Fateキャラ総合議論スレ第十章【アンチ・信者お断り】 - 1266821702

1：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/22(月) 15:55:02 ID:jQhzS.io0: 議論厨達よ、お前達のいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
鎮める方法は誰も知らないがとりあえず誰かが聞いてやる。ここに任せろ！

　　　　　　　と　に　か　く　相　手　の　意　見　も　聞　け　！　！

脳内の意見のそしてまた押し問答。Fate/stay night&Fate/hollow ataraxiaのキャラ議論推奨スレ in 型月板!!

全ての要素を駆使し、時には想像する事で、相手と議論しる！設定ヲタ・型月信者でなければ生き残れない！！！

【注意事項・ちゃんと読め!!】
・絶対 s a g e メール欄に半角で sage と入れるべし。
・議論を妨げる畏れがあるから不要なコテハン使用は止めておくが吉。
・愚痴や批判もＯＫ、煽り・荒らしは勝手口からお帰りください。
・他萌えスレ等や本スレに絶対に持ち込むべからず。このスレの中でだけ収めるべし。
・真性勇者は誘導、絶対に乗り込むな、来なくても泣くな。
・ネタをネタと見抜けないと（議論をするのは）難しい。
・次スレは>>950が立てる、立たずに終了した場合は、相談スレに持ち込む事。
・レッテル貼りは出来るだけ禁止
・ココロに余裕をもて、大きく持て、頼むから持て。
・他のキャラを叩いても相対評価は上がらない、必要なのは愛。
・固有結界『無限の循環』を常時展開上等、ループしても泣かない。

前スレ
Fateキャラ総合議論スレ第九章【アンチ・信者お断り】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1154964184.html

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Fateキャラ総合議論スレ第八章【アンチ・信者お断り】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1152878680/
Fateキャラ総合議論スレ第七章【アンチ・信者お断り】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1151852309/
Fateキャラ総合議論スレ第六章【アンチ・信者お断り】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1149003079/
Fateキャラ総合議論スレ第五章【アンチ・信者お断り】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1147182588/
Fateキャラ総合議論スレ第四章【アンチ・信者お断り】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1145980738/
Fateキャラ総合議論スレ第三章【アンチ・信者お断り】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1145180398/
Fateキャラ総合議論スレ第一章【アンチ・信者お断り】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1142684138/
Fateキャラ総合議論スレ第二章【アンチ・信者お断り】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1143256517/
2：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/22(月) 16:02:56 ID:W0.gngck0: 久々に探して見たら消えていたのでとりあえず立ててみました。
レアルタ、ゼロ、映画、エクストラと続いてるし
まだまだ議論する余地はあるはず
3：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/22(月) 16:42:07 ID:GddPsFAo0: 懐かしいなおいw
立てるのはかまわんが、ゼロの話題は禁止にした方がいいぞー。
4：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/22(月) 17:40:42 ID:4jMxLRfw0: 別にいいだろう
アンチお断りって書いてるのに来る方が悪い
ゼロのキャラだって話したいし～

とりあえずエキストラ期待
5：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/22(月) 17:51:29 ID:Nzkq4wZo0: むしろ肯定派の意見も聞いてみたいところ
荒れる話題はファンスレじゃマンセー、アンチスレじゃ叩きの意見しか聞けないし
6：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/22(月) 18:06:58 ID:jQhzS.io0: ゼロといえばゼロが出たあたりからセイバーのアンチが増えてるな…
ラストエピソードも賛否両論に分かれてるし
7：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/22(月) 18:17:05 ID:A7/b3iGk0: >>6
セイバーに限らず真エンドとかハッピーエンドとか差別化を図ろうとするとこうなるいい例だな
信者・アンチが互いに他ルートやキャラを馬鹿にして煽り合い
しかもセイバーはエクストラでさらに加速する恐れが……
8：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/22(月) 18:31:25 ID:jQhzS.io0: セイバーは悪くないと思うんだけどな…むしろ御大の歪んだ愛が悪い
ラストエピソードも真のエンドとしてならいらないけど
一つの可能性の話として受け入れることにしたよ
9：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/22(月) 18:34:51 ID:NCWx/3Iw0: セイバーに対してみんな厳しいよね。
王の勤めを果たした後なんだから、
あれぐらいスルーしてあげればいいのに。
10：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/22(月) 18:56:04 ID:i2xnzlVg0: あれはセイバーへの御褒美という話だが
士郎にとってはどうだろう？
個人的にはなんか違うなと思った
11：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/22(月) 19:57:00 ID:4jMxLRfw0: >>10
個人の解釈の違いだからな
俺としては最後まで走りぬいた士郎が最後に最愛の人に再会できる
っていうのは単純に良かったね、って感じだ
12：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/22(月) 20:09:24 ID:Hj8krZWQO: 新CG見れてヒャッホウ、とかその程度だったな
声優とmighty windとlast episodeで値段分は拾ったかなと
13：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/22(月) 21:09:47 ID:kKOYcBvE0: レアルタは新規ＣＧの数が異常すぎたから、十分だったろ
14：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/22(月) 21:39:06 ID:nivridww0: 俺が見たかったシーンには追加CGなかった
15：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/22(月) 22:04:17 ID:A7/b3iGk0: 自分の好きキャラに顔芸が追加されますた
16：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/22(月) 22:07:16 ID:OeB0vC3M0: ハサンＣＧだけで全てが許せる
17：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/22(月) 22:12:52 ID:uVjuosnI0: >>15
あれはいらなかったなw
18：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/22(月) 22:22:13 ID:jQhzS.io0: セイバーの中の人が士郎を抹殺したい、ギルの方が言い…みたいなことを言ってたから
人気を落としたかったんだよ、きっとｗ
19：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/22(月) 23:07:43 ID:OeB0vC3M0: さすがに下衆の勘繰り
20：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/23(火) 00:55:24 ID:JgAJjl960: ZEROでは表紙を飾らせた割にただの客寄せパンダ、UCで姫騎士。
エクストラでモロパンさせて、リリィフィギュアでも透けスカート……。

着実にキャラクターを食い潰してる感じだよね。
21：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/23(火) 10:30:39 ID:o1/wWZIY0: それも月姫リメイクが出るまで
出た暁にはアルクが……
もしくは魔法使いの夜の青子が……
22：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/23(火) 12:29:57 ID:YH./1Q9A0: 御大って信用ねえなｗ
23：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/23(火) 13:04:34 ID:JjZ34to60: 武内がセイバーをダメにしているのも事実
プッシュすればいいってもんじゃないぞ
24：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/23(火) 15:45:32 ID:YH./1Q9A0: 御大がどうプッシュしようとセイバーファンが満足してるなら別にいいのでは？

>>10
セイバーのためのルートだからあれでいいと思うよ
士郎は他のルートで人生を楽しめるし
25：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/23(火) 16:33:50 ID:rD070sAA0: プッシュがセイバーだけだから他のファンから不満が出るのは当たり前じゃないか？
エクストラの赤セイバーはアルトリアじゃないのに同じ顔だから余計に。
特に服のセンスがちょっとなあ、見せるなら堂々と絶対領域にするなりビキニアーマーとか
もうちょっとどうにかならなかったのかと
26：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/23(火) 17:02:54 ID:5whww7EU0: 俺はエクストラよりリリィだな
衣装変えたってだけのまんまアルトリア
なにあの外見だけの中身なし
27：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/23(火) 17:23:52 ID:YH./1Q9A0: 御大は少女騎士が描きたくてセイバーのTSを提案したとか言ってなかったっけ？
御大が好きなのはセイバーの外見であってアルトリアじゃないのかもしれないな
だから中身のないリリィとか中身の違うエクストラも御大的にはオッケーなのかも
28：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/23(火) 20:45:18 ID:oqvGdqyM0: はい
29：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/24(水) 00:17:55 ID:rx8N1C9I0: ギャップ系の萌え属性を持ったキャラが「○○だけど××」の××部分ばかり
強調されて陳腐化していくのを見るのは、世の常といえやっぱり気が滅入るな。
30：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/24(水) 02:37:12 ID:.5NvyeU.0: 陳腐化というよりどんどん支離滅裂になっていくような•••
31：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/24(水) 10:12:46 ID:Y8S.QP8E0: 誰か止めに入ってくれる人がいないのだろうか
32：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/24(水) 13:10:54 ID:lI5g2RFw0: 社長とライターに逆らえるわけないよな
33：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/24(水) 21:45:51 ID:0dqtMzf.0: まあまだエクストラに関しての判断は保留でいいんじゃね？
俺はセイバー似である理由について、納得できるものがあると信じてる
だから良作を頼むぜ？
34：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/24(水) 23:38:01 ID:.5NvyeU.0: 俺もエクストラには期待してる
主人公とアーチャーの関係は気になるな
35：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/25(木) 00:05:56 ID:UiPD4CHk0: むしろアーチャーが一番怖い。
狐は完全新規、パンツは最悪「中の人」だがアーチャーはどうも本人っぽいからなぁ。

せっかく綺麗に終わった話をむし返してまた衛宮士郎の生き方の話をされてもアレだし
さりとて完全スルーじゃ（特に新規に）アーチャーのキャラが全く伝わらんという。
36：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/25(木) 00:26:50 ID:pjdrygaw0: アーチャーに限らず鯖は全員本人ぽいよね（セイバー除く）
むしろ士郎が気になる
凛、慎二とか過去のキャラを模してるのに何で士郎だけいないのか
聖杯戦争の勝利者だから？
37：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/25(木) 00:57:45 ID:GRATaI1k0: >>27
少女騎士というか金髪少女を描きたくてたまらん病にかかってるっぽい
なのはの都築との対談でも毎回フェイト萌えを叫んでるし
38：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/25(木) 02:28:18 ID:IbIRw3.EO: 笛全盛期の作者の凛贔屓も
ZEROのギル、イスカマンセーも
大河のネタキャラとしての斜め上のマンセーも
社長のセイバー猛プッシュも全部きついです
度が過ぎた萌えは作品の完成度を貶めるだけ
39：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/25(木) 03:02:50 ID:66KGVqbA0: 凛贔屓ってなんだっけ
40：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/25(木) 08:48:07 ID:Y8bEYou.0: 桜だったらわかるんだが
41：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/25(木) 09:46:12 ID:p8oH8E620: 人気キャラなのにプッシュされてない（冷遇？）のはアーチャーぐらいか
42：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/25(木) 10:07:14 ID:9wf90qyk0: エロゲ・ギャルゲだから男キャラの人気は抑え目にしときたいのかね
ホロウでの出番はもっとあっても良かったと思うが
高人気だったのに出番が少なかったイリヤも然り

キャラのプッシュはセイバー以外は特に気にならないな
というかセイバープッシュが飛び抜けて異常なんだよ
43：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/25(木) 10:24:18 ID:p8oH8E620: レアルタのＣＧが追加されたシーンのほとんどはセイバー絡みだったな
44：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/25(木) 12:31:29 ID:BrNEyUqo0: 士郎、アサ次郎、まさかのハサン先生、葛木先生、マーボーもあったじゃん
桜・・・
45：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/25(木) 12:40:19 ID:9wf90qyk0: 桜はちゃんと追加あったぞ

アサシン追加されたのはセイバー描くためだろう
セイバーVS敵鯖のＣＧが無かったのってアサシンだけだったし
46：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/25(木) 12:58:31 ID:W9U5UYDc0: でもFDなんだから本編で日が当たらなかったキャラをもっと優遇して欲しかった。
PS2で移植があるならイリア組とか男鯖の出番をもっと増やして欲しい。
47：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/25(木) 17:16:45 ID:pjdrygaw0: イリアじゃなくてイリヤな
男鯖って、Hollowの設定上バサカは出れないし、ようはアサシン分が足りんのか
又は真アサや臓硯
ランサーとギルはかなり優遇されてたな
48：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/25(木) 18:07:50 ID:Y8bEYou.0: 臓硯じいちゃんの出番っても、ぼけたので昔話を繰り返すとかかｗ
冬の聖女何かあったのか激しく気になるところだが
49：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/25(木) 20:25:56 ID:yuxWMBPUO: つーかホロウに関しては、そもそも全テキストきのこってわけじゃないからなぁ

ま、出番をしっかり振り分けとけよとは思ったが……。
ゾォルケンのシリアス話なんかきのこ以外に書かれてもってのはあるし。

まぁコメディの方向が似たり寄ったりだったのとシリアス不足だったから
歌月のあの舞子出てくるやつみたいなの欲しかったが
50：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/25(木) 20:36:21 ID:UiPD4CHk0: ホロウはなぁ。ライターが誰も彼も逃げてたよな。
すでに同人誌で定番のベタなギャグ（腹ペコ、黒い等）を持ち出して
キャラをいじるようなネタばかり。
51：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/25(木) 22:22:38 ID:3U39YDMU0: last episodeは別にあくまで可能性としてだがありだと思ってる。
hpllowの大食いネタはどうでもいい。
zeroは……商業的には成功してるし作品的にも嫌いじゃないが、セイバー単体では完全に改悪だと思ってる。

円卓の騎士にはセイバーより強いのも普通にいるとか、
本編の頃は、明らかに初期の頃のアーサー王物語の強いアーサー王がモチーフだったのにどうよと思ったけど、
それ以上に聖杯にかける願いがやり直しだったのは、本気で本編をやってないんじゃないかと疑った。
王としてはセイバーに出来る範囲で、そして当時の誰よりも、完璧にやったからこそ
それでも諦められなかった、剣を取る前の少女の願いが尊いのに
本人がやり直して改善できる可能性があると思っていたら、本編というかセイバーの存在の完全な否定じゃねえかと。
52：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/25(木) 22:34:04 ID:WYPVbmGk0: セイバー関連は最初から無茶な設定が多いから。
後から追加する程ボロが出るし、原作者でもフォローしきれんでしょ。
御大のごり押しが悪いと思うが。
53：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/25(木) 23:30:07 ID:IbIRw3.EO: 無茶な設定なんてメインの奴なら全員持ってるだろ
無限の剣製とか
54：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/25(木) 23:35:31 ID:.dc3yChUO: 三回会話制限は無理があったなあ。
なんとかこじつけたのは凄いけど無視してもよかったのに。
55：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/25(木) 23:41:34 ID:CnZo7xRU0: 相手の力量を正しく把握しつつ慢心して負けるギル様もね
56：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/25(木) 23:54:26 ID:NgKYIHh60: 把握してるのに負けた事あったっけ？
鞘と固有結界は把握してた力量から変動している場合で、
ガ――ーは把握自体失敗してるだろ
57：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/26(金) 00:36:44 ID:WqkZeBFk0: あれは桜がギルの予想以上に凄まじかっただけだな
ていうか他のも似たようなものだろ
まあ本編じゃ慢心・執着・油断で負けてそれ以外じゃ全勝なんだから
総合的に見て把握はできる方じゃない
58：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/26(金) 01:03:19 ID:WwwXJ92A0: 俺Hollowって全然大食いネタの記憶がないんだよね
多分大判焼きをホクホク食べてるイメージや、最後の夕方の学校帰りのイメージが強すぎるからだと思うけど

>>51
セイバー単体では上がいるかもしれないけど、エクスカリバーとアヴァロンが最強だからいいんだよ
何だかんだいって、鯖は宝具のオマケだし
それに件のアーサー王伝説自体で、ランスロットをはじめアーサーより強い騎士が登場するのに
円卓の騎士にセイバーより強いキャラがいても全然不思議じゃないだろうに

あとセイバーが王として挫折（Zero）→自分以外が王になった方がいい（SN）
って流れは別に不自然じゃないだろ？
むしろ、SNで自分を王してではなく声高に騎士と強調してるのに納得がいったな
教会地下で士郎に王としての自分を肯定されて、
ギル戦では王としての誇りを取り戻して立派に打ち倒したじゃん
改悪って言う人は多いけど、個人的にどこが不自然なのかあまり理解できないな
そりゃ後付だから、多少は設定に無理があるかもしれんが
59：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/26(金) 04:06:49 ID:CfLY59bMO: 初期も何もアーサー王は実力的には下から数えた方が早いキャラだろ、円卓の騎士の中では
Fateの話にしたってセイバー自身が「私自身は有名な英霊ではない」って言ってるし
60：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/26(金) 11:08:48 ID:h1tJIQZsO: セイバーは初期アーサーの無双成分もあるから一概には下の方とも言えん
カリバー除けば上の円卓はけっこういるけどさ
最終的なフォローは、「俺の方が強いのに何故か勝てない」という不思議ちゃんになったが
61：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/26(金) 12:14:25 ID:1/DLGsVc0: 初期アーサーより上って昼間のガウェインぐらいだよな
62：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/26(金) 12:22:14 ID:WqkZeBFk0: その勝てないってのがカリスマってもんじゃないの
実力じゃ勝ってるけど他の部分じゃ負けてるって言う
63：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/26(金) 14:25:30 ID:ywmF2hmE0: 初期のアーサー王って無双だったの
64：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/26(金) 15:23:22 ID:3j0YeC6k0: >>58
いや、だから、そもそも
セイバーは完璧な王だった、だが結末はカムランだった。
というのが本編の前提だったわけで、zeroが後出しじゃんけんだろうと何だろうと
「もう一度やり直せばもっと良くなるかもしれない」と考える時点でセイバーのキャラは台無しだったと思う。

>>57
流石に実力では文句なしにFate中最強なのに、油断・慢心・執着で負けてる時点で把握できてるとは言い難いだろｗ
65：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/26(金) 15:42:40 ID:WwwXJ92A0: >>64
完璧な王だからこそ自分でやり直したいと思うんじゃない？
未来をカンニングした2週目の自分なら滅びを回避できる
ってゼロでは考えてたんだろ
ゼロで自分には無理って自信喪失したから本編では別の人に託そうとしたんだろう
66：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/26(金) 15:56:18 ID:rdjYHIfk0: 個人的には円卓の燃え派と萌え派とかいらんかった。
67：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/26(金) 15:56:53 ID:9hwim.h60: Zero以前にマーリンに滅びを予言されている件について

その自信喪失の過程が他人に否定されたからってのもなんかなあと思うが
ランスじゃお前が言うなという感じらしいし
王同士じゃ違いがあるのは当たり前だし
68：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/26(金) 18:12:29 ID:Bd4LycAc0: >>65
カンニングして回避って考えじゃなく、
運がなかったって思っていたはず。
なので、やり直しだとしてもカンニングは考慮してなかったと思う。
で、そういう考えを持つのもいいけど、
そうすると本編の物語的が台無し状態だということには変わりないと思うけど。
69：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/26(金) 19:06:32 ID:iI9pq3lwO: >>66
あれは文脈的にどう見てもただのネタじゃん
用語辞典ではなく三者面談だし本気にすんなよ
70：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/26(金) 21:32:17 ID:o2zqyT8Y0: まあカンニング考慮の方が天の齟齬よりは納得し易かったがｗ

軍勢ぶち倒さないと正しさが証明できない、とか
おまえ決闘裁判思考に染まりすぎだろうと
71：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/26(金) 22:04:43 ID:oy23ocMg0: しかしまあ昔は議論スレで話題に上ることすらセイバーで
ここまで議論が巻き起こることになるとはな…
72：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/26(金) 22:05:21 ID:aQF5QZqw0: イスカの方が「貴様はもう黙っとれ」と対話を拒否してる以上戦って覇を決めるしかないと思うのは当然の成り行きじゃね
73：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/26(金) 22:05:47 ID:oy23ocMg0: ×話題に上ることすらセイバー
○話題に上ることすらなかったセイバー

ｽﾏﾝ
74：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/26(金) 23:47:22 ID:0mIF5bqI0: それだけ人気が出たってことだろw
75：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/26(金) 23:57:09 ID:oy23ocMg0: いや、人気は落ちてると思う
昔はアンチスレすらなかったのにいつの間にか他のキャラのアンチスレを抜いてるし
どうしてこうなった…
76：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 00:06:31 ID:RBmqK4dA0: ていうか単純にツッコミ所が増えたんだと思う。
腹ペコだのニートだの何かベタなダメ属性をひたすら繰り返されたり
ZEROで後付けされたり。

SN本編のセイバーはキャラクターにブレがあんまりなかったから、
キャラ造形への好悪はあっても議論にまで発展しなかったんだろう。
77：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 00:08:29 ID:zDpdfBK20: 腹ペコ属性をくっつけた本人も
あれだけの食いしん坊にまでなったのは俺のせいじゃねーよ！ｗ
と言ってたからなあ
78：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 10:51:48 ID:7JwGW98c0: ゼロ以降、セイバー人気ガクッとさがったよね
>>76もそうだけど、公式で姫騎士とかプッシュしすぎたのも嫌われた原因だろうな
もし今人気投票やったら、凛に負けるかもな。
79：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 10:58:16 ID:1qhPOfSI0: >>78
それはない
元からセイバーを好きな人がその程度で嫌いになる場合なんて少ないだろ
セイバーに関しては目立つからアンチが多いだけ
人気投票は好きな人が好きなキャラに入れるんであって
マイナス補正があるんじゃないんだし、アンチの数は影響されないんだよ
実際好き嫌いが分かれる士郎なんて、なんだかんだ言って男キャラ中第３位だし
80：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 11:23:16 ID:FSaskFVI0: アンチで票が減るなら桜と凛の方が危険だろうな
男だと士郎とギルがヤバそうだ
81：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 12:33:40 ID:Ej6abfU.0: 昔も目立ってたけどアンチは少なかったからな
レアルタが出たあたりからアンチが増殖しだしたから
プッシュや後付で反感を買った可能性が高い

アンチ数の少なさではアーチャーがトップかもしれないな
セイバーと違って変なプッシュもないし
82：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 12:39:59 ID:XtJ5.XBU0: セイバーリリィとかマジで誰か止めろよ
感想はなんじゃあれだぜ悪乗りしすぎだろ
83：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 12:59:39 ID:RBmqK4dA0: アーチャーはEXTRAがどうなるかねえ。

一応主人公のパートナーとして設定されてるんだから過去語りとか
心の交流とかやるんだろうし……じゃないと新キャラに比べて話が
薄くなり過ぎるだろうから。
84：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 13:53:51 ID:ZObQow.c0: 887 名前：僕はね、名無しさんなんだ投稿日：2006/12/27(水) 22:05:10
セイバーにアンチなんてあったのか？

888 名前：僕はね、名無しさんなんだ投稿日：2006/12/27(水) 22:06:43
>>887
黒セイバーアンチスレはあったな。

894 名前：僕はね、名無しさんなんだ投稿日：2006/12/27(水) 22:32:38
セイバーアンチって意外といるのかな、聞いたことないけど

嘘みたいだろ・・・これ前スレ終盤の会話なんだぜ・・・
セイバーにアンチは存在しないとリアルで思われてたんだぜ・・・

実際は三年以上前とはいえ時代は変わったよな
85：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 14:00:55 ID:ZObQow.c0: >>75
他キャラを抜いてるっつーか信者スレにあと一つに迫っている
立った時期の差は三年で↓これが当初のそれぞれのカキコ

【萌え】　セイバー至上主義　【燃え？】
4 名前：僕はね、名無しさんなんだ投稿日： 2004/02/14(土) 18:50
セイバーって全方位型萌えキャラだからな。嫌いという人はあまり見かけない

セイバーアンチスレッド
5 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/04/26(木) 20:21:40
正直あんまり伸びなさそうだよな、このスレ・・・

うん、やっぱ時代は変わった
86：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 14:11:26 ID:FSaskFVI0: 公式がいらんことするから・・・
87：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 14:31:29 ID:Ej6abfU.0: セイバーって信者もアンチも熱狂的な人は多くないというイメージがあったんだけどな…
看板ヒロインのわりには恵まれてないと言われていたのも今となっては昔の事…
88：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 14:46:06 ID:1qhPOfSI0: スレの数でいったら、全型月ヒロインを遥かに超えて
士郎とギルが圧倒的に多いって言うのに
スレ数で人気を語るのはナンセンスじゃない？
二人の人気がないとは俺も思わないけど
全キャラのトップツーではないことは確かだ
89：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 14:58:18 ID:RBmqK4dA0: 士郎スレに関しては、アーチャーとアンリも兼ねてるんで、ある意味
人気トップであってたりもするけどな（人気投票数で合計すると）。
90：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 15:01:40 ID:mLfDMDzg0: アンチ含めた影響力でという意味ではヒロインズはほぼ横に並んでいるのだが
実際の人気はというと・・・だから、ねえ

アーチャーは某作品のフォローのために下手な発言をさせると言うことがなければ大丈夫だと思いたい
91：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 15:09:18 ID:Ej6abfU.0: キャラスレの伸びは話題が広がりやすいかどうかに影響されることもあるし
セイバースレの伸びが悪かったのは、話題の広がるネタがないという理由もあるだろうな
92：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 15:21:28 ID:RkQ4bKcg0: >>89
アーチャー（アンリ）は好きだけど士郎は別に…みたいなのもいるし
キャラ人気は分けて考えるべきじゃね（勿論両方好きなのもいるが）

セイバーアンチスレがあんなに伸びたのは、燃料に事欠かないからだろうな
セイバーアンチの不満の起点が
レアルタの追加ＣＧの多さやＬＥとかの、くどいセイバー尽くしで
その後のタイコロ・unco・EXTRAまで、おかしなセイバープッシュが未だに続いてる
他のキャラアンチは露出が少なくてＳＮやＨＡくらいしかネタが無いからな
93：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 15:57:28 ID:Ej6abfU.0: 士郎スレはアーチャー（アンリ）の方が好きな人、特定ルートの士郎だけ好きって人も結構いるのにまったりしてるのがいい
凛スレが士凛派、弓凛派の共存に失敗したのとは対照的だな
94：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 16:04:46 ID:yz.Dzr2kO: >>87
というか昔は熱狂的云々以前に大袈裟に言えば「Fateにハマる＝セイバーが好き」という図式が当然だと認識されてた節がある。
(逆にセイバーが嫌いって人はFateという作品自体に興味を持てなかったんだろうと思われてた)
無論凛ファン、弓ファン、桜ファンもちゃんといたけど彼らの中にもセイバーをアンチする人は殆どいなかったし
そもそも優遇されすぎてること以外に批判すべき理由が全く浮かばないって見解で一致してたな
95：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 16:34:08 ID:TZqZGjcY0: zeroとLEぶった切るだけでセイバーがアンチされる部分はかなり減ると思うんだよな
そもそも二つとも蛇足なわけだし
zeroはただの二次創作、LEはただのポエムですと言い切っていればよかったものを
96：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 16:46:33 ID:8Es3Yykg0: >>95
ＨＡの日常も削らないと
97：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 16:48:36 ID:7JwGW98c0: 過去編をやるから変なことになったんだよなぁ
セイバーを変な色物キャラにするぐらいなら
セイバー、祖国に帰還というおいしいネタがある倫敦編をなぜやらなかったんだろ・・・
98：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 17:29:25 ID:RBmqK4dA0: ファンからは正史扱いされるだろう倫敦編が、どう見てもHFから繋がらない話
である以上で、桜をヒロイン降格させる位の決断できないと無理だったんだろう。
贔屓目に見るなら、きのこはヒロインを同列に扱ってやりたかったみたいだし。
99：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 17:47:01 ID:TZqZGjcY0: 倫敦編やらないのは型月一同がロンドン行ったことないからじゃないかな？
絵なし音なし短編で済ますなら別だが、実在の場所を舞台にするなら現地に行かないと話しにならない

日記で「仕事で海外行きます！」とか書かないかな
見つけたら小躍りできる
100：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 17:56:56 ID:yz.Dzr2kO: >>95
ZeroについてはZeroセイバーへの批判が直接飛び火して本編の粗探しまで始まってそれで更にアンチを増やしてるからタチが悪い。

「Zeroセイバーは戦闘でも精神的にも猪突猛進すぎる」
→「本編でも柳洞寺に勝手に向かってピンチになるなど独断専行多かったじゃん」
「Zeroセイバー弱すぎ。痛み分けばっか」
→「本編でもよくボロボロにされるし果てはキャスターやハサンにも油断負けしてたじゃん」
「Zeroセイバー、国が滅びたのは運のせいだからまたやり直したいとかダメ王すぎるだろ。イスカには完全に小娘扱いされるし」
→「本編の誰でもいいから代わりやって下さいって考え方もそれはそれで捨て鉢的な責任転嫁じゃん。自分で罪背負うわけでもないし」

上記のこと(特に三番目)はZero出るまでは殆ど指摘されなかったんだよね。
まあ虚淵が悪いというより過去編を書くというこの企画自体が元から呪われてたんだと思う。
それまでは四次はどんな風だったか切嗣とセイバーの三回の会話とは何だったかイスカンダルとは何者だったか
皆でそれぞれ頭の中にイメージがあって実際にSS書いた人も大勢いたのに確定しちゃうと想像の余地なくなってつまんないからな。

>>96
ホロウの大食いネタの多さはセイバーにではなくアンソロ作家へ批判が集まった感じだな。
「こんなだらしないのはセイバーじゃない」派と「どんなセイバーでもかわいい」「食い意地張ってるセイバーも微笑ましい」派に別れ信者同士が内輪揉めしてた印象
101：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 18:06:42 ID:OF1AgdMEO: セイバーアンチなんて可愛いもんだよ
SN発売後の士郎アンチと桜アンチの酷さに比べれば
士郎なんてアニメで更に叩き落とされたからな
しかもスタッフとキャスト直々に
102：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 18:12:50 ID:RBmqK4dA0: アンチ比べしてるわけじゃなく、なぜアンチが増えたのか、という話をしている
最中に突然腰を折りに出て来るのはあからさま過ぎるので止めた方が。
103：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 18:38:19 ID:mLfDMDzg0: 型月の場合、アンチが増える原因なんて作者側の贔屓が過ぎるのと
批判が多いものに対するフォローと擁護が他（キャラ性、ルートを含め）を下げて相対的に上げようとしたからだと思うが
104：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 19:37:32 ID:YlINjDAwO: 原作が終わってんのに人気に肖って無理矢理出した過去編って必ず地雷化するよね
しかもzeroの場合作者からして違うし
105：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 22:13:41 ID:1qhPOfSI0: >>95
まるで全てのファンがLEとゼロを気に入ってないみたいな言い方だね
106：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 23:17:09 ID:vNXNcJtIO: >>99
まほよ発売を伸ばしに伸ばしてるこんな時に海外旅行とか言われたら月厨暴動起こすぞw
きのこはシナリオ書き終えてるらしいからきのこだけは行く権利あるけどそれもどこまで真実なのやら…
107：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/27(土) 23:22:57 ID:zDpdfBK20: Fate作成時のTYPE-MOON年代記見ると
「ルートシナリオ脱稿」の後に
「Hシーンのシナリオ作成」「テキスト修正」「分岐テキスト作成」があると言う
108：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/28(日) 00:04:59 ID:/v5WvFLU0: セイバーを続編に出すための前提条件が凛グッドだからな…
なんだかんだで人気あるエンドだけど、否定派も結構いるし
109：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/28(日) 00:44:05 ID:5pkCo0b2O: セイバーが爽やかに去る方が好きだけど
残留はボーナスと考えればそれはそれでよし。
110：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/28(日) 01:56:48 ID:XyPQ5ObM0: セイバールートも凛ルートもトゥルーの方が綺麗な終わり方なんだけど
凛グッドもあれはあれでセイバートゥルーとは違う形の救いになると思うよ
111：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/28(日) 02:09:32 ID:tuODyp7o0: UBWグッドはこれから救いと答えを得るエンド
続編は作りやすいだろうけど、しっかり締めろやｺﾞﾗｱと思う人の気持ちもわかる

だが俺は好きだ
112：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/28(日) 04:31:28 ID:qTAnkPcUO: きのこの壮大な厨設定を見ていると
そろそろらっきょの根源の渦関連みたいに
型月世界の核心部とか宇宙・世界の外側クラスに突っ込んだ話が見たいなぁ
113：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/28(日) 04:44:09 ID:8rLTkBjA0: >>112
果てがNotesなんじゃないのか？
114：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/28(日) 12:24:35 ID:U1dwcVtU0: >>100
いやいやそれは明らかに虚淵が悪いだろ
風呂敷をうまくまとめられなかったり原作との矛盾点が表面化したり
何より読者を感動させる話にできなかったのは作者の力量不足だろ
115：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/28(日) 12:30:02 ID:YWwRNzKQ0: きのこが断れないのが一番悪いんだがな
116：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/28(日) 12:46:11 ID:8L0AuIeU0: いつもはあれだけご都合主義パラレルワールドで逃げてるのに、
何でいかにも引かれそうな事（他人に前日譚書かせる）をわざわざ
正史設定でやっちゃったんだろうな。
117：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/28(日) 13:51:28 ID:aV879V920: 一番タチが悪いのはZeroへの批判を
原作でもそうだったじゃん
キャラが悪いから仕方ない
と原作やキャラの問題にすり替えてZeroは悪くないと誤魔化すのだろう
118：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/28(日) 15:01:13 ID:vB3nDxrE0: ここはzeroのアンチスレではないんだけど。
zeroが好きな人も居る事を前提で書いてください。
zeroラストは好きなもんで。
119：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/28(日) 15:15:26 ID:v990OQtw0: >>117
真性ギル儲も湧いて出たな
でもこういうのはただの本編アンチや荒らしって気もする

>>118
他人の意見に注文つけてるよりzeroの～がよかったって言えば？
共感してもらえれば、そっちに話題が移るだろ
120：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/28(日) 16:55:28 ID:qTAnkPcUO: ZEROはキャラ自体は薄かったけどランスロットのチート宝具祭りは笑った
円卓の騎士でも抑えきれない当時のブリテンの敵ってどんだけ凄かったんだ
雑兵一人一人が小次郎クラスだったのか？
121：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/28(日) 19:02:15 ID:zsA1YALo0: >>120
小次郎の刀を避けるTUBAMEや
バサカに攻撃が可能なOOKAMI以上の幻想種が闊歩してる世界で
平然と暮らしていたMUKASHIの人達ですねｗ
１０年前の火災でもウルクの人達なら余裕で生存できたらしいし
型月世界の昔の人達はそれだけで強いよなｗ
122：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/28(日) 19:50:58 ID:8rLTkBjA0: 攻めてきた蛮族の中にヴァイキングもいたみたいだからしょうがない。
型月世界のヴァイキングとかめっちゃ強そうだし。
123：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/28(日) 19:58:56 ID:Mz96VDV60: まあ神秘が隠されることなく全盛だったし
英霊ほどじゃなくても強い人間は多かったんだろ
イスカの軍勢の兵みたいなのが万単位で戦争しかけてきたら地獄のような
戦いになってただろうし
124：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/28(日) 19:59:44 ID:8L0AuIeU0: 型月世界の海とか陸地以上に怖そうだしな。
KUJIRAとかマジ動物最強だったんじゃね？
125：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/28(日) 20:19:44 ID:8rLTkBjA0: >>124
くじらって言えば兄貴のゲイボルグってクジラっぽい海獣から作られてるんだよな
型月の海獣ってワンピの海王類みたいなイメージだが
126：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/28(日) 21:24:00 ID:mkhjhr5g0: バーサーカーだってキャスターと小次郎が組めば抑えることはできるのだから、
円卓の騎士より一ランク劣るぐらいのが組んで相手すれば勝負になったんじゃないかな？
なので全ての兵が鯖クラスってことはないはず。
第一そんなに強いのならみんな座に登録されていないとおかしくなる。
127：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/28(日) 21:27:00 ID:8L0AuIeU0: それを言ったら円卓側にも騎士たち以外の兵隊がいたわけで、
具体的に双方の数が分からんと水掛け論にしかならないような気が。
128：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/28(日) 21:44:56 ID:FlCW6Fxs0: >>117
アンチ側の批判が基本的に「SNでは～だったのにZEROのは違う」って論法だから
それに対していやSNでもここは変わらないよって形の反論になるのはある意味当たり前じゃね
129：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/28(日) 21:51:34 ID:8L0AuIeU0: せっかく話の流れが変わってるのに、わざわざ戻したがる方が
傍から見るとアンチだぞ？
130：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/28(日) 22:19:23 ID:yXYcLR9QO: >>119
ギル最強厨は確かにうざいけど、ギルアンチも同レベルにうざかったな。
Zero関連の話題が出た時古参ファン装って「Zeroのギルは完璧超人すぎてつまらない。ギルは油断して負けるからこそ格好いいのに」と主張する一方で
別のスレでIDも変えずに「ギルとか糞よえーだろpgr」とアンチ活動に勤しんでたのには笑った(指摘すると当然開き直ってストーカー呼ばわり)
131：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/28(日) 22:33:22 ID:zsA1YALo0: >>127
そうだけど
物量に対してバカ強いカリバーを連発できる生前セイバーのカリバーの連撃を食らっても
殲滅できないBANZOKU何者だーってことだなｗ
132：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/28(日) 22:36:47 ID:aV879V920: 威力が強すぎて乱戦の時味方も固まっているから使えなかったとか
さすがに直撃で耐えられるとは思えないｗ
133：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/01(月) 00:46:51 ID:o80ntWi.0: OPでセイバーの上段振り下ろし斬りを受け止めるような奴がいるくらいだから
優秀な魔術師数百人くらいでﾊﾞﾘﾔでもはったりしてるんじゃないかな
134：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/01(月) 01:56:48 ID:yKesaWmw0: 英霊クラスは多くないのかもしれないけど
きっと言峰や切嗣クラスが昔の一般兵レベルだったんだよｗ
135：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/01(月) 10:26:57 ID:qnbwb9TI0: OPのはモードレッドに違いない
兄貴が受け止められないのに、雑兵が受け止めるとかさすがにねーだろｗ
136：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/01(月) 12:31:58 ID:pJUlyj/o0: 兄貴は「不可視の剣を使うとは何事か」みたいな文句言いつつも
ちゃんと受け止めて捌いてたじゃん
それにOPで兵士が受け止めてたセイバーの剣は不可視じゃないし

まあKEMONOやらTUBAMEやらがいるんだし
セイバーと戦えるHEISHIやKISHIがいても何らおかしくは無い
137：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/01(月) 12:38:19 ID:nW11S6ts0: 実際本当に前線の兵士とかは死徒クラスだったんじゃないの
音速超えるＳＡＭＵＲＡＩとかがいるんだし
戦国とかマジで地獄だぜ～
138：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/01(月) 15:26:20 ID:eLV0kwv.O: カリバー連発なんかしたら騎士連中にボコられる
国王が家臣の手柄総取りとかまじ空気読めない
139：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/01(月) 16:06:29 ID:qnbwb9TI0: >>136
受け止めてねーよ
めっちゃ弾かれてたじゃん
140：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/01(月) 20:54:56 ID:9gIwDPWE0: >>135
カリバー撃った後で魔力放出スキルが使用できてなかったとか。
141：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/01(月) 21:10:52 ID:pJUlyj/o0: >>139
猛攻を捌くって文あったじゃん
142：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/01(月) 21:26:06 ID:o80ntWi.0: >>140
さすがに魔力放出も使えない状態で
最前線に切り込むような馬鹿ではないんじゃね？
143：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/01(月) 22:13:30 ID:9gIwDPWE0: >>142
彼らは決死隊なんだと思う。
軍勢を囮にしてカリバーを使わせて、
弱体化した状態を狙うという作戦だったのだろう。
エクスカリバーをもつアーサー王を討つ為には、
それぐらいの犠牲を前提としなければいけなかったのだ。
144：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/01(月) 23:54:34 ID:ptYGlfi20: >音速超えるＳＡＭＵＲＡＩとかがいるんだし

これってどこから発生したものだっけ
145：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/02(火) 00:11:00 ID:y8kSzFsI0: 発射後の拳銃弾を避けられるアラヤが式の攻撃を見切れなかった時に
なんて奴だ…この変態技は昔のサムライみたいだ！！
この変態技を駆使するサムライは三間なんて０距離に等しい！！
この変態は９メートルすら一歩で踏み込んでくるぜ！！って話から
ちなみに士郎セイバーでも７メートルに２歩かかる
146：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/02(火) 00:13:50 ID:C1.jXOlQ0: 荒耶じゃなかったか
二百年ほど前かどうかはわからないけど
そんぐらいの時代には刀式レベルの真似が出来るやつがそこそこいたみたい
147：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/02(火) 00:18:19 ID:y8kSzFsI0: ｽﾏｿ
変態じゃなくて変体だった
148：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/02(火) 00:21:00 ID:YVeXurOo0: >>145
士郎セイバーの敏捷はＣで、侍の小次郎は敏捷Ａ+
多分その辺が敏捷の差なんだろう
その代わり力で叩き潰す西洋剣士のセイバーの筋力は、士郎の時Ｂで凛の時Ａ
更に魔力放出スキルもつく
一方小次郎の筋力はＥ
速さと技を駆使する侍と圧倒的な力で叩き潰す騎士の差が如実に出てるな
149：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/02(火) 01:19:45 ID:JnTPCmV20: 別に歩数は技術の問題だから敏捷とは関係なくね
150：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/02(火) 01:21:06 ID:T1OtLW.c0: そんだけ凄い侍達をどうやって近代兵器で倒せたんだ？
二百年の銃とかってそんな性能凄かったっけ
151：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/02(火) 13:30:34 ID:4K97v6.EO: ＨＩＮＡＷＡＪＵＵ＞ＳＡＭＵＲＡＩ＞荒耶＞拳銃
152：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/02(火) 13:33:26 ID:u7qHJLQE0: >>145
それって音速を超えるっていう理由になるのか？
数字が有れば違うけどそれだけだと単に技量スゲーじゃね
153：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/02(火) 15:17:30 ID:T1OtLW.c0: 拳銃をみて避けれる男がそれよりはるかにでかい人間に反応できないとは
思えないんだが
それに結界で速度を落とした上で斬られるって相当だぞ
154：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/02(火) 15:51:07 ID:y8kSzFsI0: >>152-153
＞迅すぎる彼女の体は、時間を止めているというより時間を逆行しているとさえ思えた。

まぁその時の表現がこれだから単純な速さで肥えたと考える人がいてもおかしくはない気がする
もちろん確定ではないだろうけどね
155：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/02(火) 19:28:43 ID:GHMVc3yY0: >>152
まあ、昔の侍が変体を使えたってだけで同じように動けたとは一言も言ってないな、その辺は個人の解釈だろう。
156：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/02(火) 23:07:57 ID:jupGsIuE0: まあ一種のネタみたいな感じだからなあ
157：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/07(日) 23:23:18 ID:WH7Tlu3M0: 公式設定では、

凛のMP500
士郎のMP20

（セイバー現存に必要なMPは100）

エロゲ板でこんなレスを見つけたけど、これマジ？
思ってたよりかからないが…
士郎からの魔力供給も実はいらないんじゃね？
158：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/07(日) 23:45:50 ID:ik09eq2c0: >凛のMP500
正確ではないが一応マジ。500のうち通常貯めてるのは400ぐらい

>士郎のMP20
正確ではない。『UBW最終戦前時点での』士郎の最大魔力量は自己評価で20～30

>（セイバー現存に必要なMPは100）
そんな話は無い。
聖杯戦争中ならば明確に間違い（一日6）、
聖杯戦争中でないなら情報は無い（はず）
159：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/08(月) 00:17:46 ID:PDExP7X.0: 公式からの情報はないのか…
すまんかった
160：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/08(月) 03:39:30 ID:Rp/3Ct6s0: >>158
最終戦時点ってことはまだ回路は全部開いてない状態か
161：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/08(月) 11:20:37 ID:pXHSm6q20: 凛と桜のＭＡＸは１０００
シエルは普通の魔術師の１００倍
公式で判明してる魔力量ってこれぐらいだっけ？
162：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/08(月) 16:27:27 ID:3fa3au9o0: 化け物姉妹だよなｗ
確かにHF終盤の殺し愛は凄かった
163：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/08(月) 16:29:30 ID:SIZwCOgU0: >>161
初期士郎セイバーが1300
164：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/08(月) 16:30:34 ID:SIZwCOgU0: 間違えた
1250
165：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/08(月) 18:31:16 ID:REkIgVuE0: >>158
その時点の貯蔵量であって、最大魔力量だったっけ？
満タンなのはまれのはずだし、士郎だって満タンとは限らないんじゃないの？
166：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/08(月) 19:17:19 ID:xaBynFIs0: >　衛宮士郎の最大魔力量が二十か三十だとしたら、
>　あいつは常備五百もの魔力を持っている。

とさ。
167：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/08(月) 20:46:40 ID:REkIgVuE0: そうだったね。
勘違いしていてすまなかった。
168：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/08(月) 23:08:54 ID:MD23Tb520: 魔術師の平均が２５なのか４０なのか明確にして欲しい
そうすればシエルの魔力量が正確に分かるのに
169：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/09(火) 16:21:21 ID:fIiDzAHgO: 常備が20くらいで、シエルの話題がタンク(最大)だから普通の40とすればいいのか？
170：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/10(水) 16:07:56 ID:BNmJgaXM0: 凛は論外として士郎が魔術回路意外と多いって話は辞典にあったな
171：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/10(水) 19:50:51 ID:zIyeRMjU0: 凛も天才だが士郎も十分化け物だよ
魔術師の家系の生まれでもないのに固有結界まで使えるし
172：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/10(水) 23:34:48 ID:3KdfOc4M0: 遠坂凛
　回路数　メイン40サブそれぞれ30
　魔力量　常備500通常400外部供給ありで年単位の時間をかければ1000
間桐桜
　回路は凛とほぼ同等・蛇口も大体同じ
荒耶宗蓮
　回路数　30（そう多くない）
衛宮士郎
　回路数　27（意外と多い）　最初一本・Realta/fate中盤で四本以上
　魔力量　UBW終盤では20～30
蒼崎橙子
　回路数　20（そう多くない・平均的かつ蒼崎歴代トップクラス）

コルネリウス・アルバ
　回路数　魔術回路の多さで言うなら紛れもない一流
シオン・エルトナム・アトラシア
　回路数　少ない・乏しい
　魔力量　蓄えは上質
シエル
　回路数　たくさん。初代ロアとほぼ同等
　魔力量　許容量は普通の魔術師を40とすれば4000以上

アルバは何本だったんだ……
173：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/11(木) 08:53:58 ID:Qf3LPonMO: あぶないな、一回につき五本の魔力回路が必要と推測されます
174：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/11(木) 19:26:10 ID:XvR/mFYM0: UBWの魔力消耗量も気になるところだが正確な情報はないんだっけ
175：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/11(木) 20:15:36 ID:dYuPB4.20: 正確なのはない
士郎の数倍って情報くらい
176：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/11(木) 20:18:41 ID:dYuPB4.20: ↑はあくまでも展開の時の消費量ね
維持に必要な魔力に関しては情報なし
177：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/11(木) 20:25:53 ID:dYuPB4.20: 連投ｽﾏｿ
あくまでもアチャが展開した場合が士郎の数倍なので
アチャより技量が当然低いであろう士郎だともっと魔力を消耗してるかもしれないな
178：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/11(木) 21:58:54 ID:kGTAdUmAO: アチャはUBWルート終盤の魔力消費量がとんでもない
アチャといえば、エミヤが士郎の時の聖杯戦争で召喚されたアーチャーは誰だろ
Fate引き延ばすならイリヤルートとかエミヤ物語が見たかった
179：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/12(金) 16:23:15 ID:si2T4BLw0: どうだろうな。触媒なしの場合凛はエミヤ以外召還できないわけだが
180：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/12(金) 18:43:24 ID:PfYTNpfk0: そのときの凛が触媒を得られなかったとは限らないわけだし。
181：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/13(土) 01:29:01 ID:wshZDAgM0: セイバールートと酷似した平行世界の士郎っていうからには
やはりエミヤの可能性が高いんじゃないかな
卵が先か鶏が先かの話になっちまうが
182：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/13(土) 01:33:48 ID:uG6yKUvo0: しかしその場合途中で気付きはしそうだよな、見た目まんまになるんだろうし。
守護者の内容知らないままなら結局貫いてアーチャーになっちゃうんだろうけど。
183：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/13(土) 03:27:40 ID:teKcsBvA0: HFトゥルーの二年後も成長終わってなかったからな
セイバールートの凛はアーチャーの夢を見たことがあるんだっけ？
184：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/14(日) 00:31:38 ID:779vYQ.o0: でもアーチャーってUBWの城で
「聖杯戦争でサーヴァントとして呼ばれる、とんでも無く低い確率に賭けた」
とか言ってるから、アーチャーの聖杯戦争ではエミヤは呼ばれなかったんじゃない？
自分の時にエミヤがいたんならそんな事思わないだろう
185：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/14(日) 00:46:38 ID:N.9BlbSQ0: エミヤが召喚されていたとしても
それがエミヤだと気付けなかった可能性もあるぞ
実際Fate√ではそうだったし
あと生前の記憶の磨耗
186：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/14(日) 00:48:08 ID:NdauFZJo0: 1. エミヤではなかった
2. エミヤだったけど会ってない
3. エミヤだったけど覚えてない
4. エミヤだったけどわからなかった
5. エミヤだったけど士郎殺しに成功しなかったエミヤでしかないので希望にならない
6. その他
187：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/14(日) 02:15:38 ID:s0LvJlh.0: 本編プロローグのセイバー召喚シーンがアチャ生前ものだから、
セイバー召喚までは本編士郎のものと同じ展開だと思われる。
セイバーがランサーの槍を弾いた描写もあるし

となると、やっぱりアチャ生前時にも凛の鯖はエミヤだった可能性が高いんじゃないか？
ランサーより強すぎても弱すぎても、本編と同じ展開になるとは思えない
もちろん、凛の鯖がエミヤではなく、彼と同程度の強さの鯖だった可能性はあるけど
188：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/14(日) 07:47:16 ID:D8MxP3R.0: アーチャーが呼ばれたときもエミヤであって、
それを知っていたとしてもおかしくないと思う。
アーチャーとして参加資格がある英霊は無数であるのだから、
呼ばれた世界があるとはしっていても、
世界は無限にあるのだから確率的には無限分の１で低い確率には変わりないのだし。
問題はその恨みさえも覚えている間に召喚されるかじゃないのかな？
189：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/15(月) 00:25:07 ID:Yq4RNeokO: しかし英霊エミヤが座に存在しない状態で凛が触媒なしで鯖を呼んで
尚且つ本編にそっくりな状況で士郎がランサーに襲われ
偶然召喚したセイバーに助けられるという世界も存在するかもしれない
この場合はいろんな意味で凛が召喚した鯖が重要になる
凛に縁のある品を持っているか凛と気質が似ていて更にランサーと互角な英霊
190：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/15(月) 00:31:43 ID:nHLsfeY60: しかし英霊の座は時間軸を超えた場所にあるんだから、「エミヤが存在しない状態の座」というものが
ありえるのかどうか。極端な話、「」から世界が始まった時点で座には過去から未来にかけての全ての
存在が揃っていたのかもしれないし
191：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/15(月) 00:45:10 ID:xfmtVQUo0: 未来の英霊も召喚可能なら
ｱﾁｬが士郎だった世界でも、士郎の未来かつ成れの果てである英霊エミヤも召喚候補に入るのでは?
192：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/17(水) 03:35:41 ID:9qN32pSoO: もしかして大聖杯の中の魔王みたいな
アンリマユが誕生した世界も有るってことか？
抑止力にも対抗出来て60億の人間を呪う宝具も持っている
第三魔法の成功例になるサーヴァントだろ
ほとんどの英霊が太刀打ちできそうにないな
193：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/17(水) 08:06:05 ID:OWFSuaCc0: ふと思ったことだが
HFルートのライダーって口では桜のためとか言いつつ裏では酷いことやりまくってね？
桜好きでライダーアンチな人を見たことがないのが不思議なくらいだ
194：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/18(木) 18:11:46 ID:cvhp11HM0: 「口では桜のためとか言いつつ裏では」てより
「心から桜のためと思いつつどこでも」だろう

hollowで本人が語ったり描かれたように、
桜が勝利を望むなら桜が許さなくても手段を選ばない、とか
（他人から見て）ほんとにソレ相手の為になってんのか？ってやり口とか
やってるうちに転げ落ちて行く傾向とか
195：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/18(木) 19:30:06 ID:9LyiaLt.O: 慎二って桜だけじゃなくてライダーともにゃんにゃんしたんだろ…
学校でもあの性格で何故かモテモテで魔術以外は何でもできるんだろ…
士郎達も何だかんだで見捨てずに助けようとするし勝ち組すぎる
196：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/18(木) 19:55:36 ID:7H83fq7o0: 生き残るルートは一つしかないがな
197：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/18(木) 20:10:34 ID:bdI9dOZQ0: シンジをあんな子悪党キャラにしたのが分からない
悪役は全部蟲爺さんに任せて、シンジはHOシンジのままでよかったのに。
198：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/18(木) 23:35:54 ID:x9hN.C5c0: ストーリーの都合として桜の逃げ場をなくすためだとか、
元々いいやつだったけど、間桐家の歪んだ家風の影響で本人の人格も歪んだんだろうよ

ＨＡ慎二に毒が抜けたのは、間桐家への執着を捨てることが出来たからだし
199：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/18(木) 23:44:50 ID:hYvY28/A0: 間桐の生まれにしちゃ待遇良い方だったと思うんだがな
どれだけ劣等感を煽られるような環境だったとしても、蟲の苗床になるよかマシだろうに
200：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/18(木) 23:53:00 ID:x9hN.C5c0: 本人的には魔術で味わうであろう苦痛より、魔術への憧れのほうが勝ったんじゃね

慎二が望みどおり間桐の魔術継げれば、桜も苦しまずに済んだんだがなぁ
201：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/19(金) 00:01:55 ID:rwR1TlDc0: >>200
いや、そりゃどんな苦痛だろうが体験しなかったら何でもないだろうし
一回でも蟲蔵に放り込まれれば、魔術への憧れなんて消えて分相応に生きたかもしれないな
202：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/19(金) 00:11:21 ID:2JsISvc20: まあ苦痛を実体験しなかったから持てた憧れだろうけど
だからこそ憧ればかりが膨らんだのかと
魔術のマイナス面やデメリットが実感できないぶん
プラス面やメリットばかりしか見えてなかったんだろ
203：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/19(金) 01:55:08 ID:.Q1WWXik0: 昔は憧れ
ゲーム開始ごろだと劣等感
魔術の危険さを実感させてやらないからああなった

まあ間桐に教育なんて求めてもしょうがないんだろうが
204：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/19(金) 08:10:23 ID:iafBk4Wo0: でも、桜が苗床にされていても魔術に拘っていたから、
魔術がつけるようになるなら蟲の苦痛を味わってもいいって思っていたかも。
205：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/19(金) 10:22:44 ID:j.jooTdU0: 聖杯にされこの世の全ての悪をたっぷり味わっても精神崩壊まではしてない辺り
意外と精神に耐性があるのかもなｗ
206：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/21(日) 18:43:22 ID:dekMeVe.0: >>193
桜好きはどっちかっつーと凛アンチに回ることが多かったかな
ライダーはマスターの意中の男に先に手を出してるのに…
207：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/21(日) 21:45:16 ID:EZ9sJscY0: 話は変わるけど、四次言峰ってよくハサンのマスターになることを了承したよね。
アサシンはハサンしか呼ばれないと知っているのに宗教的には大丈夫だったのかな？
208：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/21(日) 21:53:04 ID:ZS6uBpQw0: 殺人経験豊富で魔術も三年修行した代行者なんだしその程度は大丈夫なんじゃね？
それも仕事の上で道具として扱って挙句に自害させる予定だったし
209：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/21(日) 21:53:28 ID:Lw0rGDck0: 問題ないんじゃない
ハサンは別に神でもなんでもないし
別の宗教信じてるおっさんを顎でこき使うことくらい普通かと
210：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/21(日) 22:49:58 ID:13g.r2f20: そもそも代行者が魔術師の為に聖杯戦争に参加する時点で、今更だろう
211：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/22(月) 01:06:51 ID:GDalomoU0: ６次のアサシンだった戦闘になるだろうな、
まぁ令呪を使えばいいんだけど。
212：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/22(月) 03:04:54 ID:sIx/fcOo0: >>211
６次？
何の話？
213：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/23(火) 07:02:11 ID:f/VYk0TA0: つかマーボーは子供までいる時点で神父として終わってるだろ
214：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/24(水) 00:42:11 ID:zBZNpc160: >>213
カレンが娘って確定してるんだっけ？
215：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/24(水) 00:47:42 ID:kTFWj7ic0: カレンがどうかと関係なく「子もなした」とある
216：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/24(水) 05:11:08 ID:Lh.DFOmcO: つーか神父は子供作っちゃ駄目とかどこの宗教だ
217：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/24(水) 09:41:59 ID:pItwr4iUO: カトリックとか
218：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/24(水) 17:36:57 ID:UQSJs3eI0: リセイも子持ち神父だがそれで何か言われてるわけでもないようなので
聖堂教会の教義では神父でも子作りオッケーなんじゃね
実在の宗教をモデルにしたというだけで、架空の宗教だし
219：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/24(水) 23:25:50 ID:.MHc1HL60: まぁ、月姫時代にはもろカトリックと言われてはいたが
220：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/25(木) 00:00:19 ID:uUbqyOAM0: どうでもいいけど同じクリスト教でもプロテスタントをモデルにした宗教が出てくるフィクションって見かけないな
221：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/25(木) 00:01:12 ID:9AwocdJM0: クリスト？
222：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/25(木) 00:01:59 ID:uUbqyOAM0: ごめん、キリストだった…orz
223：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/25(木) 00:08:25 ID:9AwocdJM0: プロテスタントは階級制度的なものがないからじゃないかな
教皇とかそんなの関係ねぇ！だし
だから、漫画とか創作では扱いづらいんだよ。組織とか描けないし
224：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/25(木) 00:35:45 ID:589XuFZE0: フラットで大衆的な印象もあるしな、良くも悪くも日常的と言うか。
例えば「プロテスタントの狂信者」ってイメージし難いし。
新興カルト系はまた別なもんとして。
225：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/25(木) 00:40:50 ID:uUbqyOAM0: 確かに管理する中央組織がないから意見が合わなかったら即分裂とかよくあるし
モデルにしようにもまとまったイメージがないし、扱いづらいだろうな…
でもモデルにするのはいいけど、十字架とかをそのまま使うのは安直な気がしないでもない
こういうのって海外だとタブーって聞いたような…
226：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/27(土) 00:13:34 ID:sbb0.yEY0: ノベルゲーって基本的に海外向けのゲームじゃないからな
227：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/30(火) 06:59:26 ID:XQVOA69.0: でもなぜか海外ファンがいるんだよな
アニメの影響？
228：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/30(火) 17:25:02 ID:KFI7ZGc20: 海外の掲示板で弓詠唱見たときはびっくりしたな。
229：僕はね、名無しさんなんだ：2010/04/03(土) 01:10:57 ID:Kx0EfJjs0: UBW詠唱って文法的におかしい英語じゃなかったっけ
230：僕はね、名無しさんなんだ：2010/04/03(土) 01:50:46 ID:9b39Jkgk0: 詩なんかの場合韻や文字数の関係で文法おかしかったり
変な単語使ったりするのはどこの国でも一緒だから
そういう感覚で読んでるんじゃね？
231：僕はね、名無しさんなんだ：2010/04/03(土) 01:56:08 ID:3jvs7vq.0: 作品を知っていれば、体は骨で出来ているとは読まないよな。
232：僕はね、名無しさんなんだ：2010/04/07(水) 18:46:36 ID:LKeBpJ6E0: 時臣はカレイドステッキの存在は知っているのかな？
ルビーとはどんな感じで会話したりしたんだろうか？
233：僕はね、名無しさんなんだ：2010/04/08(木) 16:27:37 ID:Q7cKL3gQ0: あんなステッキ一体どこで手に入れたんだろうな
凛が最初に契約したのって時臣が死んだ後だっけ
234：僕はね、名無しさんなんだ：2010/04/08(木) 23:12:16 ID:D/B2b/Tc0: わずか六年でよくもそこまで（小憎らしく）成長しました！

とほざいてるから第四次の四年ぐらい後だな
……コトネが存命だったらお友達ネットワークリセットの後に残ってくれただろうか
235：僕はね、名無しさんなんだ：2010/04/12(月) 00:16:59 ID:uvRQaMps0: 人の不幸が大好きな言峰のことだから
あのステッキを凛に渡したのが言峰って可能性もあり得るのでは？ｗ

ルヴィアがどういって経緯でステッキと契約したのかも気になるな
236：僕はね、名無しさんなんだ：2010/09/01(水) 20:59:12 ID:RRKyPr6s0: サファイヤの性格は洗脳探偵のほうだからとくに問題ないんじゃね
人格の問題さえなければとんでもない魔術礼装だし
237：僕はね、名無しさんなんだ：2010/10/11(月) 17:08:29 ID:G5iYqfo.0: 多分、人格以前に何らかの呪いがかかってる気がする
238：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/08(月) 00:28:18 ID:kWRe4D6EO: みんなLEはどう受け止めてるのかね、出た当時はポエム(笑)とか難しく考えないとか言われてた記憶があるけど
俺は正直空しかった、解りきってた事ではあるけど、人類滅亡するまで士郎に安息が無かったんだと思うと結構キツい
あの草原も、見目を綺麗だけど状況としてはアンリマユが切嗣に提示した地獄と変わり無いし
239：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/08(月) 00:36:38 ID:quRGHwJY0: LEは公式がどうしてもセイバーを王よりも少女にしたかったんだろ
Zeroでもセイバーは女の子ですよをやけにプッシュしていたから
240：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/08(月) 00:55:43 ID:TdyLTi76O: LEってわざと士郎の姿と回想にアーチャーを出してないからエミヤじゃないか？と言われたこともあったな
個人的に士郎とエミヤが時空の果てに何もかも超えて融合しアヴァロンのアルトリアに会いに行ったのかなと思った
心象風景も士郎の歯車が無い朝焼けのUBWと歯車が有るエミヤのUBWが融合したような世界だったし
241：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/08(月) 00:56:44 ID:H8FWEL6.0: コンマテ３でセイバーは英霊の座に行かずアヴァロン行くべさといわれた
あれはアヴァロンだろうさ
士郎がどうやって入ったのかは知らんが。愛ですね
242：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/08(月) 12:21:36 ID:OQyVfChI0: 体に内蔵してたらいけるんだよ！
243：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/08(月) 13:31:14 ID:NQwCsgaAO: Fateルートだと体内に無いじゃない
244：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/08(月) 14:53:18 ID:DAVcR/sM0: まあＬＥは俺たちの為に書いた話じゃなくて士郎とセイバーへのご褒美的な意味合いで書かれてるからな
245：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/08(月) 14:58:53 ID:/AzK5tGI0: つまり読者が置いてけぼりでも一向に構わなかったということか
246：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/08(月) 15:00:02 ID:fS1o4Big0: fateルートの士郎は守護者にならずにアヴァロンで馬鹿ップルだが
セイバー救えなかったよルートを通った英霊エミヤは無限に殺戮するキリングマシーンのままで救いがねえ・・・
ワッハマンというマイナー漫画の坊さんが不老不死は永遠の地獄と言ってたがまさにその通りだよなあ
ＥＸでなんか生前も悪くないじゃんとか言ってるしUBW後は座の本体にも心境の変化があるっつうけどさ
247：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/08(月) 15:03:01 ID:K/LyldA.0: 世界との契約破棄は前例がないのかねえ
248：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/08(月) 15:06:23 ID:DAVcR/sM0: >>245
まあそうじゃね？劇中でも言ってたが頑張った奴が報われないのは嫌だと士郎も言ったしなｗ

>>246
なあにＬＥにまで辿り着く超士郎だ、ついでにアチャの眼もＵＢＷルートみたく醒ましてるよ多分ｗ
249：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/08(月) 15:07:13 ID:fS1o4Big0: 一応セイバーが聖杯いらねえから契約するのやめるわとか契約破棄したけど
聖杯ゲットしてないから契約破棄できるってそれいいのかと思った
というかアヴァロンで眠って英霊にならないなら
どこぞの平行世界のキリツグ陣営は鞘を触媒にしたのにアーサー呼び出せないなんて事になるのか？
250：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/08(月) 18:27:46 ID:bk1fAb1w0: 聖杯を欲していたときのセイバーが呼び出される、
他のやつが呼びだされるんじゃないの？
そもそも英霊であっても聖杯か聖杯戦争に参加する理由がなければ応じることないんだし、
強力な触媒があっても望んだのが出てこないってことは十分あるでしょ
251：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/08(月) 20:47:20 ID:Ax46X7QA0: UBWなら英霊になる可能性もあるからどこかの並行世界で英霊になった
セイバーがいるだろ
そして座は時間軸や世界から切り離されてるから
どっちみち英霊のセイバーは存在するんじゃね？
英霊になったアチャだって並行世界の士郎だし
252：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/09(火) 18:41:44 ID:zHguGhi20: どうだろうな。マーボーが生き残る世界がまったく無かったりするし
253：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/09(火) 21:11:32 ID:8IY2250U0: マーボーは別じゃね？
あいつはどのルートでも死ぬのは確定してる
アンリの復活が成功したとしてもどっち道死ぬし
セイバーは可能性があるって言われた以上
どっかの世界で英霊になってるだろ
それなら設定上座にいなきゃおかしくなるし
254：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/09(火) 21:17:41 ID:YmQezSag0: 麻婆の場合アンリマユの呪いで生き延びてるだけだから聖杯戦争終結すると死ぬしかないからなあ
あいつが聖杯で生き延びようなんて俗な事考えないだろうし
255：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/09(火) 22:58:31 ID:i7pJHriQ0: 言峰が生き残れないのはアンリの心臓によって五次が始まっているという前提だから
もし四次で普通に生き残って五次に参加している並行世界であれば、
その後も生き残っている可能性はあるんじゃないかと思う
256：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/14(日) 04:04:25 ID:off/04b20: まあホロウは全部ステイナイトのあとの並行世界だからコトミーの心臓が泥でないってのはあり得ない(＝必ず死んでる)けど
>>255の仮定はあり得るな
もっともそれだと第5次の様相がかなり変わるだろうが
257：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/15(月) 18:10:12 ID:xnBhWJSQ0: 初歩的な質問ですまん
エミヤはどんなルート内容を辿って英霊エミヤになったんだ？
セイバールート寄りで桜を救えなかった…みたいな事言ってたと思うんだが
258：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/15(月) 18:25:23 ID:UOc2Z4VQ0: 別にここで質問するなとは言わないが、公式でどうなっているのかを
知りたいという質問なら質問スレに行った方がいいんじゃないかと。

ここは公式を踏まえて個々の意見や仮定をつまみに議論するスレだし。
259：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/15(月) 21:39:38 ID:CC.zw49I0: 公式ではきっぱりと不明。
どのルートでもなるし、どのルートでもならないとコンマテ３で回答された。
まあ基本的な認識は>>257で合ってると思う。桜については救えなかったと言うか、
多分おかれた状況に気づきすらしなかったんじゃないかな。

ついでに言うとセイバーも救えていないようなので、セイバーとの交流を
深めないものの、聖杯戦争には勝利できた、という本編にはないルートだろうな。
260：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/15(月) 21:52:48 ID:fZgeRlyo0: セイバールートは最終的に妖精郷で馬鹿ップル
ＵＢＷは英霊にならないし
ＨＦは桜の味方だから英霊になるわけないと
三ルート全部守護者にならない勝ち組士郎と永遠に抑止の奴隷のエミヤ
なんか酷いな扱いの差が
261：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/15(月) 22:30:04 ID:VoA9pF7Q0: ムーンセルでぼんやりしてるエクストラエミヤがいるじゃないか
262：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/16(火) 10:40:00 ID:gC7d0fhc0: イリヤについてもHFでひどく済まなそうな目で見つめていたとかあったから
イリヤも残念ながら救えなかったんだろうなあ
263：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/16(火) 12:41:38 ID:GYSnjUf20: 凛が召還した英霊はなんだったんだろうね
264：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/16(火) 22:03:03 ID:KRTUbrzI0: >>259
セイバーについてはどうとでも取れるんじゃない？
UBW士郎が、自分の想いも込めた上で、UBWセイバーに言ったセリフだし。

「UBWセイバー」をUBW士郎＆UBWエミヤが救えなかったって話で、
エミヤの生前にセイバーを救えたかどうとかの話ではない可能性も普通にあると思う。

何故かいつかセイバーが解き放たれることも知ってるし、
エミヤのセイバー知識は色々と謎が多い
265：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/18(木) 07:40:44 ID:eWCO00cUO: Fateルートから英霊化する確率も平行世界に存在するんだろ
ブルマによれば
266：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/19(金) 02:32:42 ID:8H7nPP9UO: やっぱりエミヤが士郎だったころの第五次アーチャーはエミヤじゃないよな
どうもエミヤが冬木に呼ばれた時点で士郎の守護者化の可能性がほとんど摘まれた気がする
もし凛が触媒を用意して鯖を呼んだらor凛側に触媒が無くてもエミヤ以外の英霊が来たら
そういう本編のif世界のFateルートに近いルートを通った士郎がエミヤなんじゃないかな
エミヤ以外に凛縁の英霊なんているか？とは思うが遠坂の先祖縁なら結構いそう
生前のエミヤはお手本無しの状態で1から全てを修得したみたいだし
一番エミヤ化しそうだったFate士郎でさえ最初にアーチャーの戦いを見たり助言を受けたりしているし
どうも生前エミヤがアーチャーエミヤに出会ったとは思えない
267：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/19(金) 18:10:30 ID:P6WKJ7UQ0: ぶっちゃけ並行世界には無限の可能性があるから、凛の鯖がエミヤだったとしても
士郎がアチャ化する世界もあるんじゃね。水掛け論にしかならないが

まぁ、プロローグのセイバー召喚シーンの士郎は、本編士郎ではなく生前アチャだそうだから、
・セイバー狙いだった遠坂がセイバーを呼べていない
・士郎がランサーから逃げてセイバーを召喚するまでの流れは本編と同じ

ってことがわかる。個人的にはセイバー召喚シーンまで本編と同じだとすると、
凛の鯖はやっぱりエミヤだとは思うが
268：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/19(金) 18:17:43 ID:uCd7Dp6Y0: 最初のセイバーVSアーチャーの戦いでアーチャーはやられちゃったとか
269：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/19(金) 21:50:20 ID:8H7nPP9UO: 本編のアーチャーは英霊エミヤが存在しないルートで初めて英霊エミヤになった士郎なのかなと思ったので
セイバー目当て＋触媒無しの凛が自分や遠坂一族縁でそれなりに強い別の弓兵を引き当てたのかなと
セイバー、ランサー、ライダー、バサカは確実に本編と同じみたいなんだけど…
270：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 15:37:03 ID:IXlmhbJgO: エミヤが来ない場合は最高の相性の良さでギルが来るな
271：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 16:15:09 ID:WbYj6/bs0: 相性で呼ばれるわけじゃねえｗ
272：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 16:22:38 ID:hWD5n3UE0: 金欠魔術師つながりでオーフェンを平行世界すっ飛ばして異世界から召還
型月世界で音声魔術使えるかというか思いっきり無理そうだが
273：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 00:35:15 ID:2UboJuac0: 地下室の片隅に蛇の抜け殻が転がってたらギルが呼べるだろうけどｗ
274：17分割：17分割: 17分割
275：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/07(月) 18:36:08 ID:gcgj7QVUO: >>271
触媒>相性では有るが
相性や鯖側からの意向で無縁の触媒等でも別の英霊を呼ぶことは出来る
五次ライダーとか
276：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/24(月) 23:36:56 ID:z8.B9mJg0: 真アサシンことハサン先生の妄想心音は呪術でもある
277：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 01:24:33 ID:rtC67rnA0: 再利用で
278：僕はね、名無しさんなんだ：2016/05/20(金) 01:14:06 ID:mq7sZM0E0: あげ？
279：僕はね、名無しさんなんだ：2016/11/05(土) 23:38:17 ID:t6CTPqZM0: なんでアインツベルン、アハト翁って過剰にディスられるんだ
結果が振るわないだけで、戦略的には間違いない選択をしてると思うんだが
280：17分割：17分割: 17分割
281：僕はね、名無しさんなんだ：2017/05/13(土) 09:14:42 ID:7pQ8lyzA0: FGOキャラで好きなのいるかな
282：僕はね、名無しさんなんだ：2017/05/16(火) 12:56:57 ID:/cNszbC20: 真アサハサン先生いいキャラになったなあ
妄心、ダーク投げ、さらに腕解放と
地味にかっこいい
283：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/07(水) 20:22:21 ID:bOGQTqRc0: アラフィフ
284：僕はね、名無しさんなんだ：2023/09/30(土) 23:33:31 ID:Q0f/yCVU0: 破壊力ならプララヤ　総合的なヤバさは某太陽王のテンティリスが群抜いてる印象
どっちもランクEXやしな
285：僕はね、名無しさんなんだ：2023/12/26(火) 17:46:33 ID:89IjrG2Q0: 、
286：僕はね、名無しさんなんだ：2023/12/26(火) 20:38:44 ID:hl1MGdIw0: age荒らしくん…注意事項、ちゃんと読んで？