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【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.63

1 名無しさん :2019/10/03(木) 00:29:33 ID:hw3n9ZrE
野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。

※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
愚痴、アンチはスルー推奨。
それらを書き込む際には該当スレへお願いします。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。
ゴールデンカムイ(アニメ総合) Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/

あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda


※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.62
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1569342921/

2 名無しさん :2019/10/03(木) 00:32:44 ID:UW00jjvA
>>1乙ムイムイ

3 名無しさん :2019/10/03(木) 00:35:13 ID:hw3n9ZrE
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.14
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1569974558/
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.57
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1569889441/
アニメ版ゴールデンカムイの不満点を挙げるスレッドPart.6
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1549169494/
【ゴールデンカムイ】尾形百之助スレッド28
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1568252682/
【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.7【第七師団】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1559884445/
【ゴールデンカムイ】月島軍曹スレッド3【暴走鬼軍曹】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1567317432/
【ゴールデンカムイ】鯉登少尉スレッドPart.4【もすッ!!】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1564589230/
【ゴールデンカムイ】杉元佐一スレッドPart.3【不死身の主人公】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1566633031/
【ゴールデンカムイ】谷垣源次郎を語ろう!【谷垣ニシパ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1524606789/
【ゴールデンカムイ】白石由竹【明治の脱獄王】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1525945146/
【ゴールデンカムイ】アシリパさんは変顔かわいい【ヒロイン】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1524433437/
【ゴールデンカムイ】キロランケ【謎多き男】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1526548043/
【ゴールデンカムイ】花沢勇作少尉スレッド2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1540502277/

4 名無しさん :2019/10/03(木) 00:37:00 ID:hw3n9ZrE
【ゴールデンカムイ】宇佐美上等兵【うさみん】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1526131111/
【ゴールデンカムイ】土方歳三【元新撰組副長】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1527942891/
ゴールデンカムイ(アニメ総合) Part.13
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
アニメ版ゴールデンカムイの不満点を挙げるスレッドPart.6
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1549169494/
ゴールデンカムイの声優を語り合うスレッド
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1527424505/
ゴールデンカムイ史実考証スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1541315314/

5 名無しさん :2019/10/03(木) 00:39:14 ID:z/sNvhbc
>>1乙リパの天使

6 名無しさん :2019/10/03(木) 00:44:18 ID:.qyZ48kA
>>1
モス

7 名無しさん :2019/10/03(木) 00:46:48 ID:bmkUK8Tk
>>1乙 シロクマ食べろ

杉元は矢尻に毒がないのを見て不殺を貫くと思い、アシリさんパはいざとなったらやったるでぇって
結局まだまだすれ違ったままだな

8 名無しさん :2019/10/03(木) 00:51:00 ID:uSQVlcps
>>1ラララ〜 ラララ〜 ズィンゲン ズィンゲン乙〜

9 名無しさん :2019/10/03(木) 00:54:01 ID:1nDk4xzI
あの扉絵の歌って何の歌?

10 名無しさん :2019/10/03(木) 00:54:21 ID:s8Ujsu9w
>>1

アシリパさん盾になるとか言ってるけど全然守れてませんよ…今回も普通なら杉元は死んでたし自分は捕まってたよ
ご都合展開で何もかも上手く行ったけどさ

11 名無しさん :2019/10/03(木) 00:54:30 ID:.qyZ48kA
尾形は頭巾ちゃんの存在に気づいたか?

12 名無しさん :2019/10/03(木) 00:57:59 ID:gFwDozBE
>>9
フランダースの犬

13 名無しさん :2019/10/03(木) 00:58:26 ID:9y/rJu2c
>>1
尾形以外と再登場早かったけど台詞が不穏だから最終的にやっぱり死ぬのかな
菊田は鹵獲癖に目を瞑れば以外と常識人だった

14 名無しさん :2019/10/03(木) 01:00:48 ID:bmkUK8Tk
>>13
最終的には死ぬかもしれないけど今じゃなさそう
とりあえず片目になってもスナイパーとしてやっていくつもりなのはわかった

15 名無しさん :2019/10/03(木) 01:00:58 ID:WWWRAulk
先週やっと杉元とアシリパがお互いわかり会えた、みたいな空気になったと思ってたんだが
ここにきてアシリパさんの考え方が不穏に感じる
この空気わざとなのかそうでないのか解釈が難しい

16 名無しさん :2019/10/03(木) 01:01:21 ID:snKJ2vMc
尾形やっぱりカッコいいな

17 名無しさん :2019/10/03(木) 01:01:28 ID:fQi9txj2
>>1
アシリパも覚悟決まってきたな
まぁ、誰だって道理があれば殺せるわな
その道理はそれぞれ違うけども

18 名無しさん :2019/10/03(木) 01:02:11 ID:z/sNvhbc
尾形再登場の後に「道理」があればと尾形のセリフを引用して地獄行き=人殺し覚悟完了
これアシリパが尾形殺すフラグか
とはいえサトルがアシリパに本気で人殺しやらせると思えないから先にヴァシリに殺らせると思うが

19 名無しさん :2019/10/03(木) 01:02:12 ID:a1gSifWY
>>15
わざとだろうけど大した意味は無いと思う

20 名無しさん :2019/10/03(木) 01:04:20 ID:vt.024/.
2人の愛のために尾形をころころしちゃうのか
むねあつ

21 名無しさん :2019/10/03(木) 01:04:40 ID:hw3n9ZrE
菊田は鶴見のやり方によっては従わないって言ってしまった様なもの
そういう性格を利用するアテがあるなら残すだろうけどいざという時は捨てる枠に入ってしまった気がする

22 名無しさん :2019/10/03(木) 01:05:15 ID:3w8gDcX6
>>12
おお!

アシリパがわざわざ「道理」と言ってるだけに尾形にフラグ立ってる気がしてしまうな
なんていうかほんと話し合ってみんな
白石が鯉登と月島の会話聞いてたって杉元はいつ聞いたんだ
酔って梅ちゃんの話した後か?

23 名無しさん :2019/10/03(木) 01:05:42 ID:4YcMDfYs
尾形vsアシリパは確実にあるでしょ
殺す覚悟もするはず
実際に殺してしまう展開になるかどうかはわからんけど

24 名無しさん :2019/10/03(木) 01:05:52 ID:8/IvasKs
>>10
自分のせいで怪我させて…って悔やむのかと思ってたけどあさっての方向に自信つけててびっくりした
アシリパもだいぶ精神やばくない?

25 名無しさん :2019/10/03(木) 01:07:08 ID:.qyZ48kA
白石が月島鯉登の会話聞いてしまったのが今後も生かされてくんのかねえ
何の事か分からなかった言ってたがなかなかヤバい話を聞いたな

26 名無しさん :2019/10/03(木) 01:07:09 ID:FfpItBLo
尾形がアシリパに言った「道理をやろう」はウイルク殺しだったけど
それじゃ今さらだろうからアシリパが尾形を殺すとしたらあらたに強力な道理がいる
宇佐美の話が伏線で尾形が今度こそフチを殺そうとする
実は婆ちゃん子なのでブラフだったけど本気にとられて殺されるとか
あ、でも尾形は銃で人を殺しまくりたがってるから違うか

27 名無しさん :2019/10/03(木) 01:08:45 ID:FMuQqZKs
菊田はちょっとコレクター欲が強いだけの常識人ポジションかな
鶴見の下じゃさぞ働きにくいだろうに

28 名無しさん :2019/10/03(木) 01:09:14 ID:3w8gDcX6
>>24
やられるくらいならやるって杉元の考えが浸透しちゃったかな

29 名無しさん :2019/10/03(木) 01:09:50 ID:hE6r32Ts
>>21
菊田は無関係なアイヌの人脅すの反対したから
今、家族を人質にされてる有古と一緒に中尉から離反しそうだな
またもや離反フラグが

30 名無しさん :2019/10/03(木) 01:11:16 ID:hE6r32Ts
尾形は普通に左撃ちすんのか

31 名無しさん :2019/10/03(木) 01:11:33 ID:T9Bk7fH.
私が盾になるこの男を守れるのは私だけだに爆笑してしまった
いやそれ無傷のお前が言っていい台詞じゃないです
一コマで矛盾してっていう大喜利かよ

32 名無しさん :2019/10/03(木) 01:11:37 ID:fQi9txj2
>>24
もはや悔やんで迷ってではいられない状況じゃね?
誰だって家族やそれ同等に大事な人を傷つけられれば反撃する
アシリパの言ってる道理ってそういうことだと思うけどなぁ

33 名無しさん :2019/10/03(木) 01:12:05 ID:WrV3.Y7M
尾形ばあちゃん子の割にばあちゃんに心労かけることしかしてないよな
近づけないほうがいい

34 名無しさん :2019/10/03(木) 01:12:10 ID:FfpItBLo
>>28
自分が殺られるくらいなら殺るんじゃなくて
杉元が殺られるくらいなら殺ると思っているのでは?

35 名無しさん :2019/10/03(木) 01:12:16 ID:9pCH5KEw
出来るだけ遠回りしようって言ってたのに白石やばい
火おこせるのか?

36 名無しさん :2019/10/03(木) 01:13:22 ID:8/IvasKs
>>32
いや「今回怪我させてしまったからこらからは私が命がけ守る」じゃなくて
「私のおかげで助かった(怪我はノーカン)」と本気で思ってるところがやばい

37 名無しさん :2019/10/03(木) 01:13:30 ID:z/sNvhbc
>>26
尾形も銃の代弁という形でぶっ壊れるまで人を撃ちたい宣言してるしやべえな
鶴見たちは本気でフチ殺したり人質にとる気は無いようだが尾形は平気でアシリパのコタン襲撃しそう
父親だけでは道理が足りないようだなとか言って

38 名無しさん :2019/10/03(木) 01:13:57 ID:cMFHq45.
>>27
登別で菊田は療養中とはいえ鶴見に遠ざけられてるみたいなニュアンスだったけど、この常識人っぷりが原因だったんだろうか

39 名無しさん :2019/10/03(木) 01:14:37 ID:.qyZ48kA
>>29
鶴見って造反され過ぎだろ

40 名無しさん :2019/10/03(木) 01:16:05 ID:hw3n9ZrE
>>29
そうだったね

41 名無しさん :2019/10/03(木) 01:17:06 ID:fQi9txj2
>>36
ノーカンにはしてねぇだろ
鍵を聞き出すまで殺されないであろうアシリパを盾にしろって言っても杉元聞くわけないし、杉元がアシリパ庇ってしまうのはアシリパにはどうしようもなくね?
ただそれだけのことをしてくれる杉元のためなら地獄に落ちる覚悟決まったって話で

42 名無しさん :2019/10/03(木) 01:17:52 ID:FfpItBLo
尾形のラストは明日に向って撃て!のオマージュで師団からハチの巣とかもありそう
あの映画並みに直前の描写をカッコよく描いてくれたら1対1とかじゃなくてもカッコイイと思うんだけど
杉元とかアシリパとタイマンの方が望まれてるのかな

43 名無しさん :2019/10/03(木) 01:18:48 ID:8/IvasKs
あーきもいのに絡まれた

44 名無しさん :2019/10/03(木) 01:19:26 ID:3w8gDcX6
>>35
燃やすものがないよな
もうシーツいらん…とはならないか
尾形は尾形の目的があるはずだからここまで来て杉元アシリパを単身で狙うかね

45 名無しさん :2019/10/03(木) 01:19:37 ID:9pCH5KEw
>>36
月島が杉元の背後から撃たなかったのはアシリパが背中に貼り付いてたからって描写あるのに

46 名無しさん :2019/10/03(木) 01:20:12 ID:O/pYCVpM
>>43
あんまり妬くなよみっともない

47 名無しさん :2019/10/03(木) 01:20:26 ID:a1gSifWY
前後から師団に挟まれたらどうやって盾になるの?

48 名無しさん :2019/10/03(木) 01:20:41 ID:aDNyGNlw
アシリパって今までの描写から見てもフチにあまり情があるように見えないんだが
もしアシリパが原因でフチが攻撃されたとしてもアシリパじゃなく谷垣が向き合う話になりそう

49 名無しさん :2019/10/03(木) 01:20:54 ID:T9Bk7fH.
>>42
今回みたいな陳腐な相棒劇場()の踏み台にされるよりは蜂の巣のがマシそう

50 名無しさん :2019/10/03(木) 01:21:03 ID:4YcMDfYs
あそこまで主人公2人と因縁ついちゃうとな
杉元vs尾形になったところでアシリパが杉元守るために尾形を殺そうとするとかかな

51 名無しさん :2019/10/03(木) 01:22:04 ID:xBSL2uPs
アシリパは杉元の盾となるけども、杉元が暴走して殺戮マシーン化したらその時は「道理」があるので
杉元を殺して自分も死ぬ、一緒に地獄に落ちる覚悟だ

という解釈でいいのかな?

52 名無しさん :2019/10/03(木) 01:22:28 ID:bmkUK8Tk
>>44
鍵としてのアシリパは必要だろうけど教えてくれるわけないし
杉元狙ったってしようがないし
とりあえずアシリパチームを今すぐ追う必要性はない気がする
それよりはバルチョーナク関係で揺さぶりかけてきそう

53 名無しさん :2019/10/03(木) 01:22:32 ID:Jt91KjP2
>>48
同じ原作を読んでるとはとても思えんな

54 名無しさん :2019/10/03(木) 01:25:56 ID:ITMBW7jY
リパさんが盾というのは?だな
杉元の暴走を防ぐための重しならまだわかる

55 名無しさん :2019/10/03(木) 01:26:25 ID:FfpItBLo
説明っぽい台詞多いけどだいぶ整理されてきたからこれからどの陣営に話が移っても
個人的にはそんなフラストレーションたまらなくなったなw
すぐ終わるのは寂しいから引き延ばしでもいいからあちこちより道しつつじわじわ進めて欲しい

56 名無しさん :2019/10/03(木) 01:26:51 ID:JCmbCh7A
なるほど、杉元がまともなうちは自分が張り付いて盾となり弾除けになるけども
杉元が殺しまくるような変貌を遂げたら責任もって飼い主である私が杉元を殺すってことか
そして自身も死ぬと

57 名無しさん :2019/10/03(木) 01:28:01 ID:FfpItBLo
それオベンチョじゃんw

58 名無しさん :2019/10/03(木) 01:28:36 ID:Nw71KG46
何か勝手に覚悟w決めて盛り上がってて笑えるんだけど 
地獄に堕ちるw大層なご覚悟wをお決めになった割には逃げる意図を察せなかったら置いてく気満々の計画だったという不思議
あのガイジムーブ逃亡劇は間違いなんかじゃありません反省なんてしません僕の可愛いアシリパちゃんは絶対失敗しませんから!
って全力でお返事されちゃった感じで失笑するしかない

59 名無しさん :2019/10/03(木) 01:28:55 ID:bmkUK8Tk
しかし何で宇佐美は菊田にあんな無礼なんだw
うるさいな〜っておまえ…
やっぱりほかの兵士と元の所属が違うとかそもそも軍属じゃないとか何かありそう
ただの変態かもしれないけど

60 名無しさん :2019/10/03(木) 01:30:36 ID:Yc/6Lt7A
>>57
ほんとだw

61 名無しさん :2019/10/03(木) 01:30:57 ID:Nw71KG46
>>56
あーなるほどね
チヨタロウが速攻で決断アンド実行出来たことをアシリパはようやく考えられるようになったって描写か
それなら納得できる

62 名無しさん :2019/10/03(木) 01:31:55 ID:vt.024/.
>>58
すごい必死でおもしろい

63 名無しさん :2019/10/03(木) 01:31:58 ID:9y/rJu2c
>>31
アシリパは弾除けとなって私を守れるのはこの男だけだに台詞を変えても違和感無いような事杉元にやってるからな…

64 名無しさん :2019/10/03(木) 01:32:28 ID:cMFHq45.
こういう時尾形は常に後ろも見てたから奴なら早いうちに迫るクマに気付いただろう
ヴァシリ…そういう所だぞ

65 名無しさん :2019/10/03(木) 01:34:23 ID:5DLv9Ey2
>>64
いつの間にか先頭歩いてたな
待ち伏せされると見越して前に来たんかな

66 名無しさん :2019/10/03(木) 01:34:56 ID:uSQVlcps
>>64
杉元達と一緒に驚いてたなw

67 名無しさん :2019/10/03(木) 01:36:25 ID:.qyZ48kA
>>64
ボコられ尾形よくばりセット貼ってやろうか?

68 名無しさん :2019/10/03(木) 01:36:26 ID:aDNyGNlw
>>53
アシリパがフチに対して情が厚いと思う?
今までの話を見てもとてもそうとは思えなかった
物語上の役割だから当たり前とも言えるが、他人の谷垣の方がはるかにフチのことを親身に考えているよ

69 名無しさん :2019/10/03(木) 01:36:34 ID:xBSL2uPs
>>57
そういうことだと思うけどな
アシリパさんは杉元の力を借りるけど暴走し過ぎた時は責任もって一緒に死ぬよって事なのかなと
杉元よ、君の相棒怖いよ

70 名無しさん :2019/10/03(木) 01:37:49 ID:fQi9txj2
リュウ、チカパシ、エノノカというマスコットが去った後の穴を埋めてる感ある>ヴァシリ

71 名無しさん :2019/10/03(木) 01:37:57 ID:Bry1tVj6
深読み()婆が一番怖いよ

72 名無しさん :2019/10/03(木) 01:38:04 ID:cMFHq45.
やっぱりウイルクの娘だよなアシリパさん

73 名無しさん :2019/10/03(木) 01:38:35 ID:xBSL2uPs
ヴァシリって野生はリスしか撃ったことないんだろ
そりゃ熊相手は無理かもなーリスがお似合いだよ

74 名無しさん :2019/10/03(木) 01:40:33 ID:fQi9txj2
>>69
アシリパはアイヌのために金塊を守ろうとしてるのに、杉元の責任とって死ぬ意味ある?

75 名無しさん :2019/10/03(木) 01:40:39 ID:z/sNvhbc
>>64
よく見たら先頭歩いたり周りを警戒する気ゼロっぽいな
目の前に皇帝暗殺犯がいるのに気に食わないから撃たないマイペースぶりだし同じスナイパーでも尾形とはタイプが違うなw

76 名無しさん :2019/10/03(木) 01:42:03 ID:hw3n9ZrE
死体の服を脱がし「ぶっ壊れるまで人を撃ちたいはずだ」と笑顔で語ってしまう圧倒的不審者尾形

77 名無しさん :2019/10/03(木) 01:43:02 ID:fmGgIRyE
>>59
軍曹の鉄拳制裁食らってないのかな
米俵2俵腹に落ちてきても大丈夫だからいいのか
まあ宇佐美は鶴見さえいればいいからなあ
鶴見に絶対的に従うのってもう宇佐美くらいだろうな
ただその宇佐美も風呂覗いちゃうような性的?関心からのようだけど

78 名無しさん :2019/10/03(木) 01:43:40 ID:CRYo.HWo
毒抜き毒矢であわわわ!米俵攻撃くらえー!怒り毛パワーで反撃だ!アシリパバリアで絶対死なない!
わーナイスタイミングで連絡船が来たぞう!船長を脅しちゃうぞオラオラ!シーツかぶってカモフラだ!やったね脱出成功☆

この子供が描いた絵本みたいな逃亡シーンを
キャラに言い訳させながら肯定されたのは辛いっす
成功したからいいものの馬鹿な行いだった…くらい言ってくれるものと…

79 名無しさん :2019/10/03(木) 01:43:49 ID:Bry1tVj6
>>76
やられ役フラグ立ってるよねえ〜〜

80 名無しさん :2019/10/03(木) 01:46:04 ID:xBSL2uPs
>>74
アイヌの金塊を見つけてアイヌに戻すのが一番いいけども
杉元が自分に着いてきた以上は相棒として責任をもち杉元をコントロールするってことじゃないの?
あの殺戮マシーンぶり見たらそう思うのも無理ないかと

81 名無しさん :2019/10/03(木) 01:46:29 ID:s8Ujsu9w
>>29
脅すのじゃなくて殺すのでは?
脅すのは有古に対してやったし
殺す自体は鶴見もやらねーだろと思ってたから今更って感じ

82 名無しさん :2019/10/03(木) 01:53:07 ID:zV4TAIyc
尾形の靴なんなの?
メロンパンなの?

83 名無しさん :2019/10/03(木) 01:58:41 ID:hw3n9ZrE
メロンパンでしょうね
非常食だなきっと

84 名無しさん :2019/10/03(木) 01:58:51 ID:fQi9txj2
>>80
じゃないの?と言われても、じゃないと思うとしか言いようがない
杉元を守る話から道理があれば、と繋げてるんだから杉元を守ることがアシリパの道理なんだと思うし

85 名無しさん :2019/10/03(木) 02:05:40 ID:CRYo.HWo
推測でキロランケの気持ち代弁からの一方的な批判はちょっとな
しかも「殺し合って解決するのは簡単なことだ…」って杉元お前が言うなよだし
っていうかパルチザンと共闘して革命起こしたいならコサック兵どれだけ殺そうが意味なくない?殺るなら将校じゃないと…
キロランケがブレブレなのか推測が的外れなのか分からん

86 名無しさん :2019/10/03(木) 02:05:50 ID:.qyZ48kA
(ぶっちゃけ杉元アシリパのセリフ面倒くさくてしっかり読んでない)

87 名無しさん :2019/10/03(木) 02:08:34 ID:cLt85nr6
>>86
退場どうぞ

88 名無しさん :2019/10/03(木) 02:09:11 ID:WV1tQr62
>>86
一言でまとめると
杉元→お前が言うな
アシリパ→お前が言うな
って感じだよ

89 名無しさん :2019/10/03(木) 02:28:12 ID:RpJbaUJw
杉元とアシリパが再開したら樺太前みたく盛り上がるのかなと思ってたけど
相棒って言う割に二人の決意がことごとく噛み合ってない感じしてモヤモヤする

90 名無しさん :2019/10/03(木) 02:48:55 ID:hw3n9ZrE
>>85
確かに「ひとりでも多くロシア人を殺してやろう」って解釈されているのは違和感あったな
ロシア人の大部分は自分達と同じように圧迫されているのは理解していただろうに、本当に一般人まで憎んでいたのか

91 名無しさん :2019/10/03(木) 02:53:28 ID:mgKmIs.I
アシリパの自分が杉元の盾になるって思考を杉元が知ったら
よく思わないだろうし反対するの分かり切ってる
早い段階でまた擦れ違うだろうってのが分かってしまう2人が相棒って相棒とは?って感じだ

92 名無しさん :2019/10/03(木) 03:01:35 ID:LjhOvDjE
するなって言わないで一緒にやろうって言ったらそれが相棒

93 名無しさん :2019/10/03(木) 03:20:43 ID:qg3s2gbg
尾形は満鉄絡みがあるからまだまだ出番ありそう
でも満鉄なんて大風呂敷広げて大丈夫だろうか
作者休載で一安心、話頑張って考えてくれ

94 名無しさん :2019/10/03(木) 04:46:24 ID:98y01StM
>>82
ラプティ
ロシアの農民スタイルで来たか尾形

95 名無しさん :2019/10/03(木) 04:55:59 ID:9y/rJu2c
アプリ見てきたけど杉リパモンペの巣だからこことは真逆の感想で受けるw

96 名無しさん :2019/10/03(木) 05:06:32 ID:oFPAH4VU
ここの意見って読解力なさすぎかとにかく貶したい荒らしの2択だもんな

97 名無しさん :2019/10/03(木) 05:31:54 ID:98y01StM
>>30
既に構えが左撃ちだね

98 名無しさん :2019/10/03(木) 05:44:13 ID:ULHWt9lE
アプリは固定ハンドルだからね
ここみたいにつなぎ直して自演連投出来ないからだよw
ここもワッチョイとか導入すればアプリとあんまり変わらなくなるよw

99 名無しさん :2019/10/03(木) 06:27:25 ID:tcJTAX/c
末尾で回線すら判別されないのはひでーよなぁ

100 名無しさん :2019/10/03(木) 06:51:21 ID:55uUeosU
5ちゃんにもう戻れないんだからしょうがない(´・ω・`)

尾形のムイムイってあの効果音なんだよw
宇佐美も杉元の顎をパキンしてたけど変な音出すの好きだな上等兵

101 名無しさん :2019/10/03(木) 06:52:09 ID:a1gSifWY
殺すなと言うな!相棒なら一緒に殺ろう!

102 名無しさん :2019/10/03(木) 07:21:25 ID:q9zT4VQ2
白い熊だからシロクマなのは間違いじゃないがあれはヒグマだな
あれがホッキョクグマだって言ったら今までのサトルの動物観察眼全否定する

103 名無しさん :2019/10/03(木) 07:25:35 ID:vESBXWyE
ムイムイがツイッターでトレンド入りしてて草

104 名無しさん :2019/10/03(木) 07:26:56 ID:jFXsFvkE
そもそも南樺太なんかにホッキョクグマいないだろ
北極圏くらいでしか生活できなくね

105 名無しさん :2019/10/03(木) 07:27:06 ID:uSQVlcps
>>98
連投も単発アオリも半コテ化してるのばかりだし
NG楽だからワッチョイ欲しいわ

106 名無しさん :2019/10/03(木) 07:27:51 ID:vESBXWyE
したらばワッチョイあるんか?

107 名無しさん :2019/10/03(木) 07:29:37 ID:a1gSifWY
アシリパが杉元は自分を置いて金塊探しに行くと思った理由が謎過ぎる
置いていって鶴見に捕まって鍵聞き出されたら金塊取られるだろ

108 名無しさん :2019/10/03(木) 07:37:36 ID:pgFn14ZM
>>103
99ぱー発酵した奴らが呟いて発情してるの草枯れる

>>106
あるぞ、管理人に頼めば検討してくれるだろう

109 名無しさん :2019/10/03(木) 07:46:03 ID:MKqI8GCg
目の前に居るのに話し合わず
自分の憶測を真実と判断して突っ走る馬鹿しか居ねえ

110 名無しさん :2019/10/03(木) 07:48:50 ID:YU.lxL4M
>>91
右京のように相棒使い捨てでコロコロ変えるのもいるから・・・。

111 名無しさん :2019/10/03(木) 07:52:06 ID:vt.024/.
発酵ってなに?腐敗とかけてるの?

112 名無しさん :2019/10/03(木) 07:58:33 ID:jhVehuFE
白石に話を聞かれたって月島に知れたら消しに行きそうだな。鯉登と違って完全に敵側だし師団にとって不利益なことしかしないから。

113 名無しさん :2019/10/03(木) 08:08:01 ID:q9zT4VQ2
今さらだけどタイトルが違う漫画になってんのなw
単行本でもこのまんまだといいな

114 名無しさん :2019/10/03(木) 08:11:51 ID:8QRtzyS.
>>111
シャレのつもりなんだろう
あんまり言及しないでおいてやれ

115 名無しさん :2019/10/03(木) 08:17:34 ID:MKqI8GCg
すぐそばに居る本人より「自分の中で作り上げた理想の相棒」を信じちゃってるこの痛い感じ

116 名無しさん :2019/10/03(木) 08:19:13 ID:6OiR7sWU
今本誌読んだシロクマがどんどん接近してたの後から気づいたわw
アシリパさんの覚悟決めた顔が凛々しくてよかったけどもう言われてるかもしれないが急に尾形理論を引っ張ってきて困惑した尾形の話を聞いてるときは理解できない的な顔してたのに今週は見事に染まってたね
しかし今週は今までなかったぶんキャラの心中がたっぷり書かれてた回だった

117 名無しさん :2019/10/03(木) 08:40:27 ID:ur7/ZNpA
>>109
逆にリアリティがあるじゃん
すべてを理解しあえる腹心の友なんてキルヒアイスくらいだろ

118 名無しさん :2019/10/03(木) 08:53:00 ID:z7OVBk92
>>117
銀英伝のキャラと違ってこっちは馬鹿なんだからお口使おうよ!って感じ
ご都合主義全開のエスパー芸で分かり合うよりは指差して笑えるぶん面白いけど

119 名無しさん :2019/10/03(木) 09:30:49 ID:ur7/ZNpA
え…

120 名無しさん :2019/10/03(木) 09:34:17 ID:2ue/Jh5o
いやキルヒアイスだってラインハルトのやり方が間違ってると感じればちゃんと相手を問い詰めるし
その考え方の衝突がそのままドラマになる
この漫画そこまで行ってないから

121 名無しさん :2019/10/03(木) 09:39:24 ID:I7N/UUfA
>>120
キルヒアイスは話し合えばわかってくれると思っていたけど
ラインハルトは拒絶したんだよな
そして話し合いはなされなかった故に悲劇に続き

122 名無しさん :2019/10/03(木) 09:49:03 ID:.qyZ48kA
間違えて銀英伝スレ来たのかと思った

123 名無しさん :2019/10/03(木) 09:57:40 ID:vHC1aIpk
脱がされた兵士が軍服の下に縞のパジャマみたいなやつ着てて驚いた
谷垣とか無地じゃなかったっけ?冬服か?

124 名無しさん :2019/10/03(木) 09:59:07 ID:7Whpmi4Q
おしゃれなんだよ

125 名無しさん :2019/10/03(木) 10:03:36 ID:lAFBTBuE
服を脱がす効果音はムイムイ
ゴールデンカムイだけにムイムイである
なお尾形は銃の声も聞こえることとなる

126 名無しさん :2019/10/03(木) 10:04:09 ID:nOndkaFo
リブ編みの肌着と股引なんだよきっと

127 名無しさん :2019/10/03(木) 10:04:42 ID:nOndkaFo
>>90
あれ言ったの白石?

128 名無しさん :2019/10/03(木) 10:28:29 ID:WEMVFZ2g
尾形なぁ… 『フルメタルジャケット』の微笑みデブみたいに銃に語りかけるぐらい
壊れてたら嫌だなぁ 「今日もスベスベした銃身が綺麗だぜ、トメ」

129 名無しさん :2019/10/03(木) 11:02:38 ID:bmkUK8Tk
>>123
明治村かどこかで見たのもストライプだった気がする
両方あるっぽいよ
上着もズボンも簡単に洗えないだろうから中のシャツとズボン下だけマメに洗濯してた感じ
軍服剥がされた人はライン2本の一等卒みたいだから尾形は見た目が上等兵殿じゃなくなってしまうな

130 名無しさん :2019/10/03(木) 11:11:44 ID:b7ZZ7XPc
>>127
語尾の統一感をみると白石かな
杉元(考えながら)
「う〜ん…」
「後に…」
「なった…」

白石(今まで考えてきた)
「宙ぶらりになって」
「戦争が起きて」
「『殺してやろう』って」

初見だと「せめて今〜」のフォントが直前のアシリパさんと同じだからどっちか迷うけど

131 名無しさん :2019/10/03(木) 11:17:19 ID:oJFQUuUI
>>127
自分も白石だと思う
杉元が帝政ロシア云々までキロランケを思い遣る義理ないから

132 名無しさん :2019/10/03(木) 11:19:08 ID:x6Ihf5PM
あんま詳しくないんだけどシマシマパジャマみたいなやつは実際当時軍服の下にああいうのを着てたみたいよ

133 名無しさん :2019/10/03(木) 11:34:49 ID:UHBAt/ZI
尾形元気だな

134 名無しさん :2019/10/03(木) 11:40:32 ID:GqlZAwGg
片目無くしても元気にイカレてて良かったね
マタイ説とは何だったのか

135 名無しさん :2019/10/03(木) 11:43:16 ID:g8BIQBxY
マタイ説なつかしす
今のフレッシュな解釈聞きたいわ

136 名無しさん :2019/10/03(木) 11:46:14 ID:tZR3D78Q
アシリパ「細かいうんこが気になるのが
     私の悪い癖」

137 名無しさん :2019/10/03(木) 11:50:21 ID:Lo7F36BI
相棒が去らないよう金塊の鍵を教えないアシリパさん
惚れた女の事は知ったこっちゃないしょうがない

138 名無しさん :2019/10/03(木) 11:52:01 ID:d5wiCrJk
狂犬病の犬は殺処分
アシリパは杉元始末しろよ

139 名無しさん :2019/10/03(木) 11:53:20 ID:g8BIQBxY
犬と猫で喧嘩させよう

140 名無しさん :2019/10/03(木) 12:04:14 ID:uBxpCv9Y
そうか、杉元本来の目的によると鍵知ったら梅ちゃんの目のためにダッシュする可能性もあるのか
まあそれでもアシリパさんは自分のために…やさしい男だから…
って解釈できるんだろうけど

141 名無しさん :2019/10/03(木) 12:10:16 ID:w30wfBjQ
梅ちゃんは金持ちと杉元はアシリパと結婚したらめでたしめでたし

142 名無しさん :2019/10/03(木) 12:18:32 ID:0lotMVeo
梅ちゃんて誰だっけ

143 名無しさん :2019/10/03(木) 12:20:06 ID:Lo7F36BI
相棒なら梅子の事は忘れろ

144 名無しさん :2019/10/03(木) 12:21:18 ID:Oe3KHScU
金…塊…?の時点でお前梅ちゃんのために探しとったんちゃうんかいと思ったがまさか梅…ちゃん…?に近い状態になってるとは

145 名無しさん :2019/10/03(木) 12:29:28 ID:3w8gDcX6
なんで死亡広告が太字なんだろう

146 名無しさん :2019/10/03(木) 12:30:56 ID:Oe3KHScU
広告出してもアシリパ字読めないよな
杉元や白石はあえて伝えない気がするし

147 名無しさん :2019/10/03(木) 12:31:06 ID:c.JO44EI
伏線やろ?
死亡広告出しますよここ重要なとこですからね
っていうまあメタ的なアピール

148 名無しさん :2019/10/03(木) 12:47:07 ID:opBbkSmI
鶴見は脅しは意味ないと思ってそう

149 名無しさん :2019/10/03(木) 12:53:03 ID:EKgwoiVY
殺されたアイヌの遺族で従軍して日本に貢献した有古ちゃんは宇佐美にボコられ脅しに屈した気弱なスパイにさせられ
無傷なヒロイン様はまだ明かされてもいない目的をキロランケと比較して憶測でマンセーされる

うーんこの(アシリパにだけ)優しい世界

150 名無しさん :2019/10/03(木) 13:01:05 ID:fbuNQhIw
>>148
ため息ついてたしなぁ
広告出しても意味ない気がするのはサーカスの新聞の時とかぶるからか

151 名無しさん :2019/10/03(木) 13:09:49 ID:7Whpmi4Q
>>149
アシリパだって杉元がいなきゃアリコみたいになってたよ
アリコにはセコムがなかっただけの事

152 名無しさん :2019/10/03(木) 13:20:00 ID:9pCH5KEw
死亡広告本当に出すとしていち早く見つけるの土方じゃないか?
新聞読んでるし啄木砲使おうとしたり新聞の重要性わかってる
啄木砲に繋がったらおもしろいな

153 名無しさん :2019/10/03(木) 13:25:42 ID:Oe3KHScU
偽人皮ももっと有効活用されて争奪戦引っ掻き回すかと思ったら適当だったし啄木砲もあんまり期待できないよな

154 名無しさん :2019/10/03(木) 13:38:30 ID:o0RFFfc6
今週色々言いたいことがあるが
クリオネ食ってくれただけで俺は満足だ
ものすごい勢いで吐き出したけど

155 名無しさん :2019/10/03(木) 13:48:11 ID:/Djx5fNE
今放送ちゅだけど若山富三郎って悪魔の手毬唄に出てたんだね

156 名無しさん :2019/10/03(木) 13:49:46 ID:4YcMDfYs
ナメクジと同じという認識で口の中に入れたシライシを尊敬する

157 名無しさん :2019/10/03(木) 13:51:15 ID:Oe3KHScU
クソまみれになって脱走するような奴だからナメクジ食うくらいなんてことあるまい

158 名無しさん :2019/10/03(木) 13:57:45 ID:7Whpmi4Q
オソマと一緒に食べれば美味しいぞ

159 名無しさん :2019/10/03(木) 13:59:54 ID:xKaHpXEU
これ、ちょっとわからんかったんだが

死亡広告出す→土方組に伝わってしまって鶴見また裏目
なのかそれとも
鶴見はアシリパさんの決意を感じてるから死亡広告出しても無駄だって判断して出さない場面なのか、どっちなんだ?

160 名無しさん :2019/10/03(木) 14:01:23 ID:LnmPXt0g
クリオネって生で口に入れて寄生虫とか大丈夫なんかな

161 名無しさん :2019/10/03(木) 14:28:09 ID:hdP4foYo
>>160
生の脳みそとか血とか生肉系グルメ全般心配になる

162 名無しさん :2019/10/03(木) 14:28:10 ID:xhUL16IE
生き残った時点で、尾形はやっぱりどこかと繋がってたりバックがついてて連携してるのかと思ったけど、杉元の「引っ掻き回してるだけ」発言とか今回の「壊れるまで」みると、純粋に個人の思いつきで勝手気ままに動いてるだけだったのか。親殺しの過去編とかも個人的な事情で暗躍してますって説明してただけだったんだな

163 名無しさん :2019/10/03(木) 14:28:18 ID:Tt4VsgNQ
今まで散々鹿やら生で食べてますやん

164 名無しさん :2019/10/03(木) 14:31:05 ID:Oe3KHScU
>>161
当時はそれで死んだ人も多かっただろうな

165 名無しさん :2019/10/03(木) 14:31:40 ID:WcZgBwd.
>>162
目の前に居る教祖の気持ちすら誤認してる杉元が的を射た予測が出来るとは思えないからどうだろ
キロランケが従軍した目的も何かずれた思い込みしてそうだし

166 名無しさん :2019/10/03(木) 15:00:27 ID:h66e20fU
うまく言えないけどなんか今週の白石嫌いだわ

167 名無しさん :2019/10/03(木) 15:02:16 ID:h66e20fU
いや今週だけじゃないな
酔っ払ってババアの胸元に手つっこんで下呂吐いてた回からなんかモヤってたわ

168 名無しさん :2019/10/03(木) 15:18:22 ID:EJeNTd9c
>>167
杉元アシリパが叩かれないように全力フォローするためだけのスピーカーになってるからじゃないか
やたら寒い説明口調だし肝心の指摘はずれてるしで白石の自我が無くなってる

169 名無しさん :2019/10/03(木) 15:20:11 ID:o0RFFfc6
今の白石はアシリパ信者2号に見えるからじゃないかな

170 名無しさん :2019/10/03(木) 15:26:42 ID:ZD4f7Sag
キロちゃんのこと全部知ってるみたいな感じだからじゃないかな
どちらかというとその場面そのもの、主観を挟まない公平な場面が見たい
キロちゃんの遺志をごまかしたり歪曲される可能性がある描写はよくない

171 名無しさん :2019/10/03(木) 15:38:30 ID:ZD4f7Sag
連投しつれい

杉元がモス父の「アシリパを利用しようとしたわけではないと思う」という台詞を軍人の言ったことだからと伝えなかったのはその例

人間関係は「あの人はこういう人だ」って思い込んだことで失敗することがある
どこかで「そうではないかも知れない」と振り返らなければ独善的になる一方だよ
つまり、見ていて気分の好い人ではなくなってしまう
どこかで挽回しないかなぁ

172 名無しさん :2019/10/03(木) 16:07:15 ID:Tt4VsgNQ
アシリパちゃんは父ちゃん信じてやりなよとかすごいいい台詞だと思ったけどな

173 名無しさん :2019/10/03(木) 16:16:08 ID:fZ6RW7OA
>>171
なんかウイルクやモスパパの言葉伝えなかったり自分に有利に誘導させようとするあたりキロランケを批判出来ないんだよね杉元って
そりゃ梅ちゃんは寅次と結婚するわけだよ…と思った
人間関係に無駄な波風立てるのすげー得意そう
職場に居ると「この人通すと余計な仕事増えて面倒臭い」って敬遠されるタイプ

174 名無しさん :2019/10/03(木) 16:21:52 ID:7Whpmi4Q
杉元もキロランケも自分の為にアシリパを利用してる汚い大人だよ
綺麗な大人はフチやマカナックルくらいか

175 名無しさん :2019/10/03(木) 16:35:40 ID:o0RFFfc6
杉元の場合は利用してるというより
俺の理想のアシリパ像を本人に押し付けてる

176 名無しさん :2019/10/03(木) 16:38:49 ID:Hqh4Dg4U
>>175
アシリパも自分の場当たり的な計画のせいで杉元ボロッボロにしながら
「この男を守れるのは私だけだ」とかドヤ顔で言っちゃうアレな子供なのでそこはお互い様かなって

177 名無しさん :2019/10/03(木) 16:50:08 ID:W3fFOK5A
キロは旅してる間にウイルク決別したこと尾形と結託して殺したことへの弁明してたらもっと好感度あがったんだけど
大事なことを伝えないで俺らのために頼むガクッだったからちょ待てよてキムタクになった

178 名無しさん :2019/10/03(木) 16:51:41 ID:rMghhL4U
尾形は壊れるまで人を撃ちたいのかよ…
スナイパーとして致命的な片目でもスパッと命中させるんだろうな

179 名無しさん :2019/10/03(木) 17:04:39 ID:TN3o7IJk
いつになったらソフィア出てくるんだろ
手紙とか忘れかけてたわ

180 名無しさん :2019/10/03(木) 17:07:24 ID:o0RFFfc6
>>179
北海道で再会することになるんかな
でもあの容姿でロシア人の部下複数連れて旅してたら目立ちすぎるような

181 名無しさん :2019/10/03(木) 17:45:04 ID:LnmPXt0g
アイヌが自分たちの為に集めたアイヌの金塊なんだから
打倒帝政ロシアに使おうとしてるソフィアが一番お呼びでない感じ

182 名無しさん :2019/10/03(木) 18:01:31 ID:Y0zQxdJk
白いヒグマもいるし、ヒグマとホッキョクグマの混血も存在する

183 名無しさん :2019/10/03(木) 18:16:21 ID:55uUeosU
ムイムイってぬぎぬぎってことかと思ったけど
卵を剥くみたいな意味のムキムキなのか

184 名無しさん :2019/10/03(木) 18:22:06 ID:HlDcWd0g
https://i.imgur.com/EzHzd9j.jpg
むいむい言うとこれだけど読んだ記憶がない

185 名無しさん :2019/10/03(木) 18:28:27 ID:Lo7F36BI
>>174
キラウシを忘れちゃいけない
マキリ以外はクリーン

186 名無しさん :2019/10/03(木) 18:29:52 ID:cMn2s1as
>>177
「ウイルクとはこういう理由で決別した」
「杉元を殺すつもりはなかった」
この点が伝えられればよかったのにと思う

187 名無しさん :2019/10/03(木) 18:33:40 ID:LnmPXt0g
ウイルクと決別した理由が衝撃的ー()な理由なんだろうけど
いい加減引っ張りすぎだよ読者みんながそう気が長いわけじゃないし

188 名無しさん :2019/10/03(木) 18:43:49 ID:Lo7F36BI
ここまで明らかにされないって作者がまだ考えてないんじゃ?
それか考えてたオチが大人の事情でボツになって今練り直してるとか
もう22巻目になるのに新情報ってほとんど無い

189 名無しさん :2019/10/03(木) 18:58:42 ID:ZD4f7Sag
杉元「キロは俺を殺そうとしたしアシリパさん誘拐した!」
アシリパ・白石「でも生真面目だし色々教えてくれたから」
杉元「せやな」
杉元泣いていいよ

190 名無しさん :2019/10/03(木) 19:10:57 ID:ZNMjVUsw
白石は馬鹿二匹のお世話係大変だな
都合のいい説明台詞しか吐かせて貰えないし

191 名無しさん :2019/10/03(木) 19:31:24 ID:WEMVFZ2g
白石が狂言回しになってしまったか…

192 名無しさん :2019/10/03(木) 19:37:56 ID:hIfDuIO.
>>161
チタタプで寄生虫も細切れ
ルイベで寄生虫も凍死

193 名無しさん :2019/10/03(木) 19:46:30 ID:M9.yGrVU
キロランケとウイルクは身元ロンダリングのために北海道アイヌに成り済まして戸籍作ったって事だけど
以後アイヌ名で通してたキロランケはともかくウイルクは何で思いきり本名(指名手配中)名乗って暮らしてたの
意味ないじゃん

194 名無しさん :2019/10/03(木) 19:50:47 ID:0Q5ujyKI
>>193
きっと何か意味があるはず
皇帝暗殺してロシアから追われてる恐ろしく賢いカリスマ様が
意味もなくカメラの前で間抜け面で踊ったり本名のまま過ごしたりするわけない

195 名無しさん :2019/10/03(木) 19:53:32 ID:bAnG.GrA
メタ的に言うなら
ひみつのおなまえオロケウオシコニを劇的に描写したかっただけだと思うけど
そのうち「ウイルク」もマッちゃんアシリパその他数名にだけ教えてて
別のアイヌ名で暮らしてたとかそういう後付けされんじゃないかな

196 名無しさん :2019/10/03(木) 19:53:53 ID:.b0epR12
当時って日本と露西亜の間に犯罪者を引き渡す条約とかあったの?

197 名無しさん :2019/10/03(木) 20:02:56 ID:8H.bys4s
>>186
唐揚げにレモンかけるかどうかで決別した

198 名無しさん :2019/10/03(木) 20:06:14 ID:55uUeosU
白石って便利に使い過ぎじゃない?
盗み聴きしてたの伝えたり都合よすぎる
もっとも1話の後藤のおっさんが杉元の自己紹介ペラペラ
しゃべる時点であれだけど

尾形もいきなりでてきたけどあの姿の前はフリチンで農夫の服
強奪したかと思うとなんか笑える

199 名無しさん :2019/10/03(木) 20:10:02 ID:WNb7dIu2
シライシは2週間鼻にクリオネ詰めっ放しなのか

200 名無しさん :2019/10/03(木) 20:10:11 ID:ZD4f7Sag
>>197
なら仕方ない

201 名無しさん :2019/10/03(木) 20:13:49 ID:WNb7dIu2
は?フツーかけるだろ
なんのために添えてあると思ってんだ
かけなくていいなら元から添える必要もない
ちったぁ頭使えや

202 名無しさん :2019/10/03(木) 20:14:47 ID:0EiRJt.Q
>>198
白石というキャラとしての台詞じゃなくて
作者が白石の口を借りて言い訳させてるだけだからな
浮いてるし滑ってる

203 名無しさん :2019/10/03(木) 20:17:44 ID:iUul8/BE
>>186
きのこ派かたけのこ派かやない?

204 名無しさん :2019/10/03(木) 20:22:45 ID:HlDcWd0g
こしあんつぶあん

205 名無しさん :2019/10/03(木) 20:22:54 ID:BC4B2mIU
>>196
日露戦争後にロシア帝国と締結してソビエト連邦になってから撤廃された

206 名無しさん :2019/10/03(木) 20:35:32 ID:LnmPXt0g
>>195
そういや戸籍とってたから和名もあるんだよな
胡蝶辺宇一狼とかそんな感じ?

207 名無しさん :2019/10/03(木) 20:47:46 ID:0EiRJt.Q
ウイルクと決別した理由明かすときはキロランケ死体蹴りニューゲームが開催されるんだろうな
どうせ「やっぱりウイルクの目的は崇高だった!流石アシリパさんの父親!アチャーーーーー!(号泣)」
って陳腐な茶番劇やるんだろうし

208 名無しさん :2019/10/03(木) 20:49:33 ID:WNb7dIu2
ひょっとして一人で喋ってんのかこいつ

209 名無しさん :2019/10/03(木) 20:51:55 ID:z/sNvhbc
>>206
胡蝶辺狼追付という盛大なネタバレだったらアシリパさん要らなくなっちゃうな

210 名無しさん :2019/10/03(木) 20:55:57 ID:flTtPB16
酢豚にパインを入れる派と入れない派

211 名無しさん :2019/10/03(木) 20:57:36 ID:vESBXWyE
すべり続けてるぞ

212 名無しさん :2019/10/03(木) 20:58:53 ID:HlDcWd0g
流氷の上なだけに

213 名無しさん :2019/10/03(木) 21:04:52 ID:o0RFFfc6
ウイルクの真意はどこかで明かされるんだろうけど
アシリパを女の手仕事から遠ざけ狩りや対人戦闘スキルを教えアイヌの指導者にしようとしてたのは確定だから
良いエピソード来てもキチガイ親の印象変わらんなあ

214 名無しさん :2019/10/03(木) 21:13:45 ID:gmj0Om0Y
>>209
厨二名すぎる
有古ちゃんなんて力松だぞ

215 名無しさん :2019/10/03(木) 21:16:50 ID:bAnG.GrA
その気違い親が収監されずにいたら
今頃アシリパさんどんなキャラになってたろうね
描写見る限り学校行かせるつもりではあったぽいけど…

216 名無しさん :2019/10/03(木) 21:25:19 ID:bmkUK8Tk
何でウイルクって不殺のアシリパさんとして育てたんだろうな
アイヌの教えがあるっていうのはわかるけどテロ行為含む指導者に育てるんなら不殺云々は不要だと思うんだけど
今までウイルクはゴリゴリの指導者タイプだったけどアシリパは違うタイプの指導者として育てようとしてたのかねぇ

217 名無しさん :2019/10/03(木) 21:39:27 ID:1nDk4xzI
文字も読めない指導者って中世じゃないんだからなあ
少数民族の上に女子ってだけでも当時の日本じゃお話にならないハンデだろうし
指導者にしようともしてなかったんじゃないの実は

218 名無しさん :2019/10/03(木) 21:40:19 ID:M9.yGrVU
>>206
ういろう?

219 名無しさん :2019/10/03(木) 21:41:36 ID:0Q5ujyKI
ウイルクの育成法のせいでアシリパは謎の自信と根拠のない万能感に満ち溢れた中二メンタルの痛い子になってしまったのか
可哀想に

220 名無しさん :2019/10/03(木) 21:46:09 ID:bAnG.GrA
「導く存在」がアイヌを金塊に導くって意味なのか
今後長年にわたる指導者って意味なのかジャンヌダルク的な意味なのか
死んで神輿の上のご神体扱いなのかで違うだろうけど
少なくとも学校行ってたら、TPOに応じて和人に対し敬語と敬称使えて、
ある程度の読み書きその他は身についたアシリパ改になってたろうね

でも本当にアチャ収監中に学校行ってたら
和名で世に出てたろうから土方に見つかってる可能性あるし
自分で字も読めるから今とだいぶ状況違ってくるけどウイルクは何を想定してたんだろう
収監中はアシリパが何やってるかなんて知らんわけだし

221 名無しさん :2019/10/03(木) 21:50:33 ID:JWi6BLCQ
何ていうか、アシリパが同年代とちゃんと学校で上手くやってる姿が想像できない

222 名無しさん :2019/10/03(木) 22:00:54 ID:1nDk4xzI
結局ウイルクが網走に収監されちゃった時点で指導者とか新しいアイヌの女とかそういうのは全部ご破算だったのかも
今のアシリパは中途半端な存在

223 名無しさん :2019/10/03(木) 22:12:01 ID:C8QV6tyI
>>221
同級生ってこの世で最もシビアな目線の生き物だからな
命令するやつは嫌われるし…

224 名無しさん :2019/10/03(木) 22:13:27 ID:LnmPXt0g
>>216
ウイルクはキリスト教だし不殺に育てたつもり無かったんじゃね?
アイヌとして育てた事で不殺になっちゃった
(その割に女の仕事できないが)感じ?

225 名無しさん :2019/10/03(木) 22:19:44 ID:JWi6BLCQ
>>223
思えば、異性の大人っていうのが一番甘い目で見てくれる相手だからなあ

226 名無しさん :2019/10/03(木) 22:21:58 ID:o0RFFfc6
殺しはこれから教えるつもりのところでウイルクは捕まり
その間フチたちに養育されることでアイヌの不殺の教えが刷り込まれたとかかな

ウイルクは捕まる前からホロケウオシコニの暗号を幼アシリパに伝えてたから
金塊独り占め構想はすでにあったんだよな

227 名無しさん :2019/10/03(木) 22:25:36 ID:ZOyQLY0k
>>223
なるほどこのスレ内のアシリパ嫌いは同じ精神年齢の奴らなんだな
命令する姿にシビア目線で怒り狂ってる訳だ
納得

228 名無しさん :2019/10/03(木) 22:37:59 ID:2ue/Jh5o
>>227
そうそう
こんな精神年齢の低いスレにいなくていいよ
さよならばいばい

229 名無しさん :2019/10/03(木) 22:39:09 ID:29iuWcPA
鶴見達の船っていったん引き返したのかな?
月島は後始末で残ってるっぽいけど、鯉登に船に一緒に乗ってるんだろうか?

230 名無しさん :2019/10/03(木) 22:43:10 ID:usmzLCog
>>221>>223>>225>>227
そういうわけだったのか

231 名無しさん :2019/10/03(木) 22:45:08 ID:o0RFFfc6
鯉登は船酔いするしあの状態では樺太に残って治療してから帰るんじゃないか?

232 名無しさん :2019/10/03(木) 22:48:44 ID:qHsiwWiQ
>>229
そんな悠長ことやってる暇ねえだろ
連絡船でそのまま稚内へ行くって言ってたろ
鯉登もあの怪我で動かせるわけない

233 名無しさん :2019/10/03(木) 22:53:39 ID:ndU6DzAw
アシリパ警察ってこれだけヘイト集めてる状況なのに何でキャラスレに避難しないんだろ

234 名無しさん :2019/10/03(木) 22:53:46 ID:MPTkQ.Y6
胡蝶辺で思い出したけど樺太に胡蝶別って地名があるんだよな
てっきりそこに金塊があるもんだと思ったけど、全くかすりもしないで北海道へ帰るんだから、ますます和名の意味とは?ってなったわ

235 名無しさん :2019/10/03(木) 23:03:31 ID:0Q5ujyKI
最初はマッちゃんが心広いからあんな失礼な態度取っても許してくれてたんだなって思ったけど
よく考えたらわざわざ常識なんぞ教えてやる義理がないだけだったんだな
あまりにもアレな後輩って注意する気力すら失うもんな…

236 名無しさん :2019/10/03(木) 23:11:24 ID:No5eboP2
いや頭のおかしなモンペ(杉元)が貼り付いてるんだからアシリパの態度に注意なんか出来るわけないだろ
下手したらマッ相手だろうが暴力振るわれる
なんたって…とても優しい男だから

237 名無しさん :2019/10/03(木) 23:19:36 ID:jFXsFvkE
鶴見たちは連絡船に乗って稚内行くみたいだし鯉登少将の船が戻ってきてそれに乗って帰るんじゃない?

238 名無しさん :2019/10/03(木) 23:20:12 ID:WEMVFZ2g
コタンで皆が世話するといってもチカパシ同様マッちゃんも独りぼっちで育ったんだよな
マッちゃんはそれでもちゃんとした大人になった。一方、アシリパさんは…

239 名無しさん :2019/10/03(木) 23:31:50 ID:JWi6BLCQ
>>75
ヴァシリを尾形とキャラ被ってるって言ってる人もいたけど、尾形と違ってヴァシリはストレス無いタイプに見える
ドライに好き勝手生きてるみたいな
(尾形はジメッとしてる)
あ、ヴァシリの過去掘り下げはいらないですわ

240 名無しさん :2019/10/03(木) 23:45:39 ID:Y0zQxdJk
アイヌ的に千島編もあると思うが、
それ以外の地域にも行くんだろうか?
東北、カムチャッカ半島南部にも居住してたことあったが

241 名無しさん :2019/10/03(木) 23:51:20 ID:UK3G/Ffo
杉元と一緒に地獄へ落ちるだけは聞きたくなかったなあ…
思考が完全にヤクザのバシタじゃないですか

242 名無しさん :2019/10/03(木) 23:55:01 ID:DfjogLqU
>>241
自分に懐いた野良犬が狂犬病に掛かったら自分の手で安楽死させてやろうっていう 
アシリパ的優しさ(by朝○新聞)だぞ

243 名無しさん :2019/10/03(木) 23:57:44 ID:q9zT4VQ2
なんか当たり前のように現代の小中学校の感覚で語られてるけど
当時のアイヌの子は広い道内に数少ないアイヌ学校やら旧土人学校に行かされるか、明治末期だと和人の学校にも行けたようだけどひどい差別を受けたとか
アシリパが学校に通うということはそういう史実も織り込まなきゃいけないとか思い至らないのか

244 名無しさん :2019/10/04(金) 00:02:24 ID:YqHJqzGE
差別描写は序盤の飼い犬発言くらいで作中のアイヌは割と平和に生きてるけど
都合のいいところだけ史実準拠して補完して読めとか作品としての体をなしてなくない?

245 名無しさん :2019/10/04(金) 00:04:06 ID:Bny/r8NQ
たしかアチャはアシリパに学校行ってほしかったはずだよね?

246 名無しさん :2019/10/04(金) 00:07:12 ID:JDrXzUIE
っていうかこの漫画を史実になぞらえて考えるとどこもかしこも突っ込みどころ満載でまともに読めなくなるけど大丈夫か

247 名無しさん :2019/10/04(金) 00:08:07 ID:T4S4hVmA
>>244
悲劇的なアイヌは書いて欲しくないみたいな意思がなかったか
他の史実の本でも読めばええやろ

248 名無しさん :2019/10/04(金) 00:10:42 ID:/Q9R8uJ6
アイヌいうても白人寄りだしなぁ
そっちの意味で差別されそう

249 名無しさん :2019/10/04(金) 00:11:02 ID:uJ.KC4ew
考証めちゃくちゃなところは史実完全無視して
辻褄合わないところは史実引っ張ってこないと駄目
この漫画を読むにはそういう努力が必要なの
怠慢なやつは読むのやめろ

250 名無しさん :2019/10/04(金) 00:17:45 ID:/tGH4TAQ
明治の北海道に戸塚ヨットスクールがあればよかったのにね

251 名無しさん :2019/10/04(金) 00:19:13 ID:UnEKa052
だめだ、何度読んでも尾形の脚のとこのダブつき具合みてフフッてなる

252 名無しさん :2019/10/04(金) 00:21:59 ID:ov0zjSNU
>>183
西原理恵子の漫画でみたような

253 名無しさん :2019/10/04(金) 00:27:44 ID:u2wkGBvo
50年以上後のガチのシルバーカムイな状況だと
どんな感じだろうなあ

254 名無しさん :2019/10/04(金) 00:42:19 ID:KKFJ45rY
ウイルクって何か存在が外来性ウイルスっぽい
国内に持ち込まれてしまった災厄感が

255 名無しさん :2019/10/04(金) 00:43:58 ID:5jGep60w
>>234
確か場所は南樺太だったか
ウイルクの故郷か何かしら縁のある土地なのかわからないけど、この先に名前の由来を知ることがあるかも

256 名無しさん :2019/10/04(金) 01:01:12 ID:xzzgHjI6
菊田の網走言い訳はマジでいらないだろ
しかもズレてるし
看守の悉くが悪人なわけないし
しかも断罪する立場とかじゃないから悪人を言い訳にするのは間違ってる
スルーしてくれてた読者も考え直しちゃう墓穴掘りしたし
部下に好き勝手意見される鶴見が小者になった

257 名無しさん :2019/10/04(金) 01:03:54 ID:Vi7Wuqaw
キロはアイヌじゃないとか癪に触る台詞が多いのがなあ

258 名無しさん :2019/10/04(金) 01:06:10 ID:I1w.jNIM
>>256
元々好き勝手言わせるタイプだろw

259 名無しさん :2019/10/04(金) 01:08:48 ID:nJRzUpYI
>>254
ウイルクの名前の由来ってそれか!

260 名無しさん :2019/10/04(金) 01:09:28 ID:HEj.NhmQ
杉元と宇佐美はチャプター切り替えでしれっと回復してるのに網走襲撃は蒸し返す

261 名無しさん :2019/10/04(金) 01:12:14 ID:xzzgHjI6
尾形狂わせて目的無いことを誤魔化すんだろうな
もしくはまた満鉄みたいなテキトー話をくっ付けるか

262 名無しさん :2019/10/04(金) 01:19:36 ID:mmJmP5Ig
>>256
あの読者向けでしかない言い訳台詞は要らなかったと自分も感じた
フチに手を出さない流れに持っていく為としても要らない台詞
マジで網走での師団の所業をスルーできてた読者にしたら
作者は何を気にしてるの?と思わせる台詞だったね

263 名無しさん :2019/10/04(金) 01:26:14 ID:xzzgHjI6
>>198
盗み聴きできるほどの距離と音量だったのかという突っ込みもある
210話みたら背景の家と距離あった
軍曹かデカイ声で話してたというアホな感じになったな

264 名無しさん :2019/10/04(金) 01:28:38 ID:JDrXzUIE
単行本のときに白石が隠れられそうな建物が加筆されるから大丈夫☆

265 名無しさん :2019/10/04(金) 01:31:06 ID:xzzgHjI6
>>262
ヒールポジションでいいはずなのに師団は悪くないとでも野田先生は言いたいんだろう
私的に兵を駆る時点で極悪非道なのにな

鯉登親子を被害者にしたいっぽいが
鶴見よりも立場が上で軍人家系っぽいのに
反逆罪犯してるんだからもう悪役になる他ないだろうに

266 名無しさん :2019/10/04(金) 01:33:41 ID:HEj.NhmQ
単行本では鯉登と月島が中に人がいるかもしれない建物の真ん前で話してることになるのか
野田先生スゴーイ

267 名無しさん :2019/10/04(金) 01:35:24 ID:mmJmP5Ig
逃走劇の後からアレは知ってた聞いてた言ってたって
偶然が重なって成功した逃走劇には何も関連してないし伝え合う時間軸が間違ってね?
次の展開ではキャラが認知している情報にしておきたいだけで台詞に詰め込んでるだろ

268 名無しさん :2019/10/04(金) 01:39:14 ID:HEj.NhmQ
>>267
だったらもっと前の時間軸ひっぱって言い訳すればまだ誤魔化せるかもしれないのに
相当テンパってるなサトル

269 名無しさん :2019/10/04(金) 01:40:40 ID:Jm8cVMqI
でも見なおしたら網走監獄は最新のロシア銃や機関銃を税金以外の費用で装備してたって話があったから
たしかに金塊目当ての私利私欲はあったわけで
下っ端看守は不幸だけど
あと菊田が自分がいなかった時の派手な網走襲撃を話に出したのは軽く不満というか批判というか嫌味とかそういう描写じゃないのかな

270 名無しさん :2019/10/04(金) 01:43:39 ID:mmJmP5Ig
>>265
各陣営をどう描きたいのかなって不思議に思うんだよね
無情と温情のそれぞれを打ち出す場面のバランスが悪い

271 名無しさん :2019/10/04(金) 01:48:25 ID:Jm8cVMqI
どこか一つをヒールにしたくないのはわかるけど物語終盤になるとか破綻しそう
杉元も姉畑あたりまでは刺青狙いの非情な描写があったのに樺太ですっかり毒がなくなったからなぁ
代わりに考えないバーサク状態を手に入れたのか

272 名無しさん :2019/10/04(金) 01:55:22 ID:HEj.NhmQ
親分と姫の美しいラストシーンで即皮剥ぐとか
姉畑をリスペクトするとか
そんなぶっ壊れ倫理観でよかったのに何故キャラを無理に真人間にしたいんだろ

273 名無しさん :2019/10/04(金) 01:56:32 ID:mmJmP5Ig
>>264>>266
www
あのヤバイ話を人に聞こえてしまうような場所でw
いや白石が聞いたっていうから仕方ない
後付設定でマジでみんな馬鹿っぽくなっちゃうなー仕方ないけど

274 名無しさん :2019/10/04(金) 02:03:22 ID:6fF7AdDs
最近これ説明足りないなと作者が後から気付いて主に白石で補完ってパターン多過ぎ
今回は菊田も説明キャラ化したけど
実は月島と鯉登の話聞いてましたも実は月島は盗み聞きされてるの分かってて敢えて聞かせましたになりそう

275 名無しさん :2019/10/04(金) 02:10:40 ID:/Q9R8uJ6
>>274
いやそこは主人公様優先でしょ
株上げるような加筆されてんのだいたい主人公関連じゃない?
別に悪いとは言わないけどさ

276 名無しさん :2019/10/04(金) 02:37:55 ID:Aqr9JQzw
樺太編を経てアイヌのためとか道理とかめっちゃ影響受けてるけど
アシリパさんが理由如何で地獄行きの覚悟を決めたのは良かった
あと杉元は囚人殺して皮剥いでも構わん派だと思ってたけど
杉元達から見たら今までの囚人は事故死か他者の手による死って感覚だったのかな

277 名無しさん :2019/10/04(金) 06:27:48 ID:4l3x5NIU
清いアシリパさんの清い矢によって尾形は浄化され救われたのだ路線だと予想してたがそんなことはなかった

278 名無しさん :2019/10/04(金) 06:30:43 ID:GxY2Bn.c
妖怪じみたガッツ力で復活参戦するの怖いんだけど
人間やめないでよ尾形さん

279 名無しさん :2019/10/04(金) 07:14:10 ID:zWZCCzd.
うーん…アシリパさんが地獄行きの覚悟を決めるようになった経緯がわからない
先週ヴァシリに足を撃て(殺すな)と命令してたばかりなのに
そもそも杉元自身は地獄行きと覚悟してるけどアシリパさんは杉元に干し柿食べて戦争に行く前の杉元に戻ってほしいんだと思ってた
なんか過去の良かった描写までぶち壊してる

280 名無しさん :2019/10/04(金) 07:20:43 ID:PaKghIoQ
尾形は一人あそこまでつき抜けられるとこれからが逆に楽しみになってきたわ
片目になって狙撃手としての実力は不安になったけど

281 名無しさん :2019/10/04(金) 07:23:28 ID:UnEKa052
>>254
ウイルクが災厄っていうか本当の元凶は金塊なんだと思う
そしてアイヌが封印してた金塊の呪いをわざわざ復活させてしまったのがウイルク
結局ウイルクもキロランケも呪われた金塊に関わったせいで命を落とした
アシリパも杉元も金塊を追い求めるほどどんどんおかしな方向に行ってるし
アシリパの「覚悟」もそれを望まない杉元がアシリパを救うためにもう死ぬしかないフラグにも見える
この漫画って金塊に関わった人間がどう破滅するかのストーリーなんだよ
だから主人公サイドがその呪いをどう乗り越えるかが最終的なテーマなんじゃないかな

282 名無しさん :2019/10/04(金) 07:25:42 ID:GxY2Bn.c
ラインの黄金だなまさしく

283 名無しさん :2019/10/04(金) 07:27:59 ID:H3A4hcvo
>>279
アシリパの言う地獄は元の自分に戻れない苦しみの事なんじゃないの
杉元が地獄を考えた奴も俺のように苦しんだのかもとか言ってたし

284 名無しさん :2019/10/04(金) 07:41:03 ID:koMzevOg
ラインの黄金ってそんな話なん?

285 名無しさん :2019/10/04(金) 08:04:35 ID:YuaRoRpg
菊田の網走看守皆殺しはうんぬんって、
師団の兵たちにはそーゆー理由ってことにして虐殺に加担させたって話で
菊田も真実(鶴の思惑)を全て知らされてるわけじゃないよって意味だったんじゃないの?

286 名無しさん :2019/10/04(金) 08:13:57 ID:fL6jMNJE
>>279
殺す覚悟が出来た対象はモブや敵じゃなくて
飼い主が責任取って飼い犬が暴走したら○すって覚悟なんじゃないの

287 名無しさん :2019/10/04(金) 08:16:55 ID:mjQIyR/w
>>286
よっ、チヨタロウ

288 名無しさん :2019/10/04(金) 08:18:27 ID:JDrXzUIE
金塊に関わる前から厄介なマジキチサイコじゃないすかウイルクさんは…

289 名無しさん :2019/10/04(金) 08:33:44 ID:sjYND3L.
>>257
それ言ったら北海道アイヌじゃないウイルクの娘のアシリパはどうなるんだよっていう
つかキロだって祖母さんだかが樺太アイヌでウイルクより薄いけどアイヌの血入ってるのにな
そもそもアイヌってアイヌの共同体に属するなら同族とみなす文化なんじゃなかったっけ?
だから異民族とも簡単に通婚する

290 名無しさん :2019/10/04(金) 08:42:45 ID:7XEBcF6c
まあ持ち出してソフィアたちと合流しようとしてる時点で
アイヌの意思優先ではないだろうね

291 名無しさん :2019/10/04(金) 08:56:13 ID:sjYND3L.
>>281
アイヌの金塊はさしずめラインの黄金か一つの指輪か
ラストバトルは有珠山火口で〆は明治43年の有珠山噴火(前倒し採用)だな
アシリパの「覚悟」は間違った覚悟だって展開になると思う
覚悟のコマのアシリパの目が黒くなってる(当社比)し背景も爽やかキラキラ感より黒い不安感みたいな感じだから
「惡るい奴」なキロの「託したもの」と尾形の「道理」に毒されて間違った覚悟をしてしまった的な表現なんだと思う

292 名無しさん :2019/10/04(金) 09:05:14 ID:m2vMzlsg
地獄に落ちる決意は個人的には聞けてやっとスッキリしたよ
ただ地獄に落ちる覚悟を決めたって言っても
大団円が決まってるから杉元殺す結末とかはあり得ないから重みがないな
マジで要らんネタバレしたな作者は

293 名無しさん :2019/10/04(金) 09:07:52 ID:OapertCU
覚悟決めたっつってもどうせ口だけで結局アシリパは手を汚さず他のキャラに邪魔なキャラは始末させて
あじりばざぁぁぁぁん!!
すぎぼどおおおおおお!!
で熱く抱擁してあーはいはい相棒トートイトートイ大団円大団円で終わりそうなのがな

294 名無しさん :2019/10/04(金) 09:12:36 ID:YJo82PTk
盗み見聞きしてた白石
鯉登の「鶴見中尉スゴ〜〜〜イ!!」とか
ぐぃぃぃぃんジタバタ見てよく吹き出さなかったな

295 名無しさん :2019/10/04(金) 09:12:55 ID:j9Uaptz2
>>271
鶴見も土方もヒールにできないならやっぱラスボスはジョーカー化した尾形だな
ラストは全勢力がよってたかって尾形をフルボッコ

296 名無しさん :2019/10/04(金) 09:13:34 ID:7XEBcF6c
とはいえ実際殺させるわけにもいかないだろうし
なんとか覚悟のほど示すエピソードにできるかだよね
しかし白石マジで便利キャラになったもんだわ

297 名無しさん :2019/10/04(金) 09:16:58 ID:mjQIyR/w
敵はヴァシリが仕留めてくれて
白石が説明台詞で何でもかんでも正当化してくれます
うわー良かったね

298 名無しさん :2019/10/04(金) 09:23:59 ID:a69X.60I
やっぱ主人公側へも誰か死ぬんじゃないの?的なハラハラ感がないとパッとしないな
もう杉元白石アシリパが死なないのは確定みたいなもんだろ
師団からみんな無事に逃げれるくらいだし覚悟描写もいらないくらいだわ

299 名無しさん :2019/10/04(金) 09:39:21 ID:81DhKWfw
>>298
離脱したけど谷垣がやばい…

300 名無しさん :2019/10/04(金) 10:07:29 ID:GJiit4Mc
そもそも主人公側が3人しかいないって少ないね

301 名無しさん :2019/10/04(金) 10:29:09 ID:TFK40yaI
鶴見はアシリパ覚悟を感じてフチ人質とらないのか、覚悟を感じないから死亡広告出すのか、どっちなんだ?

302 名無しさん :2019/10/04(金) 10:34:17 ID:N2DyhTIc
ため息ついてるし迷ってるのかな
あるいは良いアイデアとは思ってないのか、菊田の顔を立ててやろうと思っているのか

303 名無しさん :2019/10/04(金) 10:34:57 ID:1oMyttyY
鶴見たちがコタン襲撃ってなったら
谷垣がそれをかっこよく身を挺して止めてネームドは誰も死なない、なぜか尾形がそれ助けてアシリパ感動、ゲンジロ涙の死亡イベントになるだろ

鶴見はまた失敗ピエロだしゲンジロ死ぬしアシリパしか得しない

304 名無しさん :2019/10/04(金) 10:39:19 ID:Jm8cVMqI
谷垣はまず樺太から脱出できるのか?
金持ってなさそう

305 名無しさん :2019/10/04(金) 11:01:42 ID:AsGeM7C6
>>304
路銀稼ぐ間とりあえずエノノカちゃんとチカパシがいるコタンに滞在させてもらってたら笑う

306 名無しさん :2019/10/04(金) 11:08:52 ID:uvt.pRkI
>>305
もうそのままエノノカちゃんとチカパシと一緒にいろw
でも金塊関連終わったらマッちゃん連れて樺太で一緒に暮らすのもいいな

307 名無しさん :2019/10/04(金) 11:35:15 ID:81DhKWfw
>>306
杉元アシリパから離れたらもう谷垣のためにマッを確保しておく必要はないもんな

308 名無しさん :2019/10/04(金) 11:44:36 ID:zWZCCzd.
>>291
間違った覚悟という不穏な表現として描いてるならいいけど(それが物語にどう面白く作用するかは謎だが)
アプリコメではアシリパさんかっこいい!とか主人公ふたりの固い絆が絶賛されてるようだけど…

309 名無しさん :2019/10/04(金) 11:55:12 ID:AsGeM7C6
アプリコメはまぁ...許してあげよう...

310 名無しさん :2019/10/04(金) 11:56:55 ID:Vi7Wuqaw
>>308
先週は「アシリパさんに殺しをさせる気か!」とぎゃんぎゃん吠えてたのにな

311 名無しさん :2019/10/04(金) 11:57:04 ID:sjYND3L.
>>308
>それが物語にどう面白く作用するかは謎だが
物語作用的にユダ(とぺテロ)によるイエスの死(と復活)をなぞってるんじゃないかと思う

312 名無しさん :2019/10/04(金) 12:01:04 ID:sjYND3L.
説明抜けた
父がそう望まれたので復活するイエス
今ユダ(とぺテロ)のために一度死んだイエスが父の本当の願いを知り復活するって流れになるんじゃないかな

313 名無しさん :2019/10/04(金) 12:18:28 ID:GJiit4Mc
>>310


314 名無しさん :2019/10/04(金) 12:39:47 ID:FwZ1YI/U
やっぱり最後の晩餐じゃないですかーやだー

315 名無しさん :2019/10/04(金) 12:41:54 ID:YtFryGVk
>>304
師団に送ってもらうに決まってる
月島に代わり鯉登のそばにつきそってるだろうし
ボンボンはあまいから退職金がわりに渡航費払ってくれるだろう

316 名無しさん :2019/10/04(金) 12:47:09 ID:GJiit4Mc
また連絡船来るの待って乗るんじゃない?
金ないなら日雇いでもして貯めたら良いし

317 名無しさん :2019/10/04(金) 12:49:00 ID:4l3x5NIU
今週の尾形みたいに左利きの構え方だと次弾が装填しにくそうだよなあのカシャンってする部分

318 名無しさん :2019/10/04(金) 12:56:39 ID:YtFryGVk
尾形はよ兵卒の服で出てきて
あと何故か宇佐美と一緒の場面がないから対面して欲しい
なんて呼び合うか知りたい
一応宇佐美が年上らしいがためぐちなのかどうか知りたい

319 名無しさん :2019/10/04(金) 12:59:29 ID:kF6u/c.Y
女さんすごいそこらへんの設定こだわるよな

320 名無しさん :2019/10/04(金) 13:04:52 ID:4l3x5NIU
ファンブック欲しい身長体重血液型知りたいとかな

321 名無しさん :2019/10/04(金) 13:08:01 ID:R9EZw07E
創作活動に必要なんだろ察してやれよ
だからモテないんだぞ

322 名無しさん :2019/10/04(金) 13:16:19 ID:/kFQ4uJ2
アシリパちゃそのカップとか知りたいやろ

323 名無しさん :2019/10/04(金) 13:19:47 ID:nbllchB6
雨レビューで尾形の人権とか言ってるの見て寒気したが
あしたのジョーのキャラ死んで実際に葬式あげたと聞いたことあるし
それだけ入れ込む人が出るほど戦万部って影響あると思うことにする

324 名無しさん :2019/10/04(金) 13:19:48 ID:u2wkGBvo
今後新たに、同行する子供と動物を追加するんだろうか?

325 名無しさん :2019/10/04(金) 13:24:30 ID:0ZXDkdko
>>323
杉元と尾形は結婚式したらしいぞ
アシリパ可哀想

326 名無しさん :2019/10/04(金) 13:58:13 ID:EH4aBfec
>>304
褌ブロマイドをあっち系の人らに売りさばけばいい値になる

327 名無しさん :2019/10/04(金) 14:37:36 ID:CjqZI6RE
>>326
そういえばゲンジロを可愛いと言いスチェンカをあっちの目で見てたおっちゃんは大泊の人だったな

328 名無しさん :2019/10/04(金) 15:01:43 ID:1frA4RqY
尾形には最後まで生き残ってほしいので
カテジナさんENDあたりに着地してくれないかなあ

329 名無しさん :2019/10/04(金) 15:04:51 ID:XXSiXPV6
五百旗頭とかそういう部類かと

330 名無しさん :2019/10/04(金) 16:01:48 ID:zWZCCzd.
>>318
宇佐美は尾形が師団脱走してから登場したキャラだから一緒にいたり会話してるシーンがあったらおかしいでしょうに

331 名無しさん :2019/10/04(金) 16:18:11 ID:CjqZI6RE
宇佐美が日露で見当たらないのと、誘拐事件のメンツに入ってなさそうなのは計算なのかな

332 名無しさん :2019/10/04(金) 16:22:42 ID:LLkwaxeM
宇佐美って新参なのかも
菊田にあんなに態度でかいのもよくわからんけど

333 名無しさん :2019/10/04(金) 16:28:50 ID:CjqZI6RE
撃たれた時は「痛いです〜置いていかないでください〜」と言って甘えてたのに「うるさいな〜」と反抗
自分勝手ボーイ宇佐美

334 名無しさん :2019/10/04(金) 17:01:02 ID:btNrrY7Y
>>333
明治の名誉ゆとり隊員宇佐美だなこりゃ

335 名無しさん :2019/10/04(金) 17:09:15 ID:/Q9R8uJ6
https://twitter.com/kamuy_official/status/1180029873772843009?s=21

月島は離反しないんかな?

336 名無しさん :2019/10/04(金) 17:13:10 ID:j.YG9icA
離反させたがってんのはクサレババアと認定する

337 名無しさん :2019/10/04(金) 17:14:17 ID:1c0HOP4g
最後の介錯か銃弾役くらいにはなると思ってる

338 名無しさん :2019/10/04(金) 17:18:06 ID:LICC/eho
>>335
本当にそうだったらいいとずっと思ってるよ
何でもいいからとにかく月島は貫いてくれよ

339 名無しさん :2019/10/04(金) 17:18:21 ID:CjqZI6RE
>>335
個人的には「執念の兵」ってイメージだな
忠義って言葉は清らか過ぎる気がする

340 名無しさん :2019/10/04(金) 17:22:27 ID:mjQIyR/w
鶴見に向けてるのが忠義だとはまったく思えないけどな
月島の被害妄想からくるドス黒くおぞましい何かだろう

341 名無しさん :2019/10/04(金) 17:32:31 ID:Ttw03V9A
忠義が誰に対するものかが重要では?
「鶴見への忠義」なら鶴見一択になるけど
「上官への忠義」なら鶴見でも鯉登でも該当するし
その上官がただの上官でなく「信頼に足る上官」だったら
現状では鯉登のほうが合致するかもよ

自分としては例の水中を沈んでいく記念写真が象徴するような結末になるのが一番しっくりくるけどね

342 名無しさん :2019/10/04(金) 17:33:14 ID:mDtzE8/2
揺るがないとか忠義とか鯉登が怪我しようがスルーして
今当たり前のように鶴見と一緒に行動してるみたいだけど違うっていうな

343 名無しさん :2019/10/04(金) 17:33:35 ID:P1uZ5T9U
月島が鶴見から離反しようがしまいがどっちでもいいから
女の事といいずっとウジウジしてねぇでさっさと行動しろやと言いたくなる

344 名無しさん :2019/10/04(金) 17:36:58 ID:mjQIyR/w
>>341
月島は鯉登をはたして上官と認識しているのか問題
かつて誘拐した子供で今もせいぜい監視を兼ねた保護対象ってとこではないか

345 名無しさん :2019/10/04(金) 17:43:57 ID:.D0weUJE
本気で月島の忠義対象が鯉登になってるとか真面目に考えてるヤツいるの?
びっくりなんだが
しかも鯉登の方が鶴見より忠義にふさわしいって、なんでだよ?

346 名無しさん :2019/10/04(金) 17:46:42 ID:/Q9R8uJ6
個人的にはマジでどっちでもいいんだけど
ハッキリはしてほしい

347 名無しさん :2019/10/04(金) 17:47:47 ID:1c0HOP4g
>>345
「〜だったらいいな」くらいの解釈にいちいち目くじらてる必要もないと思うが

348 名無しさん :2019/10/04(金) 17:47:51 ID:mDtzE8/2
というか鯉登の月島私はいいからいけってのもスルーしたわけだし
月島が揺らいでブレてるだけで忠義対象云々の話ではないだろ

349 名無しさん :2019/10/04(金) 17:52:38 ID:Jm8cVMqI
>>335
鯉登にわざわざ忠告したから鯉登のことは見逃したい気はあるのかもしれないけど
本人は鶴見から積極的に離反したいとは思えない
無気力っぽく見えて鶴見が失脚するのもジーっと見てて失脚したら退役するか死ぬとか?

350 名無しさん :2019/10/04(金) 17:52:58 ID:H1xkC0RM
「今週の月島軍曹は、忠義の兵は常に揺らがず」
ってTwitterの中の人本誌本当に読んでんのか?
むしろ揺れ揺れに描いてるんじゃなかったのか?
もはや怖いんだがどういうつもりで更新してんだろ

351 名無しさん :2019/10/04(金) 17:54:16 ID:Jm8cVMqI
>>344
和田大尉も監視してたんだろうし
エドガイくんも監視してたな

352 名無しさん :2019/10/04(金) 17:56:01 ID:IGuY3AJ6
>>335
忠義って言っても月島ブレブレで揺らぎまくりだし
何言ってんのオッサンとしか

353 名無しさん :2019/10/04(金) 17:56:17 ID:4l3x5NIU
月島メンヘラおじさん化で気色悪くてモブ時代のほうがマシだったな

354 名無しさん :2019/10/04(金) 17:58:10 ID:/sRruHqU
本当にどっちでもいいんだけどはっきりしろって思う部分ではあるよな
中身が伴っていない忠義とか尽忠とか忠臣という言葉ほどダサいもんはない

355 名無しさん :2019/10/04(金) 17:59:24 ID:1c0HOP4g
網走監獄の燃えた時に「証人が?」とか言うとこあるでしょ
あれって誰を指してるんだっけ

356 名無しさん :2019/10/04(金) 18:09:27 ID:pJRP0erI
19巻遅ればせながら買ってきて読んだけど
キロランケが死ぬとこやっぱキツイな
杉元達とは仲良く旅したり命だって助けられたり
マッちゃんと谷垣だって溺れそうなところ助けられてたじゃねーかよ・・・
やっぱ序盤からいたキャラが死ぬのは悲しいなぁ

357 名無しさん :2019/10/04(金) 18:15:50 ID:hw5eAWho
キロちゃんは死なせる必要なかった

358 名無しさん :2019/10/04(金) 18:20:41 ID:7XEBcF6c
あそこで死んでいいんだけど、せめて尾形と組んでウイルク殺した謎明かせよと
完全に先延ばしのための退場でしかなかったのが、え?って感じだった

359 名無しさん :2019/10/04(金) 18:35:56 ID:6fF7AdDs
あれだけ尺取ったんだから一つくらい何か謎明かして退場して欲しかったな
尾形は何か知ってるのかなと思うけど尾形とまともに会話出来るかどうかが問題

360 名無しさん :2019/10/04(金) 18:37:04 ID:nG3I1ERo
19巻は3人がションベンシャワーでキャッキャしているページをめくると
ボロボロのキロランケの扉絵になるから
なんかすいませんって言う気持ちになる

361 名無しさん :2019/10/04(金) 18:47:02 ID:btNrrY7Y
>>349,350
今回はサトルや月島が悪いと言うかTwitter担当が完全に悪いわ
Twitterの中の人の言う事は前々から全然信用出来ない
制作側の癖にぜってー読んでないしサトルの意向を少しも理解してないだろう

362 名無しさん :2019/10/04(金) 18:59:40 ID:1P0iIEoI
>>357
NARUTOにおけるネジなのね

363 名無しさん :2019/10/04(金) 19:05:02 ID:Baxj61F6
キロちゃんは樺太にて最強

364 名無しさん :2019/10/04(金) 19:20:48 ID:OpGT1eVw
【今週のゴールデンカムイ舞台裏】
野田先生曰く、「おしゃべりロシア人や今週の尾形が履いているのは、
木の甘皮で編んだ『ラーポチ』というロシアの伝統的な農民の靴です。」とのこと。

365 名無しさん :2019/10/04(金) 19:28:28 ID:H3A4hcvo
あの靴隙間から雪が染み込んだりしないのかな

366 名無しさん :2019/10/04(金) 19:33:08 ID:ekYpBVFk
あの靴の耐久性は一週間くらい

367 名無しさん :2019/10/04(金) 19:40:09 ID:btNrrY7Y
あんな便所サンダルみたいな靴で流氷の上歩くのか……凍傷待ったなし

368 名無しさん :2019/10/04(金) 19:42:01 ID:CjqZI6RE
>>363
総合的な知識量の多さ、技術の高さ、多彩な語学力、不屈の精神力
こんなキャラはもうこの物語に出てこないかも知れない

369 名無しさん :2019/10/04(金) 19:45:47 ID:OpGT1eVw
明け方にペラペラの服かつフリチンでケツが痛いのもろともせず
馬に乗って走り去った尾形だから平気だろう

370 名無しさん :2019/10/04(金) 19:52:35 ID:81DhKWfw
>>361
ツイの今週の��は嘘予告みたいなものだと思ってる

371 名無しさん :2019/10/04(金) 19:54:57 ID:nbllchB6
ゴルゴも多分利き目使用不可になったエピソードあるんだろうなぁ

372 名無しさん :2019/10/04(金) 19:55:44 ID:fMOCxqbg
なんか、杉元と白石が「鶴見に下ってたらこんな事やあんな事になってたに違いない、下らなくて良かった、逃げて良かったうんうん」って2,3週に渡って言い合ってるけど
じゃあそれ鶴見面談前に話し合っとけよって事だよね
ここに来て、白石が鯉登月島の話を実は立ち聞きしてました〜政権転覆が満州が〜、アシリパを引き渡さなくて本当に良かったよ!って言い出したけど
じゃあ一人で夜通し飲んでないで杉元(とアシリパ)に言えよ!としか
当日朝になって杉元に言った事と言えば「ギラギラした狼に戻れる」とか何とかの訳わからん精神論だけだったし
何なんだろう一体

373 名無しさん :2019/10/04(金) 19:56:54 ID:j9Uaptz2
>>359
ソフィアが持ってる手紙にすべての真相が書かれていると思われるが
日本語カタコトのソフィアがどれだけ翻訳できるのか
ヴァシリにロシア語で伝えてそれを絵に書いてもらう手もあるけどそれで正確に伝わるのか

374 名無しさん :2019/10/04(金) 20:03:39 ID:H3A4hcvo
>>372
急に思い出したんでしょ

375 名無しさん :2019/10/04(金) 20:03:44 ID:OpGT1eVw
そこで尾形通訳ですよ

多分アシリパ撃つけどなんらかの事情でアシリパがよみがえり
心を入れ替えた綺麗な尾形がソフィアの通訳をしてくれるに10ぺリカ

376 名無しさん :2019/10/04(金) 20:13:37 ID:OpGT1eVw
北海道、捕獲した年10万頭のエゾシカの処分問題が深刻…


北海道ってどうしたら住みよいところになるんかね?
夏も冬も暑くて寒い
地震も来た 台風も来た
夕張も破綻したことあるし

377 名無しさん :2019/10/04(金) 20:18:33 ID:1c0HOP4g
>>376
食いてー
角欲しい

378 名無しさん :2019/10/04(金) 20:20:29 ID:1c0HOP4g
>>376
ニュース見たけど夕張は深刻やで…
あんな地域たくさんあるんやないか

379 名無しさん :2019/10/04(金) 20:36:19 ID:ohhp.H76
>>377
お前キラウシだな!

380 名無しさん :2019/10/04(金) 20:46:37 ID:WmnrQxMA
>>293
パワー系アレな主人公達のレベルに合わせて敵対するキャラ達は無能化踏み台にされての主人公達と太鼓持ちだけに約束された大団円になるんだろうな

381 名無しさん :2019/10/04(金) 20:59:13 ID:9GUHfqcU
>>372
1話ごとに脚本家違うんでは?

382 名無しさん :2019/10/04(金) 21:12:02 ID:.txys8UA
毎週忙いのにそんな繊細にネームが練れるわけがない
見守ってあげてぇ?

383 名無しさん :2019/10/04(金) 21:15:11 ID:GMt.3ocM
>>376
都会の空気が合わない道民からしたら東京こそ最も住みにくい場所だべさ

384 名無しさん :2019/10/04(金) 21:24:08 ID:eVrW.Xy2
毎週毎週アドリブ寸劇やってるようなもんだから細かいところ突っ込むのはやめたげてよぉ

385 名無しさん :2019/10/04(金) 21:29:30 ID:9GUHfqcU
>>382
大雑把で大味やストーリーと整合性が取れないデタラメは違うのでは
白石がガチアスペみたいになってしまったんだぞ

386 名無しさん :2019/10/04(金) 21:30:22 ID:CjqZI6RE
参考すべき情報が週間連載作品としては多すぎるんだと思う
ページ数もそれをまとめるには短いのだろう
隔週かそれ以上空けてページ数を増やして余裕が持てるようにしないと語りたいところも語れないのでは

387 名無しさん :2019/10/04(金) 21:35:34 ID:H3A4hcvo
月刊に移るのが作者と読者にとって一番良いな

388 名無しさん :2019/10/04(金) 21:36:59 ID:9GUHfqcU
>>269
そういや看守達は機関銃使ってたっけ?
見たかったな看守達の活躍

389 名無しさん :2019/10/04(金) 21:41:29 ID:CjqZI6RE
例えると「障害物競争だけど障害物の全てをなぎ倒して走ってます」ぐらいの無茶さを感じるんだわ
単行本分もたまってるし、主人公側が金塊の主導権を得るのは決まってるし、いつ切り替えても個人的にはかまわない

390 名無しさん :2019/10/04(金) 21:43:40 ID:1c0HOP4g
>>389
愚痴かアンチスレじゃね?

391 名無しさん :2019/10/04(金) 21:46:01 ID:CjqZI6RE
>>390
純粋な要望のつもりだったけどそう思わせてしまったのは申し訳ない

392 名無しさん :2019/10/04(金) 22:01:20 ID:1c0HOP4g
週刊で通常運行しているものを(もちろん臨時休みはありだ)ファンが月間にしろとか指図するのは個人的には大変不快

393 名無しさん :2019/10/04(金) 22:17:57 ID:UbRSWTlE
どの作家か忘れたけど週間より月間の方が難しいって人もいるんだっけ
この作者はどっちがいいのか分からないけどいい方に移れたらいいな

394 名無しさん :2019/10/04(金) 22:38:38 ID:CJUXwUVg
>>392
わかる
キロがしんだあたりからそういう何様?な人増えた
実際これ>>368だしお察し

395 名無しさん :2019/10/04(金) 22:48:54 ID:WnQ0He5E
稚拙な設定を笑う漫画だぞ

396 名無しさん :2019/10/04(金) 22:50:47 ID:1c0HOP4g
>>395
スレタイ読んでアンチスレへどうぞ

397 名無しさん :2019/10/04(金) 22:55:00 ID:5FJ/cOtg
ムイムイしてる尾形にどうして脱がすのと聞ける子供はすごいな
あんな怪しげな男に話しかけるのも怖いわ

398 名無しさん :2019/10/04(金) 22:55:43 ID:lZvy.dLA
まとめサイトに載せるために頑張って空気よくしないとね☆

399 名無しさん :2019/10/04(金) 23:03:57 ID:sTZ7R0tc
>>395
ガバ設定ゆるふわ明治サークル軍部
ギャグ漫画として最高峰だよね

400 名無しさん :2019/10/04(金) 23:16:49 ID:fMOCxqbg
稚内まで船で2時間という地点から徒歩で冬の海の上を流氷渡って行く(しかも胴体含む3発銃弾食らってる重傷者あり)だけでも正気の沙汰じゃないのに
アハハウフフドンブラコってノリでびっくりしてた所に持ってきて
今週は「稚内で待ち伏せされてるかもしれないから出来るだけ遠回りしよう」って言っててたまげた

仮に寒さとか怪我とか体力とか全部度外視したとして、目印も何もない流氷の上をどうやって方向間違えず何十km(遠回りしたら100km弱?)も行けると思ってるんだろうか
途中で流氷途切れてたらどうするんだろ

401 名無しさん :2019/10/04(金) 23:20:52 ID:hw5eAWho
アシリパが汚い布丸めて詰めてたしもう治ったんじゃないか?

402 名無しさん :2019/10/04(金) 23:21:22 ID:xzzgHjI6
>>400
チャプター変わったら回復するんだよ
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13118140523

403 名無しさん :2019/10/04(金) 23:23:26 ID:1c0HOP4g
>>398
アンチスレ行ってね

404 名無しさん :2019/10/04(金) 23:26:25 ID:4AcuGIVI
>>399
キャラの思考回路と行動理念と組織の規律はけいおんに近いなと思う

405 名無しさん :2019/10/04(金) 23:32:11 ID:fMOCxqbg
>>401
汚い布笑ったw
あの布って何の布なんだろう
色的にはアシリパの着物(刺繍入りアイヌ衣装の下に着てるやつ)で、それの裾あたりを破ったのかと思ったんだけど

406 名無しさん :2019/10/04(金) 23:39:40 ID:bTAzRkpg
次あたり土方パート来るかな
鶴見と鯉登父も裸体晒したんだしそろそろ土方もムイムイさせようぜ

407 名無しさん :2019/10/04(金) 23:53:41 ID:Jm8cVMqI
>>406
おじいちゃんだからシワシワなので裸NGです

408 名無しさん :2019/10/04(金) 23:57:14 ID:MSMNcE9.
>>406
土方事務所「それだけは絶対NGです!」

409 名無しさん :2019/10/04(金) 23:58:06 ID:uvt.pRkI
>>406
土方がムイムイされたらもう連載も最終盤だろうな
絶対刺青に秘密があるだろ もしくは

410 名無しさん :2019/10/04(金) 23:58:59 ID:uvt.pRkI
意味深な感じで切れたw
「もしくは刺青が彫られてないか」です

411 名無しさん :2019/10/05(土) 00:00:17 ID:rH5ywR3I
土方の入墨が重要かと思ってたけどホロケイウオシコニはまんべんなく彫られてるっぽいしなぁ

412 名無しさん :2019/10/05(土) 00:07:59 ID:BOIFbxJo
土方の刺青が最も重要っていうのはアリだと思う

413 名無しさん :2019/10/05(土) 00:43:59 ID:mIp3lYn2
やっぱり誠の字は入っているのかな

414 名無しさん :2019/10/05(土) 00:58:09 ID:aDVH8dsg
よく読んだら菊田は何でアシリパの親族=婆さんって限定してるんだろ?
そして鶴見も意味深に見てるしやっぱり鶴見と菊田はフチと顔見知りなのでは?

415 名無しさん :2019/10/05(土) 00:58:48 ID:aDVH8dsg
>>413
草生えた
ウイルク新撰組知ってるかなー

416 名無しさん :2019/10/05(土) 01:00:56 ID:dWOO2/46
ウイルク「背中にでっかく誠を彫りてぇ〜」

417 名無しさん :2019/10/05(土) 01:01:52 ID:aDVH8dsg
宇佐美は「アシリパの親族」と話題を降ってるのに菊田は罪のない「婆さん」と限定して返してるんだよなぁ
なんかこの辺気になる

418 名無しさん :2019/10/05(土) 01:02:19 ID:AFclpwDI
>>416
土方「ダンダラ模様も頼む」

419 名無しさん :2019/10/05(土) 01:05:24 ID:SvOdmCjE
めっちゃ新撰組好きじゃん

420 名無しさん :2019/10/05(土) 01:09:27 ID:aDVH8dsg
土方だけ曲線の模様じゃなくてだんだら模様なんだな

421 名無しさん :2019/10/05(土) 01:11:37 ID:zNpY2FlE
>>417
大丈夫、単行本で修正されるさ

422 名無しさん :2019/10/05(土) 01:12:15 ID:WotiE8cU
>>400
もう治ったみたいだけど白石も結構痛そうな怪我してたよね
しかも足に

423 名無しさん :2019/10/05(土) 01:12:41 ID:BOIFbxJo
「豊」と「玉」も入れて欲しい

424 名無しさん :2019/10/05(土) 01:14:06 ID:udlPhBk2
単行本で修正されるか、有古の件が頭よぎったんだろうね

梅の花も彫り込んでほしい

425 名無しさん :2019/10/05(土) 01:14:41 ID:BOIFbxJo
ばあちゃん子説

426 名無しさん :2019/10/05(土) 01:18:50 ID:aDVH8dsg
>>423
にやにや笑いながら掘ってそう

土方の詩集、犬童読んでたのかなぁ

427 名無しさん :2019/10/05(土) 01:23:31 ID:SvOdmCjE
結局有古が持ってた偽人皮って誰のだったんだっけ

428 名無しさん :2019/10/05(土) 01:26:58 ID:rH5ywR3I
>>427
関谷か用一郎が鶴見の知らない皮だね

429 名無しさん :2019/10/05(土) 01:59:45 ID:IQZCmI/g
さっき読んだ
自分はまだ面白く読んでるけどキロちゃんがアイヌじゃないって断じてるのは違和感だわ〜
そんでクリオネさん災難ですなw

430 名無しさん :2019/10/05(土) 02:53:09 ID:RGb3vbD.
新聞の死亡広告の件がよく分からない
アイヌの一老婆の訃報を新聞に載せるって自体が不自然極まりないから怪しいだけだよね
文字を持たない民族だから(和人と仕事してたから少し読み書き出来るっていう叔父もカタコト電報がやっとっぽいし)みんな新聞なんて取ってないだろうに
かといって日本人社会で有名なアイヌ老婆って訳でも全然ないし
誰宛ての死亡広告ってポーズなのよっていう

そこを全然突っ込まないで、アシリパの覚悟の有無だけを死亡広告を出す出さないの判断基準にして語ってるのが「??」だった

431 名無しさん :2019/10/05(土) 02:55:14 ID:3EKDUpgw
もしかして杉元が旅しながら常に新聞を買って読んでた設定なのかもしれないぞ

432 名無しさん :2019/10/05(土) 03:36:34 ID:SHhsX0oQ
>>414
稲妻の赤ちゃん預けてることでもあるので
部下たちに村の監視も兼ねて赤ちゃんの成長観察記録を鶴見に定期報告させてたりして
成長日記は冗談だけどアシリパ村に監視ぐらいはつけとかないと情報将校の名が廃る

433 名無しさん :2019/10/05(土) 03:41:03 ID:ReexIDCM
鶴見「じょうほう…しょうこう?」

434 名無しさん :2019/10/05(土) 03:45:17 ID:SHhsX0oQ
>>430
フチの死亡告知を出すような親戚がアイヌにいない前提なら
不自然だからこそ死亡の真偽はわからなくても鶴見なり土方なり
新聞に告知を出すことを知っている人間(和人の可能性が高い)の関与が窺い知れるし
鶴見と仮定すれば逃走の経緯から報復なり脅迫なりの意図を察するのはおかしなことじゃない

ただそれ以前になんで潜伏拠点も持たない杉元たちが新聞に毎日目を通してる前提なのか謎
土方は隠れ家で新聞読んでた場面あるけど杉元たちはサーカスの結果確認以外では道中に新聞読むどころか話題に出すことすらないのに

435 名無しさん :2019/10/05(土) 04:10:46 ID:0luGdqR.
競馬や宝くじ(明治はなかったんだっけ?)のような
ギャンブル情報載せてるような新聞はなかったのかね
白石狙いで新聞告知出したら読まないかな

436 名無しさん :2019/10/05(土) 04:44:49 ID:qgs46CvU
>>435
たぶんない
○○サンとこで子犬が産まれたーみたいなご近所ハートウォーミングネタとかは載せてたりしたけど

437 名無しさん :2019/10/05(土) 04:48:25 ID:zJ1ZRaEw
>>417
谷垣からなにか話を聞いたかな

438 名無しさん :2019/10/05(土) 05:37:52 ID:KYqbyt42
ところでフチの名前って出てきてないよね

439 名無しさん :2019/10/05(土) 06:19:40 ID:e9mF87d.
裏なく読み解けば「葬儀するからここに来てね」って事だからそこにノコノコ現れた所を捕まえようって話で
もっと捻ると死亡広告を出す事で「お前の祖母の命はこちらが握っているぞ」とダイレクト脅迫する事になる
杉元が新聞の記事で情報を伝えようとした曲馬団の時のエピを一応伏線にしたいんだと思う
「記事を見付けない」はその曲馬団でやったから今度はちゃんと気付かれるんじゃない多分、そこはまぁご都合で
人質交換は葬儀の場所として記載する事で指定するのが定石だよな
どちらにせよ相手側の「祖母の死に目にも合わない」覚悟か、「祖母の命すら犠牲にする」覚悟によるから確実性は保証されない
しかもアシリパ本人は字が読めないからな、同行者二人が素直に伝える前提まで必要だから鶴見はあんまりな顔なんだと思う

あのシーンの短さだから自分もこれが正しい読み解き方かは解らないけど

440 名無しさん :2019/10/05(土) 06:57:56 ID:uM6AUHDg
>>429
アイヌの色男じゃなかったんか
あのデb...ふくよかな嫁はんがそれ聞いたら怒るわ

441 名無しさん :2019/10/05(土) 07:31:42 ID:uM6AUHDg
コタンでは異人さん扱いだったのかねキロって
隣に住んでる巨根のアイヌじゃないおじさんって思われてたわけではあるまい

442 名無しさん :2019/10/05(土) 08:21:58 ID:YNdbhO8E
>>439
これで、鶴見がマジで死亡広告出したら
じょうほう…しょうこう?だよな

そんで土方に気づかれるんだろ?
最近は鶴見が無能どころかバカすぎてひどい

443 名無しさん :2019/10/05(土) 09:04:28 ID:sQWVY84w
>>438
「フチ」って「お婆ちゃん」の意だっけ
確かに気になってたわ
あの村にアシリパ祖母しかお婆ちゃんがいないならともかく…
アシリパが「フチ」って呼ぶのは分かるとして他人もフチとしか呼ばないのは疑問だった

>>439
葬儀に来てくれそうな人達(アイヌ)に呼び掛けるのに新聞の死亡広告ってそれこそ不自然

444 名無しさん :2019/10/05(土) 09:08:03 ID:uM6AUHDg
新聞じゃなくて少女世界に記事を載せろ!
ゴールデンカムイの主要人物はみんな読んでるっ!

445 名無しさん :2019/10/05(土) 09:36:37 ID:2PJGptD6
訃報欄じゃなくローカル記事として小樽のアイヌコタンのおばあさんが亡くなった、孫娘の帰り待っていたが会うこと叶わず的な記事だったらそれっぽいんじゃない?

446 名無しさん :2019/10/05(土) 09:42:14 ID:UdTbwQLc
>>445
そのおばあさんに大変世話になった兵士(谷垣)がいるからぜひ娘に知らせたい
娘を見かけたら第七師団(鶴見)まで!
これならなんでアイヌの広告なんかってところをクリアできるな

447 名無しさん :2019/10/05(土) 09:47:15 ID:Ws3RyoBU
あからさまに罠じゃねーか

448 名無しさん :2019/10/05(土) 10:42:13 ID:JnIex99A
キロランケて樺太アイヌとして少数民族守るためにパルチザンに加わったんだよな?
アシリパにも白石にもアイヌじゃないって言われてて意味わかんない
しかもキロランケはなんのために死んだかってのは
死んだのは成り行きじゃん

449 名無しさん :2019/10/05(土) 10:58:39 ID:jkijdtAs
>>448
キロの死体蹴りがここまでくるとは思わなかった

450 名無しさん :2019/10/05(土) 11:09:14 ID:abH5857A
キロランケは犠牲になったのだ
古くから続く因縁…その犠牲にな

451 名無しさん :2019/10/05(土) 11:36:34 ID:Z7.qst7.
キロはタタール系で樺太アイヌの血も入ってるんだっけか
アイデンティティは北海道アイヌとも違うんだろうけど従軍の理由とかは今頃説明するより
生きてるうちに本人に語って欲しかったな

452 名無しさん :2019/10/05(土) 11:39:18 ID:uM6AUHDg
キロが死に際に回想してた子供達の中にオソマちゃんいたしキロ的には自分は北海道アイヌと同胞って意識あっただろうに
キロはアイヌじゃない か

453 名無しさん :2019/10/05(土) 11:41:30 ID:sQWVY84w
>>448
>しかもキロランケはなんのために死んだかってのは
>死んだのは成り行きじゃん

そうそう
少数民族関係ない、彼女を刺されたとか部下がやられたとかのちっちゃい規模の私怨仕返しの成り行きでね
何でそれが後に突然「キロちゃんは真面目すぎた!」「キロランケニシパがその命を持って少数民族の危機を伝えてくれた!」「その死でアシリパさんを少数民族問題に追い込んだ!」とかになってるのか意味不明

でもその疑問を言うと必ず信者が現れて「大きな意味では少数民族のために命を落としたと言えるのだから何もおかしくない」「キロランケの直接の死因をアシリパは現場で見てないんだからおかしくない」
「その後も死亡の経緯を誰もわざわざアシリパに伝えなくてもおかしくない」「アシリパも聞かなくてもおかしくない」

454 名無しさん :2019/10/05(土) 12:07:52 ID:zNpY2FlE
アイヌはロシア皇帝を殺したりしません!平和を愛する世界で一番優しく心の美しい民族なのです!!

とか言われたんじゃないの
あの団体に

455 名無しさん :2019/10/05(土) 12:15:29 ID:WotiE8cU
>>453
別にあそこで死ぬつもりなんて一切なかったろうし命かけてるつもりもなかったと思う
命かけるような場面はまだまだ先だったはずなのにね
何も聞いてないのに思い込みが激しいというか

456 名無しさん :2019/10/05(土) 12:17:56 ID:nb4xicxM
>>453
アシリパと白石に関しては心象に基づいて話してるんだと思うよ
つまりキロを好意的に見てる
杉元はアシリパに殺人して欲しくないので関わらせようとする奴はみんな敵

457 名無しさん :2019/10/05(土) 12:27:01 ID:YPQwZHak
新聞出る死亡告知っていうと天のアカギを思い出すな
鶴見とフチでナインやって勝者が金塊ゲットでいいよもう

458 名無しさん :2019/10/05(土) 12:30:54 ID:Ld4g3oGg
憶測で偉そうにベラベラ語るのは白石にはして欲しくなかった
そういう何様?行動は傲慢主人公とヒロインだけのお家芸にしといて欲しかった

459 名無しさん :2019/10/05(土) 12:31:34 ID:2CfEubxc
>>458
スレ間違えてるよ

460 名無しさん :2019/10/05(土) 12:39:39 ID:Z7.qst7.
キロはキロでウイルク殺してそれを黙ってアシリパさんを樺太に連れて行ったわけだからなぁ
みんなクリーンではないし戦いになったら志半ばで死ぬかもしれないのは仕方ないと思う

でもキロは接点がない鯉登とも戦ったり真相引き延ばすための都合で退場した感じだったり
何かスッキリしない描き方だったから色々言われるんだろうな

461 名無しさん :2019/10/05(土) 12:41:29 ID:zNpY2FlE
杉元の勘違いぶりはそのうち鼻へし折られるフラグなの?
まあキロランケも目的の割に杜撰な計画と行動しか取ってないけど
たかが200万ぽっちのために(しかも手に入れたあとの事はほぼ無計画)人殺しまくる杉元がダントツでやばいし何やってんだ感すごいのに

462 名無しさん :2019/10/05(土) 12:55:27 ID:eaUc5R/.
杉元が憶測で断言するのは今に始まった事じゃないが
杉元とアシリパのモノローグがほぼ真逆で噛み合っていないのもあわせると
やっぱり杉元の発言イコール作品での正解ではないって事だろう
チヨタロウオベンチョと稲妻夫妻に、主人公二人が暗示されているので
間違った選択をすると杉元もしくはアシリパまたは二人の死って事だろう

463 名無しさん :2019/10/05(土) 13:09:14 ID:nb4xicxM
キロはウイルク以外同志がいなかったみたいだし計画に粗が出ても仕方なかったのではないかな
一刻も早くソフィアを助けて会わなければならないと追い詰められていたと思う

464 名無しさん :2019/10/05(土) 13:40:46 ID:5A8Vrz3g
キロがなぜ尾形と組んでいたのか
作中でこの疑問を谷垣に口にさせたわけだからこれも解決してほしいけど尾形から説明はあるんだろうか
尾形が死んだ後にこうだったんだろうってのはやめてほしい

465 名無しさん :2019/10/05(土) 14:32:06 ID:h/GpI1Qg
>>464
今の流れだとやりそうだね
死んだら主人公たちの都合が良い解釈で死体蹴りされる漫画ある意味新しい

466 名無しさん :2019/10/05(土) 14:40:08 ID:2YU9JrpY
まーその解釈するやつが頭と性格が良くて思慮深ければまだマシだけど
杉元アシリパって真逆だしな…

467 名無しさん :2019/10/05(土) 15:10:47 ID:WotiE8cU
しかもその解釈とやらは全くの憶測でしかなくって何の根拠もないんだよね…
生きてる間には聞かず死んでからこうだったのかもって漫画考察するファンじゃないんだから

468 名無しさん :2019/10/05(土) 15:13:36 ID:TqzeMRJA
でもウイルクは悪く言われない

469 名無しさん :2019/10/05(土) 15:17:12 ID:zNpY2FlE
>>468
だって大好きなアチャだからw

470 名無しさん :2019/10/05(土) 15:35:54 ID:H2vZ/RhE
最初にフチの兄弟は6人いるって出てきた
そしたら後からフチの妹ナンバー13とか出てきて 兄弟って男だけなんかいと思った
21人以上兄弟…?

471 名無しさん :2019/10/05(土) 15:50:28 ID:5A8Vrz3g
キロが尾形と組んでた理由なんて金塊ゲットという共通の目的のためでしょ?ってなんの疑問も持たなかったんだよね
金塊分けあった後キロが少数民俗のために使おうが尾形の目的が何であろうがその使い道まで同調する必要ないわけで
それが谷垣の台詞のせいで無駄に謎提供された感

472 名無しさん :2019/10/05(土) 16:13:28 ID:tIG9IRJ6
谷垣鯉登アシリパ3人が言及しててマジで遊んでるだけだったらずっこける

473 名無しさん :2019/10/05(土) 16:25:14 ID:I1NTttSI
月島は「父親を越えたいがために」って言ってたっけな
必死に演技してまで欲しかったんだから理由がちゃんとあった方がいいと思う

474 名無しさん :2019/10/05(土) 16:35:51 ID:SQriTvfk
杉元の引っ掻き回して遊んでるだけかもな発言も作者の保険臭いしいくらでも後付け可能だよ

475 名無しさん :2019/10/05(土) 16:39:15 ID:mQD0uIzg
尾形の目的、満鉄出してきたから
「俺の思う花沢幸次郎の実質的な後継者」目指して
動いてるんだと思ったが

476 名無しさん :2019/10/05(土) 16:44:43 ID:2YU9JrpY
頭悪くて想像力が欠如してるキャラにあとからうだうだ邪推させるくらいなら
行動ともにしてた時に目的や経緯くらい確認しとけよと

477 名無しさん :2019/10/05(土) 17:02:56 ID:JCeElDPM
>>462
そんな感じのご立派なフラグや描写があれば良かったんだけど

478 名無しさん :2019/10/05(土) 17:51:18 ID:U3KOuOrA
怒られるかもしれないが
樺太編以降描いてる人変わってない?
別の漫画読んでるみたい

479 名無しさん :2019/10/05(土) 17:54:18 ID:..Mha01A
たしかに今更目的なんか気にするくらいなら前から本人に聞いとけよって感じだな
少ない脳みそ絞って考えたところで正解が見つかるわけでもあるまいに

480 名無しさん :2019/10/05(土) 18:01:38 ID:TJVj/DMs
早く尾形が鶴見裏切る動機解明させてほしい
自分の親父殺した時点で鶴見を嫌ってたみたいだが尾形を
誑かした人間がいたのかそれとも尾形が鶴見ヤベェって気づいたかどっちか
個人的にはおばーちゃんを守る発言した菊田と手を組んでるって設定で
菊田と再会した尾形が第七師団相手に銃無双してほしい

481 名無しさん :2019/10/05(土) 18:05:45 ID:O45AWWjk
樺太編はキャラの関係がじめじめドロドロ
白石がアシリパの元に戻ってきた話は熱かった

482 名無しさん :2019/10/05(土) 18:08:45 ID:2CfEubxc
>>478
鋭いなあ

483 名無しさん :2019/10/05(土) 18:42:06 ID:UMAvXcMU
>>478
ほんとどうしちゃったの?て感じ
好きな作品だからこそがっかりというか悲しい すごい失速感

484 名無しさん :2019/10/05(土) 18:52:47 ID:P914LxxE
アシリパはもっと大地にどっしりと足のついた感じの、
しっかり者のおばあちゃんみたいに生活感のあるキャラが良かったのに
樺太編のあたりからやたら小難しい抽象的な悩みでいっぱいになって
大地の匂いがしなくなってきてから魅力が半減したと思う

485 名無しさん :2019/10/05(土) 18:54:54 ID:uM6AUHDg
樺太の前半はまだ勢いあったと思う
悪い意味ではないけれどキロ死んだ辺りからずいぶん話の流れがゆっくりになった気がする

486 名無しさん :2019/10/05(土) 19:17:06 ID:0O9YGmAg
白石の死んだキロランケ語りってリアルではよくある現象だよなって思った
死んだ人のいい思い出ばっか残ってくから嫌われ者だったとしても
まるでいい人だったように語られたり理想化神聖視激しくなっていくやつ
きっとああだったんだって勝手なこと言うのもそう
これがソフィアへの手紙で実は全然違いましたもっとドロドロとした人間でしたってなったら拍手するよ

487 名無しさん :2019/10/05(土) 19:25:22 ID:S9OdXlo2
そろそろレタラが戻ってきて欲しい

488 名無しさん :2019/10/05(土) 19:25:27 ID:qRTtfL9s
樺太編じゃなくて
アシリパと杉元が再開してからでしょう
進みが遅いのは

489 名無しさん :2019/10/05(土) 19:31:01 ID:TJVj/DMs
結局アシリパは初志貫徹と思われた不殺の考えを捨て
手を汚す覚悟したから杉元はアシリパから
金塊の鍵も聞かないし一緒に金塊探す旅続けてるの?

490 名無しさん :2019/10/05(土) 19:32:08 ID:2CfEubxc
野田先生はアンチのデカい声に負けず頑張って欲しいな

491 名無しさん :2019/10/05(土) 19:33:02 ID:O45AWWjk
そういや杉元と月島が時間がないんだぞとか俺が聞き出すとか言ってたのは何だったんだ

492 名無しさん :2019/10/05(土) 19:41:41 ID:LM62Q0.g
月島が忠義揺らがないって
公式ツイ担当は作者と連絡どころか漫画も読んでないのかな

月島が一番裏切りそうだし鶴見劇場で鶴見がおちぶれて失敗する様子見たいんでないの?
鶴見の命令に反することばっかしてない?
鯉登助けたくていろいろ暴露したのも鶴見劇場ぶち壊したいんでしょ
とても鶴見個人に忠誠誓ってるように見えない

岩息逃がして写しだけにしたのも背信行為で鶴見に殺されそうじゃん
鯉登も鶴見に監禁されてそうだし早く助けて一緒に逃げて

493 名無しさん :2019/10/05(土) 19:44:27 ID:mM1jQIkY
こうするしかなかった…(アイヌのために使わないだろうから鶴見に金塊を渡すわけにはいかなかった)って言ってるけど
杉元もアシリパも、鶴見に会う前にそんなことは分かってたよな?
わざわざ鶴見の顔を一目見に行く必要ってあったか?

494 名無しさん :2019/10/05(土) 19:51:21 ID:7WznNAqk
>>493
ものすごーーーく好意的に解釈すれば月島が監視してたから逃げられなかったんだねうんうん
何の躊躇いもなく鯉登刺すくらいならはじめから月島鯉登ボコって逃亡した方が効率よかったよね?とか思っちゃいけない

495 名無しさん :2019/10/05(土) 19:52:42 ID:I1NTttSI
>>480
>鶴見ヤベェ
膝ポンだろな…

496 名無しさん :2019/10/05(土) 19:58:27 ID:TJVj/DMs
>>491
205話ね あれは月島からアシリパは暗号を解くカギにきづいたと
杉元に教える回だったと思ってるけどね

鶴見にアシリパが連行されたら杉元とアシリパは引き離されるだろ?
だから先に聞き出そうと思ったのでは

497 名無しさん :2019/10/05(土) 20:06:58 ID:I1NTttSI
>>493
アシリパは鶴見のことよく知らなかったし何より杉元が会わせる気満々だったからギリギリで逃げるしかなかったと思う

498 名無しさん :2019/10/05(土) 20:18:54 ID:F4K7.Tqo
この漫画、最終的な目標は金塊として
北海道での中長期目標が網走、
樺太での中長期目標がアシリパ奪還・ソフィア脱獄ではっきりしてたんだが
次の中長期目標がまだ目処すらでてこないので
足踏みしてるように感じるんだと思う

499 名無しさん :2019/10/05(土) 20:23:04 ID:TJVj/DMs
引き伸ばしはいくらでもできるからどんどんしてほしいとはおもうけど
だれるのが心配
描かれていないエピソードを描いて欲しい

・津山VS第七師団
・尾形の離反動機
・日露時に宇佐美がどこにいたのか
・長谷川さんから鶴見に戻った後

500 名無しさん :2019/10/05(土) 20:33:48 ID:5A8Vrz3g
>>499
尾形の離反動機以外どうでもいい… というか今の状態で津山とか宇佐見のことまで描きだしたら読者離れまったなしになりそう

501 名無しさん :2019/10/05(土) 20:36:10 ID:0O9YGmAg
>>493
杉元は人に言われるまで全然わかってなかったな

502 名無しさん :2019/10/05(土) 20:50:29 ID:EJjPcHi.
>>500
タゲ層が喜ぶネタだろうから可能性はあるな

503 名無しさん :2019/10/05(土) 20:54:23 ID:atOvnYSM
尾形って菊田同様鯉登と出会う前から鶴見に汚れ仕事させられてたんだよね
汚いことしてるの解ってるのに何故造反したのか?
中央に報告するために鶴見を泳がしてたのかな?

504 名無しさん :2019/10/05(土) 21:15:37 ID:..Mha01A
杉元もアシリパも独りよがりな自己犠牲に酔いしれてるだけなんだよな
まず話し合えよ何回目だよ

505 名無しさん :2019/10/05(土) 21:22:59 ID:nyB33qdw
杉リパはTV番組に差し込まれるCMみたいなもんと思って適当に流し見するからもうどうでも良い
この二人と支遁以外は全キャラ好きだから早く違う陣営来て欲しい

506 名無しさん :2019/10/05(土) 21:34:02 ID:GYE8TjyE
キラウシにスポット当たらないかな
有古と会って話すことはあるのか
春になったらコタンへ戻るのかとか

507 名無しさん :2019/10/05(土) 21:42:37 ID:ucmwvojk
>>504
何回目やろな
まず杉元は200円の約束あるからってことと
アシリパは鶴見に会ったら状況によっては逃げるから覚悟しときってところかな
まだありそう

508 名無しさん :2019/10/05(土) 21:53:45 ID:GYE8TjyE
アシリパが「アイヌはどうなる?」って聞いた時に黙ってしまってそれから考える様子もなかったのは失敗だったな
でも戦場では心を殺さないと敵を殺せなかっただろうし、杉元の心は戦場から帰れてない
元々心の機微に疎い奴だったとしても最初から筋は通ってるよ

509 名無しさん :2019/10/05(土) 21:55:17 ID:rscDdQgQ
キラウシが脱がされる日は来るのだろうか

510 名無しさん :2019/10/05(土) 21:59:00 ID:JasoXfV6
>>509
絶対来そう
門倉と違ってだらしない腹はしてないだろな

511 名無しさん :2019/10/05(土) 22:00:18 ID:3m1Npc2Q
>>508
あの時かその前の戦わなきゃいけないのかって話の時に話し合ってればな…
どちらかが問うももう片方が黙るって展開にしかなってない

512 名無しさん :2019/10/05(土) 22:03:59 ID:OWQmdRFg
今までの思わせぶり描写はと思うのよ
この逃げ方の雑さと説明口調の会話が
本当にこの先の話考えているのか心配になる
色々な広げた風呂敷たためるのかな

513 名無しさん :2019/10/05(土) 22:12:58 ID:eOoenCaE
まともに話し合って相手の口から自分にとって都合の悪い言葉が出て来るのが嫌で話し合いから逃げてるんだと思う
自分の理想押し付けて相棒ごっこに酔いしれてる方が楽しいもんね…

514 名無しさん :2019/10/05(土) 22:27:10 ID:ucmwvojk
そういえば何で逃げたんだっけ

515 名無しさん :2019/10/05(土) 22:30:33 ID:C.Xfx67Y
>>511
杉元がどれくらい受け入れられるかがなぁ
殺人を拒むアシリパさんに救われてる杉元が自分のために殺人できるって言われた日には頭がパンクしそう

516 名無しさん :2019/10/05(土) 22:40:02 ID:udlPhBk2
アホかってくらい長距離流氷の上だらだら徒歩で移動する気らしいから
その間にせめて3人の持ってる情報と背景と心情全部出し合って
いろいろ話し合っとけとは思う
というか一応3発撃たれてる杉元つれて何キロ歩くつもりなのか

517 名無しさん :2019/10/05(土) 22:44:44 ID:dWOO2/46
オワリパ

518 名無しさん :2019/10/05(土) 22:51:47 ID:uM6AUHDg
>>516
杉元は流れる血が凍ってつららになっても歩くから大丈夫
いつかのエゾシカのように

519 名無しさん :2019/10/05(土) 23:47:24 ID:giL03UQk
>>221
てかアイヌの教育ってどうなってたの?

520 名無しさん :2019/10/06(日) 01:33:05 ID:t7/xErfE
どいつもこいつもアスペみたいになってしまった
ものすごいアスペだ…

521 名無しさん :2019/10/06(日) 06:24:11 ID:dxkWjYrY
チンポはよくみるがケツ毛とタマ毛がないな
さすがに青年誌のライン超えないか

522 名無しさん :2019/10/06(日) 07:02:05 ID:ZOJE9lHY
扉絵のあの歌って何なの?ww
本当にある歌?

523 名無しさん :2019/10/06(日) 07:07:24 ID:dxkWjYrY
らんらんらーん らんらんらーん


パトラッシュとか若い子にはわからないかな?

524 名無しさん :2019/10/06(日) 07:09:41 ID:mxoawft2
>>521
皆ツルっとしてケツ毛の処理してるよね
谷垣なんかボーボーのはずw

525 名無しさん :2019/10/06(日) 08:28:27 ID:XQNxY38U
>>504
賢者の贈り物のイライラ感思い出す

526 名無しさん :2019/10/06(日) 08:44:48 ID:iKyhjeYw
鶴見から逃げる理由の全部がそれまでにわかってたことなのに
対面してから逃走成功ってのがあまりにも御都合主義だし

無警戒でアシリパ杉元を武装解除もさせず港も抑えていなかった鶴見とその一味が都合よく無能化すさまじい

527 名無しさん :2019/10/06(日) 09:20:12 ID:XQNxY38U
ずぶの素人な一読者ですら思い付く対策一切してない情報将校
そんな情報将校に篭落されいいように利用されてる海軍少将
一万歩譲って鶴見は陸だから海のことに詳しくないなら鯉登少将がアドバイスしろよ
恩人鶴見のためひいては日本のためになると思ってあえて反逆者という茨の道を進んでるのに緊張感も覚悟も真剣さも無さすぎ

528 名無しさん :2019/10/06(日) 09:29:52 ID:li83E/rg
万全の鯉登だったら撃たれた杉元になら追いついて確保できるだろうし
刺されたのもご都合展開のために思えてきた
警戒心は薄れてたかもしれないけどそこまで感情的に動いてなかったのに
月島にいつも感情的になるなと注意してたでしょうって言わせたり色々チグハグだわ

529 名無しさん :2019/10/06(日) 09:38:19 ID:GMZmyKA6
銃なのに近付く
近付くのに刀じゃな い
素人か?

530 名無しさん :2019/10/06(日) 09:41:52 ID:AuP.eDRc
>>528
俊足鯉登を追跡劇から離脱させ杉リパが上手く逃げられるためと
杉元のバーサーカーモードを目の前でアシリパに見せるために
刺したってのは納得できるな
財布扱いといい完全に主人公カップルのおもちゃだなあ

531 名無しさん :2019/10/06(日) 09:43:01 ID:rbtqKWfs
一撃必殺の鯉登の剣術は無かったことになります!

532 名無しさん :2019/10/06(日) 09:55:58 ID:oKKIAF3g
>>528
不用心に近づくなならわかるんだよな
感情的って月島が突っ走る時がいつも感情的なんだろうけどさ

533 名無しさん :2019/10/06(日) 10:20:11 ID:Lh/SUjj2
一目見たらどんな男かわかると言い切って鶴見と対面したのに
どうわかったのかを全然言わずに「こうするしかなかった」「監禁されてた」の言い訳を杉元とくりかえしてるのはおかしい

534 名無しさん :2019/10/06(日) 10:30:26 ID:Lh/SUjj2
あと「アイヌのためにならない」なんてずっと前からわかってたことだ
それにも関わらず杉元は鶴見とアシリパを会わせようとしてた
アシリパと再会できたのは鶴見とその部下がいないとできないことだったからその義理を尊重する主人公なのだろうと好意的に思っていたら

一瞬会ってアシリパが事前打ち合わせなしに急に鶴見を攻撃したら、大喜びで追う部下を殺傷しまくって逃走って、この主人公には義理も道理もないのかよになった
杉元は裏切りに厳しい描写されていたから余計にダブスタに見える

道理を破ったばかりなのにアシリパが「道理があれば地獄に行く」とか言ってるのも謎
主人公側に道理ないだろ現在

535 名無しさん :2019/10/06(日) 10:33:34 ID:XQNxY38U
>>533
監禁するような相手と分かってるのにアシリパ引き渡そうとした杉元ってすごくね?
鶴見に監禁される方が土方よりマシって理屈に誰が共感するんだろう
それとも何か
アシリパが監禁される時は自分も一緒だからいいけど自分とアシリパを引き離そうとした土方は許せないとかそんなのか?
つか鶴見だって監禁するなら邪魔な杉元とはよくて隔離、下手したら二階堂へのご褒美にされるだけじゃね

536 名無しさん :2019/10/06(日) 10:39:34 ID:AuP.eDRc
杉元はもう近接戦最強と不死身スキルにステ全振りしてる戦士タイプで
知性は全キャラの中で下位だと思ってた方がストレスなく読めるよ

537 名無しさん :2019/10/06(日) 10:41:27 ID:iLOAfCK.
杉元の裏切りは許さないは単なる個人的経験上から来る
サバイバル哲学以上のものでもないからな
本人の不義理行為に関してはは義理とか道理とか言ってたら
生存条件が厳しい環境だと生き残れないのね、くらいに解釈するしかない
あとメタ的にはコウモリ野郎の尾形がのちのちも
しつこく脅威となって立ちふさがる存在になることの伏線

538 名無しさん :2019/10/06(日) 10:44:06 ID:w6Mr94jw
なお鶴見「アシリパを警護しなくては」

事実上は監禁かもしれんが
鶴見は杉元アシリパとはまったく違うことを考えていた可能性がある

こういうキーキャラ同士の思考のすれ違いも、会って会話しないと解消しないことなのに、「一目見わかる」からの逃走ってなんなんだよ
読者にはまったく一目見わかってないぞ

539 名無しさん :2019/10/06(日) 10:45:56 ID:sxihxMQg
>>535
杉元は鍵さえ渡せばアシリパさんは開放されると思ってたから…
まぁ実際アシリパが何の抵抗もしなけりゃそうなのかもしれないけど

540 名無しさん :2019/10/06(日) 10:52:32 ID:Lh/SUjj2
>>539
それなら
鶴見とアシリパが話し合って、その上でアシリパが鍵を渡しても解放されないことがわかったから逃げる、ならわかるんだよ
杉元思考の前提条件変わるから

鶴見がお嬢さんがどうとか話しかけてきただけで条件変わるだろうか

541 名無しさん :2019/10/06(日) 11:12:19 ID:fzNg5c7Y
>>538
「警護」ってなんだろな
アイヌ殺しをしてウイルクをのっぺらぼう(火傷?)させた連中に
狙われる可能性があるって事かね?
鶴見もその場にいて被害者側だったって事かな

542 名無しさん :2019/10/06(日) 11:19:14 ID:Nmp7wj06
鍵握るキャラと接触しない又はしても会話しないのがずっと続いてる
ウイルクの次はキロの次はソフィアの次は鶴見の次は?

543 名無しさん :2019/10/06(日) 11:19:34 ID:dxkWjYrY
鶴見はアシリパに逃げられても焦ってなかったね
すぐ捕まえられると思っているのか?
相手は顎をパキンされもて銃弾三発食らっても平気な不死身やぞ

544 名無しさん :2019/10/06(日) 11:32:40 ID:lSynxCFw
>>529
鯉登が軍刀使わなかったのはキロ戦の怪我を引きずってるからじゃないかというのは見たけどね

545 名無しさん :2019/10/06(日) 11:33:16 ID:iLOAfCK.
>>543
鶴見の敵はあくまで土方で杉元は金塊争奪戦のライバルとは見てないからね
鶴見はアシリパを土方勢に取られるのを一番懸念してるんだと思う
杉元は不死身と言っても鶴見と土方の戦いの間をちょこまか動き回るうるさい小物に過ぎない
でも鍵となるアシリパが信頼してるという点でちょっとした利用価値はあった
杉元もそこを逆手に取って鶴見勢を利用してアシリパを奪還した
今は互いに利用価値が消滅したから平和協定が崩れて状況が変わったってところ

546 名無しさん :2019/10/06(日) 11:42:02 ID:XQNxY38U
>>539
それがあまりに希望的楽観的にすぎる予想でなぁ
杉元の疑り深い用心深さに白石がドン引きしてたこともあるのに
自分の命より大事なはずのアシリパの身に関わることで用心深さ皆無で楽観論になってるあたり
いっちゃなんだがアシリパのことそのものよりも
「争奪戦の中でアシリパが危険な立場にあり続ける」という現状が杉元には耐え難いので早く楽になりたくて「大丈夫(なはず)だ」という結論に逃げ込んでる無責任に見える
まあ、現実(梅ちゃんと向き合う)から逃げて200円さえあればと思考停止して
実際の具体的な行動の想定が欠けてる希望的楽観的虚構の解決法に逃げ込んでるのとある意味一緒なんだけども

547 名無しさん :2019/10/06(日) 11:52:08 ID:iLOAfCK.
杉元は鶴見がアシリパをすぐ開放すると信じてたというより、
少なくとも土方みたいに民族独立紛争の矢面に担ぎ上げようとしてないし
危害を加える理由もないから、仮にしばらく不自由な身にはなったとしても
長い目で見れば金塊争奪戦からアシリパを下ろしたい杉元の願望には適ってたんだろう
だから本人が鶴見と行くって決めたならあとは任せて自分だけバックレるつもりだったんじゃないかな
ただアシリパ本人が逃げたいとなったらそこは強制できないとも思ってたんだろう

548 名無しさん :2019/10/06(日) 11:55:08 ID:y1kvWiRM
>>546
確かに杉元は用心深い男だった
それなのに鶴見を都合よく解釈して、アシリパが鶴見をよく知らないと言っているにも関わらず(普通そんな男に引き渡されるのは恐怖)、アイヌはどうなるのかという問いにも答えないで会わせたのはおかしい
もう少し反省した方がいい

549 名無しさん :2019/10/06(日) 12:17:57 ID:H0lKudiY
杉元さんの辞書には反省・学習・熟考という文字は無いので無理言わんといて

550 名無しさん :2019/10/06(日) 12:24:44 ID:foaKBq8I
ウイルクに殺されたアイヌの遺族は娘が金塊見つけようとしてるのをどう思うのかね。北海道アイヌに成りすまして金塊独り占めアイヌ皆殺し男ってアイヌからも憎まれてそうだけどそういうの含めて鶴見はアシリパを警護しなけれぱって思ったのか。

551 名無しさん :2019/10/06(日) 12:31:32 ID:ydSshxg2
>>547
長い目で見れば鶴見が金塊手に入れたらアイヌの生活が脅かされるから良くないと思う

552 名無しさん :2019/10/06(日) 12:48:55 ID:3x9CZe3w
>>549
あと「成長」も追加で

553 名無しさん :2019/10/06(日) 12:49:35 ID:XQNxY38U
>>551
長い目で見るまでもなく当のアシリパ本人が面と向かって(鶴見に金塊が渡ったら)アイヌはどうなる?って聞いてるのに答えなかった杉元の描写があるから
>>547のように好意的に解釈しようとしても齟齬が出るんだよなぁ

554 名無しさん :2019/10/06(日) 13:01:46 ID:G32xH8SA
>>536
杉元がリュウやチカパシより馬鹿って言うのは読んでればもう嫌なくらい痛感するんだけど
その割に一方的に人を断罪したり「俺は常に誰かのために頑張ってる!読者もそう思うだろ?」みたいな態度だから苛つくんすよ

555 名無しさん :2019/10/06(日) 13:10:44 ID:fzNg5c7Y
鶴見が金塊手に入れたら
アイヌはアイヌの今の生活を手放さなければならないけど
鶴見はアイヌも和人も平等に扱うつもりだし
和人もアイヌも軍事工場で働いて賃金を得ることで生活が安定し向上するかもしれないし
イナゴに生活脅かされたりしてる現状それを望むアイヌがいないとも言い切れない
まあとにかくアシリパが「鶴見に金塊が渡ったらアイヌのためにならない」と
勝手に決めつけるのもなんか違う気がする

556 名無しさん :2019/10/06(日) 13:20:16 ID:y1kvWiRM
>>555
アイヌが金銭だけに価値を見出だしているならそういう生活でも構わないと思うよ

557 名無しさん :2019/10/06(日) 13:38:45 ID:Vu2QVNso
キラウシニシパは喜ぶかな

558 名無しさん :2019/10/06(日) 13:43:04 ID:iLOAfCK.
>>551
杉元は子供のアシリパにわかってもらうのは難しそうだからハッキリ言わないだけで
現実的にはアイヌの生活が伝統的なままでいられないと薄々思ってるんじゃないかな
杉元自身開国後の近代化を歩んだ明治という時代に生まれ育ってるから
開国を拒んで戦った攘夷活動がただ人がたくさん死んだだけであまり意味がないって思ってても不思議はない
ウイルクみたいな人達が攘夷活動をやろうが勝手だけど(多分失敗するだろうけど)
それにアシリパさんが巻き込まれるのは個人的に許せないだけだと思う

559 名無しさん :2019/10/06(日) 13:43:59 ID:y1kvWiRM
殺人のための武器を作って、工場から川へ排水が垂れ流されても生活の方が大事ならね

560 名無しさん :2019/10/06(日) 13:46:28 ID:INz4/K96
>>533
それアシリパがまず説明すべきところだよな
(杉元が協力してた)鶴見の何が嫌だったってさ

561 名無しさん :2019/10/06(日) 13:48:42 ID:mxoawft2
しかし鶴見から逃げても人皮を持っててるのは鶴見だから金塊探すなら人皮を回収しなきゃいけないわけで
ほんと逃げて北海道戻ってどうすんだろ
土方組とは騙されたから合流できないし

562 名無しさん :2019/10/06(日) 13:50:32 ID:INz4/K96
>>544
チャプター変わったら回復は
宇佐美は使えて鯉登は駄目なんですねぇ

563 名無しさん :2019/10/06(日) 13:52:21 ID:YbD9O5hY
宇佐美は杉元の親類なんでねーの?

564 名無しさん :2019/10/06(日) 13:54:10 ID:mxoawft2
鯉登が刺された場所は月島が杉元を撃った場所と同じだから死なないと思ってたけど
同じ場所を負傷させてるのがまた杉元は悪くないという言い訳に見えるな

565 名無しさん :2019/10/06(日) 14:10:07 ID:RfeB/Yyw
ここまで頭の悪さと傲慢さ見せつけといて
作者自ら杉元とアシリパは何も悪くない!って必死で言い訳してるのが不気味

566 sage :2019/10/06(日) 14:17:44 ID:ioj/jeug
鯉登が刺されてなかったらヘイトが杉撃った月島に向かってた可能性があることに気が付いた
お気に入りキャラの月島を守りたくて杉に鯉登刺させて
ヘイト分散させようとしたのかもしれないなあ

567 名無しさん :2019/10/06(日) 14:30:33 ID:mxoawft2
>>566
先に月島が撃ったからやり返した、杉元悪くないという狙いだと思う

568 名無しさん :2019/10/06(日) 14:36:58 ID:YbD9O5hY
なら撃った本人の月島を刺してみろや

569 名無しさん :2019/10/06(日) 14:38:06 ID:ydSshxg2
>>558
山で狩りしてヒンナできなくなっても良いんかい

570 名無しさん :2019/10/06(日) 14:42:58 ID:1DXAE2IE
>>561
刺青の模様を覚えてるとか文字だけで覚えてるとかいうチート能力が発動するんだよきっと

571 名無しさん :2019/10/06(日) 14:45:25 ID:Dscnchxo
殺しあい上等の漫画でファンもそれわかって読んでるのだろうに推しキャラを傷つけたなんて理由で逆恨みするのかな
そんなことまで作者が気を使ってキロの死亡も三人がかりにしたんだとしたらアホすぎる
キロに私怨抱いてた谷垣か杉元が単独で決着つけたほうが筋が通ってて良かったのに

572 名無しさん :2019/10/06(日) 14:57:46 ID:XA6BsFUg
>>566
そもそもアシリパ逃走を鶴見対面後にしたのは
月島と鯉登にミスをつけたくなかったのではと言われてたな
その前に尾形逃がしてるのもなぜか不問にされてるし

573 名無しさん :2019/10/06(日) 15:04:30 ID:oKKIAF3g
杉元がキロを殺してたらアシリパとのアイヌはどうなる問答が更におかしくなってたんじゃないか?
大体杉元は裏切られはしたが撃たれたのは尾形の独断でキロの命令じゃなかったから
キロの不憫度がいや増してしまう

574 名無しさん :2019/10/06(日) 15:05:44 ID:XA6BsFUg
月島と鯉登ガードの分、鶴見がアホになってるだけだけど、鶴見自滅させなきゃ主人公たちが勝てなそうだからかな
鶴見劇場ってどういう意味なんだ、自滅劇場が見たいですなんか?

575 名無しさん :2019/10/06(日) 15:34:15 ID:YHhye3Y2
>>567
毒矢(仮)を先に仕掛けて逃亡する相手に、あの状況で撃って捕獲試みない方がかなり無理あるけどな
撃たなかったら撃たなかったです主人公に随分と甘いとか批判出たと思うわ

576 名無しさん :2019/10/06(日) 15:51:55 ID:3x9CZe3w
>>563
恐ろしいDNAだな

577 名無しさん :2019/10/06(日) 17:09:46 ID:arpaFrSU
杉元(いやアイヌとかしらんし……それ俺に関係ある??)

578 名無しさん :2019/10/06(日) 17:53:03 ID:5TJzuToQ
杉元はアシリパさんもアイヌだって忘れてそう

579 名無しさん :2019/10/06(日) 17:56:04 ID:mUkyE53I
>>577
それ
杉元はアイヌの考えに救われてるのにアシリパさんしか頭にないんだわ
杉元がそこまで背負う必要は実質的にないんだけど、梅ちゃん放置してまでアシリパについて行きたいならそれなりの考え持たないとただの信者になってしまう

580 名無しさん :2019/10/06(日) 18:14:47 ID:Jh7yNn3c
アイヌのことも梅ちゃんのことも中途半端に首突っ込んで善人面してるだけって感じ

581 名無しさん :2019/10/06(日) 18:46:23 ID:rEJcqers
>>550
のっぺらぼう=ウイルクが生き残っていて金塊を持ち出そうとしたことを知っているのは金塊争奪戦に関わってる者だけ
誰かが殺されたアイヌの遺族にバラしていない限りはウイルクも他のアイヌと一緒に殺されたことになっているはず

582 名無しさん :2019/10/06(日) 19:10:03 ID:mUkyE53I
師団、看守、囚人、キロランケ、大穴で中央

583 名無しさん :2019/10/06(日) 19:10:08 ID:2LMVFIpQ
月島は自分勝手に動いて勝手に鬱になって鶴見にキレてるイメージしかない
ずっとそんな感じ
なのに忠義とかハァ?なんだが
右腕とかももう無効じゃねって言われてたし

584 名無しさん :2019/10/06(日) 19:13:26 ID:5TJzuToQ
鯉登はどこにいるんだ

585 名無しさん :2019/10/06(日) 19:56:15 ID:Rxob8fxI
それなりに長く一緒に過ごして右腕のはずの月島に
一応最後まで見届けるつもりだけどお前についていっても
救われてないし諦めの人生だみたいな態度とられるって
鶴見って人たらしでもなんでもないんじゃないか

586 名無しさん :2019/10/06(日) 19:57:25 ID:arpaFrSU
>>584
屋根より高い大空

587 名無しさん :2019/10/06(日) 20:00:39 ID:N9/zdfgI
月島は見つけてすぐモブ兵の死体運ぼうとしてたし鯉登の所に戻らないという事は鯉登はどこかに運ばれてるか安静にしてるんだろう
もしくは最悪の場合もありうる

588 名無しさん :2019/10/06(日) 20:08:50 ID:ZzvHckkE
あのくらいで鯉登死なないし死んだら散々樺太で杉元らに財布にされたままで可愛そう

589 名無しさん :2019/10/06(日) 20:11:23 ID:Dscnchxo
鯉登死んだら尾形が満鉄のこと伝えたの何だったのなるから死んでないと思う
杉元に刺されたことも意味のある展開くると信じてる

590 名無しさん :2019/10/06(日) 20:23:02 ID:tQzQ9pXk
あのとき杉元に刺されて助かった…とか杉元叩かせないための変なフォローは来ると思ってる

591 名無しさん :2019/10/06(日) 20:32:52 ID:foaKBq8I
>>590
鯉登は金に執着しないだろうけど尾形の治療費とシネマグラフ代の請求書持って取り立てに来て欲しい。そっちの方が杉元にダメージ与えそう

592 名無しさん :2019/10/06(日) 20:34:42 ID:fU7SlDrY
>>590
気持ち悪いこと言うなよ
そんなんダサすぎるわ

593 名無しさん :2019/10/06(日) 20:37:41 ID:46XBg5lI
>>585
月島って鶴見への恨みだけが強調されてるよな
逆にそんな10何年も長い間他にはなんもなかったの?ってなるわ

杉元フォローは来そうだな

594 名無しさん :2019/10/06(日) 20:41:58 ID:ioX1Dtwg
初対面で銃弾二発食らってるしおあいこでは?

595 名無しさん :2019/10/06(日) 20:44:56 ID:mUkyE53I
>>593
物理的に距離が置けて考えが変わったのでは
結局鯉登みたいに崇拝してたわけではないし

596 名無しさん :2019/10/06(日) 20:46:41 ID:arpaFrSU
>>594
杉元と鯉登はトムとジェリーでお互い様

597 名無しさん :2019/10/06(日) 20:50:56 ID:NwV5YH2c
>>585
月島が恩知らずなだけだろ
自分の人生の責任くらい自分でとれやって感じだわ

598 名無しさん :2019/10/06(日) 20:52:28 ID:tQzQ9pXk
>>592
だって作者が全力で言い訳しながら庇ってるからさあ…
杉元もアシリパもばっかじゃねーのこいつらwwwって作中で指さされて爆笑される展開来て欲しいけど

599 名無しさん :2019/10/06(日) 20:54:40 ID:mUkyE53I
>>596
鯉登は杉元が尾形から話を聞き出せると信じたけど杉元は利用した上に刺したから全然お互い様じゃない

600 名無しさん :2019/10/06(日) 20:57:34 ID:PzPvbc5U
月島って鶴見に210話で恨みってか腑に落ちてねーのイラつくわぁ
って心情発覚したくらいで、キレてるとか恨みって程の思いあったか?
鶴見自体を気に食わなくてもその中で価値を見出してついて行ってるし
死刑免れた恩に対する行動は形だけでもしてると思うわ

601 名無しさん :2019/10/06(日) 21:02:35 ID:mUkyE53I
汚れ役に疲れたのでは

602 名無しさん :2019/10/06(日) 21:04:19 ID:46XBg5lI
>>600
その後に月島が鶴見にらんでるから
やっぱ恨んでんのかって見えた
あれ意味わからんだろ

例えば日露戦争で仲間救護せずに進むのは当たり前の地獄だったって話じゃなかったか?
鶴見が死んだ仲間をロシアの塹壕に投げ込む場面とかそういうことだろ「許せ」つって
月島はほんとに鶴見と戦争行ったのかからして疑問になる行動をしている

603 名無しさん :2019/10/06(日) 21:04:44 ID:YHhye3Y2
つーか月島は恩知らずかもしれないけどこの作品、月島以上の恩知らず多すぎてなぁ

604 名無しさん :2019/10/06(日) 21:06:03 ID:lSynxCFw
キャラクターは作者の第一被害者だからな
生産元を叩けばいいのに

605 名無しさん :2019/10/06(日) 21:09:24 ID:mUkyE53I
杉元は強くて脆いところもあるのが魅力だと思ってる
今もそれは残っているのかも知れないけど、アシリパ優先に過ぎるよ
もっとかっこよく描いてもらえたらなあ

606 名無しさん :2019/10/06(日) 21:15:36 ID:46XBg5lI
考えてみたんだが月島は死刑回避もそうだがそれ以上にただの田舎出身の悪ガキだったところを
教育うけて海外行ってロシア語も身につけて職も得て軍曹まで出世して社会的地位も得てんのに

女のことで騙されたことで鶴見を恨んでるだけに見えるのが凄い
それだけいご草が好きだったんだろうがそれにしても…

607 名無しさん :2019/10/06(日) 21:16:05 ID:PzPvbc5U
>>602
あそこって睨んでたの?月島の目元全然見えてないし、どう読んでいいか分からんなんとも言えん表情じゃん
あそこは人によって解釈異なりそうだからこの先の結果見ないとなんともいえねーや

基本的月島もやっぱ気分屋が多いこの作品の登場人物だんだよ
それでも他の暴走荒くれアウトロー連中って下がいるからマシに見えるわ

608 名無しさん :2019/10/06(日) 21:37:32 ID:YbD9O5hY
>>597
月島がドン底に落ちたのは他の誰のせいでもない
短絡的で粗暴な本人の人格が原因よな
蜘蛛の糸を垂らしてくれた鶴見は恩人でしかないのに
一体何を恨むんだろうな

609 名無しさん :2019/10/06(日) 21:50:27 ID:t7/xErfE
>>608
オヤコロ前ならどう思う?
言ってること合ってるかあ〜?

610 名無しさん :2019/10/06(日) 22:06:32 ID:YHhye3Y2
>>606
恨んでる「だけ」に見えるのはお前だけじゃね?
割と汚れ仕事もちゃんとこなしてるし、恩に対しては行動でちゃんと酬いてると思うけどね
恩がある=好感があるって訳でもねーだろ
鯉登と月島の会話聞いた限りでは鶴見に対して複雑な感情があるって感じたけどね俺は
なんかいつもの月島アンチくせーな

611 名無しさん :2019/10/06(日) 22:27:26 ID:mUkyE53I
父親が尊敬できない人間性だからひねくれて育っても仕方ない
親がクソだと子どもの自己肯定感は低くなって自然

612 名無しさん :2019/10/06(日) 22:30:46 ID:YbD9O5hY
>>611
月島は自己肯定感自体は高くねえか?
自分のした事でも常に他人を元凶として求めるあの感じがな

613 名無しさん :2019/10/06(日) 22:32:36 ID:2nzGKbUs
自分の献身に価値があると思ってるやつは自己肯定感高いぞ
つまり月島も杉元も自己肯定感めっちゃ高い

614 名無しさん :2019/10/06(日) 22:33:17 ID:BLp3FcDQ
>>610
恨んでるだけにしか見えない
というか鯉登をこれからも鶴見に従わせたいのに
鶴見に対して恨み言めいたことしか言えないって相当だと思うよ

615 名無しさん :2019/10/06(日) 22:35:38 ID:mUkyE53I
自己肯定感ってわりと前向きな意味だよ
問題の置き換えは自己肯定感じゃない

616 名無しさん :2019/10/06(日) 22:39:47 ID:N9/zdfgI
>>613
価値があるとは思ってないんじゃ
そこに価値を見出そうとしてるもしくはそうする事で自分の価値が上がると思ってる

617 名無しさん :2019/10/06(日) 22:50:09 ID:mUkyE53I
>>613
例えば月島が自分の仕事に誇りを感じるならそれが自己肯定感
でもそうじゃないからあの闇顔じゃないかな

618 名無しさん :2019/10/06(日) 23:01:29 ID:tQzQ9pXk
俺が戦死したって聞いていご草自殺したのかも…!と本気で思ってた月島も
梅ちゃんに帰る時期も告げずに出奔したくせに未練たらしく2年後にノコノコ帰って来た杉元も
自己評価とっても高いと思う

619 名無しさん :2019/10/06(日) 23:04:05 ID:ecgHPvTM
>>605
杉元は、めちゃくちゃ強いのに自罰的で
梅ちゃん寅次の事ばかり考えて自分の命はないがしろにしがちな危なっかしさ
それに対してアシリパが「死ぬな杉元ッ」って変顔したり、一人で無茶する杉元を追いかけて助けたり、「杉元に何かあったら私が必ず助ける」と約束したり
そういうバランスが好きだったなあ
今は2人とも訳分からないし見る影もない

620 名無しさん :2019/10/06(日) 23:25:05 ID:lSynxCFw
>>618
駆け落ちを約束した相手か好意も何にも伝えず勝手に待っててくれると期待を込めた相手かによると思うのでその観点での月島アンチは厳しいと思うが
よくいご草は月島のこと好きじゃなかったとアホみたいな理論持ち出す奴いるけど流石にそれは偏見
まぁ両思いで辛かったのはわかるが最近のブレブレの月島はカッコ悪い奴だなとは思うけどね

621 名無しさん :2019/10/06(日) 23:30:17 ID:YHhye3Y2
月島アンチの中では故郷を離れたあとも連絡取り合ってた事がすっかりなかった事になってるからな

622 名無しさん :2019/10/06(日) 23:31:18 ID:mxTyILZQ
>>619
もう最初のさっぱりした感じの相棒関係には戻れないだろうな
そもそも初めの契約の杉元は殺人含む汚れ仕事を、アシリパさんは知恵をってお互いにある程度の距離感と無関心さがないと成り立たないでしょ
これからどういう相棒関係を再構築していくのかね
自分はサトル先生はわざと今のモヤモヤイライラ相棒関係を描いていると思ってるから楽しみにしてるよ

623 名無しさん :2019/10/06(日) 23:33:08 ID:mUkyE53I
>>618
両想いだったんだからそれくらい許してやれ

624 名無しさん :2019/10/06(日) 23:52:09 ID:YbD9O5hY
>>621
違う解釈の人間をアンチ扱いする奴は帰れよ

625 名無しさん :2019/10/06(日) 23:54:19 ID:C9YyzLss
>>618
家族みんないないのによく俺を追って死んだなんて思えるよな
月島の自己肯定感ある意味合いすげえわ

626 名無しさん :2019/10/06(日) 23:59:53 ID:pIrnlMWo
月島が嫌いだからそんな変な解釈できるんだろ?
例えばいご草の髪を捨てたシーンを
いご草のことを忘れる為に捨てたor鶴見のことを信じられなくなったから(髪が本物かわからなかったから)捨てた
みたいなかいしゃの分かれ方ならわかるよ
だけど両思いじゃなかった〜って言うのは穿って見過ぎだと思う
月島のやること全部気に食わないって言えばいいのに
まぁ大前提として愚痴スレ案件だけどな

627 名無しさん :2019/10/07(月) 00:00:45 ID:Fvjst2Xs
また喧嘩してるのお〜?
みんな本当にこの話題好きだなー

628 名無しさん :2019/10/07(月) 00:03:01 ID:6mtDvWQs
>>623
杉元は梅子からはっきりと一緒に行きたいと告げられたんだから
自分が死ななかったらやっぱり梅子に会いたいのは当たり前に理解できる

唯一の拠り所である手紙のやりとりだけで誰かの厨が
血眼で言論統制してるのとは違うもんな
手紙っつか連絡なら鶴見と月島、幸次郎と平ニだってやりとりあるんだよ

629 名無しさん :2019/10/07(月) 00:03:06 ID:AYnGXrZ2
知床の方とかまだ行ってないよな
北海道が舞台だと何故か本州が舞台より壮大な話な感じする
あと闇鍋ウエスタンのウエスタンって開拓地だからって意味だと最近気づいた

630 名無しさん :2019/10/07(月) 00:03:38 ID:Fvjst2Xs
月島のことになると皆感情が抑えられなくなる説
ホラ感情的になったら良くないって誰かも言ってただろ

631 名無しさん :2019/10/07(月) 00:05:20 ID:z/.RCHZs
絶対青森にも上陸して東北アイヌの話もやると思うんだが
樺太に渡ってる奴いたんだから本州に行ってる奴もいるだろ

632 名無しさん :2019/10/07(月) 00:08:25 ID:FShEXFHA
明確な描写がなくあくまで曖昧に濁してある部分なんだから
解釈は何パターンでも可能だろうが
過激キャラ信者にとっての絶対を押し付けるなよな

633 名無しさん :2019/10/07(月) 00:09:52 ID:.s63bydE
>>631
そっちは土方か鶴見でお願いしたい
けど皮もない逃げるしかない主人公組が行くには適してるのか

634 名無しさん :2019/10/07(月) 00:25:58 ID:M6nz1JoY
>>629
そして蠱毒のようなゴールドラッシュ

635 名無しさん :2019/10/07(月) 00:27:37 ID:6mtDvWQs
月島の過去編はどうやっても破綻の目立つ話だからな
仮に両思いならばお前の為だとまわりの人間に暴力をふるうような男を好きな女は
月島に痛めつけられて憎んでる島の人間に報復されて
島にいられなくなったんじゃないかというパターンも考えられてしまう
その場合月島だけでなくいご草にも何の同情も沸かない
飼い犬が人を噛みまくって飼い主が責められるのと同じ

636 名無しさん :2019/10/07(月) 00:30:03 ID:z7QT0Qlg
>>631
軸がぶれる

637 名無しさん :2019/10/07(月) 00:38:13 ID:IrsQPvaY
まーた同じ話って事はいつもの人か
月島の話題は盛り上がるから、過疎ってる時に丁度いいね

638 名無しさん :2019/10/07(月) 00:38:43 ID:VnoL3oHY
そろそろ門倉キラウシコンビが見たい
キラウシと有古が会話するとこも見たい

639 名無しさん :2019/10/07(月) 00:40:49 ID:Fs7PTSdI
>>631
つ有古
八甲田山に行ったアイヌ

640 名無しさん :2019/10/07(月) 00:46:55 ID:Fs7PTSdI
>>635
月島過去編はいご草ちゃんの名前すら出てこない
二転三転するはっきりしない話で月島も真相を諦めちゃった感じだからな
しかし月島スレに居座ってたアンチがここに来てて目立つわー

641 名無しさん :2019/10/07(月) 00:52:54 ID:AYnGXrZ2
だって樺太行ったのってメタ的に樺太アイヌと周辺の少数民族紹介したいからだろ?
それじゃ東北も出るんじゃないかと思うけど

642 名無しさん :2019/10/07(月) 01:04:39 ID:uIdFrzQA
アイヌって利尻にもいたんだな

643 名無しさん :2019/10/07(月) 01:14:50 ID:h2BJDtM6
>>619
自罰的→自罰的風殺人マシーン先延ばしコウモリ野郎
死ぬな→説明ゼロで道連れにして弾除けにして逆に弾除けを自称する

ひどいよ

644 名無しさん :2019/10/07(月) 01:16:23 ID:h2BJDtM6
>>641
引き延ばしとストーリー未設定しかメタを感じない

645 名無しさん :2019/10/07(月) 01:41:42 ID:jagB6sLc
ほらほらまとめて愚痴いけよ

646 名無しさん :2019/10/07(月) 06:31:18 ID:UHiPpW/s
ここで月島は両思いじゃなかった
みたいなこと言われ続けたら
両思い描写が来そう

647 名無しさん :2019/10/07(月) 07:00:18 ID:Dr.QDOr6
もう月島は女のことはいいよ…
それより目の前の仕事をしてくれ

648 名無しさん :2019/10/07(月) 07:09:49 ID:b2PiAfSY
鶴見を恨みながらグチグチ言って仕事しない月島さん
いつも脱線して足を引っ張る月島さん

月島がスヴェトラーナで仲間から離れなければキロランケであんなに惨事にならなかった
生け捕りも可能だったかもしれない
常に私情で好き勝手動いてるよな
今回も杉元追わないし

649 名無しさん :2019/10/07(月) 08:42:19 ID:h2BJDtM6
>>648
野田サトルに言えよ

650 名無しさん :2019/10/07(月) 08:50:30 ID:ZFP1q/EA
>>644
樺太の少数民族紹介も本当に説明文写しただけみたいな感じを時々挟んだだけだったしね
アシリパという個人の実体験とか感情が動いたとかそこの人々と気持ちが通じたとか、自然に「この人達(の文化)を守りたい」と思うようになったんだな…と感じられる描写皆無
エノノカ&祖父以外はみんな行きずりモブで、宿とか食堂の人くらいのポジ
そのエノノカ&祖父とすらアシリパの交流描写なしっていう

651 名無しさん :2019/10/07(月) 09:04:35 ID:lyqLt3ys
アシリパはマッちゃんにマウントかまして古い文化pgrしてた事に対する後悔や改心は無いんでしょうか
権力握ったら自分の気に入らない文化は弾圧しそうなんですか

652 名無しさん :2019/10/07(月) 09:09:42 ID:O2ks9SRY
>>651
女性の口の刺青は実際変だし
そんな文化は残さんでいいと思う

653 名無しさん :2019/10/07(月) 09:15:45 ID:h2BJDtM6
「フチのイレズミは立派」
「狐女は古い」
ダブスタかな

654 名無しさん :2019/10/07(月) 09:18:05 ID:RYdUA/ag
「フチは憑神がちょっと見える」
「占いなんて信じない」

655 名無しさん :2019/10/07(月) 09:25:12 ID:19uwYbQo
ウイルク達が長年パルチザン活動を行ってきて
それで少数民族にどんな影響があったかも
一切説明なし
まさに勘違いテロリストが暴れただけなんじゃないのかと
当のアシリパも父が政治犯と聞いてもスルー
普通なんでそんなことしたのかとか聞かない?
まさにサトルにそういった方面の知識も興味も無いのが丸わかり

656 名無しさん :2019/10/07(月) 09:26:04 ID:jagB6sLc
実際刺青文化は難しいだろ
保護すべき!ってんなら批判も反対もしないが

657 名無しさん :2019/10/07(月) 09:28:16 ID:ZFP1q/EA
>>651
あれは激痛だそうだね
唇なんてちょっと切れても痛いのに…
アイヌに限らず本人の意志完全無視で強制的に体を傷付ける風習は私も無くなっていいと思う
ましてや子供に
纏足も無くなったし、女子割礼も問題になってるし

それと、作中でのアシリパのアイヌ文化に対するスタンスが都合良すぎで訳わからんっていうのはまた別っていうか
そもそも作者がアイヌ女性の口の刺青について都合良すぎな描き方してる
本来の刺青形態なのはモブ女性か祖母ばかりで、名前あり若い美人アイヌ女性キャラは無いか口紅っぽく見えるくらいの極小サイズ

658 名無しさん :2019/10/07(月) 09:29:58 ID:19uwYbQo
>>656
保護すべきも辞めるべきも
和人がとやかく言うことじゃ無くない?

659 名無しさん :2019/10/07(月) 09:30:34 ID:jagB6sLc
>>658
だからわいはそう言う立場だが

660 名無しさん :2019/10/07(月) 09:33:49 ID:RYdUA/ag
現代人から見たらお笑いメイクに見えるから美人キャラには控えめになるのはしょうがない
バットマンに出てくるジョーカーみたいやん

661 名無しさん :2019/10/07(月) 09:35:00 ID:19uwYbQo
>>659
実際刺青文化は難しいだろって
だから漫画では表現出来ないって言いたかったのか?

662 名無しさん :2019/10/07(月) 09:37:06 ID:jagB6sLc
>>661
現実の日本の社会の中で存続させるのは(難しいのではないだろうか)

663 名無しさん :2019/10/07(月) 09:40:21 ID:19uwYbQo
>>662
日本政府が禁止させなければ
今どうなってたのかは気になる
どうせGHQに禁止されただろうけど
でもこれまだ明治時代の漫画やからな

664 名無しさん :2019/10/07(月) 10:00:38 ID:YNaS3v3s
>>655
え??
「大国の宗教や文化が押し寄せてきて自分たちの信仰が駆逐されてしまう」
ってキロが何度も繰り返してたと思うけど
それ以上にパルチザンの意義とか皇帝暗殺の理由とか必要?

665 名無しさん :2019/10/07(月) 10:14:42 ID:KSyybmE.
有力者の娘なのにアシリパの母があんなに入れ墨小さいのはおかしい

666 名無しさん :2019/10/07(月) 10:20:30 ID:RYdUA/ag
キロは養狐場でロシアと日本という大国に少数民族はすりつぶされてしまうって暗い顔してたし
日本も少数民族を迫害してる認識みたいだから
ゆくゆくは日本の天皇もロシア皇帝のように暗殺するつもりだったんだろうか
もしくは北海道アイヌを暗殺へ焚きつけるつもりだったのかも

667 名無しさん :2019/10/07(月) 10:43:25 ID:FShEXFHA
>>665
名前つきの顔のいい女には目立つ入墨入れないご都合主義

668 名無しさん :2019/10/07(月) 10:49:43 ID:hsM19qRo
>>664
あったらカッコいいけどなベタだけど仲間と誓いを交わした過去とかとか
ふんわり描写と口だけ説明では読者には届いてない

669 名無しさん :2019/10/07(月) 10:58:12 ID:YxWmu.Wo
刺青は少しずつ入れるから大きくなるまで時間がかかるらしい
いきなり口の周りに大きく墨入れたら腫れて大変そうだ

670 名無しさん :2019/10/07(月) 11:00:02 ID:P6nCGJgw
ここ完全にアンチスレになったな
もう愚痴アンチスレいらなくね?

671 名無しさん :2019/10/07(月) 11:16:51 ID:tBxjxcBU
管理人が仕事しねーんだから荒れるに決まってる
嫌なら別の板に立てた方がいいよ

672 名無しさん :2019/10/07(月) 12:43:32 ID:ZFP1q/EA
>>669
小学生くらいの年齢から入れ始めて、適齢期には完成してるそうだよ
マッちゃんはあの時代(しかもああいう暮らしの民族)の女性としてはとっくに適齢期過ぎて行き遅れの域だろうし
アシリパ母に至っては既婚子持ちだから
まだ刺青入れたて未完成だから小さい!って訳ではない

673 名無しさん :2019/10/07(月) 12:45:56 ID:9rFfbbM.
>>664
それによって現地の人が苦しんでる描写があれば説得力あるんだけど特に迫害されてるような描写もないのに革命云々と言われても空回ってるようにしか見えない

674 名無しさん :2019/10/07(月) 13:12:46 ID:YNwFxzbw
>>672
絵ヅラ的な問題でやってんだよな

675 名無しさん :2019/10/07(月) 13:20:42 ID:19uwYbQo
>>664
まずソフィアとキロたちの思想がやばい
ソフィアは宗教廃して農奴主導のによる革命を起こしたい
キロたちは少数民族の宗教(文化)を守りたい
両方叶えるとロシア人からはロシア正教どころか宗教持つこと禁止
でも少数民族は自分の文化を守ってね
でもロシア正教や他の宗教の信仰や別の文化に染まるのは禁止ね
従わないなら殺すから
下の方でも出たけどこれ日本で例えると
天皇陛下を(日本の神道のトップでもある)を
アレして暴力共産革命を起こしたい奴らと
アイヌの文化を守れ他の文化宗教は滅びろな人達タッグが組んで暴れまわってるようなもの
内紛狙いの外国のスパイかな?
これ悪役ならいいんだけど三傑とか純粋とか
まじめすぎるとか評価されてるから
本気で作者もそう考えてるのがやばい

676 名無しさん :2019/10/07(月) 13:29:51 ID:d.jk8Y/.
あいつらやたら美化されてるけどやろうとしてることは文化大革命の大幅劣化バージョンだよな

677 名無しさん :2019/10/07(月) 13:35:41 ID:19uwYbQo
>>664
追加でさんざんでてるけど
ロシア政府が少数民族迫害するなんて描写がないのになんでキロはロシア政府を恨めるのか
ロシア正教の墓とウイルタの棺が両方あるということはどちらも認められてるということでしょ
個人レベルで苦々しく思うなら分かるけど
それを理由にロシアを暴力によって攻撃している時点で他の宗教の排除を強制している

678 名無しさん :2019/10/07(月) 13:43:40 ID:EHQ1VaGU
刺青は時代劇でお歯黒してないのと一緒じゃね
ドキュメンタリーじゃないんだから漫画表現でいいよ

679 名無しさん :2019/10/07(月) 13:58:17 ID:KtnxKcY2
頭巾ちゃんて今んとこ尾形の下位互換にしか見えんけどなんか優ってるところあるのか?

尾形なら白熊にも気付けたと思うぞ・・・

680 名無しさん :2019/10/07(月) 14:05:13 ID:oCQs.9TU
文革どころか義和団事件をもっと頭悪くしたパターンだよ
あれもパン欲しさにキリスト教に改宗した自国民さえ攻撃対象にしてた
とはいえ義和団事件は不満が爆発してもやむなしと思える背景があったけどキロ達はね…
>>679
尊い尊いヒロインと主人公に人殺しさせないための便利な道具としては大変優秀です

681 名無しさん :2019/10/07(月) 14:09:03 ID:1ryOVfHs
>>679
絵が上手い!

682 名無しさん :2019/10/07(月) 14:14:07 ID:on0EnJ7E
>>650
北海道編でもちらっと思ったけど旅の道中に宿貸してくれたり便宜はかってくれるアイヌや少数民族がすげぇ背景や記号的だよな
RPGのNPCな町の住人みたいな感じ
アイヌや少数民族がすりつぶされるって葛藤して戦う道選ぶヒロインの重要な動機になる部分なのに
博物館の資料のマネキン展示と解説文見せられてるような無味乾燥で生きてる感なかった
北海道でアイヌ蘊蓄解説の時はそういう文化で生きて生活してる感じあったのに
やっぱ北海道編では生きた猟師さんに直接聞けたり同行して体験させてもらったりした話を描いてるから現実感や生きてる感あって
博物館の資料だけの樺太編は資料の取材写真の羅列になるのかね

683 名無しさん :2019/10/07(月) 14:16:05 ID:on0EnJ7E
>>652
和人のせいで入れ墨禁止されたアイヌ文化抹殺だつって叩いてるんだからそれはない

684 名無しさん :2019/10/07(月) 14:19:17 ID:EHQ1VaGU
刺青いれたヒロインが現代の日本人に受けるわけないだろ
無駄な争いすんなよ

685 名無しさん :2019/10/07(月) 14:23:49 ID:jagB6sLc
>>670
のっとりやめろ

686 名無しさん :2019/10/07(月) 14:29:04 ID:8RgXduX6
現在のウイグルチベット並の弾圧受けてるんなら必死になるのも分かるけど作中でそんな様子は皆無だし
「可哀想なアイヌ」は描きたくないだか描かないでくれって言われてその通りにはなったけど
変わりに「勘違いしたアイヌ」にはなっちゃったね
そして曽祖父がモデルと言う割に従軍した人間に対しての敬意がなさすぎじゃね?

687 名無しさん :2019/10/07(月) 14:33:16 ID:RYdUA/ag
勘違いしたアイヌって言葉本当にピッタリだな
むしろ老いた和人の用一郎とかのほうがよっぽど迫害されてた

688 名無しさん :2019/10/07(月) 14:34:00 ID:nDgxq5/o
>>679
主人公パーティのやることに(物理的に)口出してこない

689 名無しさん :2019/10/07(月) 14:34:42 ID:5dXZHbww
つまり迫害されてる描写をしろと?

690 名無しさん :2019/10/07(月) 14:38:11 ID:EHQ1VaGU
>>689
アイヌ「描かないでください」

691 名無しさん :2019/10/07(月) 14:41:19 ID:5dXZHbww
描くか描かないかは野田か編集が考えて決めたんだろう
歴史書でもないんだし
「〜という迫害があった、」という表現にとどめておくのは不満なのかね
というか「こう描くべき」とかいうの多すぎない

692 名無しさん :2019/10/07(月) 14:42:22 ID:19uwYbQo
少数民族のためとか革命とかテーマにするなら
迫害もセットでどうぞ
迫害描けないなら手を出したらまずいテーマ

693 名無しさん :2019/10/07(月) 14:42:36 ID:KtnxKcY2
>>688
まあ確かに杉元やアシリパ、アイヌの黄金について良い意味で興味がないよな頭巾ちゃんは
スタンスが「尾形と決着をつける」とハッキリしてるし極論するならそれ以外はどーでもいいから裏切られる心配もしなくていい
後ろから撃たれる心配がないってのは良い点だな

694 名無しさん :2019/10/07(月) 14:43:57 ID:5dXZHbww
>>692
そう思うなら迫害も描かれてる作品を読めばいいんじゃないかなあ

695 名無しさん :2019/10/07(月) 14:46:48 ID:19uwYbQo
>>694
でたよこういう奴
おかしい部分を指摘されるとすぐこれだよ
作品として世に出している以上批判を受けるのは当然なんだよな

696 名無しさん :2019/10/07(月) 14:48:34 ID:EHQ1VaGU
>>692
実録史実もの読めよwww

697 名無しさん :2019/10/07(月) 14:49:51 ID:EHQ1VaGU
>>695
批判に対して意見されるのも当然なんだよね
1話から読んでて今更それ言い出すの大草原だわ

698 名無しさん :2019/10/07(月) 14:55:58 ID:19uwYbQo
>>697
手塚マンガ大賞受賞
アイヌの文化がよく書けていると評価
監修にもアイヌの専門家つけて
大英博物館の漫画展展示
もっと言えば読者に金を払わせてる
これでいいかげんなもの描いて批判されないのは無理だろ

699 名無しさん :2019/10/07(月) 15:00:25 ID:RYdUA/ag
誰がアイヌの迫害の歴史なんか読みたいんだよ、そんなもんアイヌと在ヌ以外ほとんど興味ないだろ
明るく紹介される生活の知恵的アイヌ文化の珍しさと金塊騒動の闇鍋ウエスタンが受けたのに
急に差別だ迫害だとかアイヌの未来だとか民族問題絡め始めてうっとおしいことこの上ない
最初からそんなテーマだったらとっくに打ち切りになってるわ
あっけらかんとしてバカで楽しかった網走前の金塊騒動の雰囲気に戻してほしい

700 名無しさん :2019/10/07(月) 15:03:35 ID:qjaVz9XI
>>691
それ

701 名無しさん :2019/10/07(月) 15:04:39 ID:5dXZHbww
大型書籍店でも今時社会史、民族差別関連のコーナーなんて置いてるところ少ないからな
興味があるならそれを読んでみるのもまた良いかなあ

702 名無しさん :2019/10/07(月) 15:06:57 ID:EHQ1VaGU
>>698
そういう肩書きを気にする人なんですね

703 名無しさん :2019/10/07(月) 15:06:58 ID:8RgXduX6
じゃあ他の作品でも読めばっ?!フーーーンだっ!!!
みたいな極論に逃げるやつって幼稚だよなあ…

704 名無しさん :2019/10/07(月) 15:09:13 ID:/LqBMgWs
>>678
フチは村長の嫁だから多いイレズミ
私はしない
でも漫画表現

705 名無しさん :2019/10/07(月) 15:09:45 ID:EHQ1VaGU
>>703
感嘆符つけると馬鹿にみえるのに自分が幼稚になってどうする

706 名無しさん :2019/10/07(月) 15:10:22 ID:5dXZHbww
>>703
今までの方針投げ捨てて「迫害描け描け」って言われてもただのクレーマーとしか思えないよ

707 名無しさん :2019/10/07(月) 15:13:57 ID:kG9.96vs
ID:EHQ1VaGU
ID:5dXZHbww
これ同一人物だな
言葉の通じない池沼なのでスルーでOK

708 名無しさん :2019/10/07(月) 15:14:16 ID:EHQ1VaGU
>>707


709 名無しさん :2019/10/07(月) 15:15:05 ID:5dXZHbww
>>707


710 名無しさん :2019/10/07(月) 15:15:14 ID:19uwYbQo
>>699
心底同意
でも作者がそっちに手を出したのだからしょうがない

711 名無しさん :2019/10/07(月) 15:15:45 ID:/LqBMgWs
>>691
では主要キャラの動機にしなければいい
がっつり要因にしておいて一言で済まされても粗が目立つ
しかも筋すら通って無いのに

712 名無しさん :2019/10/07(月) 15:16:59 ID:EHQ1VaGU
自分の意見は愚痴じゃなく批判で正論
反論するのは頭の弱い信者
こういうのが叩き返されないと思ってのさばってるのいい加減邪魔なんだわ

713 名無しさん :2019/10/07(月) 15:19:56 ID:5dXZHbww
今までタブーだった民族を明るく楽しく(?)ポジティブに描くことに意味があるんじゃないですかね
ちょっと前までは関連書籍はそれこそ差別問題ばかりだったような気がするが
知らん人に漫画を通して民族を知ってもらうことだけでも十分な役割果たしてると思うよ

それを「迫害された事実が描かれてない」って言われても
合わないなら読むのやめたらという他ないんですが…

714 名無しさん :2019/10/07(月) 15:21:20 ID:on0EnJ7E
>>711
動機になった背景をエピソードできっちり見せないとやってることがえげつないキャラの相対化が出来ないんだよな
土方もなんだけどそんな描写どこにもないのに「今の明治政府は限界だ」って急に言い出すから
自分の行動正当化するための勝手なレッテル貼りにしか見えなくて情けなくて土方好きだからすげぇ悲しかった

715 名無しさん :2019/10/07(月) 15:21:23 ID:RYdUA/ag
ID:EHQ1VaGU
ID:5dXZHbww

ワンセットで連投してて草

716 名無しさん :2019/10/07(月) 15:21:52 ID:EHQ1VaGU
主人公が和人でヒロインがアイヌなので民族や文化の違いを描いてるのに
それについての問題の方向にいかないと思ってるほうがよっぽど頭お花畑だわ
不殺だって初っぱなから言ってたじゃん
なにがそっちに手を出しただよ

717 名無しさん :2019/10/07(月) 15:22:08 ID:5dXZHbww
>>715
何か問題があれば聞きます

718 名無しさん :2019/10/07(月) 15:22:35 ID:EHQ1VaGU
>>715


719 名無しさん :2019/10/07(月) 15:25:19 ID:xOxQCOZs
こいつ前にネタバレスレでも二つのIDでまったく同じ論調と口調で暴れてただろw
>>711
ほんと迫害描きたくないなら動機にしなけりゃよかったんだよな
ついでに言うとここまでゆるふわマジキチ組織にするくらいなら第七師団の名前も使わない方がよかったと思う
ウイルクも鶴見もカルト教団の教祖か秘密結社のボスにでもしとけばツッコミどころ満載でも多目に見てもらえたのに

720 名無しさん :2019/10/07(月) 15:26:20 ID:5dXZHbww
ポーランドから樺太のあたりで迫害も多少描かれてますね

社会史差別史は個人的には興味ありますがまあ読んでると鬱になるので(´・ω・`)
問題視してる人が取り組めばいいテーマだと思いますよ

戦後◯十年経ってもなお迫害だー差別だー言いつづけても
好ましく思われないのはよくわかるお手本がいると思うんですけどね…

721 名無しさん :2019/10/07(月) 15:27:38 ID:5dXZHbww
>>719
うーん、結論づけるとやっぱり
「俺の気にいるように描け」
ってことですかね?

722 名無しさん :2019/10/07(月) 15:28:29 ID:EHQ1VaGU
他人を同一人物認定してるの面白いわ
反論されることめったにないからそう思っちゃったのかね
いつまでも愚痴を黙って聞いてもらえるとでも思ってんの?
しかもバレスレのって誰だよ
糖質かな?

723 名無しさん :2019/10/07(月) 15:30:17 ID:EHQ1VaGU
>>719
迫害のあったアイヌも第七師団も出さないってまったく別のマンガで草

724 名無しさん :2019/10/07(月) 15:32:19 ID:EHQ1VaGU
そんなに迫害ガー言うなら論文でも自分で書いてりゃいいじゃん
こっちはちんこ出してションベンシャワーあびるフィクションたのしむから

725 名無しさん :2019/10/07(月) 15:32:28 ID:SC6rqOPQ
うわあ本物の病人だこれ
ID:EHQ1VaGU
ID:5dXZHbww
NGにぶっこんで徹底無視な

726 名無しさん :2019/10/07(月) 15:32:34 ID:I.bW0E3Q
アイヌが苦労してるって言ってもまあ他のキャラは苦労してるの描写の端々で分かるけど
アシリパだけは初期に和人の男にからかわれたぐらいじゃん

727 名無しさん :2019/10/07(月) 15:32:58 ID:EHQ1VaGU
>>725


728 名無しさん :2019/10/07(月) 15:33:52 ID:EHQ1VaGU
単発コロコロしてNGよけしといてこいつらNGなって笑わせんなよ

729 名無しさん :2019/10/07(月) 15:36:22 ID:EHQ1VaGU
自分の意見になんか言われると言論統制ガー言い出すくせに
他人の意見は基地扱いで同一認定
棲み分け出来ないお前ら愚痴民のマウント合戦に付き合ってられるかよ

730 名無しさん :2019/10/07(月) 15:36:46 ID:5dXZHbww
>>725
なんの病気か教えていただければ

731 名無しさん :2019/10/07(月) 15:39:59 ID:EHQ1VaGU
作者のことを躁鬱だの発達だの名誉毀損されてもおかしくない病気認定嘲笑して
キャラは現実の独裁者のほうがマシ呼ばわり
リアルの犯罪持ち出して比べたりお前ら最低だわ

732 名無しさん :2019/10/07(月) 15:41:15 ID:r2qIjlWE
休載なのに伸びてると思ったら基地外が降臨してただけかよ…
これ信者のふりしたアンチだろ?

733 名無しさん :2019/10/07(月) 15:42:53 ID:RYdUA/ag
こんだけ連投してたらあぼーんされるだろうな

734 名無しさん :2019/10/07(月) 15:43:30 ID:EHQ1VaGU
板の管理人が削除したら主人公とアシリパ叩きの時だけ削除されると騒ぎ
愚痴スレも同じ管理人と言われてから気づいて別の板のバレスレに逃げ込む
自分たちに都合のいい板でも立てろよ

735 名無しさん :2019/10/07(月) 15:46:13 ID:EHQ1VaGU
削除ですませてんのなんでだと思ってんだ
棲み分けすれば規制はしないってことだろ
アフィ扱いまでして居座って図々しいんだよ

736 名無しさん :2019/10/07(月) 15:47:03 ID:5dXZHbww
これだけだとなんなので

亀有のショッピングモールarioでやってたアイヌの民族紹介イベント見てきたよ
囲炉裏的なセット(チセだっけ)を囲んで舞踊とか衣装体験とか
食と木彫りの体験もあったのかな


去年あたり有楽町の駅前でもやってたけどその時は天候が悪かったかなあ
天井があるのはいいね
親子連れで賑わってたし

737 名無しさん :2019/10/07(月) 15:47:12 ID:19uwYbQo
>>724
歴史の教科書レベルの間違いに論文書いてろとかさあ…
教育って本当に大切だなって思いますわ(戒め)

738 名無しさん :2019/10/07(月) 15:50:20 ID:EHQ1VaGU
>>737
歴史の教科書読んでればぁ?

739 名無しさん :2019/10/07(月) 15:55:02 ID:k7iFzG5s
>>737
ばっちいからもう触るなや
オソマ付くぞ

740 名無しさん :2019/10/07(月) 15:57:06 ID:qjaVz9XI
177・118話を読んでわかること
近代化しなければ他国に支配される危機感が国民の大多数である農民にはなかった
それは農民が皇帝が神であり全てをどうにかしてくれると信じていたからだ
それを覆さなければ、キロたちはカムイを奪われなかったことにされてしまうしソフィアも他国へ支配されてしまうと考えた

ゴールデンカムイの世界から20〜30年前まで遡ればソフィアたちの現実を知ることはできるが、そこまで説明するのはちょっと北海道から離れすぎだと判断してもおかしくない

741 名無しさん :2019/10/07(月) 16:01:44 ID:FsT7nVcA
つまりキロソフィアがいらないキャラだと

742 名無しさん :2019/10/07(月) 16:04:44 ID:qjaVz9XI
>>741
どの点においていらないと考えるの?

743 名無しさん :2019/10/07(月) 16:09:25 ID:FsT7nVcA
>>742
詳しく描くと北海道から離れすぎるから
今もソフィアいらないキャラだと思ってるし

744 名無しさん :2019/10/07(月) 16:10:18 ID:qjaVz9XI
>>743
ソフィアは恐らくキロとウイルクが仲違いした原因だからまだ確定できない

745 名無しさん :2019/10/07(月) 16:26:25 ID:eWkscsFs
自分もソフィアはうーんだな
キャラクターはいいしウィルクを知る上では必要な人物だとは思うけど金塊にからまなくていいかな

746 名無しさん :2019/10/07(月) 16:36:48 ID:qjaVz9XI
キロの真意をソフィアに任せすぎだとは思う
でもキャラを出したからには納得できる展開になるといいな

747 名無しさん :2019/10/07(月) 17:46:52 ID:P6nCGJgw
キロランケウイルクソフィアの話が重すぎた
少数民族テロリスト云々なんかなぁ思ってしまう
他に金塊理由なかったのか

748 名無しさん :2019/10/07(月) 18:07:19 ID:YNaS3v3s
アイヌ以外にも世界では大国に呑み込まれていった人々がいる現実があると話を広げたかったんでしょ
でも物語の本流は北海道が舞台の金塊争奪戦だと多くの読者は思ってるだろうから樺太編が長くて重いと感じるのは仕方ないこと
アイヌ他少数民族の紹介は興味深いけど迫害の歴史を延々見たいわけじゃない

749 名無しさん :2019/10/07(月) 18:07:44 ID:2R0axLYw
>>679
無償で大道具兼スナイパーやってくれるんやぞ
筆談もできないけど絵でなんとか意思疎通はとれるし

750 名無しさん :2019/10/07(月) 18:22:08 ID:Fs7PTSdI
>>748
というかアイヌは悪くない悪いのはロシアのパルチザン、とやりたかったんだろう
アイヌの悪人は出せないんだよ
だからアイヌ関係あんまり面白くないから日本軍や師団の話をやってほしい

751 名無しさん :2019/10/07(月) 18:29:00 ID:G48e8arQ
マッちゃんはめんこい凄腕占い師として人気者になってたし
エノノカちゃんは古くからの文化である犬橇を商売道具にして逞しく生きてるのに
アシリパだけ勝手に民族の代表面して革命ごっこに浸ってる痛い不登校児になってて可哀想
まあ頭のおかしな父親と馬鹿な相棒のせいなんだけど
君が世界に対して出来ることは学校通って常識と教養を身につけることだけだよって言ってくれる大人が居ないっていうね

752 名無しさん :2019/10/07(月) 18:45:23 ID:rbONa47E
アシリパは結局金塊を見つけてアイヌをどうしたいんだ
戦うと言うが本気で金塊を使ってアイヌ王国でも建てるつもりなんだろうか

753 名無しさん :2019/10/07(月) 18:49:45 ID:fj5t1Klo
アシリパ様が建国したアイヌ王国じゃ守る文化と馬鹿にする文化は完全な好き嫌いで決めそう
そんで逆らったら即粛清

754 名無しさん :2019/10/07(月) 18:51:58 ID:x50IweGg
>>751
>>753
愚痴スレと住分ける常識と教養を身につけることだよ

755 名無しさん :2019/10/07(月) 18:54:02 ID:qjaVz9XI
菊田を裏切った有古は保留だけど
ゴールデンカムイに出てくるアイヌは総じて優しく素朴で和人と戦ってきた歴史があるのに敵対心がない
マカナックルは兵士の谷垣を誉めた上で受け入れたしキラウシも貧しいのに土方に食事をふるまってしまうお人好し
そんな人たちを平気で蹂躙するのが権力と支配

アシリパは少数民族の生活に異教の風習が染み込んでいくのを見た
北海道にいたらわからなかったと言った
つまり、北海道にいるアイヌ達は危機が迫っているとは知らない
ラジオもない時代だし知るよしもない

ロシアが北海道まで南下してしまったら北海道は戦場
中央の対応が期待できないことは鶴見が仄めかしてるし、土方もそれを理解して北海道を緩衝国として日本本土を守ろうとしている
ここまでこんな感じかな

756 名無しさん :2019/10/07(月) 18:58:19 ID:WniFfj6E
>>679
最初こそ殿歩いて後ろ警戒してたけど、船がいなくなったらもういいやって感じでさっさと前の方行ったのかね
杉元アシリパ達を守らなきゃって心情的な動機も別にないし

>>693
目的がそれしかないからこそ、状況が変わったら杉元アシリパ達の都合に構わず遠慮なくさっさとどこかへ去りそうな気もする

757 名無しさん :2019/10/07(月) 18:59:46 ID:Ig87qOQQ
>>755
>中央の対応が期待できないことは鶴見が仄めかしてるし、土方もそれを理解して北海道を緩衝国として日本本土を守ろうとしている
ロシアが南下して北海道まで来たら日本終了なので中央が動かない訳がない
鶴見が万いる第七師団をたった63人で制圧できるのも眉唾だし土方に至っては数人の戦力

758 名無しさん :2019/10/07(月) 19:05:24 ID:qjaVz9XI
>>757
中央が北海道まで十分に手を回せるのが間に合うとは限らない

759 名無しさん :2019/10/07(月) 19:08:56 ID:qjaVz9XI
鶴見や土方だってロシアに対抗できるとは思っていない
だから金塊を手に入れて少しでも早く目標を達成しようとしているのでは

760 名無しさん :2019/10/07(月) 19:09:09 ID:m5m/RB/c
というかその頃の日本は列強との領土獲得争い&脱亜入欧に必死だったのにロシアの驚異を感じてないとかありえない
何のために無理してでも日露戦争起こして満州の租借権と朝鮮半島手に入れたと思ってるんだよ
土方さんが言うだけならまあおじいちゃん鎖国してた頃の感覚抜けてないんじゃないの?って感じだけど
作者がマジで描いてるならちょっとビビる
いくらゆるゆるふわふわ野田明治だったとしても流石にそれは…

761 名無しさん :2019/10/07(月) 19:12:28 ID:qjaVz9XI
>>760
朝鮮に手を出したのは失敗論あるよね
満州についても手を伸ばしすぎだから花沢中将は反対したのだろう

762 名無しさん :2019/10/07(月) 19:14:16 ID:Ig87qOQQ
>>758
中央が間に合わずロシア南下という仮定自体が日本消滅というシナリオなので
ロシアの南下を食い止める為に行ったのが日露戦争
中央が間に合ったという事実は既にあるので、君は大前提を勘違いしている

763 名無しさん :2019/10/07(月) 19:14:17 ID:jnRf/ne.
まともな人達が居て本気で良かったと思うわ。

ぐちゃぐちゃ文句つけてる奴らって毎週毎週よく諦めずに読めるな。
これだけ「がっかり」だの「失望した」だの言っておいて、ちゃっかり今週も「ほらぁ!これだから〜〜ブツブツ…!」
バカにしかみえん。

764 名無しさん :2019/10/07(月) 19:21:42 ID:qjaVz9XI
>>762
日本だけの力だけで勝利したわけではない
他国の協力がなければ間に合わなかった可能性がある

765 名無しさん :2019/10/07(月) 19:33:34 ID:xFgGP7Pk
世界史苦手だった自分から見てもツッコミどころ満載なのに超高学歴なはずの編集たちは一体何をしてるん?
というか実際の日本じゃなくて完全パラレルワールドのファンタジー漫画として見ても
革命や独立に至る経緯がふわっとし過ぎてて行動原理が成立してないよ
動機や実際の戦力に対して目的がでか過ぎてヤケクソのキレ芸かよってレベル

766 名無しさん :2019/10/07(月) 19:37:42 ID:ATEoPsfw
>>765
歴史苦手なお前より超高学歴なプロの編集がそんな描写この漫画には不要だって判断してるんだろ

767 名無しさん :2019/10/07(月) 19:40:34 ID:xFgGP7Pk
ああ…その結果ツッコミどころ満載の野田明治になったんですね

768 名無しさん :2019/10/07(月) 19:44:18 ID:r4KvyRrw
描けないと判断されたんじゃね

769 名無しさん :2019/10/07(月) 19:45:28 ID:5dXZHbww
まだ脳内編集者暴れてるのか

770 名無しさん :2019/10/07(月) 19:46:10 ID:8kHhT8fI
プロの漫画読みさん

771 名無しさん :2019/10/07(月) 19:47:56 ID:qMY93ufQ
低学歴プロ読者

772 名無しさん :2019/10/07(月) 19:51:05 ID:2R0axLYw
軍靴の音が聞こえる……

773 名無しさん :2019/10/07(月) 19:55:42 ID:5dXZHbww
脳内編集者、シナリオ書いてこいよ
迫害史実もふんだんに取り込んで
読んでやるから

774 名無しさん :2019/10/07(月) 20:06:38 ID:bkBbvNEo
たとえ史実がめちゃくちゃでも説得力さえあれば気にならないけどそれが無いからな

775 名無しさん :2019/10/07(月) 20:10:33 ID:XOKBVplk
>>763
結果樺太半分ぶんどったしね

776 名無しさん :2019/10/07(月) 20:13:32 ID:MELprtJo
>>774
もう少し説得力あるように言って

777 名無しさん :2019/10/07(月) 20:16:27 ID:shQ.SOn6
オウム返しの知恵遅れ信者ちゃんが来てるのか…荒れるわけだ

778 名無しさん :2019/10/07(月) 20:18:15 ID:MELprtJo
信者ちゃんじゃない自分はなにちゃんでちゅかー
普通の読者ちゃんのちゅもりでちゅかー

779 名無しさん :2019/10/07(月) 20:27:08 ID:qjaVz9XI
土方と鶴見が戦争だの独立だのに食い込んでいる限りいつかは史実的な話も多少入る可能性あるから読者は見守るだけだよ
でも二人の野望は叶わないから個人的にはなくても仕方ないかとは思う

780 名無しさん :2019/10/07(月) 20:29:06 ID:MELprtJo
いい加減楽しめる人は信者って言うほうがおかしいのに気付けよ
自分の思い通りにならなくて毎週ネチネチ文句言うとこ見つけて叩くのが楽しみになってる奴よりよっぽど「普通の読者」だわ

781 名無しさん :2019/10/07(月) 20:38:55 ID:XOKBVplk
>>780
まともな人達のレス止めてるって気付いてくれ

782 名無しさん :2019/10/07(月) 20:45:39 ID:5dXZHbww
>>780
わいは同意するやで

783 名無しさん :2019/10/07(月) 20:52:43 ID:djaOMZjA
伸びてると思ったら…変なのがまとめサイト()から帰って来たのかな
っていうか土方も鶴見も今まで明かしたことが本当の目的じゃないと思うよ
普通に考えて、というかろくに考えなくても言い分がおかしいし
北海道を緩衝国に→三国干渉でロシアに出し抜かれて痛い目見てて
ロシア軍の満州南下が日露戦争開戦のきっかけなのに明治政府が脅威に気付いてないなんてことはありえない
満州侵略への足がかり→満州は日本の領土じゃないから…租借権ぶん取っただけだから…
元々日本の領土から独立することと他国の領土を侵略するのは全く違うことなので…
あと日本勝利のせいでアジアの植民地がこぞって「俺らも頑張れば西洋人に勝てんじゃね?」みたいな空気になっちゃったのに
西欧列強がはぁ独立ですかそうですかなんて見過ごしてくれるわけがない

784 名無しさん :2019/10/07(月) 20:53:07 ID:gj28OAJk
でも楽しそうな感想全然ないんだけど

785 名無しさん :2019/10/07(月) 20:55:48 ID:5BwtMqpI
>>783
だといいなと思うけど
鶴見はどこまで本音かわからんからともかく
土方のはここまでの描写で本当の目的じゃなかったらすごいかっこ悪いし
無いと思うんだよなあ

786 名無しさん :2019/10/07(月) 20:59:42 ID:5dXZHbww
>>784
他人様の感想にまで文句つけるのか

787 名無しさん :2019/10/07(月) 21:01:15 ID:UpywJTM6
これ新手の荒らしだな

788 名無しさん :2019/10/07(月) 21:02:38 ID:cINONGmg
>>784
楽しんでる感想だけ読めなくなるご都合主義の文盲

789 名無しさん :2019/10/07(月) 21:06:02 ID:.s63bydE
>>783
鶴見がそれをどこまで理解してるのかな
戦争の内情や交渉事が末端まで伝わってるとは思えないし

790 名無しさん :2019/10/07(月) 21:06:59 ID:3LV8Nql2
史実の土方好きだから新政府軍に負けた経験を生かせずにまた大敗とか見たくないんだよな
あと頭のおかしいテロリスト(ウイルク)に良いように利用されただけってのも悲しいし
>>787
アンチの信者なりすましだよな?これ
というかそうであってくれ…

791 名無しさん :2019/10/07(月) 21:07:59 ID:5dXZHbww
単発オモロー

792 名無しさん :2019/10/07(月) 21:13:51 ID:qjaVz9XI
>>790
榎本武揚を今でも信じているのが熱い

793 名無しさん :2019/10/07(月) 21:28:53 ID:P6nCGJgw
次週休みだっけ?
ヤンジャン見るのがねーな

794 名無しさん :2019/10/07(月) 21:36:07 ID:RYdUA/ag
>>792
作中2回も名前出てきたしこの先関係してくるかな

795 名無しさん :2019/10/07(月) 21:39:47 ID:qjaVz9XI
>>794
榎本武揚は海軍中将だからモス父と互いに認識してるはずなんだよね
土方ー榎本ーモス父
で繋がったら大喜びしてしまう

796 名無しさん :2019/10/07(月) 21:41:26 ID:djaOMZjA
というか下手に満鉄の話なんかに手を出して大丈夫なんだろうか
この漫画アイヌには異様に忖度するけど中国ロシアには容赦ないし
帝国陸軍将校が清に阿片売り飛ばしたろ!なんてギャグにしたり皇帝暗殺犯がカリスマ革命家みたいに妙に持ち上げて描かれてたり…

797 名無しさん :2019/10/07(月) 22:01:22 ID:QxKudFXE
可哀想なアイヌが描きたくないなら爽快な有古の活躍を描いて欲しかった
てかアシリパはすでに可哀想な存在だよ
アイヌで生きていくには女の仕事が出来ないし文盲で常識も無いから和人の中でも生きていけない
中二病にも罹患しちゃったし…

798 名無しさん :2019/10/07(月) 22:08:42 ID:Rl92sIVc
>>766
エリートは必ず無謬で面白いのか?
違うだろ
しかも違うってことを本誌が証明してくれている

799 名無しさん :2019/10/07(月) 22:10:07 ID:XOKBVplk
個人的には土方が一番胡散臭い
開拓どころか鉄道すら敷かれてる北海道に後からやってきて
今日からここは移民国家・蝦夷共和国になりますってさ
鶴見でなくても嫌うでしょ
というか移民て何を想定しているんだ一体

800 名無しさん :2019/10/07(月) 22:19:47 ID:qjaVz9XI
>>799
アメリカ人だろなぁ
開拓の手本として招いてたし
ダンさんとかリアルで言ったらクラーク

801 名無しさん :2019/10/07(月) 22:23:36 ID:djaOMZjA
>>799
蝦夷共和国も移民募るのもぜーんぶ嘘
自分ら囚人とアイヌ連合軍というクッソ迷惑な仮想敵を作ることによって
日露戦争後も変わらぬ不景気で溜まった国民の鬱憤を晴らし帝国陸軍への信頼度を上げるのが目的だったりして
ロシア皇帝暗殺したテロリストの娘が主導なら日本が徹底的に殲滅させたらロシアと友好条約も結べるかも!
全ては日本国民と日本国繁栄のためだったのだ…なんて…

無いな…うん…

802 名無しさん :2019/10/07(月) 22:26:14 ID:2R0axLYw
土方結構じじいなのにいまさら政府と戦って
蝦夷共和国なんて作れるかね? 寿命つきそう

803 名無しさん :2019/10/07(月) 22:29:03 ID:oHvaqN6Y
死に場所を��って理由も無くはないんだろうなと思ってる
本来はいない人だから生かすも殺すも作者次第なんだけどなんせ歳だからなぁ

804 名無しさん :2019/10/07(月) 22:38:53 ID:eJ430ymE
土方爺かっこいいんだけどやってることは傍迷惑で
親族に囲まれて普通に暮らしてる子供を自分の野望に巻き込んで利用しようとしたり
(まあそれは実父が売り渡したようなもんだが)
杉元じゃなくても例えばマカナックルやフチでも怒りたくなると思うわ

805 名無しさん :2019/10/07(月) 22:42:37 ID:Fs7PTSdI
杉元が持ってた岩息の写し
184話の表紙で月島軍曹が持ってたわ

806 名無しさん :2019/10/07(月) 22:45:45 ID:.s63bydE
イヌで来たのやつな
結局杉元が岩息の写し見てて気付いたことは何だったんだろう

807 名無しさん :2019/10/07(月) 22:45:52 ID:b0Gdl946
土方に愛国心が無いとは思えないから監獄でウイルクのやばさ見て
あっこいつ日本に居ちゃいけないやつだわ…って思ってアルマゲドン的に反乱分子まるごと処理するつもりとか?

808 名無しさん :2019/10/07(月) 22:46:17 ID:XOKBVplk
>>800
クラークさんは正当性があれば独立に協力しそうだけど
いまの土方の言い分じゃなびかなそうだ
あともう死んでるかな
お雇い&資本家外国人を呼び寄せても
北海道の労働力搾取されるだけな気がする
賃金的に日本に出稼ぎに来るうまみもなさそうだし
ただか北海道の公用語が英語になったら面白すぎるから個人的には推したい

809 名無しさん :2019/10/07(月) 22:48:36 ID:skH0eqLc
>>802
尾形が一発ぶん殴れるかもしれんけどその後どうする、ついてくるやつがかわいそうじゃないかって問いには結局答えてないね
パルチザンがって話をそらしてるだけで
あのときの表情見てると今言っている目的は目くらましな気がするわ

810 名無しさん :2019/10/07(月) 22:55:53 ID:UHiPpW/s
啄木砲の威力が分からない
いつ発射するのかも

811 名無しさん :2019/10/07(月) 23:02:28 ID:qjaVz9XI
>>808
年表みないと確かなことは言えないけど、樺戸収監の直前くらいにクラークを知ることができたのかも知れない
ロシアの南下を危惧するアメリカ人となら組んで利用できるんじゃないかって

自分にできることはできるだけやって、後は誰かに繋げたいと望んでいるのかも知れない
ただ、岩倉が「死に場所を探しているだけなのでは?」とも言ってるからその辺りは謎

812 名無しさん :2019/10/07(月) 23:28:54 ID:AYnGXrZ2
>>810
遅漏気味だな

813 名無しさん :2019/10/07(月) 23:30:37 ID:TwTdgxEM
今回のフチの新聞広告を鶴見が出してしまってそこから啄木とつながって裏目に出るのかもしれんけど
さんざん言われてるようにまた鶴見がアホすぎる…

814 名無しさん :2019/10/07(月) 23:38:13 ID:qjaVz9XI
出すかどうかは決めてないよ

815 名無しさん :2019/10/07(月) 23:39:06 ID:qjaVz9XI
早とちりだ
ごめん

816 名無しさん :2019/10/07(月) 23:47:08 ID:b0Gdl946
土方鶴見の現時点で明らかにしてる目的が目くらましなら
疑問を呈する人に攻撃してまで必死で擁護してた信者が浮かばれな過ぎるでぇ…

817 名無しさん :2019/10/08(火) 00:01:49 ID:0ME56MYM
>>813
思ったけど、杉元達って新聞見たりするのだろうか……
今まで新聞見てる描写あったらニワカですまん

818 名無しさん :2019/10/08(火) 00:13:02 ID:IBGZPoXg
サーカスのときだけ読んでたけど誤植された上に気付いて欲しい相手のアシリパが文盲なの忘れてました…というしょうもないオチならあった

819 名無しさん :2019/10/08(火) 00:17:37 ID:/Nbx0oRA
娯楽も情報源もそうないだろうし
現代よりは読んでそうじゃない?
一般的な話

でも都市部じゃないとそもそも置いてないか
宿屋とかさ

820 名無しさん :2019/10/08(火) 00:35:48 ID:mR5gqzBY
昼頃に馬鹿の見本みたいな信者が来てたけどあれ真性?
もうあんな読者しか残ってないとは思いたくないからなりきりであって欲しい
この世にあんな馬鹿が存在してるとは思いたくない

821 名無しさん :2019/10/08(火) 00:37:13 ID:LkmpsmwA
確かに村の誰かが町で一部買ってみんなで読み回してるイメージだ

822 名無しさん :2019/10/08(火) 00:38:36 ID:ymSLZDL.
一般的な事柄と照らし合わせて考えても無意味なことが多いからな
野田先生なら後付けで読んでたってことにしてくれるよきっと

823 名無しさん :2019/10/08(火) 00:44:37 ID:/Nbx0oRA
>>820
どれ?レス番で教えて

824 名無しさん :2019/10/08(火) 00:46:37 ID:8jbGlb4Q
鶴見土方の話なら荒れずにそこそこ盛り上がるからやっぱ主人公とヒロインのターンが一番つまらないんだな

825 名無しさん :2019/10/08(火) 00:59:49 ID:j4Rw8ZcQ
土方が恐ろしくw賢いwサイコテロリストに唆されて負け戦起こすとか悲し過ぎるから何か隠し玉あって欲しいな
独立も反乱も建前でウイルクの血筋と賛同するやつを絶やさんがために頑張ってるとかなら応援したくなる
あんなにも有能で冷静で人望もありそうなマカナックルさんに手を出さないのはウイルクはただの義兄で血筋も思想も関係ないからとかさ

826 名無しさん :2019/10/08(火) 01:06:26 ID:n3LVpITM
>>820
愚痴であろうと称賛であろうと対象が作品なら感想なんだしそういう考えもあるねとか自分はこう思ったでいいのにね
他人を攻撃して黙らそうとするだけで作品の良さは語らないとかおかしいよね

827 名無しさん :2019/10/08(火) 01:08:44 ID:LkmpsmwA
マカナックルは野心家とは真逆の人間だからね
和人を受け入れつつアイヌの考えも大切にする
敵を作らない態度を誰もが行えば争いなどない

828 名無しさん :2019/10/08(火) 01:15:43 ID:ymSLZDL.
アシリパが手本にすべき人間はすぐそばに居たのにな
アチャーアチャーアチャーアチャーアチャーアチャーすぎもとぉーすぎもとぉーすぎもとぉーすぎもとぉーすぎもとぉーで思考停止したばかりに…

829 名無しさん :2019/10/08(火) 01:26:33 ID:wLulYhKk
アシリパがマカナックル手本にしてたら1巻ぐらいで話終わってたかも
杉元の話にも乗らなかっただろうし、乗ってもこいつヤバい奴だと思ってすぐ別れてたかもしれない

830 名無しさん :2019/10/08(火) 01:31:26 ID:LkmpsmwA
ウイルクの血がそうはさせなかったんだろうな
「新しいアイヌの女になる」っていうのは在る意味野心だからみたいなものかと思う

831 名無しさん :2019/10/08(火) 06:38:55 ID:VmmWWrLU
>>817
新聞どころか入れ墨人皮いがいの文字をはみてないよ

832 名無しさん :2019/10/08(火) 08:33:24 ID:HFnwlDso
>>826
真っ当な愚痴をアンチ認定するのも普通に楽しんでると言ってる人を信者よばわりするのも同レベルだよ
まるで一族の恨みのようにキャラや作者叩きしたりそれに反論すると煽る奴は論外だが、そういうのに限って自分が荒らしだと思ってない

833 名無しさん :2019/10/08(火) 08:58:51 ID:wOK8R5e2
おはようキチガイさん

834 名無しさん :2019/10/08(火) 10:05:35 ID:n3LVpITM
尾形とか鯉登とか月島とか元々主人公の敵として登場したキャラが味方サイドになることで人気出たと思うけどヴァシリはどうなんだろ
なんか比べるとパワー不足感じてしまうのはやっぱ話せないからかな

835 名無しさん :2019/10/08(火) 10:28:26 ID:GAqPrxFs
>>834
脱いでからが本番なんじゃないかな

836 名無しさん :2019/10/08(火) 10:41:39 ID:KUF4dSvk
ヴァシリは接近戦で杉元にまったく歯が立たなかったからな
今のが実力の全てだとただの狙撃屋でしかなくね?
あと絵描き

837 名無しさん :2019/10/08(火) 10:47:12 ID:LkmpsmwA
>>835
いいこと言うね!

838 名無しさん :2019/10/08(火) 11:18:31 ID:lppCOTcM
喋れないから余計なこと言わない
少なくとも肉弾戦なら杉元以下なので脅威ではない
金塊にもアシリパさんにも興味ない
殺すことに罪悪感ゼロなのでアシリパさんの代わりにバンバン殺してくれる
いくらなんでも撃つだけの機械として都合が良すぎる…

839 名無しさん :2019/10/08(火) 11:32:44 ID:kFi9jo32
脅威は無いけど尾形おびき寄せるための餌アシリパが危険な目にあったとき尾形が食いつくと思って助けないというのはありそう
完全な味方じゃないし都合のいい狙撃マシーンのままだと話的に面白くないからな

840 名無しさん :2019/10/08(火) 11:47:26 ID:GAqPrxFs
ヴァシリは別に杉元たちに何の義理もないからな
基本的に味方ってわけじゃないだろう
狙撃の腕はさすがに左撃ちになるだろう尾形よりは上、でも注意力や観察力は尾形より劣る感じかね
でも尾形ってグルケツのときに左手に鋏持ってたんだよな
もしかして結構左もいけたりする? でもやっぱり利き手より利き目のほうが銃を撃つには重要なのかな

841 名無しさん :2019/10/08(火) 11:59:49 ID:pCv0HspM
>>819
高級なホテルは明治でもそういうサービスありそうだけど
庶民が泊まれる程度の宿がそんな無駄なサービスやってるとは思えない
客層だって新聞読む習慣や能力のある人間は多くない時代だろ

842 名無しさん :2019/10/08(火) 12:05:05 ID:uInH46eo
文字読めない人も多いよ
武のとーちゃん文字読めなかったし

843 名無しさん :2019/10/08(火) 12:11:30 ID:pCv0HspM
>>817
土方と鶴見は拠点で新聞読んでた描写あるけど杉元たちはサーカス回まで一切なかったから
普段から情報にアンテナ立ててる指揮官系キャラと末端兵卒系キャラの違いの描写なんだろうと思ってたら
杉元たちも読んでる前提でうーん…てなった
腰据えてる活動拠点があって金銭的に余裕ある土方鶴見ならわかるけど
金銭的にも旅の仕方的にもそうそう新聞読める環境じゃないし読む必要性なさそうなんだよなぁ
脱走囚人たちのことだからトラブりやすいはずだし金塊の情報のためにダメ元でも新聞の事件欄を読むぜみたいなのがちょっとでもあったら納得出来たんだけど

844 名無しさん :2019/10/08(火) 12:16:56 ID:D4NlUMt2
かわら版程度のものはあったよな?

845 名無しさん :2019/10/08(火) 12:40:44 ID:fslRZJHo
アイヌは文字持たない民族なのに文字読める前提の新聞は頭悪いなぁとしか

846 名無しさん :2019/10/08(火) 13:20:08 ID:eiW4Kqgg
マカナックルさんは読めてなかったっけ
新しい女さんが読めてないのが不思議

847 名無しさん :2019/10/08(火) 13:23:21 ID:fZqBlsS2
豊原では町中で結構美味しいもの食べてそうなのに全然紹介なかったな
昔はにしんそばとか団子とか松前漬けとか美味しそうな和人グルメもあったのに

848 名無しさん :2019/10/08(火) 13:49:37 ID:fslRZJHo
マカナックルはカタカナ読めるが漢字はどうなんだ?アイヌは従軍経験者か和人と交流する人だけ文字読めるのにどうやってアシリパまで伝わると思ったのかぎ謎すぎる

849 名無しさん :2019/10/08(火) 14:01:22 ID:wcwpvloE
新聞よりまず指名手配すればよいのでは

850 名無しさん :2019/10/08(火) 14:15:44 ID:p9PWZBqM
少なくとも樺太編では読んでいたでしょうね
まず鯉登か月島が買う

851 名無しさん :2019/10/08(火) 14:57:17 ID:L.579Jm.
少女世界に載せよう

852 名無しさん :2019/10/08(火) 15:23:18 ID:bScMXCT.
>>847
樺太って実はまだ日本だから不思議な感じがして
でも全然知らないから色々紹介して欲しかった
文化紹介がめちゃくちゃ良かったら本筋ヤバくても評価できたんだけどなぁ

853 名無しさん :2019/10/08(火) 15:26:43 ID:tWz2/Odk
そうそうもうちょっと樺太の日本人の様子とかグルメあればよかったなぁと思う
まだ残ってる月島鯉登尾形に期待…できないな

854 名無しさん :2019/10/08(火) 15:34:28 ID:p9PWZBqM
>>844
時代劇でかわら版を読んだ気の良いキャラが「てえへんだてえへんだ〜!」って主人公のところまで走り込んでくるのはお決まり

855 名無しさん :2019/10/08(火) 15:52:59 ID:l4n/rCy.
>>851
そりゃ名案
みんな読むだろうね

856 名無しさん :2019/10/08(火) 16:05:35 ID:2fUTuXig
書けるのかわからんが親姫の農家小屋で見つけたハガキの漢字が理解できてるキロすげーな

857 名無しさん :2019/10/08(火) 16:16:06 ID:tWz2/Odk
キロの言語力すごいな

858 名無しさん :2019/10/08(火) 17:28:07 ID:trj98tgE
>>854
今だと便利キャラにされてしまった白石がやるのかな

859 名無しさん :2019/10/08(火) 17:31:09 ID:vPa.FI8I
>>839
ロシア人の仲間の事すらエサ呼ばわりして平気で敵に撃たせようとする冷血っぷりが数少ない特徴だったから
今は不思議ちゃんマスコットキャラ風になってしまったけどあの基本性格は変わらんで欲しいな
本気でアシリパ一行と慣れ親しんで情とか芽生えたりしたらほんと何の面白味もないキャラになる

860 名無しさん :2019/10/08(火) 18:23:23 ID:BxsdT7.M
キロちゃんはタタール語ロシア語日本語アイヌ語を操るバイリンガル
もしかしてウィルタ語ニブフ語も喋ってた?惜しい人をなくした

861 名無しさん :2019/10/08(火) 18:25:44 ID:BxsdT7.M
キロちゃんは最初に遭遇したたのが谷垣じゃなければ死なずに捕縛されただけなんじゃないかなぁ
少尉か軍曹ならロシアに引き渡したかもしれないが、杉元なら殴って終わりだったような気もする
マジで何で死んだんや

862 名無しさん :2019/10/08(火) 18:40:51 ID:w5G8k0ys
マルチリンガル(多言語話者)だと思う
樺太を10年だっけ?ウイルクと旅してたら覚えてしまうんだろうな
長谷川さんに日本語を教えてもらった時は本を使ってしたし、ひょっとしたらロシア語の読み書きもできたのでは

863 名無しさん :2019/10/08(火) 18:40:52 ID:XHFUUjuw
うーん、話し合って平和に生け捕りできるような相手ではないような気がするけどな
尾形も吹雪いてなければ杉元殺してただろう

864 名無しさん :2019/10/08(火) 20:08:13 ID:wcwpvloE
金塊の使い道分かったわ
必ず敵として描かれる帝政ロシア
魅力的な豊原の街やロシア人の暮らしなんて描くわけがない
樺太少数民族の生活もこれ以上魅力的には描いてはいけない
だって革命前の彼らが現状に満足していたら困るもの
出てくる善良なロシア人は現ロシア政府に苦しめられていなければいけない
これが中立的な視点で描かれていると思うから
歪な描写に見えるんだ
なんで気が付かなかっんだろう
15巻の杉元が持っているもので分かるじゃないか
これプロパガンダ漫画だって

865 名無しさん :2019/10/08(火) 20:09:28 ID:k6aW7OFU
一気に75トンも見つかったら金相場崩れまくりやんな?

866 名無しさん :2019/10/08(火) 20:15:45 ID:GdpvuFgo
>>864
>プロパガンダ漫画

いや、ただの漫画
漫画って別に中立じゃない

867 名無しさん :2019/10/08(火) 20:20:34 ID:IC22hbrk
作者は中立な和人のつもりみたいですよw

868 名無しさん :2019/10/08(火) 20:22:02 ID:BxsdT7.M
講談社だったらもっと左翼寄りにされてたと思う
あんまりアイヌの話にはこれ以上寄り過ぎないでほしい
そっちの団体が近寄ってきそう

869 名無しさん :2019/10/08(火) 20:26:24 ID:GdpvuFgo
なんか変だと思ったら
イデオロギッシュな人々が異端審問してるわけね

870 名無しさん :2019/10/08(火) 20:32:57 ID:l4n/rCy.
>>865
ちょびちょび使わんとジンバブエドルみたいになったら困るね

871 名無しさん :2019/10/08(火) 20:53:10 ID:6MF4uypc
>>865
海外に持ち出せば相場が跳ね上がるって土方さんが言ってたから大丈夫だもん!

なお持ち出すコネは今のところ不明

872 名無しさん :2019/10/08(火) 21:07:53 ID:45ynHI8c
>>871
持ち出して何に替えるんだろうな
国内というか道内で武器製造しなきゃ独立に遠退くんじゃん?

873 名無しさん :2019/10/08(火) 21:16:57 ID:afBOPFQA
土方と鶴見が組むのはダメなの?

874 名無しさん :2019/10/08(火) 21:18:07 ID:VmmWWrLU
鶴見と土方手をくんだらいいのに
どうせ人手たりないから互いの目的は遠いでしょ
鶴見は武器を海外に売る為営業部長に
土方は現場指揮する工場長でおk

875 名無しさん :2019/10/08(火) 21:19:06 ID:xKVvFteo
というかどの陣営にしろ一気に金塊持ち出したら殺されて奪われそう
やっぱチマチマ使わないと
土方のおじいちゃん寿命足りるかなー?

876 名無しさん :2019/10/08(火) 21:21:53 ID:OffbT1hw
金塊はもちろんロシアの新しい国建国のために使われるよ
ウイルクの目指した少数民族の独立の美しい目的のために
最終回は1917年にとんで美しく成長したアシリパさんと傍らの杉元が民衆を率いて革命を成功させる大団円や

877 名無しさん :2019/10/08(火) 21:26:27 ID:xKVvFteo
美しいアシリパ様による美しい粛清の嵐が吹き荒れるんやな
逆らえば老若男女問わず母親と乳児すら引き離してラーゲリ送り
「するなと言うな」はスターリンマインドの兆候

878 名無しさん :2019/10/08(火) 21:39:16 ID:fZqBlsS2
アシリパと杉元だけが偽人皮のヒントを熊岸からもらってたから
この先、再度土方と合流するんだろうけど
その場合キロのおかげでアシリパは民族意識に目覚めてて
土方の理想通りのアイヌのジャンヌダルクマインドになって帰って来たってことになるな
もしかしてキロと土方は網走以降も実はまだ繋がってた?

879 名無しさん :2019/10/08(火) 21:42:31 ID:6MF4uypc
アシリパちゃんがジャンヌダルクごっこするのは結構なんだけど 
まともなアイヌがついてくるとは思わないんだよな

880 名無しさん :2019/10/08(火) 21:55:42 ID:w5G8k0ys
>>878
土方もアシリパの知らないウイルクを知ってるから会いたがると思う
キロと土方が対立してる描写は確かないよね
土方はキロのことよく知ってるぞみたいな話ぶりだったが

881 名無しさん :2019/10/08(火) 21:57:05 ID:JB8A4yBE
次の被害者は土方かー

882 名無しさん :2019/10/08(火) 22:02:57 ID:/1yZvlHk
鶴見はいつまでたってもリパ確保できないし、リパは鶴見と話す気もないようだし
こうなったらリパは土方と接触して、すこしは謎解き進めてほしいもんだ

883 名無しさん :2019/10/08(火) 22:10:34 ID:w5G8k0ys
アシリパは他のアイヌとそこまで絡みないんだよね
有古が金塊関係者の息子であることを知ったら情報共有する展開を望んでいるんだが

884 名無しさん :2019/10/08(火) 22:13:35 ID:0ME56MYM
ヒンナ

885 名無しさん :2019/10/08(火) 22:26:22 ID:OffbT1hw
鶴見は屯田兵のために金塊が欲しいだけで
国家存亡を考えないどころか私利のために政府転覆を狙ってるから
ロシアのスパイなんじゃないかな
国境警備隊動かせるくらいだし

886 名無しさん :2019/10/08(火) 22:43:22 ID:GAqPrxFs
>>878
キロと土方がつながっていたというのはありそうな気もするんだよな
ウイルクから金塊が聞き出せたらウイルク殺す、だめだったら土方は刺青、キロは鍵の役割分担とか決めてさ
結構旅していた時間は長いから何通りも作戦立てられそう
でも牛山と夏太郎は何も知らない気がするけど

887 名無しさん :2019/10/08(火) 23:06:43 ID:w5G8k0ys
キロについて語れるのがソフィアだけでなく土方もだと良い

888 名無しさん :2019/10/09(水) 01:48:29 ID:4RNX3U1s
>>885
>鶴見は屯田兵のために金塊が欲しいだけで
下っぱの屯田兵たちが食い付くにんじんぶら下げただけでそれが本当の狙いとは確定していない件
屯田兵のために金塊が欲しいだけなら満洲にこだわる理由がない

889 名無しさん :2019/10/09(水) 01:55:57 ID:nG/NCmsQ
18巻読み返してたら長谷川宅が襲撃されたあとウイルクが逃げる時に
ロシア政府から「ある情報」が流れてきたからそれを確かめに北海道に行くつってるんだよな
ある情報てのはアイヌの金塊なんだろうけど
・なんでロシア政府がそれを知ってるのか
・なんで反政府組織のウイルクたちにロシア政府からその情報が流れるのか
ってあたりが気になる
つかロシア政府が知ってるのに日本政府が知らないってありえんだろっていう
やっぱ鶴見のバックは中央なのか?
中央に色々便宜図ってもらって中央の犬なのに中央ボロクソに言ってたのか?と思うとしょっぱい

890 名無しさん :2019/10/09(水) 02:12:33 ID:.y1GuVZs
>>888
表向きの理由はそうかもね
でも満洲進出も国の方針と一緒だから
それだと鶴見がクーデターわざわざ起こす必要ないんだけどね
しかし北海道が無事なのって屯田兵のおかげだと思うんだけど
徴兵されてないせいか白石のセリフあらためひどいわ
ざまあみろか

891 名無しさん :2019/10/09(水) 04:26:40 ID:zYO3.RXg
>>889
ある情報は金塊のことなんだろうけどなんでロシアから?って思うよね
あと調べてたら明治初期に新潟の大庄屋がアイヌを使って漁をしててロシアと揉めてるんだよなぁ
中尉が新潟出身の没落金持ちならアイヌともロシアとも元々関係があってもおかしくない

892 名無しさん :2019/10/09(水) 09:15:44 ID:mjcvpfxg
この2コマ目もしかしてタマタマをワシャワシャしてあげてるんか??
レタラハァハァしてるが
https://i.imgur.com/OKtEwa4.jpg

893 名無しさん :2019/10/09(水) 10:35:20 ID:.81Zr14g
犬は腹撫でが好きで気持ちいいポイントがあんのだよ

894 名無しさん :2019/10/09(水) 10:45:36 ID:Vj30s3t2
スッギのタマタマをワシャワシャワするリパさん

895 名無しさん :2019/10/09(水) 10:58:06 ID:lNFZXW46
子供15人くらい作ってハッピーエンドでいいんじゃないでしょうか

896 名無しさん :2019/10/09(水) 11:39:35 ID:zg83q1k2
いいんじゃん?
男はロリ婚大好物でしょ?

897 名無しさん :2019/10/09(水) 11:47:09 ID:6s5j1JvA
女も好きやよ?

898 名無しさん :2019/10/09(水) 11:49:06 ID:mjcvpfxg
>>893
そうなんだ
こんなになるなんててっきり手コキしてやってるのかと

899 名無しさん :2019/10/09(水) 11:51:46 ID:j2C/IBJ.
>>897
24才の女が16才の恋人に迫って孕んだ少女漫画思い出した
しかも作者は男女とも16才で結婚できると思い込んでたという

900 名無しさん :2019/10/09(水) 11:54:05 ID:mjcvpfxg
24才の女が16才の男にって全然ありと思うわ
逆でも全然ありだろ
昔はたしか15で成人扱いだし

901 名無しさん :2019/10/09(水) 11:59:56 ID:HzcUyjLQ
>>897
某リーダーの結婚評判悪いぞ

902 名無しさん :2019/10/09(水) 12:01:27 ID:6s5j1JvA
逆でも全然あり
しかも歴史物
時間も経過する作品


ささいな年齢差に文句言うのって
現実でも芸能人の結婚にも口だしたりしてるんだろうな

903 名無しさん :2019/10/09(水) 12:02:03 ID:6s5j1JvA
もう書かれてたw芸能人の結婚

904 名無しさん :2019/10/09(水) 12:06:44 ID:PfV49W/6
アシリパ16歳ではないだろ
別に今のまま結婚でもいいけど

905 名無しさん :2019/10/09(水) 12:10:28 ID:j2C/IBJ.
>>900
気持ち悪いのは、作者がその16才の子がお気に入りで、24才の女に自己投影してること
ちなみにその二人、18才と10才で恋人同士になってる

906 名無しさん :2019/10/09(水) 12:21:06 ID:.IDkNHXs
別の漫画持ってきてまで「気持ち悪い!気持ち悪い!!」するのやめてもらえませんか

907 名無しさん :2019/10/09(水) 12:23:24 ID:oUGWYCW.
昨日ニュースになった若紫だな>18と10(男女逆だけど)
年の差は25歳と35歳なら何とも思わんけど13歳と23歳はちょっとなあと思ってしまう
今は幼くても何年か待ってからならいいじゃないかという意見もあるがその育つのを待っている期間が気持ち悪いと感じてしまうのさ
好きな人にはすまんけど

908 名無しさん :2019/10/09(水) 12:33:30 ID:.IDkNHXs
だから気持ち悪いとか以前にスレチ

909 名無しさん :2019/10/09(水) 12:40:59 ID:PfV49W/6
別に即子作りではないしなぁ
昔の女が10代前半とかで結婚とは言っても大抵は子供を産める適正年齢まで待つもの
結婚=即子作りとしか考えてない方が気持ち悪いというかなんというか
低年齢出産は母子ともにハイリスクだから逆に子孫繁栄に歯止めが掛かるしな
12,3歳で出産なんていう例もあるけどそれはごく少数なのに衝撃的で目立つだけで
実際は古代日本からほとんどが10代後半〜20代前半の出産が多くを占める

910 名無しさん :2019/10/09(水) 12:44:33 ID:3r7qmKwE
チンポの話しょうぜ

911 名無しさん :2019/10/09(水) 12:49:49 ID:.IDkNHXs
>>910
お前はいつもそれだな

912 名無しさん :2019/10/09(水) 12:56:03 ID:cd8PKilA
仮に同い年でも年齢逆でも杉元アシリパは存在そのものが気持ち悪いからさ
「気持ち悪くないもんだってねだってね」ってそんなに必死に説明してくれなくて大丈夫だよー? 
落ち着いてね?

913 名無しさん :2019/10/09(水) 12:56:16 ID:cyKjBhL.
一週間チンポの話は流石に無理だ

914 名無しさん :2019/10/09(水) 12:59:09 ID:2aETmcn.
>>912
道理やるから落ち着け

915 名無しさん :2019/10/09(水) 13:11:21 ID:eLknN696
杉リパ()厨が四面楚歌状態になる理由がよく分かったわw

916 名無しさん :2019/10/09(水) 13:18:35 ID:2aETmcn.
ハイハイ道理道理パ

917 名無しさん :2019/10/09(水) 13:24:16 ID:nL2w7R76
アンチのなりきりじゃないの流石に
本気でこんなレスできるわけないだろ

918 名無しさん :2019/10/09(水) 13:48:28 ID:lNFZXW46
ちんぽ先生は羆に素手で勝ったけど杉元は今の所素手では勝ってないね
ちんぽ先生と杉元では素手だとちんぽ先生の方が強いって認識でOK?

919 名無しさん :2019/10/09(水) 13:51:04 ID:cyKjBhL.
肉弾戦なら岩息>牛山>杉元≧月島かなぁ?

920 名無しさん :2019/10/09(水) 13:52:22 ID:2aETmcn.
>>917
マッチポンプに違いないね

921 名無しさん :2019/10/09(水) 13:52:34 ID:6pDixKVg
岩息が牛山に勝てるのは殴り合いだけだろ
取っ組み合いになれば牛山が強いんじゃね?
杉元も蹴り使えれば岩息と互角だったし

922 名無しさん :2019/10/09(水) 14:05:00 ID:4RNX3U1s
>>921
蹴り使ってたっけ?スチェンカの時も暴走してからも拳ばっかだったような気が
てか我を忘れて暴走してるのに蹴り技出るってすげぇな
自分からバランス不安定にする蹴りってかなり意識的な訓練が必要な「技」だから
無意識下でも繰り出せるって陸奥圓明流の血筋ぐらいじゃね

923 名無しさん :2019/10/09(水) 14:09:59 ID:zA9xtgEI
牛山は杉元からどっしりとした安定感を感じてた
今は知らんけど
熊にも負けない男とかやばいのだらけで門倉並びの網走監獄看守は囚人どもを収監できてたよなぁ

924 名無しさん :2019/10/09(水) 14:10:44 ID:6pDixKVg
>>922
スチェンカで暴走した最初の一発目が蹴りだった

925 名無しさん :2019/10/09(水) 14:16:08 ID:lNFZXW46
そういや強者列伝にソフィアもいたな
ソフィアは虎を御してたけど岩息はクズリに襲われてビビってた
ちんぽ先生は羆を投げ飛ばす
ソフィアにふさわしいのはちんぽ先生だな

926 名無しさん :2019/10/09(水) 14:42:11 ID:6pDixKVg
強い者に強い者がふさわしいとは限らないじゃないか

927 名無しさん :2019/10/09(水) 14:46:43 ID:gGPJuLCs
ソフィアの強さとフミエ先生の強さが別種であるように強さにも違いがあるんだよ

928 名無しさん :2019/10/09(水) 14:50:32 ID:262glxzQ
ソフィア>ワニや羆を襲う虎>牛山≧ガンソク>羆
生態系の頂点はソフィア

929 名無しさん :2019/10/09(水) 15:23:21 ID:KUUmnSiY
ソフィアが強いという話が出るたびに
自分押しのけて秘密警察殴ってたソフィアにビビる長谷川さん思い出す
あれなにげに面白いシーン

930 名無しさん :2019/10/09(水) 15:25:03 ID:W9FOEOAA
中身は貴族のお嬢様だからな

931 名無しさん :2019/10/09(水) 15:41:47 ID:KUUmnSiY
鶴見とソフィアどっちが強いの?当然ソフィア?

932 名無しさん :2019/10/09(水) 16:24:34 ID:ax1MDUqo
そう言えば鶴見は網走ではそれなりに大暴れしていたけど
直接の肉弾戦は見た事ないな
部下がいつもそばにいる立場上それはないか

933 名無しさん :2019/10/09(水) 16:37:56 ID:78l/HU4E
貴重な鶴見の拳をくらったことがあるモスパパ

934 名無しさん :2019/10/09(水) 16:44:43 ID:3tOhGs06
あのパキィって鶴見確定でいいのか
顔は黒塗りだったような
誰かはぼかしてある感じ

935 名無しさん :2019/10/09(水) 16:46:41 ID:G3znJ/Qs
万が一振り返られてもいいように菊田だった可能性はある

936 名無しさん :2019/10/09(水) 16:57:26 ID:78l/HU4E
ぼかしたのはバァァァーンと登場したときのインパクト狙いだと思ってたけど
言われてみればそもそも鶴見じゃなかった可能性もあるか

937 名無しさん :2019/10/09(水) 17:08:02 ID:S5vXLlyI
ノースリーブだった気がするから鶴見では

938 名無しさん :2019/10/09(水) 17:11:57 ID:ospPaUaU
今までの鯉登父への無礼な態度を見ているとパキィも鶴見であって欲しいw

939 名無しさん :2019/10/09(水) 17:46:32 ID:m0teYNuM
なんで鶴見はあんな鯉登父にやりたい放題なんや?

940 名無しさん :2019/10/09(水) 17:55:52 ID:VI.EtkpM
チンポ先生とソフィアさんなら最強の遺伝子
…ソフィアさんもう産めないかな…

941 名無しさん :2019/10/09(水) 18:07:53 ID:Va7JDa5Y
ノースリーブ鶴見草

942 名無しさん :2019/10/09(水) 18:18:48 ID:PfV49W/6
あの回勢いあって好きだったわー

943 名無しさん :2019/10/09(水) 18:54:17 ID:M1KCYd3w
>>939
お笑いコンビ組んでるから

944 名無しさん :2019/10/09(水) 19:02:21 ID:Om5rFOms
>>940
ラブシーンの迫力に全日露が震えて泣くわ

945 名無しさん :2019/10/09(水) 19:06:13 ID:X45B7Jzc
ウイルクを諦めた結果がそれかw

946 名無しさん :2019/10/09(水) 19:15:34 ID:/UFhNe1k
>>943
ボケと大ボケのコンビじゃん

947 名無しさん :2019/10/09(水) 19:50:43 ID:lNFZXW46
>>944
オチウ怖ぁい…

948 名無しさん :2019/10/09(水) 21:57:16 ID:98PTDIkQ
谷垣ってめっちゃ女抱きなれてそう
推せないわ〜

949 名無しさん :2019/10/09(水) 22:04:45 ID:4RNX3U1s
>>924
そうなのか鎌持ってる絵のインパクト凄かったから蹴りの場面全然思い出せんかった確認してみるありがとう

>>932
指揮刀持ちながら死体を掴んで盾にしつつ前進して敵に放り投げるって相当な握力腕力体力がいると思う

>>933
拳じゃないがニシン御殿のおっさんも銃で殴って気絶させられた

950 名無しさん :2019/10/09(水) 22:28:13 ID:78l/HU4E
>>949
あれは壺が飛んできたんだよ
鶴見が見てたので間違いありません

951 名無しさん :2019/10/09(水) 22:44:33 ID:OFN0Sw4I
北海道は娯楽が少ないからすることといったらオチウ、
なんて偏見があるのだけど

952 名無しさん :2019/10/10(木) 00:08:42 ID:vfC5J4nU
>>951
それは田舎や雪国に言われがち

953 名無しさん :2019/10/10(木) 00:18:42 ID:Vk9qTuyk
>>952
ゲンジロはやりまくりだったんだな

954 名無しさん :2019/10/10(木) 00:26:07 ID:uhYwzfwI
>>953
羨ましい、てかみんな童貞じゃないだろ
そして今日本誌なかったんかい

955 名無しさん :2019/10/10(木) 00:30:06 ID:DkJETWV.
ゲンジロはあっさりマッに絆されるくらいおぼこいぞ

956 名無しさん :2019/10/10(木) 00:35:34 ID:Vk9qTuyk
>>955
ガキをビビらすくらいダイナミックなオチウしてんだよ?
おぼこな訳ないじゃん

957 名無しさん :2019/10/10(木) 00:40:05 ID:uhYwzfwI
ダイナミックなオチウw
明治陸軍の性事情に詳しいやつはおらんのか
性病がヤバかったぐらいしかわからん

958 名無しさん :2019/10/10(木) 00:47:08 ID:DkJETWV.
勇作が貴重がられるからお察し
詳しく知るなら性風俗を語れるスレを探すんだ
ここは全年齢なのでな

959 名無しさん :2019/10/10(木) 00:50:38 ID:uhYwzfwI
それは失礼した
アクロバティックなオチウしに行ってくる

960 名無しさん :2019/10/10(木) 00:50:58 ID:8pHjCe..
杉元は梅ちゃんでトラウマ持って童貞こじらせてロリコンになったんだな

961 名無しさん :2019/10/10(木) 01:16:53 ID:Saaa2wq6
杉元も童貞じゃないでしょ
尾形の男ってのは出すもん出すとそうなんのよって台詞に理解ありそうな反応してた

962 名無しさん :2019/10/10(木) 01:19:55 ID:LrlGP4RU
童貞が恥とされるのは戦後からだよ
むしろ明治時代くらいだと称賛されてた

杉元って剣道だか柔道だかも強かったみたいだから不死身どうこうの前にそもそもすげー運動神経が良かったんだろうな
戦争においては運動神経とかは関係ないんだろうけど
あんなところ運で生き残るか死ぬかだよな

963 名無しさん :2019/10/10(木) 01:22:29 ID:qwDSVvBw
>>941
なぜ袖だけ千切れるのか謎だし鯉登父に至ってはなぜフレディーマーキュリーみたいに服が残ったのかも謎
鶴見が背景になる位キャラの濃い鯉登父ある意味ラスボスだわ

964 名無しさん :2019/10/10(木) 01:34:11 ID:Saaa2wq6
>>962
杉元は筋肉が柔らかいんだっけ
生まれつき良質な筋肉持ってるんだろうなぁ
だから運動能力も高いし怪我にも強いんだろうね

965 名無しさん :2019/10/10(木) 02:18:35 ID:APaVi4rM
>>962
童貞処女を神聖視し婚前交渉を蔑視する風潮がでてくるのは西洋的キリスト教的な純潔思想が庶民にまで浸透しだす大正昭和ぐらいからだよ
ほんというと清い童貞じゃないと旗手になれない暗黙の縛りってのは昭和の話で明治ではそういうのはない
(武家や貴族は跡継ぎ作ることが大事な仕事だから教育係がきっちり実戦仕込むのがしきたり)

庶民も、軍が実施してた徴兵前の本人や親への説明会で
「徴兵で3年間もシャバから隔絶されるんだからと入営前に酒食や色事など遊興に耽る者やそれを援助する親が後を絶たないがそういうのマジやめておねがい」
「入営直後の身体検査で性病発覚するやつら毎年少なくない数出るんだけど大量の人間が集団生活する中で感染病蔓延したら目も当てられないからほんと勘弁して」
「こんだけ言っても聞きやしない馬鹿は晒しあげするぞボケナス」
って再三注意喚起しなきゃいけない程度には非童貞がいたし
田舎は都会より結婚が早いから寅次みたいに妻帯者で入営したりもそこそこいる
あと田舎の村には年頃になったら年長者が手解き指南する男組女組があったりするので経験済みは結構な数になる
大正時代だけど軍医の聞き取り調査で1/3ぐらいは非童貞だったって結果出てたと思う(出身地域・出身階層による偏差あり)

966 名無しさん :2019/10/10(木) 06:31:23 ID:QY8C8FhE
勇作は跡取りなんだから親の決めた女がいてもいいのにいないのも不自然なのに
童貞だし殺すな偶像になれと言われてたし
父親はなにを考えているのか?

967 名無しさん :2019/10/10(木) 07:45:40 ID:IP63iPMw
お家断絶させる気満々だよな

968 名無しさん :2019/10/10(木) 08:52:59 ID:AP7MFH6w
元々、父子で存続させる気なかったんじゃね
自分の血は尾形を通して残るし、親戚とか居るからその辺が花沢の名前を残すだろ
悪名が広がったら改名するだろうけど

969 名無しさん :2019/10/10(木) 10:17:11 ID:OCos.jvk
杉本のラスボス的存在って誰になるんだろうな
個人的に尾形か牛山だと予想してるけど

970 名無しさん :2019/10/10(木) 11:05:27 ID:ciemaAu6
土方では
前に似てるって言われてたし

971 名無しさん :2019/10/10(木) 11:12:35 ID:35XNJRq6
土方は自滅の芽が特に無いから杉元達と直接対決しそう
何と言っても土方の刺青とまだ明かされないウイルクの話があるかもしれないし

972 名無しさん :2019/10/10(木) 11:30:57 ID:OCos.jvk
土方組とは対決するだろうけど杉本と戦うって事はなさそう
接近戦は土方が刀で杉本と相性が悪いし土方が素手で殴られる姿はあまり見たくないw
ずっと思ってたけど土方の最後の戦いは自顕流の鯉登になると思う

973 名無しさん :2019/10/10(木) 12:04:45 ID:jrEPQzZI
>>972
鯉登は鶴見の洗脳溶けてるからこのまま怪我で一時退役するかもよ
怪我が治っても師団は鶴見もろとも死ぬだろうし
どこの勢力も鯉登は入れないよ
土方はもて余すだろうし尾形と仲良くなんて出来ない

974 名無しさん :2019/10/10(木) 12:05:22 ID:/ieq39ZQ
>>972
すごくわかる>土方が素手で殴られる姿はあまり見たくないw
土方組は永倉は死なないだろうし牛山ってそんなに命かけるほど金塊に執着してる気もあまりしないし
土方以外はそんなに積極的にガチンコバトルしない気もするんだよな

>>970
次スレお願いできますか

975 名無しさん :2019/10/10(木) 12:06:12 ID:FP4muz42
群像劇だからメインかわからないけど尾形かなあ

976 名無しさん :2019/10/10(木) 12:22:59 ID:yzmSL9uo
尾形の飼い主次第ではラスボス化するかもな

>>970いないなら次スレ立てようか?

977 名無しさん :2019/10/10(木) 12:44:35 ID:/ieq39ZQ
>>976
いなそうだからお願いします

978 名無しさん :2019/10/10(木) 12:51:40 ID:LtomU4Jw
牛山が土方についてるのが意味不明
どう見ても女>>>>>金塊

979 名無しさん :2019/10/10(木) 12:54:12 ID:yzmSL9uo
次スレ

【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.64
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1570679382/

980 名無しさん :2019/10/10(木) 13:13:09 ID:/ieq39ZQ
>>979乙 クリオネ食べていいぞ

>>978
牛山はあんまり国をどうこうするとかには興味なさそう
金塊で一生女に困らないようになるのは嬉しいかもしれないけどな

981 名無しさん :2019/10/10(木) 13:13:10 ID:W9XLxOfc
>>979
乙〜

982 名無しさん :2019/10/10(木) 13:15:25 ID:BzwxC68I
尾形がラスボスは草
10代前半の少女に論破されるレベルのヤツがラスボスとか鶴見と土方の立場どうなるんだよ

尾形厨の尾形中心脳やべぇわ

983 名無しさん :2019/10/10(木) 13:21:05 ID:OCos.jvk
>>978
最初は分け前の金塊で風俗巡りみたいな軽い気持ちだったけど
今はなんだかんだ土方と絆が芽生えてきてるんじゃないのか白石みたいな感じで

984 名無しさん :2019/10/10(木) 13:21:06 ID:1EVmX3gc
逆に土方鶴見を悪役にしたくない層が尾形ラスボスにしたいんちゃう
自分はそれだからw

>>979クリ乙

985 名無しさん :2019/10/10(木) 13:28:58 ID:Vk9qTuyk
>>978
似アイヌのコタンにいれば牛山的に最高のハッピーエンドだった

986 名無しさん :2019/10/10(木) 13:31:07 ID:iAcqdPn.
全部終わった時に生き残ってたら偽アイヌのコタンに行ってそこで生涯終えるんじゃね

987 名無しさん :2019/10/10(木) 13:33:51 ID:CtsKEzN.
>>979乙ムイムイ

>>984
そういうもんなの?
元々対立する形で出てきたしラスボスになる方が嬉しい気がするけど

988 名無しさん :2019/10/10(木) 14:29:34 ID:ciemaAu6
970だけど気がつかなかったすまない
979さんありがとう

ラスボスはウイルクの情報もってる奴だろうね

989 名無しさん :2019/10/10(木) 15:27:06 ID:FP4muz42
え、別に本気で言ったんだけどw
へんな情報操作?みたいな意志もないよ

尾形好きだしsageるつもりもないよ
絵的にやっぱぶつかって楽しいのは因縁のあるキャラ2人だと思わんか?

990 名無しさん :2019/10/10(木) 15:28:03 ID:FP4muz42
あとはまあ、普通に二階堂とはやりあうかなーって予想はあるね

991 名無しさん :2019/10/10(木) 15:33:27 ID:ksVVh9Ck
>>965
いうて明治末期だからなこの作品
まぁ特に下半身事情については金塊に関係ないのでそこまで長々語られてもという

休載あると随分長く感じるな
白熊倒しても流氷の上で調理出来るもんなのかな

992 名無しさん :2019/10/10(木) 15:34:57 ID:qu1OST1c
>>989
尾形は鶴見土方より登場早いし初登場時で杉元に警告している
鶴見初登場で尾形の単独行動に言及してるから伏線もある
満鉄も登場したし尾形はラスボス有力候補だよな

993 名無しさん :2019/10/10(木) 15:36:35 ID:FP4muz42
あとラスボス羆って随分前から言われてたな

994 名無しさん :2019/10/10(木) 15:49:02 ID:Vk9qTuyk
>>991
お前のレスより面白かったで

995 名無しさん :2019/10/10(木) 16:02:46 ID:yzmSL9uo
>>993
伝説の巨大羆が金塊を護ってて
そいつを倒さないと金塊は手に入らない的な?

996 名無しさん :2019/10/10(木) 16:09:56 ID:pbnqQ86g
>>982
論破されてなくない?
むしろアシリパのほうが尾形の言葉を受け入れている

997 名無しさん :2019/10/10(木) 16:18:27 ID:WyF56yDw
>>992
一巻の分は一気に書きためてから始めたとかインタビューで言ってなかったか
とりあえず一巻に出てきたキャラが最初の構成からいるキャラだと思う

そんで一巻ラストに土方→尾形回想→鶴見アップで引きだから、ラスボス位置は鶴見の構想なんじゃないのかね
尾形も重要そうだけど

998 名無しさん :2019/10/10(木) 16:31:08 ID:LrlGP4RU
論破というか当時はそんな事は思わなかったがさすがアシリパさんするために尾形がアホになったような気がしてならない
未亡人の為か?とか偽アイヌの時とかヴァシリの裏の裏を読むとか嘘ついたりカマかけたりすんの不得意な奴ではないと思ってたから

999 名無しさん :2019/10/10(木) 16:42:20 ID:8VaNUwlY


1000 名無しさん :2019/10/10(木) 16:43:19 ID:8VaNUwlY





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