「はめきん以降」は
それぞれ別フォルダにした方がすっきりするけど
いまさら魔導にそこまでするほどの需要もないからなー
-
そこで分けるぐらいならフィーバーや7のデータの方がよっぽど需要ある
-
データ作者にはメッセとパイロットデータはちゃんとなきゃダメとか
一定の義務はあるけれど
作中のすべてをデータ化しなければいけない、なんていう義務は一切ない
ないのが不満なら、自分で作って討議を起こすべき
それがＳＲＣだ
…最近はこういう気概を持ってない人が…昔から多かったけど
他力本願で誰かが動くの待ってるのは間違ってるんだ、て認識持ってない人増えたよね
-
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
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| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
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ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | へーすごいじゃん
l.. | | |
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ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
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丸投げデータスレでも丸投げのはずなのに変な粘着してくる人いるし
人の目があるところにデータ晒そうって気持ちは薄れた
-
殴殴ごめ殴とか見てればそりゃ引く
-
殴殴ごめ殴をリアルで見てた人って今どれくらい残ってるのか
話でしか聞いたことないぞ
-
殴殴ごめ殴をリアルで見てた人って今どれくらい残ってるのか
話でしか聞いたことないぞ
-
そもそもこの板に今何人残ってるのか
頻繁に来てるのが10人くらいで、たまーに来るのあわせて20人位じゃないか…？
-
ごめ殴ごめ殴ってデータ討議の全盛期は終わって衰退期の始まりって頃の事件だろ？
それ以降にＳＲＣ始めて、しかも未だに残ってる奴の方が、むしろ稀少なんじゃね
-
事件自体は約12年前になるな
-
聖剣3ブラックラビ無いのか
-
ＦＥ１年経ってるのに何で今更討議中止宣言トカage
-
次の討議で軽く触れる程度で前の放置したまま終わるよりマシ
-
聖剣３、まさかあの略称のフォルダ名で登録されるわけないよな…
-
でゅらららage
周辺展開を考えるとセルティがSP60で静雄が55なのに違和感がなくもないが
しゃーないか
-
電撃ＦＣ補完って後データ化できそうなのってＳＡＯと禁書ぐらいしか無ぇじゃねえか
-
シャナも完結してるし、バトルものだから行けるんじゃね
重要キャラだけに絞ったとしても、キャラ数が凄まじいことになりそうだけど
-
シャナのwikipedia見たらネタバレのせいで文字数多すぎ分割されすぎ
味方の戦闘要員は
シャナ
悠二
マージョリー
ヴィルヘルミナ
カムシン
その他はゲストか非戦闘員でいいな
-
悠二は味方に数えていいんだろうか…ｗ
それはともかく、敵もその要領で絞ればかなり減らせそうだな
教授とかラミー辺りはノンパイ行きにできそうだし、祭礼の蛇関連と三柱神くらい？
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原作が長すぎるからシャナ１キャラだけ投稿ってのもアリだと思う
-
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-
デュラララの鯨木かさねってSP55枠にふさわしいのか？
-
>>440
作者がＳＨの後書きでラスボス的なものって言ってる。
-
ラスボスだから55ってのはあまり理由にならんがな
味方運用もありうるとしてもSP50のアイテム1なりSP腐らせればいいし
-
ラスボスだから50ってのはあまり理由にならんがな
-
主人公６０、ヒロイン＆ラスボス５５、その他全部５０、って認識は古い？
-
敵ライバル系、もしくはラスボスのＳＰって規定が無くて、
60だったり55だったり50だったりとデータによってまちまちだったと思う。
確か今まで議論すらした事ないんじゃないかな。
味方使用がほぼありえないなら尚更。
-
作品によってバラバラってのはあれどサブ主人公でもないヒロイン55だってのはやめて欲しい風潮
お前原作ゲームじゃ戦闘ではお荷物or空気じゃんみたいな
敵はSP使わないのがルールみたいなもんなんで適当でもいい、ピサロは許すか知らん
-
そういうキャラって存在自体が皆の支えになってるんだーとか
ふわっとした扱い多いからSP多いってのは割と妥当なのでは
-
>>446
それを言うならＳＰ60・55・50〜の役割に応じた基本区分もなくていいのでは
自我の薄い戦闘マシーンみたいな主役は能力思いっきり盛ってＳＰ30とか
戦闘力皆無だけど重要ポジションな脇役はＳＰ80に盛るとか
役割に応じた補正じゃなくＳＰも能力の一つとして考えたい
-
二人乗りくらいアホみたいな差がなかったら
特徴としては実感しにくいし
実感できる数値を許すと単なるマンチでその中間の高め数値狙う議長のさばりそうでやだな
-
SPなしですという主人公はどこまで盛っていいのか興味ある
-
ザッと調べたところ、拡張だけでSP70以上の高ＳＰキャラはこれだけいるらしい
SP:90
ウリ科の植物(ＳＤ頑駄無汎用)
SP:80
滝沢昇(炎の転校生)
ボーナスくん(ギャラクシーファイト)
クァン＝リー(グランディアエクストリーム)
ボイスラッガーゴールド(ボイスラッガー)
坂井美帆(小娘オーバードライブ)
山守正太(超電子バイオマン)
SP:75
相川真一郎(とらいあんぐるハート)
奈良重雄(幕張)
獅堂光(魔法騎士レイアース)
イーグル＝ビジョン(魔法騎士レイアース)
SP:70
高梨亮(3days-満ちてゆく刻の彼方で-)
キャプテンアメリカ(MARVEL VS CAPCOM)
羽藤桂(アカイイト)
ミドリ＝オーマキバ(セブン＝フォートレス)
野比のび太(ドラえもん)
ＤＱ３ニセ勇者(ドラゴンクエスト３)
ワンダーモモ(ナムコクロスカプコン)
パンドラ(ナムコスーパーウォーズ)
轟天頑駄無(ＳＤ頑駄無伝説の大将軍編)
頑駄無大光帝(ＳＤ頑駄無伝説の大将軍編)
頑駄無闇大帝(ＳＤ頑駄無伝説の大将軍編)
ビュー＝バンズ(GUN BLAZE WEST)
広野健太(ウイングマン)
放蕩者リュート(サガフロンティア)
ドミノ(シャドウラン)
ジェネレイターガウル(ジェネレイターガウル)
由託かなみ(スクライド)
Ｄｒ．エッグマン(ソニック・ザ・ヘッジホッグ)
ナナス＝アルフォリア(ママトト)
工藤勇作(ラストブロンクス)
津名魅(天地無用！)
板垣平松(幕張)
早川健(快傑Ｚバット)
ルリ＝サラサ(東京アンダーグラウンド) +超能力持ち
白龍(東京アンダーグラウンド) +超能力持ち
邪神デスフォート(熱血！大冒険大陸)
セラヴィー(赤ずきんチャチャ)
摩陀羅(魍魎戦記ＭＡＤＡＲＡ)
ファーレンのアスカ(魔法騎士レイアース)
-
>>450
相当盛ってよさそうだけど具体的にどうなるかわからないなぁ
火力だけは熱血魂がない限り相当盛っても既存キャラ以下だろうけど
回避440・耐久6000/1500みたいなほぼ上限組み合わせでもいけるんだろうか
>>451
あとＳＰ100で夢オンリーのゴゴ＠ＦＦ６とかもいる
-
>>451
古いデータorイベント用or主役級でも設定上弱くて強化が難しいキャラが多いな
ウリ科の植物(ザコ)はＳＰ30と打ち間違えただけの気がするが
-
>>452
SP使った他キャラを凌駕する生存性を
最初から最後までフルスロットルはなー
これもう絶対回避も鉄壁もいらんやろって感じだし
各値2、3ランク落として武装次第でどうかってとこでは
-
>各値2、3ランク落として武装次第でどうかってとこでは
そんなゴミいらんですよ
-
ＳＰ込みで考えるなら回避440は回避410集中だから強いが装甲1500なんぞ装甲800鉄壁に劣るぞ
-
>>454
SPが一切ないキャラを他者がけSP＆アビリティの使用禁止＆アイテム装備禁止って条件で動かしてみな
他キャラのリソースを消費するわけにはいかないのと禁止レベルの強力アイテム使われても困るので
攻撃SPも回避SPも耐久SPも回復SPも補助SPも一切持ってないのがどういうことなのか分かるだろうから
-
大事なこと忘れてた
ちゃんと敵は終盤を想定した強ザコや強ネームドで
序盤想定の雑魚相手やボスランクなしなら無双できてしまう危険がある
-
>>452が苦しむような環境なら
自SPだけ許された普通の普通の主役はバッタバタ死ぬけど
-
回避が集中ありの強回避系に匹敵してて耐久もあるから生存性能はかなり高い
回避耐久列強と比べればちょっと落ちるけど、ＳＰ使わないから長く使える
ただ完全回避ＳＰがないからボスクラスと戦うときは防御一択が安定する
攻撃面ではステータスと同じように強武装で固めるなら雑魚戦では超強い
ただ火力ＳＰないと超壊れ武装でもないとボス戦でどうやっても劣る
なんで雑魚の露払いには最強だけどボスではＳＰありの主役級に譲るユニットになるはず
-
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-
>>460
それ師匠系の設計じゃん
-
回避だけか耐久だけなら通るとは思うけど。
両立しちゃうとそれ、純耐久系が常時集中使ってるのと変わんないからね。
-
回避420（390集中）程度ならまだ通りそうだけどな
回避は加算、装甲は乗算だから有り無しの影響が違いすぎる
-
>>460
幼女吸ったあとのロリコンフェニックスが
SPに頼りにくい装甲運動両取りで生存力の感覚似てくると思うけど
あれの頼もしさ思い出すとボスもよほどの高火力馬鹿でなければ
殴り合えると思う
-
昨日野球見てて思ったんだけどさ
（プロレベルでの）ピッチャーの最高球速と
ＳＲＣの格闘・射撃の評価基準って似てねえ？
具体的には
〜080 素人／論外
〜110 草野球／非戦闘員
〜130 高校野球／戦力外
〜140 凄いアマチュア／メイン攻撃としては厳しい
〜145 プロ並だがプロの中では目立たない／普通に使えるが凄い奴はサブ攻撃でもこのくらいある
〜150 安定していればプロでも速い方／脇役としてはかなり優秀
〜155 日本球界ならトップレベル／主役のメイン攻撃として申し分ない 脇役なら実質上限
〜160 球史に残る速球派／攻撃力自慢の主人公
〜165 メジャーでもトップレベル／列強主人公級 遠近両用設計にするのはかなり厳しい
〜170 人類最速を狙えるレベル／列強主人公の中でも攻撃に特化されたクラス
〜180 野球漫画でも超人レベル／異常なデータ
-
プロ野球ちゃんと見てないだけ
必中も集中すらなくていいなら155↑脇はそこそこ居る
神宮糞ガンとか知らん
-
緑山高校が200ｷﾛ出してたんだったか
-
小学生である童夢くんが200キロ超えた魔球投げたりするからまぁ…
でも落合が何度か魔球やぶってるんだよなぁ
元祖であるアストロもそうだけど超人の集まりと言われても
普通にプロが対抗できるのが野球作品の基本だな
-
まさかのＣＣさくら復活らしいがどうするんだ・・・
-
同フォルダにはならんだろう
-
>>467
150出ても必中も集中もないであろう国吉佑樹さんの話はやめろ。性格弱気で失敗時気力上昇Lv-2くらいついてそうな山口俊さんの話もだ
-
>>467
NPBの現役で、って話だろ？
俺も詳しいわけじゃないけど、150後半が普通に出せる現役、言うほど（そこそこ）いるか？
助っ人込みでも10人前後しか思い浮かばないんだけども
-
そんなに野球の話をしたい野球厨はここではなくそれに相応しい場所で続けろよ
-
新井が悪い
-
そういや、今朝７時ぐらいに巨人の星が再放送してたな。そういや。
-
ダイの大冒険読んでて思ったんだけど、ダイの剣持ってても親衛騎団相手には使わなかったやん
あれの再現って該当武装のdisableでいいのかな
-
気力じゃない？
-
ろくに特徴ないからひらめき忍耐持たせてもいいだろという風潮
嫌いじゃないけど好きじゃないよ
-
嫌いだけど好きじゃないって、日本語がおかしくないか？
-
あ、アンタのことなんか別に好きじゃないんだからね！
-
「嫌いだけど好きじゃない」はおかしな日本語
上の発言は「嫌いじゃないけど好きじゃない」だけどな
-
嫌いという程嫌悪して居る訳でも無いけどどうかと思う。
もしくは
嫌いじゃないけど好きと正面からいい切れる程良いとは思って無い。
のどっちかじゃない？
どちらにせよ、ダメだとは思わないけど自重した方がいい位のニュアンス？
-
好き
↓
どちらかというと好き
↓
好きじゃないけど嫌いでもない
↓
どうでもいい
↓
嫌いじゃないけど好きじゃない
↓
嫌いじゃないけど生理的に無理
↓
嫌い
多分このぐらい
-
嫌いじゃないけど生理的に無理の方が言われた時にへこむ
-
シンフォギア４期と５期の製作が決定してるから後々は今の数値を下げて追加されるんだろうな
-
前の討議の時に続編が出たら？の話題が出たが、まさかその後に本当に4期5期決定とはな
瓢箪から駒ってやつ？
-
討議終了して投稿する前に4、5期の決定って話が出てたはず
-
4、5期の決定ニュースは討議が中断する前だよ
終了して投稿するどころか
-
>>489
逆
中断した後に決定
じゃないと意味が通じない
-
リースにママゾネスになって欲しいなー
-
投稿直前になる度に駆け込みレスするのは意地が悪いんじゃないかな
-
討議以外でも期限間際の駆け込みはよくある話
-
議長権限鬼のように振り回す人が居るここ5年じゃ
ルールの穴付いた妨害ぐらい許せよと思っちゃう
-
ギリギリってことは期限内なんだから文句言うない。滑り込みアウトだけどごめんなさい変えてくださいてのを繰り返してるんならともかく。
・・・それはそれとして、ツカバーク氏、議長の言ってることを全く理解してないな。地形適応「-」でも、適応B扱いで近接攻撃可能なはずなのに。
-
討議参加者も一度は動かしなされ〜とあれ程
-
データ作者もパック管理人も読み込み失敗するフォルダを放置するからへーきへーき
-
その点地獄城はちゃんとしてるな
管理人が動作確認して、動かない場合は修正してから配布してる
-
ツカバの人は色々な意味でもう少し大人になってほしい…
-
>もともとSRCでは、空ユニットが地上に格闘攻撃を仕掛けることが可能です。
>A--Aのユニットでも、地上に対して武突接の攻撃が可能となっています。
>>495
>地形適応「-」でも、適応B扱いで近接攻撃可能なはずなのに。
…初めて知った…。
というかこれ『プレイヤーが』攻撃できないものだと勘違いしないか？
-
ヘルプ＞ユニットデータ
>地形適応が「-」に設定された地形にはユニットは進入出来なくなります
>(水中に対して適応が「-」ならユニットは水中に移動できない)。
>また「武」「突」「接」属性武器による接近戦攻撃はターゲットのいる地形の適応が「-」の場合には行えません
ユーザーの共通認識は大正義ヘルプマニュアルに基づく・・・よね？
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今陸-にしてテスト起動して試したら攻撃出来なかったよ
ウィンテッド(バード)
ウィンテッド, ＭＳ(ＧＷ), 1, 2
空, 5, M, 8000, 160
特殊能力
変形=変形 ウィンテッド
4000, 180, 1100, 115
AAAA, GBR_Winted3rd(B).bmp
エアークロー, 1900, 1, 1, +20, -, -, -, A-AA, +0, 突
ＣＳファイヤ, 2900, 1, 1, +20, -, 70, 120, AABA, +0, 突
上は出来ない下は出来る
-
長年仕様だと思っていたが実はバグだった可能性が…？
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これな、ソース見ると明らかに
接近戦攻撃でかつ相手が地上・水上にいる場合に限って特別扱いされてるんだわ。（Unit.clsの5070行周辺)
攻撃側が陸-の場合に限り、 空適応より一段階低い扱いで殴れるように書かれてる。(空Cなら適応D扱いってこと)
最初期に設定された「当たり前」がヘルプに記載されないまま残ってるのか
途中で機能修正したもののヘルプに書き忘れられてそのままになったか
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>>502
そりゃエアークローが対地適応無いんだから仕方ない
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スパロボFがそういう仕様だったから当時は当たり前だったが、長い年月の間に共通認識ではなくなってきたというのはどうだ
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てえか空適応「‐」の陸ユニットは空を殴れないってのがロボ基準での大原則だから、陸適応「‐」の空ユニットが陸を殴れるてのは完全に盲点と化してるのよな。
今となってはある意味バグに近い挙動ともいえる。ヘルプには書かれていない仕様だし。
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>>506
Ｆのイーグルファイターが陸へ突撃できるのは格射武器扱いだからなんだけど
それを齟齬なく再現しようとした名残なんだろうねえ
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だからってゼイファーに突撃できないイーグルファイターもちょっとかわいそうよね
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陸に武突できない空ユニット欲しかったら
アイテム補正効かない武装のほうで設定しないといけないから
何気に不便な仕様よな
-でなくEに記述しとけば攻撃できなくなるのかな？
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ドップにビムサ触れないガンダムが〜
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>>511
そいつはどうでもいいや
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>>434
そういやSAOってWeb版って言い張れば今からでもデータ化できるのかな
最新刊の18巻でWeb版のラストまでやっちゃったけど
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可能でもデータ化する気力も時間もないってのがNARUTOブリーチのデータがない辺りにあらわれてる
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普通に戦闘参加してるのに、設定上可能なことの内容を一切明かさなかったキャラとかいるのが地味にきつい＞ブリーチ
具体的には、卍解披露してない浮竹、平子、檜佐木、刀の名前自体出てないヤの字っぽい副隊長(名前忘れた)、
そもそも斬魄刀が出てきてすらいない夜一辺り
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その辺は戦闘で主軸になる連中じゃないし、夜一は刀抜きで組めるくらいの技あるし
資料性はともかくデータを作るという点で障害になるってほどじゃないでしょ
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>>513
web版のラストは星王キリト編だろ
現実世界とアンダーワールドの時間差を利用して、
文明レベルを現実世界を軽く超越するレベルまで押し上げてしまうことを目的にする
アンダーワールドに取り残されたキリトとアスナの話を途中まで連載してたやつ
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シンフォギアはなんで投稿しないんだ？
数か月に一度しかアクセスできないレベルで監禁されてるのか？
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>>517
あれ外伝
本編じゃない
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揺りかごの主人公はキリトじゃなくて脇ヒロインのロニエ
目的は文明レベルを押し上げるなんて大層なものじゃなくて殺人事件あったから調査してるだけ
そもそも本編完結後にやってる外伝で戦闘要素ない
だからデータ製作には無関係じゃないか
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長期連載はキリの良い所までデータ化で問題ないので
SAO事件までをデータ化でも問題ないといえば問題ない
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全部込みで考えた場合、アリス編でだけ異様なまでのインフレをするから、需要が高いだろうＳＡＯ篇や、ついでにＡＬＯとかＧＧＯ編もゴミ雑魚データになるのよな・・・
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プログレッシブも本編ではなくifの外伝だよな
アスナとの出会いで本編と完全な矛盾を引き起こしてるから
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>>522
むしろ作中でUWではSAOやALOみたいな化け物みたいな動きはできないって言われてるぞ
リアルより調整かスーパー寄り調整かの違いでそこらへんは同等で調整可能じゃないか
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SAO 並運動性並耐久必殺技の火力はそこそこのグレー系
ALO SAOに比べてHPや装甲が低い代わりに空を飛べる
GGO 高運動性切り払い強化低火力のリアル系
UW 低運動性並耐久高火力のスーパー系
-
ＧＧＯキリトは火力をかなり高めにしてやらないと、外伝のスクワッドジャムがデータ組めなくなるよ
スクワッドジャムのほうで、キリトが使ったあの武器は、威力だけならＧＧＯ最強だって断言されてるから
まさかＧＧＯキリトとスクワッドジャムを、別基準で組むわけもいかんし
-
>>520
それ読んでたならこれからどうなるか書いてた作者のコメントの方も読んでおけよ
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それ全部に対応するＳＰ考えるの大変そうだなぁ
集中と鉄壁は片方に寄りすぎるからどっちでも仕事する堅牢を中心に
努力熱血ひらめき加速堅牢勇気とかそんな感じ？
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勇気覚えるまで命中精神なしだとデータとして使いにくいと思う
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努力なしで集中しかないだだろうな
そうでなければグレー系のときに命中問題が起こって、
スーパー系だと勇気しかないのは消費が重すぎて戦力外通知
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普通に必中でいいだろ
必中ひらめき熱血があれば大抵潰しは効く
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原作で形態がコロコロ変わるのはよくあるが方向性がバラバラだから
SPに遊びを入れる余裕が無いってのも中々珍しい事例かもしれない
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>>526
でもキリトの剣は無消費だろうし
汎用銃火器の対物ライフルやミニガンやロケランより高火力にするのは無理あるんじゃないか
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>>533
剣だから無消費に決まってるだろ！ですね
原作を知らないとそうなるね
GGOの剣はビームソード
むしろGGO形態は無消費がなくなって弾数制のハンドガンしかなくなるんじゃね？
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ビームサーベル系って本人のパワー使ってるとかじゃなくてもＥＮ消費つける慣例だっけ？
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ロボでは無消費が基本だな、ロボでは
むしろ>>526ではっきり
>スクワッドジャムのほうで、キリトが使ったあの武器は、威力だけならＧＧＯ最強だって断言されてるから
と書いてあるのにそれでもどうしても無消費にしたいと考える方が疑問だわ
アンチマテリアルライフルとか出てる作品だから恐怖の攻撃力2000無消費が出来上がるのにｗｗｗ
データを歪ませるの好きでですね
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むしろ当たったらダメージ最強って設定があるからって
ハンドガンと必殺武器だけって主人公キャラ作る方がよっぽど歪んでないかね
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>>537
割と原作読む限りそれでいいんじゃないかなぁと思ってしまう。
だってFPSのネタ武器をメインに使うビルドだしそれこそソードを
威力2200で消費40気力100でEN120、ハンドガンを1100P2の12発
みたいな割り切った作りにしても納得は出来る。
ただ読んだのがWEB連載時で記憶もあやふやだからもう少し
描写を拾えばちょっとした格闘みたいなものは追加出来るかも
しれんけど。
そもそもこの状態って上条さんがテムジンに乗るのと同レベルで
常用されない形態だしなぁ。共闘相手次第では使う可能性はある
けど一般的には求められていないって意味で。
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そんなわけ分からんこだわりで歪んだデータ作らんでも
普通にフォトンソード無消費1300〜1400、ダブルサーキュラーもどき1800くらいのリアル系でいいと思うが
低射撃の1100と2200しかないキャラとか間違いなくシナリオで使いにくいぞ
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4つのパイロットだけ同じデータをそれぞれ特徴的に作るか
それこそ全部主人公としてこなせるように無難に作るか
ここでまず個人の好みバラバラだからまとまりようなさげ
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設定上最強武器だからって1400無消費にしちゃいけないってこともないし、
ビームサーベルだからって無消費にしなきゃいけないってこともないっしょ。
人格攻撃すんのはできるだけやめようぜ…
キリトの場合スターバーストアトリームみたいな必殺技もあるんだし
データ的に通りやすいのは1400無消費だと思うわ。
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好きだねぇ
これで実際に形に出来ればまだ救いがあるんだが
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出来るわけがないから安心しろｗ
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だったらただの駄目人間の集まりじゃないですか
仕事はどうしたんです
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◇等身大映像・書籍データ掲示板 ヘルプ 2016年08月28日(Sun)22時38分08秒
◇等身大ゲームデータ掲示板 ヘルプ 2016年08月07日(Sun)14時01分08秒
今なら何言っても問題ないだろ
過疎ってんだから
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SAOデータ化しろって言われたらちょろっと移植しやすいゲーム版からやるわ
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ゲーム版あれ移植しやすいか？
スキルの幅広すぎて、どれ選択するかに困りそうだが。キリトはもちろん仲間キャラも。
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さて、こち亀全キャラのデータ作成はおまいらに任せた
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長編なんて主役とよくいるサブキャラと敵役さえ居ればいいんだよ
ソースはルパン
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基本は両さん、中川、麗子の３人のデータを作って、部長はノンパイ枠
あとは本田(機動力枠)、ボルボ(重武装枠)、左近寺(近接特化枠)辺りがいればいい気がする
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部長はユニットクラス：戦車なパイロットじゃないのか
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ギャグ補正総突っ込みしたらガチョビンスーツが可愛くみえそう
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>>547
ゲーム版はそのゲームのストーリーのヒロインかつラスボスでもSP50が無難だろうか
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55枠云々って明確に決められてるわけじゃないし
SP50でもラスボスだから強くします！ってなら最初から55にしとけば？
SP自体腐らせて敵だと強い味方だとあんまりって方法もあるけど
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シンフォようやく投稿きたか
完全に討議中のツリーが無くなるな
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討議とかして噂されたら恥ずかしいし……
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実際恥ずかしい
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討論に出しても無名の作品だとレスつかないから
モチベーションが全く上がらないという悲しい現実が
あるかと思うと
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レス付いても勝手に殴りあい始めて面倒臭くなってくるよ
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自分で始める度胸も忍耐力もないくせに、他人が始めたら主人ヅラで大量の要求をするチキンばかりで嫌になるよ
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まあ、やらない言い訳は誰にでもできるよ
やったって誰が評価してくれるわけじゃないしな
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偉そうにしてる方も何も作ってませんでしたってのがこの界隈だし
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配布データは一桁分くらいしか投稿してないけど色々馬鹿馬鹿しくなって出すのやめたな
ローカルが一番気軽だし配布データ向けに作るメリットが何もない
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アークザラッド改定age
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現役でリーザの薄い本描いてる作家がいるってくらいしか知らんのよなぁ
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光と音のRPGと題打ってひたすらしゃべりまくったりメモカ使ってのセーブロードがすげぇ技術の進化を感じられたな
勿論その薄い本にも大変お世話になってます
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アークザラッド、ポポロクロイス、ワイルドアームズでSCE三大RPGだっけ。
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今や生き残ってる？のはポポロだけのような……。
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ポポロってまだ生きてんの・・・？
3で世代交代に失敗して爆死して終わったくらいの印象だった
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なんか牧場物語みたいなやつ最近出てたぞ
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あれもあんまり評判よくないしなあ
ソシャゲでいいならワイルドアームズも今度復活するけど…
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いまさらポポロ復権したいなら新作の前に鬼エンカウント減らして
戦闘をスピーディーにしたリメイク出したほうがいいと思うんだ
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今の時代にパッケージ新作出せただけでもサガシリーズは幸せ者
今年も新規データは２桁にも満たなかったなぁ
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PSPポポロはクソ簡単だったじゃん、あれですら2005年なんだよなァ
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アークザラッド……ノンパイはなくても投稿できたはずだし、
そもそも改訂なんだから「ひとまず現状維持です、何かあったらすぐに再改定します」でも問題ないと思うんだが……
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改訂でノンパイいないからってのはわけわかめだな
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他に優先したいものがあるならそっちで言われた方がマシな気もするけれど
時期的に誰かの目を誤魔化そうとしていた可能性もあるし
あれ、結構時間かかるゲームだからそれを承知でノンパイのネタ探しに言った可能性もある…のか？
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アークの旧データから無いねノンパイ
それはそうとカーレンジャーのためにageとくか
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ナビックショットとナビックブラスターが綺麗さっぱり忘れられてる…
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３つも新規討議来てるのに話題無いな
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興味のない所にコメントは飛ばせない状態に陥ってるんじゃないかな
ちょっとググって下調べするのも難しそうだし
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なら誰でも意見できそうな汎用データ改訂について語ろうぜ
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ぼ、汎用……
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汎用って同じようなデータが他作品雑魚に用意してあったり
他作品主役に合わせて組んだオリキャラじゃ簡単に蹴散らせて弱かったりであんま使われない
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データを纏める便利な小技とテンプレの集合体みたいな印象
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実際にシナリオでそのままばらまくよりは、これをベースに色々足したり引いたりして
各原作のザコキャラを作るためのテンプレってイメージ。
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>>584
汎用ＳＦと汎用ファンタジーモンスターはそうでもない
耐性・バステ・ＺＯＣとかやっかいな能力持ちの曲者が多いぞ
汎用(等身大)は特撮戦闘員や北斗モヒカンのような
やられ役前提だから強くするのは望まれてないだろう
強いヤクザは男塾が用意すればいいだろうし
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吸血鬼とかネームドより強いだろとか言われてたな
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汎用ファンタジーモンスターといえば、ペガサスやユニコーンがＭサイズなのが気になってたのを思い出した
ヒポグリフはグリフォンとの差異、ケンタウロスは亜人枠で納得するとして、馬って結構デカいよな？
Ｌサイズのライオンのシマウマ捕食動画とか見るとどちらが大きいとも言い難いし
『子馬ほどの大きさの魔犬』ヘルハウンドと同じＭサイズってアイツらポニーなの？
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修正してもいいけどサイズって結構まちまちなところあるし
Lじゃ回避出来ないだろ言われたらそうですかとなる
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頑張って射程外に逃げるか
運良く他の馬が狙われるか
回避選んだら避けられた
って感じが草食動物っぽくはある
と思わんでもない
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原作的には回避系ユニットな筈なのに、
Lサイズのせいで、全然避けてくれないFEのペガサスナイト
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下がった回避分は、緊急テレポつけて捕まえにくくしてプレイヤーがイーってなればユニコーンらしくて良いと思う
ペガサスは元から飛んでるし少し運動性に色つけてやれば……、更に盛るなら神話で山凹ませた蹄を２Ｐとかに強化？
なお、もしデータ作者さんがブロニーなら全面降伏して愚見も即時撤回する所存
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全体の大きさと前方投影面積のどちらがサイズとしてはいいのか
ロボ基準の方だと人型なら20m位だが飛行形態だと全長30m超とかもたまにいるし
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メートルで区切ったらSとMで納得行かない箇所が絶対出る
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少女だから身長関係なくＳサイズってしてるのもある
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ペガサスナイトは回避系なのに、Ｌサイズにすることに誰もツッコミ入れなかったのかね
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サイズは全長、全高、全幅どれを基準にすべきなのか
PナイトをSサイズにするとして、どんな屁理屈をひねり出せばよいのか
うーん…戦うのはあくまで乗ってるナイトで馬は狙われないんだよ！ とか？
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言うほど回避系のイメージがないのは俺がよくシーダ撃ち落されたからか。
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>>597
データの古さ考えると原作がサイズ補正の無いゲームな上に誰もサイズ補正の大きさを理解してなかったとしか思えない
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FEってテンプレに当てはめて坦々とユニットデータ作ったからでしょ
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上級職がドラゴンナイトなんでイメージ上あんまり運動性上げられなかったのもあんじゃね？
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飛行ユニットってだけで便利だからSRC的に回避で割りを食ってもらったんでしょ
傭兵系の立場無くなるしな
原作の紋章は上級職ドラゴンナイトだし高命中低回避バランスだ
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ＦＥは改訂しようとすると、
「データバランスがあるので、全作品やってね。あとＴＳとＢＳもオナシャス」
とか言われるもんだから、中々手が出せんのよな
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そこは「紋章と外伝だけはフォーマット独立します」と宣言すれば問題なかろう。
主に流星剣とその使い手問題がややこしいせいなんだし。
おそらく覚醒以降がデータ化されたら既存フォーマット使えないだろうし。
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>>604
一つでもできることからこつこつやった方がいいと思うんだ
ついこの間、シリーズをまとめてバランス考慮してーなんて重労働で壊れた誰かさんもいるしな
アレのダメさはまた別のところにあるんだが、それでも原因の一つではあるだろう
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改定ってもこの前、前に手を出した人みたいな現状のにちょっと付け加えて
ブッ壊れにするのはマジでやめて欲しいんだよなー
やるんだったらゼロから設計せにゃ上手くいかんと思う
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あとペガサスナイトは回避特化というか移動力特化だから
原作のサイズ補正の有無うんぬんよりも移動力の価値の違いの問題じゃないかね
そもそも紋章の謎時点で安定して回避しながら戦えるような兵種ですらなかったし
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FEって回避できるように育つか
敵を一撃で殺しきれるように育たないと
戦力外通知を受けるイメージだわ
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FEで回避は聖戦以降の印象だろ
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聖戦から烈火で回避型のピークが来て徐々に下降
現在では耐久型のほうが安定するって感じになったような
難易度設定にもよるけど
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守備力とＨＰで耐える元ホースメンの将軍だっているんですよ！
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ぶっちゃけ前に置いといていいPナイトって、
特効無効もらえてステも高いごく一部の子だけで
基本的に「調子に乗って前に出すと落とされるから後ろにおいておきましょう」よね
シーダもヒロインだから補正貰ってるけど元々そんなに強い子じゃないし…
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これはエスタ関の出番ですね間違いない
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アイギスのペガサスナイトはゲームデザイン的にＦＥとはだいぶ違うからなぁ
アビリティ使用中だけ飛行＋範囲みたいなユニットになるんじゃないか
常時飛行ユニットは仙人と天狗くらいになるけど
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ぶっちゃけ、ＦＦＤＱメガテンにテイルズと、他のシリーズでは同じ名前の技の効果が違うのがザラなのに、ＦＥだけフォーマットにこだわる意味がわからん
暗黒竜と紋章と外伝とか、封印烈火みたいに同じ世界が舞台なのを統一したいってのはわかるが、違う世界まで同じにする必要ないだろ
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ＤＱに関しては武器のフォーマットつうか数値傾向が一貫してるんで似たようなもんよ
あとＦＥに関しても現状でシリーズごとに一緒じゃなくて微妙に違うけど
そもそも烈火までにそれまでと劇的に設計変える必要のある作品もないから似たような傾向になってる、ってだけの話でもある
つーか同じ兵種でもフォルダ毎に違う場合は若干違うようになってたりもする
ＩＦとか近年かつ過去作と関係なさそうなのをフォーマット共通しないように
作ってみるといいんじゃねえかな。けっこう厄介だとは思うが
-
あとＦＥっていうかＳＲＰＧ系で本当に厄介なのは
普通に強く組める主役・準主役じゃなくて数十人いる味方脇役で
こいつらに一芸持たせようとしてカオスになるっていう
強くなくてもいいキャラはキャラ増えたら枠取れない強さでもいいって割り切れないとやってられない
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出撃コスト・雇用費・撃墜リスク等原作で重要なもんがデータに反映されないから
原作通り組んだらタダで雇えるだけマンは王宮戦士に勝てぬ
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比較的ＳＲＰＧ系で新しい戦場のヴァルキュリア３も
味方脇役は割り切ってるね。準主役まで活躍できりゃいいやって感じ。
フォーマットに関しては聖戦〜烈火までは共有フォーマットの方が色々作りやすいと思うのよ。
だた、紋章と外伝は別個でいいんじゃねえかなあ。
覚醒・IF辺りもスキルの概念が大きく変わってるんで別フォーマットの方が組みやすいと思う。
蒼炎・暁は知らない。
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味方脇はアイテム数を増やすとかでなんとか
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今思うと、死に際の一言しか台詞のないキャラもいるのによくデータ化できたな
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当時、メッセージが足りないキャラは討議参加者から「足りないんでこれ足して」という提供があった。
討議参加者が多くかつ、ＦＥというメジャー作品だから出来た事だね。
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ゲーム系だと、一言もしゃべらない仲間とかいるしのう。
一言しゃべってくれるなら十分恵まれてる。
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一言も喋らないやつはユウ・カジマみたいな扱いにすればいいよ
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基本4人、たまに5人で固定パーティーのRPGなのに台詞が無かったポルナレフとミルフィー
リメイクでは熱血漢と変な子で個性的になったが
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ＦＥは討議始めた人が元々ＦＥ二次創作出身で本人自身も足りないメッセ作ってたのと
それでも足りない部分を一部の討議参加者がノリノリで捏造メッセ作ってたってのが続いてた
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似たようなキャラはセリフ切り貼りしてもどうせばれやしねーって
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なんかセリフない敵幹部「踏み込みが足りん！」
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デュラララって投稿予告まで行ったのに頓挫したのか
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うわマジだ止まってる
いつの間にか収録してるもんだとばかり
ちゃあの字もよそに口出しするのもいいけどさー
何が気に食わなかったんだろ
-
気に食わないから議論が続かない・投稿しない
て発想しか出てこんのか
屑だな
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またいつもの人かな
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いつものクソしかいないだろここには
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なんでも何もアイコン書いたら非登録更新すっぽかされてやっと更新した頃には忙しくなったって言ってたよ
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アニメ用のアイコンの登録が管理側の都合で３か月ぐらい遅れたっぽい。
で、登録された後もなんだかんだで止まってる。
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忙しくなったって言ってもペルソナ５で忙しくなったっぽいけどな。
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所詮趣味だからゲームハマったんで辞めるわ程度の心がけでもいいわ
でもそれ管理側にも言えることになるけど
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>>637
昔MMOで忙しくなって汎用アニメのバグを1年も放置した某人
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自分のシナリオ用に作ったデータをローカル用に調整して掲示板に投げてもいいんかねこれ。
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敵味方共にパイロットユニットメッセノンパイアニメ一式揃ってるならいいんじゃない
主役だけとか一部の敵だけとかなら地獄城のほうがいいかもしれない
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>>641
あざす
-
人の作ったもんじゃなけりゃ別にいいだろ
-
ほい規約コピペ
＞ ４．新作データ討議に必要なデータ †
＞ シナリオで運用する上で必要と思われるだけのpilot.txtとrobot又はunit.txtがあれば討議開始が可能です。
＞ ただし、討議終了段階までにpilot_message.txtも用意してください。
＞ また、必ずデータが動作するかも確認してください。
＞ それ以外のデータに関しては必要に応じてで構いませんが、できるだけ充実させることが望ましいです。
＞ なお、ＧＳＣ以外のサイトから、他者が製作したデータを流用する際は、
＞ 必ずそのデータの利用規定に従って行ってください。
どうやら最低３ファイルあれば赦されるらしい
「シナリオで運用する上で必要と思われるだけの(データ)」が
どの程度の範囲を指すのかは分からんぬ
-
アニメーションとエフェクトは指定がなくてもオートで動くから、合ってるかどうかは別にすれば優先度は低い
ダイアログ、エイリアス、アイテム、インクルードは原作再現上あるとは限らない
ノンパイは非戦闘員がいない場合も少なからずあるし、キャラクター全てを網羅する義務はない
パイロットとユニットorロボットとメッセージがあれば確かにいけるな
-
特殊な例になるが、ＭＳＶ的なのならロボだけでもいける
-
ファンタシースター千年紀の終りにage
相変わらず番号順表示以外だと見辛いな
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ぶっちゃけデータ見ないと合体攻撃わけわからんよね
-
よ、弱い…
一部の超性能の合体技頼りかこれ
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ファンタシースターは1や2もやたら弱いから……まあ作ったのは同じ人だけど
1のアリサが絶望的に弱くて、2のユーシスが愛をこめれば使えるくらい
ルディもたぶんそれに引っ張られてる
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フォーレンつええ
と思ったら性格機械か
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データテストやってみた
2話でいきなりフォルダが見つからないバグとか出る
他作品のユニットがしれっと味方にいるせいで、作品のテストができてない
トリニティブラスターが強過ぎる
3人技とはいえ、1500 1-4 Ｍ扇L2を気力制限なし、EN15で出せるとか、くるっとる
せめてEN消費増やすとか、気力制限つけるとか、扇をL1にするとか、射程を1-3にするとか
-
乙
まあいつもの幻魔データだな
-
んー個人的には強いけど三人合体攻撃ならこれくらいパンチが効いててもギリ許容かなぁ
通常の環境だとこいつら三人出すのと主役級三人の選択になるわけだし
ＧＳＣの想定環境って合体攻撃で行動消費だっけ？
非消費ならＥＮ25か扇Lv2にしても良さそうだけど
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訂正 Lv2じゃなく1か
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テスト系やダンジョンならともかく
ストーリー型シナリオだと主役で枠ギチギチとか無いと思うが
主役は全員余裕で出せて、戦闘規模に応じてその他の枠がその半分〜倍って感じじゃない？
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ロボは非消費、等身大は消費だったと思う。
等身大も非消費オプション前提でいい気はするが、ルール改定の提案する人が出なかったからそのままになってる。
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幻魔氏は強いフォルダと弱いフォルダが極端だな
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トリニティブラスターは原作最序盤メンバーで成立するし発動緩いから問題かな
…ラジャは色々と見なかった事にしたい
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つうかあのゲームの合体技って
自分は最終盤にグランドクロスがたまたま出るまで存在自体気付かなかったような記憶があるし
裏技扱いで出し方も作中で示唆されておらずダメージ的にも「まあお得」くらいだったと思うんだけど
こう性能的にそこに重くかかる作りになってるのはいいんだろうか
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ミナディンとかプリキュア5とかもはやロマン砲と言うよりイベント技だよね
-
みんな喜べ。
幻魔たんお得意の文句あるなら消しますが炸裂したから、合体技は気にする意味がなくなった。
-
合体技は斜めOKかと参加者全員行動消費かでバランス別物になるが、
今等身大の基準だとどうすることになっているんだ？
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恐ろしいことにロボと違って決まってない
多分オプション何もなし基準で組んでる人が多いと思われる
-
酷いなｗ
オプションなしなら斜め禁止＆全員行動消費なのに
>>652で強すぎると書く人の感覚が分からんなあ
-
その辺はまあ、個人ごとの感覚の差だわな
あとは、テストシナリオで斜め隣接のオプションが有効になってたから、一層強く感じたってのもあるかも
-
合体技は全員行動消費だと思ってたがFree!なのかよ
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行動消費はルールとしてはちょっと理不尽なんだよなあ。
行動済みのキャラでも参加できるのに、未行動だと行動終了させられるという。
-
そういやずっと疑問だったけど、そもそもなんで
行動消費とか斜め不可ってデフォになってんの？
スパロボ合わせなら逆よね。
-
警戒されてるだけだと思う
必要以上に枷をつけてゴミにしかならないパティーン
-
デフォ斜め不可なのはバトルエリアの狭さから
本家以上の使い勝手になることを懸念してだと思う
-
射程1の合体技とかになると隣接の仕方は凄い差になるんだけどな
-
わざわざルールの変更討議をする人がいなかった、というのが真相。
提案すれば通る可能性のほうが高いとは思う。もちろん>>671のような懸念は寄せられるだろうけど。
-
今さらだけどなんでファンタシースターの主人公こんなにＥＮ低いんだ
エアスラッシュとレイブレードがあれば十分気力は稼げるけど
即属性はＣＴ値72でザコ（技量140）で32％、汎用キャラだとほぼゼロなのはいいんだけど
1500/10自体がすでに高燃費ってイメージではある
最大ＥＮ低いから全体的に燃費がいい、ってわけでもないからなおさら
-
昔ニンジャウォーリアーズのデータをアゲイン版含めて組んだことあるけど
さすがに性格機械じゃないと作品的に成り立たないと思ったな
-
>>675
アゲイン体験者がここに
しかし、性格機械は適切、なのだが気力はSRW的ゲームシステムと絡みすぎてるから
シナリオ&戦闘メッセージで完全に無言枠を貫いて妥協するしかないとも思っている
-
性格機械でステ上乗せでいいんじゃないかね、原作的に
SP自爆も必須だけど
-
仮想気力120〜130くらいを目処に攻防盛ればとりあえずは住み分けできるんだけど
成長強化も絡むから凄く難しいんだよなー
-
本家のAIですら気力上がるんだから性格機械とかもういらなくねぇ
-
>>674
総合で見て、そこまで抜けた強さってわけじゃないからなあ。
エルシディオンだけ見れば燃費いいけど、だから強いかっていうと微妙だし。
ＥＮ低いのは原作でＭＰとか行動力が低かったキャラの再現だったり、成長性の高さの再現だったりすることがあるね。
実際のとこＳＲＣには毎ターン５点の自動回復があるので、行動力が低いキャラの再現としては微妙なんだが。
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>>674
弾数制の技があるからEN抑えてるってコメントに書いてあるよ？
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それにしても90は特殊なような
他の共用キャラだって100下回ることはあんまりないし
-
ＥＮ技主力の主人公で低ＥＮというと、リョウ＝サカザキ＠龍虎の拳が基礎ＥＮ100だな
-
極限流は気力管理が重要な原作を意識してるんだろうね
改定前はリョウは瞑想あった気がするし
格ゲー作品の中じゃ飛び道具が高性能だったり空Bで対空技も無消費だったり
必殺技をガンガン使うんじゃなくここぞいう所で使ってもらう狙いなんだろう
ボス相手じゃ乱舞で最大火力狙うより翔吼拳で隣接は他に譲る方が便利な印象
-
実属性なのがなあ
-
大体弾数ＥＮ併用制だと、
技の燃費を悪くする、移動や防御や命中など火力以外の部分を下げる、
最大火力を低くして連射性で勝負、などで調整する事が多く
ユニットＥＮを下げる例はあんまりない。
だからってユニットＥＮを下げる調整方がダメだって事は無いとは思うが
まあ普通は武装の燃費の方悪くするね。
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なんで普通に従う必要があるんですかとか言いそう
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ユニットＥＮ低い方がランク上げた時のＥＮ上昇の恩恵が
わかりやすく出るんで使ってる分には好きだな
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ソレ実際には同ランク平均より低いままだけどな
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ユニットEN低いユニットには、武装の消費も軽めにしてあるユニットと
武装の消費は通常通りってユニットの2系統あるんじゃないか
逆にユニットEN高いけど重めの武装しかなくて燃費悪いし
ランクあげても恩恵が低いという狙いのユニットもあるしな
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悪名高いツクール2000の海賊はデータ化したら割とまともなデータになりそう
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しまった
それ見てツクールMVの70%offセール買い忘れたのを思い出した
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ＥＮ＋系アイテムの方がＥＮ消費減少より手にバラまかれやすいから装備で補強しやすい気がする
気がするけど根拠となるアイテム配布の統計データがあるわけでもないので、気がするだけ
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わりかしレアな印象あるけどなあ
移動系と同じかちょい少ないくらいの
弾増加はその２〜３倍くらいレア
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俺だとEN強化は全体でのアイテム補強の優先順位が低いから余りガチだな
逆に移動力強化系は余程多く手に入らないと余らない
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ＥＮ系そんなにレアかな？
最初期から手に入る消費アイテム、次にチョバムか運動性+5が来て
自軍メンバー揃いきらない中盤辺りで一つか二つは手元にあるイメージ
でも、そもそも出ないまである消費減少と比べれば
移動力はユニットの強化で鍛えられないから先ず余らないわな
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とりあえず移動力３勢に載せて移動力４以上にする、辺りは大抵の人がやる気がする＞移動ＵＰ系
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鈍足勢は意識して前に出すし必要な時は加速か再動使うからな
砂漠マップとかでもない限り使わない
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砂漠とかになるともうよっぽど手が必要でもない限り動かすの止めるわ
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障害地形乗り越えてやっとの思いで鈍足勢を戦線に加えたら初期位置辺りでｼｭﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ（敵増援）
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カードマスターage
元ゲーの画像見たけど面白そうだな
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パケ絵がエロいことだけ憶えてる
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原作どおりにDisableしても手持ち２体はちょっと強すぎるかも
捨て駒にするだけでもかなり使えるのに回復アビあるから普段から働けるし
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あのひとクレクレ厨じゃなかったのか
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ウパデータが幻魔データに変わった
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本人の中では色々筋道考えて作ってるみたいなのにあれだけガバガバデータを出してこれるのはある種の才能だな
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リノアとアルティミシアは同一人物なんだから、SP揃えるくらいしてやるべきだと思うんだが
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同じ人物でSP違う例なんていくらでもあるだろ
具体例と言われりゃムジュラリンクとか
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同一人物説って裏付けのない妄想ネタじゃなかったか
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同一人物なのにＳＰ違うキャラで、なんか真っ先にこいつらが思い浮かんだ
こうして並べてみると、何気に習得レベル揃ってるのか
衛宮士郎
ＳＰ, 60, 気合, 1, 忍耐, 6, 熱血, 9, 必中, 17, 根性, 21, 勇気, 34
英霊エミヤ
ＳＰ, 55, 気合, 1, 集中, 6, 熱血, 9, 堅牢, 17, 根性, 21, 心眼, 34
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ＳＰって性格や行動方針の再現みたいな部分だから同一人物でも違うほうが自然だな
エミヤなら少年期と青年期と無銘とボブは別ＳＰで然るべきというか（無銘は微妙だけど）
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無銘は別でないと発狂する人達がいるから
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エミヤと無銘ってそんな性格的な差あるんかいな
なんか変えるんなら根性？
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>>713
衛宮士郎を憎んでない
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言動的にはむしろ士郎に寄せたい雰囲気すらある
ザビと二人乗りあたりになるならSPはある程度穴あってもいい感じではあるが
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二人乗りにすると突き抜けすぎて
他のfate作品と共闘できなくなるだろ
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リノアのブラスターエッジが、1100 1-3Q で無消費なんだが、
無消費武器って、どの辺の性能まで許されるんだ？
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ブギーポップ見るとその辺何も考える気なくなるのでオススメ(違)
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それよりゼルを見た方が早い
こんなぶっ壊れ燃費見たことねーと思ったら見覚えあったわアルシャードだったわ
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幻魔データにバランス求めるなんてまともなぶれーかーを求めるようなもんだ
いまだに石投げ揉めるんだぞアレ
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人格：幻魔≧ぶれーかー
データ：幻魔≦ぶれーかー
なんだよなｗ
沈黙は金だよぶれやん
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無消費3QだとTOLのシャーリィのテルクェスがあるな
攻撃力は1000だがパイロット能力差でこっちの方がダメージ出るだろう
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世の中データも人格もダメな奴もいるけどな
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無消費有射程が脅威になるには
・集中や堅牢、もしくは素の大耐久力で突っ込めるなどで手数が稼げる。
・ＥＮを温存する価値のある大消費技がある。
この２点が必要で、どちらかが無い場合はあんまり警戒しなくていい。
シャーリィの場合紙耐久で手数が全然稼げないのでそんなに強くない。
というかこの無消費まで失ったらあの短射程の欠陥砲台はもう一切利点が無くなっちゃう。
同じＳＰ55でクロエとのこの扱いの差ったら……
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結局生存力との兼ね合いよね
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リノアの場合はアクティブシールドや保険になる復活で多少は無茶できるか？
でも燃費面の方が良好なんでアンジェロキャノンの影に隠れるかな
もう一人問題になってるゼルは正直防御重視のGFを装備しても普通に死ねるから活かせそうにないか
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ぶっちゃけリノアは3Q削って他を強化した方が強いんじゃないかって感じだし
別にいいんじゃないかな…
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誰も突っ込んでなかったけど
スコールの2800熱血もアカンのでは
たしかに原作でも12万くらい叩き出せるとはいえ
せめて2500〜2600のが良い気が
あと全体的にENと装甲低いのは仕様かね？
もうちょいみんな硬くてもいいのでは
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現状強い弱い議論できるところまでたどり着いてないからな
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GF装備前提じゃないの
ENは知らんけど
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ちゃあしゅう氏が特にレスしないから大丈夫なんでないの
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ちゃあさん幻魔氏にはあまり絡みに行かないから
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ぶっちゃけ言って聞かないじゃんこの人
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「ＧＦは〜〜〜したほうがいいのではる」
「それではＧＦは全削除します」
あると思います
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ちゃあしゅうと幻魔はズブズブの同志だからだよ
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>>728
ごちゃごちゃしててわかり難いけど
スコールそのものは高燃費の中火力(連続剣)で道中回していく型だから
悪燃費高火力のエンドオブハートに実用性はあんまないよ
温存しないとＥＮ足りないだろうし温存すると強みがなくなるから
威力自体もＧＦ分で格闘+10ぐらい入るとしても近接高火力系の最大火力として
ブチ抜けてるかって言われるとそうでもない。ＣＴの高さはやや気になるが
単純な性能的には高火力系の主役なら時々持ってるレベルって感じかね
バトル漫画主役とかライダーとかＲＰＧ主役とか色々探してみてくれ
逆にＥＮ増やすとそれ以外の高燃費の部分がさらに強化されるからそっちの方がヤバい
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データ識者「実用性なんて関係ない！その最大火力を持っていることこそが問題だ！！」
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その最大火力も大したことないけどな
いやまあ高いには高いけど
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多分、熱血火力上限のグループではあるけど他の連中の方が取り回し良い感じだし
ちょっと下くらいの威力の連中でも結構な余技とか防御能力持ってたりするからねえ
必中抜きの武属性ってのもネック
でもラフディバイドとブラスティングゾーン辺りは結構強い気がする
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とはいえ「そういう選択肢」があるという点はやはり大きい
同じ差でも、１と２の差と、０と１の差とでは全く違う
なんだかんだ火力と運動性のゲームだし、
「実用性悪いからＯＫしょｗｗｗｗｗｗｗ」で簡単に流せるものではないよ
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格闘+15のＧＦ付けて例のテストで17756
高いのは高いけど、気合無しで気力140目指す価値あるかってーと微妙。
>>737を言わせるにはせめて18000は超えてもらわんと。
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その18000超えは何十キャラいるの？
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火力まとめでもみたらええやん
古いけど
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何十人いるかは知らないけど
格闘160近辺で2600〜2800気力130で初期ＥＮで二連打できたり
そこまでいかない2500くらいのでもそれをボスまで温存して道中戦えるくらいのはそれなりにおる
他の中燃費武装の使用制限して(=気力稼ぎも困難)並の高火力型として一回だけ使える、って事だから
選択肢って意味でならそも他のユニットが選ばれるよ
つか、クラウド辺り比較してその選択肢とやらがどんだけ有力か考えてみると良いと思う
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＞格闘160近辺で2600〜2800気力130で初期ＥＮで二連打できたり
＞そこまでいかない2500くらいのでもそれをボスまで温存して道中戦えるくらいのはそれなりにおる
例えばどんな？
参考にしたいから２、３人挙げてみてくれ
＞他の中燃費武装の使用制限して(=気力稼ぎも困難)並の高火力型として一回だけ使える、って事だから
制限といっても所詮消費15
ＥＮ低いから軽い消費って訳でもないけどそのぶん無消費が超優秀
「制限」が必要だとすれば、それなりの長丁場か、
各ユニットが１ターンに複数回の戦闘を挑まれる乱戦マップなのだろうが、
そういうシチュで存分に暴れた後、ボスに18000付近の一撃を叩きこむ仕事をもこなせるユニットってどれだけいるのだろうか
なんにしても
「制限」しようがしまいが最大火力の「出せない」ユニットと、
「制限」すれば最大火力を「出せる」ユニット
いずれが優れているかは考えるまでもない
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ライダーだけでもストロンガーRXアギトブレイドあたりがそうだと思うけど
ろだのだめーじけいさんき拾ってにらめっこすれば確かに高いけどそこまで特別でもないってわかるよ
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真面目な話、
＞格闘160近辺で2600〜2800気力130で初期ＥＮで二連打できたり
＞そこまでいかない2500くらいのでもそれをボスまで温存して道中戦えるくらいのはそれなりにおる
これって熱血持ちの火力偏重型として普通にある数字だから
｢これが異常！｣とか｢高すぎる！！｣とかなってるのかなり？？？な気分で見てたんだけども
以下の連中より強い要素があるかどうか考えてみるのがいいんじゃないかな
・クラウド(ＦＦ７)
・仮面ライダーＲＸ
・仮面ライダーストロンガー
・仮面ライダー剣
・魔神勇二(ＯｎｌｙＹｏｕ)
・芥火ガンマ(ZOMBIEPOWDER)
・キン肉スグル
・空条承太郎
・リナ＝インバース
・勇者ダイ(双竜紋)
・セネル＝クーリッジ(テイルズオブレジェンディア)
・ＤＱ８勇者
・超サイヤ人孫悟空
・高嶺竜児(リングにかけろ)
・仮面ライダーアギト
・金剛番長
・斬
・イカ娘
・立花響(戦姫絶唱シンフォギア)
・武藤カズキ(武装錬金)
・雷鳴のザジ
・鬼畜戦士ランス(ランス)
この辺りは温存しながらそこそこ普通に戦えて大体同等程度の攻撃を持ってるよ
これに加えて最大火力が魂とか覚悟で伸ばしてある連中とか
火力は同格だけどトライガンのバッシュみたいな条件厳しい連中がいる
あとね
>>ボスに18000付近の一撃を叩きこむ
>>741の数字の事なら多分ダメージそのものじゃなくて期待値だよ
だから実際に出る最大ダメージはもっと大きな値が出てるはずなんだね
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この面々にしれっと斬が混ざってるのワロタ
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イフリートさえ取っ払われてしまえばその面子と比べて微妙だと思うが
-
そもそも火力が出せないユニットは他の面で強い部分があるのが普通だからなぁ
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ちなみに上の連中よりは下の武器攻撃力同等・攻撃能力値150前後くらいだと
火力専業ならセーラームーンとかクウガとかキングガンダム２世とか約束された勝利の剣の人
使用条件厳しめだとなのはさん辺りが出てきて
武器攻撃力2400前後だとギガスラ・ギガデイン持ちの他のＤＱ勇者が姿を見せ始める
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行動不能治せるのってそんなにマズいか？
SetStatusで-1とかなら治せなかったと思うが
あとFF汎用データの万能薬とかも行動不能治せる仕様だった気が
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悲しいかなここまで全て机上の空論
等身大で「終盤」だの「枠争い」だのが発生する版権シナリオなんぞ20年間見たことがない
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40話超えのシナリオもいくつかあったろ
評判は良くなかったが
-
ぶっちゃけスコールは主役級として見れば普通の強め調整ぐらいにしか見えないんじゃが
強すぎるとか過剰火力とか何を見て言ってるのか欠片も理解できない
-
20年間とか大層な口叩いておきながら
版権等身大の長篇シナリオ一本もやってねえのかよ
シナリオグランプリにすら名前上がってんじゃん
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>>756
フツーに配布準拠で、完結ないしそれ近くまで行った版権長編があるなら是非是非教えてくれ
中編かオリか独自バランスのしか記憶にないわー
ましてや「出撃枠を争う」ものなんて？
-
10年自慢する荒らしがいたと思ったら今度は20年自慢する老害か
-
その次は30年現役とか主張する長老サマでも出てくるのかな
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そういうのいいから具体例はよ
-
考えなしのガキが粋がるのに便利な言葉だ＞老害
老害なんて言葉を使ってる時点で
俺は喧嘩売って荒すの大好きなクソガキですと自己紹介してるようなもんだ
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テストシナリオはわりと終盤までのシナリオだった
キャラをまんべんなく使うように工夫されてたしプレイ側もそういう意識だったけど
ガチの強キャラをスタメンにするプレイなら枠争いもあったな
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>>761
そっくり
,．- ‐── ‐- ､
,r'´ `ヽ お前たちは恵まれてるんだ！
,ｲ jﾄ､ だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
/:.:! j i.::::ﾞ, 更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;| 老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! むしろ増やせ
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi! これからはシニア向けの街づくりだ、
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! シニアを店に呼ぶために努力しろ
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ なんだ、お前元気ないな
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_ どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ最近の若者は全くクズで
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼ どうしようもないな
,.r'´ /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | !
／ .:|.:.:.:::ﾄ､ ﾘ ／ !:. ! |
／ l , へ＼! /'7ヽ |: j |
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/ i .::| i| j! | / `ｰ'′ ! j! !
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>>763
うん、答えに窮して困ってるならそれでいいから
そうやって荒らしてウヤムヤにして、結局何を主張したいの
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>>745「スコールは火力が出せる選択肢があるだけで強い。違うなら２、３人挙げてみてくれ」
>>747「こんだけいるよ」
>>753「でもデータ使われないよね」
主張したいのは「配布データでスコールがことさら特殊に強い立場じゃない」であって
「配布データが使われているかどうか」はまた別問題なんでは？
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そもそも枠争いで実際にそれがシナリオで行われているかどうかなんて、
ロボで枠争いの話に出た時もこれまで言い出した人なんていないだろう。
だからバカにされてる面もあるけど本人まったく気が付いてない。
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>>766
だからさー
そういう「アタマのおかしい奴が騒いでます」みたいな印象操作はいらないから
つべこべ言わずに具体例の2、3も挙げてくださいよ
そのバカにしてる奴の問いに結局答えられてないじゃん
-
俺個人としてはテストシナリオくらいしか該当のシナリオは知らないな
ただスコールは配布データ内で別に騒ぐほど強くはない
これでいい？
-
>>768
どうもありがとう
となると>>756は何だったのって話だけど、答えを貰えたのでこれで黙るよ
スコールの強い弱いは、その是非自体は俺的にはどちらでも良いんで、引き続き議論どうぞ
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黙る黙らない以前に「データ討論スレ」で「シナリオで使われないから机上の空論」と言うのは
単に場を荒らすだけの無意味な発言なんで今後は謹んでね
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そういや最大ダメージテスト関連ググっても全く出てこなくなったんだけど
もう全部消されちゃったんかね。
誰かエクセルで最新版作って無かったっけ？
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馬鹿は明確な答えが示されていても
それが答えだと理解できずに延々答えを出せよと喚き続けるんだ
理解できないからこその馬鹿だからな
-
香港だかの人が作ったやつがGSC基準で長編で枠も争うと
条件をすべて満たしてるはず
-
日付も変わってるし、>>771が変えてくれた話題に乗った方がよろしいかと……
最大ダメテスト、消えたかどうかは分からんけど、元々調整の為に使うモノというより、データ屋同士のコミュニケーションツールという色合いが濃かったからね
消えてもこれまで気にする人も現れなかった程度には、過疎化が進行しているということなのだろう
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うｐろだにダメテストのやつ無かったっけ？
-
ダンジョンゲーぐらいしかやるゲームもないしデータ使われることもないから枠争いだっつってんのに
長編に使われんからデータのバランスは要らない！とか言ってる奴こそローカルデータでいいじゃん
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ツクールスレはあれ大丈夫なのかアレ
主に議長
全然議論が終わってないのにハイおしまい〜としようとしてるようにしか見えないんだが
というか、議長のレス内容が電波というか相手の言いたい事分かってないというか
-
ぞんざいな出来かつマイナーなデータ元だから、
ぞんざい気味で終わってもいいよねという意思をも感じる
実際あのゲームそうなんだけどねぇ…
-
ものすごいはっちゃけた話マイナー作品に壊れデータあっても
それ参考にしました！ってだいたい通らないじゃん
-
>>779
（ローカルデータ云々に向けてなのかツクールスレ云々に向けてなのかわからない…）
-
http://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=771;id=idobata_upload
ところでさっき片手間でオープンオフィス使って
個人的にダメージ計算機作ったので
よかったら使ってくれ
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http://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=772;id=idobata_upload
すまんさっき挙げたのは不具合があった
こっちだ
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今更だけどff8の魔法弾数制じゃないんだな
ドローシステムかなり面倒くさいシステムだったと思うんだけど
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ワイ「よっしゃ！ 主役の最大火力統計取るで！ 先ずは上から順や！」
3ｘ3「ハイパーモードでＳＰ変化するぞ」
3days「SP70と60がおるで」
8th「主役は一応用意したけど適当やで。脇キャラが本番や」
ワイ「………止めるか。」
最初３つからハード過ぎませんかねえ……
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ワロタｗ
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魔法の個数なんて関係ない人しか魔法持ってないじゃん
-
主役判別くらいwikipedia鵜呑みでええわ
-
味方キャラはそりゃヴァリーリノアとセルフィだけどな
設定にこだわるんならサイファーとかシュウなんかも弾数制にしないのかなって
イデアなんかわざわざ味方になったら魔法撤廃してるのに
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>>784
その辺、手分けして調べてみたい気はする
同じ火力帯の人にどういう特徴があるのか調べやすいってメリットだし
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や、最初３つからいきなりイレギュラー連続でやる気削ぐってだけで
統計取る事自体は難しくは無いんだけどな。
8th開けた時はこんなんが続くんかい……と割とげんなりしたで。
-
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=773;id=idobata_upload
どうせ調べて埋めるなら↑の奴再利用なり修正なりしたって
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イレギュラーっていうほどか？
形態変化でSPが変わるのも、SP70と60が二人いるのも両方取れば良いじゃん…
最終決戦仕様？なり通常仕様なりの注釈つけてさー
やらない理由づけが欲しいだけにしか見えねーよ
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義務でも何でもない趣味についての思い付きのやる気が続かなかったというだけの話に
第三者がずいぶん偉そうに説教垂れるんだな
そんなに自分の労力使わずに
貴重なデータが得られなかったのが腹立たしいのか？
-
なんかちょっとだけやる気出たんやけど、すまんまた詰まったわ。
PARADISELOST、これ誰が主役やねん。よー分からん。
検索しても同名のアレが多すぎて出てこんぞ。
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原作知らないけどゲームの公式ＨＰ見てみたら
ライル：主人公
ナハト：ライルの精神に潜み、常に肉体の主導権を狙っている正体不明の魔人
ノウ：もう一人の主人公
と解説にあった
ライルとノウが主人公、ナハトが主人公の敵バージョン、みたいな感じ？
一応公式ＨＰ（１８禁ソフトなんで観閲注意）
ttp://www.light.gr.jp/light/products/paradiselost/index.html
-
ちなまだまだここまでやで。1/10すら行ってへんし終わるかどうか分らんわ。
気力が持てば続けるで。10中89持たんけど
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=774;id=idobata_upload
-
>>765
助かった。ちょっとだけ気力回復したから続けるで。
ありがとうな。
-
応援してるんで手伝えることがあるならいつでも言ってね
-
http://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=775;id=idobata_upload
なんか変だと思ったら認証エラー出た時にファイル消えてアップ出来とらんかった
-
>>799
おー助かる。
これでこっちが作ったのはほぼ意味が無くなった訳だが、
下の方を知る事もそれはそれで意味ありそうなので
こっちはこっちで一人で細々と続けるで。
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>>795
SP60以上の主人公がストーリーが分かれていて複数いるって奴か
ver2未対応の古代データでなければ誰かしらの目は入ってるだろうからSP60になってたら主人公でいいだろね
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火力分布がわかればそこから得られることもある…のか？
-
分布もそうだけど同じ火力域のユニットを参考にしやすくなる
-
ただの統計という観点で見る分には楽しいデータ。あくまで余録としてね
ただ、このキャラが上位層にいるのは相応しくないとか勘違いした事を言い出す人間が以前はいたりして、そういうのは害悪
-
ライダーキックか
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三沢のエルボーの方が強いの人は2ch時代だったかな
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いや泥だったよ
-
泥士朗？
夢の東方タッグ編で自分の本業のリンドリに使う人材を青田買いしてた人か
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スレスト君
絡みにくい発言は控えたまえ
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FF9改定age
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3daysはSP60キャラが転生して、SP70キャラに変わるのじゃよ。
敵味方共にデフレしていく稀有な作品
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3daysの頃はバトルは過去回想のおまけみたいなもんだったからな
11eyesで3days主人公が草壁家歴代最強とは言われてるんだがスペルビアの方が強そうに見える。百鬼鎧骨格あるとはいえ
-
話題変わるけどFEエコーズは使い勝手が変化しそうだけど、
最大火力は主人公もヒロインも据え置きでいい気がしてきた。
アルムはファルシオンがアカネイア版と同じもの（神竜の牙）って
判明したから同性能（1700光竜）にして、覇神断竜剣が1900で。
ただし２Pとか３〜４とかの有射程武装にチェンジか。
セリカは真ライナロックが今のライナロックの同性能で、
デューテも使える従来のライナロックをちょっと弱体化するという具合で。
-
エコーズはまずメッセージからだろうなあ。
キャラクターの性格や口調が判明したから全部作り直しだ。
-
外伝アルムの強点の半分は弓なんで、それが無い時点で別物として組まないとダメだと思う。
セリカはほぼ互換で行けるとして。
-
アルムはエコーズでも弓使えるよ
戦技の導入は従来のＦＥデータと食い違いが大きいし、別フォルダにしてもいい気がする
システムまわりが違うリメイク作で、無理やり同フォルダにして良かった試しなんて無いしな
ロマサガ然り、ＴＯＤ然り
-
性格の違いはSP構成とかにも影響するだろうしなあ。
実質的にアルム軍の軍師だったルカは他者がけSP（助言、激励等）を
いろいろ持たせたいし、オネエキャラのレオもだいぶSPが違うだろう。
なんにせよ、データ作成の際にそれなりに参考にはするけど、フォルダは
別に分けたほうがね。まあ、FEデータって今やかなり昔の作品になった烈火で
ストップしてるけど。
-
だって、ＦＥってキャラ数多くて重たいしなあ
メッセ全員分取るだけでも気が遠くなる
分業を呼びかけても、さすがに今はもう人が集まらないだろうし
-
蒼炎、暁は人が多過ぎてめんどくさい
覚醒、ifは子世代もいるから更にめんどくさい
キャラ数が少ない聖魔でさえ、味方が30人以上いるしなあ
-
そういう意味じゃエコーズはまだましな方かね。
味方30前後、敵10前後ってぐらいか？
-
ff8来たな。
連続剣もこの最大火力も回避が400乗ってくると今までと全く意味合いが違ってくるがさて。
-
セルフィのオーラがイカれてるな
消耗ありにしても、消費EN20気力110で攻撃・防御・運動性ＵＰ3ターンはねえよ
ジエンドは使いにくさを考えると、これくらいあってもいいんじゃね感はあるけども
-
消耗も相当イカれたデメリットだけどな
-
射程1なら消耗はデメリットになるだろうけど、射程3だとなあ
敵の攻撃の届かないところから安全に味方を強化できるし、
3ターン持つからバフの貼り直しの必要も無いだろ
-
射程３の他人掛けアビって、「離れた仲間にも使えてまあ便利♪」って印象よりも、
「移動しながら使えなくて、何コレ面倒くせぇ…」って印象のが強くてなあ
-
射程回復はＭＡＰもちボスとか相手にするときなんかすごく使えるけど
基本１Ｐのほうが便利よね進軍していくマップが多いから
-
5Ｑ＞2Ｐ＞4Ｑ＞1Ｐ＞3Ｑ＞2Ｑ＞1Ｑ
こんなイメージ
ただし移動3の時で4だとＰの評価は一段上がる
-
進軍するマップばっかだから移動3の3Qアビってほんまほんま
そういうやつ等身大にゴロゴロおるけど
-
原作で単体のみの回復魔法はだいたい１Ｐにされて
原作で単体全体切り替え可能な回復魔法はだいたい３Ｑにされる不思議
-
でも4Ｑはかなり強いんだよなあ
微強化系とかのいまいち使わねーのはバラ撒いてもよさそうな気もするが
-
そう考えると、ＦＥフォルダのリブローって相当酷い性能なんだな
回復Lv1、援属性とはいえ、4Pあるし
-
えげつないくらい届くけど回復量に対する燃費が激悪(回復Lv1の標準がおおよそ消費10)かつ
回数制限ありだから突き抜けてるかって言われるとそうでもないと思う
安全性考えたら射程3で十分だし進軍しながら細かく回復していくなら射程1で足りるし
小回復はマップ通してこまめに使ってく感じになるから
味方で、これが強い、って状況は相当限られるんじゃないかな
これが重宝するってなると
あんまり回復とか考えないで進軍したり布陣したりするプレイヤーかなとは思う
-
補足
３Ｑ回復の利点は遠く離れてる相手にも使える、というのは当然あるんだけど
それとは別に相手に隣接しなくても使える、って側面もある
進軍しながら使えないってデメリットはあるけど
布陣して迎撃する場合なんかだと地形が絡む場合もあるからこっちの方が融通が利く
-
弱い訳じゃないけど状況として多い進軍マップで劣るの部分が大きい
あとボス戦で足を止めて殴り合うとき隣接キャラの補助がしにくい
ボスはだいたい射程4はあるから射程圏内に入ることになるし
-
でもＳＲＣバトルって基本１ターンキルするかされるかって感じで
ボスであろうと「足を止めて殴り合う」ってレアケースじゃなかろうか
攻めている時に「足を止めて殴り合う」羽目になったら戦術的ミス
攻められている時に「足を止めて殴り合う」状況に持ち込んだら守り勝ち ってな感じでさ
自拠点を防衛するマップなら話は別だけど、ＰＣがそれをするのは、それ自体ある種特殊なシチュエーションに分類されるのだろうし
-
足を止めて殴りあうっていうか、いわゆる待ち戦法なんかでも
拠点とかに陣取ってガン待ちって訳じゃなくて
進軍してても接敵する相手の射程・移動の攻撃範囲読んで一旦停止、みたいのあるじゃない
本当に全力で進軍してってやってると乱戦に近くなるけどそんなのばかりでもないしね
1ターンキルが基本かは正直なんとも言えないから個人的に、という話になるけど
ボスまで温存しないといけない場合の中ボス格とか
回復かＳＰで安定して戦線維持できるなら削り殺すのも視野に入るよ
壁ユニットじゃなくて遠距離から削るユニットに回復複数つけて
反撃ダメージかＳＰで防げない相手ターンの攻撃ダメージ相殺する、みたいな手もある
-
主にＭＡＰが痛すぎるせいでボスの攻略としては
「少数(ほぼ１体)で時間をかけて殴り倒す」が「総力で１ターンで殺す」と双璧を成してる
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一応、ガス欠にするにする事も勘定に入れると殴れる人数増やせるよ
ただ長期戦は二回行動ありな場合は敵ターンで耐えられなくなる可能性が高くなるのと
終盤だと気力上がりすぎで堅くなりすぎるとかＨＰ回復で手に負えないとかあるから
ロボ基準だとあまり向かない
等身大だと敵の堅さがマイルドだったり味方に変な能力持ってる奴が多いから結構成立し易い
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特に等身大は火力がそんなに高くないので、難易度が上がると1ターンキルなんて到底出来ん
いや、できないように作る
釣って、ロックして、確殺圏内で総攻撃というパターンになるようにね
その代わり状態異常だとか回復が豊富だから、そういうのを生かせるようにボス戦を設計する
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このスレになってもう２年か
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クジャって身長214cmもあったのか
トランスしたら226cmでヤオ・ミンと大差ねぇぞ
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ツインエンジェルage
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ovaしか見てないならサイズS取っとけとかなんなら2Pも取っといた方がいいんじゃとか言えないね
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旧OVA版だけって、そりゃ関連作品多くて把握すんの大変だけどもうちょっと頑張ろうよ……
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ネタがあるだけありがてえ
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作品見てるだけ某氏よりマシじゃないか
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回避415S集中に装甲1000で移動４ジャンプ加速に1800/25の２Ｐか
部分的には枠外レベルに強いけど他にできない特化型だからいいのかな
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良いの？ってなるほど強いか
共闘するのプリキュアとかなのはでしょ
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過去に揉めてるしちゃあさんは意見しないだろうな
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別にしなくたっていいじゃない。ちゃんとしたデータになれば。
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逮捕しちゃうぞも再開してくれ
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>>844
山田氏、作品が好きでデータ化するんじゃなくて
自分の作りたい形のデータ作るために都合の良い作品を最低限触るって感じの人だから
作品が好きで意見つける相手ほどソリ合わんと思う
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SRCで一番要らないタイプの作者だなぁ
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まあ素材提供してくれるんならいいんじゃないの。
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それで盗み技とかついてるんか。
OVAだけでもわかるレベルの設定を理解してなさそうとは思ったが。
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その上で平均値以上の数字満遍なく振る傾向があるんで
どんなキャラでも、例えばちょっとしか出番のないような脇役キャラでも
びっくりするぐらい強くなるってとこかな
所謂、特化された数字がなければ大丈夫とも思ってるかも知れないけど
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脇役が強すぎると思うんなら意見してみたら？
ツインエンジェルに関しちゃ、別に問題はないと思うけど。
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前にそれやって大荒れしてるのを見た気がするから
ぶっちゃけ討議板ほぼ見物してるだけの身には荷が重いよ
いらん騒ぎになるのも良くないし
今出てる奴は味方脇とかいないみたいだから
数字のバランス取るだけならそう面倒な事にならないんじゃないかな
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騒ぎになるだの表で言う気ないだの言いながらここでは細かいアラまで探して叩くのが井戸端民の面白いところ
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討議板が大荒れしたり騒ぎになるより
データが素通りで投稿される方がずっと大きな問題なんじゃねーの？
井戸端で騒ぎになると恥ずかしいし…って感覚はほんとにわからん。
個人情報や趣味嗜好やエロフォルダが晒されるわけでもないのに
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もっとこう適当に色々言ってくれてええのよ
適当なままグイグイ押してきたら相手も怒るだろうけど
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いや、俺の言ってる事は別に今提示されてるデータにはあんまり関係ないよ？
氏のデータの作成傾向みたいな話だし、そも前の脇役が強かったデータも
強いっていう指摘はあって調整されたと思うから
間違いを正すために表立って行動しろ、他人との対決を恐れるな！というのは
趣味でやるには少し辛いから俺は見物メインの名無しさん
データ作ったり他人がどういうデータ作るかとかは好きだけどね
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今の状況じゃ表で活動してくれるってだけで歓迎すべき存在
「間違いを正すために表立って行動しろ、他人との対決を恐れるな！」とは言わんが
じゃあ表で動いてる人の過去をほじくって陰であーだこーも言うなよ
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>>862
趣味には辛さも責任もないと思ってるなら
そりゃ趣味なんて立派なもんじゃないんだよ
その上で安全な場所からグチグチいうだけ言いたいってなら
それは趣味じゃないどころかただの冷やかしっていうんだ
そんなのいるだけ迷惑だからＳＲＣやめてくんない？
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そんなこと言い出したら、レッテル貼って殴りかかる人も、いるだけ迷惑なんですけど
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とりあえず表出てる奴は正当性あろうが貶すな
限界集落で若者叩いて追い出す老人か
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>>865
じゃあ井戸端民全員がガンだな
管理人さんここ閉鎖してー、つってもいないか
趣味の界隈から手を引くのは良いけど片付けぐらいはしていってほしいもんだ
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>>866
ぶれやんみたいな表で害になってる人ならともかく
今回の流れに貶める正当性はありましたか……？
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>>868
お前は日本語も読めないんだな
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>>869
正当性があれば叩かれるのもやむなしでしょ
それこそぶれやんはひどすぎたから表で発言してても叩かれて当然なわけで
今回は過去のことを持ち出して貶すって正当性がないからおかしい流れになってる
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けな・す【×貶す】ことさらに悪い点を取り上げて非難する。（類語『腐す』）
デジタル大辞泉より
意味合いから貶すのは悪意のある非難だからやっちゃダメ
正当性があるなら非難じゃなく批判しないと
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○ニードルショットは火力か弾数が高すぎるので200下げましょう
×この作者いつも脇の数値盛るな、具体的には言わん
はあ老人会かよ
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まーたそんな面倒臭い事言いだしてんの
こんな沈没しかけの幽霊船の上にも
教科書通りのモラル持ち出す自治厨っているんだね
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沈没しかけの幽霊船の上で醜く暴れるような人間にはなりたくないなぁ
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>870
あのさあ>>866は貶すなと言ってるんだよな？
それにつけたお前の>>868のレスは「貶すな」と言いながら>>866を否定する文章になってるよな？
なんで同じことを言ってる人間をお前否定してんの？
ここまで言われなくちゃ分からないぐらい、日本語分からない国の人なの？
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いい加減スレ違いですよー
ツインエンジェル全く知らないんだけど、盗みってもっと悪燃費にして連発防いだり、
必殺技的立ち位置にするとか以前に、印象的な盗みシーンが存在しないレベルなの？
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明確に盗みをやってるシーンって多分、原作「１」の盗まれた女神像を奪い返すシーンぐらいだった記憶
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ネタにされるほど盗まないキャラなのに盗みついてるのどうなの？って意見に
性能的に面白いから付けただけどそれにも理があるので維持します、ってのも凄くはあるな…
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反論があれば消すとは言っているよ。＞盗み
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流石に汎用データのザコ丸コピはアカンやろ
武装が原作と一致しないとか、それどうなん？
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ただ薔薇を手で投げてるだけなのが射程４とかどんな剛腕なんだよとか
他にも言いたいことはあったけどもう諦めた
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言いたいことがあるなら言えばいいじゃないか。
勝手に諦めたと言っても何にもならんだろ。
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あの議長はぶっちゃけ頭アレな人だってのは事実だ
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>>883
>>866 ＆ >>872
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話した本人が日本語理解してませんでしたってひどい落ちだな
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違うＩＤのレス並べて何なの？
自称エスパーさん？
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ネタだろうけど本当に理解できてないんだったらひどいな
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地球防衛軍のノベライズが出るそうで、ネームドキャラの扱いどーなんのかなーとか
思いながらデータ見てたら1・2の敵のデータも収録してるのに
肝心の「酸だぁーっ！」の台詞無いのな。入れるべきだろ
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ネームドの扱いはＤＱに倣っていいんじゃないか
ゲーム主役、ノベライズ主役、どっちもＳＰ６０
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ＤＱ１はゲーム５０のノベライズ６０でＤＱ２はどっちも５５だったりする
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ありゃ、そうだったかスマン
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ゲーム本編に対してあまりにも知名度ない小説がデータ乗っ取るの嫌だな
最終的には作る人の自由としておくとして
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>>892
わかる
仕方ないっつーか台所事情も分かるんだけどね
テリー・ボガードがＳＰ５０に蹴落とされて、ボンボンテリーがＳＰ６０に据え置かれたような…ってのはちと違うが
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ミンサガ思い出した
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山田ってほんと頭おかしいんだな
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なんで？
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今の討議見てりゃ分かるだろ
それともご本人さん？
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ごめん。俺もどこがおかしいのか分からなかった。
具体的にどの辺が頭おかしいと思ったの？
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具体的とか日本語わからない国の人に難しい要求してもダメだよ
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具体的に？そうだな
http://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=7447;id=data_human1#nom7455
例えばこのレスの中だと
しょっぱなで威力1500と1300、射程3と4との大した差がないと認識してる
主役脇役の差は了解したから弾数下げるって書いてるけどね
主役脇役の差をそれまで理解してなかったのも十分大概だけど
性能の差そのものに関してはここまで言われてもまだ認識してない
>わたしはノイズだとは思いません。弾とＥＮ併用でそこまでプレイアビリティが落ちるとも思いません。ストレスになるのも楽しみの一つではないかと考えます
一番おかしいのはこの辺だな
panu氏は論拠を添えてＥＮと弾数の併用が、特に理由もなく行われるのはプレイアビリティ下げるだけで
良い事はないから止めるべき
と主張してるのに対して、この反論は何の論拠もない
結局ところ自分はなんとなくそう思う、ていうだけでしかない
全体的に言ってる事にいちいち根拠がない
一般的な数字つけるのに一つ一つ根拠を求めるのは酷だろうけど、付けてる数字が一般的じゃない
だから突っ込みが入るんだけど、自分が一般的じゃないことしてるって認識がないし
自分の主張に論拠を添えるという発想自体がないっぽい。あのスレッドずーっとそんなのばっかだよ
あのスレッドというか、山田Ｔの討議は昔っからだけど
-
それから、上に上げてるレスを見れば
相手の返事待ちの部分が2か所あるんだが
同日に
＞バランスに変更のあるご意見が付いたので、投稿予定日は今日より一週間後とします。
ご意見お待ちしております。
と投稿予告を出してる
まあ俺から見るとバンバン突っ込み入ってる最中で予告出せる段階じゃないと思うんだが
それを抜きにしたって
＞ですがご希望なら弾のみの調整にしましょう。
＞別にＥＮが高めでも動作には関係ないと思いますがどうでしょう。
て書いた同日にってはどうよ
一番おかしいのは、この投稿予告のタイトルが
＞【7457】書き忘れ
だってこと。こんなタイトルじゃ投稿予告した事に気づかない奴もでるだろうし
議論終了の予告がそんなついでみたいなのでいいのかよと
-
>しょっぱなで威力1500と1300、射程3と4との大した差がないと認識してる
これどこから読み取ったの？
主役と非主役の差を計り損ねたとは書いてあるように読めるけど
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>>900
>付けてる数字が一般的じゃない
>自分が一般的じゃないことしてるって認識がないし
一般的じゃないのも、それを認識していないのも、まぁ話し合いの場所なんで可っちゃ可
彼の場合は、一般的なのを認識していないところに、「こんな感じが一般的じゃない？」と指摘されて、
「わかりました、でもこっちの方が良いと思うんですけどね」と一々捨て台詞を吐く所が読む人をイラッとさせる原因なんだと思う
結果的に修正しているのは良いんだけど、修正に至った理由を理解もしていなければ反省（←というとキツイが）もしている様子がないんだよね
だから次にデータを作るときも、彼の中で「面白そう」であれば、再び同じ過ちを犯す気配しかない
まあ、頭オカシイは言い過ぎにしても、あまり付き合いたくないタイプではあるよね
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そういやなんかそのへんチャットで囲まれて説教されてたよーな
この人じゃなかったかもしれないし別件かもしれないけど
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した方は自分が偉いから説教だと思い込んでるし
された方はいちゃもんと思い込んでるし
そもそも上下なんてねえから端から見ればただの喧嘩
-
>>904
特化型の一点芸みたいな売りとしている部分を
｢これぐらいないとやっていけない数字｣って引用して
バラ撒こうとしてるのを指摘されてたんじゃなかったっけ
無消費武器辺りの話題だったと思う
-
こうしてまた表で活動する人が減っていく
上小阿仁村かなここは
-
>>902
＞>対ザコ反撃能力として威力1300程度と1500、射程3と4で大きく差があるのは理解してますか？
というpanu氏に指摘にたいして
＞もちろん威力と射程の差は理解していますよ。
＞ただ「ばらまける射程のある武装」としては比較対象になるんじゃないかなと思っただけです。
と答えてる所
ばら撒ける有射程武器、という範疇の比較対象としては
威力200程度の差も射程４と５の差も無視していい（＝大差がない）
と認識してないとこういう回答にはならないでしょ
-
>>907
今の態度を直さないなら、正直いなくなっていいと思うよ、彼は
今回の討議に限って言えば、真面目に議論しようとしてるpanu氏が可哀想なぐらいだ
アクティブユーザーが減ってるからああいう人間でもいたほうがいいのか
減ってるからこそああいう人間がいると余計人が減ると考えるか
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１ユーザーがそれを決める権利も正当性もないかな
こいつは消えていい、を繰り返した結果が現状とは考えられないのか
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>>908
あ、これに関してはごめん
途中のレスを見落としてた
冴羽だけじゃなく他の比較も出してたのか
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ロボの方だけど、 最終的に存在する方が迷惑なヤツに成り果てて叩き出されたぶの字がなんだって？
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全盛期のpanuはぶれやんなど問題にならないほどの基地だぞ
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つまりキチガイしか残ってないんだ
-
前の投稿から半日経たずに議長辞退っていったい何が
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タイミング的にこのスレでも見たか
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話変わるというか近い事だけど
FF9とかの時もそうだったが最近火力1700〜1900辺りの武装に
気力制限付いてない武装がチラホラ見えるんだが流行ってたりするの？
この辺りの領域って普通気力110制限付いてるイメージだったんだが
まあ、かと言ってDQ関連みたく上級魔法の火力が1500〜1600とデフレしてるのも
違う気がするが
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最近のデータ何処…
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DQは呪文の火力を上げると一番恩恵を受けるのが敵mobなのがな
あと後発作品に出て来た最上位呪文を無理やり前半の作品にも付けてしまうか
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最近の呪文は賢さ依存だからもう単純明快
ばらまき雑魚は射撃落とせばええんや
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元ゲーム的には有用だがSRC的には困るもの
属性違いでそれ以外ほぼ同性能の技多数習得するキャラ
いや11主人公がそんな感じだから
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火炎切り稲妻切りとか似たような性能でズラっと並んでて結局大半の敵には無属性の隼切り使うとかも原作らしいし
原作よりシールド強いから楽ではあるよね片手剣
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>>917
だいたい1700ぐらいから気力制限付き始めるのが標準ではあるけど、
1900までぐらいなら気力制限無しも昔から結構あったよ。
2000超えると急に減る。
>>921
確かテイルズオブエクシリアもそんな感じだと思った。
設定上４大精霊の使い手とかあるから省く訳にもいかないし大変。
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同属性で同じ性能はSRCだと射程や火力＋－100したりして調整する感じよな
古いデータだと冷属性はS付いてたりしたが、Sが強すぎるから最近は無いね
冷凍L1くらいで且つCT補正+0以下でボス相手には凍結効果効かないとかなら
割と許される気がしないでもないけど、誰もやってないな現状だと
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原作で凍結しないのが一番重要
で、マヒャド斬りとかヒャドって結構な奴がホイホイ習得するから異常持たれても困る
で死に武器かっつーとドラクエは結構弱点=冷の雑魚居る
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ポケモンがデータ化されれば冷属性にもワンチャンある
タイプ相性をどこまで再現するかってのもあるけど
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ところで惑星をつぐ者age
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シルバー・クロスage
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ピーキーだが興味深いコンセプトではある
最盛期の勢いはないけど今でも新データはぼちぼち挙がってんだね
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面白いけど縛り屋系主役とかと比べてどうかなーってのはある
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特化データ通す為に読んだ奴居なさそうなマイナー漫画やゲーム引っ張ってデータ作ってんなーとは思う
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それはいかにもデータ討議全盛期を過ごした人間の受け止め方だよ
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は？それが何か問題あるの？
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「通すために」云々って言い草が、かつての軍拡競争が偲ばれて懐かしいと思ってさ
井戸端でボヤいてるだけなら問題ないんじゃね
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藤子Ａてドラえもんの作者じゃない方か
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ハットリ君・怪物君・笑ゥセールスマンの方だね＞Ａ
今ここに残っている人にはコロコロ全盛期で育った世代も多いだろうし、藤子作品であるシルバークロスは（メジャー作品ではなかろうが）読んだ奴いなさそうって程マイナーでもない…筈
優良なアイコンが揃っているのもＳＲＣ的にはデカイ
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すまねえ俺はボンボン派なんだ
ガンマン系ってことはワンチャンのび太と共闘もできそうだな
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えっ、今日はアホーガンのデータ投稿してもいいのか！
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はじけてザックならいいです
電子化もされてて資料入手も容易
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どちらも待ってるよ！
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愛想が尽きたなあ。
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飽きたけど立つ鳥後を濁しまくって荒らしたろ！
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さよなら
-
腹の立つところだ、ここは。
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上のツインエンジェルの書き込み見たけど、「私はこう思うんですけど」っていうことさえ否定されるのかー
議論にならねえじゃん
そりゃ議長も逃げるわな、はっはっは
-
ぐだぐだ言ってないで早く消えろキチガイ
-
ﾄｲ
ﾄｲ
ﾄｲ
i三i
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ＿＿＿_ ヾ､ ﾁﾗｯ…
〃 ／ ＼ ヾ､
／￣￣＼ || ／ ⌒ ⌒＼ ||
／ _ノ ＼ || ／ (● ） （― ）＼ ||
| （ ●）（●）l 早く死ねよ ヾ,| ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
. | （__人__） | (⌒)､_ ￣ _,(⌒)
| ｀ ⌒´ | / i `ー＝＝===＝＝一'i ヽ
. | } ｌ___ﾉ,、 ,､ヽ___i
. ヽ } ｌ ｌ
ヽ ノ
/ く
/ ヽ
-
流れを変えよう
ランスシリーズを追加する猛者は現れないものか……
今は５Ｄと鬼畜王までしかないんだよね
-
放置データの2.0対応だけでも進めてくる暇人も現れないものか
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言い出しっぺの法則
-
対応したところで誰もシナリオ作らないじゃん
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哀しいなあ…
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１．版権
２．等身大
３．中〜長編
４．配布データをほぼそのまま使用
５．完結
１〜５を満たすシナリオなんてＳＲＣ史上でも片手で数える程しかないでしょ
版権データ作成なんて最初っから仮想ゲームを背景にした空想遊びですよ
皮肉でもなんでもなくて、今も昔もデータ屋は皆それに気付いてやっている
で実際楽しいんだし、今でもその空想を楽しむ同好の士は一定数いる
それでいいじゃない
-
好きでデータ作るのはともかく
2.0対応改訂なんてね
-
軟弱ダンジョンだけで10本あるはず
-
軟弱は脇役も豊富な9が良いな
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死ねばいいのよー
-
>>955
ないあるよ
-
ケンシロウ「どっちやねん」
-
おーす。山田Tだよー。
テメエらツインエンジェルと逮捕しちゃうぞの時はクッソ下らねえ当て擦りしたよな？ 全部覚えてるぞ。おい。データ作成も掲示もしねえクセに口先だけは一丁前だよなあ？ ザーコ。
こんなんだから、src界隈、人いなくなったんだろうに……。
データ討議、そんなにつまらなかったの？ オレ、ホントに面白いと思って、シナリオ屋さんの素材の叩き台になればそれだけでいいって、それだけで純粋に色々苦労して、データ……作って………。
もういいや。タダの恩知らずしかいないもん。ここ。
誰か返事してくれない？ 寂しいんだよ。
-
ゴミみたいな料理押し付けて感謝しろと言ってるようなもんだぞ
-
今時逮捕しちゃうぞとか誰も使わなさそう
-
記憶にないからログあさってみたけど
・チャットでの服薬報告がうぜえ
・討議放棄＆再開が多すぎる
・ツインエンジェルは原作要素無視が強すぎる
・逮捕しちゃうぞはなんで夏実メインにこだわったんだ
という感想がメインだったんだが
-
てか、なんでその２作品なんだ？
墨東署にツインエンジェルを追っかけさせたいの？
-
なんでこんな便所の落書きに影響されてんの？
見なきゃいいじゃん
-
>>963
は？
-
>>964
おや。ちょっと面白い。
いや。別に。すきなさくひんだったからデータにしただけ。
あ、「自分の解釈でデータ化したいだけのクズ？ 」勝手に他人を三ミリ定規程度の名無しさん(ザコ)の了見で解釈すんな。下衆の勘繰りって慣用句知らねえのか？ 「ＳＲＣに、一番要らないタイプのデータ屋？」 じゃあどう言うタイプのデータ屋が一番必要なのか言ってみろよ。オレはみちひろさんとかだと思うけど、ちゃあしゅうさん佐藤司さんＲＡさん霞薙さん、アージュさんpanuさん。あと、デュカキスさんやきょうしろうさんもここでクッソ叩かれているの見たけど、確かに問題のある人達だったと思うけど、だからなんだよ。一つも問題起こさない完璧超人しかデータ討議しちゃ行けねえってここで名無しさん(ザコ)が吼えてんのか。何様？
-
ファンから盗まない怪盗がネタにされる作品に盗むをつけちゃうあたりかな＞自分の解釈でデータ化したい
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>>965
鏡。
じゃあ何でテメエ見てんだよ。
オレは匿名の人の意見だって選挙に聞くべきだと思っただけだよ。一時期は面白かったけど、今は何だ。何もしないくせに冷やかしばかりしやがって。テメエら全員皆殺しにしたやりたくて仕方ねえ。、まあ探偵やったコトあるからその気になれば、余裕だけど。
あ、狩本裕矢ってハンドルネームで、でツイッターやってんだ。落ち目の５ちゃんねるに独りでケンカ売ったぞ？ テメエらの汚ったねえ手元のボロクソクサレ端末で見てみろや。匿名ウンコ。
-
>>968
あれはあれで面白く無い？ まあ反論があるなら消しますよ、くらいのつもりだったんだよ。で、実際消したじゃねえか。
それを何だ。こっちが、丁寧に紳士的に対応しようと一生懸命だったのにネチネチネチネチネチネチネチネチテメエらは小バカにしたよなあ？ あ？ ああ？
ぜええあええええええええええんぶ覚えてるからな。テメエらの卑怯な反撃出来ない所からの薄汚い罵倒と嘲笑。ジゴクで無量大数年苦しんでも１ピコミリメートル程も許す気はねえぞ。本気でキレてなくてこんな台詞がポンポン思い浮かぶと思ってんのか？ じゅう し ょ こじ ん とく て(………………)
-
>>961
あのさあじゃあテメエらの書き込みは何？自分でで味噌汁一つ作れない胚細胞のクセに何でママや鉄人シェフの料理にエッラそうにダメ出ししてんの？ 自分達の弛み切ったゲス笑い鏡に映して見ろよ。まさかキムタクよりもショーン・ホ2222255559900000よりもいい男だと思ってんの？ 眼科と精神科、どっち紹介したらいい？ 両方？ それと屠畜場？ あ、ゴミ処理屋さんが一番だったな、ごっめーん☆(謝るワケねえだろ腐れボツリヌス菌まみれ液状下利便匿名クソ野郎)(まだ大勢だから論破出来ると思っているの？)(「戦いは数だよ兄者！」)(ドズル戦死したでしょ？ ジオン公国負けたでしょ？)(当然ＳＲＣユーザーなら知らねえとは殺されても言えねえよなあ？
もし言ったら
こ
-
>>963
何で服薬報告程度イチイチ気にしてんの？ 「あ、精神病なの？ まあ色々あるよね」程度でサラッと流せないでイチイチ陰で嫌味かよ。カッコいいねー☆ バカ？
-
>>972
って言うかさ、基本自由に交流出来るチャットでしょあそこ。一応。
よっぽど道徳的にに問題があるような発言以外なら何言ったってええやんけ。それをまあ細かいコトまで下らねえ当て擦り何度も何度も何度も何度も
身に覚えがないとは言わさねえ。テメエらがどれだけ卑怯なマネして来たかテメエら自身が覚えているだろうが。オレは卑怯なマネ一切しなかったよ？ あ、ゴメン、した。テメエらの汚いイヤミ切り返す為にランスの時にドムボンって言うテメエらを誇張したアホ意見貼ったわ。誰も気付か無かっただろ？何だ。あの時に悟っていれば良かった。自分達は乗法強者だって２ちゃんねる(今は５ちゃんねる)(最近独りでケンカ売った)でイキっているクセに、こっち本気で騙そうとしたら騙されるし。口先だけのハッタリ童貞野郎の集まりじゃねえか。「そんなコト言ったら、もう決定的に、…………はあ。(ため息)
-
>>962
あのさ……………。(心の底からがっかり)
じゃあさあ、皆が使うよ様な人気作品のデータが昔みたいにポンポン出て来るためにはどうしたらいいのかな、って、建設的に考えられないの？ どんなデータでも、出てくれたら賑やかになっていいなあとか思わないの？ σ(｀・・´ )はどんなデータでもどんな作品かって興味津々で取り敢えず軽くググるくらいはしたよ？
お前らはしなかったの？ 「あん？ ○●？ｼﾗﾈ。 どーせマイナーなエロゲーか何かだろキモオタ。ジャンプ漫画以外のデータはｲﾗﾈ。オナニーデータは個人サイトで載せとけバアアアアアアカ。神聖なるＧＳＣをくッせエスペルマデータで汚すんじゃねえよ」 って便所の落書きが集まるここで書いてたよね？
しかも逮捕しちゃうぞってそこそこメジャーじゃん。あれを挙げても「今時使わなそーなデータ挙げて自己満足ゥ？ ぷっぷくぷー☆」ってきったねえ、ナニソノ笑顔。溝鼠とゴキブリの合成蟲の方がまだ美しいわ。じゃあ何のデータ……いや、もう、。……○○○○○○○○…………筆記ょ卯もの。
-
>>963
討議崩壊、再開が多すぎる？
そりゃ最後までやれなかったのもいくつかあるよ。主にテメエらのクソ罵倒本気で真面目に受け止めて対応しようとしたからストレスだやられたんだけど。
もうテメエら、表千家社会でマトモに暮らせると思うなよ。ここのやり取り、全部世間に曝す。、プロパイダと探偵と警察と広域指定暴力団全てのネットワークを網羅して全てのの書き込みを個人特定して曝す。何十年掛かっても絶対してやるからな。オレは本気だぞボケ。卑怯な事はオレは一切してなかったからな。ガキの頃からな。テメエら見てえな卑怯者の良心……………………………良心なんて無いか。じゃあﾅｵｻﾗ曝したほうがいいよなあ。な？
-
薬何飲んでんの
俺セロ700mm飲んでるけど
-
触っといてあれだけど、これいろんな意味でダメな人だ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1522040608/
反応したい人はここでお願いします
-
>>963
逮捕しちゃうぞは何で夏実メインにこだわった？
別に。何となく。と言うか別に拘って何ぞなかったから、納得出来る反論があれば成程、と思って替えるつもりだったんだけど………。
何でこっちは悪意なんて少しも無かったのに、そんな眼でみるの？誰も、俺の気持ち分からないのかよ。そのクセみんな周りからどう思われるか顔色伺って、下らねえ駆け引きと足の引っ張り合いじゃん。皆で面白いシナリオ作るための叩き台のデータ作って、面白いシナリオが増えたらいいなあって、皆最初はそう思っていたんじゃないの？
今のザマ、見てみろよ。こんな状態になって、お前ら本当に満足なの？ お前らのせいじゃなくて、おもてで責任取って、批判の矢面に立ってがんばっていた人が全部悪いの？ ここで、不機嫌になって、不満を吐き散らしていれば周りが自分の思い通りにしたくれるべきだと思ってるんでしょ？
赤ちゃんじゃねえか。幾つだテメエら。ＳＲＣゆーざーなら最低でも３４〜
より上だろ？ オレ今年の７月２４日で３４だもん。全員オレより歳上だろ？ お幾つですかね大センパイの皆々様？ ４０ッすか？ ５０ですか？
まさか６０？ まああああさか７０でーーーすーーーーーーーーかーーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーー？？？？？？？？？？？？
今まで何考えて生きてきたんだよ。無駄に年齢重ねたクソガキどもの集まりの癖に一人前の汚ねえ口叩きやがって。まとめて、ひよこ売りのおじさんに２３時間５９分５９秒怒られろよ。一人でも俺より気の利いたコト言える？ いっつも原作の台詞とか使っておれ、ふざけてたでしょ？ あれ、面白く無かったの？ ここでの当て擦りの方が権謀術数のせかいでスパイ映画みたいでおもしろかったとでも言うの？ だったらゴメン。おれ、データとうぎってああやって面白おかしくやるものだとばかり思ってたんだ。そうじゃなかったんだな……。
ねえ、何でそんなに人の気持ちを悪いほう悪い方に考えるの？ よっぽど他人が信じられないような酷い目に会ったの？ 東京にいるならハナシくらいは聞くよ？
あ、そうだ。ＲＡさんは凄いと思うけど一つだけムカついた。
「格闘射撃の合計値が３００なら大体良いって皆思ってるけどさ、だからって格闘２９０の射撃１０でもいいなんてことはねえからな？」こんな感じ。
いや、当たり前だろ。そんな事しようとする人なんかいないでしょ普通。誰を牽制しているつもりだったんだよ。結局駆け引きが上手いだけの人だったか。だから忍耐問題で引退させられたんだよ。自業自得だよ。まあ今でもそこ以外は尊敬しているけど。テメエら名無しさんより不可思議倍くらいは立派だよ？ あの人。
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>>971
急に『ママの料理』とか、やり場のない母性溢れさせられても……
それに父母に擬えるなら、データ作者よりシナリオ作者の方がママっぽくない？
シナリオに結実しないデータなんて無為にバラまかれた遺伝子、オナテッシュも同じだよね
ちゃんと親になりたければ、一人でピュッピュしてないで育児手伝ってきたら？
（「戦いは数だよ兄貴！」の言葉通りジオンは連邦に敗れ、
名もないジムの群れに磨り潰されたわけで……、その例えで良いの？ 敗北主義者なの？）
（あとアムロみたいなのは、分母が大きいと頂点がおかしいことになる石橋のボクシング最強理論な）
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>>976
あっそう。もう何も飲んでないよ？ 何だ。服薬をチャットでひけらかしてうぜえ？テメエが精神病患者のクセに、カミングアウトする度胸が無いからかこで陰口かよ？ ふーん。最ッ低。そんな歪み切った姿勢で匿名掲示板に引きこもっているからますますねじまがって行くって言う簡単なことにさえ気付かないの？ 尻尾出したなテメエ。ビビったな？もう勝ち目はねえからな？
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ぶれーかーが他人の名前語ってるのか本人なのか分からない
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>>977
あ？ 曝したな？ だから何。ここのやり取りも全部曝してネット中に革新しろよ。勿論自分達に利があると思ってるんだろ？２ちゃんねるは味方につけても頼り無いが、敵に回すと恐ろしい？ ホウ？ 警察や暴力団相手にブルってヘラヘラ笑って後ろ歩きで逃げるようなクズドもがいくら集まったと所で何だッつうンだ。烏合の衆って言葉も知らねえんだろ低学歴。Ｆラン卒？ 高卒？それとも中卒？( ´,_ゝ`)😁💨💨ﾌﾟｯ ('・c_,・` )ﾌﾟｯ。、あーきったねえ学歴差別と顔文字。顔文字とアスキーアート大ッキライ。豊臣秀吉が東大出たのかよ？ 常識で考えろよ。まあタマに冗談で使う程度なら兎も角、あれでしか煽れないのはねえ……。ちょっとさっき言った狩本裕矢のクソリプ読んでみたら？ 腰が５０年間は抜けて立てないよ？
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>>981
山田Ｔ本人だっッつってンだろうが。どうした自称情報強者？ これだけ言われて本人かどうかも本気で分からねえクセに何が情強だよ。人の気持ちも何一つ分からねえ罵倒嘲笑人格否定誹謗中傷殺害予告専門自動入力ソフトなの？ なーンだ。そんなモノに皆怯えてたのか。まあ、僕もだけどさ。皆バッカ見てえ。(-.-)(-_-):-(:-<(￣^￣)ゞ(`')、(# ゜Д゜)( ・ε・)(-""-;)(＃｀皿´)(＃￣З￣)(((￣へ￣井)(ー。ー#)(*｀Д´)ノ！！！(-_-#)(｀_´メ)(｀´)(｀□´)（｀Δ´）(｀ヘ´)(`へ´*)ノ(｀ロ´;)(￣ヘ￣メ(｀ロ´;)(`へ´*)ノ(｀ヘ´)（｀Δ´）(｀□´)(｀´)(｀_´メ)(-_-#)(*｀Д´)ノ！！！(ー。ー#)(((￣へ￣井)(＃￣З￣)(＃｀皿´)(-""-;)( ・ε・)(# ゜Д゜)ゞ(`')、
あー手持ちの怒る顔文字全部使った。汚ったねえ表現だな。二度と使うか。テメエらだけでオレがいなくなった後の陰口合戦にでも使ってろ。ぜったいにやるでしょ？ 魂丸ごと賭けてもいいよ？ というか賭ける。僕が三歳半の時に事故で死んだ妹の聖子の(母さんが当時流行りの松田聖子から取ったんだ。可愛いよな)天国へ行った魂も、それを切っ掛けに両親がりこんしたんだけど、いつもニコニコしてお酒飲んでケッシテ怒らなかった公高父さんも(父の母親、父方の祖母に、魚を食べる時に「俺を殺す気か！」って怒鳴ってたらしいんだ。きっと父方の祖母と仲が悪かったんだよなあ)も、北海道帯広市の依田保育園の園児だったぼくに「皮膚科の医者になりなさい」ひふかのいしゃ？ おかあさんなにそれ？ なんでそれになるといいの？ 「楽な仕事でお金いっぱい儲かるから」 らくなおしごとをいいかげんにてをぬいてやっておかねいっぱいもらえればそれだけでしあわせに、なれるの？ おかあさん？「そうよ？ 公貴？(こうき。ぼくのなまえ。ほんみょう。すてきななまえでしょ？ おたうさんのなまえからいちもじもらったんだよ？ おとうさんのおとうさんのぼくのおじいちゃんがつけてくれたんだよ？ ほんとだよ？)」
でもおかあさん、ほいくえんで「ひふかのいしゃになりたいです」ってみんなのまえでいったら、へんなかおされたよ？ みんなすぽーつせんしゆとかおはなやさんとかけーきやさんとかおよめさんとかだよ？ ぼくたちだけがへんなの？ おかあさん？ ねえ？
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>>983
小学生の頃にスレイヤーズを読んだ。データ改訂しただろ？ あの時ほはここの皆も誉めてくれただろ？ ここで投稿データ少しずつリリカルなのはＳＴＲＡＩＫＥＲＳのデータ少しずつ作ろうとしていた新人に今討議に上がっているスレイヤーズ を参考にしろって言っていたよなあ？ あの時は素直に嬉しかったぜ？ パステルちゃいむＣＯＮＴＩＮＵＥのデータ上げたときはまあまあ期待の新人って扱いだった。次にランスの改訂手掛けた時は調子に乗りやがってってふんいきだった。戦国でもランス６でもなくて５かよ、ガッカリだなってはんのうもあったよなあ？ 新人がなけなしの勇気振り絞って、水納の役に少しでも立てるならって思って、５なら規模の小さいさくひんだから、好きな作品だし、まあがんばれるだろうって、おもってたんだよ。こどもみたいだろ？
まだぼく、いっさいはんでおゆがはりっぱなしのおふろでおばれてしんじゃったいもうとのせいこのこと、おぼえているんだよ？
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あまり悲しいことばかり言うなよ
俺はお前のこと好きだぜ
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俺も日本代表のセカンドは山田哲人しかいないと思ってる
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山田哲人とこの荒らし一緒にしてほしくない
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やっぱり思ってた通りのキチガイクズだったか
表じゃお前は目障りだったよ
会話に入ってこられると体裁だけ整えて相手しないようにするのに苦労したもんだ
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>>895-204で具体的にダメだしされてキチガイ扱いされて
それを誰も擁護してくれないから
>>941-947で怒ったぞ俺はやめる！詐欺したけど
結局またキチガイとして軽くあしらわれて
止めるって言ったけど我慢できなくなって構ってちゃんしはじめたんだよね
だれかに誰かに認めて欲しいだけなんだよね？
認めるわけねーだろバーカ
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ゆーめーへーとーつーづーくーみーちー
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すみませんでした。わたしはただの荒らしです。山田Ｔ氏ではありません。成り済ましです。昨日の書き込みは全てデタラメです。
愉しい井戸端でのやり取りをお邪魔して申し訳ありませんでした。二度と此方には書き込み致しません。では、失礼致しました。
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安定の躁鬱
チャットとなんも変わってない
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白川さん？
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ここでぜーんぜん叩かれていないのは、なーんか、おかしいなー、と……。
ああ……。('・c_,・` )ﾌﾟｯ 卑怯者。
自業自得……。
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そろそろ誰か次スレと山田Ｔと遊ぶスレ立ててあげて
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>>969
>テメエら全員皆殺しにしたやりたくて仕方ねえ。、まあ探偵やったコトあるからその気になれば、余裕だけど。
ここの住人を特定できるってこと？じゃあ特定して晒しでもしてみたら？君ごときにできればだけど
>>991で「二度と此方には書き込み致しません。では、失礼致しました。」といったのにまた書いてるあなたはバカですか？
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>>996
うっせえボケ。
「二度とか着込みせんと言ったのなまた柿生な芝か？」だら？
ならでおまなまたなクズや臭く守かちあるやわや（めなのやゆなや？？、？？？？？、
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やっぱ白川のクズか。ねえねえ今どんな気持ち？ 井戸端で工作して一切批判され無いじんかくしゃってくだらねあ表かをもらってぺちゃんこのはなウソついたピノキアみたいに野場さてへし折られたあまどんな気持ち？ ねえったらー☆ オイ。 オレはもう許さねえぞ。それとさっき名前上げた人達がこれ見たらどう思うと読み取れるんだよ。情報強者(wwwwwww)クン？ んん？？？？？
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躁鬱に常識は通じないからな
また数日したらあの時はごめんなさいだろ
素直に薬飲んでりゃいいのに
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>>997>>998
何いってるのかわからん
>>991で「すみませんでした。わたしはただの荒らしです。山田Ｔ氏ではありません。」
といったんだからコテハン変えろよ害虫
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