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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.63
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
愚痴、アンチはスルー推奨。
それらを書き込む際には該当スレへお願いします。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。
ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.62
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1569342921/
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>>1乙ムイムイ
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ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.14
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1569974558/
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.57
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1569889441/
アニメ版ゴールデンカムイの不満点を挙げるスレッドPart.6
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【ゴールデンカムイ】尾形百之助スレッド28
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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.7【第七師団】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1559884445/
【ゴールデンカムイ】月島軍曹スレッド3【暴走鬼軍曹】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1567317432/
【ゴールデンカムイ】鯉登少尉スレッドPart.4【もすッ！！】
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【ゴールデンカムイ】杉元佐一スレッドPart.3【不死身の主人公】
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【ゴールデンカムイ】谷垣源次郎を語ろう！【谷垣ニシパ】
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【ゴールデンカムイ】白石由竹【明治の脱獄王】
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【ゴールデンカムイ】アシリパさんは変顔かわいい【ヒロイン】
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【ゴールデンカムイ】キロランケ【謎多き男】
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【ゴールデンカムイ】花沢勇作少尉スレッド2
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【ゴールデンカムイ】宇佐美上等兵【うさみん】
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【ゴールデンカムイ】土方歳三【元新撰組副長】
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13
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アニメ版ゴールデンカムイの不満点を挙げるスレッドPart.6
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ゴールデンカムイの声優を語り合うスレッド
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ゴールデンカムイ史実考証スレ
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>>1乙リパの天使
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>>1
モス
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>>1乙 シロクマ食べろ
杉元は矢尻に毒がないのを見て不殺を貫くと思い、アシリさんパはいざとなったらやったるでぇって
結局まだまだすれ違ったままだな
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>>1ラララ〜 ラララ〜 ズィンゲン ズィンゲン乙〜
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あの扉絵の歌って何の歌？
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>>1乙
アシリパさん盾になるとか言ってるけど全然守れてませんよ…今回も普通なら杉元は死んでたし自分は捕まってたよ
ご都合展開で何もかも上手く行ったけどさ
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尾形は頭巾ちゃんの存在に気づいたか？
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>>9
フランダースの犬
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>>1乙
尾形以外と再登場早かったけど台詞が不穏だから最終的にやっぱり死ぬのかな
菊田は鹵獲癖に目を瞑れば以外と常識人だった
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>>13
最終的には死ぬかもしれないけど今じゃなさそう
とりあえず片目になってもスナイパーとしてやっていくつもりなのはわかった
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先週やっと杉元とアシリパがお互いわかり会えた、みたいな空気になったと思ってたんだが
ここにきてアシリパさんの考え方が不穏に感じる
この空気わざとなのかそうでないのか解釈が難しい
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尾形やっぱりカッコいいな
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>>1乙
アシリパも覚悟決まってきたな
まぁ、誰だって道理があれば殺せるわな
その道理はそれぞれ違うけども
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尾形再登場の後に「道理」があればと尾形のセリフを引用して地獄行き＝人殺し覚悟完了
これアシリパが尾形殺すフラグか
とはいえサトルがアシリパに本気で人殺しやらせると思えないから先にヴァシリに殺らせると思うが
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>>15
わざとだろうけど大した意味は無いと思う
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2人の愛のために尾形をころころしちゃうのか
むねあつ
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菊田は鶴見のやり方によっては従わないって言ってしまった様なもの
そういう性格を利用するアテがあるなら残すだろうけどいざという時は捨てる枠に入ってしまった気がする
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>>12
おお！
アシリパがわざわざ「道理」と言ってるだけに尾形にフラグ立ってる気がしてしまうな
なんていうかほんと話し合ってみんな
白石が鯉登と月島の会話聞いてたって杉元はいつ聞いたんだ
酔って梅ちゃんの話した後か？
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尾形vsアシリパは確実にあるでしょ
殺す覚悟もするはず
実際に殺してしまう展開になるかどうかはわからんけど
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>>10
自分のせいで怪我させて…って悔やむのかと思ってたけどあさっての方向に自信つけててびっくりした
アシリパもだいぶ精神やばくない？
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白石が月島鯉登の会話聞いてしまったのが今後も生かされてくんのかねえ
何の事か分からなかった言ってたがなかなかヤバい話を聞いたな
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尾形がアシリパに言った「道理をやろう」はウイルク殺しだったけど
それじゃ今さらだろうからアシリパが尾形を殺すとしたらあらたに強力な道理がいる
宇佐美の話が伏線で尾形が今度こそフチを殺そうとする
実は婆ちゃん子なのでブラフだったけど本気にとられて殺されるとか
あ、でも尾形は銃で人を殺しまくりたがってるから違うか
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菊田はちょっとコレクター欲が強いだけの常識人ポジションかな
鶴見の下じゃさぞ働きにくいだろうに
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>>24
やられるくらいならやるって杉元の考えが浸透しちゃったかな
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>>21
菊田は無関係なアイヌの人脅すの反対したから
今、家族を人質にされてる有古と一緒に中尉から離反しそうだな
またもや離反フラグが
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尾形は普通に左撃ちすんのか
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私が盾になるこの男を守れるのは私だけだに爆笑してしまった
いやそれ無傷のお前が言っていい台詞じゃないです
一コマで矛盾してっていう大喜利かよ
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>>24
もはや悔やんで迷ってではいられない状況じゃね？
誰だって家族やそれ同等に大事な人を傷つけられれば反撃する
アシリパの言ってる道理ってそういうことだと思うけどなぁ
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尾形ばあちゃん子の割にばあちゃんに心労かけることしかしてないよな
近づけないほうがいい
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>>28
自分が殺られるくらいなら殺るんじゃなくて
杉元が殺られるくらいなら殺ると思っているのでは？
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出来るだけ遠回りしようって言ってたのに白石やばい
火おこせるのか？
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>>32
いや「今回怪我させてしまったからこらからは私が命がけ守る」じゃなくて
「私のおかげで助かった(怪我はノーカン)」と本気で思ってるところがやばい
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>>26
尾形も銃の代弁という形でぶっ壊れるまで人を撃ちたい宣言してるしやべえな
鶴見たちは本気でフチ殺したり人質にとる気は無いようだが尾形は平気でアシリパのコタン襲撃しそう
父親だけでは道理が足りないようだなとか言って
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>>27
登別で菊田は療養中とはいえ鶴見に遠ざけられてるみたいなニュアンスだったけど、この常識人っぷりが原因だったんだろうか
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>>29
鶴見って造反され過ぎだろ
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>>29
そうだったね
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>>36
ノーカンにはしてねぇだろ
鍵を聞き出すまで殺されないであろうアシリパを盾にしろって言っても杉元聞くわけないし、杉元がアシリパ庇ってしまうのはアシリパにはどうしようもなくね？
ただそれだけのことをしてくれる杉元のためなら地獄に落ちる覚悟決まったって話で
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尾形のラストは明日に向って撃て!のオマージュで師団からハチの巣とかもありそう
あの映画並みに直前の描写をカッコよく描いてくれたら1対1とかじゃなくてもカッコイイと思うんだけど
杉元とかアシリパとタイマンの方が望まれてるのかな
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あーきもいのに絡まれた
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>>35
燃やすものがないよな
もうシーツいらん…とはならないか
尾形は尾形の目的があるはずだからここまで来て杉元アシリパを単身で狙うかね
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>>36
月島が杉元の背後から撃たなかったのはアシリパが背中に貼り付いてたからって描写あるのに
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>>43
あんまり妬くなよみっともない
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前後から師団に挟まれたらどうやって盾になるの？
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アシリパって今までの描写から見てもフチにあまり情があるように見えないんだが
もしアシリパが原因でフチが攻撃されたとしてもアシリパじゃなく谷垣が向き合う話になりそう
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>>42
今回みたいな陳腐な相棒劇場()の踏み台にされるよりは蜂の巣のがマシそう
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あそこまで主人公2人と因縁ついちゃうとな
杉元vs尾形になったところでアシリパが杉元守るために尾形を殺そうとするとかかな
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アシリパは杉元の盾となるけども、杉元が暴走して殺戮マシーン化したらその時は「道理」があるので
杉元を殺して自分も死ぬ、一緒に地獄に落ちる覚悟だ
という解釈でいいのかな？
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>>44
鍵としてのアシリパは必要だろうけど教えてくれるわけないし
杉元狙ったってしようがないし
とりあえずアシリパチームを今すぐ追う必要性はない気がする
それよりはバルチョーナク関係で揺さぶりかけてきそう
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>>48
同じ原作を読んでるとはとても思えんな
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リパさんが盾というのは？だな
杉元の暴走を防ぐための重しならまだわかる
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説明っぽい台詞多いけどだいぶ整理されてきたからこれからどの陣営に話が移っても
個人的にはそんなフラストレーションたまらなくなったなｗ
すぐ終わるのは寂しいから引き延ばしでもいいからあちこちより道しつつじわじわ進めて欲しい
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なるほど、杉元がまともなうちは自分が張り付いて盾となり弾除けになるけども
杉元が殺しまくるような変貌を遂げたら責任もって飼い主である私が杉元を殺すってことか
そして自身も死ぬと
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それオベンチョじゃんｗ
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何か勝手に覚悟w決めて盛り上がってて笑えるんだけど
地獄に堕ちるw大層なご覚悟wをお決めになった割には逃げる意図を察せなかったら置いてく気満々の計画だったという不思議
あのガイジムーブ逃亡劇は間違いなんかじゃありません反省なんてしません僕の可愛いアシリパちゃんは絶対失敗しませんから！
って全力でお返事されちゃった感じで失笑するしかない
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しかし何で宇佐美は菊田にあんな無礼なんだｗ
うるさいな〜っておまえ…
やっぱりほかの兵士と元の所属が違うとかそもそも軍属じゃないとか何かありそう
ただの変態かもしれないけど
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>>57
ほんとだw
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>>56
あーなるほどね
チヨタロウが速攻で決断アンド実行出来たことをアシリパはようやく考えられるようになったって描写か
それなら納得できる
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>>58
すごい必死でおもしろい
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>>31
アシリパは弾除けとなって私を守れるのはこの男だけだに台詞を変えても違和感無いような事杉元にやってるからな…
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こういう時尾形は常に後ろも見てたから奴なら早いうちに迫るクマに気付いただろう
ヴァシリ…そういう所だぞ
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>>64
いつの間にか先頭歩いてたな
待ち伏せされると見越して前に来たんかな
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>>64
杉元達と一緒に驚いてたなw
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>>64
ボコられ尾形よくばりセット貼ってやろうか？
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>>53
アシリパがフチに対して情が厚いと思う？
今までの話を見てもとてもそうとは思えなかった
物語上の役割だから当たり前とも言えるが、他人の谷垣の方がはるかにフチのことを親身に考えているよ
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>>57
そういうことだと思うけどな
アシリパさんは杉元の力を借りるけど暴走し過ぎた時は責任もって一緒に死ぬよって事なのかなと
杉元よ、君の相棒怖いよ
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リュウ、チカパシ、エノノカというマスコットが去った後の穴を埋めてる感ある＞ヴァシリ
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深読み()婆が一番怖いよ
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やっぱりウイルクの娘だよなアシリパさん
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ヴァシリって野生はリスしか撃ったことないんだろ
そりゃ熊相手は無理かもなーリスがお似合いだよ
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>>69
アシリパはアイヌのために金塊を守ろうとしてるのに、杉元の責任とって死ぬ意味ある？
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>>64
よく見たら先頭歩いたり周りを警戒する気ゼロっぽいな
目の前に皇帝暗殺犯がいるのに気に食わないから撃たないマイペースぶりだし同じスナイパーでも尾形とはタイプが違うなｗ
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死体の服を脱がし「ぶっ壊れるまで人を撃ちたいはずだ」と笑顔で語ってしまう圧倒的不審者尾形
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>>59
軍曹の鉄拳制裁食らってないのかな
米俵２俵腹に落ちてきても大丈夫だからいいのか
まあ宇佐美は鶴見さえいればいいからなあ
鶴見に絶対的に従うのってもう宇佐美くらいだろうな
ただその宇佐美も風呂覗いちゃうような性的？関心からのようだけど
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毒抜き毒矢であわわわ！米俵攻撃くらえー！怒り毛パワーで反撃だ！アシリパバリアで絶対死なない！
わーナイスタイミングで連絡船が来たぞう！船長を脅しちゃうぞオラオラ！シーツかぶってカモフラだ！やったね脱出成功☆
この子供が描いた絵本みたいな逃亡シーンを
キャラに言い訳させながら肯定されたのは辛いっす
成功したからいいものの馬鹿な行いだった…くらい言ってくれるものと…
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>>76
やられ役フラグ立ってるよねえ〜〜
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>>74
アイヌの金塊を見つけてアイヌに戻すのが一番いいけども
杉元が自分に着いてきた以上は相棒として責任をもち杉元をコントロールするってことじゃないの？
あの殺戮マシーンぶり見たらそう思うのも無理ないかと
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>>29
脅すのじゃなくて殺すのでは？
脅すのは有古に対してやったし
殺す自体は鶴見もやらねーだろと思ってたから今更って感じ
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尾形の靴なんなの？
メロンパンなの？
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メロンパンでしょうね
非常食だなきっと
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>>80
じゃないの？と言われても、じゃないと思うとしか言いようがない
杉元を守る話から道理があれば、と繋げてるんだから杉元を守ることがアシリパの道理なんだと思うし
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推測でキロランケの気持ち代弁からの一方的な批判はちょっとな
しかも「殺し合って解決するのは簡単なことだ…」って杉元お前が言うなよだし
っていうかパルチザンと共闘して革命起こしたいならコサック兵どれだけ殺そうが意味なくない？殺るなら将校じゃないと…
キロランケがブレブレなのか推測が的外れなのか分からん
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(ぶっちゃけ杉元アシリパのセリフ面倒くさくてしっかり読んでない)
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>>86
退場どうぞ
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>>86
一言でまとめると
杉元→お前が言うな
アシリパ→お前が言うな
って感じだよ
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杉元とアシリパが再開したら樺太前みたく盛り上がるのかなと思ってたけど
相棒って言う割に二人の決意がことごとく噛み合ってない感じしてモヤモヤする
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>>85
確かに「ひとりでも多くロシア人を殺してやろう」って解釈されているのは違和感あったな
ロシア人の大部分は自分達と同じように圧迫されているのは理解していただろうに、本当に一般人まで憎んでいたのか
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アシリパの自分が杉元の盾になるって思考を杉元が知ったら
よく思わないだろうし反対するの分かり切ってる
早い段階でまた擦れ違うだろうってのが分かってしまう２人が相棒って相棒とは？って感じだ
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するなって言わないで一緒にやろうって言ったらそれが相棒
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尾形は満鉄絡みがあるからまだまだ出番ありそう
でも満鉄なんて大風呂敷広げて大丈夫だろうか
作者休載で一安心、話頑張って考えてくれ
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>>82
ラプティ
ロシアの農民スタイルで来たか尾形
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アプリ見てきたけど杉リパモンペの巣だからこことは真逆の感想で受けるw
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ここの意見って読解力なさすぎかとにかく貶したい荒らしの2択だもんな
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>>30
既に構えが左撃ちだね
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アプリは固定ハンドルだからね
ここみたいにつなぎ直して自演連投出来ないからだよｗ
ここもワッチョイとか導入すればアプリとあんまり変わらなくなるよｗ
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末尾で回線すら判別されないのはひでーよなぁ
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５ちゃんにもう戻れないんだからしょうがない(´・ω・｀)
尾形のムイムイってあの効果音なんだよｗ
宇佐美も杉元の顎をパキンしてたけど変な音出すの好きだな上等兵
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殺すなと言うな！相棒なら一緒に殺ろう！
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白い熊だからシロクマなのは間違いじゃないがあれはヒグマだな
あれがホッキョクグマだって言ったら今までのサトルの動物観察眼全否定する
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ムイムイがツイッターでトレンド入りしてて草
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そもそも南樺太なんかにホッキョクグマいないだろ
北極圏くらいでしか生活できなくね
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>>98
連投も単発アオリも半コテ化してるのばかりだし
NG楽だからﾜｯﾁｮｲ欲しいわ
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したらばワッチョイあるんか？
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アシリパが杉元は自分を置いて金塊探しに行くと思った理由が謎過ぎる
置いていって鶴見に捕まって鍵聞き出されたら金塊取られるだろ
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>>103
99ぱー発酵した奴らが呟いて発情してるの草枯れる
>>106
あるぞ、管理人に頼めば検討してくれるだろう
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目の前に居るのに話し合わず
自分の憶測を真実と判断して突っ走る馬鹿しか居ねえ
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>>91
右京のように相棒使い捨てでコロコロ変えるのもいるから・・・。
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発酵ってなに？腐敗とかけてるの？
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白石に話を聞かれたって月島に知れたら消しに行きそうだな。鯉登と違って完全に敵側だし師団にとって不利益なことしかしないから。
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今さらだけどタイトルが違う漫画になってんのなw
単行本でもこのまんまだといいな
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>>111
シャレのつもりなんだろう
あんまり言及しないでおいてやれ
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すぐそばに居る本人より「自分の中で作り上げた理想の相棒」を信じちゃってるこの痛い感じ
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今本誌読んだシロクマがどんどん接近してたの後から気づいたわw
アシリパさんの覚悟決めた顔が凛々しくてよかったけどもう言われてるかもしれないが急に尾形理論を引っ張ってきて困惑した尾形の話を聞いてるときは理解できない的な顔してたのに今週は見事に染まってたね
しかし今週は今までなかったぶんキャラの心中がたっぷり書かれてた回だった
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>>109
逆にリアリティがあるじゃん
すべてを理解しあえる腹心の友なんてキルヒアイスくらいだろ
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>>117
銀英伝のキャラと違ってこっちは馬鹿なんだからお口使おうよ！って感じ
ご都合主義全開のエスパー芸で分かり合うよりは指差して笑えるぶん面白いけど
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え…
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いやキルヒアイスだってラインハルトのやり方が間違ってると感じればちゃんと相手を問い詰めるし
その考え方の衝突がそのままドラマになる
この漫画そこまで行ってないから
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>>120
キルヒアイスは話し合えばわかってくれると思っていたけど
ラインハルトは拒絶したんだよな
そして話し合いはなされなかった故に悲劇に続き
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間違えて銀英伝スレ来たのかと思った
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脱がされた兵士が軍服の下に縞のパジャマみたいなやつ着てて驚いた
谷垣とか無地じゃなかったっけ？冬服か？
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おしゃれなんだよ
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服を脱がす効果音はムイムイ
ゴールデンカムイだけにムイムイである
なお尾形は銃の声も聞こえることとなる
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リブ編みの肌着と股引なんだよきっと
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>>90
あれ言ったの白石？
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尾形なぁ… 『フルメタルジャケット』の微笑みデブみたいに銃に語りかけるぐらい
壊れてたら嫌だなぁ 「今日もスベスベした銃身が綺麗だぜ、トメ」
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>>123
明治村かどこかで見たのもストライプだった気がする
両方あるっぽいよ
上着もズボンも簡単に洗えないだろうから中のシャツとズボン下だけマメに洗濯してた感じ
軍服剥がされた人はライン２本の一等卒みたいだから尾形は見た目が上等兵殿じゃなくなってしまうな
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>>127
語尾の統一感をみると白石かな
杉元(考えながら)
「う〜ん…」
「後に…」
「なった…」
白石(今まで考えてきた)
「宙ぶらりになって」
「戦争が起きて」
「『殺してやろう』って」
初見だと「せめて今〜」のフォントが直前のアシリパさんと同じだからどっちか迷うけど
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>>127
自分も白石だと思う
杉元が帝政ロシア云々までキロランケを思い遣る義理ないから
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あんま詳しくないんだけどシマシマパジャマみたいなやつは実際当時軍服の下にああいうのを着てたみたいよ
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尾形元気だな
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片目無くしても元気にイカレてて良かったね
マタイ説とは何だったのか
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マタイ説なつかしす
今のフレッシュな解釈聞きたいわ
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アシリパ「細かいうんこが気になるのが
私の悪い癖」
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相棒が去らないよう金塊の鍵を教えないアシリパさん
惚れた女の事は知ったこっちゃないしょうがない
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狂犬病の犬は殺処分
アシリパは杉元始末しろよ
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犬と猫で喧嘩させよう
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そうか、杉元本来の目的によると鍵知ったら梅ちゃんの目のためにダッシュする可能性もあるのか
まあそれでもアシリパさんは自分のために…やさしい男だから…
って解釈できるんだろうけど
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梅ちゃんは金持ちと杉元はアシリパと結婚したらめでたしめでたし
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梅ちゃんて誰だっけ
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相棒なら梅子の事は忘れろ
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金…塊…？の時点でお前梅ちゃんのために探しとったんちゃうんかいと思ったがまさか梅…ちゃん…？に近い状態になってるとは
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なんで死亡広告が太字なんだろう
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広告出してもアシリパ字読めないよな
杉元や白石はあえて伝えない気がするし
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伏線やろ？
死亡広告出しますよここ重要なとこですからね
っていうまあメタ的なアピール
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鶴見は脅しは意味ないと思ってそう
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殺されたアイヌの遺族で従軍して日本に貢献した有古ちゃんは宇佐美にボコられ脅しに屈した気弱なスパイにさせられ
無傷なヒロイン様はまだ明かされてもいない目的をキロランケと比較して憶測でマンセーされる
うーんこの(アシリパにだけ)優しい世界
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>>148
ため息ついてたしなぁ
広告出しても意味ない気がするのはサーカスの新聞の時とかぶるからか
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>>149
アシリパだって杉元がいなきゃアリコみたいになってたよ
アリコにはセコムがなかっただけの事
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死亡広告本当に出すとしていち早く見つけるの土方じゃないか？
新聞読んでるし啄木砲使おうとしたり新聞の重要性わかってる
啄木砲に繋がったらおもしろいな
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偽人皮ももっと有効活用されて争奪戦引っ掻き回すかと思ったら適当だったし啄木砲もあんまり期待できないよな
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今週色々言いたいことがあるが
クリオネ食ってくれただけで俺は満足だ
ものすごい勢いで吐き出したけど
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今放送ちゅだけど若山富三郎って悪魔の手毬唄に出てたんだね
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ナメクジと同じという認識で口の中に入れたシライシを尊敬する
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クソまみれになって脱走するような奴だからナメクジ食うくらいなんてことあるまい
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オソマと一緒に食べれば美味しいぞ
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これ、ちょっとわからんかったんだが
死亡広告出す→土方組に伝わってしまって鶴見また裏目
なのかそれとも
鶴見はアシリパさんの決意を感じてるから死亡広告出しても無駄だって判断して出さない場面なのか、どっちなんだ？
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クリオネって生で口に入れて寄生虫とか大丈夫なんかな
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>>160
生の脳みそとか血とか生肉系グルメ全般心配になる
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生き残った時点で、尾形はやっぱりどこかと繋がってたりバックがついてて連携してるのかと思ったけど、杉元の「引っ掻き回してるだけ」発言とか今回の「壊れるまで」みると、純粋に個人の思いつきで勝手気ままに動いてるだけだったのか。親殺しの過去編とかも個人的な事情で暗躍してますって説明してただけだったんだな
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今まで散々鹿やら生で食べてますやん
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>>161
当時はそれで死んだ人も多かっただろうな
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>>162
目の前に居る教祖の気持ちすら誤認してる杉元が的を射た予測が出来るとは思えないからどうだろ
キロランケが従軍した目的も何かずれた思い込みしてそうだし
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うまく言えないけどなんか今週の白石嫌いだわ
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いや今週だけじゃないな
酔っ払ってババアの胸元に手つっこんで下呂吐いてた回からなんかモヤってたわ
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>>167
杉元アシリパが叩かれないように全力フォローするためだけのスピーカーになってるからじゃないか
やたら寒い説明口調だし肝心の指摘はずれてるしで白石の自我が無くなってる
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今の白石はアシリパ信者2号に見えるからじゃないかな
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キロちゃんのこと全部知ってるみたいな感じだからじゃないかな
どちらかというとその場面そのもの、主観を挟まない公平な場面が見たい
キロちゃんの遺志をごまかしたり歪曲される可能性がある描写はよくない
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連投しつれい
杉元がモス父の「アシリパを利用しようとしたわけではないと思う」という台詞を軍人の言ったことだからと伝えなかったのはその例
人間関係は「あの人はこういう人だ」って思い込んだことで失敗することがある
どこかで「そうではないかも知れない」と振り返らなければ独善的になる一方だよ
つまり、見ていて気分の好い人ではなくなってしまう
どこかで挽回しないかなぁ
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アシリパちゃんは父ちゃん信じてやりなよとかすごいいい台詞だと思ったけどな
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>>171
なんかウイルクやモスパパの言葉伝えなかったり自分に有利に誘導させようとするあたりキロランケを批判出来ないんだよね杉元って
そりゃ梅ちゃんは寅次と結婚するわけだよ…と思った
人間関係に無駄な波風立てるのすげー得意そう
職場に居ると「この人通すと余計な仕事増えて面倒臭い」って敬遠されるタイプ
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杉元もキロランケも自分の為にアシリパを利用してる汚い大人だよ
綺麗な大人はフチやマカナックルくらいか
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杉元の場合は利用してるというより
俺の理想のアシリパ像を本人に押し付けてる
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>>175
アシリパも自分の場当たり的な計画のせいで杉元ボロッボロにしながら
「この男を守れるのは私だけだ」とかドヤ顔で言っちゃうアレな子供なのでそこはお互い様かなって
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キロは旅してる間にウイルク決別したこと尾形と結託して殺したことへの弁明してたらもっと好感度あがったんだけど
大事なことを伝えないで俺らのために頼むガクッだったからちょ待てよてキムタクになった
-
尾形は壊れるまで人を撃ちたいのかよ…
スナイパーとして致命的な片目でもスパッと命中させるんだろうな
-
いつになったらソフィア出てくるんだろ
手紙とか忘れかけてたわ
-
>>179
北海道で再会することになるんかな
でもあの容姿でロシア人の部下複数連れて旅してたら目立ちすぎるような
-
アイヌが自分たちの為に集めたアイヌの金塊なんだから
打倒帝政ロシアに使おうとしてるソフィアが一番お呼びでない感じ
-
白いヒグマもいるし、ヒグマとホッキョクグマの混血も存在する
-
ムイムイってぬぎぬぎってことかと思ったけど
卵を剥くみたいな意味のムキムキなのか
-
https://i.imgur.com/EzHzd9j.jpg
むいむい言うとこれだけど読んだ記憶がない
-
>>174
キラウシを忘れちゃいけない
マキリ以外はクリーン
-
>>177
「ウイルクとはこういう理由で決別した」
「杉元を殺すつもりはなかった」
この点が伝えられればよかったのにと思う
-
ウイルクと決別した理由が衝撃的ー（）な理由なんだろうけど
いい加減引っ張りすぎだよ読者みんながそう気が長いわけじゃないし
-
ここまで明らかにされないって作者がまだ考えてないんじゃ？
それか考えてたオチが大人の事情でボツになって今練り直してるとか
もう22巻目になるのに新情報ってほとんど無い
-
杉元「キロは俺を殺そうとしたしアシリパさん誘拐した！」
アシリパ・白石「でも生真面目だし色々教えてくれたから」
杉元「せやな」
杉元泣いていいよ
-
白石は馬鹿二匹のお世話係大変だな
都合のいい説明台詞しか吐かせて貰えないし
-
白石が狂言回しになってしまったか…
-
>>161
チタタプで寄生虫も細切れ
ルイベで寄生虫も凍死
-
キロランケとウイルクは身元ロンダリングのために北海道アイヌに成り済まして戸籍作ったって事だけど
以後アイヌ名で通してたキロランケはともかくウイルクは何で思いきり本名(指名手配中)名乗って暮らしてたの
意味ないじゃん
-
>>193
きっと何か意味があるはず
皇帝暗殺してロシアから追われてる恐ろしく賢いカリスマ様が
意味もなくカメラの前で間抜け面で踊ったり本名のまま過ごしたりするわけない
-
メタ的に言うなら
ひみつのおなまえオロケウオシコニを劇的に描写したかっただけだと思うけど
そのうち「ウイルク」もマッちゃんアシリパその他数名にだけ教えてて
別のアイヌ名で暮らしてたとかそういう後付けされんじゃないかな
-
当時って日本と露西亜の間に犯罪者を引き渡す条約とかあったの？
-
>>186
唐揚げにレモンかけるかどうかで決別した
-
白石って便利に使い過ぎじゃない？
盗み聴きしてたの伝えたり都合よすぎる
もっとも１話の後藤のおっさんが杉元の自己紹介ペラペラ
しゃべる時点であれだけど
尾形もいきなりでてきたけどあの姿の前はフリチンで農夫の服
強奪したかと思うとなんか笑える
-
シライシは2週間鼻にクリオネ詰めっ放しなのか
-
>>197
なら仕方ない
-
は？フツーかけるだろ
なんのために添えてあると思ってんだ
かけなくていいなら元から添える必要もない
ちったぁ頭使えや
-
>>198
白石というキャラとしての台詞じゃなくて
作者が白石の口を借りて言い訳させてるだけだからな
浮いてるし滑ってる
-
>>186
きのこ派かたけのこ派かやない？
-
こしあんつぶあん
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>>196
日露戦争後にロシア帝国と締結してソビエト連邦になってから撤廃された
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>>195
そういや戸籍とってたから和名もあるんだよな
胡蝶辺宇一狼とかそんな感じ?
-
ウイルクと決別した理由明かすときはキロランケ死体蹴りニューゲームが開催されるんだろうな
どうせ「やっぱりウイルクの目的は崇高だった！流石アシリパさんの父親！アチャーーーーー！(号泣)」
って陳腐な茶番劇やるんだろうし
-
ひょっとして一人で喋ってんのかこいつ
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>>206
胡蝶辺狼追付という盛大なネタバレだったらアシリパさん要らなくなっちゃうな
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酢豚にパインを入れる派と入れない派
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すべり続けてるぞ
-
流氷の上なだけに
-
ウイルクの真意はどこかで明かされるんだろうけど
アシリパを女の手仕事から遠ざけ狩りや対人戦闘スキルを教えアイヌの指導者にしようとしてたのは確定だから
良いエピソード来てもキチガイ親の印象変わらんなあ
-
>>209
厨二名すぎる
有古ちゃんなんて力松だぞ
-
その気違い親が収監されずにいたら
今頃アシリパさんどんなキャラになってたろうね
描写見る限り学校行かせるつもりではあったぽいけど…
-
何でウイルクって不殺のアシリパさんとして育てたんだろうな
アイヌの教えがあるっていうのはわかるけどテロ行為含む指導者に育てるんなら不殺云々は不要だと思うんだけど
今までウイルクはゴリゴリの指導者タイプだったけどアシリパは違うタイプの指導者として育てようとしてたのかねぇ
-
文字も読めない指導者って中世じゃないんだからなあ
少数民族の上に女子ってだけでも当時の日本じゃお話にならないハンデだろうし
指導者にしようともしてなかったんじゃないの実は
-
>>206
ういろう？
-
ウイルクの育成法のせいでアシリパは謎の自信と根拠のない万能感に満ち溢れた中二メンタルの痛い子になってしまったのか
可哀想に
-
「導く存在」がアイヌを金塊に導くって意味なのか
今後長年にわたる指導者って意味なのかジャンヌダルク的な意味なのか
死んで神輿の上のご神体扱いなのかで違うだろうけど
少なくとも学校行ってたら、TPOに応じて和人に対し敬語と敬称使えて、
ある程度の読み書きその他は身についたアシリパ改になってたろうね
でも本当にアチャ収監中に学校行ってたら
和名で世に出てたろうから土方に見つかってる可能性あるし
自分で字も読めるから今とだいぶ状況違ってくるけどウイルクは何を想定してたんだろう
収監中はアシリパが何やってるかなんて知らんわけだし
-
何ていうか、アシリパが同年代とちゃんと学校で上手くやってる姿が想像できない
-
結局ウイルクが網走に収監されちゃった時点で指導者とか新しいアイヌの女とかそういうのは全部ご破算だったのかも
今のアシリパは中途半端な存在
-
>>221
同級生ってこの世で最もシビアな目線の生き物だからな
命令するやつは嫌われるし…
-
>>216
ウイルクはキリスト教だし不殺に育てたつもり無かったんじゃね?
アイヌとして育てた事で不殺になっちゃった
（その割に女の仕事できないが）感じ？
-
>>223
思えば、異性の大人っていうのが一番甘い目で見てくれる相手だからなあ
-
殺しはこれから教えるつもりのところでウイルクは捕まり
その間フチたちに養育されることでアイヌの不殺の教えが刷り込まれたとかかな
ウイルクは捕まる前からホロケウオシコニの暗号を幼アシリパに伝えてたから
金塊独り占め構想はすでにあったんだよな
-
>>223
なるほどこのスレ内のアシリパ嫌いは同じ精神年齢の奴らなんだな
命令する姿にシビア目線で怒り狂ってる訳だ
納得
-
>>227
そうそう
こんな精神年齢の低いスレにいなくていいよ
さよならばいばい
-
鶴見達の船っていったん引き返したのかな？
月島は後始末で残ってるっぽいけど、鯉登に船に一緒に乗ってるんだろうか？
-
>>221>>223>>225>>227
そういうわけだったのか
-
鯉登は船酔いするしあの状態では樺太に残って治療してから帰るんじゃないか？
-
>>229
そんな悠長ことやってる暇ねえだろ
連絡船でそのまま稚内へ行くって言ってたろ
鯉登もあの怪我で動かせるわけない
-
アシリパ警察ってこれだけヘイト集めてる状況なのに何でキャラスレに避難しないんだろ
-
胡蝶辺で思い出したけど樺太に胡蝶別って地名があるんだよな
てっきりそこに金塊があるもんだと思ったけど、全くかすりもしないで北海道へ帰るんだから、ますます和名の意味とは？ってなったわ
-
最初はマッちゃんが心広いからあんな失礼な態度取っても許してくれてたんだなって思ったけど
よく考えたらわざわざ常識なんぞ教えてやる義理がないだけだったんだな
あまりにもアレな後輩って注意する気力すら失うもんな…
-
いや頭のおかしなモンペ(杉元)が貼り付いてるんだからアシリパの態度に注意なんか出来るわけないだろ
下手したらマッ相手だろうが暴力振るわれる
なんたって…とても優しい男だから
-
鶴見たちは連絡船に乗って稚内行くみたいだし鯉登少将の船が戻ってきてそれに乗って帰るんじゃない？
-
コタンで皆が世話するといってもチカパシ同様マッちゃんも独りぼっちで育ったんだよな
マッちゃんはそれでもちゃんとした大人になった。一方、アシリパさんは…
-
>>75
ヴァシリを尾形とキャラ被ってるって言ってる人もいたけど、尾形と違ってヴァシリはストレス無いタイプに見える
ドライに好き勝手生きてるみたいな
(尾形はジメッとしてる)
あ、ヴァシリの過去掘り下げはいらないですわ
-
アイヌ的に千島編もあると思うが、
それ以外の地域にも行くんだろうか？
東北、カムチャッカ半島南部にも居住してたことあったが
-
杉元と一緒に地獄へ落ちるだけは聞きたくなかったなあ…
思考が完全にヤクザのバシタじゃないですか
-
>>241
自分に懐いた野良犬が狂犬病に掛かったら自分の手で安楽死させてやろうっていう
アシリパ的優しさ(by朝○新聞)だぞ
-
なんか当たり前のように現代の小中学校の感覚で語られてるけど
当時のアイヌの子は広い道内に数少ないアイヌ学校やら旧土人学校に行かされるか、明治末期だと和人の学校にも行けたようだけどひどい差別を受けたとか
アシリパが学校に通うということはそういう史実も織り込まなきゃいけないとか思い至らないのか
-
差別描写は序盤の飼い犬発言くらいで作中のアイヌは割と平和に生きてるけど
都合のいいところだけ史実準拠して補完して読めとか作品としての体をなしてなくない？
-
たしかアチャはアシリパに学校行ってほしかったはずだよね？
-
っていうかこの漫画を史実になぞらえて考えるとどこもかしこも突っ込みどころ満載でまともに読めなくなるけど大丈夫か
-
>>244
悲劇的なアイヌは書いて欲しくないみたいな意思がなかったか
他の史実の本でも読めばええやろ
-
アイヌいうても白人寄りだしなぁ
そっちの意味で差別されそう
-
考証めちゃくちゃなところは史実完全無視して
辻褄合わないところは史実引っ張ってこないと駄目
この漫画を読むにはそういう努力が必要なの
怠慢なやつは読むのやめろ
-
明治の北海道に戸塚ヨットスクールがあればよかったのにね
-
だめだ、何度読んでも尾形の脚のとこのダブつき具合みてフフッてなる
-
>>183
西原理恵子の漫画でみたような
-
50年以上後のガチのシルバーカムイな状況だと
どんな感じだろうなあ
-
ウイルクって何か存在が外来性ウイルスっぽい
国内に持ち込まれてしまった災厄感が
-
>>234
確か場所は南樺太だったか
ウイルクの故郷か何かしら縁のある土地なのかわからないけど、この先に名前の由来を知ることがあるかも
-
菊田の網走言い訳はマジでいらないだろ
しかもズレてるし
看守の悉くが悪人なわけないし
しかも断罪する立場とかじゃないから悪人を言い訳にするのは間違ってる
スルーしてくれてた読者も考え直しちゃう墓穴掘りしたし
部下に好き勝手意見される鶴見が小者になった
-
キロはアイヌじゃないとか癪に触る台詞が多いのがなあ
-
>>256
元々好き勝手言わせるタイプだろw
-
>>254
ウイルクの名前の由来ってそれか！
-
杉元と宇佐美はチャプター切り替えでしれっと回復してるのに網走襲撃は蒸し返す
-
尾形狂わせて目的無いことを誤魔化すんだろうな
もしくはまた満鉄みたいなテキトー話をくっ付けるか
-
>>256
あの読者向けでしかない言い訳台詞は要らなかったと自分も感じた
フチに手を出さない流れに持っていく為としても要らない台詞
マジで網走での師団の所業をスルーできてた読者にしたら
作者は何を気にしてるの？と思わせる台詞だったね
-
>>198
盗み聴きできるほどの距離と音量だったのかという突っ込みもある
210話みたら背景の家と距離あった
軍曹かデカイ声で話してたというアホな感じになったな
-
単行本のときに白石が隠れられそうな建物が加筆されるから大丈夫☆
-
>>262
ヒールポジションでいいはずなのに師団は悪くないとでも野田先生は言いたいんだろう
私的に兵を駆る時点で極悪非道なのにな
鯉登親子を被害者にしたいっぽいが
鶴見よりも立場が上で軍人家系っぽいのに
反逆罪犯してるんだからもう悪役になる他ないだろうに
-
単行本では鯉登と月島が中に人がいるかもしれない建物の真ん前で話してることになるのか
野田先生スゴーイ
-
逃走劇の後からアレは知ってた聞いてた言ってたって
偶然が重なって成功した逃走劇には何も関連してないし伝え合う時間軸が間違ってね？
次の展開ではキャラが認知している情報にしておきたいだけで台詞に詰め込んでるだろ
-
>>267
だったらもっと前の時間軸ひっぱって言い訳すればまだ誤魔化せるかもしれないのに
相当テンパってるなサトル
-
でも見なおしたら網走監獄は最新のロシア銃や機関銃を税金以外の費用で装備してたって話があったから
たしかに金塊目当ての私利私欲はあったわけで
下っ端看守は不幸だけど
あと菊田が自分がいなかった時の派手な網走襲撃を話に出したのは軽く不満というか批判というか嫌味とかそういう描写じゃないのかな
-
>>265
各陣営をどう描きたいのかなって不思議に思うんだよね
無情と温情のそれぞれを打ち出す場面のバランスが悪い
-
どこか一つをヒールにしたくないのはわかるけど物語終盤になるとか破綻しそう
杉元も姉畑あたりまでは刺青狙いの非情な描写があったのに樺太ですっかり毒がなくなったからなぁ
代わりに考えないバーサク状態を手に入れたのか
-
親分と姫の美しいラストシーンで即皮剥ぐとか
姉畑をリスペクトするとか
そんなぶっ壊れ倫理観でよかったのに何故キャラを無理に真人間にしたいんだろ
-
>>264>>266
www
あのヤバイ話を人に聞こえてしまうような場所でw
いや白石が聞いたっていうから仕方ない
後付設定でマジでみんな馬鹿っぽくなっちゃうなー仕方ないけど
-
最近これ説明足りないなと作者が後から気付いて主に白石で補完ってパターン多過ぎ
今回は菊田も説明キャラ化したけど
実は月島と鯉登の話聞いてましたも実は月島は盗み聞きされてるの分かってて敢えて聞かせましたになりそう
-
>>274
いやそこは主人公様優先でしょ
株上げるような加筆されてんのだいたい主人公関連じゃない？
別に悪いとは言わないけどさ
-
樺太編を経てアイヌのためとか道理とかめっちゃ影響受けてるけど
アシリパさんが理由如何で地獄行きの覚悟を決めたのは良かった
あと杉元は囚人殺して皮剥いでも構わん派だと思ってたけど
杉元達から見たら今までの囚人は事故死か他者の手による死って感覚だったのかな
-
清いアシリパさんの清い矢によって尾形は浄化され救われたのだ路線だと予想してたがそんなことはなかった
-
妖怪じみたガッツ力で復活参戦するの怖いんだけど
人間やめないでよ尾形さん
-
うーん…アシリパさんが地獄行きの覚悟を決めるようになった経緯がわからない
先週ヴァシリに足を撃て(殺すな)と命令してたばかりなのに
そもそも杉元自身は地獄行きと覚悟してるけどアシリパさんは杉元に干し柿食べて戦争に行く前の杉元に戻ってほしいんだと思ってた
なんか過去の良かった描写までぶち壊してる
-
尾形は一人あそこまでつき抜けられるとこれからが逆に楽しみになってきたわ
片目になって狙撃手としての実力は不安になったけど
-
>>254
ウイルクが災厄っていうか本当の元凶は金塊なんだと思う
そしてアイヌが封印してた金塊の呪いをわざわざ復活させてしまったのがウイルク
結局ウイルクもキロランケも呪われた金塊に関わったせいで命を落とした
アシリパも杉元も金塊を追い求めるほどどんどんおかしな方向に行ってるし
アシリパの「覚悟」もそれを望まない杉元がアシリパを救うためにもう死ぬしかないフラグにも見える
この漫画って金塊に関わった人間がどう破滅するかのストーリーなんだよ
だから主人公サイドがその呪いをどう乗り越えるかが最終的なテーマなんじゃないかな
-
ラインの黄金だなまさしく
-
>>279
アシリパの言う地獄は元の自分に戻れない苦しみの事なんじゃないの
杉元が地獄を考えた奴も俺のように苦しんだのかもとか言ってたし
-
ラインの黄金ってそんな話なん？
-
菊田の網走看守皆殺しはうんぬんって、
師団の兵たちにはそーゆー理由ってことにして虐殺に加担させたって話で
菊田も真実（鶴の思惑）を全て知らされてるわけじゃないよって意味だったんじゃないの？
-
>>279
殺す覚悟が出来た対象はモブや敵じゃなくて
飼い主が責任取って飼い犬が暴走したら○すって覚悟なんじゃないの
-
>>286
よっ、チヨタロウ
-
金塊に関わる前から厄介なマジキチサイコじゃないすかウイルクさんは…
-
>>257
それ言ったら北海道アイヌじゃないウイルクの娘のアシリパはどうなるんだよっていう
つかキロだって祖母さんだかが樺太アイヌでウイルクより薄いけどアイヌの血入ってるのにな
そもそもアイヌってアイヌの共同体に属するなら同族とみなす文化なんじゃなかったっけ？
だから異民族とも簡単に通婚する
-
まあ持ち出してソフィアたちと合流しようとしてる時点で
アイヌの意思優先ではないだろうね
-
>>281
アイヌの金塊はさしずめラインの黄金か一つの指輪か
ラストバトルは有珠山火口で〆は明治43年の有珠山噴火(前倒し採用)だな
アシリパの「覚悟」は間違った覚悟だって展開になると思う
覚悟のコマのアシリパの目が黒くなってる(当社比)し背景も爽やかキラキラ感より黒い不安感みたいな感じだから
「惡るい奴」なキロの「託したもの」と尾形の「道理」に毒されて間違った覚悟をしてしまった的な表現なんだと思う
-
地獄に落ちる決意は個人的には聞けてやっとスッキリしたよ
ただ地獄に落ちる覚悟を決めたって言っても
大団円が決まってるから杉元殺す結末とかはあり得ないから重みがないな
マジで要らんネタバレしたな作者は
-
覚悟決めたっつってもどうせ口だけで結局アシリパは手を汚さず他のキャラに邪魔なキャラは始末させて
あじりばざぁぁぁぁん！！
すぎぼどおおおおおお！！
で熱く抱擁してあーはいはい相棒トートイトートイ大団円大団円で終わりそうなのがな
-
盗み見聞きしてた白石
鯉登の「鶴見中尉スゴ〜〜〜イ！！」とか
ぐぃぃぃぃんジタバタ見てよく吹き出さなかったな
-
>>271
鶴見も土方もヒールにできないならやっぱラスボスはジョーカー化した尾形だな
ラストは全勢力がよってたかって尾形をフルボッコ
-
とはいえ実際殺させるわけにもいかないだろうし
なんとか覚悟のほど示すエピソードにできるかだよね
しかし白石マジで便利キャラになったもんだわ
-
敵はヴァシリが仕留めてくれて
白石が説明台詞で何でもかんでも正当化してくれます
うわー良かったね
-
やっぱ主人公側へも誰か死ぬんじゃないの？的なハラハラ感がないとパッとしないな
もう杉元白石アシリパが死なないのは確定みたいなもんだろ
師団からみんな無事に逃げれるくらいだし覚悟描写もいらないくらいだわ
-
>>298
離脱したけど谷垣がやばい…
-
そもそも主人公側が３人しかいないって少ないね
-
鶴見はアシリパ覚悟を感じてフチ人質とらないのか、覚悟を感じないから死亡広告出すのか、どっちなんだ？
-
ため息ついてるし迷ってるのかな
あるいは良いアイデアとは思ってないのか、菊田の顔を立ててやろうと思っているのか
-
鶴見たちがコタン襲撃ってなったら
谷垣がそれをかっこよく身を挺して止めてネームドは誰も死なない、なぜか尾形がそれ助けてアシリパ感動、ゲンジロ涙の死亡イベントになるだろ
鶴見はまた失敗ピエロだしゲンジロ死ぬしアシリパしか得しない
-
谷垣はまず樺太から脱出できるのか？
金持ってなさそう
-
>>304
路銀稼ぐ間とりあえずエノノカちゃんとチカパシがいるコタンに滞在させてもらってたら笑う
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>>305
もうそのままエノノカちゃんとチカパシと一緒にいろw
でも金塊関連終わったらマッちゃん連れて樺太で一緒に暮らすのもいいな
-
>>306
杉元アシリパから離れたらもう谷垣のためにマッを確保しておく必要はないもんな
-
>>291
間違った覚悟という不穏な表現として描いてるならいいけど(それが物語にどう面白く作用するかは謎だが)
アプリコメではアシリパさんかっこいい！とか主人公ふたりの固い絆が絶賛されてるようだけど…
-
アプリコメはまぁ...許してあげよう...
-
>>308
先週は「アシリパさんに殺しをさせる気か！」とぎゃんぎゃん吠えてたのにな
-
>>308
>それが物語にどう面白く作用するかは謎だが
物語作用的にユダ(とぺテロ)によるイエスの死(と復活)をなぞってるんじゃないかと思う
-
説明抜けた
父がそう望まれたので復活するイエス
今ユダ(とぺテロ)のために一度死んだイエスが父の本当の願いを知り復活するって流れになるんじゃないかな
-
>>310
草
-
やっぱり最後の晩餐じゃないですかーやだー
-
>>304
師団に送ってもらうに決まってる
月島に代わり鯉登のそばにつきそってるだろうし
ボンボンはあまいから退職金がわりに渡航費払ってくれるだろう
-
また連絡船来るの待って乗るんじゃない？
金ないなら日雇いでもして貯めたら良いし
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今週の尾形みたいに左利きの構え方だと次弾が装填しにくそうだよなあのカシャンってする部分
-
尾形はよ兵卒の服で出てきて
あと何故か宇佐美と一緒の場面がないから対面して欲しい
なんて呼び合うか知りたい
一応宇佐美が年上らしいがためぐちなのかどうか知りたい
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女さんすごいそこらへんの設定こだわるよな
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ファンブック欲しい身長体重血液型知りたいとかな
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創作活動に必要なんだろ察してやれよ
だからモテないんだぞ
-
アシリパちゃそのカップとか知りたいやろ
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雨レビューで尾形の人権とか言ってるの見て寒気したが
あしたのジョーのキャラ死んで実際に葬式あげたと聞いたことあるし
それだけ入れ込む人が出るほど戦万部って影響あると思うことにする
-
今後新たに、同行する子供と動物を追加するんだろうか？
-
>>323
杉元と尾形は結婚式したらしいぞ
アシリパ可哀想
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>>304
褌ブロマイドをあっち系の人らに売りさばけばいい値になる
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>>326
そういえばゲンジロを可愛いと言いスチェンカをあっちの目で見てたおっちゃんは大泊の人だったな
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尾形には最後まで生き残ってほしいので
カテジナさんENDあたりに着地してくれないかなあ
-
五百旗頭とかそういう部類かと
-
>>318
宇佐美は尾形が師団脱走してから登場したキャラだから一緒にいたり会話してるシーンがあったらおかしいでしょうに
-
宇佐美が日露で見当たらないのと、誘拐事件のメンツに入ってなさそうなのは計算なのかな
-
宇佐美って新参なのかも
菊田にあんなに態度でかいのもよくわからんけど
-
撃たれた時は「痛いです〜置いていかないでください〜」と言って甘えてたのに「うるさいな〜」と反抗
自分勝手ボーイ宇佐美
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>>333
明治の名誉ゆとり隊員宇佐美だなこりゃ
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https://twitter.com/kamuy_official/status/1180029873772843009?s=21
月島は離反しないんかな？
-
離反させたがってんのはクサレババアと認定する
-
最後の介錯か銃弾役くらいにはなると思ってる
-
>>335
本当にそうだったらいいとずっと思ってるよ
何でもいいからとにかく月島は貫いてくれよ
-
>>335
個人的には「執念の兵」ってイメージだな
忠義って言葉は清らか過ぎる気がする
-
鶴見に向けてるのが忠義だとはまったく思えないけどな
月島の被害妄想からくるドス黒くおぞましい何かだろう
-
忠義が誰に対するものかが重要では？
「鶴見への忠義」なら鶴見一択になるけど
「上官への忠義」なら鶴見でも鯉登でも該当するし
その上官がただの上官でなく「信頼に足る上官」だったら
現状では鯉登のほうが合致するかもよ
自分としては例の水中を沈んでいく記念写真が象徴するような結末になるのが一番しっくりくるけどね
-
揺るがないとか忠義とか鯉登が怪我しようがスルーして
今当たり前のように鶴見と一緒に行動してるみたいだけど違うっていうな
-
月島が鶴見から離反しようがしまいがどっちでもいいから
女の事といいずっとウジウジしてねぇでさっさと行動しろやと言いたくなる
-
>>341
月島は鯉登をはたして上官と認識しているのか問題
かつて誘拐した子供で今もせいぜい監視を兼ねた保護対象ってとこではないか
-
本気で月島の忠義対象が鯉登になってるとか真面目に考えてるヤツいるの？
びっくりなんだが
しかも鯉登の方が鶴見より忠義にふさわしいって、なんでだよ？
-
個人的にはマジでどっちでもいいんだけど
ハッキリはしてほしい
-
>>345
「〜だったらいいな」くらいの解釈にいちいち目くじらてる必要もないと思うが
-
というか鯉登の月島私はいいからいけってのもスルーしたわけだし
月島が揺らいでブレてるだけで忠義対象云々の話ではないだろ
-
>>335
鯉登にわざわざ忠告したから鯉登のことは見逃したい気はあるのかもしれないけど
本人は鶴見から積極的に離反したいとは思えない
無気力っぽく見えて鶴見が失脚するのもジーっと見てて失脚したら退役するか死ぬとか？
-
「今週の月島軍曹は、忠義の兵は常に揺らがず」
ってTwitterの中の人本誌本当に読んでんのか？
むしろ揺れ揺れに描いてるんじゃなかったのか？
もはや怖いんだがどういうつもりで更新してんだろ
-
>>344
和田大尉も監視してたんだろうし
エドガイくんも監視してたな
-
>>335
忠義って言っても月島ブレブレで揺らぎまくりだし
何言ってんのオッサンとしか
-
月島メンヘラおじさん化で気色悪くてモブ時代のほうがマシだったな
-
本当にどっちでもいいんだけどはっきりしろって思う部分ではあるよな
中身が伴っていない忠義とか尽忠とか忠臣という言葉ほどダサいもんはない
-
網走監獄の燃えた時に「証人が？」とか言うとこあるでしょ
あれって誰を指してるんだっけ
-
19巻遅ればせながら買ってきて読んだけど
キロランケが死ぬとこやっぱキツイな
杉元達とは仲良く旅したり命だって助けられたり
マッちゃんと谷垣だって溺れそうなところ助けられてたじゃねーかよ・・・
やっぱ序盤からいたキャラが死ぬのは悲しいなぁ
-
キロちゃんは死なせる必要なかった
-
あそこで死んでいいんだけど、せめて尾形と組んでウイルク殺した謎明かせよと
完全に先延ばしのための退場でしかなかったのが、え？って感じだった
-
あれだけ尺取ったんだから一つくらい何か謎明かして退場して欲しかったな
尾形は何か知ってるのかなと思うけど尾形とまともに会話出来るかどうかが問題
-
19巻は3人がションベンシャワーでキャッキャしているページをめくると
ボロボロのキロランケの扉絵になるから
なんかすいませんって言う気持ちになる
-
>>349,350
今回はサトルや月島が悪いと言うかTwitter担当が完全に悪いわ
Twitterの中の人の言う事は前々から全然信用出来ない
制作側の癖にぜってー読んでないしサトルの意向を少しも理解してないだろう
-
>>357
NARUTOにおけるネジなのね
-
キロちゃんは樺太にて最強
-
【今週のゴールデンカムイ舞台裏】
野田先生曰く、「おしゃべりロシア人や今週の尾形が履いているのは、
木の甘皮で編んだ『ラーポチ』というロシアの伝統的な農民の靴です。」とのこと。
-
あの靴隙間から雪が染み込んだりしないのかな
-
あの靴の耐久性は一週間くらい
-
あんな便所サンダルみたいな靴で流氷の上歩くのか……凍傷待ったなし
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>>363
総合的な知識量の多さ、技術の高さ、多彩な語学力、不屈の精神力
こんなキャラはもうこの物語に出てこないかも知れない
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明け方にペラペラの服かつフリチンでケツが痛いのもろともせず
馬に乗って走り去った尾形だから平気だろう
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>>361
ツイの今週の��は嘘予告みたいなものだと思ってる
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ゴルゴも多分利き目使用不可になったエピソードあるんだろうなぁ
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なんか、杉元と白石が「鶴見に下ってたらこんな事やあんな事になってたに違いない、下らなくて良かった、逃げて良かったうんうん」って2,3週に渡って言い合ってるけど
じゃあそれ鶴見面談前に話し合っとけよって事だよね
ここに来て、白石が鯉登月島の話を実は立ち聞きしてました〜政権転覆が満州が〜、アシリパを引き渡さなくて本当に良かったよ！って言い出したけど
じゃあ一人で夜通し飲んでないで杉元(とアシリパ)に言えよ！としか
当日朝になって杉元に言った事と言えば「ギラギラした狼に戻れる」とか何とかの訳わからん精神論だけだったし
何なんだろう一体
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>>359
ソフィアが持ってる手紙にすべての真相が書かれていると思われるが
日本語カタコトのソフィアがどれだけ翻訳できるのか
ヴァシリにロシア語で伝えてそれを絵に書いてもらう手もあるけどそれで正確に伝わるのか
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>>372
急に思い出したんでしょ
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そこで尾形通訳ですよ
多分アシリパ撃つけどなんらかの事情でアシリパがよみがえり
心を入れ替えた綺麗な尾形がソフィアの通訳をしてくれるに１０ぺリカ
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北海道、捕獲した年10万頭のエゾシカの処分問題が深刻…
北海道ってどうしたら住みよいところになるんかね？
夏も冬も暑くて寒い
地震も来た 台風も来た
夕張も破綻したことあるし
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>>376
食いてー
角欲しい
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>>376
ニュース見たけど夕張は深刻やで…
あんな地域たくさんあるんやないか
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>>377
お前キラウシだな！
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>>293
パワー系アレな主人公達のレベルに合わせて敵対するキャラ達は無能化踏み台にされての主人公達と太鼓持ちだけに約束された大団円になるんだろうな
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>>372
1話ごとに脚本家違うんでは？
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毎週忙いのにそんな繊細にネームが練れるわけがない
見守ってあげてぇ？
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>>376
都会の空気が合わない道民からしたら東京こそ最も住みにくい場所だべさ
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毎週毎週アドリブ寸劇やってるようなもんだから細かいところ突っ込むのはやめたげてよぉ
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>>382
大雑把で大味やストーリーと整合性が取れないデタラメは違うのでは
白石がガチアスペみたいになってしまったんだぞ
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参考すべき情報が週間連載作品としては多すぎるんだと思う
ページ数もそれをまとめるには短いのだろう
隔週かそれ以上空けてページ数を増やして余裕が持てるようにしないと語りたいところも語れないのでは
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月刊に移るのが作者と読者にとって一番良いな
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>>269
そういや看守達は機関銃使ってたっけ？
見たかったな看守達の活躍
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例えると「障害物競争だけど障害物の全てをなぎ倒して走ってます」ぐらいの無茶さを感じるんだわ
単行本分もたまってるし、主人公側が金塊の主導権を得るのは決まってるし、いつ切り替えても個人的にはかまわない
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>>389
愚痴かアンチスレじゃね？
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>>390
純粋な要望のつもりだったけどそう思わせてしまったのは申し訳ない
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週刊で通常運行しているものを(もちろん臨時休みはありだ)ファンが月間にしろとか指図するのは個人的には大変不快
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どの作家か忘れたけど週間より月間の方が難しいって人もいるんだっけ
この作者はどっちがいいのか分からないけどいい方に移れたらいいな
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>>392
わかる
キロがしんだあたりからそういう何様？な人増えた
実際これ>>368だしお察し
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稚拙な設定を笑う漫画だぞ
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>>395
スレタイ読んでアンチスレへどうぞ
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ムイムイしてる尾形にどうして脱がすのと聞ける子供はすごいな
あんな怪しげな男に話しかけるのも怖いわ
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まとめサイトに載せるために頑張って空気よくしないとね☆
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>>395
ガバ設定ゆるふわ明治サークル軍部
ギャグ漫画として最高峰だよね
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稚内まで船で2時間という地点から徒歩で冬の海の上を流氷渡って行く(しかも胴体含む3発銃弾食らってる重傷者あり)だけでも正気の沙汰じゃないのに
アハハウフフドンブラコってノリでびっくりしてた所に持ってきて
今週は「稚内で待ち伏せされてるかもしれないから出来るだけ遠回りしよう」って言っててたまげた
仮に寒さとか怪我とか体力とか全部度外視したとして、目印も何もない流氷の上をどうやって方向間違えず何十km(遠回りしたら100km弱？)も行けると思ってるんだろうか
途中で流氷途切れてたらどうするんだろ
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アシリパが汚い布丸めて詰めてたしもう治ったんじゃないか？
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>>400
チャプター変わったら回復するんだよ
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13118140523
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>>398
アンチスレ行ってね
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>>399
キャラの思考回路と行動理念と組織の規律はけいおんに近いなと思う
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>>401
汚い布笑ったw
あの布って何の布なんだろう
色的にはアシリパの着物(刺繍入りアイヌ衣装の下に着てるやつ)で、それの裾あたりを破ったのかと思ったんだけど
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次あたり土方パート来るかな
鶴見と鯉登父も裸体晒したんだしそろそろ土方もムイムイさせようぜ
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>>406
おじいちゃんだからシワシワなので裸NGです
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>>406
土方事務所「それだけは絶対NGです！」
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>>406
土方がムイムイされたらもう連載も最終盤だろうな
絶対刺青に秘密があるだろ もしくは
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意味深な感じで切れたｗ
「もしくは刺青が彫られてないか」です
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土方の入墨が重要かと思ってたけどホロケイウオシコニはまんべんなく彫られてるっぽいしなぁ
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土方の刺青が最も重要っていうのはアリだと思う
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やっぱり誠の字は入っているのかな
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よく読んだら菊田は何でアシリパの親族＝婆さんって限定してるんだろ？
そして鶴見も意味深に見てるしやっぱり鶴見と菊田はフチと顔見知りなのでは？
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>>413
草生えた
ウイルク新撰組知ってるかなー
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ウイルク「背中にでっかく誠を彫りてぇ〜」
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宇佐美は「アシリパの親族」と話題を降ってるのに菊田は罪のない「婆さん」と限定して返してるんだよなぁ
なんかこの辺気になる
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>>416
土方「ダンダラ模様も頼む」
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めっちゃ新撰組好きじゃん
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土方だけ曲線の模様じゃなくてだんだら模様なんだな
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>>417
大丈夫、単行本で修正されるさ
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>>400
もう治ったみたいだけど白石も結構痛そうな怪我してたよね
しかも足に
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「豊」と「玉」も入れて欲しい
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単行本で修正されるか、有古の件が頭よぎったんだろうね
梅の花も彫り込んでほしい
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ばあちゃん子説
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>>423
にやにや笑いながら掘ってそう
土方の詩集、犬童読んでたのかなぁ
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結局有古が持ってた偽人皮って誰のだったんだっけ
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>>427
関谷か用一郎が鶴見の知らない皮だね
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さっき読んだ
自分はまだ面白く読んでるけどキロちゃんがアイヌじゃないって断じてるのは違和感だわ〜
そんでクリオネさん災難ですなw
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新聞の死亡広告の件がよく分からない
アイヌの一老婆の訃報を新聞に載せるって自体が不自然極まりないから怪しいだけだよね
文字を持たない民族だから(和人と仕事してたから少し読み書き出来るっていう叔父もカタコト電報がやっとっぽいし)みんな新聞なんて取ってないだろうに
かといって日本人社会で有名なアイヌ老婆って訳でも全然ないし
誰宛ての死亡広告ってポーズなのよっていう
そこを全然突っ込まないで、アシリパの覚悟の有無だけを死亡広告を出す出さないの判断基準にして語ってるのが「？？」だった
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もしかして杉元が旅しながら常に新聞を買って読んでた設定なのかもしれないぞ
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>>414
稲妻の赤ちゃん預けてることでもあるので
部下たちに村の監視も兼ねて赤ちゃんの成長観察記録を鶴見に定期報告させてたりして
成長日記は冗談だけどアシリパ村に監視ぐらいはつけとかないと情報将校の名が廃る
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鶴見「じょうほう…しょうこう？」
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>>430
フチの死亡告知を出すような親戚がアイヌにいない前提なら
不自然だからこそ死亡の真偽はわからなくても鶴見なり土方なり
新聞に告知を出すことを知っている人間(和人の可能性が高い)の関与が窺い知れるし
鶴見と仮定すれば逃走の経緯から報復なり脅迫なりの意図を察するのはおかしなことじゃない
ただそれ以前になんで潜伏拠点も持たない杉元たちが新聞に毎日目を通してる前提なのか謎
土方は隠れ家で新聞読んでた場面あるけど杉元たちはサーカスの結果確認以外では道中に新聞読むどころか話題に出すことすらないのに
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競馬や宝くじ（明治はなかったんだっけ？）のような
ギャンブル情報載せてるような新聞はなかったのかね
白石狙いで新聞告知出したら読まないかな
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>>435
たぶんない
○○サンとこで子犬が産まれたーみたいなご近所ハートウォーミングネタとかは載せてたりしたけど
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>>417
谷垣からなにか話を聞いたかな
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ところでフチの名前って出てきてないよね
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裏なく読み解けば｢葬儀するからここに来てね｣って事だからそこにノコノコ現れた所を捕まえようって話で
もっと捻ると死亡広告を出す事で｢お前の祖母の命はこちらが握っているぞ｣とダイレクト脅迫する事になる
杉元が新聞の記事で情報を伝えようとした曲馬団の時のエピを一応伏線にしたいんだと思う
｢記事を見付けない｣はその曲馬団でやったから今度はちゃんと気付かれるんじゃない多分、そこはまぁご都合で
人質交換は葬儀の場所として記載する事で指定するのが定石だよな
どちらにせよ相手側の｢祖母の死に目にも合わない｣覚悟か、｢祖母の命すら犠牲にする｣覚悟によるから確実性は保証されない
しかもアシリパ本人は字が読めないからな、同行者二人が素直に伝える前提まで必要だから鶴見はあんまりな顔なんだと思う
あのシーンの短さだから自分もこれが正しい読み解き方かは解らないけど
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>>429
アイヌの色男じゃなかったんか
あのデb...ふくよかな嫁はんがそれ聞いたら怒るわ
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コタンでは異人さん扱いだったのかねキロって
隣に住んでる巨根のアイヌじゃないおじさんって思われてたわけではあるまい
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>>439
これで、鶴見がマジで死亡広告出したら
じょうほう…しょうこう？だよな
そんで土方に気づかれるんだろ？
最近は鶴見が無能どころかバカすぎてひどい
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>>438
「フチ」って「お婆ちゃん」の意だっけ
確かに気になってたわ
あの村にアシリパ祖母しかお婆ちゃんがいないならともかく…
アシリパが「フチ」って呼ぶのは分かるとして他人もフチとしか呼ばないのは疑問だった
>>439
葬儀に来てくれそうな人達(アイヌ)に呼び掛けるのに新聞の死亡広告ってそれこそ不自然
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新聞じゃなくて少女世界に記事を載せろ！
ゴールデンカムイの主要人物はみんな読んでるっ！
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訃報欄じゃなくローカル記事として小樽のアイヌコタンのおばあさんが亡くなった、孫娘の帰り待っていたが会うこと叶わず的な記事だったらそれっぽいんじゃない？
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>>445
そのおばあさんに大変世話になった兵士(谷垣)がいるからぜひ娘に知らせたい
娘を見かけたら第七師団(鶴見)まで！
これならなんでアイヌの広告なんかってところをクリアできるな
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あからさまに罠じゃねーか
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キロランケて樺太アイヌとして少数民族守るためにパルチザンに加わったんだよな？
アシリパにも白石にもアイヌじゃないって言われてて意味わかんない
しかもキロランケはなんのために死んだかってのは
死んだのは成り行きじゃん
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>>448
キロの死体蹴りがここまでくるとは思わなかった
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キロランケは犠牲になったのだ
古くから続く因縁…その犠牲にな
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キロはタタール系で樺太アイヌの血も入ってるんだっけか
アイデンティティは北海道アイヌとも違うんだろうけど従軍の理由とかは今頃説明するより
生きてるうちに本人に語って欲しかったな
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キロが死に際に回想してた子供達の中にオソマちゃんいたしキロ的には自分は北海道アイヌと同胞って意識あっただろうに
キロはアイヌじゃない か
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>>448
>しかもキロランケはなんのために死んだかってのは
>死んだのは成り行きじゃん
そうそう
少数民族関係ない、彼女を刺されたとか部下がやられたとかのちっちゃい規模の私怨仕返しの成り行きでね
何でそれが後に突然「キロちゃんは真面目すぎた！」「キロランケニシパがその命を持って少数民族の危機を伝えてくれた！」「その死でアシリパさんを少数民族問題に追い込んだ！」とかになってるのか意味不明
でもその疑問を言うと必ず信者が現れて「大きな意味では少数民族のために命を落としたと言えるのだから何もおかしくない」「キロランケの直接の死因をアシリパは現場で見てないんだからおかしくない」
「その後も死亡の経緯を誰もわざわざアシリパに伝えなくてもおかしくない」「アシリパも聞かなくてもおかしくない」
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アイヌはロシア皇帝を殺したりしません！平和を愛する世界で一番優しく心の美しい民族なのです！！
とか言われたんじゃないの
あの団体に
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>>453
別にあそこで死ぬつもりなんて一切なかったろうし命かけてるつもりもなかったと思う
命かけるような場面はまだまだ先だったはずなのにね
何も聞いてないのに思い込みが激しいというか
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>>453
アシリパと白石に関しては心象に基づいて話してるんだと思うよ
つまりキロを好意的に見てる
杉元はアシリパに殺人して欲しくないので関わらせようとする奴はみんな敵
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新聞出る死亡告知っていうと天のアカギを思い出すな
鶴見とフチでナインやって勝者が金塊ゲットでいいよもう
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憶測で偉そうにベラベラ語るのは白石にはして欲しくなかった
そういう何様？行動は傲慢主人公とヒロインだけのお家芸にしといて欲しかった
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>>458
スレ間違えてるよ
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キロはキロでウイルク殺してそれを黙ってアシリパさんを樺太に連れて行ったわけだからなぁ
みんなクリーンではないし戦いになったら志半ばで死ぬかもしれないのは仕方ないと思う
でもキロは接点がない鯉登とも戦ったり真相引き延ばすための都合で退場した感じだったり
何かスッキリしない描き方だったから色々言われるんだろうな
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杉元の勘違いぶりはそのうち鼻へし折られるフラグなの？
まあキロランケも目的の割に杜撰な計画と行動しか取ってないけど
たかが200万ぽっちのために(しかも手に入れたあとの事はほぼ無計画)人殺しまくる杉元がダントツでやばいし何やってんだ感すごいのに
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杉元が憶測で断言するのは今に始まった事じゃないが
杉元とアシリパのモノローグがほぼ真逆で噛み合っていないのもあわせると
やっぱり杉元の発言イコール作品での正解ではないって事だろう
チヨタロウオベンチョと稲妻夫妻に、主人公二人が暗示されているので
間違った選択をすると杉元もしくはアシリパまたは二人の死って事だろう
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キロはウイルク以外同志がいなかったみたいだし計画に粗が出ても仕方なかったのではないかな
一刻も早くソフィアを助けて会わなければならないと追い詰められていたと思う
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キロがなぜ尾形と組んでいたのか
作中でこの疑問を谷垣に口にさせたわけだからこれも解決してほしいけど尾形から説明はあるんだろうか
尾形が死んだ後にこうだったんだろうってのはやめてほしい
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>>464
今の流れだとやりそうだね
死んだら主人公たちの都合が良い解釈で死体蹴りされる漫画ある意味新しい
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まーその解釈するやつが頭と性格が良くて思慮深ければまだマシだけど
杉元アシリパって真逆だしな…
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しかもその解釈とやらは全くの憶測でしかなくって何の根拠もないんだよね…
生きてる間には聞かず死んでからこうだったのかもって漫画考察するファンじゃないんだから
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でもウイルクは悪く言われない
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>>468
だって大好きなアチャだからw
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最初にフチの兄弟は6人いるって出てきた
そしたら後からフチの妹ナンバー13とか出てきて 兄弟って男だけなんかいと思った
21人以上兄弟…？
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キロが尾形と組んでた理由なんて金塊ゲットという共通の目的のためでしょ？ってなんの疑問も持たなかったんだよね
金塊分けあった後キロが少数民俗のために使おうが尾形の目的が何であろうがその使い道まで同調する必要ないわけで
それが谷垣の台詞のせいで無駄に謎提供された感
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谷垣鯉登アシリパ3人が言及しててマジで遊んでるだけだったらずっこける
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月島は「父親を越えたいがために」って言ってたっけな
必死に演技してまで欲しかったんだから理由がちゃんとあった方がいいと思う
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杉元の引っ掻き回して遊んでるだけかもな発言も作者の保険臭いしいくらでも後付け可能だよ
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尾形の目的、満鉄出してきたから
「俺の思う花沢幸次郎の実質的な後継者」目指して
動いてるんだと思ったが
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頭悪くて想像力が欠如してるキャラにあとからうだうだ邪推させるくらいなら
行動ともにしてた時に目的や経緯くらい確認しとけよと
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>>462
そんな感じのご立派なフラグや描写があれば良かったんだけど
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怒られるかもしれないが
樺太編以降描いてる人変わってない?
別の漫画読んでるみたい
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たしかに今更目的なんか気にするくらいなら前から本人に聞いとけよって感じだな
少ない脳みそ絞って考えたところで正解が見つかるわけでもあるまいに
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早く尾形が鶴見裏切る動機解明させてほしい
自分の親父殺した時点で鶴見を嫌ってたみたいだが尾形を
誑かした人間がいたのかそれとも尾形が鶴見ヤベェって気づいたかどっちか
個人的にはおばーちゃんを守る発言した菊田と手を組んでるって設定で
菊田と再会した尾形が第七師団相手に銃無双してほしい
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樺太編はキャラの関係がじめじめドロドロ
白石がアシリパの元に戻ってきた話は熱かった
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>>478
鋭いなあ
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>>478
ほんとどうしちゃったの？て感じ
好きな作品だからこそがっかりというか悲しい すごい失速感
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アシリパはもっと大地にどっしりと足のついた感じの、
しっかり者のおばあちゃんみたいに生活感のあるキャラが良かったのに
樺太編のあたりからやたら小難しい抽象的な悩みでいっぱいになって
大地の匂いがしなくなってきてから魅力が半減したと思う
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樺太の前半はまだ勢いあったと思う
悪い意味ではないけれどキロ死んだ辺りからずいぶん話の流れがゆっくりになった気がする
-
白石の死んだキロランケ語りってリアルではよくある現象だよなって思った
死んだ人のいい思い出ばっか残ってくから嫌われ者だったとしても
まるでいい人だったように語られたり理想化神聖視激しくなっていくやつ
きっとああだったんだって勝手なこと言うのもそう
これがソフィアへの手紙で実は全然違いましたもっとドロドロとした人間でしたってなったら拍手するよ
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そろそろレタラが戻ってきて欲しい
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樺太編じゃなくて
アシリパと杉元が再開してからでしょう
進みが遅いのは
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結局アシリパは初志貫徹と思われた不殺の考えを捨て
手を汚す覚悟したから杉元はアシリパから
金塊の鍵も聞かないし一緒に金塊探す旅続けてるの？
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野田先生はアンチのデカい声に負けず頑張って欲しいな
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そういや杉元と月島が時間がないんだぞとか俺が聞き出すとか言ってたのは何だったんだ
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月島が忠義揺らがないって
公式ツイ担当は作者と連絡どころか漫画も読んでないのかな
月島が一番裏切りそうだし鶴見劇場で鶴見がおちぶれて失敗する様子見たいんでないの？
鶴見の命令に反することばっかしてない？
鯉登助けたくていろいろ暴露したのも鶴見劇場ぶち壊したいんでしょ
とても鶴見個人に忠誠誓ってるように見えない
岩息逃がして写しだけにしたのも背信行為で鶴見に殺されそうじゃん
鯉登も鶴見に監禁されてそうだし早く助けて一緒に逃げて
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こうするしかなかった…（アイヌのために使わないだろうから鶴見に金塊を渡すわけにはいかなかった）って言ってるけど
杉元もアシリパも、鶴見に会う前にそんなことは分かってたよな？
わざわざ鶴見の顔を一目見に行く必要ってあったか？
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>>493
ものすごーーーく好意的に解釈すれば月島が監視してたから逃げられなかったんだねうんうん
何の躊躇いもなく鯉登刺すくらいならはじめから月島鯉登ボコって逃亡した方が効率よかったよね？とか思っちゃいけない
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>>480
＞鶴見ヤベェ
膝ポンだろな…
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>>491
205話ね あれは月島からアシリパは暗号を解くカギにきづいたと
杉元に教える回だったと思ってるけどね
鶴見にアシリパが連行されたら杉元とアシリパは引き離されるだろ？
だから先に聞き出そうと思ったのでは
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>>493
アシリパは鶴見のことよく知らなかったし何より杉元が会わせる気満々だったからギリギリで逃げるしかなかったと思う
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この漫画、最終的な目標は金塊として
北海道での中長期目標が網走、
樺太での中長期目標がアシリパ奪還・ソフィア脱獄ではっきりしてたんだが
次の中長期目標がまだ目処すらでてこないので
足踏みしてるように感じるんだと思う
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引き伸ばしはいくらでもできるからどんどんしてほしいとはおもうけど
だれるのが心配
描かれていないエピソードを描いて欲しい
・津山ＶＳ第七師団
・尾形の離反動機
・日露時に宇佐美がどこにいたのか
・長谷川さんから鶴見に戻った後
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>>499
尾形の離反動機以外どうでもいい… というか今の状態で津山とか宇佐見のことまで描きだしたら読者離れまったなしになりそう
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>>493
杉元は人に言われるまで全然わかってなかったな
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>>500
タゲ層が喜ぶネタだろうから可能性はあるな
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尾形って菊田同様鯉登と出会う前から鶴見に汚れ仕事させられてたんだよね
汚いことしてるの解ってるのに何故造反したのか？
中央に報告するために鶴見を泳がしてたのかな？
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杉元もアシリパも独りよがりな自己犠牲に酔いしれてるだけなんだよな
まず話し合えよ何回目だよ
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杉リパはTV番組に差し込まれるCMみたいなもんと思って適当に流し見するからもうどうでも良い
この二人と支遁以外は全キャラ好きだから早く違う陣営来て欲しい
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キラウシにスポット当たらないかな
有古と会って話すことはあるのか
春になったらコタンへ戻るのかとか
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>>504
何回目やろな
まず杉元は200円の約束あるからってことと
アシリパは鶴見に会ったら状況によっては逃げるから覚悟しときってところかな
まだありそう
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アシリパが「アイヌはどうなる？」って聞いた時に黙ってしまってそれから考える様子もなかったのは失敗だったな
でも戦場では心を殺さないと敵を殺せなかっただろうし、杉元の心は戦場から帰れてない
元々心の機微に疎い奴だったとしても最初から筋は通ってるよ
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キラウシが脱がされる日は来るのだろうか
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>>509
絶対来そう
門倉と違ってだらしない腹はしてないだろな
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>>508
あの時かその前の戦わなきゃいけないのかって話の時に話し合ってればな…
どちらかが問うももう片方が黙るって展開にしかなってない
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今までの思わせぶり描写はと思うのよ
この逃げ方の雑さと説明口調の会話が
本当にこの先の話考えているのか心配になる
色々な広げた風呂敷たためるのかな
-
まともに話し合って相手の口から自分にとって都合の悪い言葉が出て来るのが嫌で話し合いから逃げてるんだと思う
自分の理想押し付けて相棒ごっこに酔いしれてる方が楽しいもんね…
-
そういえば何で逃げたんだっけ
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>>511
杉元がどれくらい受け入れられるかがなぁ
殺人を拒むアシリパさんに救われてる杉元が自分のために殺人できるって言われた日には頭がパンクしそう
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アホかってくらい長距離流氷の上だらだら徒歩で移動する気らしいから
その間にせめて3人の持ってる情報と背景と心情全部出し合って
いろいろ話し合っとけとは思う
というか一応3発撃たれてる杉元つれて何キロ歩くつもりなのか
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オワリパ
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>>516
杉元は流れる血が凍ってつららになっても歩くから大丈夫
いつかのエゾシカのように
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>>221
てかアイヌの教育ってどうなってたの？
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どいつもこいつもアスペみたいになってしまった
ものすごいアスペだ…
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チンポはよくみるがケツ毛とタマ毛がないな
さすがに青年誌のライン超えないか
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扉絵のあの歌って何なの？ｗｗ
本当にある歌？
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らんらんらーん らんらんらーん
パトラッシュとか若い子にはわからないかな？
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>>521
皆ツルっとしてケツ毛の処理してるよね
谷垣なんかボーボーのはずw
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>>504
賢者の贈り物のイライラ感思い出す
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鶴見から逃げる理由の全部がそれまでにわかってたことなのに
対面してから逃走成功ってのがあまりにも御都合主義だし
無警戒でアシリパ杉元を武装解除もさせず港も抑えていなかった鶴見とその一味が都合よく無能化すさまじい
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ずぶの素人な一読者ですら思い付く対策一切してない情報将校
そんな情報将校に篭落されいいように利用されてる海軍少将
一万歩譲って鶴見は陸だから海のことに詳しくないなら鯉登少将がアドバイスしろよ
恩人鶴見のためひいては日本のためになると思ってあえて反逆者という茨の道を進んでるのに緊張感も覚悟も真剣さも無さすぎ
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万全の鯉登だったら撃たれた杉元になら追いついて確保できるだろうし
刺されたのもご都合展開のために思えてきた
警戒心は薄れてたかもしれないけどそこまで感情的に動いてなかったのに
月島にいつも感情的になるなと注意してたでしょうって言わせたり色々チグハグだわ
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銃なのに近付く
近付くのに刀じゃな い
素人か？
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>>528
俊足鯉登を追跡劇から離脱させ杉リパが上手く逃げられるためと
杉元のバーサーカーモードを目の前でアシリパに見せるために
刺したってのは納得できるな
財布扱いといい完全に主人公カップルのおもちゃだなあ
-
一撃必殺の鯉登の剣術は無かったことになります！
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>>528
不用心に近づくなならわかるんだよな
感情的って月島が突っ走る時がいつも感情的なんだろうけどさ
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一目見たらどんな男かわかると言い切って鶴見と対面したのに
どうわかったのかを全然言わずに「こうするしかなかった」「監禁されてた」の言い訳を杉元とくりかえしてるのはおかしい
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あと「アイヌのためにならない」なんてずっと前からわかってたことだ
それにも関わらず杉元は鶴見とアシリパを会わせようとしてた
アシリパと再会できたのは鶴見とその部下がいないとできないことだったからその義理を尊重する主人公なのだろうと好意的に思っていたら
一瞬会ってアシリパが事前打ち合わせなしに急に鶴見を攻撃したら、大喜びで追う部下を殺傷しまくって逃走って、この主人公には義理も道理もないのかよになった
杉元は裏切りに厳しい描写されていたから余計にダブスタに見える
道理を破ったばかりなのにアシリパが「道理があれば地獄に行く」とか言ってるのも謎
主人公側に道理ないだろ現在
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>>533
監禁するような相手と分かってるのにアシリパ引き渡そうとした杉元ってすごくね？
鶴見に監禁される方が土方よりマシって理屈に誰が共感するんだろう
それとも何か
アシリパが監禁される時は自分も一緒だからいいけど自分とアシリパを引き離そうとした土方は許せないとかそんなのか？
つか鶴見だって監禁するなら邪魔な杉元とはよくて隔離、下手したら二階堂へのご褒美にされるだけじゃね
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杉元はもう近接戦最強と不死身スキルにステ全振りしてる戦士タイプで
知性は全キャラの中で下位だと思ってた方がストレスなく読めるよ
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杉元の裏切りは許さないは単なる個人的経験上から来る
サバイバル哲学以上のものでもないからな
本人の不義理行為に関してはは義理とか道理とか言ってたら
生存条件が厳しい環境だと生き残れないのね、くらいに解釈するしかない
あとメタ的にはコウモリ野郎の尾形がのちのちも
しつこく脅威となって立ちふさがる存在になることの伏線
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なお鶴見「アシリパを警護しなくては」
事実上は監禁かもしれんが
鶴見は杉元アシリパとはまったく違うことを考えていた可能性がある
こういうキーキャラ同士の思考のすれ違いも、会って会話しないと解消しないことなのに、「一目見わかる」からの逃走ってなんなんだよ
読者にはまったく一目見わかってないぞ
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>>535
杉元は鍵さえ渡せばアシリパさんは開放されると思ってたから…
まぁ実際アシリパが何の抵抗もしなけりゃそうなのかもしれないけど
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>>539
それなら
鶴見とアシリパが話し合って、その上でアシリパが鍵を渡しても解放されないことがわかったから逃げる、ならわかるんだよ
杉元思考の前提条件変わるから
鶴見がお嬢さんがどうとか話しかけてきただけで条件変わるだろうか
-
>>538
「警護」ってなんだろな
アイヌ殺しをしてウイルクをのっぺらぼう（火傷？）させた連中に
狙われる可能性があるって事かね？
鶴見もその場にいて被害者側だったって事かな
-
鍵握るキャラと接触しない又はしても会話しないのがずっと続いてる
ウイルクの次はキロの次はソフィアの次は鶴見の次は?
-
鶴見はアシリパに逃げられても焦ってなかったね
すぐ捕まえられると思っているのか？
相手は顎をパキンされもて銃弾三発食らっても平気な不死身やぞ
-
>>529
鯉登が軍刀使わなかったのはキロ戦の怪我を引きずってるからじゃないかというのは見たけどね
-
>>543
鶴見の敵はあくまで土方で杉元は金塊争奪戦のライバルとは見てないからね
鶴見はアシリパを土方勢に取られるのを一番懸念してるんだと思う
杉元は不死身と言っても鶴見と土方の戦いの間をちょこまか動き回るうるさい小物に過ぎない
でも鍵となるアシリパが信頼してるという点でちょっとした利用価値はあった
杉元もそこを逆手に取って鶴見勢を利用してアシリパを奪還した
今は互いに利用価値が消滅したから平和協定が崩れて状況が変わったってところ
-
>>539
それがあまりに希望的楽観的にすぎる予想でなぁ
杉元の疑り深い用心深さに白石がドン引きしてたこともあるのに
自分の命より大事なはずのアシリパの身に関わることで用心深さ皆無で楽観論になってるあたり
いっちゃなんだがアシリパのことそのものよりも
「争奪戦の中でアシリパが危険な立場にあり続ける」という現状が杉元には耐え難いので早く楽になりたくて「大丈夫(なはず)だ」という結論に逃げ込んでる無責任に見える
まあ、現実(梅ちゃんと向き合う)から逃げて200円さえあればと思考停止して
実際の具体的な行動の想定が欠けてる希望的楽観的虚構の解決法に逃げ込んでるのとある意味一緒なんだけども
-
杉元は鶴見がアシリパをすぐ開放すると信じてたというより、
少なくとも土方みたいに民族独立紛争の矢面に担ぎ上げようとしてないし
危害を加える理由もないから、仮にしばらく不自由な身にはなったとしても
長い目で見れば金塊争奪戦からアシリパを下ろしたい杉元の願望には適ってたんだろう
だから本人が鶴見と行くって決めたならあとは任せて自分だけバックレるつもりだったんじゃないかな
ただアシリパ本人が逃げたいとなったらそこは強制できないとも思ってたんだろう
-
>>546
確かに杉元は用心深い男だった
それなのに鶴見を都合よく解釈して、アシリパが鶴見をよく知らないと言っているにも関わらず(普通そんな男に引き渡されるのは恐怖)、アイヌはどうなるのかという問いにも答えないで会わせたのはおかしい
もう少し反省した方がいい
-
杉元さんの辞書には反省・学習・熟考という文字は無いので無理言わんといて
-
ウイルクに殺されたアイヌの遺族は娘が金塊見つけようとしてるのをどう思うのかね。北海道アイヌに成りすまして金塊独り占めアイヌ皆殺し男ってアイヌからも憎まれてそうだけどそういうの含めて鶴見はアシリパを警護しなけれぱって思ったのか。
-
>>547
長い目で見れば鶴見が金塊手に入れたらアイヌの生活が脅かされるから良くないと思う
-
>>549
あと「成長」も追加で
-
>>551
長い目で見るまでもなく当のアシリパ本人が面と向かって(鶴見に金塊が渡ったら)アイヌはどうなる？って聞いてるのに答えなかった杉元の描写があるから
>>547のように好意的に解釈しようとしても齟齬が出るんだよなぁ
-
>>536
杉元がリュウやチカパシより馬鹿って言うのは読んでればもう嫌なくらい痛感するんだけど
その割に一方的に人を断罪したり「俺は常に誰かのために頑張ってる！読者もそう思うだろ？」みたいな態度だから苛つくんすよ
-
鶴見が金塊手に入れたら
アイヌはアイヌの今の生活を手放さなければならないけど
鶴見はアイヌも和人も平等に扱うつもりだし
和人もアイヌも軍事工場で働いて賃金を得ることで生活が安定し向上するかもしれないし
イナゴに生活脅かされたりしてる現状それを望むアイヌがいないとも言い切れない
まあとにかくアシリパが「鶴見に金塊が渡ったらアイヌのためにならない」と
勝手に決めつけるのもなんか違う気がする
-
>>555
アイヌが金銭だけに価値を見出だしているならそういう生活でも構わないと思うよ
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キラウシニシパは喜ぶかな
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>>551
杉元は子供のアシリパにわかってもらうのは難しそうだからハッキリ言わないだけで
現実的にはアイヌの生活が伝統的なままでいられないと薄々思ってるんじゃないかな
杉元自身開国後の近代化を歩んだ明治という時代に生まれ育ってるから
開国を拒んで戦った攘夷活動がただ人がたくさん死んだだけであまり意味がないって思ってても不思議はない
ウイルクみたいな人達が攘夷活動をやろうが勝手だけど（多分失敗するだろうけど）
それにアシリパさんが巻き込まれるのは個人的に許せないだけだと思う
-
殺人のための武器を作って、工場から川へ排水が垂れ流されても生活の方が大事ならね
-
>>533
それアシリパがまず説明すべきところだよな
(杉元が協力してた)鶴見の何が嫌だったってさ
-
しかし鶴見から逃げても人皮を持っててるのは鶴見だから金塊探すなら人皮を回収しなきゃいけないわけで
ほんと逃げて北海道戻ってどうすんだろ
土方組とは騙されたから合流できないし
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>>544
チャプター変わったら回復は
宇佐美は使えて鯉登は駄目なんですねぇ
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宇佐美は杉元の親類なんでねーの？
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鯉登が刺された場所は月島が杉元を撃った場所と同じだから死なないと思ってたけど
同じ場所を負傷させてるのがまた杉元は悪くないという言い訳に見えるな
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ここまで頭の悪さと傲慢さ見せつけといて
作者自ら杉元とアシリパは何も悪くない！って必死で言い訳してるのが不気味
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鯉登が刺されてなかったらヘイトが杉撃った月島に向かってた可能性があることに気が付いた
お気に入りキャラの月島を守りたくて杉に鯉登刺させて
ヘイト分散させようとしたのかもしれないなあ
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>>566
先に月島が撃ったからやり返した、杉元悪くないという狙いだと思う
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なら撃った本人の月島を刺してみろや
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>>558
山で狩りしてヒンナできなくなっても良いんかい
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>>561
刺青の模様を覚えてるとか文字だけで覚えてるとかいうチート能力が発動するんだよきっと
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殺しあい上等の漫画でファンもそれわかって読んでるのだろうに推しキャラを傷つけたなんて理由で逆恨みするのかな
そんなことまで作者が気を使ってキロの死亡も三人がかりにしたんだとしたらアホすぎる
キロに私怨抱いてた谷垣か杉元が単独で決着つけたほうが筋が通ってて良かったのに
-
>>566
そもそもアシリパ逃走を鶴見対面後にしたのは
月島と鯉登にミスをつけたくなかったのではと言われてたな
その前に尾形逃がしてるのもなぜか不問にされてるし
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杉元がキロを殺してたらアシリパとのアイヌはどうなる問答が更におかしくなってたんじゃないか？
大体杉元は裏切られはしたが撃たれたのは尾形の独断でキロの命令じゃなかったから
キロの不憫度がいや増してしまう
-
月島と鯉登ガードの分、鶴見がアホになってるだけだけど、鶴見自滅させなきゃ主人公たちが勝てなそうだからかな
鶴見劇場ってどういう意味なんだ、自滅劇場が見たいですなんか？
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>>567
毒矢(仮)を先に仕掛けて逃亡する相手に、あの状況で撃って捕獲試みない方がかなり無理あるけどな
撃たなかったら撃たなかったです主人公に随分と甘いとか批判出たと思うわ
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>>563
恐ろしいDNAだな
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杉元(いやアイヌとかしらんし……それ俺に関係ある？？)
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杉元はアシリパさんもアイヌだって忘れてそう
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>>577
それ
杉元はアイヌの考えに救われてるのにアシリパさんしか頭にないんだわ
杉元がそこまで背負う必要は実質的にないんだけど、梅ちゃん放置してまでアシリパについて行きたいならそれなりの考え持たないとただの信者になってしまう
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アイヌのことも梅ちゃんのことも中途半端に首突っ込んで善人面してるだけって感じ
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>>550
のっぺらぼう＝ウイルクが生き残っていて金塊を持ち出そうとしたことを知っているのは金塊争奪戦に関わってる者だけ
誰かが殺されたアイヌの遺族にバラしていない限りはウイルクも他のアイヌと一緒に殺されたことになっているはず
-
師団、看守、囚人、キロランケ、大穴で中央
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月島は自分勝手に動いて勝手に鬱になって鶴見にキレてるイメージしかない
ずっとそんな感じ
なのに忠義とかハァ？なんだが
右腕とかももう無効じゃねって言われてたし
-
鯉登はどこにいるんだ
-
それなりに長く一緒に過ごして右腕のはずの月島に
一応最後まで見届けるつもりだけどお前についていっても
救われてないし諦めの人生だみたいな態度とられるって
鶴見って人たらしでもなんでもないんじゃないか
-
>>584
屋根より高い大空
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月島は見つけてすぐモブ兵の死体運ぼうとしてたし鯉登の所に戻らないという事は鯉登はどこかに運ばれてるか安静にしてるんだろう
もしくは最悪の場合もありうる
-
あのくらいで鯉登死なないし死んだら散々樺太で杉元らに財布にされたままで可愛そう
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鯉登死んだら尾形が満鉄のこと伝えたの何だったのなるから死んでないと思う
杉元に刺されたことも意味のある展開くると信じてる
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あのとき杉元に刺されて助かった…とか杉元叩かせないための変なフォローは来ると思ってる
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>>590
鯉登は金に執着しないだろうけど尾形の治療費とシネマグラフ代の請求書持って取り立てに来て欲しい。そっちの方が杉元にダメージ与えそう
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>>590
気持ち悪いこと言うなよ
そんなんダサすぎるわ
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>>585
月島って鶴見への恨みだけが強調されてるよな
逆にそんな１０何年も長い間他にはなんもなかったの？ってなるわ
杉元フォローは来そうだな
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初対面で銃弾二発食らってるしおあいこでは？
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>>593
物理的に距離が置けて考えが変わったのでは
結局鯉登みたいに崇拝してたわけではないし
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>>594
杉元と鯉登はトムとジェリーでお互い様
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>>585
月島が恩知らずなだけだろ
自分の人生の責任くらい自分でとれやって感じだわ
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>>592
だって作者が全力で言い訳しながら庇ってるからさあ…
杉元もアシリパもばっかじゃねーのこいつらwwwって作中で指さされて爆笑される展開来て欲しいけど
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>>596
鯉登は杉元が尾形から話を聞き出せると信じたけど杉元は利用した上に刺したから全然お互い様じゃない
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月島って鶴見に210話で恨みってか腑に落ちてねーのイラつくわぁ
って心情発覚したくらいで、キレてるとか恨みって程の思いあったか？
鶴見自体を気に食わなくてもその中で価値を見出してついて行ってるし
死刑免れた恩に対する行動は形だけでもしてると思うわ
-
汚れ役に疲れたのでは
-
>>600
その後に月島が鶴見にらんでるから
やっぱ恨んでんのかって見えた
あれ意味わからんだろ
例えば日露戦争で仲間救護せずに進むのは当たり前の地獄だったって話じゃなかったか？
鶴見が死んだ仲間をロシアの塹壕に投げ込む場面とかそういうことだろ「許せ」つって
月島はほんとに鶴見と戦争行ったのかからして疑問になる行動をしている
-
つーか月島は恩知らずかもしれないけどこの作品、月島以上の恩知らず多すぎてなぁ
-
キャラクターは作者の第一被害者だからな
生産元を叩けばいいのに
-
杉元は強くて脆いところもあるのが魅力だと思ってる
今もそれは残っているのかも知れないけど、アシリパ優先に過ぎるよ
もっとかっこよく描いてもらえたらなあ
-
考えてみたんだが月島は死刑回避もそうだがそれ以上にただの田舎出身の悪ガキだったところを
教育うけて海外行ってロシア語も身につけて職も得て軍曹まで出世して社会的地位も得てんのに
女のことで騙されたことで鶴見を恨んでるだけに見えるのが凄い
それだけいご草が好きだったんだろうがそれにしても…
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>>602
あそこって睨んでたの？月島の目元全然見えてないし、どう読んでいいか分からんなんとも言えん表情じゃん
あそこは人によって解釈異なりそうだからこの先の結果見ないとなんともいえねーや
基本的月島もやっぱ気分屋が多いこの作品の登場人物だんだよ
それでも他の暴走荒くれアウトロー連中って下がいるからマシに見えるわ
-
>>597
月島がドン底に落ちたのは他の誰のせいでもない
短絡的で粗暴な本人の人格が原因よな
蜘蛛の糸を垂らしてくれた鶴見は恩人でしかないのに
一体何を恨むんだろうな
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>>608
オヤコロ前ならどう思う？
言ってること合ってるかあ〜？
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>>606
恨んでる「だけ」に見えるのはお前だけじゃね？
割と汚れ仕事もちゃんとこなしてるし、恩に対しては行動でちゃんと酬いてると思うけどね
恩がある＝好感があるって訳でもねーだろ
鯉登と月島の会話聞いた限りでは鶴見に対して複雑な感情があるって感じたけどね俺は
なんかいつもの月島アンチくせーな
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父親が尊敬できない人間性だからひねくれて育っても仕方ない
親がクソだと子どもの自己肯定感は低くなって自然
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>>611
月島は自己肯定感自体は高くねえか？
自分のした事でも常に他人を元凶として求めるあの感じがな
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自分の献身に価値があると思ってるやつは自己肯定感高いぞ
つまり月島も杉元も自己肯定感めっちゃ高い
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>>610
恨んでるだけにしか見えない
というか鯉登をこれからも鶴見に従わせたいのに
鶴見に対して恨み言めいたことしか言えないって相当だと思うよ
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自己肯定感ってわりと前向きな意味だよ
問題の置き換えは自己肯定感じゃない
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>>613
価値があるとは思ってないんじゃ
そこに価値を見出そうとしてるもしくはそうする事で自分の価値が上がると思ってる
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>>613
例えば月島が自分の仕事に誇りを感じるならそれが自己肯定感
でもそうじゃないからあの闇顔じゃないかな
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俺が戦死したって聞いていご草自殺したのかも…！と本気で思ってた月島も
梅ちゃんに帰る時期も告げずに出奔したくせに未練たらしく2年後にノコノコ帰って来た杉元も
自己評価とっても高いと思う
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>>605
杉元は、めちゃくちゃ強いのに自罰的で
梅ちゃん寅次の事ばかり考えて自分の命はないがしろにしがちな危なっかしさ
それに対してアシリパが「死ぬな杉元ッ」って変顔したり、一人で無茶する杉元を追いかけて助けたり、「杉元に何かあったら私が必ず助ける」と約束したり
そういうバランスが好きだったなあ
今は2人とも訳分からないし見る影もない
-
>>618
駆け落ちを約束した相手か好意も何にも伝えず勝手に待っててくれると期待を込めた相手かによると思うのでその観点での月島アンチは厳しいと思うが
よくいご草は月島のこと好きじゃなかったとアホみたいな理論持ち出す奴いるけど流石にそれは偏見
まぁ両思いで辛かったのはわかるが最近のブレブレの月島はカッコ悪い奴だなとは思うけどね
-
月島アンチの中では故郷を離れたあとも連絡取り合ってた事がすっかりなかった事になってるからな
-
>>619
もう最初のさっぱりした感じの相棒関係には戻れないだろうな
そもそも初めの契約の杉元は殺人含む汚れ仕事を、アシリパさんは知恵をってお互いにある程度の距離感と無関心さがないと成り立たないでしょ
これからどういう相棒関係を再構築していくのかね
自分はサトル先生はわざと今のモヤモヤイライラ相棒関係を描いていると思ってるから楽しみにしてるよ
-
>>618
両想いだったんだからそれくらい許してやれ
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>>621
違う解釈の人間をアンチ扱いする奴は帰れよ
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>>618
家族みんないないのによく俺を追って死んだなんて思えるよな
月島の自己肯定感ある意味合いすげえわ
-
月島が嫌いだからそんな変な解釈できるんだろ？
例えばいご草の髪を捨てたシーンを
いご草のことを忘れる為に捨てたor鶴見のことを信じられなくなったから(髪が本物かわからなかったから)捨てた
みたいなかいしゃの分かれ方ならわかるよ
だけど両思いじゃなかった〜って言うのは穿って見過ぎだと思う
月島のやること全部気に食わないって言えばいいのに
まぁ大前提として愚痴スレ案件だけどな
-
また喧嘩してるのお〜？
みんな本当にこの話題好きだなー
-
>>623
杉元は梅子からはっきりと一緒に行きたいと告げられたんだから
自分が死ななかったらやっぱり梅子に会いたいのは当たり前に理解できる
唯一の拠り所である手紙のやりとりだけで誰かの厨が
血眼で言論統制してるのとは違うもんな
手紙っつか連絡なら鶴見と月島、幸次郎と平ニだってやりとりあるんだよ
-
知床の方とかまだ行ってないよな
北海道が舞台だと何故か本州が舞台より壮大な話な感じする
あと闇鍋ウエスタンのウエスタンって開拓地だからって意味だと最近気づいた
-
月島のことになると皆感情が抑えられなくなる説
ホラ感情的になったら良くないって誰かも言ってただろ
-
絶対青森にも上陸して東北アイヌの話もやると思うんだが
樺太に渡ってる奴いたんだから本州に行ってる奴もいるだろ
-
明確な描写がなくあくまで曖昧に濁してある部分なんだから
解釈は何パターンでも可能だろうが
過激キャラ信者にとっての絶対を押し付けるなよな
-
>>631
そっちは土方か鶴見でお願いしたい
けど皮もない逃げるしかない主人公組が行くには適してるのか
-
>>629
そして蠱毒のようなゴールドラッシュ
-
月島の過去編はどうやっても破綻の目立つ話だからな
仮に両思いならばお前の為だとまわりの人間に暴力をふるうような男を好きな女は
月島に痛めつけられて憎んでる島の人間に報復されて
島にいられなくなったんじゃないかというパターンも考えられてしまう
その場合月島だけでなくいご草にも何の同情も沸かない
飼い犬が人を噛みまくって飼い主が責められるのと同じ
-
>>631
軸がぶれる
-
まーた同じ話って事はいつもの人か
月島の話題は盛り上がるから、過疎ってる時に丁度いいね
-
そろそろ門倉キラウシコンビが見たい
キラウシと有古が会話するとこも見たい
-
>>631
つ有古
八甲田山に行ったアイヌ
-
>>635
月島過去編はいご草ちゃんの名前すら出てこない
二転三転するはっきりしない話で月島も真相を諦めちゃった感じだからな
しかし月島スレに居座ってたアンチがここに来てて目立つわー
-
だって樺太行ったのってメタ的に樺太アイヌと周辺の少数民族紹介したいからだろ？
それじゃ東北も出るんじゃないかと思うけど
-
アイヌって利尻にもいたんだな
-
>>619
自罰的→自罰的風殺人マシーン先延ばしコウモリ野郎
死ぬな→説明ゼロで道連れにして弾除けにして逆に弾除けを自称する
ひどいよ
-
>>641
引き延ばしとストーリー未設定しかメタを感じない
-
ほらほらまとめて愚痴いけよ
-
ここで月島は両思いじゃなかった
みたいなこと言われ続けたら
両思い描写が来そう
-
もう月島は女のことはいいよ…
それより目の前の仕事をしてくれ
-
鶴見を恨みながらグチグチ言って仕事しない月島さん
いつも脱線して足を引っ張る月島さん
月島がスヴェトラーナで仲間から離れなければキロランケであんなに惨事にならなかった
生け捕りも可能だったかもしれない
常に私情で好き勝手動いてるよな
今回も杉元追わないし
-
>>648
野田サトルに言えよ
-
>>644
樺太の少数民族紹介も本当に説明文写しただけみたいな感じを時々挟んだだけだったしね
アシリパという個人の実体験とか感情が動いたとかそこの人々と気持ちが通じたとか、自然に「この人達(の文化)を守りたい」と思うようになったんだな…と感じられる描写皆無
エノノカ&祖父以外はみんな行きずりモブで、宿とか食堂の人くらいのポジ
そのエノノカ&祖父とすらアシリパの交流描写なしっていう
-
アシリパはマッちゃんにマウントかまして古い文化pgrしてた事に対する後悔や改心は無いんでしょうか
権力握ったら自分の気に入らない文化は弾圧しそうなんですか
-
>>651
女性の口の刺青は実際変だし
そんな文化は残さんでいいと思う
-
「フチのイレズミは立派」
「狐女は古い」
ダブスタかな
-
「フチは憑神がちょっと見える」
「占いなんて信じない」
-
ウイルク達が長年パルチザン活動を行ってきて
それで少数民族にどんな影響があったかも
一切説明なし
まさに勘違いテロリストが暴れただけなんじゃないのかと
当のアシリパも父が政治犯と聞いてもスルー
普通なんでそんなことしたのかとか聞かない？
まさにサトルにそういった方面の知識も興味も無いのが丸わかり
-
実際刺青文化は難しいだろ
保護すべき！ってんなら批判も反対もしないが
-
>>651
あれは激痛だそうだね
唇なんてちょっと切れても痛いのに…
アイヌに限らず本人の意志完全無視で強制的に体を傷付ける風習は私も無くなっていいと思う
ましてや子供に
纏足も無くなったし、女子割礼も問題になってるし
それと、作中でのアシリパのアイヌ文化に対するスタンスが都合良すぎで訳わからんっていうのはまた別っていうか
そもそも作者がアイヌ女性の口の刺青について都合良すぎな描き方してる
本来の刺青形態なのはモブ女性か祖母ばかりで、名前あり若い美人アイヌ女性キャラは無いか口紅っぽく見えるくらいの極小サイズ
-
>>656
保護すべきも辞めるべきも
和人がとやかく言うことじゃ無くない？
-
>>658
だからわいはそう言う立場だが
-
現代人から見たらお笑いメイクに見えるから美人キャラには控えめになるのはしょうがない
バットマンに出てくるジョーカーみたいやん
-
>>659
実際刺青文化は難しいだろって
だから漫画では表現出来ないって言いたかったのか？
-
>>661
現実の日本の社会の中で存続させるのは(難しいのではないだろうか)
-
>>662
日本政府が禁止させなければ
今どうなってたのかは気になる
どうせGHQに禁止されただろうけど
でもこれまだ明治時代の漫画やからな
-
>>655
え？？
「大国の宗教や文化が押し寄せてきて自分たちの信仰が駆逐されてしまう」
ってキロが何度も繰り返してたと思うけど
それ以上にパルチザンの意義とか皇帝暗殺の理由とか必要？
-
有力者の娘なのにアシリパの母があんなに入れ墨小さいのはおかしい
-
キロは養狐場でロシアと日本という大国に少数民族はすりつぶされてしまうって暗い顔してたし
日本も少数民族を迫害してる認識みたいだから
ゆくゆくは日本の天皇もロシア皇帝のように暗殺するつもりだったんだろうか
もしくは北海道アイヌを暗殺へ焚きつけるつもりだったのかも
-
>>665
名前つきの顔のいい女には目立つ入墨入れないご都合主義
-
>>664
あったらカッコいいけどなベタだけど仲間と誓いを交わした過去とかとか
ふんわり描写と口だけ説明では読者には届いてない
-
刺青は少しずつ入れるから大きくなるまで時間がかかるらしい
いきなり口の周りに大きく墨入れたら腫れて大変そうだ
-
ここ完全にアンチスレになったな
もう愚痴アンチスレいらなくね？
-
管理人が仕事しねーんだから荒れるに決まってる
嫌なら別の板に立てた方がいいよ
-
>>669
小学生くらいの年齢から入れ始めて、適齢期には完成してるそうだよ
マッちゃんはあの時代(しかもああいう暮らしの民族)の女性としてはとっくに適齢期過ぎて行き遅れの域だろうし
アシリパ母に至っては既婚子持ちだから
まだ刺青入れたて未完成だから小さい！って訳ではない
-
>>664
それによって現地の人が苦しんでる描写があれば説得力あるんだけど特に迫害されてるような描写もないのに革命云々と言われても空回ってるようにしか見えない
-
>>672
絵ヅラ的な問題でやってんだよな
-
>>664
まずソフィアとキロたちの思想がやばい
ソフィアは宗教廃して農奴主導のによる革命を起こしたい
キロたちは少数民族の宗教(文化)を守りたい
両方叶えるとロシア人からはロシア正教どころか宗教持つこと禁止
でも少数民族は自分の文化を守ってね
でもロシア正教や他の宗教の信仰や別の文化に染まるのは禁止ね
従わないなら殺すから
下の方でも出たけどこれ日本で例えると
天皇陛下を(日本の神道のトップでもある)を
アレして暴力共産革命を起こしたい奴らと
アイヌの文化を守れ他の文化宗教は滅びろな人達タッグが組んで暴れまわってるようなもの
内紛狙いの外国のスパイかな？
これ悪役ならいいんだけど三傑とか純粋とか
まじめすぎるとか評価されてるから
本気で作者もそう考えてるのがやばい
-
あいつらやたら美化されてるけどやろうとしてることは文化大革命の大幅劣化バージョンだよな
-
>>664
追加でさんざんでてるけど
ロシア政府が少数民族迫害するなんて描写がないのになんでキロはロシア政府を恨めるのか
ロシア正教の墓とウイルタの棺が両方あるということはどちらも認められてるということでしょ
個人レベルで苦々しく思うなら分かるけど
それを理由にロシアを暴力によって攻撃している時点で他の宗教の排除を強制している
-
刺青は時代劇でお歯黒してないのと一緒じゃね
ドキュメンタリーじゃないんだから漫画表現でいいよ
-
頭巾ちゃんて今んとこ尾形の下位互換にしか見えんけどなんか優ってるところあるのか？
尾形なら白熊にも気付けたと思うぞ・・・
-
文革どころか義和団事件をもっと頭悪くしたパターンだよ
あれもパン欲しさにキリスト教に改宗した自国民さえ攻撃対象にしてた
とはいえ義和団事件は不満が爆発してもやむなしと思える背景があったけどキロ達はね…
>>679
尊い尊いヒロインと主人公に人殺しさせないための便利な道具としては大変優秀です
-
>>679
絵が上手い！
-
>>650
北海道編でもちらっと思ったけど旅の道中に宿貸してくれたり便宜はかってくれるアイヌや少数民族がすげぇ背景や記号的だよな
RPGのNPCな町の住人みたいな感じ
アイヌや少数民族がすりつぶされるって葛藤して戦う道選ぶヒロインの重要な動機になる部分なのに
博物館の資料のマネキン展示と解説文見せられてるような無味乾燥で生きてる感なかった
北海道でアイヌ蘊蓄解説の時はそういう文化で生きて生活してる感じあったのに
やっぱ北海道編では生きた猟師さんに直接聞けたり同行して体験させてもらったりした話を描いてるから現実感や生きてる感あって
博物館の資料だけの樺太編は資料の取材写真の羅列になるのかね
-
>>652
和人のせいで入れ墨禁止されたアイヌ文化抹殺だつって叩いてるんだからそれはない
-
刺青いれたヒロインが現代の日本人に受けるわけないだろ
無駄な争いすんなよ
-
>>670
のっとりやめろ
-
現在のウイグルチベット並の弾圧受けてるんなら必死になるのも分かるけど作中でそんな様子は皆無だし
「可哀想なアイヌ」は描きたくないだか描かないでくれって言われてその通りにはなったけど
変わりに「勘違いしたアイヌ」にはなっちゃったね
そして曽祖父がモデルと言う割に従軍した人間に対しての敬意がなさすぎじゃね？
-
勘違いしたアイヌって言葉本当にピッタリだな
むしろ老いた和人の用一郎とかのほうがよっぽど迫害されてた
-
>>679
主人公パーティのやることに（物理的に）口出してこない
-
つまり迫害されてる描写をしろと？
-
>>689
アイヌ「描かないでください」
-
描くか描かないかは野田か編集が考えて決めたんだろう
歴史書でもないんだし
「〜という迫害があった、」という表現にとどめておくのは不満なのかね
というか「こう描くべき」とかいうの多すぎない
-
少数民族のためとか革命とかテーマにするなら
迫害もセットでどうぞ
迫害描けないなら手を出したらまずいテーマ
-
>>688
まあ確かに杉元やアシリパ、アイヌの黄金について良い意味で興味がないよな頭巾ちゃんは
スタンスが「尾形と決着をつける」とハッキリしてるし極論するならそれ以外はどーでもいいから裏切られる心配もしなくていい
後ろから撃たれる心配がないってのは良い点だな
-
>>692
そう思うなら迫害も描かれてる作品を読めばいいんじゃないかなあ
-
>>694
でたよこういう奴
おかしい部分を指摘されるとすぐこれだよ
作品として世に出している以上批判を受けるのは当然なんだよな
-
>>692
実録史実もの読めよwww
-
>>695
批判に対して意見されるのも当然なんだよね
1話から読んでて今更それ言い出すの大草原だわ
-
>>697
手塚マンガ大賞受賞
アイヌの文化がよく書けていると評価
監修にもアイヌの専門家つけて
大英博物館の漫画展展示
もっと言えば読者に金を払わせてる
これでいいかげんなもの描いて批判されないのは無理だろ
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誰がアイヌの迫害の歴史なんか読みたいんだよ、そんなもんアイヌと在ヌ以外ほとんど興味ないだろ
明るく紹介される生活の知恵的アイヌ文化の珍しさと金塊騒動の闇鍋ウエスタンが受けたのに
急に差別だ迫害だとかアイヌの未来だとか民族問題絡め始めてうっとおしいことこの上ない
最初からそんなテーマだったらとっくに打ち切りになってるわ
あっけらかんとしてバカで楽しかった網走前の金塊騒動の雰囲気に戻してほしい
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>>691
それ
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大型書籍店でも今時社会史、民族差別関連のコーナーなんて置いてるところ少ないからな
興味があるならそれを読んでみるのもまた良いかなあ
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>>698
そういう肩書きを気にする人なんですね
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じゃあ他の作品でも読めばっ？！フーーーンだっ！！！
みたいな極論に逃げるやつって幼稚だよなあ…
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>>678
フチは村長の嫁だから多いイレズミ
私はしない
でも漫画表現
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>>703
感嘆符つけると馬鹿にみえるのに自分が幼稚になってどうする
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>>703
今までの方針投げ捨てて「迫害描け描け」って言われてもただのクレーマーとしか思えないよ
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ID:EHQ1VaGU
ID:5dXZHbww
これ同一人物だな
言葉の通じない池沼なのでスルーでOK
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>>707
草
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>>707
草
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>>699
心底同意
でも作者がそっちに手を出したのだからしょうがない
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>>691
では主要キャラの動機にしなければいい
がっつり要因にしておいて一言で済まされても粗が目立つ
しかも筋すら通って無いのに
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自分の意見は愚痴じゃなく批判で正論
反論するのは頭の弱い信者
こういうのが叩き返されないと思ってのさばってるのいい加減邪魔なんだわ
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今までタブーだった民族を明るく楽しく(？)ポジティブに描くことに意味があるんじゃないですかね
ちょっと前までは関連書籍はそれこそ差別問題ばかりだったような気がするが
知らん人に漫画を通して民族を知ってもらうことだけでも十分な役割果たしてると思うよ
それを「迫害された事実が描かれてない」って言われても
合わないなら読むのやめたらという他ないんですが…
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>>711
動機になった背景をエピソードできっちり見せないとやってることがえげつないキャラの相対化が出来ないんだよな
土方もなんだけどそんな描写どこにもないのに「今の明治政府は限界だ」って急に言い出すから
自分の行動正当化するための勝手なレッテル貼りにしか見えなくて情けなくて土方好きだからすげぇ悲しかった
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ID:EHQ1VaGU
ID:5dXZHbww
ワンセットで連投してて草
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主人公が和人でヒロインがアイヌなので民族や文化の違いを描いてるのに
それについての問題の方向にいかないと思ってるほうがよっぽど頭お花畑だわ
不殺だって初っぱなから言ってたじゃん
なにがそっちに手を出しただよ
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>>715
何か問題があれば聞きます
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>>715
草
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こいつ前にネタバレスレでも二つのIDでまったく同じ論調と口調で暴れてただろw
>>711
ほんと迫害描きたくないなら動機にしなけりゃよかったんだよな
ついでに言うとここまでゆるふわマジキチ組織にするくらいなら第七師団の名前も使わない方がよかったと思う
ウイルクも鶴見もカルト教団の教祖か秘密結社のボスにでもしとけばツッコミどころ満載でも多目に見てもらえたのに
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ポーランドから樺太のあたりで迫害も多少描かれてますね
社会史差別史は個人的には興味ありますがまあ読んでると鬱になるので(´･ω･`)
問題視してる人が取り組めばいいテーマだと思いますよ
戦後◯十年経ってもなお迫害だー差別だー言いつづけても
好ましく思われないのはよくわかるお手本がいると思うんですけどね…
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>>719
うーん、結論づけるとやっぱり
「俺の気にいるように描け」
ってことですかね？
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他人を同一人物認定してるの面白いわ
反論されることめったにないからそう思っちゃったのかね
いつまでも愚痴を黙って聞いてもらえるとでも思ってんの？
しかもバレスレのって誰だよ
糖質かな？
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>>719
迫害のあったアイヌも第七師団も出さないってまったく別のマンガで草
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そんなに迫害ｶﾞｰ言うなら論文でも自分で書いてりゃいいじゃん
こっちはちんこ出してションベンシャワーあびるフィクションたのしむから
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うわあ本物の病人だこれ
ID:EHQ1VaGU
ID:5dXZHbww
NGにぶっこんで徹底無視な
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アイヌが苦労してるって言ってもまあ他のキャラは苦労してるの描写の端々で分かるけど
アシリパだけは初期に和人の男にからかわれたぐらいじゃん
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>>725
草
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単発コロコロしてNGよけしといてこいつらNGなって笑わせんなよ
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自分の意見になんか言われると言論統制ｶﾞｰ言い出すくせに
他人の意見は基地扱いで同一認定
棲み分け出来ないお前ら愚痴民のマウント合戦に付き合ってられるかよ
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>>725
なんの病気か教えていただければ
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作者のことを躁鬱だの発達だの名誉毀損されてもおかしくない病気認定嘲笑して
キャラは現実の独裁者のほうがマシ呼ばわり
リアルの犯罪持ち出して比べたりお前ら最低だわ
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休載なのに伸びてると思ったら基地外が降臨してただけかよ…
これ信者のふりしたアンチだろ？
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こんだけ連投してたらあぼーんされるだろうな
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板の管理人が削除したら主人公とアシリパ叩きの時だけ削除されると騒ぎ
愚痴スレも同じ管理人と言われてから気づいて別の板のバレスレに逃げ込む
自分たちに都合のいい板でも立てろよ
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削除ですませてんのなんでだと思ってんだ
棲み分けすれば規制はしないってことだろ
アフィ扱いまでして居座って図々しいんだよ
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これだけだとなんなので
亀有のショッピングモールarioでやってたアイヌの民族紹介イベント見てきたよ
囲炉裏的なセット(チセだっけ)を囲んで舞踊とか衣装体験とか
食と木彫りの体験もあったのかな
去年あたり有楽町の駅前でもやってたけどその時は天候が悪かったかなあ
天井があるのはいいね
親子連れで賑わってたし
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>>724
歴史の教科書レベルの間違いに論文書いてろとかさあ…
教育って本当に大切だなって思いますわ(戒め)
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>>737
歴史の教科書読んでればぁ？
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>>737
ばっちいからもう触るなや
オソマ付くぞ
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177・118話を読んでわかること
近代化しなければ他国に支配される危機感が国民の大多数である農民にはなかった
それは農民が皇帝が神であり全てをどうにかしてくれると信じていたからだ
それを覆さなければ、キロたちはカムイを奪われなかったことにされてしまうしソフィアも他国へ支配されてしまうと考えた
ゴールデンカムイの世界から20〜30年前まで遡ればソフィアたちの現実を知ることはできるが、そこまで説明するのはちょっと北海道から離れすぎだと判断してもおかしくない
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つまりキロソフィアがいらないキャラだと
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>>741
どの点においていらないと考えるの？
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>>742
詳しく描くと北海道から離れすぎるから
今もソフィアいらないキャラだと思ってるし
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>>743
ソフィアは恐らくキロとウイルクが仲違いした原因だからまだ確定できない
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自分もソフィアはうーんだな
キャラクターはいいしウィルクを知る上では必要な人物だとは思うけど金塊にからまなくていいかな
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キロの真意をソフィアに任せすぎだとは思う
でもキャラを出したからには納得できる展開になるといいな
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キロランケウイルクソフィアの話が重すぎた
少数民族テロリスト云々なんかなぁ思ってしまう
他に金塊理由なかったのか
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アイヌ以外にも世界では大国に呑み込まれていった人々がいる現実があると話を広げたかったんでしょ
でも物語の本流は北海道が舞台の金塊争奪戦だと多くの読者は思ってるだろうから樺太編が長くて重いと感じるのは仕方ないこと
アイヌ他少数民族の紹介は興味深いけど迫害の歴史を延々見たいわけじゃない
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＞＞679
無償で大道具兼スナイパーやってくれるんやぞ
筆談もできないけど絵でなんとか意思疎通はとれるし
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>>748
というかアイヌは悪くない悪いのはロシアのパルチザン、とやりたかったんだろう
アイヌの悪人は出せないんだよ
だからアイヌ関係あんまり面白くないから日本軍や師団の話をやってほしい
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マッちゃんはめんこい凄腕占い師として人気者になってたし
エノノカちゃんは古くからの文化である犬橇を商売道具にして逞しく生きてるのに
アシリパだけ勝手に民族の代表面して革命ごっこに浸ってる痛い不登校児になってて可哀想
まあ頭のおかしな父親と馬鹿な相棒のせいなんだけど
君が世界に対して出来ることは学校通って常識と教養を身につけることだけだよって言ってくれる大人が居ないっていうね
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アシリパは結局金塊を見つけてアイヌをどうしたいんだ
戦うと言うが本気で金塊を使ってアイヌ王国でも建てるつもりなんだろうか
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アシリパ様が建国したアイヌ王国じゃ守る文化と馬鹿にする文化は完全な好き嫌いで決めそう
そんで逆らったら即粛清
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>>751
>>753
愚痴スレと住分ける常識と教養を身につけることだよ
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菊田を裏切った有古は保留だけど
ゴールデンカムイに出てくるアイヌは総じて優しく素朴で和人と戦ってきた歴史があるのに敵対心がない
マカナックルは兵士の谷垣を誉めた上で受け入れたしキラウシも貧しいのに土方に食事をふるまってしまうお人好し
そんな人たちを平気で蹂躙するのが権力と支配
アシリパは少数民族の生活に異教の風習が染み込んでいくのを見た
北海道にいたらわからなかったと言った
つまり、北海道にいるアイヌ達は危機が迫っているとは知らない
ラジオもない時代だし知るよしもない
ロシアが北海道まで南下してしまったら北海道は戦場
中央の対応が期待できないことは鶴見が仄めかしてるし、土方もそれを理解して北海道を緩衝国として日本本土を守ろうとしている
ここまでこんな感じかな
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>>679
最初こそ殿歩いて後ろ警戒してたけど、船がいなくなったらもういいやって感じでさっさと前の方行ったのかね
杉元アシリパ達を守らなきゃって心情的な動機も別にないし
>>693
目的がそれしかないからこそ、状況が変わったら杉元アシリパ達の都合に構わず遠慮なくさっさとどこかへ去りそうな気もする
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>>755
>中央の対応が期待できないことは鶴見が仄めかしてるし、土方もそれを理解して北海道を緩衝国として日本本土を守ろうとしている
ロシアが南下して北海道まで来たら日本終了なので中央が動かない訳がない
鶴見が万いる第七師団をたった63人で制圧できるのも眉唾だし土方に至っては数人の戦力
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>>757
中央が北海道まで十分に手を回せるのが間に合うとは限らない
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鶴見や土方だってロシアに対抗できるとは思っていない
だから金塊を手に入れて少しでも早く目標を達成しようとしているのでは
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というかその頃の日本は列強との領土獲得争い&脱亜入欧に必死だったのにロシアの驚異を感じてないとかありえない
何のために無理してでも日露戦争起こして満州の租借権と朝鮮半島手に入れたと思ってるんだよ
土方さんが言うだけならまあおじいちゃん鎖国してた頃の感覚抜けてないんじゃないの？って感じだけど
作者がマジで描いてるならちょっとビビる
いくらゆるゆるふわふわ野田明治だったとしても流石にそれは…
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>>760
朝鮮に手を出したのは失敗論あるよね
満州についても手を伸ばしすぎだから花沢中将は反対したのだろう
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>>758
中央が間に合わずロシア南下という仮定自体が日本消滅というシナリオなので
ロシアの南下を食い止める為に行ったのが日露戦争
中央が間に合ったという事実は既にあるので、君は大前提を勘違いしている
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まともな人達が居て本気で良かったと思うわ。
ぐちゃぐちゃ文句つけてる奴らって毎週毎週よく諦めずに読めるな。
これだけ「がっかり」だの「失望した」だの言っておいて、ちゃっかり今週も「ほらぁ！これだから〜〜ブツブツ…！」
バカにしかみえん。
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>>762
日本だけの力だけで勝利したわけではない
他国の協力がなければ間に合わなかった可能性がある
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世界史苦手だった自分から見てもツッコミどころ満載なのに超高学歴なはずの編集たちは一体何をしてるん？
というか実際の日本じゃなくて完全パラレルワールドのファンタジー漫画として見ても
革命や独立に至る経緯がふわっとし過ぎてて行動原理が成立してないよ
動機や実際の戦力に対して目的がでか過ぎてヤケクソのキレ芸かよってレベル
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>>765
歴史苦手なお前より超高学歴なプロの編集がそんな描写この漫画には不要だって判断してるんだろ
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ああ…その結果ツッコミどころ満載の野田明治になったんですね
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描けないと判断されたんじゃね
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まだ脳内編集者暴れてるのか
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プロの漫画読みさん
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低学歴プロ読者
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軍靴の音が聞こえる……
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脳内編集者、シナリオ書いてこいよ
迫害史実もふんだんに取り込んで
読んでやるから
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たとえ史実がめちゃくちゃでも説得力さえあれば気にならないけどそれが無いからな
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>>763
結果樺太半分ぶんどったしね
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>>774
もう少し説得力あるように言って
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オウム返しの知恵遅れ信者ちゃんが来てるのか…荒れるわけだ
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信者ちゃんじゃない自分はなにちゃんでちゅかー
普通の読者ちゃんのちゅもりでちゅかー
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土方と鶴見が戦争だの独立だのに食い込んでいる限りいつかは史実的な話も多少入る可能性あるから読者は見守るだけだよ
でも二人の野望は叶わないから個人的にはなくても仕方ないかとは思う
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いい加減楽しめる人は信者って言うほうがおかしいのに気付けよ
自分の思い通りにならなくて毎週ネチネチ文句言うとこ見つけて叩くのが楽しみになってる奴よりよっぽど「普通の読者」だわ
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>>780
まともな人達のレス止めてるって気付いてくれ
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>>780
わいは同意するやで
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伸びてると思ったら…変なのがまとめサイト()から帰って来たのかな
っていうか土方も鶴見も今まで明かしたことが本当の目的じゃないと思うよ
普通に考えて、というかろくに考えなくても言い分がおかしいし
北海道を緩衝国に→三国干渉でロシアに出し抜かれて痛い目見てて
ロシア軍の満州南下が日露戦争開戦のきっかけなのに明治政府が脅威に気付いてないなんてことはありえない
満州侵略への足がかり→満州は日本の領土じゃないから…租借権ぶん取っただけだから…
元々日本の領土から独立することと他国の領土を侵略するのは全く違うことなので…
あと日本勝利のせいでアジアの植民地がこぞって「俺らも頑張れば西洋人に勝てんじゃね？」みたいな空気になっちゃったのに
西欧列強がはぁ独立ですかそうですかなんて見過ごしてくれるわけがない
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でも楽しそうな感想全然ないんだけど
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>>783
だといいなと思うけど
鶴見はどこまで本音かわからんからともかく
土方のはここまでの描写で本当の目的じゃなかったらすごいかっこ悪いし
無いと思うんだよなあ
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>>784
他人様の感想にまで文句つけるのか
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これ新手の荒らしだな
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>>784
楽しんでる感想だけ読めなくなるご都合主義の文盲
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>>783
鶴見がそれをどこまで理解してるのかな
戦争の内情や交渉事が末端まで伝わってるとは思えないし
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史実の土方好きだから新政府軍に負けた経験を生かせずにまた大敗とか見たくないんだよな
あと頭のおかしいテロリスト(ウイルク)に良いように利用されただけってのも悲しいし
>>787
アンチの信者なりすましだよな？これ
というかそうであってくれ…
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単発オモロー
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>>790
榎本武揚を今でも信じているのが熱い
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次週休みだっけ？
ヤンジャン見るのがねーな
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>>792
作中2回も名前出てきたしこの先関係してくるかな
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>>794
榎本武揚は海軍中将だからモス父と互いに認識してるはずなんだよね
土方ｰ榎本ｰモス父
で繋がったら大喜びしてしまう
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というか下手に満鉄の話なんかに手を出して大丈夫なんだろうか
この漫画アイヌには異様に忖度するけど中国ロシアには容赦ないし
帝国陸軍将校が清に阿片売り飛ばしたろ！なんてギャグにしたり皇帝暗殺犯がカリスマ革命家みたいに妙に持ち上げて描かれてたり…
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可哀想なアイヌが描きたくないなら爽快な有古の活躍を描いて欲しかった
てかアシリパはすでに可哀想な存在だよ
アイヌで生きていくには女の仕事が出来ないし文盲で常識も無いから和人の中でも生きていけない
中二病にも罹患しちゃったし…
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>>766
エリートは必ず無謬で面白いのか？
違うだろ
しかも違うってことを本誌が証明してくれている
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個人的には土方が一番胡散臭い
開拓どころか鉄道すら敷かれてる北海道に後からやってきて
今日からここは移民国家・蝦夷共和国になりますってさ
鶴見でなくても嫌うでしょ
というか移民て何を想定しているんだ一体
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>>799
アメリカ人だろなぁ
開拓の手本として招いてたし
ダンさんとかリアルで言ったらクラーク
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>>799
蝦夷共和国も移民募るのもぜーんぶ嘘
自分ら囚人とアイヌ連合軍というクッソ迷惑な仮想敵を作ることによって
日露戦争後も変わらぬ不景気で溜まった国民の鬱憤を晴らし帝国陸軍への信頼度を上げるのが目的だったりして
ロシア皇帝暗殺したテロリストの娘が主導なら日本が徹底的に殲滅させたらロシアと友好条約も結べるかも！
全ては日本国民と日本国繁栄のためだったのだ…なんて…
無いな…うん…
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土方結構じじいなのにいまさら政府と戦って
蝦夷共和国なんて作れるかね？ 寿命つきそう
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死に場所を��って理由も無くはないんだろうなと思ってる
本来はいない人だから生かすも殺すも作者次第なんだけどなんせ歳だからなぁ
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土方爺かっこいいんだけどやってることは傍迷惑で
親族に囲まれて普通に暮らしてる子供を自分の野望に巻き込んで利用しようとしたり
（まあそれは実父が売り渡したようなもんだが）
杉元じゃなくても例えばマカナックルやフチでも怒りたくなると思うわ
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杉元が持ってた岩息の写し
184話の表紙で月島軍曹が持ってたわ
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イヌで来たのやつな
結局杉元が岩息の写し見てて気付いたことは何だったんだろう
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土方に愛国心が無いとは思えないから監獄でウイルクのやばさ見て
あっこいつ日本に居ちゃいけないやつだわ…って思ってアルマゲドン的に反乱分子まるごと処理するつもりとか？
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>>800
クラークさんは正当性があれば独立に協力しそうだけど
いまの土方の言い分じゃなびかなそうだ
あともう死んでるかな
お雇い&資本家外国人を呼び寄せても
北海道の労働力搾取されるだけな気がする
賃金的に日本に出稼ぎに来るうまみもなさそうだし
ただか北海道の公用語が英語になったら面白すぎるから個人的には推したい
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>>802
尾形が一発ぶん殴れるかもしれんけどその後どうする、ついてくるやつがかわいそうじゃないかって問いには結局答えてないね
パルチザンがって話をそらしてるだけで
あのときの表情見てると今言っている目的は目くらましな気がするわ
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啄木砲の威力が分からない
いつ発射するのかも
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>>808
年表みないと確かなことは言えないけど、樺戸収監の直前くらいにクラークを知ることができたのかも知れない
ロシアの南下を危惧するアメリカ人となら組んで利用できるんじゃないかって
自分にできることはできるだけやって、後は誰かに繋げたいと望んでいるのかも知れない
ただ、岩倉が「死に場所を探しているだけなのでは？」とも言ってるからその辺りは謎
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>>810
遅漏気味だな
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今回のフチの新聞広告を鶴見が出してしまってそこから啄木とつながって裏目に出るのかもしれんけど
さんざん言われてるようにまた鶴見がアホすぎる…
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出すかどうかは決めてないよ
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早とちりだ
ごめん
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土方鶴見の現時点で明らかにしてる目的が目くらましなら
疑問を呈する人に攻撃してまで必死で擁護してた信者が浮かばれな過ぎるでぇ…
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>>813
思ったけど、杉元達って新聞見たりするのだろうか……
今まで新聞見てる描写あったらニワカですまん
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サーカスのときだけ読んでたけど誤植された上に気付いて欲しい相手のアシリパが文盲なの忘れてました…というしょうもないオチならあった
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娯楽も情報源もそうないだろうし
現代よりは読んでそうじゃない？
一般的な話
でも都市部じゃないとそもそも置いてないか
宿屋とかさ
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昼頃に馬鹿の見本みたいな信者が来てたけどあれ真性？
もうあんな読者しか残ってないとは思いたくないからなりきりであって欲しい
この世にあんな馬鹿が存在してるとは思いたくない
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確かに村の誰かが町で一部買ってみんなで読み回してるイメージだ
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一般的な事柄と照らし合わせて考えても無意味なことが多いからな
野田先生なら後付けで読んでたってことにしてくれるよきっと
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>>820
どれ？レス番で教えて
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鶴見土方の話なら荒れずにそこそこ盛り上がるからやっぱ主人公とヒロインのターンが一番つまらないんだな
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土方が恐ろしくw賢いwサイコテロリストに唆されて負け戦起こすとか悲し過ぎるから何か隠し玉あって欲しいな
独立も反乱も建前でウイルクの血筋と賛同するやつを絶やさんがために頑張ってるとかなら応援したくなる
あんなにも有能で冷静で人望もありそうなマカナックルさんに手を出さないのはウイルクはただの義兄で血筋も思想も関係ないからとかさ
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>>820
愚痴であろうと称賛であろうと対象が作品なら感想なんだしそういう考えもあるねとか自分はこう思ったでいいのにね
他人を攻撃して黙らそうとするだけで作品の良さは語らないとかおかしいよね
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マカナックルは野心家とは真逆の人間だからね
和人を受け入れつつアイヌの考えも大切にする
敵を作らない態度を誰もが行えば争いなどない
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アシリパが手本にすべき人間はすぐそばに居たのにな
アチャーアチャーアチャーアチャーアチャーアチャーすぎもとぉーすぎもとぉーすぎもとぉーすぎもとぉーすぎもとぉーで思考停止したばかりに…
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アシリパがマカナックル手本にしてたら1巻ぐらいで話終わってたかも
杉元の話にも乗らなかっただろうし、乗ってもこいつヤバい奴だと思ってすぐ別れてたかもしれない
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ウイルクの血がそうはさせなかったんだろうな
「新しいアイヌの女になる」っていうのは在る意味野心だからみたいなものかと思う
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>>817
新聞どころか入れ墨人皮いがいの文字をはみてないよ
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>>826
真っ当な愚痴をアンチ認定するのも普通に楽しんでると言ってる人を信者よばわりするのも同レベルだよ
まるで一族の恨みのようにキャラや作者叩きしたりそれに反論すると煽る奴は論外だが、そういうのに限って自分が荒らしだと思ってない
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おはようキチガイさん
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尾形とか鯉登とか月島とか元々主人公の敵として登場したキャラが味方サイドになることで人気出たと思うけどヴァシリはどうなんだろ
なんか比べるとパワー不足感じてしまうのはやっぱ話せないからかな
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>>834
脱いでからが本番なんじゃないかな
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ヴァシリは接近戦で杉元にまったく歯が立たなかったからな
今のが実力の全てだとただの狙撃屋でしかなくね？
あと絵描き
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>>835
いいこと言うね！
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喋れないから余計なこと言わない
少なくとも肉弾戦なら杉元以下なので脅威ではない
金塊にもアシリパさんにも興味ない
殺すことに罪悪感ゼロなのでアシリパさんの代わりにバンバン殺してくれる
いくらなんでも撃つだけの機械として都合が良すぎる…
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脅威は無いけど尾形おびき寄せるための餌アシリパが危険な目にあったとき尾形が食いつくと思って助けないというのはありそう
完全な味方じゃないし都合のいい狙撃マシーンのままだと話的に面白くないからな
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ヴァシリは別に杉元たちに何の義理もないからな
基本的に味方ってわけじゃないだろう
狙撃の腕はさすがに左撃ちになるだろう尾形よりは上、でも注意力や観察力は尾形より劣る感じかね
でも尾形ってグルケツのときに左手に鋏持ってたんだよな
もしかして結構左もいけたりする？ でもやっぱり利き手より利き目のほうが銃を撃つには重要なのかな
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>>819
高級なホテルは明治でもそういうサービスありそうだけど
庶民が泊まれる程度の宿がそんな無駄なサービスやってるとは思えない
客層だって新聞読む習慣や能力のある人間は多くない時代だろ
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文字読めない人も多いよ
武のとーちゃん文字読めなかったし
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>>817
土方と鶴見は拠点で新聞読んでた描写あるけど杉元たちはサーカス回まで一切なかったから
普段から情報にアンテナ立ててる指揮官系キャラと末端兵卒系キャラの違いの描写なんだろうと思ってたら
杉元たちも読んでる前提でうーん…てなった
腰据えてる活動拠点があって金銭的に余裕ある土方鶴見ならわかるけど
金銭的にも旅の仕方的にもそうそう新聞読める環境じゃないし読む必要性なさそうなんだよなぁ
脱走囚人たちのことだからトラブりやすいはずだし金塊の情報のためにダメ元でも新聞の事件欄を読むぜみたいなのがちょっとでもあったら納得出来たんだけど
-
かわら版程度のものはあったよな？
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アイヌは文字持たない民族なのに文字読める前提の新聞は頭悪いなぁとしか
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マカナックルさんは読めてなかったっけ
新しい女さんが読めてないのが不思議
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豊原では町中で結構美味しいもの食べてそうなのに全然紹介なかったな
昔はにしんそばとか団子とか松前漬けとか美味しそうな和人グルメもあったのに
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マカナックルはカタカナ読めるが漢字はどうなんだ？アイヌは従軍経験者か和人と交流する人だけ文字読めるのにどうやってアシリパまで伝わると思ったのかぎ謎すぎる
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新聞よりまず指名手配すればよいのでは
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少なくとも樺太編では読んでいたでしょうね
まず鯉登か月島が買う
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少女世界に載せよう
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>>847
樺太って実はまだ日本だから不思議な感じがして
でも全然知らないから色々紹介して欲しかった
文化紹介がめちゃくちゃ良かったら本筋ヤバくても評価できたんだけどなぁ
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そうそうもうちょっと樺太の日本人の様子とかグルメあればよかったなぁと思う
まだ残ってる月島鯉登尾形に期待…できないな
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>>844
時代劇でかわら版を読んだ気の良いキャラが「てえへんだてえへんだ〜！」って主人公のところまで走り込んでくるのはお決まり
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>>851
そりゃ名案
みんな読むだろうね
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書けるのかわからんが親姫の農家小屋で見つけたハガキの漢字が理解できてるキロすげーな
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キロの言語力すごいな
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>>854
今だと便利キャラにされてしまった白石がやるのかな
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>>839
ロシア人の仲間の事すらエサ呼ばわりして平気で敵に撃たせようとする冷血っぷりが数少ない特徴だったから
今は不思議ちゃんマスコットキャラ風になってしまったけどあの基本性格は変わらんで欲しいな
本気でアシリパ一行と慣れ親しんで情とか芽生えたりしたらほんと何の面白味もないキャラになる
-
キロちゃんはタタール語ロシア語日本語アイヌ語を操るバイリンガル
もしかしてウィルタ語ニブフ語も喋ってた？惜しい人をなくした
-
キロちゃんは最初に遭遇したたのが谷垣じゃなければ死なずに捕縛されただけなんじゃないかなぁ
少尉か軍曹ならロシアに引き渡したかもしれないが、杉元なら殴って終わりだったような気もする
マジで何で死んだんや
-
マルチリンガル(多言語話者)だと思う
樺太を10年だっけ？ウイルクと旅してたら覚えてしまうんだろうな
長谷川さんに日本語を教えてもらった時は本を使ってしたし、ひょっとしたらロシア語の読み書きもできたのでは
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うーん、話し合って平和に生け捕りできるような相手ではないような気がするけどな
尾形も吹雪いてなければ杉元殺してただろう
-
金塊の使い道分かったわ
必ず敵として描かれる帝政ロシア
魅力的な豊原の街やロシア人の暮らしなんて描くわけがない
樺太少数民族の生活もこれ以上魅力的には描いてはいけない
だって革命前の彼らが現状に満足していたら困るもの
出てくる善良なロシア人は現ロシア政府に苦しめられていなければいけない
これが中立的な視点で描かれていると思うから
歪な描写に見えるんだ
なんで気が付かなかっんだろう
15巻の杉元が持っているもので分かるじゃないか
これプロパガンダ漫画だって
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一気に75トンも見つかったら金相場崩れまくりやんな？
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>>864
>プロパガンダ漫画
いや、ただの漫画
漫画って別に中立じゃない
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作者は中立な和人のつもりみたいですよw
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講談社だったらもっと左翼寄りにされてたと思う
あんまりアイヌの話にはこれ以上寄り過ぎないでほしい
そっちの団体が近寄ってきそう
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なんか変だと思ったら
イデオロギッシュな人々が異端審問してるわけね
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>>865
ちょびちょび使わんとジンバブエドルみたいになったら困るね
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>>865
海外に持ち出せば相場が跳ね上がるって土方さんが言ってたから大丈夫だもん！
なお持ち出すコネは今のところ不明
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>>871
持ち出して何に替えるんだろうな
国内というか道内で武器製造しなきゃ独立に遠退くんじゃん？
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土方と鶴見が組むのはダメなの？
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鶴見と土方手をくんだらいいのに
どうせ人手たりないから互いの目的は遠いでしょ
鶴見は武器を海外に売る為営業部長に
土方は現場指揮する工場長でおｋ
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というかどの陣営にしろ一気に金塊持ち出したら殺されて奪われそう
やっぱチマチマ使わないと
土方のおじいちゃん寿命足りるかなー？
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金塊はもちろんロシアの新しい国建国のために使われるよ
ウイルクの目指した少数民族の独立の美しい目的のために
最終回は1917年にとんで美しく成長したアシリパさんと傍らの杉元が民衆を率いて革命を成功させる大団円や
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美しいアシリパ様による美しい粛清の嵐が吹き荒れるんやな
逆らえば老若男女問わず母親と乳児すら引き離してラーゲリ送り
「するなと言うな」はスターリンマインドの兆候
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アシリパと杉元だけが偽人皮のヒントを熊岸からもらってたから
この先、再度土方と合流するんだろうけど
その場合キロのおかげでアシリパは民族意識に目覚めてて
土方の理想通りのアイヌのジャンヌダルクマインドになって帰って来たってことになるな
もしかしてキロと土方は網走以降も実はまだ繋がってた？
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アシリパちゃんがジャンヌダルクごっこするのは結構なんだけど
まともなアイヌがついてくるとは思わないんだよな
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>>878
土方もアシリパの知らないウイルクを知ってるから会いたがると思う
キロと土方が対立してる描写は確かないよね
土方はキロのことよく知ってるぞみたいな話ぶりだったが
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次の被害者は土方かー
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鶴見はいつまでたってもリパ確保できないし、リパは鶴見と話す気もないようだし
こうなったらリパは土方と接触して、すこしは謎解き進めてほしいもんだ
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アシリパは他のアイヌとそこまで絡みないんだよね
有古が金塊関係者の息子であることを知ったら情報共有する展開を望んでいるんだが
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ヒンナ
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鶴見は屯田兵のために金塊が欲しいだけで
国家存亡を考えないどころか私利のために政府転覆を狙ってるから
ロシアのスパイなんじゃないかな
国境警備隊動かせるくらいだし
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>>878
キロと土方がつながっていたというのはありそうな気もするんだよな
ウイルクから金塊が聞き出せたらウイルク殺す、だめだったら土方は刺青、キロは鍵の役割分担とか決めてさ
結構旅していた時間は長いから何通りも作戦立てられそう
でも牛山と夏太郎は何も知らない気がするけど
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キロについて語れるのがソフィアだけでなく土方もだと良い
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>>885
＞鶴見は屯田兵のために金塊が欲しいだけで
下っぱの屯田兵たちが食い付くにんじんぶら下げただけでそれが本当の狙いとは確定していない件
屯田兵のために金塊が欲しいだけなら満洲にこだわる理由がない
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18巻読み返してたら長谷川宅が襲撃されたあとウイルクが逃げる時に
ロシア政府から「ある情報」が流れてきたからそれを確かめに北海道に行くつってるんだよな
ある情報てのはアイヌの金塊なんだろうけど
・なんでロシア政府がそれを知ってるのか
・なんで反政府組織のウイルクたちにロシア政府からその情報が流れるのか
ってあたりが気になる
つかロシア政府が知ってるのに日本政府が知らないってありえんだろっていう
やっぱ鶴見のバックは中央なのか？
中央に色々便宜図ってもらって中央の犬なのに中央ボロクソに言ってたのか？と思うとしょっぱい
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>>888
表向きの理由はそうかもね
でも満洲進出も国の方針と一緒だから
それだと鶴見がクーデターわざわざ起こす必要ないんだけどね
しかし北海道が無事なのって屯田兵のおかげだと思うんだけど
徴兵されてないせいか白石のセリフあらためひどいわ
ざまあみろか
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>>889
ある情報は金塊のことなんだろうけどなんでロシアから？って思うよね
あと調べてたら明治初期に新潟の大庄屋がアイヌを使って漁をしててロシアと揉めてるんだよなぁ
中尉が新潟出身の没落金持ちならアイヌともロシアとも元々関係があってもおかしくない
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この2コマ目もしかしてタマタマをワシャワシャしてあげてるんか？？
レタラハァハァしてるが
https://i.imgur.com/OKtEwa4.jpg
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犬は腹撫でが好きで気持ちいいポイントがあんのだよ
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スッギのタマタマをワシャワシャワするリパさん
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子供15人くらい作ってハッピーエンドでいいんじゃないでしょうか
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いいんじゃん？
男はロリ婚大好物でしょ？
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女も好きやよ？
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>>893
そうなんだ
こんなになるなんててっきり手コキしてやってるのかと
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>>897
24才の女が16才の恋人に迫って孕んだ少女漫画思い出した
しかも作者は男女とも16才で結婚できると思い込んでたという
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24才の女が16才の男にって全然ありと思うわ
逆でも全然ありだろ
昔はたしか15で成人扱いだし
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>>897
某リーダーの結婚評判悪いぞ
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逆でも全然あり
しかも歴史物
時間も経過する作品
ささいな年齢差に文句言うのって
現実でも芸能人の結婚にも口だしたりしてるんだろうな
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もう書かれてたw芸能人の結婚
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アシリパ16歳ではないだろ
別に今のまま結婚でもいいけど
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>>900
気持ち悪いのは、作者がその16才の子がお気に入りで、24才の女に自己投影してること
ちなみにその二人、18才と10才で恋人同士になってる
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別の漫画持ってきてまで「気持ち悪い！気持ち悪い！！」するのやめてもらえませんか
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昨日ニュースになった若紫だな>18と10（男女逆だけど）
年の差は25歳と35歳なら何とも思わんけど13歳と23歳はちょっとなあと思ってしまう
今は幼くても何年か待ってからならいいじゃないかという意見もあるがその育つのを待っている期間が気持ち悪いと感じてしまうのさ
好きな人にはすまんけど
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だから気持ち悪いとか以前にスレチ
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別に即子作りではないしなぁ
昔の女が10代前半とかで結婚とは言っても大抵は子供を産める適正年齢まで待つもの
結婚＝即子作りとしか考えてない方が気持ち悪いというかなんというか
低年齢出産は母子ともにハイリスクだから逆に子孫繁栄に歯止めが掛かるしな
12,3歳で出産なんていう例もあるけどそれはごく少数なのに衝撃的で目立つだけで
実際は古代日本からほとんどが10代後半〜20代前半の出産が多くを占める
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チンポの話しょうぜ
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>>910
お前はいつもそれだな
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仮に同い年でも年齢逆でも杉元アシリパは存在そのものが気持ち悪いからさ
「気持ち悪くないもんだってねだってね」ってそんなに必死に説明してくれなくて大丈夫だよー？
落ち着いてね？
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一週間チンポの話は流石に無理だ
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>>912
道理やるから落ち着け
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杉リパ()厨が四面楚歌状態になる理由がよく分かったわw
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ハイハイ道理道理パ
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アンチのなりきりじゃないの流石に
本気でこんなレスできるわけないだろ
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ちんぽ先生は羆に素手で勝ったけど杉元は今の所素手では勝ってないね
ちんぽ先生と杉元では素手だとちんぽ先生の方が強いって認識でOK？
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肉弾戦なら岩息>牛山>杉元≧月島かなぁ？
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>>917
マッチポンプに違いないね
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岩息が牛山に勝てるのは殴り合いだけだろ
取っ組み合いになれば牛山が強いんじゃね？
杉元も蹴り使えれば岩息と互角だったし
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>>921
蹴り使ってたっけ？スチェンカの時も暴走してからも拳ばっかだったような気が
てか我を忘れて暴走してるのに蹴り技出るってすげぇな
自分からバランス不安定にする蹴りってかなり意識的な訓練が必要な「技」だから
無意識下でも繰り出せるって陸奥圓明流の血筋ぐらいじゃね
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牛山は杉元からどっしりとした安定感を感じてた
今は知らんけど
熊にも負けない男とかやばいのだらけで門倉並びの網走監獄看守は囚人どもを収監できてたよなぁ
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>>922
スチェンカで暴走した最初の一発目が蹴りだった
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そういや強者列伝にソフィアもいたな
ソフィアは虎を御してたけど岩息はクズリに襲われてビビってた
ちんぽ先生は羆を投げ飛ばす
ソフィアにふさわしいのはちんぽ先生だな
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強い者に強い者がふさわしいとは限らないじゃないか
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ソフィアの強さとフミエ先生の強さが別種であるように強さにも違いがあるんだよ
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ソフィア＞ワニや羆を襲う虎＞牛山≧ガンソク＞羆
生態系の頂点はソフィア
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ソフィアが強いという話が出るたびに
自分押しのけて秘密警察殴ってたソフィアにビビる長谷川さん思い出す
あれなにげに面白いシーン
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中身は貴族のお嬢様だからな
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鶴見とソフィアどっちが強いの？当然ソフィア？
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そう言えば鶴見は網走ではそれなりに大暴れしていたけど
直接の肉弾戦は見た事ないな
部下がいつもそばにいる立場上それはないか
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貴重な鶴見の拳をくらったことがあるモスパパ
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あのパキィって鶴見確定でいいのか
顔は黒塗りだったような
誰かはぼかしてある感じ
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万が一振り返られてもいいように菊田だった可能性はある
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ぼかしたのはバァァァーンと登場したときのインパクト狙いだと思ってたけど
言われてみればそもそも鶴見じゃなかった可能性もあるか
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ノースリーブだった気がするから鶴見では
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今までの鯉登父への無礼な態度を見ているとパキィも鶴見であって欲しいw
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なんで鶴見はあんな鯉登父にやりたい放題なんや？
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チンポ先生とソフィアさんなら最強の遺伝子
…ソフィアさんもう産めないかな…
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ノースリーブ鶴見草
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あの回勢いあって好きだったわー
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>>939
お笑いコンビ組んでるから
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>>940
ラブシーンの迫力に全日露が震えて泣くわ
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ウイルクを諦めた結果がそれかw
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>>943
ボケと大ボケのコンビじゃん
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>>944
オチウ怖ぁい…
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谷垣ってめっちゃ女抱きなれてそう
推せないわ〜
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>>924
そうなのか鎌持ってる絵のインパクト凄かったから蹴りの場面全然思い出せんかった確認してみるありがとう
>>932
指揮刀持ちながら死体を掴んで盾にしつつ前進して敵に放り投げるって相当な握力腕力体力がいると思う
>>933
拳じゃないがニシン御殿のおっさんも銃で殴って気絶させられた
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>>949
あれは壺が飛んできたんだよ
鶴見が見てたので間違いありません
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北海道は娯楽が少ないからすることといったらオチウ、
なんて偏見があるのだけど
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>>951
それは田舎や雪国に言われがち
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>>952
ゲンジロはやりまくりだったんだな
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>>953
羨ましい、てかみんな童貞じゃないだろ
そして今日本誌なかったんかい
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ゲンジロはあっさりマッに絆されるくらいおぼこいぞ
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>>955
ガキをビビらすくらいダイナミックなオチウしてんだよ？
おぼこな訳ないじゃん
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ダイナミックなオチウw
明治陸軍の性事情に詳しいやつはおらんのか
性病がヤバかったぐらいしかわからん
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勇作が貴重がられるからお察し
詳しく知るなら性風俗を語れるスレを探すんだ
ここは全年齢なのでな
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それは失礼した
アクロバティックなオチウしに行ってくる
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杉元は梅ちゃんでトラウマ持って童貞こじらせてロリコンになったんだな
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杉元も童貞じゃないでしょ
尾形の男ってのは出すもん出すとそうなんのよって台詞に理解ありそうな反応してた
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童貞が恥とされるのは戦後からだよ
むしろ明治時代くらいだと称賛されてた
杉元って剣道だか柔道だかも強かったみたいだから不死身どうこうの前にそもそもすげー運動神経が良かったんだろうな
戦争においては運動神経とかは関係ないんだろうけど
あんなところ運で生き残るか死ぬかだよな
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>>941
なぜ袖だけ千切れるのか謎だし鯉登父に至ってはなぜフレディーマーキュリーみたいに服が残ったのかも謎
鶴見が背景になる位キャラの濃い鯉登父ある意味ラスボスだわ
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>>962
杉元は筋肉が柔らかいんだっけ
生まれつき良質な筋肉持ってるんだろうなぁ
だから運動能力も高いし怪我にも強いんだろうね
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>>962
童貞処女を神聖視し婚前交渉を蔑視する風潮がでてくるのは西洋的キリスト教的な純潔思想が庶民にまで浸透しだす大正昭和ぐらいからだよ
ほんというと清い童貞じゃないと旗手になれない暗黙の縛りってのは昭和の話で明治ではそういうのはない
(武家や貴族は跡継ぎ作ることが大事な仕事だから教育係がきっちり実戦仕込むのがしきたり)
庶民も、軍が実施してた徴兵前の本人や親への説明会で
「徴兵で3年間もシャバから隔絶されるんだからと入営前に酒食や色事など遊興に耽る者やそれを援助する親が後を絶たないがそういうのマジやめておねがい」
「入営直後の身体検査で性病発覚するやつら毎年少なくない数出るんだけど大量の人間が集団生活する中で感染病蔓延したら目も当てられないからほんと勘弁して」
「こんだけ言っても聞きやしない馬鹿は晒しあげするぞボケナス」
って再三注意喚起しなきゃいけない程度には非童貞がいたし
田舎は都会より結婚が早いから寅次みたいに妻帯者で入営したりもそこそこいる
あと田舎の村には年頃になったら年長者が手解き指南する男組女組があったりするので経験済みは結構な数になる
大正時代だけど軍医の聞き取り調査で1/3ぐらいは非童貞だったって結果出てたと思う(出身地域・出身階層による偏差あり)
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勇作は跡取りなんだから親の決めた女がいてもいいのにいないのも不自然なのに
童貞だし殺すな偶像になれと言われてたし
父親はなにを考えているのか？
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お家断絶させる気満々だよな
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元々、父子で存続させる気なかったんじゃね
自分の血は尾形を通して残るし、親戚とか居るからその辺が花沢の名前を残すだろ
悪名が広がったら改名するだろうけど
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杉本のラスボス的存在って誰になるんだろうな
個人的に尾形か牛山だと予想してるけど
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土方では
前に似てるって言われてたし
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土方は自滅の芽が特に無いから杉元達と直接対決しそう
何と言っても土方の刺青とまだ明かされないウイルクの話があるかもしれないし
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土方組とは対決するだろうけど杉本と戦うって事はなさそう
接近戦は土方が刀で杉本と相性が悪いし土方が素手で殴られる姿はあまり見たくないw
ずっと思ってたけど土方の最後の戦いは自顕流の鯉登になると思う
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>>972
鯉登は鶴見の洗脳溶けてるからこのまま怪我で一時退役するかもよ
怪我が治っても師団は鶴見もろとも死ぬだろうし
どこの勢力も鯉登は入れないよ
土方はもて余すだろうし尾形と仲良くなんて出来ない
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>>972
すごくわかる＞土方が素手で殴られる姿はあまり見たくないw
土方組は永倉は死なないだろうし牛山ってそんなに命かけるほど金塊に執着してる気もあまりしないし
土方以外はそんなに積極的にガチンコバトルしない気もするんだよな
>>970
次スレお願いできますか
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群像劇だからメインかわからないけど尾形かなあ
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尾形の飼い主次第ではラスボス化するかもな
>>970いないなら次スレ立てようか？
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>>976
いなそうだからお願いします
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牛山が土方についてるのが意味不明
どう見ても女>>>>>金塊
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次スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.64
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1570679382/
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>>979乙 クリオネ食べていいぞ
>>978
牛山はあんまり国をどうこうするとかには興味なさそう
金塊で一生女に困らないようになるのは嬉しいかもしれないけどな
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>>979
乙〜
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尾形がラスボスは草
１０代前半の少女に論破されるレベルのヤツがラスボスとか鶴見と土方の立場どうなるんだよ
尾形厨の尾形中心脳やべぇわ
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>>978
最初は分け前の金塊で風俗巡りみたいな軽い気持ちだったけど
今はなんだかんだ土方と絆が芽生えてきてるんじゃないのか白石みたいな感じで
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逆に土方鶴見を悪役にしたくない層が尾形ラスボスにしたいんちゃう
自分はそれだからｗ
>>979クリ乙
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>>978
似アイヌのコタンにいれば牛山的に最高のハッピーエンドだった
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全部終わった時に生き残ってたら偽アイヌのコタンに行ってそこで生涯終えるんじゃね
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>>979乙ムイムイ
>>984
そういうもんなの？
元々対立する形で出てきたしラスボスになる方が嬉しい気がするけど
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970だけど気がつかなかったすまない
979さんありがとう
ラスボスはウイルクの情報もってる奴だろうね
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え、別に本気で言ったんだけどw
へんな情報操作？みたいな意志もないよ
尾形好きだしsageるつもりもないよ
絵的にやっぱぶつかって楽しいのは因縁のあるキャラ2人だと思わんか？
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あとはまあ、普通に二階堂とはやりあうかなーって予想はあるね
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>>965
いうて明治末期だからなこの作品
まぁ特に下半身事情については金塊に関係ないのでそこまで長々語られてもという
休載あると随分長く感じるな
白熊倒しても流氷の上で調理出来るもんなのかな
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>>989
尾形は鶴見土方より登場早いし初登場時で杉元に警告している
鶴見初登場で尾形の単独行動に言及してるから伏線もある
満鉄も登場したし尾形はラスボス有力候補だよな
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あとラスボス羆って随分前から言われてたな
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>>991
お前のレスより面白かったで
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>>993
伝説の巨大羆が金塊を護ってて
そいつを倒さないと金塊は手に入らない的な？
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>>982
論破されてなくない？
むしろアシリパのほうが尾形の言葉を受け入れている
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>>992
一巻の分は一気に書きためてから始めたとかインタビューで言ってなかったか
とりあえず一巻に出てきたキャラが最初の構成からいるキャラだと思う
そんで一巻ラストに土方→尾形回想→鶴見アップで引きだから、ラスボス位置は鶴見の構想なんじゃないのかね
尾形も重要そうだけど
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論破というか当時はそんな事は思わなかったがさすがアシリパさんするために尾形がアホになったような気がしてならない
未亡人の為か？とか偽アイヌの時とかヴァシリの裏の裏を読むとか嘘ついたりカマかけたりすんの不得意な奴ではないと思ってたから
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金
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塊
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