ディベート部屋　＃年棒制

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1 ディベート② 2対5 (書き込み数 : 16)

1：あれく ：2014/05/19(月) 16:17:21: こんにちは

2：あれく ：2014/05/19(月) 16:37:44: テーマ:東工大大岡山キャンパスにメイドカフェを導入

3：全米を震撼させたホモ ：2014/05/21(水) 21:56:59: ウィッス(´へωへ`*)
ホモですよろしく。共有すべきデータとかあればここに載せるってことで

4：あれく ：2014/07/07(月) 21:13:05: ディベートお疲れ様です
レポートの参考にするためにここに自分の発言内容をうpしてくれるとありがたいです
というかうpしてください(；・∀・)

5：線形暇ですね ：2014/07/08(火) 11:00:08: 否定側反対尋問

?心を癒してくれる→心を癒してくれる場所を大学に求める必要はない。癒してもらいたい人は外部のメイドカフェに行けば良い。また、メイドカフェで癒してもらえる対象はほとんどが男性であり、女性の癒やしの場にはならない。
?価格は手頃→学食と比べれば、手頃ではない。
?知名度が強化される→メイドカフェを作ることによって優秀な学生が増えるというのは論理性に欠ける。また東工大は海外ですでに有名な大学であり、メイドカフェなどを通した一般的な認知度の必要性はない。

仕事はーやーいー(ﾄﾞﾔｱｱｧｧｧｧｧｧ

6：あれく ：2014/07/10(木) 01:18:45: 否定側第一反駁

ヲタクが多くなることによって優秀な人材がいなくなるとは限らないのでは？
→そう言える根拠はあるのか？少なくとも偏ってしまうのは事実。

今も講義に出ていない人は多いから、メイドカフェができることで大学に行く動機付けとなり、ついでに講義にも出席するからいいのでは？
→メイドカフェのために大学へ行って、ついでに講義に出席するは考えられない。

講義以外の時間に勉強・・・とあるが、そもそも講義以外の時間に勉強しているのか？
→昼休みなどの時間にチーズケーキ見ても人は結構いるし、多少の寝ている学生を加味しても勉強していると言える。

メイドカフェの立地を考えれば家族連れでも影響ないのでは？
→このディベートでは、メイドカフェを導入するかどうかの話をしているのであって、場所が論点ではない。

7：あれく ：2014/07/10(木) 01:19:44: 肯定側の方も近々お願いします。

8：肯定派第一反駁 ：2014/07/10(木) 16:01:54: 肯定立論→否定反対尋問（俺がメモった分）→肯定第一反駁の順

心を癒してくれる場となる→大学に求める必要がない→近くにあった方が時間の短縮になる
可愛い女の子と会話できる貴重な場→女性にとってプラスにならない→写真にの右端にいるように女子もいるし、栗野の話だと女性客もある程度いた。また男子が大半を占める東工大では男子のプラスになるのであればいいのではないか学生が集まる
海外でも有名になる→すでに海外で有名→少なくとも東工大に行こうと思う要因の一つになりうる

9：肯定派第一反駁 ：2014/07/10(木) 16:08:59: 追加
価格は手ごろ→学食と比べると高い→娯楽施設として考えれば安い。飲み会などと比べても安い
優秀な学生が集まる可能性が高まる→論理性に欠ける→存在を知ってもらうことによって優秀な学生が集まる可能性は高まる

10：UG ：2014/07/10(木) 21:13:02: 1東工大のイメージ悪化
一般的にメイドカフェはヲタクのイメージが強い
メイドカフェが出来たら、東工大のヲタク度が上がってしまう
ヲタクではない受験生の志望が減ってしまう
これは人材が偏ることと優秀な人材が減ることにつながる
2勉強する時間が減る
近くにメイドカフェができると、メイドカフェにはまる学生がでてくる
講義の時間でもメイドカフェに行ってしまう学生がでてくる
講義以外の時間に行っていたとしてもその時間だけ勉強する時間が減る
東工大生の勉強時間が減り、研究成果がでづらくなるなど問題が起こる
3家族連れが入りづらくなる
せっかく東工大のキャンパスは一般の人でも入れるのに家族連れが入りづらくなる
その理由はメイドカフェにいいイメージのない親がいるから
東工大のキャンパス内には子連れの親が多い
そういった人が来なくなるので東工大に来る人がへる
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

11：UG ：2014/07/10(木) 21:56:13: 否定の立論です

12：肯定側第二反駁 ：2014/07/11(金) 01:58:40: 肯定側第二反駁
　　・人材が偏らないことの根拠が提示されていない←そもそも人材が偏ることの根拠も明示されていないのでこの質問は不適切である。
・メイドカフェ目的で来た学生が講義に出るとは限らない←家で引きこもっていれば確実に講義には出ないが、大学内にいるのであれば講義に出る可能性は出てくる。
　　・チーズケーキには勉強や作業している人が多くいる←東工大の学生数とチーズケーキの容量を考えると一部しかチーズケーキに入ることができないので、その少数のことを考慮してメイドカフェを導入することを否定するのはおかしい。
　　・家族連れが入りづらいのは場所が論点ではない←メイドカフェは家族連れへのサービスもしているのでその点は解決できる。

13：否定側第二反駁 ：2014/07/11(金) 12:45:56: ・写真に女性がいるからといって、女性客が多いとは言えない
・値段の問題ではないのならば、立論で値段の議論をするのは適当ではない
・メイドカフェをつくる→知名度向上の明確な証拠に欠ける

14：肯定側反対尋問 ：2014/07/12(土) 05:00:54: 1.ヲタクではない受験生が減り、優秀な人材が減る→ヲタクであっても優秀な人はたくさんおり、ヲタクでない人でも本当に東工大で勉強したければ東工大を受験する。
2.講義の時間でもメイドカフェに行く学生がでてくる→現状でも講義に出ない学生が存在し大学に来ない人もいる。そのような人がメイドカフェ目当てで大学に来てついでに講義を受ける可能性が出るのではないか。
3.東工大の勉強時間が減る→そもそも講義以外で勉強している人は少なく、勉強する人はするし遊びたい人は遊ぶ。
4.家族連れが入りづらくなる→メイドカフェを作る場所を考えれば家族連れも東工大に来る。

15：ほもほもほもほもほも ：2014/07/12(土) 23:33:42: 遅くなりましたが肯定立論書いておきます

メイドカフェ導入を推奨する理由
①心を癒してくれる場となる
・メイドカフェは、可愛い女の子と会話できる貴重な場
・ストレス社会に生きる我々理工系学生にとって、心のオアシスとなる
②サービスを限定すれば価格は手ごろ
実際に栗野がメイドカフェで注文した例（2014-6-29 ＠カフェメイリッシュ）
オムライス\1200
ドリンク\800
大学生でも大きな負担にならないで楽しめる
③東工大の知名度が強化される
・間違いなく、東工大の低い知名度が向上
→優秀な学生が集まる可能性が高まる
→海外でも有名になり、留学生の獲得にもプラスに働く
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

16：ほもほもほもほもほも ：2014/07/12(土) 23:57:33: 肯定立論スライドをアップしたのでよかったらどうぞ。
http://kie.nu/20pU

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最新50件を読む

3 意見・資料まとめ (書き込み数 : 70)

1：なたりー ：2014/05/02(金) 13:37:31: あ

51：su ：2014/05/02(金) 18:06:57: 気になる点
年俸制が天下り先としての大学としてのあり方にストップをかけうるか
年俸制で恩恵をうけやすくなるのは若手のはず現状はどうか
なんで国からの金(運営交付金)は減らされているのか?増税とはこれへの対策になっているのか?

52：su ：2014/05/02(金) 18:22:48: 提案
単なる意見と立論候補の区別をつける。立論候補にたいして反駁する。こうすればあらかじめくる反駁に対してある程度の準備はできる、考慮に入れるべき意見の範囲が狭くなる。なんせこんだけ意見があるとだぶるはみにくいはで困る

53：su ：2014/05/02(金) 19:34:18: ＊反対候補　基礎研究は評価しにくいが基盤になりうる。成果主義的にするとこの基礎研究に着手しにくくなる。結果可能性をつぶしている。基礎研究とは?→http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4259

54：su ：2014/05/02(金) 20:56:39: 年俸制を適用すべきか?なのか年俸制の成果主義の賛否なのか?わからないんだけど誰か分かる奴いる?」

55：名無しさん ：2014/05/02(金) 21:07:40: >>54
「年俸制にするべきか否か」だから前者かなあ

56：su ：2014/05/02(金) 22:04:17: ディベートとかこんなんらしい。https://www.youtube.com/watch?v=6CEAzMpOSwM

57：su ：2014/05/02(金) 22:59:58: コメントにいいネタがあるかもよ?→http://netnavi.appcard.jp/e/w1sh

58：なたりー ：2014/05/09(金) 01:01:41: 第一反駁です

評価基準について
ある種での線引きは出来ないのか？という問に対し、「すべてを考慮した評価基準を作ることは困難。」
成果主義による不具合について
立場と給料が一致しないのはある意味必然ではないのか？という問に対し、「質問の意図がとらえられなかった。」
不正に走るというのは年俸制の問題なのか？という問に対し、「その傾向はより顕著になると考えられる。」
なお、東工大において研究はチームで行っていることが一般的かという問はスルー。

こんなんでいいかな？もっと詳しく書いて欲しかったら言ってね！

59：食塩結晶 ：2014/05/09(金) 09:01:48: 原稿投下する

↓

さて、今回僕らは肯定側でやらせていただきます。
東京工業大学5類1組青木亮磨です。よろしくお願いします

さて、そもそも年俸制とは何なのか、について説明します
年俸制とは給料の賃金の額を前年度の業績に基づいて決定する制度です。面倒な言い方をすると成果主義ですね。プロ野球選手などがテレビで毎回盛り上がってますね。あれです。
ここでは普通の月給制、ここでは年功序列制ということにしますが、年俸制は年功序列制と違い、人生ゲームのように1年に1回しか支払われないと思われがちですが、実際は違います。年功序列制と同じように月単位で支払われるんですね。労働基準法第24条第2項に賃金は、毎月一回以上、一定の期日を定めて支払わなければならない、と決められています。なので年俸制でも月ごとに給料が支払われるのは変わりません。夏や冬についてのボーナスもですが、年棒で決まった金額を14分割することなどによって可能です。14分割して、12を毎月、2を夏冬にボーナスとして支給するといった感じですね。なので、給与支払い方式は今までとほとんど変わらないでしょう

さて、年俸制の欠点を話していこうと思います。

年俸制の欠点としては大きく教員の業績の測り方、と成果主義による不具合、があります

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

60：あれく ：2014/05/09(金) 17:31:24: 反対尋問
業績の測り方
ある種の線引きはできるんじゃ？→後々役立つ研究にも注目できる
成果主義の不具合
そもそも東工大教員はチームで動くことが多いのか？
上下関係と給料が一致しないのはある意味必然であり、それで以下の通りになるとは限らないのでは？

61：あれく ：2014/05/09(金) 17:32:35: あ、あと
プレッシャーによる不正は果たして成果主義によるものなのか

62：ねむいーぬま ：2014/05/09(金) 22:46:19: 肯定側第一反駁
※(相手の反対尋問の内容)
→(言った内容)　　　　という感じで。

業績があげられなかった場合に給料が下がってしまい不安定。不安が生じる
→今の安定しているぬるま湯状態こそが問題であり、多少の不安は必要

基礎研究は成果が出にくくて不利、人材が流出する
→見込みを含めて年俸を判断すれば良い

天下りの資料の東工大への具体性に欠ける
→題は「国公立大教員の年俸制でどうなるか」なので少なからずあてはまるはず
天下りはあくまで可能性の話だが、もしあったとしたら有効、ということ
０とは言い切れていない今の状態を０により近づる効果はある

63：ねむいーぬま ：2014/05/09(金) 22:46:44: 近づける！笑

64：UG ：2014/05/10(土) 12:08:20: 遅くなってすいません。

立論に対して
業績をどうやって測るの？とあるが、成果主義の～2では、研究成果だけを求めるとある。ここは少しおかしいのでは。

次に、プレッシャーが不正につながるとあるが、プレッシャーが必ずしも負に働くとは限らない。
いい方向に働くかもしれない。

東工大教員がチームで動いているのか？という質問に答えられてない。

さらに、給料が低くなり、やる気がなくなった教授をきって新しい教授を入れることもメリットになるのではないか。

こんな感じのことを言いました。

65：su ：2014/05/10(土) 19:33:44: 肯定側　反対尋問
１　成果給与でも安定して成果を出せる保証がなく、むしろ
成果が出せなくて給与が下がる不安に駆られるのでは？
２　成果や意義があらわれるまでに時間にかかるような分野に取り組む場合1年単位で評価を受けることになるが不利

66：su ：2014/05/10(土) 19:40:06: になるのではないか？そのせいで貴重な人材が無能とされ、流出してしまうかもしれない。
３　天下りが噂されている大学は存在するもののそれが東工大にも同様に当てはまるかどうかわからない。

67：su ：2014/05/10(土) 19:53:58: 肯定側　反駁２
基礎実験の中には数１００年くらい経過してようやく認められるようなものもある。そういった研究を評価するのは難しい
ここで時間切れ

68：su ：2014/05/10(土) 19:59:02: 修正点
６６、６７肯定側→否定側
反駁２の攻撃対象→肯定反駁２ツ目

69：らっしー ：2014/05/11(日) 20:59:48: 年俸制は能力、技術、成果に影響される。
よって、自身の実力で報酬を得られるのでやりがいが生まれる。
また、成功すればするほど賃金の上昇が期待できる。
➡教員のモチベアップ、学生の能力向上を促せる。

年俸が下げられたとき、浮いた金で国内や国外から優秀な人材を確保できる。
また、成果を出している若い教員の保護や成長も期待できる。
➡年俸制はコスト管理がしやすく、優秀な人材を確保しやすい。

大学は天下り先になっている。引用開始>>10引用終了。
このようなぬるま湯体質は、東工大とて例外ではないだろう。
東工大が日本一の理工系大学を自称している以上、研究熱心で教育熱心な教員が必要。
➡天下りによるぬるま湯体質を防ぐためにも、年俸制導入で教員を煽るべき

70：らっしー ：2014/05/11(日) 21:01:25: 引用は、
「大学は、官僚にとっての「最後のパラダイス」と言われている。」
から
「大学は日本の中で最も国際競争力の欠如した「業界」といわれる所以だ。」
まで

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