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検証、仮説スレ14

1 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/22(金) 18:59:50 CZtTm7EA0
避難所内各所や本スレなどでは流れが速すぎて難しい、
様々な仮説やそれについての検証を蓄積していくスレです。

検証の役に立つデータであれば、取得方法については違法行為じゃない限り問いません。
ただし、他者が取得したデータを伝聞した、などの場合は必ずその一次ソースを併記するようにしてください。
一次ソースが無い場合は無用の混乱を招く元になるので、なるべく控えましょう。

現在検証中のさまざまな仮説について、断定的な書き込みは控えましょう。
誤解によって検証が中断してしまったり、誤った説が流布してしまう可能性があります。
また仮説の論争は構いませんが、煽り合いなどでスレを消費しないようお願いいたします。

スレッド外での伝言ゲームを防ぐために、現在はまとめのようなものは設置していません。
書き込む前には過去スレッドを検索してステップとなる過去の検証や議論の流れをなるべく把握するようにしてください。

また、轟沈関連の検証や仮説は扱っておりません。

・前スレ
検証、仮説スレ13
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1403462402/l50
・仕様に関する質問スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1395384446/


2 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/22(金) 21:44:44 uFrl5IeI0
おつおつ
今度こそ索敵がまともに調査する人で集まりますように


3 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/22(金) 23:11:05 LLzAgyoI0
前スレ未だ消費しきってないがこちらに投下ご容赦

昼間触接の成功率に関する総合的な検証をしてみた
データは過去ログと新たに自前で調達した

<前提>
・搭載機数、艦の疲労度、損傷状態、艦隊索敵値は成功率に影響しないと仮定(現状ほぼ通説通りの仮定)
・成功率が触接可能機の索敵値に対して、単純な比例傾向にないことから以下の数式を立案:

成功率[R]% = AX*ABS(1-AX), ただしAは”機種ごとに設定された定数”で、
①艦偵:0.39 ②水偵:0.12 ③水観:0.15 ④夜偵:0.028 とする。 Xは搭載スロ数。

<検証結果>
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/112123.jpg


<考察>
・試行した中で、水偵と水観にかなり乱数の偏りが見られ、なかなか収束点が見極められなかったので、この仮説にどの程度の確度があるか判断しにくい
・一応索敵値定数Aが索敵値の関数である可能性は否定できないが、単純な式では表現できなさそう
・夜間触接にもこのような式を当てはめてみたが当然ながら合わず、まったく異なる計算がされている模様

<課題>
・艦攻(友永天山)のデータなど(収集中)
・加賀の46機スロに彩雲入れて①と差がないか?(機数要素は真に無いか?)
・定数Aの関数化検討
・協力者求む


4 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/22(金) 23:12:32 LLzAgyoI0
>>3
立式の記述Missした
RAX+AX*ABS(1-AX),


5 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/22(金) 23:13:56 LLzAgyoI0
>>3-4
間違ってEnter押しちまった…申し訳ない

立式はR=AX+AX*ABS(1-AX)で


6 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/23(土) 01:33:28 LyA6gEuY0
E6索敵とE3索敵のシステムを一緒くたにしてるレスがあったようだ
2-5式に疑問が出るのはE4南ルートとE6だが、あそこは恐らくどれだけ索敵を高くしても一定確率で逸れる
なので「索敵値が足りてたので逸れた。2-5式は間違っている。艦載機数で変動する」と考えるのは尚早かと


7 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/23(土) 01:42:43 LyA6gEuY0
E4南ルートに関してはボーキ消費を抑えるために艦載機を彩雲と二式偵察に変えて掘っていたが
低確率で逸れることがあった
撃墜されないタイプの艦載機なので、艦載機数で索敵値が変わったわけではない
イベント海域の索敵エフェクトが存在するマスの一部は索敵値が足りると高確率になるが確定はしないと考えられる
編成も変えていないので、他に考えられるものといえば疲労度くらいのものだが


8 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/23(土) 02:55:03 YBYhkHIw0
彩雲8機、その他諸々込みで2-5式で185
イベントでやること大体終わったから今後のことも考えて少し検証してみようと思うけど
これでE6空母棲姫マスから気のせい行ったら完全な固定は(ほぼ)不可能、どれだけ索敵盛っても一定確率でそれるってのが有力になるかな?


9 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/23(土) 02:56:05 YBYhkHIw0
>>8
8機じゃ紛らわしいなスロット8個分


10 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/23(土) 03:17:18 .EdJEeiw0
赤疲労だと戦闘開始時の索敵失敗しやすかったような?
1-5-Aレベリングのデコイに水母や軽空母を使うことあるけど
3戦目あたりから索敵成功しなくなってた気が。


11 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/23(土) 04:33:12 nhSN6oh.0
素の索敵の影響が分かってない以上、条件をそろえられる回数が限られるのがきつすぎる

E-3で霧島改二の装備を変えてボーダー探ってたけど
中間マスに行く回数が零観で4/5、33号で3/5、零偵で2/5、夜偵で2/5、22号で0/11で
電探で6か7がボーダーかなと思ったら22号12回目で中間マスに行きやがった

ボーダーぎりぎりだと低確率で行くなら個人でやるのは限界がありますわ


12 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/23(土) 04:42:26 ZxaKT4cg0
第二艦隊の索敵装備増やしたら数十回やっても逸れなくなったとか言う話もあるよね
前スレ999のE3彩雲*8艦隊は第2の方どうだったんだろ


13 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/23(土) 06:09:06 LSW8g4yA0
>>3
零観の6スロか水偵の2スロ6スロのデータ数を増やせれば立式されたもののトレンドが正しいか確認できそうね
この手のデータ集めをやったことないんだが自動化できるもんなん?


14 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/23(土) 06:20:10 ShUxDnzo0
>>13
コメントありがとう
全体的に乱数の偏りが目立つ結果になってるという自覚があるから、ほかの人が検証してくれるとしたら
それは本当にありがたいし心強いです

んで、そのやり方だけど、
俺は成功と失敗の履歴をExcel表に書き込む

主にCOUNTIF関数を使って成功と失敗を半自動的にカウントさせる(絵参照:ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/112261.jpg)

っていう方式でやってる。
集計中はわりに楽なんだけど、新しく検証しようと思った表をコピペして利用する際に関数書き直したりするのがちょっとめんどいかな
他に合法的でもっと効率的な方法はあるのかなぁ、とは常々気にしてる


15 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/23(土) 06:28:36 LSW8g4yA0
>>14
ありがとう。それで一つ質問があるんだがその検証での「スロ数」と「搭載艦数」は分離されている?
検証に使ったのが「水偵が1スロ入った艦娘4隻+空母」なのか「水偵が4スロ入った艦娘1隻+空母」なのかを
明確にしておきたい


16 : 3 :2014/08/23(土) 06:39:13 ShUxDnzo0
>>15
そこをちゃんとやればよかったんだけど、分離していない。申し訳ないが…
同一艦に複数積んだり、ばらけさせたりは一定じゃない(乱数の偏りの解消具合などを見ながら集計してたが特に差を感じなかったため)

水偵・水観の検証では水母や潜水艦を使って制空を瑞雲でとったりもしてる(触接機以外の索敵数値が関係ないと仮定しているため)
夜偵は随伴に空母を入れてるので固定している

今思えばもっとちゃんとしとけばよかったかな・・・


17 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/23(土) 07:16:13 ShUxDnzo0
>>15
メモ帳漁ってたら部分的に搭載方式が記述してあったんでお知らせ、参考になるかわからんが…
・零偵2は搭載方式が完全に混ざってる、零観2は同一艦に纏めて搭載して制空は別の艦でとってた
・4スロの検証は2隻に2スロずつ積んでやってた
・零偵6スロは過去ログから引っ張ってきたけど搭載用方式に関しては書かれてなかった


18 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/23(土) 23:03:17 WkHIfMPY0
>>12
前スレ999だけれど一応以下の構成でやってました
これで17日〜22日まで50回試行して1度も逸れて無いんですわ

妙高 3号x2、観測、三式
榛名 46x2、観測、三式
赤城 彩雲x4
加賀 彩雲x4

矢矧 3号x2、32号電探
雪風 10cmx2、魚雷
時雨 10cmx2、魚雷
木曽 甲標的、3号x2
大井 甲標的、3号x2
北上 甲標的、3号x2


19 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/23(土) 23:08:58 LyA6gEuY0
もしかすると第一艦隊の索敵達成+第二艦隊の索敵達成=100% なんて仕組みだったりして?


20 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/23(土) 23:14:57 LyA6gEuY0
いやでも旗艦の32号一個しかないのな
旗艦の索敵値に補正がかかるのか
それとも索敵値に比例して漸増し、彩雲をガン積みするとほぼ100%達成できるのか


21 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/23(土) 23:18:20 ysOz9m7M0
第二の索敵が反映されないってのがバグなら要求値が異様に高い可能性はあるんじゃね?
それこそ彩雲1、2個じゃカバーできないくらい


22 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/24(日) 00:58:33 F7iv9dNA0
艦数で弾く1-5のことを考えると索敵x以上かつ艦数y以下で確定とかもありえる


23 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/24(日) 07:00:12 DQMt2dLM0
>>21
第二の索敵が「全く」反映されないっていう事はないんじゃないかな
それまくりのE-3で第二の観測機(1)を電探(1)に変えただけでそれなくなった
という体験はしてるから、何らかの影響はあると思ってる

第二は航空戦に参加しない、ゆえに索敵機系も無効というのはあるかもしれないが
条件絞った追試はしてない、申し訳ないけど


24 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/24(日) 12:23:35 hVdr56FY0
夜偵2機での1次検証を終えたので報告

Lv131の長門とLv130の武蔵(3〜4番目)に搭載
総索敵値383 (32x3、夜偵x2、観測)
発動率
制空優勢 10/10
制空(普通) キチン取ってないが半々程度

制空優勢ならその前も4連続で成功し失敗したことがない
ツイッターで検証している人がいるようで
総合すると夜連撃程度の95%くらいが期待できそう

これからE-5で検証するかもしれないし、しないかもしれない。
明石に魅力をそんなに感じない。

後、今回発見なのが決戦支援で命中を戦艦+4/空母+5にしたところ
最低1隻撃沈+1隻大破と非常に良好でした。
おかげで9連続ボスS勝利したので
装備の個々の命中補正なのか電探で代用できるのか調べたくなった


25 : 24 :2014/08/24(日) 12:25:36 hVdr56FY0
検証箇所はE-6です


26 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/24(日) 12:28:39 Je8mBE0M0
>>24
命中+4ってフィット砲補正?
それとも15.5副砲?


27 : 24 :2014/08/24(日) 12:36:55 hVdr56FY0
Lv141の金剛改(一)、榛名改(一)に
41/41/試製35.6/試製35.6    フィットしたかったが火力不足で諦めた
Lv94の翔鶴に天山友永/ヒトフタ/Ju-87/九九熟練
Lv94の瑞鶴に彗星江草/ヒトフタ/ヒトフタ/Ju-87

後、夕立改二は12.7Bを3基
綾波が使えなくなって雪風が12.7B/12.7後期/12.7後期


28 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/24(日) 13:44:27 Je8mBE0M0
>>27
なるほど、試製35.6砲2本か。
46砲の命中ペナを回避しつつキャップ維持できるならよさそうだね。


29 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/24(日) 15:45:58 .BJAeLo.0
夜間触接の攻撃力補正調査
場所:1-1-1
大鯨 火力15 雷装0 装備:夜偵*3 損傷:小破未満 cond:44-49
鳳翔改 装備:零式艦戦21型(熟練)、新型高温高圧缶*2 損傷/cond:考慮せず
大鯨の夜戦基本攻撃力15 
夜間触接発動時のロ級(装甲4〜8)へのダメージ幅:12〜15
夜間触接発動時の大鯨の夜戦基本攻撃力19or20
夜間触接発動時の火力補正約130%〜135% 若しくは+4or+5

自分が今まで見た検証では夜間触接の攻撃力補正は数%程度だったが今回の調査では30%ぐらいうpしている。
私的に割合うpではなく固定値うp説を押してみる。


30 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/24(日) 17:09:19 qaYbU1920
>>27
多分ヒトフタってのは彗星一二甲だと思うけど
あれ彗星「いちに」甲だからね


31 : 18 :2014/08/24(日) 18:38:39 n8CpnGzk0
不可解な状況に
Lv上げのために第2艦隊旗艦にしていたが矢矧が35Lv(索敵は32号込で39)になったので
神通改二77(32号込み索敵値54)に入れ替えたとたんに1発目E3で逸れる現象が
他構成一切手を入れていないので謎


32 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/24(日) 18:40:16 kBQuKbJU0
不可解な状況っていうか単に確定条件じゃなかっただけでしょ普通に考えたら


33 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/24(日) 18:48:33 s0j1S/R.0
夜戦陣形検証。前潜水艦で調べたけど、どうせなら水上艦のほうがいいかなと思って調べてみた
Bismarck改&睦月型×5を2チームで5-3の1マス目で調査。詳細は下記
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/112935.png

誤差が大きくなりそうな調べ方とはいえ、とりあえず輪形と単横は駄目っぽい。雷撃命中率=夜戦命中率になってるって説は正しそう
今後は単縦、複縦、梯形の3つに絞って調査を継続予定


34 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/24(日) 19:20:02 noXuPgbs0
後は陣形相性かな、多分ないと思うけど
これは面倒そう…


35 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/24(日) 19:21:49 kBQuKbJU0
輪形が回避高いというのは意外
防御に徹するときは輪形になるのだろうか、そしてやっぱり単複はバランスがいいな


36 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/24(日) 19:26:44 gX8fp.JI0
こうしてみると梯形陣はほんとオカルトの範疇だったんだろうか


37 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/24(日) 19:27:34 s0j1S/R.0
5-3の1マス目は相手が単縦しかないから、相性があったとしてもわかりそうにないな
防御に関しては回数少ないから全く参考にならないと思うよ。信頼区間かなり被ってるし

一応防御に関しても効果あるか調べるため輪形なども調査継続するかなぁ・・・必要な出撃回数が膨大になりそうなんだが


38 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/24(日) 19:29:05 djDLOBo.0
梯形が夜戦っていつの間にか言われ出してたけどそもそも何の根拠も無いし


39 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/24(日) 19:30:31 nRJ4gNBw0
雷撃命中だと取ると単横の回避率が低すぎる気がするなぁ
まぁこの程度の数だとあんまり考えちゃだめな差なのかな


40 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/24(日) 22:24:27 GVtP.QcM0
1人以上大破になった確率も欲しいと思った


41 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/24(日) 22:36:15 kBQuKbJU0
>>29
検証乙です
かなり明瞭なデータが示されてるんで、確かにそう思えてくる

ただ俺が前スレに上げた与ダメのデータを固定値うpとして計算しようとすると結構ずれるのが気になった
連撃仕様でやったから厳密に同一な検討というわけでッはないのだが…
まぁダメ計算に関しては門外漢なんでやり方が誤ってたのかもしれない、という不安はある

それとも、通常砲撃と特殊砲撃で計算方法が異なるとか…?いやそんな面倒な仕様にするだろうか


42 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/24(日) 22:46:11 s0j1S/R.0
>>40
今のところ大破1以上が出たのは各12回中単縦4複縦4輪形6梯形4単横6かな

とりあえず各陣形100回ずつ出撃したらデータ上げるわ。いつになるかわからんが


43 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/25(月) 00:45:05 j9a.fT..0
>>33
野戦でも自陣形による回避に差がないと仮定して、
駆逐艦の回避値平均=77、相手の陣形は単縦のみ。

例の回避率の式にあてはめると、77/(77+40)=推定65.8%

実測の回避率が、1-90/304=実測70.4%(95%信頼区間±5.1%)
推定値65.8%は、一応ギリギリ実測値の95%信頼区間の範囲内。

以前、重巡の強化のときに、「夜戦における重巡の命中率・回避率が上昇しました」
とか言ってたから、夜戦時は艦種によって命中回避が違う可能性がある。
↑の数字からすると、駆逐艦は夜戦で回避値が2〜3割ほど上昇してるかもしれない。


44 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/25(月) 01:17:50 iBzkiCw60
>>43
>野戦でも自陣形による回避に差がないと仮定して
流石にその仮定はあかんだろw
どの検証も多少なり夜戦は自陣形による回避差はあるって示しているのに


45 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/25(月) 01:28:53 uGwi6yR20
夜戦の自陣形で回避差があるって検証あったっけ?
勝手にまとめには載ってないし、ここ最近は見た記憶がないけど


46 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/25(月) 01:33:15 qJYoJUcU0
>>45
「ある」検証じゃなくて
関連検証で「ありそう」という結果が残っている
だったらないだと仮定するのはまずいだろって話


47 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/25(月) 01:35:05 uGwi6yR20
いやそのありそうって検証の場所が知りたいんだけど・・・


48 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/25(月) 01:41:03 qJYoJUcU0
>>47
上のがまさにそうだろ
あと昔最初にまとめて陣形による雷撃命中回避差の検証も夜戦についで触れてた
陣形の命中回避は雷撃≒夜戦という仮説もそこからじゃなかったっけ?


49 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/25(月) 01:43:15 fu31Pw220
ありそう程度でいいならこのスレ>>33でいいんじゃね?
試行回数が少ないからこれだけじゃありそう止まりのデータだと思うけど


50 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/25(月) 01:51:53 uGwi6yR20
ええ、さすがに上のデータじゃ差が「ありそう」っていうのさえ気が早すぎない?たかだか50〜80回程度だよ?
雷撃命中回避差の検証については結局場所教えてくれないのか。ちょっと探してみるわ


51 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/25(月) 02:37:41 uGwi6yR20
探してみたけど、10スレの>>638-639が雷撃≒夜戦って仮説の出どころっぽい?回避については全く触れられてないし、夜戦の検証もないが
>>43の仮定もちょっとどうかと思うけど、これらを理由に差がありそうっていうのはやっぱ早計だと思うわ


52 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/25(月) 02:40:38 i.e8hLFk0
>>50
そういうことじゃないだろ
無いと過程するのが早いって話だろ


53 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/25(月) 02:49:53 ErtfV6OY0
どっちかわからない物の仮定なんだからどっちでも良いだろ・・・


54 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/25(月) 02:57:57 uGwi6yR20
>>52
俺はありそうって説の根拠が知りたかっただけだ。>>43の仮定にも問題があると思ってるよ


55 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/25(月) 04:03:06 jWrQ4GqU0
仮説である以上はその説が正しいということもありませんが、それを否定するに足る反証あるいはデータを示さない意見に価値は無いです。
有ると思う人はそれを証明するためにデータを示してくれればいいし、無いと思うのなら無いという根拠に足るデータを集めてきてください。


56 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/25(月) 04:39:13 eplMBakY0
しかし何か指摘されただけで一瞬で切れるのは問題だな
最後は悪魔の証明しろってなるからとりあえずまず一緒に考えないと


57 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/25(月) 05:37:09 zYMnzF1A0
そもそもあの回避率の式も昼の砲撃戦のものであって、夜戦でも同じとは限らないんじゃないの?
仮定と仮定を比較して「回避値が上昇してるかもしれない」って結論はちょっとどうかしてると思うわ


58 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/25(月) 08:28:07 phLd0/fQ0
差がありそうっていうよりは差があるかもしれないってレベルだと思う
これからも試行回数増やそうとしてくれてるみたいだから期待してます


59 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/25(月) 11:37:58 xU.t39D20
ただ、公式のアナウンスはあったから、
夜戦は艦の種類で違うってのはあるんだろうなぁ。


60 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/25(月) 11:53:54 WRBqPxfg0
そういや連合艦隊の命中率の悪さは支援艦隊と同じ命中率だからかも
同行戦やT字有利でも敵駆逐艦すら装甲抜けないことが起きるの見ると純粋に外してるんだろう。
連合艦隊では頻発する


61 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/25(月) 13:22:18 qElg6qIU0
>>60
しかもどこかオンメンテで命中マスク修正してると思われ
8/13位の自分のE-4とか見てると案外ちゃんと当ててるから、15前後で命中を下げる修正してるかも

後夜戦も支援扱い?
陣形差もあるとはいえ、極端に命中がよろしくない


62 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/25(月) 13:25:49 iBzkiCw60
>>61
迷子になってますよ、こっちです

きょうの裏調整
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1391312832/


63 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/25(月) 13:25:52 woysGzLg0
さすがメンテのたびにバケツ持ってくる確率を下げる運営や
オンメンテで命中下げるのなんて朝飯前だね!


64 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/25(月) 13:48:50 r17xZ9VE0
>>61
いやそれ以前からガンガン外してたから


65 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/25(月) 19:32:43 sT87VpPg0
次からは御自分以外の方からの情報も集めましょうね


66 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/25(月) 21:48:00 AUalBM7c0
■検証手順等
航空優勢時にこちらの艦戦がどの程度喪失するのかを調べた
出撃後1戦で帰投し、補給前に残艦載機数を記録した
場所は5-1-A メンバーは雲龍 千代田航改二 龍驤 (+非空母3隻)
10回時点で艦戦5機の龍驤を使う意味が無さそうと分かったのでそこから7機の龍鳳に代えて更に10回
(が、その後24機中4機喪失が発生したので5機のままデータを取るべきだったかもしれない)
軽母ヌ級が出現しなかった時(制空権確保)のデータは省略

■データ
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty202661.png (艦娘/装備)
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty202662.png (前半10回分)
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty202663.png (後半10回分)

■考察
回数が少ないのでとりあえず境界部分のみ
・16機のスロットは試行20回中1回だけ被害ゼロが発生した
 →被撃墜率の最小値は6.25%未満でその近傍と思われる 6.0%?
・24機のスロットは試行20回において必ず1機以上喪失した
 →被撃墜率の最小値は4.166...%以上(回数を増やせば喪失なしが発生するかもしれない)

・6機のスロットでは試行20回中1度も艦載機の喪失は発生しなかった
・20機のスロットで20回中1回だけ4機撃墜が発生した
 →被撃墜率の最大値は16.6...%以上でその周辺
・5機のスロットは10回中1回も喪失しなかった
 →被撃墜率の最大値は20%未満(※試行回数不足)


■今後
46機中8機(17.3%)、27機中5機(18.5%)、32機中6機(18.7%)、46機中9機(19.5%)、の撃墜が確認できれば最大側の精度を上げられる
同様に18機中1機以上(5.5%)、35機中2機以上(5.7%)の撃墜しか回数を重ねても確認できなければ最小側の精度を上げられる


以上、追証・反証・指摘等あればお願いします


67 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/25(月) 22:03:47 iBzkiCw60
>>66
一応確認だけど、これは「制空優勢」で大丈夫だよね?


68 : 66 :2014/08/25(月) 22:11:26 AUalBM7c0
>・20機のスロットで20回中1回だけ4機撃墜が発生した
24機のスロットでの間違いでした、失礼

>>67
タイトル行コピペミスしたせいで何の検証なのか分かりづらいですがそうです


69 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/26(火) 13:16:11 HTZT2Ox20
明石掘りのついでに主魚カットイン率調べてみた
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/113676.png
回数少なくて偏ってるかもしれんけど全体的に雪風が高い結果に
主魚カットインは威力が低い代わりにキャップが60もしくはそれ以上の可能性、
もしくは計算式が違う可能性がある?


70 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/26(火) 13:23:07 mume909I0
>>69
今の魚雷カットイン通説って運キャップ50〜60だから運60の雪風が運50の時雨より高いのは当たり前じゃね?


71 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/26(火) 13:40:12 NfJ.51dQ0
もし魚魚カットインでキャップ50なら、両者に差は出ない
これを主魚にしたら差が出た→キャップが高いのでは?、ってことでしょ

ところで小破補正は0ってことになったんだっけ?合算されてるけど


72 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/26(火) 13:45:29 VUZ9Bh0w0
その通説の50の部分が否定出来るかな、って結果が出るなら当たり前じゃないじゃん


73 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/26(火) 13:50:31 ACcKre.60
カットイン発動率は今のところ主魚>魚雷>主砲ってことになるの?


74 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/26(火) 14:41:51 WjNgcK4.0
>>69
旗艦だったか僚艦だったかも教えて


75 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/26(火) 15:54:25 HzTRfIk60
>>74
数字からすると、おそらく僚艦かと。
魚雷2カットインが運キャップ50+配置補正+15%で推定65%。
探照灯+5%、照明弾+5%前後らしい。

>>69が調べたのが主魚カットインだから、同じかどうか不明だけど、
回数が少ないんで有意な差かどうかはわからないとしか。
その試行回数だと±10%くらいずれてもおかしくない。


76 : 69 :2014/08/26(火) 19:44:10 HTZT2Ox20
>>74 僚艦です

小破に関しては自分で取った潜水1000回のデータから差がない前提で一緒にしてます。


77 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/26(火) 21:40:40 MVSzvYA.0
夜間触接発動率に関する各種データ投下(いずれも艦戦等による制空権確保固定)

①しおい(Lv110-114)単艦, 艦隊索敵値=48+6+3=57, 検証場所2-1-1, 瑞雲(3)+夜偵(3)
・昼間触接:2/72 (2.8%)
・夜間触接:69/105 (65.7%)
Ref.)川内改(Lv116-121 1スロ1機搭載):夜間触接71.9%, 昼間触接:6.0%, 艦隊索敵値150-180(ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1403462402/304)
⇒艦隊索敵値の影響はあるか?レベルの上昇に伴って影響が低下するのか否かは不明瞭な結果に(下記③とttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1403462402/71の比較)

②長良改+名取改+那珂改二(Lv53-60:各1艦1スロ1機ずつ搭載)
・昼間触接:10/63 (15.9%)
・夜間触接:46/55 (83.6%)
Ref.)Lv40-60で旗艦1スロ1機:44.8%, 旗艦+随伴1スロ1機×2:67.5%(ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1403462402/248,710)
⇒試行中にレベルが60になってしまったために打ち切り
⇒回数は少ないが昼間触接は>>3の仮説に、夜間触接は上記Ref>>710で述べた予想に近い数値を採っている
⇒②により>>3の仮説は少なくとも1スロずつ艦に分散させて搭載した場合についてはある程度確度があると考える

③川内改二+球磨改(Lv. 60-69):
・昼間触接:6/114 (5.3%)
・夜間触接:61/120 (50.8%)


78 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/26(火) 21:41:51 MVSzvYA.0
>>77
記入漏れ、②と③の艦隊索敵値は150-180


79 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/26(火) 21:42:50 DClY9pbk0
>>76
>小破に関しては自分で取った潜水1000回のデータから差がない前提で一緒にしてます。
その潜水1000回のデータのほうが欲しいとすら思う


80 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/26(火) 21:50:30 cywitlNY0
>>79
それ出されてる記憶が
過去スレのどこにあるのかは流石に覚えてないけど


81 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/26(火) 22:57:03 XHFwasAw0
>>66
乙です。
私は5-5-1で20回ほど試しましたが加賀さんの12機のスロットで損害2を確認しました。
0.5%刻みと仮定すると最高値17%はありそうです。
制空確保が2.5~6.5で平均値4.5なので優勢が3倍の13.5、
互角が5倍の22.5、劣勢が7倍の31.5、喪失が9倍の40.5
その辺が平均値か?と推測してますが確認するのはかなり大変そう...。


82 : 69 :2014/08/26(火) 23:17:51 HTZT2Ox20
なら以前より300戦ほど増えてるので魚雷カットインのほうも
戦果稼ぎのついでなので中破のサンプルが少ないですが

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/113854.png


83 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/27(水) 00:31:21 DNuPPUeU0
もしかしたらってことで
E-5南ルートをcond49まで回復させて出撃を繰り返していたんだが、全部一番下のマスから索敵成功エフェクトが出てボスに行けてた
ところがさっき気紛れにcond40ほどで出撃させてみたら(装備などcond以外は同じ)、同じマスから索敵が失敗して逸れた

疲労か、江草彗星が大きく減っていたせいか、イベントマップはランダムマスがあるのかのどれかだと考えられるが
疲労回復を怠った時だけ(たまたま?)逸れたので


84 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/27(水) 00:38:24 T2.eCEhY0
いつも思うんだがなんで補給前に艦載機数確認しないかね


85 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/27(水) 00:39:39 95RokvNo0
>>83
E-4で反時計回りで疲労回復サボった時にも逸れたから
影響は有ると思ってるよ。

自衛が可能だから別にいいんだけどなー。


86 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/27(水) 00:42:08 duVSi.R20
回復見計らって出航。アウチ!ってのは数回あるな


87 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/27(水) 01:05:45 5UDISxo60
E-5の南ルートの索敵は3戦後の場所のことでしょ?
cond49で出撃しても基本的にB勝利3回で46までは落ちてるよ。

だからcond40で出撃は37になって危険とはいわないまでも○な行為ではないね
連合艦隊の命中率と回避率ってわけわかんねえからなあ
砲撃はさっぱり当たらない(敵のフラ戦はほんと今回涙目だと思う)。その代わり猫機のワンパン怖い


88 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/27(水) 05:31:45 98HD3M120
2-3-1で標的選択について調べた
・調査対象は自艦隊2番艦とした戦艦(Lv1〜5程度、疲労・補給を無視)
・敵艦の損傷は標的選択に影響するかもしれないので、
 無傷の敵艦隊に必ず戦艦が初手で攻撃できるように僚艦の射程を調整しその一撃のみを集計
・装備を35.6 cm, 15.2 cm副砲に固定
・自艦隊は単縦のみ

(同反有不:交戦形態、e1...e6:敵旗艦...敵6番艦)
enemy単縦の場合
-- e1 e2 e3 e4 e5 e6 計
同 23 23 32 35 13 29 155 45%
反 11 19 19 17 16 20 102 30%
有 *7 *9 *7 *4 *9 *6 *42 12%
不 *7 *6 *8 *6 *8 *6 *41 12%
計 48 57 66 62 46 61 340

e複縦の場合
-- e1 e2 e3 e4 e5 e6 計
同 18 13 11 15 15 18 *90 55%
反 *4 *7 *4 *8 *9 *6 *38 24%
有 *1 *3 *3 *5 *0 *2 *14 *9%
不 *6 *4 *2 *6 *3 *1 *22 13%
計 29 27 20 34 27 27 164

計 77 84 86 96 73 88 504


89 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/27(水) 05:32:11 p9b0M4Ns0
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1403462402/514
前スレの主砲命中率の検証の続き?です
比叡改二 Lv139 cond47〜49
1-1-1で検証。1-1-1では駆逐イ〜ハ級(回避14〜16)が出るためその分誤差が生じる
前回までのまとめ
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/101151.jpg

46cm*2+試製41cm*2…97/100
新しい主砲が手に入ったので一応同条件で検証してみましたが、試行回数が少ないのに加えて相変わらず試製砲の扱いはよくわかりません
時間と気力があればこちらも試行回数を増やしたいです



上の検証中に思いついたことですが、主砲過積載のペナルティが、本来ならば命中キャップに達しているであろう敵ノーマル駆逐相手でもはっきりと確認できることから
これを利用すればできる限り条件(攻撃艦、標的艦など)を揃えた上で、今までユーザー側で明確に存在が観測できていなかった戦意高揚(キラキラ)状態での命中率補正があわよくば観測できるのではと考えました

【前提事項】
比叡改二 Lv139
装備:46cm砲*4(上記の通りこの装備では命中率にマイナス補正を受けている状態だと思われる)
1-1で検証。出現する敵の回避は軽巡も含め14〜16。小破状態のうちにバケツ
命中と回避の暫定事項に関しては参考ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1403462402/329


【検証手順】
①cond47〜49(通常時)で上記画像分に加えて同条件にて追加で100回試行
②普通にキラ付け(この過程は一切カウント無し)をしてcond85にする
1-1に出撃し、カウント開始。1-1-1で撤退するのではなく、2戦目まで戦闘を行い、200回試行
理由としては、帰投時に高確率でcond85になり、キラ状態の維持が行いやすいこと。思いつきで行った検証なので、仮にcondが上がるにつれて補正も大きくなるような仕様であっても、一先ずその補正自体を(存在するならば)観測したかったこと
今回は1-1-1で2度とも攻撃を外すことが無かったので、攻撃時のcondは85or99となっている。1-1-2では2回砲撃できるためデータ中にはcond99の割合が多い

【結果】
① 179/200 89.5%
95%信頼区間:85.3〜93.7

② 193/200 96.5%
95%信頼区間:94.1〜99.1


【感想考察思いつき】
命中補正が存在するとすればどういう形でかかるのか全くわかっておらず、この検証で収穫が無くても仕方ないと考えていたが、ここまではっきり表れるとは思っていなかった
2つの検証で変わっている条件は完全にcondだけなので、恐らくこれでキラによる命中補正の存在が証明できたと思われる
追加の検証として、マイナス補正を受ける別の組み合わせで②を試行してみようと考えています

・当たり前のことではあるが、当検証ではっきりとわかるであろうことは「キラによって命中率にプラス補正が存在する」ということのみである
同じキラ状態でもcond値によって補正に幅があるのか、どういう形で補正がかかるのかなどは全くわからないため、これによって「キラでは命中率が◯%上がる」といったようなことは判断できない
・命中率のキャップが97〜99%にあるため、恐らくこの条件ではキラ時でもキャップには達していない(今までの検証中の体感を含む)
・回避値と回避率のように対数関数的に増える命中に関する要素があり、それがキラによって上昇する?
・単純にキラ時だと命中の要素に固定値(?)で加算される?
・Lvが当検証より十分に低い同型艦で同じ検証を行うとわかるかもしれない→元気と時間があれば


90 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/27(水) 05:32:28 98HD3M120
仮に
・自艦隊の損傷及び疲労は選択に影響しない
・自/敵艦のパラメータが影響しない
・索敵成功/失敗の影響はない
とすると、
単縦vs単縦の同航戦では、均等に1/6の確率で狙うという説のもとでは考えにくい偏りがあると思われる
他の状況では、もう少し回数を増やす必要がある

また、陣形の組み合わせによって同/反/T有/T不の頻度が異なる可能性がある

今後ももう少しこのデータを集める予定
指摘・関連情報などあればお願いします


91 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/27(水) 06:45:51 tpD/Mww.0
>>88
すまん、とても面白い検証だとは思うがちょっと表の見方がよくわからない
この表の組み方で横軸に確率が出てるのは何で?
標的艦ごとの確率はどうなっている?


92 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/27(水) 07:18:44 DYkiYFD60
>>90
まだまだ乱数の偏り範囲内に収まってるように見えるな
ランダム関数使って500回剰余取ったら近い偏り方するし
回数増やさないと何とも言えませんな


93 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/27(水) 10:36:42 3.hRRrEg0
>>90
残念、各30回ないと信頼区間すら計算出来ないんだ

>>91
遭遇状態の確率だろ
標的艦毎の確率は自分で計算すべし


94 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/27(水) 16:20:23 Yo3lHEPc0
>>88の集計値の割合を出してみた。
enemy単縦の場合
14.1% 16.8% 19.4% 18.2% 13.5% 17.9%
-2.5% +0.1% +2.7% +1.6% -3.1% +1.3%

e複縦の場合
17.7% 16.5% 12.2% 20.7% 16.5% 16.5%
+1.0% -0.2% -4.5% +4.1% -0.2% -0.2%

単縦+複縦
15.3% 16.7% 17.1% 19.0% 14.5% 17.5%
-1.4% +0.0% +0.4% +2.4% -2.2% 0.8%

500回でもプラマイ3%は出ると思われるんでバラつきの範囲内な希ガス


95 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/27(水) 18:14:14 ya1L3rB.0
面白い検証だと思うので引き続き頑張って欲しい


96 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/27(水) 20:19:56 DNuPPUeU0
前々から思ってたけど連合艦隊って威力と命中に補正あるよね
砲雷撃の能力が著しく落ちる
空母のは変化がないように思える
敵の攻撃はむしろよく当たるほどだが電探や艦載機の性能も上がっている


97 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/27(水) 20:23:05 wPaVhUIw0
敵の攻撃は当たったりなかったりだが
とりあえず護衛艦隊の砲撃は火力↑命中↓だと感じるな


98 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/27(水) 20:23:34 8NuB.Ls60
ふと思ったのだがキラキラによる回避向上効果はCOND53以上じゃないと発揮されないってのあるじゃん
あれってCOND50〜52だと戦闘開始時にCOND-3されてキラキラ剥げるから回避向上効果が消えてるだけなのかね
もしそうならWIKIには戦闘開始時のCONDマイナスとその後の戦果によるCONDプラスが計算後のしか書いて無いが
これしっかり分けた方が良いのかね


99 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/27(水) 20:47:47 DNuPPUeU0
condって出撃時-3帰投時-10だっけか


100 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/27(水) 20:50:28 WClM5kxY0
仕様に関する質問&推測スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1395384446/


101 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/27(水) 20:56:51 DNuPPUeU0
前々から思ってたけど共通して連動する話題でスレを分ける意味あるのかね
連携がしにくくなるだけじゃないのかね


102 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/27(水) 21:00:17 WClM5kxY0
以下、このスレと隔離が出来た経緯について語るスレ


103 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/27(水) 22:32:46 1U0xzmxk0
>>99
帰投時−15で、出撃時には変動しなかったはずだが


104 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/27(水) 22:41:58 qKfgooSs0
>>102
イベント始まってから、向こうのスレの所管としか思えないレスがこっちに大量にあふれて
向こうは結構開店休業に近い状態だったのは、やっぱり御新規さんが増えたからだったのかな


105 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/27(水) 22:51:33 VisEDAJk0
馬鹿ほど自分の妄想を仮設だと思い込む


106 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/27(水) 23:10:13 InxHhAyE0
>>98
畳んである
未疲労時の疲労計算も実際には昼戦-3、評価S+4で差し引き+1であると思われるが、
赤疲労の場合しか影響が無いため未疲労時の表ではまとめて評価S+1としている。


107 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 01:11:43 O1DjZC9s0
>>106
計算ではそうなってるんじゃないかなって俺も昔言ったことあるけど
まあ証明しようがないし、それわかっても別に意味ないから
52位下は無駄って結論だけわかってりゃいいんだよね


108 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 01:21:07 9ue08EsM0
連合艦隊に補正がある、というより連合艦隊時の新陣形に別の補正があるんだろうな

俺が確認した限りだとE-4ボス前の通常戦闘で陣形第四、T字有利の時に昼の砲撃で
夕立 火力77 フラルに90ダメージ
利根 火力95 ロ級後期型に198ダメージ(弾着観測でなく通常砲撃)

おそらく第四陣形は単縦と比べて砲撃では120%の補正がかかっていると思われる


109 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 02:03:18 Uvx//zAs0
単縦の砲撃に火力+補正はあるかもしれないね。命中はしないけど
逆に雷巡の魚雷は・・・普段どおり当たるけど駆逐艦落とせないこともあるんだが
39ダメ、え?って驚愕だったよ


110 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 06:33:48 d.J/z9wk0
E5やってるけど普通に雷巡の開幕雷撃でフラ戦フラヲ落としてる
それも木曾で


111 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 06:37:13 d.J/z9wk0
ごめん普通に落とすだと語弊があるな
でも駆逐なら撃沈、フラ空フラ戦なら大抵は中破以上のダメでてる


112 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 08:20:29 cJy8jx6M0
>>106
普通に53以上で上がるように設定されているだけじゃないの?


113 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 08:31:23 tGUM/dsw0
どうせ駆逐軽巡の雷撃と見間違えただけ


114 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 11:40:03 /UDn/dhA0
>>112
cond0で戦闘開始してS勝利するとcond4になる
cond3で戦闘開始も同じく4になる
cond1,2で試したいところだが根気がなくてその状況は作れなかった


115 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 12:22:59 rkr5tdWo0
フィットのペナ検証
榛名144で1-1-1で殴る
cond44〜49

46/41/41/41 97/100
46/46/試製35..6/無し 99/100

>>89
200回ずつ殴るのは資材的に勘弁してください
数字も統計も苦手なので考察は任せます


116 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 13:09:01 JVdsXQZA0
東急2でキラ4ドラ9で成功になったわ
一人潜水艦混ぜたせいかもだけどやっぱり100%ではないみたいだな


117 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 13:11:48 y0k2tz..0
>>116
ドラム10も積まずに何言ってんだか


118 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 13:40:59 4SUKo28s0
大成功確定ラインは10個だよな
バカじゃねえの


119 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 13:42:49 FzftIdGI0
いつから+2にかわったんだ…そんなのしらんよ


120 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 13:46:17 Bh2Mt4Vk0
最初からだ


121 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 14:05:42 HnMK6V760
これが「運営は黙ってドラム必須数を9から10に上げた!」の正体な


122 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 14:26:40 d.J/z9wk0
北方鼠か東急の+1と勘違いしたんかな?


123 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 14:32:05 N9/j2hZY0
確認するのが面倒だから北方鼠も東急(壱)もドラム10で送ればええねん


124 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 14:34:03 qwymPXU60
そういう話じゃないんで


125 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 14:34:50 N9/j2hZY0
>>124
まあそうなんだけどね


126 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 14:40:00 4xJyniyM0
東急1はキラなし2隻にドラム2、東急2はキラなし2隻にドラム6を固定して
ドラム1ずつのキラ艦4隻でローテさせてるわ。


127 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 14:42:12 uNm8rDwg0
大成功確定になるドラム缶の数は遠征ごとに個数が設定されているのか
それとも成功の最低条件の個数に対して割合で設定されているのかは気になる
成功条件にドラム缶10〜18個くらいの遠征が実装されれば検証し甲斐があるんだけど


128 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 19:49:17 hVRUZZp20
前上げた物の続き5-2での空母砲撃戦命中率
1,3,4戦目のみ計測

加賀99 天山(友永) 九七(友永) 艦戦(熟練) 彗星(江草) 命中+12
同航戦 攻撃回数183 命中166 命中率90.7%
反抗戦 攻撃回数218 命中194 命中率89%
T有利  攻撃回数68  命中65  命中率95.6%
合計   攻撃回数469 命中425 命中率90.6%

飛龍99 九九(熟練) 烈風改 艦戦(熟練) 彩雲 命中+6
同航戦 攻撃回数161 命中128 命中率79.5%
反抗戦 攻撃回数201 命中167 命中率83.1%
T有利  攻撃回数63  命中55  命中率87.3%
合計   攻撃回数425 命中350 命中率82.4%

龍驤99 流星改 烈風 流星改 二式 命中+3
同航戦 攻撃回数149 命中124 命中率83.2%
反抗戦 攻撃回数184 命中138 命中率75%
T有利  攻撃回数48   命中36  命中率75%
合計   攻撃回数381 命中298 命中率78.2%

試行回数何回程度ならそれなりのデータになるんでしょうか?
電探とか命中変えて検証してみたいところですが現在の検証のやめ時がわからね。


129 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 19:58:05 WaRHnBdA0
>>128
もう十分だと思うよ
個人的には150回あれば95%信頼区間の重なりも充分小さくなると思ってる


130 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 20:05:02 hVRUZZp20
>>129
うんならばとりあえず現在のは終了させて装備かえてやってみますわ。


131 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 20:27:43 iOxt6a7Q0
空母だと高レベルでも命中補正が美味しいって事かな


132 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 21:07:40 WaRHnBdA0
>>131
なんで空母じゃないなにかはそうじゃないみたいな言い方なんだw


133 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 21:09:03 Kz7aNqwA0
まぁ空母は艦載機以外を載せづらいって考えると命中補正はありがたいわけで


134 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 23:23:29 hVRUZZp20
>>128のついでにメモ取ってたもの投下

金剛型、主主徹甲観測命中率
連撃は片方が当たっていたら命中でカウント

金剛99
46×2
同航戦 攻撃回数107 命中95  命中率88.8%
反抗戦 攻撃回数112 命中102 命中率91.1%
T有利 攻撃回数39  命中38  命中率97.4%
合計  攻撃回数259 命中235 命中率90.7%

35.6×2
同航戦 攻撃回数73  命中71  命中率97.3%
反抗戦 攻撃回数62  命中58  命中率93.5%
T有利 攻撃回数30  命中30 命中率100%
合計  攻撃回数165 命中159 命中率96.3%

空母の検証とあわせこちらも回数は適当にやっていきますわ。


135 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 23:34:39 9XnDyEEM0
命中キャップにかかる1-1雑魚相手だと分からなかったけど
他海域だと46は命中低いってことですかねぇ…ちょっと困ります


136 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/28(木) 23:40:47 Kz7aNqwA0
フィットで命中上がってる可能性が考えれないとか・・・思考が浅はかな


137 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/29(金) 00:12:45 raeCIWp60
フィット補正での加算減算が最終計算値に直接かかってるとかの可能性もあるのかね…。


138 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/29(金) 01:24:52 6W21D0l60
弾着カットインや対潜シナジー装備だと赤疲労で当たるって体感話多いころから考えるにその辺は全部最終で直接だと思ってるんだがどうなんだろう
あくまでも体感()なのかもしれんが


139 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/29(金) 09:00:32 gWu7W0Pg0
赤疲労時の弾着の命中率調査は過去に投稿有るよ
通常攻砲撃と比べたら電探カットインは当たると感じるじゃなかろうか


140 : fusianasan :2014/08/29(金) 13:14:27 rudYQKxY0
解除きた?


141 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/29(金) 13:15:21 rudYQKxY0
あ、スレタブ隣で間違えたわ
誤爆誤爆


142 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/29(金) 15:07:56 cdFnpa2Y0
てす


143 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/29(金) 20:16:53 QgCF0lt20
赤疲労時の電探カットインは手元のしょぼい統計だと65%ぐらい当たってる
主砲+副砲のカットインだと5割弱


144 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/29(金) 20:27:12 HZzVnGgE0
>>128さん
私も以前空母で32号の検証をしたところ
命中x2%ほどの命中補正を確認しております。

興味深いのは
素の命中率を70%としたところ
命中+3は78.2%、命中+6は82%と妥当な数字を残す中
命中+12は90%とカンストしたように見受けられます。
命中+10で実はカンストかどうは興味あるところです。

とりあえず私の支援は命中+10までで組んでみます。


145 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/30(土) 01:11:53 b69Fhd0E0
何か検証してみたいけど誰がどんな検証してて、どういう検証は行われてないのかわかんねーな
まとめwikiでもあればいいのに


146 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/30(土) 01:21:09 4akzJtoQ0
言い出しっぺの法則と言うものがあってな


147 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/30(土) 01:30:30 vSz7jZdc0
どういう理由でここまではって過程を無視して、まとめた結果だけ見て伝言ゲームになるから作ってないんじゃ


148 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/30(土) 02:09:16 2.C8zwmU0
検証途中で別の検証テーマに分散していくから、真面目にまとめようとすればするほどごちゃごちゃになってく


149 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/30(土) 02:20:27 143OolJQ0
信頼区間の出し方、今何やってる人がいるかくらいはテンプレに書いてもいいかもね


150 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/30(土) 06:47:18 yFUtzDd.0
統計学的な処理については目の前の箱を使えということでひとつ


151 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/30(土) 09:35:50 b69Fhd0E0
自分以外にもwikiの需要があるなら何処かしらでレンタル登録するけど


152 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/30(土) 09:43:42 yFUtzDd.0
>>151
>>1を読んでくれ
まとめを作るとどこかしらで意味が変わってしまう可能性があるからこういう形式とってるんだ
幸いにもここはしたらばで、過去ログはいくらでも追える


153 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/30(土) 09:46:02 VfuQCj2w0
確かにそういうのがあればどんな検証があるか見やすくなるから協力する人も増えるかもしれんな


154 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/30(土) 09:47:37 b69Fhd0E0
>>152
テンプレに書いてるなら仕方ないか
過去ログ漁って進行中の検証とかリストアップしてくるわ


155 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/30(土) 12:01:04 P06H92Ls0
自己深刻(進捗?)と協力応募くらいはみんな書いてもいいはと思う。
既にある程度検証されているとかわかるし
さて、何を私はやるかな。


156 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/30(土) 12:39:21 2.C8zwmU0
前に中途経過も協力応募も今より多かったことはあったけど
揶揄や検証方法の提案や露骨なイチャモンで荒れるばかりで協力者自体はほとんど出ないから、次第に廃れた
言い争うのが荒らしばかりならまだしも善意のつもりの人が張り切って言い争うから始末に負えない

そういうのは抜きにしても、やる気がある人も色々条件があるからなかなか噛み合わなくて、あまり上手く行かなかったな


157 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/30(土) 12:41:48 F2xs5sZs0
数字じゃなくてディベートでなんとかしようとする人をスルーすればいいだけ


158 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/30(土) 12:53:57 3gyRK1FA0
前やってた1-1でレベル1戦艦の主砲命中率検証は条件がそろっててやりやすそうだったな
あれぐらいぬるい条件じゃないと協力するのはきついってことか


159 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/30(土) 13:30:25 oqE6ZU.o0
日本でディベートがディベート(笑)になっちゃうのは、ちゃんと条件揃えてないからなだけで
ちゃんとしたディベートなら意味のある結果はでるよ。

掲示板で条件揃えるのは実質不可能だけど。


160 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/30(土) 13:31:05 /VMR95Rg0
>>128>>134
激乙です。レベル99でもここまで差が出るとは正直驚き。
ニ航改ニの持ってくる装備は本気で神アイテムですね


161 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/30(土) 13:42:54 gquQuh2I0
「制空権の状態と両立装備の特殊砲撃率」と「制空権の状態と夜偵」少し調べたので投下しときます。
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=115713
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=115712

MAPは5-4-1南。単縦vs輪形。cond49。小破未満。
下の画像はおまけで夜偵の命中率と味方艦戦の与被撃墜表。

連撃・カットイン両方でる装備でも制空権の状態で影響がでるみたいです。
前に投下したのと比べるとすこしカットインが多目に出てる気がしますがなんでなのかはわかりません。
夜偵発動率は差が微妙な感じなので制空権拮抗で次は調べようかと思ってます。
効果の方は命中率はそこそこ上がるみたいですが、クリはこのままだとあまり差が出ないのかもしれません。


162 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/30(土) 13:45:38 VJIrN9P.0
おうディベートしてどうするんだよ、ディベートは競技だろ
と思ったら広義のディベートはディスカッションも含むのね
スレチすまん


163 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/30(土) 13:48:49 gquQuh2I0
>>161の追記
夜偵発動した時に確認できた最大増加ダメはCL1で116でした。
wikiの計算式だとCL1の最大は113のようなので、割合だと2.6%程、固定値?だと3増加。


164 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/30(土) 14:00:38 VfuQCj2w0
>>161
乙です
確保と優勢ではあまり差が出なかったのは興味深い

これまでのデータと比較すると、発動率の旗艦補正はちょっと疑わしい感じになってきた…?
前スレの>>222のデータでは差異が出てたのが気になりますが

あと艦隊索敵値が触接発動率に影響があると考えてきたけど実はないのか、或いは影響小…?


165 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/30(土) 21:45:05 q6cUinrA0
【2-5索敵】
2-5にて索敵装備を零偵・零観のみにしてボスに進むために必要な索敵を検証した
編成を固定したうえで索敵装備のみを変更し、ボスへ必ず行くかランダムにそれるかの境目となる装備索敵値を探した
装備索敵合計・素索敵合計をそろえた上で以下を確認した
・旗艦はおそらく関係ない
・艦載機搭載数はおそらく関係ない
・1艦に索敵装備を集中して積むとボスからそれるようになる
ただし、仮説式を立てても計算がうまく合わないため、途中ではあるが記録を公開する
何か思いついたことがあればご意見願いたい
https://docs.google.com/spreadsheets/d/19FCY_BAo5dpt34DjhoeX54ALxcUqge8MAIp1gKFSzb4/edit


166 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/30(土) 23:49:22 Na20BWcE0
>>165
詳しいデータがかなりの量であるね
気になった点は、

> ・1艦に索敵装備を集中して積むとボスからそれるようになる

この傾向が該当データからも読み取れなかった
単純に、「逸れる逸れないの確率は装備を艦隊内で移動させても変わらない」可能性が棄て切れない


> ・旗艦はおそらく関係ない
> ・艦載機搭載数はおそらく関係ない

この2つは、試行数は十分ではないが、「関係ない可能性が高い」ってのは感じた

また、BEILのルートは、索敵が高い方が発生し易いが、検証の編成(重巡+軽空母)では基本的にかなり低確率
ハズレのJルートは、索敵が高ければ発生する可能性は低くはなるが、幾ら索敵が高くても一定確率で発生している可能性が高い

このデータまとめるのか……大変だなぁ


167 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/30(土) 23:51:51 kcna0ZTg0
>>166
確か2-5に関しては、ボスいき確定する索敵だと80連続ボスとかいうデータがあるから
一定確率ってのは考えづらい気もするなぁ


168 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/31(日) 00:04:20 J6IWesIs0
>>167
ああ、そうか
この検証では基本的に彩雲は載せないからボーダーラインでの検証ってことになるのか

ボス行き確定時の索敵詳細が分かれば、それを基準に検証も出来るけど、かなり索敵特化なのかな?


169 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/31(日) 10:35:55 4lHJupEE0
1−5−1で旗艦がスナイプされる確率を検証
旗艦はベールヌイ140Lvで残り5艦は無傷の捨て艦(軽巡or駆逐)

[梯形陣]
試行回数     213
狙われた回数  16
狙われる確率  7.51%

[輪形陣]
試行回数     208
狙われた回数  10
狙われる確率  4.80%

雷撃だと庇うエフェクトが発生しないけど内部的には発動してるっぽい
育成したいときは初手輪形安定だね
正直輪形だとかばいやすいって信じてなかったからまあそれがわかってよかった


170 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/31(日) 10:45:30 K8EOTEtI0
>>169
誠に申し上げにくいけど、
輪形陣と梯形陣の旗艦狙われ率に有意差はない(p=0.2492)


171 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/31(日) 11:06:57 VS8xOALI0
敵の輪形陣にボスをかばう効果がなかったら、ものすごく楽だろうね


172 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/31(日) 11:49:02 Hiqw4E5Y0
昔オリョクルのデータをなんとなく調べたときも、こっちの先制雷撃に対して輪形が一番旗艦を狙ってなかったな
かばうの効果があるのか、元々輪形が旗艦をいちばん狙わないのかはわからんけど
KCRDB使ってる人でログが大量にある人なら割と簡単に調べられそうだ


173 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/31(日) 11:52:08 Igg67l4A0
輪形がかばう率高いのはずいぶん前に検証されててそのときなぜか6番艦がかばわない現象が起こってたんだよな
全然庇わなかったのかほとんど庇わなかったのかは覚えてないけどあれ結局なんだったんだろうね


174 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/31(日) 11:57:41 4MjBX9mg0
輪形の中心艦の背後に居るという設定とか?>6番艦


175 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/31(日) 12:03:53 SmMs.1NU0
単縦同航戦で6番艦が旗艦を庇うんだからその程度の空間は超越できる


176 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/31(日) 12:10:17 YNho5ryg0
>>169
今のところ興味深い値が出てるね
その傾向のまま施行が600回を超えれば
有意な差があるといえる


177 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/31(日) 16:30:14 6g6v00Uo0
むしろ検証なら「輪形、無傷」のデータはそれなりに取れたわけだから
「輪形、小破以上」のデータも取ってほしいな。それで明確な差異が出たらほんとに狙ってる、庇ってるかどうか。
小破以上艦集めるの手間かもしれないけど


178 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/31(日) 16:39:04 4MjBX9mg0
随伴艦のレベルによる庇う率もあるかな


179 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/31(日) 18:19:35 K8EOTEtI0
そういえば運が被ターゲット率に関係あるか否か って検証もあったよなあ
あれもう結果出てるんだっけ

被タゲ率だけに絞って考えれば、Lv99でカンストしており、
回避は同一で運が大きく異なる艦(姉妹艦だと祥鳳・瑞鳳、翔鶴・瑞鶴、阿賀野・酒匂あたり?)
を1、2番艦に据えて、それぞれが被タゲになった回数が200を越えるまでやって、
順序を逆にしてまた同じことやればなんとなく見えてくるんだろうけど

かばう発動は旗艦が被タゲになることが前提だから、この検証が先かもね


180 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/31(日) 18:22:56 z17aJIFA0
空母なら装備なければ攻撃できないし1-1-1でも検証できるな


181 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/31(日) 18:45:15 K8EOTEtI0
>>180 空母無装備だと負け数がクッソかさむから、
それぞれ攻撃機1・缶3積みぐらいで、2-1か2-3かな
鎮守府海域だと1戦目の敵の数少なすぎて先制雷撃で全滅させる可能性あるし


182 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/31(日) 19:37:42 mgdmZvG60
検証やってたら負けが600回増えたなw
97%くらいあった勝率が8割台まで落ちた


183 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/31(日) 21:19:28 b/T7USTs0
思いつきだけど2-5では索敵チェック時にランダムにある艦が選ばれ
その艦の索敵能力に艦隊全体から算出される索敵ボーナスを載せた値が
規定値を上回ったら通過・下回ったら拒否って線はないのかな?
現行の2-5式での値は変わらないのに零観と零偵を載せる艦の組み合わせを代えると何故か度々逸れるので…
具体的には同時出撃の古鷹の零観を衣笠の夜偵と入れ替えただけで急に不安定になったりするの


184 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/31(日) 21:27:46 1ln03wxw0
それてないほうの試行回数は?
両方確定ラインから足りてないけど片方たまたまそれてないだけって可能性はないの?
あるいはそれたケースからレベルがあがってそれなくなったとか


185 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/31(日) 22:55:41 Wns2TIKY0
>>89の続き
今までの分まとめ
ttp

キラ状態での命中補正の比較のためにLvの低い金剛型を引っぱってきたのですが
それどころでは無くなったので引き続き主砲命中率の検証を進めました

前回から増えたもの
・46*2+試製41*2
・46*4/cond85
・46*2+41*2/cond85
・Lv93〜94での検証
・↑に伴う比較用として、Lv140でいくつかの組み合わせのサンプル数を追加

以下仮説考察
・キラの命中補正はやっぱりありそう(命中率換算で5%前後?)
・46*2でもペナルティは存在する(?)。Lv140ではペナを受けてもキャップ値のため他と差が見えなかったが、90台になると数字に出てくる
→ペナルティはキャップ前にかかることになる
・ペナルティは段階的にかかる様子
→試製砲の中途半端さにも説明がつく?
・前スレ329の暫定式よりもレベルによる命中補正が大きい?
・(プレイヤーが未知の命中に関する要素が存在する?)

今までのLv140艦と同じように細かく組み合わせを変えて検証する必要がありそうです
仮説のこともあるので出来る限りレベルを揃えて検証したいところですが、サンプル数を増やすほど取得経験値も増えるので難しいところです
比叡以外の金剛型はこのレベル帯で揃っているので、(やる気と資源が続く限り)引き続きデータを取っていこうと思います


186 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/31(日) 22:56:23 Wns2TIKY0
>>185
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/116383.jpg
画像が抜けていました


187 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/08/31(日) 23:44:18 z17aJIFA0
試製35.6cmも試製41cmもフィットはしないが命中+がついてるお陰で6%前後上がってる感じなのかな


188 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 02:55:08 GGQZLG5k0
規制テスト


189 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 03:59:11 Q/UgDeNs0
>>185
乙です。このデータから気になる点があったので自分からも。
比叡(Lv138→140)と榛名(Lv93→94)の46cm×2,46cm×4のデータについてです。
Χ二乗検定をしてみればわかると思うのですが、有意な差がある。
cond値は平常(つまり非キラ状態)で有意な差が出るとなると、もしかするとケッコンで命中率が上昇するというだけではなく、
ケッコンにより重量制限が緩和されるという解釈が可能なのではないかと思うのです。
重量制限が緩和されるからこそ、例えば通常の金剛型では重量オーバーで命中率が下がる41cm×4でも、
98/100という結果が残せるのではないかと。


190 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 05:43:30 zbjyLALU0
>>189
いくつか考えられるパターンがあるね
皆改ニだと言う前提で
①ケッコンによる純粋な緩和
②ケッコンで上限が上がったレベルによる影響
③榛名だけ特殊1(初期装備が榛名だけ35.6で他は41)
④榛名だけ特殊2(主砲サイズの修正と改ニが一緒にきたので榛名は細かく設定したが残りの三人はざっくり適当)

②に関しては最終命中から引かれるっぽいから別かな?
①+②と言うのも考えられるが


191 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 06:33:10 UgHU0K.Y0
ケッコンすると重量制限が緩和されるというならば、次のような仕様になっているのではないかと予想
①各艦娘には予め耐久限界重量が設定されている
②また、各装備にもそれぞれ重量が設定されている
③各装備の総重量が耐久限界重量を超えると命中率が減少する
④耐久限界重量はケッコンにより上昇する

※仮に、上のような仕様であるとすると、戦艦だけが重量制限の対象になっていると考えがたい
例えば20.3cm砲
あれは重巡が積んでいる場合と、軽巡/雷巡が積んでいる場合とで、夜戦で命中に差が出るという話があるけれども、
実は上のような仕様のために、軽巡・雷巡が積んでいる場合、重巡が積んでいる場合より命中率が劣ってしまうというのが実態なのではないか?
これはあくまでも体感で、統計を取ったわけではないと断っておくが、
雷巡に20.3cm砲積んでいると夜戦でミス・カスダメが多いのは、実はそのせいではないかと
雷巡・軽巡の場合は15.5cm砲以下がフィット砲で、それ以上だと重量過多になってしまうのではないか?
そんな印象を抱く
(まぁあくまでも仮説の域を出ないので、話半分程度で)


192 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 06:45:06 T/bisp2k0
砲の制限なんかが実装される遥か前に「夜戦時に」重巡に20.3か3号が積まれてたら命中ボーナスがあっただけだろ何言ってんだ
大体もし制限あるなら夜戦じゃなくて昼でも影響ねえとおかしいだろうが


193 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 07:28:37 xZ5jzPXQ0
 ・2013年9月18日
07▼【夜戦】における【重巡洋艦】戦闘力向上!
※重巡及び同派生艦)の戦闘補正値を若干上方修正しました。
※同艦種の夜戦時の命中率及び回避率が向上しました。
※特に20.3cm砲及び同派生火砲の運用がポイントです。
https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/380238803090145280

 ・2014年7月27日
09▼【戦艦主砲】の装備補正の付加
艦型にフィットした「主砲」系装備を搭載した場合、
交戦時の命中率が昼戦・夜戦共に若干向上するようになりました。
逆に、艦型に対して大型で過重量の「主砲」系装備を多数積載した際は、
命中率が低下するようになります。
https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/493648336142876674


194 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 07:42:23 4it6.XHM0
砲の修正、向上があったとしても重巡が支援に組み込まれることは無いな


195 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 07:56:55 RcsvTKK60
倒したい相手とコスパ考えれば重巡2軽空2の支援は十分にアリだけどね


196 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 12:03:39 GREteMeY0
>>185の結果で気になったのは、ケッコン比叡ってそこそこ索敵持ってると思うのだけど、全部索敵成功してるって認識でいいの?
自分のLv99比叡改二で検証しようと思ったら中途半端に索敵の成功と失敗をやるもんで・・・


197 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 13:04:35 uxhsRhy.0
駆逐後期型が大量に出るイベントマップみたいな仕様なら重巡支援は効果的だった。


198 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 15:35:56 xCQu3pmA0
コスパだったら軽空2軽巡1重巡1じゃね
まあスレチかな


199 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 17:52:32 RbKLQ4PE0
>>66
龍驤の6機スロ艦戦が1-4航空優勢で5機になったのを確認したよ


200 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 18:59:09 vonUuuzY0
>>189
なんか色々妄想垂れてるが、ケッコンしてない金剛型改二で41cm砲×4で命中下がるっていうソースは?

レベル差もかなりあるだけではなく>>196の指摘の通り索敵成否の差も十分あると思うんだが、なんでケッコンで緩和されるって話になるんですかね。


201 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 19:47:02 7nbM6BSo0
ここより転載&抜粋:http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13745/1400461230/162-166

166 名前:艦載機厨 ◆lrd9tCHJ6k[] 投稿日:2014/09/01(月) 19:41:01 ID:dfwuisUQ0
>>162の続き
http://my.jetscreenshot.com/18082/20140901-wxqf-44kb.jpg

(中略)

えーと仮説
間の分布は知らないけど、制空優勢時の喪失下限は1/14、上限は1/6で切り捨て
確保時は上限1/18、下限1/37〜1/46のどこか
また、割り切る数字の場合はそのボーダーが約一割の確率になる
意見求む



>>66のデータとかなり食い違いがあるよね
単純に両方お互いのレアケースに当たらなかっただけ?


202 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 19:52:08 jvMsj6Uw0
>>200
ついでだから君も否定的な煽り口調の発言するならソース持ってきてそれと一緒にしなよ


203 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 21:32:29 vonUuuzY0
>>202
前スレにもこのスレにもケッコンしてない金剛型41cm砲4積みのデータが見当たらないし、軽く検索しても見当たらないから言ってるのだが。
命中が下がると断言するならそのデータを示せるはずでしょ。ソースがないことを指摘しているのにソースを持ってこいって意味わからないんだが。


204 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 21:35:02 MITl4x7g0
gdgd言わず検証すればええんちゃう?
各種100本ノック楽しいで(白目)


205 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 21:44:40 H.dD2EtI0
>>196
索敵のことを完全に失念していました…
質問に回答すると、たまに発生していたであろう索敵フェイズの表示は記憶&記録していませんでした

wikiや過去の検証を見ても見当たらないのですが、索敵機無しでの索敵フェイズの詳細(発生率・補正値等)は未検証でしょうか?
差し当たって既に試した装備で索敵フェイズが発生しないケースのみでのデータを取ろうかと思いますが
結果如何によっては私の行った戦艦主砲に関する検証の全てが陳腐化するかもしれません…


206 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 21:47:24 MITl4x7g0
>>205
索敵フェイズ自体が発生しない時は失敗扱い
ただ、失敗時の命中率も過去にちょっとだけ検証されてた気もする


207 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 21:47:54 yrxo1a9c0
マクロ回せるならどんだけでも検証するんだけど
手動とか吐き気しかしない


208 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 21:54:14 jvMsj6Uw0
>>203
うん、だからこのスレに検証データをもってこない人間は大口叩く資格ないの。


209 : 66 :2014/09/01(月) 22:09:23 9/4QJj4.0
>>201
18スロでも103回中1回も撃墜0がないとなると>>66が制空権確保時のデータを紛れ込ませたと見るのが妥当かも


210 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 22:54:44 vonUuuzY0
>>208
ソースも出さずに変な仮説を立ててる>>189や、それに乗っかる>>190-191のほうがよっぽど迷惑だろ。
最近ああいう滅茶苦茶な仮説を立てて引っ掻き回す奴多すぎるわ


しかし索敵の成否が入り交じるとなると高レベルでの検証は厄介だな。あれは特に見落としやすいだろうし・・
いっそのこと随伴艦加えて毎回索敵成功させたほうがいいのかも?


211 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 22:57:20 MITl4x7g0
ID:vonUuuzY0

明らか過去の検証読んでないお客さんなんだから相手するのやめたら?
自演にすら見え始めてるよ?


212 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 22:57:46 l98Ould.0
推測スレの認知度が低いのがいかんのかな


213 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 22:59:37 1H6y2FlQ0
これじゃなんのために分けたのか判らなくなってくるな


214 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 23:08:12 T/bisp2k0
そもそも自治厨が勝手に先走って分けただけだろ
最初だけはものめずらしさで伸びたけど分ける意味もメリットもほとんど無いんだから当然の結果


215 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 23:08:30 AfvDRqaU0
90Lv軽巡に水偵積んでも1-1-1でたまに索敵失敗出るからなあ
確定にするなら艦偵積み空母随伴じゃなきゃだめだろうね
失敗時は別データとして扱えばそれはそれで何かの役に立つけど


216 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 23:13:23 M98g.zD20
自治厨と言い出すのは大半が好き勝手やりたいだけの奴


217 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 23:15:27 RbKLQ4PE0
ここ数日ログを読んでた俺だから言える
このスレは六割以上がゴミレスで過去ログが読みにくいったらありゃしない


218 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 23:27:21 UJJ9T9t60
だからwikiで検証まとめね?って話が出てくる


219 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 23:29:10 1H6y2FlQ0
そして始まる伝言ゲーム


220 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 23:31:03 5ESHlBOA0
無くても始まってるし


221 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 23:33:43 MITl4x7g0
この流れアフィカスが転載あるいはまとめやすくするための布石かな
やったら単発が多いし日付変更前だし
色々思うところはあるが普段からこのスレ読んでるやつだけが得すればいいや


222 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 23:41:20 RbKLQ4PE0
そもそもなんでスレッド外での伝言ゲームを防ぐために動かなければならないのか


223 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 23:45:01 56cZFVkc0
伝言ゲームでゆがんだ情報を持ったまとめ民がドヤ顔で間違った情報を元にこのスレの検証を荒らすのでそれを防ぐため・・・・かな
まあ推測スレをちゃんと使うなら関係ない話だけど


224 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/01(月) 23:51:11 RbKLQ4PE0
この現状よりも荒れるのかー(棒)


225 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 00:01:50 /bOPuXXE0
外で伝言ゲームが始まろうが知ったこっちゃないし
アフィカスが転載して儲けようが俺にゃ関係ない
WIKIはあれば便利だが面倒だから俺はやらない
ただ、体感()とかで横やり挟むだけで検証しないカスはウザい


226 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 00:06:37 4cgWmzk20
ケッコン云々より前スレで疑問が出てそこで終わっていた
「未改造金剛型と改以上の金剛型ではフィットが異なるのではないか」という話が先に来る方が自然に感じる。


227 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 00:14:10 M11H3YQc0
まとめサイトは有るから纏めたのを見たいならそこ見ればいいんじゃね


228 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 00:33:52 o2LNbf1s0
ひどかった時に比べたら、ゴミレスが6割なんてずいぶんマシになったもんだよ


229 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 01:13:05 0ZaiJ8PI0
>>205
索敵の判別やってませんでしたか……
となると、そこそこずれてる可能性がありますね。

とりあえず、こちらの比叡改二Lv99に46cm*2だけ持たせて
1-1-1を230周(攻撃機会262回)させた結果がこんな感じです。
46cm*2、cond47〜49、損害は小破未満で。
索敵成功時 54/60 90%
索敵失敗時 171/202 84.65%

試行回数は少ないとはいえ、やっぱり索敵成功すると命中率増えますね。
現在は、上の比叡に鳳翔さんで索敵確定させた状態で200周をやってる最中です。
それが終われば、46cm*4の方になるかな……燃料と弾薬が欲しいorz


230 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 01:14:37 Iv.6kpnE0
索敵のせいで検証が大幅に後退したか、残念だ


231 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 01:24:00 yIzAGz6A0
とはいえ実戦では索敵失敗してることはないからなかぁ うーん


232 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 01:55:37 sBR1pcOI0
>>229
その時点では有意差は無い、よな


233 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 02:03:33 4cgWmzk20
>>231
実戦での使い勝手を調べたのではなく具体的な数値を調べたものだから
その数値に関係があるファクターによる場合分けが抜け落ちてたのは問題という話だね。

>>89のやってくれた検証データは試行数が多くて非常に魅力的なので
各パターンについて偵察が常時成功/常時失敗/成功失敗混在のいずれに相当するのか
追加で調べて記載を加えることで十分生きて来ると思う。
成功失敗混在のケースでも、200回もやれば同じ索敵値・装備の場合となら比較可能になるだろうし。


234 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 08:54:46 /g/f3cNY0
>>227
二つとも更新止まったんだろ


235 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 09:46:34 jrwCPQmU0
>>234
同じとこみてるか分からないけど
自分が今確認したらこのスレの投稿分も追加されてたよ


236 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 09:52:51 KPZzLTXw0
>>235
タイミング的に>>217だったかな?w


237 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 10:44:48 UenSPAcw0
索敵の影響の話が出てたので、まだちょっとデータが足りないですが
「索敵成否による命中影響」の集計結果をUPします。

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/116630.png

索敵成否で、命中率にほとんど差はなさそうです。


238 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 11:21:59 ePrG4YYQ0
>>237
索敵成功時に表示される、「命中・回避力アップ」ってのは間違ってるってことか?
さすがにすぐには信じられんねぇ
T字有利・不利みたいな微妙な表現の前科があるとは言え、
一人のデータでゲーム内表記が誤っているって結論付けることは出来んわ

一番信じ難いのは、誤差区間内とは言え、索敵成功した方が命中率低くなっている点かなw
Condition値とか艦種・装備詳細が不明な点も厳しい
命中補正の付いている装備はしていないのだろうけど、何か見えないところで命中に影響あるような差があるのかも知れない
ぶっちゃけ、金剛型戦艦に(命中マイナス補正があるかも知れない)41cm砲や46cm砲を載せてやっちゃっている可能性なども否定出来ない

まあ、索敵成功時の命中・回避力アップってのも、精々が2〜5%程度だと予想されるし、検証し辛いとは思う


239 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 11:52:33 /CGf3Xm20
>>237
興味深いデータをありがとうございます。

旗艦及びMVPを取ってしまってcond50以上になっている艦のデータを除外して集計出来るでしょうか?

立証されてはいませんが、condは命中に直結するパラメータと考えています。
また、命中力には旗艦補正がかかっている可能性が高いと私は思っています。

分離が難しくても現状のデータで索敵成功による補正は誤差に埋もれてしまう程度というのは読み取れますので続報をお待ちしています。


240 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 12:09:21 UenSPAcw0
>>238
書いてない条件は基本通りと思ってください。

Cond値47〜49になるまで待機してから出撃してます。基本は49ですね。

艦種はごちゃまぜです。
デイリー建造や拾った艦を使ってますので駆逐・軽巡が一番多いと思われます。

例の主砲補正パッチ以降、検証に使用した低Lvの戦艦装備は全部外してます。
そのパッチ以前は命中補正のある装備だけ外してました。
わざわざ廃棄・改装材料前提の戦艦に46cm砲とか怖くてつけられません。

>>239
初戦のみで撤退してますので、旗艦でMVPを取ったとしてもキラ状態にはなっておりません。

旗艦が索敵成功のための装備をしているため、集計から外しております。
その辺で影響が出てる可能性はあります。
索敵失敗のデータから旗艦分を除けば、何かわかるかもしれません。


241 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 12:34:06 KPZzLTXw0
>>240
あれか?旗艦は通常命中補正があるかもしれないってことか
失敗の旗艦分は分離できそうです?


242 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 12:44:29 wsP6SURQ0
別所に投稿された命中検証のデータで旗艦の命中率が高くなってるの有ったな


243 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 12:56:16 UenSPAcw0
>>241
集計したファイルでは旗艦の区別ができない状態です。
全戦闘ログの再チェックになるので、かなり時間はかかると思いますが可能です。


244 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 13:15:07 ePrG4YYQ0
>>240
そこまで検証時の条件が出せるなら、砲撃戦時の命中に差は無さそうだと考えた方が良いか

今思ったが、この索敵時「命中・回避力アップ」って、先制の航空戦(とついでにもしかしたら先制雷撃も)時限定なのかもな
と言ってもこっちの索敵が失敗したら、こちらの航空戦はなくなるんだから、回避にしか差は出ないよな
こっちの航空戦での攻撃がある場合は、基本的に索敵成功してるんだから、命中には必ず索敵時の命中アップが掛かる気がする

航空戦時の回避アップを検証するにしても、初戦空母があるマップって……5-4の下ルートとかか


245 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 16:23:25 pOP9OwZY0
>>237
3-2-1のほうのデータ、回避値が大幅に違う敵艦の分も単純に合計してしまうのは危険じゃないかな。
索敵失敗時のデータよりも索敵成功時のデータのほうが回避値30以上データの割合が5%高くなってる。

試しに回避値30以上のデータを除外して合計してみたところ
索敵失敗時の命中:1739/2179 79.4%
索敵成功時の命中:631/793 79.6%

索敵成功側には命中が上がる可能性のある旗艦のデータも混ざってることも考えると、索敵成功の影響が小さいと言い切るのはまだ早いかも。


246 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 16:50:15 sBR1pcOI0
>>245
細かいことだが、「索敵失敗時の命中:1731〜」だな。あとはたぶん合ってる
しかしここからさらに下がるとなると影響の大小というかマイナス方向ということになるはずだが


247 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 17:02:48 4cgWmzk20
失敗:旗艦1〜3Lv艦+1〜3Lv艦5隻、データに旗艦も含む
成功:旗艦(偵察機満載)+1〜3Lv艦5隻、データからは旗艦は除外

索敵成功によって、極小であっても命中率が上昇しているはず、という前提で考えれば、
旗艦にはかなり大きな命中補正がある、というのが可能性としては確かに考えられるんだね。
失敗側の旗艦のデータを仕分けしてみたら、何か面白いもの見えるのかもしれない。

索敵成功による命中補正は、存在するとしてもLvや索敵値に応じて補正が変わる、とかだと
この検証では大きな差としては現れないかもしれないので、仮に旗艦除外で成功/失敗のデータが一致したら
結論としては「低レベル(低索敵)では命中率への影響はほとんどない(かも)」という感じになるのかな。


248 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 17:28:35 pOP9OwZY0
>>246
ちょっとうっかりしてたな・・ 正しくは「索敵失敗時の命中:1731/2179 79.4%」 ですね。
というかよく見たら前スレ329の人だったんだな。となるとあの暫定式も旗艦混じりのデータによるものってことか・・


249 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 17:46:10 sBR1pcOI0
失礼、成功側ではなく失敗側が旗艦混じりですね

あと、miss表示のカスダメの扱いはどうなんでしょう。無視できるレベルと見なしていいのか


250 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 17:47:01 KPZzLTXw0
>>244
1-1-1航空戦命中って八割ぐらいだから例の命中計算式に近い
何か変な補正があるとしても殆ど意味ない


251 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 18:03:47 5QNILo460
まだ途中で申し訳ないですが>>161の続き。夜偵と制空権状態。
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=116659

上の編成で最初やってましたが全然発動しなくてより発動しそうな下の編成に。
補給時には全機残存してましたが、制空権均衡だと夜偵発動しないんですかね?
誰か「昼戦開始・制空権均衡」の条件で夜偵発動したの見たことある方います?


252 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 18:14:48 KPZzLTXw0
>>251
均衡じゃないけど
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/116480.jpg

劣勢で発動してる


253 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 18:17:32 5QNILo460
>>252
ありがとうー。劣勢で少し試してみようかな。


254 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 18:47:30 KPZzLTXw0
流石に劣勢で発動して均衡で発動しないはないでしょw
とりあえず夜偵の数増やしたら?


255 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 19:05:09 c/qR/WIo0
08▼【九八式水上偵察機(夜偵)】の補足
・昼間の「偵察・触接」にも使用可能です。
・昼間戦闘において"完全に"制空権を失っている場合は運用できません。
ほれ一応な


256 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 20:21:50 ZQT3PCXk0
運営が設定ミスって制空均衡時=艦載機飛ばしてないから触接も起こらない状態みたいなシステムにしてるとか?
いくらなんでも優勢以上とここまで差がつくとは考えにくいし

この件が煮詰まってきたら要望を出すのも手かね


257 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 21:52:02 ZV84sTac0
夜偵は過去に一度やらかしてるから可能性0じゃないってのがな・・・


258 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 21:53:10 KPZzLTXw0
>>256
とりあえずROMってくれ、な?


259 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 21:59:12 ZQT3PCXk0
>>258
可能性の一つを指摘しただけでそんなことを言われると心外だわ


260 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 22:01:10 CI3YHEgY0
まぁここはデータ持ってないなら雑談禁止だから
考察であれデータないなら↓に持って行ってやったほうがいいな

検証に関する質問&推測スレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/


261 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 22:01:20 5nqtNA6Q0
轟沈して3隻以下で進軍すると陣形を引き継ぐ仕様、いつの間にか修正されてるみたいね

1-5の3戦目轟沈(4隻単横)→気のせい→ボス(3隻単縦)でしか確認してないけど
以前は気のせいマス挟んでもボスで単横行けたんだよなあ


262 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 22:08:07 KPZzLTXw0
>>259
ありえない想像や要望云々抜かす前に自分で試してきてから書き込め
ここまではっきり言わないと判らねぇのかよ


263 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 22:11:14 KJXGRfDA0
途中で沈んで必要隻数足らなくなっても陣形が選べたバグを直したら陣形が直前のに固定されちゃって
それをやっといつのまにか直してたのか
タイミング的には夜偵のあれいじった時かなぁ


264 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 22:12:02 lWSe2FK60
変更後に実益ないからわざわざ検証する気にもならんけど、
4隻から選択できる複縦や梯形も同じように単縦にリセットかかるんだろうね


265 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 22:15:34 sBR1pcOI0
>>252って夜偵1スロだけ?


266 : 251 :2014/09/02(火) 22:20:51 5QNILo460
少し試しましたが劣勢だと>>251の上の編成(夜偵1スロ)でも今の所5/10発動しますね。
運が悪いのか他の原因なのかはわかりませんが、均衡だけこんなに発動しないのは自分もちょっと変な気が…
もう少し均衡・劣勢で数重ねてみます。


267 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 22:38:39 ZQT3PCXk0
あぁそうだ、データを投下しに来たんだった
>>77の続き(制空権確保固定)

①しおい(Lv110-115)単艦, 艦隊索敵値=49+6+3=58, 検証場所2-1-1, 瑞雲(3)+夜偵(3)
・昼間触接:3/177(1.8%)
・夜間触接:119/180(66.1%)

②川内改二もしくは神通改二旗艦(Lv70-79)1スロ1機搭載、艦隊索敵値150-180
・昼間触接:1/138(0.7%)
・夜間触接:85/138(61.9%)

夜偵の昼触接率は前回投下分までのデータで述べ63/1206(5.2%)であり、明らかに異常な数値を採っているようにも見える
昼触接の成功値に修正があったとも考え得るが、そうする理由も特になく判然としない。因みに今まで最高で41回連続で発動しなかったことはあった

もうこの件は誰も興味ないだろうけど、あとLv80-89帯を検証すればLv1-120までのレベル依存性が明らかになるんで
Lv検証はそれでとりあえず終了
>>262にそこまで言われたらやるより他にないんで、それが終わったら拮抗下で自分も少々回してみますわ

あと>>3で協力してくれるって言ってた人やってくれてるのかな?
できないようなら諸条件整えた上で此方でやりますが


268 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 23:06:00 KPZzLTXw0
>>267
昼触接なら機数が少ないと成功率も凄く下がるのがわかったよ
触接可能艦が二式艦偵1スロットのみの場合
3機:5/31
6機:8/20
21機:24/40
28機:18/38
46機:12/20


269 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/02(火) 23:27:18 ZQT3PCXk0
>>268
おお、やって下さっておりましたか、感謝致します
機数は関係ないと思われたがどうもそうではない可能性が出てきましたか…
偶然にも>>3の検討条件は機数少な目という点では統一されていたから整合性がある程度出たのかもしれぬなぁ…

搭載21機以上で頭打ち(ca.60%)?になっているように見えるのも興味深い
艦偵に関しては余裕があれば引き続きお願いできませんでしょうか?勿論意思決定はそちらにお任せしますが…
水偵と夜偵はこちらでやる予定です

>>266
投下されてないのでお持ちでないかもしれないが、"夜間触接発動率の艦隊索敵値に対する所見"を何かお持ちのようならお聞きしたい
いつも貴殿の投下される触接データにはお世話になっております故


270 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/03(水) 00:44:41 ATDB36bY0
>>269
や、私は>>3に反応してなかったから別人
気ままに検証してるだけなのであまり期待しないで、上の数字も私だけじゃなく他所のものをまとめただけ

あと大和武蔵に夜偵各1スロ乗せて5-5ボス制空互角は3/3で全発動している


271 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/03(水) 01:30:17 AwilunXw0
>>244
5-5-1だと必ずレ級が出てくるよ。
怖いようでも潜水艦入れとけばあんまり怖くない。
中破以上にしないと閉幕雷撃撃たれちゃうけど。


272 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/03(水) 05:42:34 g5k0t/bo0
>>244
初手で必ず空母引くのは5-4下ルートと5-5しかないね

5-1右下は3パターン中空母込み2パターンだけど、
両方ともフラタ、フラリも同時に出るから検証向きとはいい難い

2パターン中1パターンが空母入りの2-5下は
敵も弱いし、比較的被害を抑えながら検証できるかも


273 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/03(水) 13:41:20 BFHsh0HE0
昨日の>>237です。
索敵失敗から旗艦分を除外して集計した結果をUPします。

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/116868.png

索敵失敗のデータから、旗艦分を除外することにより、
1Lvでは-0.5%
3Lvでは変化せず
となりました。
少なくとも低Lvでは索敵成否で大きな差はないようです。

・高Lvだと差が出る
・砲撃には影響しない(開幕空爆・開幕雷撃にのみ影響)
のどちらかなんでしょうか。
もう少し索敵成功のデータを集めていきます。


274 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/03(水) 13:47:03 ATDB36bY0
>>273
もう今の情報じゃ、他に検証法に不備はないんじゃない?
暫定開幕索敵の命中UP表示云々は砲撃戦に関与しないでいいよ


275 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/03(水) 18:24:42 1Wk9fkAU0
ってか昔索敵の成否は無関係かほぼ影響が無いって結論出てなかったか
何かの検証のついでに出てた話だった記憶が。。。。。いつごろかなぁ


276 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/03(水) 18:24:51 P0WHduwc0
>>273
集計お疲れさまです
旗艦補正に関しては何とも言えない結果ですね。

データ数に関しては、これ以上詰めて行くのに桁数が変わるくらい必要でしょうから、あまり無理をせず新しい課題を建てて同時に検証した方が良さそうです。


277 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/03(水) 18:49:03 uwcbSpOY0
旗艦抜いた前後で数値がほぼ同じだから、逆に旗艦補正の存在についてはかなり否定的な結果だね


278 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/03(水) 19:21:18 zWLZfu2o0
>>273
旗艦分を除外したものも索敵成功側のほうが回避値30以上のデータが4%多いな。
というわけで回避値30以上のものを除外して合計すると
索敵失敗時の命中:1418/1798 78.9%
索敵成功時の命中:651/819 79.5%
こちらも旗艦除外で-0.5%ですね。

しかし索敵成功での命中上昇が無いか微々たるものってことは>>185-186のデータもそこまで影響はなさそうか。よかったよかった。


279 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/03(水) 19:32:06 zWLZfu2o0
>>273
あとひとつ思ったのだがこれ、索敵失敗側のデータも増えてるのだろうか?
もし増えてないのであれば除外前と除外後の差分が旗艦によるものだよね。
差分を旗艦のデータとして、回避値30以上を除外して合計すると
索敵失敗:313/381 82.2%

旗艦を除外したデータと比べても+2.3%。命中に旗艦補正がないとするにはまだ早そう。


280 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/03(水) 19:34:37 zWLZfu2o0
またうっかりしてたが+3.3%ですね。 だいぶ無視できない差だと思われる。


281 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/03(水) 20:12:17 B9c0KwGA0
>>242
『別所に投稿された命中検証のデータで旗艦の命中率が高くなってる』
このデータを調べたいのですが、何処にあるか教えていただけませんか?


282 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/03(水) 20:27:53 Przhgzkc0
>>277
僚艦のデータ量が旗艦の約5倍だから、差も5倍程度になるはず
5倍しても微差と言える差ならいいけど


283 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/03(水) 21:32:17 xQfPpnJM0
補正で旗艦の索敵値は僚艦の約三倍になるよ。


284 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/04(木) 06:09:09 zgaQYztY0
>>283
どこのまとめサイトで見たのかな?^^


285 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/04(木) 08:57:15 5s0JkhbE0
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13745/1400461230/
ここのどこかじゃないの?
覚えてる限り夜戦で、という話だったが


286 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/05(金) 08:01:34 rTbtybdI0
夜蝕発動時の命中の話ぽいですね。
情報ありがとうございました。


287 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/05(金) 18:03:13 kRVfX42s0
旗艦の索敵値補正は個人ブログで検証してるのを見たような。


288 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/05(金) 18:06:52 V7Owj5IE0
旗艦の索敵値補正は言われてみれば体感出来るレベルだとは思う


289 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/05(金) 18:12:07 msl2dXVI0
言われてみれば体感できるってもろプラシーボじゃねえかw


290 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/05(金) 18:16:08 dI5HkNzw0
そう思ったならデータ取って来れば良いさ
ここに体感なんか書いてもお決まりの流れにしかならんよ


291 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/06(土) 02:49:13 14isD3gc0
>>185の続き
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/117430.jpg

索敵の成否による命中率の差はそれほど大きなものでは無いようなので
以前までのデータについても大差がついているようなものに関しては比較することが可能であると思われます

・フィットした装備で命中率向上…?
・命中装備による補正が予想より大きい可能性
→僚艦を付け索敵成功のみに条件を絞って再検証の予定

実戦では索敵失敗することは殆ど無いと思われるので、本当は索敵成功のみに条件を絞って再検証を行った方が良いのでしょうが
自分の落ち度なのですが時間と資源の問題で全てのデータについて再検証というのは難しい状態です
今後はできる限りそういった形で(再検証も含めて)データを集めていこうと思います


292 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/06(土) 09:59:23 LnmdIMXk0
榛名の46*2が低めに出てるのがちょっと気になりますね。
他の人の金剛型データ(確かLv82)だと、46*2は大丈夫そうな数値だったんですが。


293 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/06(土) 10:06:19 qL9wNPZs0
46㎝*2のやつが気になるな
命中下がってるとなると金剛型は今ですら微妙なのに産廃ということに


294 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/06(土) 10:16:16 yG2yaT/E0
1-1でこれじゃあな


295 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/06(土) 10:17:45 xJBV4xDA0
>>291
金剛で41*2あるのに比叡で41*2がないのってどんな理由で?
なんかの理由があって、それぞれの試行に対応関係を作ってないなら、
それを伺いたく

これから試す予定 とかならすいません


296 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/06(土) 11:07:04 E2z3tO0I0
このデータに限れば
ケッコン比叡は41×4で98%を得ているので
41×2を調査する意味はあまり無いかも?


297 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/06(土) 12:36:59 H7ex7Mek0
実用性だけみるなら間違いないんだが
レベ1〜のデータ見ると414141だとペナっぽいフシがあるんだよね

この検証相手の回避が16だから気にならないけど
たとえば想定敵をフライにすると少しでもペナがかかると悪影響が露骨になる可能性がある


298 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/06(土) 13:15:34 14isD3gc0
>>295
>>296の通りです
46*2、41*4等のデータの時点で特に命中率が下がったような結果が出なかったので
Lv140においては41*2でも命中率が落ちないのは自明であると判断してデータを取っていませんでした

当初の考えではペナルティを受ける閾値に達すると一律で一定数の補正がかかると予測していたので
Lvの低い艦で試行した時にここまで差がでるとは思っておらず、比較検証に入ってからはそちらに夢中になってすっかり失念していました
今はLv140でのデータには索敵の成否、試行回数の少なさ等の不備があるので
より正確な比較のためにも41*2や既出のデータを再度取ることも考えています


299 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/06(土) 14:39:00 xJBV4xDA0
>>299
つっけんどんな物言いに丁寧に答えていただいて申し訳ない


300 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/06(土) 15:34:32 gbZzzG/Y0
>>297
Lv1のデータだと改二どころか改ですらない。
改造によってフィット・ペナルティ装備に変化がある可能性がある以上、未改造艦と同じだと考えるのは危険かも。


301 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/06(土) 15:37:38 H7ex7Mek0
>>300
その可能性はあまり考えたくない
まぁ戦艦扶桑と航戦扶桑と大和型のフィットを考慮するにその可能性は十分あり得るが

じゃぁ検証の為に金剛型改まで育てるの?改二まで育てるの?ってなるけどそれはキツすぎるわ
そもそも改二まで行くと1-1-1だと程度に依るがペナ入ってもキャップ到達の可能性もあり得るし


302 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/06(土) 15:41:52 26YOpCCU0
>>291
これ改二?


303 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/06(土) 15:53:48 14isD3gc0
>>302
はい。全て改二です
次はちゃんと記述します


304 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/06(土) 16:00:34 gbZzzG/Y0
>>301
とはいえ>>291のデータから見ても41cm砲にペナルティがあるほどの差があるようには見えない。
が、改二のレベルではキャップ到達して検証し辛いというのもよく分かる。

高レベル戦艦を常時赤疲労で検証すれば命中を下げてフィット装備も検証できるだろうけど、あまりやりたくないな・・


305 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/06(土) 19:34:00 zf5bO.wU0
鳳翔さんを旗艦において索敵成功させる+疲労を溜めれば赤疲労でフィット検証も出来そうだけど
燃料と弾薬がきつそう……

こっちはLv99比叡改二の46*4の方の索敵成功の有無の検証もまだ終わってないし、
何より弾薬と燃料がつきかけてる(遠い目


306 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/06(土) 20:58:45 xJBV4xDA0
過去ログ軽く漁ったけどケッコン前の金剛型改二で
41*4の検証は誰もやってないみたいなのな

検証やるにあたって気をつければいいのって索敵成功・非成功は
分けて欲しい以外になんかあったっけ


307 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/06(土) 23:05:01 LnmdIMXk0
金剛型といっても、それぞれ微妙に性能違うから、
一応各艦の名前は明記しといたほうがいいと思う。


308 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 00:00:52 qJ1k8Ep60
KCRDB死ぬと検証も困るな


309 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 01:10:45 MfBqcIW20
レスポンスエンティティが記録できれば問題ない


310 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 08:06:15 Uc4w1rcY0
306だけど41*4の検証してきた

榛名改二(95Lv・索敵値50)で1-1-1を105出撃(攻撃機会は106回)

索敵成功は15/105、失敗は90/105

索敵成功時の砲撃は15/15回命中
失敗時の砲撃は90/91回命中
ちなみに敵編成はイ級40、ロ級36、ハ級29
missした1回はイ級相手でした

……考察はお任せします


311 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 08:12:51 /ryBwvFY0
普段駆逐のキラ付けでも索敵失敗なんてほぼした事なかったと思うんだけどそんなに失敗するもんなのか・・・
覚えてないだけで失敗しまくってんのかな・・・


312 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 08:21:49 9uPXWt1w0
表示が無いからね


313 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 08:23:03 Uc4w1rcY0
>>311
艦載機を積んでないと、失敗した時は何も表示されず
(積んでて落とされた時は未帰還機云々のメッセージが出る)
そのまま戦闘に移行するから、「失敗した」という印象が残りづらいんじゃね

積んでないと(「から」だけど)、成功時も艦載機のエフェクト出ないからすごく地味だし


314 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 11:51:20 V9RW404M0
>>311
表示されてないだけだね
索敵高めの空母系でも単艦だとそれなりにレベル高くないとほとんど索敵成功しないんだよ


315 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 12:00:58 0vSjxNFQ0
>>297
前スレの未改造金剛型+41cm砲3門のデータを集計しました。

Lv1〜10 MAP1-1-1
霧島 41*3 41/58
霧島 41*3 40/56
比叡 41*3 41/58

計 122/172(70.9%・95%信頼区間±6.8%)
Lv1の過去データでは命中率約80%。
未改造金剛型+41*3は、命中率マイナス補正がかかってると思われます。


ついでに前スレの未改造ビス子も。
Lv73
ビスマルク 41*3 29/34 85.3%

前スレの例の推定式では97.2%。
回数が少ないから微妙ではありますが、マイナス補正がかかってるかもしれません。


>>291>>310のデータ(比叡改二&榛名改二+41*4)ではマイナス補正なさそうなので、
金剛型未改造と改・改二で過重ラインが違うと思われます。
ビス子含む高速戦艦というくくりだとどうなるか……。


316 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 12:10:19 6EdJWYh.0
いや、レベルのおかげでペナ含めてもキャップな可能性もあるんだよ
ってか改と改二で別な可能性を考えたくないだけだが

こうは書いたが、確かめる方法が思い付かないな
フラ駆軽を殴ればいいのか


317 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 12:11:11 0vSjxNFQ0
訂正です。ビスマルクの命中推定:97.2%→98.2%


318 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 15:55:05 lsuLFId20
金剛型で46二門と36二門の命中差を調べようかと思ったんだけど
もしかしてもう誰かやった?どっかにデータ出てる?


319 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 19:19:35 LidKFd6g0
本格的に検証するなら金剛型未改造・改・改二それぞれ同じレベルで砲撃命中をカウントすべき、ってのも中々辛いな
金剛ばっかり集めてる金剛提督とかに協力要請できたら捗りそうだが


320 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 21:07:19 fsV0i2So0
>>251の続き。夜偵発動率と制空権。あと夜偵効果。制空権状態の表記をpukiwikiの表記に直しました。
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=117870
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=117871

発動率は確保・優勢・劣勢だとあまり差はないのかもしれません。
この条件だと均衡では結局夜偵発動は確認できませんでした。
5-5-1でも何度か試しましたが今のところは発動してません。
効果は命中率以外だとあまり差が出ませんでした。


321 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 21:35:52 kpib49zU0
>>320
均衡で発動しないっていうのは航空戦有りの話?


322 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 21:37:49 kpib49zU0
>>320
ごめん画像よく見てなかったスルーで!


323 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 21:38:25 HYnQoJCc0
今更だけど三式特攻検証の生データとグラフ
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/51/sansikiM.xlsx
結論は「火力を2.5倍」(火力92重巡だと+138で偶然飛行場の装甲値に似てた)
基地系は今後も出ると思うしせっかくなので報告


324 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 21:38:27 6EdJWYh.0
画像くらい見ろよ


325 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 21:41:51 9uPXWt1w0
運営に報告しといた方がいいかもね


326 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 21:44:17 knFj9fWk0
0%はさすがに極端 均衡で発動しないのは一部の海域で致命的だし伝えた方がいいかも


あと>>323乙  イベント3つ越えてついに結論か


327 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 21:48:48 ef.2EN7w0
>>320
乙です
劣勢〜確保まであまり大きな差が出ていないというのは興味深い
運用上とりあえず素直に艦隊組んで運用している限りは発動率が極端に低下するようなことはないということか…
その上で、拮抗状態だとまったく発動しないのをどう解釈したらよいか悩むな

そういえば以前、開幕航空戦が発生しない条件(艦載機なし)で川内旗艦1スロ1機夜偵搭載して調べた時に
20回ほど回したけど触接しなかったな…開幕航空戦なくても触接するという話もあるがこの説も結構疑わしい感じがする


328 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 21:50:14 eUFRbejk0
均衡で発動しないのがバグというより、劣勢で発動してるのがバグじゃなかろうか。


329 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 21:52:13 knFj9fWk0
一応実装時に”完全に”制空権を奪われた場合発動しないって言ってたはずだから劣勢はアリなんじゃないかと


330 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 21:52:58 MOlOFxDw0
「艦これ」開発/運営/@KanColle_STAFF2014/06/20(金) 15:27:54 via Twitter Web Client
08▼【九八式水上偵察機(夜偵)】の補足 ・昼間の「偵察・触接」にも使用可能です。
・昼間戦闘において"完全に"制空権を失っている場合は運用できません。
・比較的旧式機なので性能自体はあまり高くはありません。
・しかし「夜間触接」は地味に艦隊の夜戦能力を底上げ可能です。 #艦これ


331 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 22:11:35 Uc4w1rcY0
拮抗で発動しないのがバグなのはそのとおりだろうけど、
劣勢で発動して拮抗で発動しないようにしてしまうコードの書き方っていうのが
何を念頭においた上で元々のコードを書いたのか ってのは気になる

api上では確保〜喪失まで数値なわけで、≧や>みたいな包括的な指定すれば
こんなん起こりえないんじゃないの?


332 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 22:14:48 9uPXWt1w0
開幕航空戦ない場合、内部的には拮抗らしいから
そのへんで変な判定してんのかもね


333 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 22:17:44 eUFRbejk0
拮抗を0として、優勢・劣勢方向にプラスマイナスで航空戦ステータスを取ってて、
そのマイナスの処理を間違えてる、とかなんじゃないかと思ったけど、全て妄想に過ぎない。


334 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 22:22:04 d6tTmrPQ0
>>270は3/3で発動してるという話だがこの報告の扱いは?


335 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 22:22:09 6EdJWYh.0
航空戦がない場合と拮抗を区別してないってことか
これマジで報告した方がいいだろうな

航空戦無くても発動とかになったらいいな


336 : 320 :2014/09/07(日) 22:22:14 fsV0i2So0
このスレでも5-5ボスで発動したという報告もあるので、もう少し条件変えたりしてみてからメールは送る予定です。
できたら他の方でも試してもらえると信憑性が上がるので嬉しいです。


337 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 22:24:53 ef.2EN7w0
>>334
第三者の検証結果と摺り合わせるしかないな


338 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 22:26:47 PWBaTb4s0
>>333
プラスマイナスで取ってなくても
拮抗0, 確保1, 優勢2, 劣勢3, 喪失4とかなら条件抜けは起こりうると思う


339 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 22:29:57 /ryBwvFY0
航空戦が無いと拮抗って索敵失敗してもそんなぼろぼろ落ちないよな?・・・落ちてる?


340 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 22:39:00 6EdJWYh.0
日本語で頼む


341 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/07(日) 23:45:14 9uPXWt1w0
索敵機未帰還のことじゃね
開幕航空戦ない場合、内部的には拮抗はどこかで検証してた人が居たんだが検証方法とかは忘れちまった。
探したが見つからなかった勘違いの可能性あり
disp_seikuは1だね


342 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/08(月) 00:08:20 D8XFqc0Y0
本来制空権確保の相手でも索敵失敗したら制空権互角状態になるから艦載機たくさん落ちるよねって質問じゃない?


343 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/08(月) 00:25:34 LGt8q.J.0
wikiには「航空戦に参加できなくなる(味方艦載機が飛ばず撃墜されない、制空による撃墜が発生しない)」と書かれてるな


344 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/08(月) 01:42:23 6.lGnW720
エアプ編集者が多いから信用できない


345 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/08(月) 03:28:07 /ERfrfaA0
前スレ620の続きです。あまり時間が取れず遅くなってしまって申し訳ない
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/117992.jpg

主に改造後との比較のためにLv10〜19でまとめてみました
が、なんとも微妙な結果に。もう少し試行回数を増やす必要がありそうですね・・
今後はそれぞれの46cm・装備なしを1セット終えた後、まず伊勢・伊勢改の35.6cm・装備なしをもう1セットやろうかと思っています


346 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/08(月) 07:59:36 bzGCsx6A0
乙です。
未改造伊勢・扶桑と伊勢改で35.6の命中率に結構差がありますね。
航空戦艦では35.6がフィットぽい?


347 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/08(月) 08:48:08 4nJpT4Pg0
>>345
良い検証データ、助かります

命中と回避の計算式が↓の通りなら、
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1403462402/329
1-1-1のイロハ級駆逐艦はそれぞれ回避が14,15,16なので、
10Lv〜19Lvでの艦娘での基本命中率は、86%〜91%でしょうか
平均すると88.5%、艦娘のLvの偏りを考慮すると89%辺り?

それを基準とすると、伊勢、扶桑の改造前戦艦での砲重量による命中補正は、
35.6cmが微増(+0.5%〜+1.5%)、41cmがなしか極微増(±0%〜+0.5%)、46cmが減少(-3%〜-4%) ※1スロット換算(暫定)

伊勢型の航空戦艦では、35.6cmが増加(+1.5%〜+3.0%)、41cmがなしか微増(±0%〜+1.0%) ※1スロット換算(暫定)

改造前後で結構変わりますね
金剛型でも改造段階で違いがある可能性があって油断ならない


348 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/08(月) 11:15:54 c6J4aui.0
46*2で1-1だとどうしても上限に引っ掛かって36と同じ結果になってしまう
あーあ回避高い一隻だけ1マス目に出てくるマップ実装されねえかな


349 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/08(月) 13:04:31 lglodKQQ0
赤疲労状態でやるしかない希ガス。


350 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/08(月) 13:53:21 V1K3Yrk60
本日の演習にて航空拮抗から夜偵発動を確認

こちらの編成は
準鷹改68   カ号*3 艦攻九三一、    雲龍改86   彗星江草 彗星六○一 烈風六○一 彩雲
妙高改二81 3号砲*2 零観 32号電探、 衣笠改二80 3号砲*2 零観 32号電探
大淀改72   3号砲*2 夜偵 3式ソナー、那智22    20.3砲*2 水偵
制空値61

相手の編成はLv130超えの赤城と加賀の2艦で装備は不明
通常海域で確認したわけではなく相手の装備など不透明な部分が多いが一応報告ということで


351 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/08(月) 15:15:49 lglodKQQ0
劣勢じゃないのん?


352 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/08(月) 15:26:36 DSTWm8cA0
>>350
劣勢の時も、制空状態は表示されないよ


353 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/08(月) 17:38:46 LGt8q.J.0
そういえば、>>291にて、素の索敵と電探の索敵で索敵成功率に差がないか誤差程度という興味深い結果があるね


354 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/08(月) 19:58:57 /LF7WzqU0
レベル補正があるかどうかはわからんが
ないとしたら、単艦索敵成功ラインが60くらいってことで仮定して水偵の実索敵確定できるかもな
ちょっと気にしてみるか


355 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/08(月) 20:01:12 7fbZWetI0
索敵値はレベルに依存して上昇するから
そこからさらにレベル補正はちょっと考えづらいな……無いと断言は出来ないけど。


356 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/08(月) 20:15:30 k4lqqaRw0
装備なし索敵値が55〜60ぐらいの艦で100試行ぐらいすれば、
>>291のデータと合わせて、
副産物として単艦での索敵成功率の推定計算式出せるだろうね

出せたところで使いどころが思いつかないけど


357 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/08(月) 21:14:21 k4lqqaRw0
356だけど、ちょうどいいとこに五十鈴改二(15.5副*2・20.3*1,索敵値56)が
いたから35出撃してどんなもんか見てきた

13/35成功で22/35失敗 、成功率34.2%

艦種は索敵成功率に関係ないと仮定して>>291のデータを引くと
索敵47で13%前後、62で54.19%


358 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/08(月) 22:45:10 ozP4Aphg0
開発中のキャラデータ画面にあった索敵妨害値が本当に全廃されてるのかどうかって疑問もあるので
索敵実験の時は敵編成で細かく別けて見るところも必要なのかもしれない。


359 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/09(火) 05:46:27 3BrQdsao0
>>358
相手の索敵は常に成功するんだからないわ


360 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/09(火) 09:54:29 vMfyVW560
もし索敵妨害が実装されてれば索妨装備積みまくればいいってことになるし
・・・あれ、現状の艦戦とそこまで変わらなくね


361 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/09(火) 11:00:53 jvZAuF220
連合艦隊のときは航空戦無い潜水艦マスでもボロボロ落ちてたぞ。
1回で30〜50ボーキ補給したりした。200機以上の艦載機飛ばしてるから仕方ないのかもしれんが
夜戦マスでも同じように落ちてるのかもしれない、もう調べる術が無いが

1−5でもボーキ補充するし内部では飛んだことにして処理されてるのかな
通常夜戦マスは5−3に空母持ち込めば調べられるか、普通のプレーではやったことないけど


362 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/09(火) 11:35:35 VE3NkYuo0
>>361
連合艦隊で索敵失敗なんてしてないだろ?
1-5も艦載機あるのに索敵失敗するような編成で行かないのでは?

索敵成功時の話なら当たり前のこと言ってるよね
(ただし俺は失敗時には撃墜されないはずという
Wikiの記述を支持するものではないし
実用上意味ないので興味もあまりない)


363 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/09(火) 12:28:30 jvZAuF220
航空戦やってないのに艦載機が落ちてるっていう話をしてるのかと思った


364 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/09(火) 12:59:15 EnQlT8Xw0
それは今さらこのスレで扱う話題ではない
航空戦演出の有無で撃墜割合が異なるとかの
新事実()が判明したら別だけど


365 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/09(火) 15:10:26 j3./TU1I0
とりあえず今航空戦が無い開幕夜戦マスでは加賀の第3スロットの烈風が1機も落ちないことは確認したけどそういう話ではない?


366 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/09(火) 19:01:02 3BrQdsao0
そういう話ではない


367 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/09(火) 20:25:20 .4PSTGnQ0
投稿されてるデータを見た限り戦艦の主砲ぺナは金剛型の場合
46砲*4だと-15%位なのかな


368 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/09(火) 21:21:21 o0C4yp6Y0
>>347
同じフィット装備でも改造前後で上昇量が異なる可能性がある、というのは厄介ですね
伊勢改の35.6cm砲の補正については命中キャップに届いてると思われるのでもっと高いかも。正確な補正は砲を減らさないとわからなそうです
このレベル帯でもキャップに届いてしまうとなると、他の艦でフィット補正を調べる場合は1-1-1で赤疲労、または別の海域で調べるしかなさそうですね

>>367
こちらも命中キャップをちゃんと考慮したほうがいいかと
>>291のデータでは装備なしでも命中キャップに届いてると思われるので、マイナス補正はもっと大きいかもしれません


369 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/09(火) 22:16:00 HLVaRCuA0
1-5-1で開幕雷撃回避率の陣形補正検証
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/40/raigekikaihi.xlsx

対潜装備の球磨改Lv95〜99、回避77〜79、cond40代
詳細とグラフはファイル参照、結果は回避率(回避数/総攻撃数)で
単縦:14.5%(63/434)
複縦:17.1%(73/428)
輪形:19.2%(78/407)
梯形:23.9%(99/415)
単横:28.0%(117/418)

昔も似た報告あった気がしたけど単横はやっぱり雷撃回避率が高そう


370 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/09(火) 23:48:05 uWaM9JBA0
>>369
信用しても良いデータ?


371 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/09(火) 23:49:18 8GZBU5X60
>>370
個人ブログでもほぼ同じデータがあったと思う
開幕雷撃に対して単横の回避力は信用に値するかと


372 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/09(火) 23:51:32 IQxcWfFw0
はいって言われたらそうですかって信用するのかよ
自分で判断しなさい


373 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/10(水) 00:45:28 EF9ePRps0
単横の雷撃回避補正が1.0で回避率は例の式で計算できると仮定した場合
回避78の回避値は0.661でエリカの命中値は1.381
単縦の回避値は0.526
単縦回避値/単横回避値=0.796

単縦の雷撃回避補正0.8、単横の雷撃回避補正1.0
とか適当ぶっこいてみる


374 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/10(水) 02:05:44 9BYLlers0
単横はジャンプで避けやすい説はほんとだったのか


375 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/10(水) 06:00:21 lFdV7Uzc0
>>369
検証お疲れさま
奇しくも陣形選択画面の並び順になってるんだな>雷撃回避率

ちなみにこの元データ、随伴艦の種類やLvとかって記録してる?
これだけ膨大な試行だと、かばう率や被タゲ率とか、
次第によっては色々他の検証にも転用できると思うんだ


376 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/10(水) 09:41:58 KmsnP7dw0
>>374
どこの四コマだよw


377 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/10(水) 09:48:39 lTpY8gBg0
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/118366.jpg
以前行ったカットイン種別による発動率の検証の続きです
主砲+魚雷カットインのデータを増やしました
恐らく発動率は魚雷カットインとほぼ同じだと思われます
小破による損傷補正は、無いか暫定値より低いかもしれません

主砲カットインの発動率キャップがもう少し下にありそうなので綾波か時雨で試してみようかと思います


378 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/10(水) 11:55:09 TDnVn5ic0
>>375
元のエクセルファイルに書いてあるけど、随伴は全部潜水艦なので、
かばうとか狙われのばらつきは発生しない条件になってるよ。


379 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/10(水) 18:21:26 eye2.LkM0
>>369
陣形の補正が回避値そのものにかかるのではなく、回避項の計算後にかかると考えてみました。
 命中率 = 1 + 命中値 - {回避値 / (回避値 + 40)} * 陣形補正

深海棲艦はLv自体ないので、Lvによる命中補正は無しとします。
(エクセルのほうには潜水カ級eliteLv50ってなってましたが……)

1-5-1潜水カ級eliteの装備は、高速深海魚雷/21inch魚雷前期型/21inch魚雷前期型。
それぞれ+4・+8・+8の雷撃命中補正を持つので、
命中値 = 0.20

クマーの回避値は平均するとほぼ78.5。

代入するとこんな式になります。
 命中率 = 1 + 0.20 - (78.5 / 118.5) * 陣形補正

回避項に対する陣形補正をそれぞれ↓とすると、
 単縦0.5/複縦0.55/輪形0.6/梯形0.65/単横0.7
推測の回避率は、
単縦 13.1%(14.5%)
複縦 16.4%(17.1%)
輪形 19.7%(19.2%)
梯形 23.1%(23.9%)
単横 26.4%(28.0%)
(カッコ内実測値)
となってだいぶ実測に近いようです。
もちろん他の式でも説明できそうですが、仮説の一つとしてお考えください。
何か勘違いしてたら指摘お願いします。


380 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/10(水) 18:35:14 iZpxmC1w0
No.214:艦これ運営担当鎮守府:07/29 23:27
艦隊これくしょん ―艦これ― をプレイ頂き、
本当にありがとうございます。

8/1(木)開始予定、夏の特別イベントの続報を
お届けします。
(中略)
●敵潜水艦について――
敵潜水艦勢力は、イベント開始時より
下記の修正がされる予定です。
・耐久値の低下→(脆く、沈みやすくなります)
・命中率の上場→(彼女らの魚雷攻撃が今より
 脅威となります)
また、
・「エリート」タイプ
・「フラッグシップ」タイプ
は、開幕雷撃を行います。

敵潜水艦のレベルが50になっているのはこれの影響かも


381 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/10(水) 18:49:13 pWiUKCLY0
というか雷撃はレベルだけじゃなく雷装合計値が命中率に影響してるんだよね?
エリレの単縦雷撃がほぼ必中なのは高い雷装のおかげなんじゃないかって気がするが


382 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/10(水) 19:07:37 FHR2ak.I0
そもそもエリレLv50だし


383 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/10(水) 19:32:19 HWMNubkM0
潜水艦が開幕雷撃を行うにはレベルが10以上必要 これが基本仕様だからエリート・フラグだけはレベル1ではなかったはず


384 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/10(水) 19:41:13 .zj5kIrU0
そもそも雷命中っていうマスクステがあるからなぁ
>>380時のデータ変更って残ってるっけ?当時解析スレ見てなかったからわからん


385 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/10(水) 19:42:44 pWiUKCLY0
>>382
エリレはレベル1だよ


386 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/10(水) 19:44:50 HHGQKBVc0
>>379
深海棲艦にもLvあるお
普通に戦闘中に表示されるお


387 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/10(水) 19:47:42 i/pVYx960
潜水艦は前は夜戦でlv見れたんだけど春イベントの変更で見れなくなったんだよね。


388 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/10(水) 19:50:56 eye2.LkM0
単縦→複縦→輪形→梯形→単横の順で、実測回避率の近似直線引くと、
傾きがほぼ 78.5/(78.5+40) の5%となることから思いついた式だったのですが、

・雷撃値による命中変化
・1Lv以外の深海棲艦の命中影響

この辺がはっきりしないと、まだ分からないですね。
指摘ありがとうございました。


389 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/10(水) 19:51:55 FHR2ak.I0
>>385
エリレじゃねぇ、エリカや


390 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/10(水) 20:02:43 YYu5MJJ.0
つかエリフラじゃない潜水艦も50だろ


391 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 11:02:29 ssiZXVrA0
>>383
> 潜水艦が開幕雷撃を行うにはレベルが10以上必要

深海棲艦は知らないが、プレイヤー側なら甲標的あればレベル1でも開幕雷撃を行う件


392 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 11:32:46 h8o0s5ec0
少なくともカ級・ヨ級は無印・elite・flagship共にLv50だけど開幕雷撃するのはelite以上
flagship以外は対潜攻撃しないヌ級みたいにフラグが設定されてるのかな

>>391
ちなみにそれを深海棲艦でやってるのがエリレ


393 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 15:59:17 L5mR3NywO
すいません、瑞雲が全滅した際に、装備索敵値が減少する事を証明したデータってありますか?
完全な証明じゃなくてもいいです

瑞雲が全て落とされても索敵は落ちないという声をよく聞いたり
自分でも瑞雲をガン積みしたの航巡の瑞雲が全滅しても
索敵値を満たしてボスマス行って、瑞雲が1つも飛ばないのを確認したのですが


394 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 16:06:26 Evms5ooU0
データは無いけど全滅したら索敵値は減ると思われる。
あと水上機や艦載機が無くても索敵値を参照する羅針盤では偵察機のエフェクトが出る。

「索敵値を満たした」が本当に満たしているのかどうかは装備等を見てみないとわからない。


395 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 16:14:34 L5mR3NywO
いや、その思われるのソースが欲しいんですよ
どこ情報なのかなと


396 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 16:30:51 Ei8mk37Q0
Wikiの大淀の項目には
>偵察機用スロットが改造前と同じく0,6,6,0とやっぱり特殊。
>1、4スロ目に偵察機を載せた場合、弾着観測射撃は行えない。
>しかし、2-5や2014夏イベントのように装備の索敵値が必要になる場合は効果がある。搭載数0の五十鈴改二や夕張改、天龍型も同様。
とか書いてあるね

搭載機0の艦隊で索敵値だけ満たすようにして出撃すりゃわかるのかな


397 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 16:32:10 Oqtd8OxY0
検証済み のことでいまさらの疑問で申し訳ないんだけど空母の砲撃戦の火力って
(基礎火力+雷撃x1.5)以下略の部分って本当は基礎火力+(雷撃x1.5)以下略だったのをプログラムミスのまま今日に至ってるんじゃないの?
本来なら基礎+雷撃x1.5+爆撃x2っていうのなら納得できるんだよね。計算式で基礎火力にx1.5するなら最初から基礎火力の数値を150%にしとけばいいんだしさ

火力計算式の補正の+55も含めてこういうの調べた人ほんとすごいと思う。戦艦の+5とかさ。
個人的には2−5式索敵とかの式でもヒント的なリークがあるような気がしてならないのだけど


398 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 16:33:35 Evms5ooU0
>>395
確かめたければ天龍龍田大淀あたりを使って確かめてくればいいよ。
0スロットに観測機を八つ積んで2-5に行けばはっきりわかるかと。


399 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 16:36:12 T2lrsjqU0
2-5の南は知らんけど北は完全に同じ構成で逸れたり逸れなかったりするから検証めんどいな
2-5式は現在ほぼ否定されてると言っていい状態


400 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 16:39:52 L5mR3NywO
>>396
出先なのですぐには出せないですが、五十鈴で零観3積みでも2ー5通るという動画があったんですよね
E2で夕張に零観4つ積んで攻略してる方も居ましたし


401 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 16:44:03 y6hiUkWg0
観測機ガン積み艦隊で10回も行けばすぐわかるだろうね
自分もWIKIの式を満たす構成で行って反れたから
最近は↓√空母に彩雲複数積みでクリアしてる


402 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 17:14:24 DnAkv8f20
0機でも索敵にはカウントされるはず、根拠は以下の動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm24298650


403 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 17:52:20 y6hiUkWg0
動画見た

WIKIの式で索敵ライン110前後
>>402の動画で0機がカウントされたとして101、されなければ81
そして動画はボス前での索敵成功率の記述も比較もなく、単発で成功しただけ
まったく根拠にならない
>>402は頭足りてないのかスレの進行妨害に来たのかどっちだ?


404 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 18:06:43 xB7LLwN20
夜戦陣形検証。前回は>>33でとりあえず各陣形50回ずつ

ビスマルクにMVPをとらせたかったため缶→32号に変更
レベルはそれぞれ5〜10ほど上がっている。図の大破bと中破bはビスマルク

http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=118630
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=118631

命中率に関しては差があることは明確。電探をつけると命中率がかなり上がる可能性がある?
回避率に関しても差があるように思えるが、命中率ほどはっきりしてない?
今後の調査は未定。できれば単縦と複縦に絞りたい


405 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 18:36:41 gQgrMZ/Y0
>>399
ここのスレ的には逸れたり逸れなかったりする構成があるなら条件教えてほしいくらいだぞ


406 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 18:42:41 x8ZItaWw0
>>405
>>165


407 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 18:46:49 gQgrMZ/Y0
>>406
情報は多い方が特定しやすいだろう
揚げ足取りしたいだけなら知らんが


408 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 19:13:20 YgSTURwI0
揚げ足取りには見えん


409 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 19:19:53 y6hiUkWg0
>>405はデータがたくさん欲しいので
逸れたり逸れなかったりする構成の情報があればドンドン教えてくれという意味で言った
>>406
逸れたり逸れなかったりする構成は存在しないから、そんなものがあるなら出してみろ的な意味で受け取った

意思疎通の失敗しただけ


410 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 19:34:18 Q8BGDCgk0
赤疲労のLv99長門改で主砲重量補正検証
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/41/nagatosyuhou.xlsx

詳細はファイルの方参照
一部抜粋すると命中率(ヒット数/攻撃数)として
素手: 45.4%(228/502)
46cm×1: 43.2%(227/526)
46cm×2: 38.1%(345/906)
46cm×4: 34.0%(176/518)
41cm×2: 45.4%(279/614)
41cm×4: 48.6%(289/595)
32号×4: 61.9%(392/633)

46cm砲は1個だと微妙、2積みで有意に低下、4積みでもっと低下
41cm砲の方は4積みでも素手と有意差なし、微妙に上がる程度はあるかもしれない
あとファイルの方には46cmと41cm両方積んで41無い版と大差なしってデータが入ってる


411 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 20:29:56 j9cLTWoI0
検証お疲れ様
命中が32上がって16.5ポイントの命中率増ねえ

これだけまとまった数の赤疲労時の砲撃命中検証とかなかった気がするし色々と捗りそう


412 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 20:52:13 pOkA7kWU0
>>411
赤疲労が命中率計算のどの場所にどうかかってるのかが未解明だから
数字をそのまま一般化して取り扱うのは危険かもしれない。
例えば、命中率の最終値を半減させる、とかだとプラスマイナスの修正も半減扱いになったりするから。

フィット砲のプラス補正はほぼ無いに等しいくらい小さく、
過剰砲のペナルティの方はそれよりもずっと大きな目に見える数字を取るらしい、
ペナルティは少なくとも2スロット装備で目に見えて現れる
(1スロットでも現れてる可能性がある=○スロットまで平気、というシステムではなさそう)

金剛型検証のおかげでだいたい覚悟していた内容だとはいえ、結構衝撃的な内容だなぁ。
4スロットフルに積んだ場合、過剰砲とフィット砲との差が素手と32号電探4個の差に近いくらいあるもんなぁ。
こうなると金剛型と41cm砲の関係、41cm3連装砲の取り扱い、といった辺りはかなり死活問題になりそう。


413 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 21:09:47 OJq44nBk0
32号電探って命中率上がったんだな
いや当たり前だけど感心
1個積んでるだけだけだとまるで実感ないからな


414 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 21:21:00 4nIe0L760
>>410
個人的には、赤疲労は命中のLv補正と装備補正を足した後を半減させていると考えている

長門型改は、41cm砲なら過重補正無さそうだってのは、とても有意義な検証で有り難い
支援で41cm砲ならガン積みでも長門型は大丈夫っと

あとは金剛型も知りたいところだけど、>>410みたいな大量の検証なんて早々出来るもんじゃないしなぁ……
拾ったLv1-2で少しデータ取り始めてはいるが、まともな量になるのは1ヶ月とか掛かりそう


415 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 21:21:23 xXNx/f2I0
>>410検証乙です
長門型に46cmを2積み+水偵+32号だと
装備重量によるペナルティはおおよそカバーできる計算になる感じかな


416 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 21:25:36 j9cLTWoI0
クリティカル率(CL2/(CL1+CL2))は装備に関係なく20±2%前後だと
考えても良さそう

疲労なし時?キラ有り時?知らんな


417 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 21:46:29 /QNtXfLk0
>>410検証乙
見たところ普段使いは最低限の同航キャップとうずしお対応ができる41+41+徹甲+零観か46+41+32号+零観あたりが無難なのかな
それにしても思っていたよりペナルティきついわ


418 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 22:13:11 AbPTnn.s0
46+41だとあんま命中落ちないから通常はこれでも良さそうだな。
金剛型がどうなってるかだなー


419 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 23:05:40 VofQ84Zk0
こうデータで見るとフィットとやらはほんとクソ仕様だな


420 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 23:24:35 8nwrsLPk0
アプデにかこつけてプレイヤーを弱体化させたいだけ


421 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 23:28:45 l4UxOGlc0
試製砲が量産できるようになったら徹甲弾もあるしトントンどころかプラスになりそう
なお開発落ちは(ry


422 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 23:29:54 7MFlLjlI0
>>410検証乙です
命中に補正上限がやはりありそうな気配ですね。
キラ支援の最適装備を検証するのにすごく有効に見えます。


423 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 23:31:06 xZ4QcGR20
このデータは赤疲労で傾向をよりはっきりさせるためのもので
実用域の運用では殆ど意味ないからその辺は理解して
見たほうがいいんじゃないかなと


424 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/11(木) 23:47:41 /QNtXfLk0
>>421
試製砲はそもそもフィットする艦があるのかって問題とガチ海域では要三式弾で実質徹甲弾使用不能な場合もあるってのが難だな
それでも最大の問題は言う通り開発落ちやら量産の目途が立たないことか


425 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/12(金) 01:10:49 dgbVhzrE0
【2-5索敵ルート固定】
>>165 の続きです

得られたデータを回帰分析にかけたところ、司令部レベルの影響が p=1.83e-08 で有意差有りとなりました。
司令部レベルは103以上120以下でデータをとっていますが、その範囲内でもボスへの行きやすさに差があるかもしれません。

>・1艦に索敵装備を集中して積むとボスからそれるようになる
追検証したところ、誤差の範囲のようでした

>>168
ボスに連続で行くようになるまで零偵・零観を積むようにしています。

>>183
その後の検証で、素索敵・装備索敵をそろえてもボス行きとボスそれを両方踏んだので、その可能性は低いと思います。
集計データの582番〜586番にて確認できます。

>>184
5回です。
当時はボスからそれる編成の場合は一律でランダム50%と仮定していました。

集計データ
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1DCYgvnaN5T0O_3l5QSoWY_NirxQHF5yoLsoSqvl_qCk/pubhtml


426 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/12(金) 01:50:56 A4tqNRp60
http://kancolle.x0.com/image/90441.png
偵察機を飛ばす羅針盤の仕様って戦闘時の索敵と同じでこうだと思ってるんだけどもしかして同じ認識の人ってまだいない?


427 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/12(金) 01:55:38 pGjKE84Y0
>>426
いや俺もそう思ってる というかなぜその発想にいたらない人が居るか不思議だったくらい
ちょこちょこデータとってるけど海域が少ないし イベント用仕様かもしれんしまだまだ分からんね


428 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/12(金) 01:57:01 gv8vyApw0
みんなそう予測はしてるけどそれを検証するのはものすごい手間なので挑戦してる人自体が少ない。


429 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/12(金) 02:29:08 A4tqNRp60
>>427
普通の人は一回逸れたら装備を変えるだろうから仕方ないかと。

>>428
失礼、というか自分もボーダーを見極めようとしていたけど膨大な試行回数が必要だとわかって諦めたのよね。



以下適当に妄言の垂れ流し。

今の所は春E-5や夏E-3くらいだけど、偵察機を飛ばす羅針盤でも特定の艦種を弾く事は出来る…
ということは今後特定の艦がいると索敵値が足りていても10:0の確率が5:5とかになったりする複合羅針盤が出て来る可能性もあるわけでそうなるとオカルトが飛び交い検証は困難をムニャムニャ…


430 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/12(金) 03:01:46 hPquAj7I0
中破で実は索敵減るんじゃね?とか思ってたけど表見るとそんなことなさそうね
データ数ぱねぇ・・・
すっげぇ乙です


431 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/12(金) 03:11:34 48TwIVWs0
中破や撃墜で減るなら夏E-6の軽空ルートは逸れまくってるよ


432 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/12(金) 06:09:33 EiyQk.tM0
データ1000件近くあるけど、終点がJ,L,Kのいずれでもないデータを抜くと
620程度にまで落ちるのか


Kに逸れてるデータが数件散見されるのは面白いね


433 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/12(金) 12:10:46 55.RHfSc0
>>426
自分もそう思っているけど初期索敵の判定がまだ不明だからねえ。
初期索敵を解析すれば参考になるのか?
でもさんざんやって無関係でした。だと悲しいしなあw


434 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/12(金) 12:13:01 XkJKVd5I0
>>425
うん……?最後の定数項はなんだろ?


435 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/12(金) 20:12:26 xd3kI68k0
何人かがかりっぽいけど

そしてここまで揃えて明確な答えが出せない索敵式とはいったい・・・うごごご


436 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/12(金) 20:38:12 Yv3yBBso0
>>425のデータを見る限り
ざっくり言って素索敵/20+装備索敵で判定かな(装備索敵が20倍)
素索敵の影響薄いといっても今までの√式よりは大分影響があるように見える


437 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/12(金) 20:48:27 mgBECBZ60
なるほど、400前後なら√(素索敵)と素索敵*0.05とで差が小さかったのか
でも水偵の索敵が2倍じゃないなら確かに素索敵の影響は無視できなさそうだ


438 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/12(金) 20:54:58 xd3kI68k0
今3-5で最上の瑞雲がボス前で全滅
→ボス戦で制空権取った時に昼連撃っていうのがあった

確か最初から0のスロットにのせたら連撃はないはずなんだよな
撃墜されて0になったスロットと元々0のスロットでは扱いが違う可能性


439 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/12(金) 21:10:39 ah2lW0OY0
>>436
それで近似値になるんだとすると
x+装備込み索敵*y+索敵装備*zになる可能性が高いなあ


440 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/13(土) 01:23:58 dSqx85ys0
>>426
そもそも戦闘開始時の索敵成功の式がよくわからないため、本検証では考慮していません。

>>430
損傷状況の記録まではとっていませんが、ダメコン大破で進撃しても普通にボス踏むので関係ないのではないかと思っています。

>>432
ついでにFへそれる確率、あわよくばそれない編成を見つけ出すためにその記録もとっています。まだ集計してはいませんが、やはり既に言われている通りF率3分の1といったところのようです。

>>434
索敵スコア0でボス率50%という推定になるため、そう辻褄を合わせるための定数項です。


441 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/13(土) 04:00:03 .oZiRjRs0
>>438
3-5
58に瑞雲積んで1戦目に撃墜表示されたときは
2戦目・3戦目ともに航空戦なかった、連撃もでなかった。

まったく関係ないけど
真ん中ルートのほっぽマスで久しぶりに索敵フェーズに
未帰還機ありの表記を見た
水母1(出撃時瑞雲[6])軽巡1(水上偵察機[2])駆逐4で到達


442 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/13(土) 05:25:13 8aiMAcCU0
数ヶ月引退してて資源あり余りなんで検証に使ってもいいんですが、
正直熱が冷めてて開発1回任務をこなすのすら面倒な状態です
1-1出撃程度なら片手間でやってもいい程度なのですが余ってる簡単にできる検証はありますか?


443 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/13(土) 07:26:59 8.A2oZaQ0
もう飽きてる人間が手動でこつこつと試行を3桁単位で積み重ねていく
地味で単調な作業に耐えられるとは思えないんだけど


444 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/13(土) 08:10:11 u4yFYgaY0
>>442
赤疲労した金剛型の主砲命中補正検証やってくれ


445 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/13(土) 08:24:13 D0YvFQNg0
赤で最低何回殴ればいいのかね?
流石に4k回とか心が壊れるわ

あと組み合わせか
これも無数だよな


446 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/13(土) 08:28:31 y09eeZ1Y0
>>442

じゃあ、>>410のような検証を金剛型でもやってくれると有り難い
赤疲労なら改や改二でも問題ないし手っ取り早い


447 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/13(土) 08:32:22 y09eeZ1Y0
リロード忘れてた……

>>445
素手で100回
41cm×1,2,4で100回ずつ
35.6cm×4で100回
(余裕があれば46cm×1,2,4で100回ずつ)
ってところかな
正確性を問うなら、200回〜300回欲しいところだけど、差が微妙だった所を重点的にやれば十分かと


448 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/13(土) 08:33:37 D0YvFQNg0
ケッコンでもいいかな?146だけど


449 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/13(土) 08:38:35 y09eeZ1Y0
>>448
十分だねー
Lvの要素で命中率が赤疲労で50%前後になりそうだから、検証回数が少し多めに必要になるかもって程度


450 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/13(土) 12:35:39 SzuVjztw0
>>320の続き。昼戦開始で航空戦無し→夜戦突入時の夜偵。
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=119396
MAPは3-2-1。輪形陣。cond49。

この条件だと発動は確認できず。昼戦開始時は航空戦を起こさないとダメなのかもしれないですね。
誰か昼戦開始・航空戦無しで発動してるの見たことあったら教えてもらえるとありがたいです。
終わった後に一応とねちくで5-3行きましたがちゃんと発動してたので開幕夜戦では今も問題なさそうです。


451 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/13(土) 13:01:14 TRbXeA8c0
>>441
ごめん言い方が不十分だった
最上(瑞雲)+空母3(烈風一杯)+αで出撃

ボス前で瑞雲の艦載数がゼロになる
→ボス戦で空母3で制空権を取る
→最上が昼連撃

という流れ
艦載数がゼロになっているのの確認がKCRDBでのデータだから
そっちが間違えている可能性もあると言えばある
ちなみに連撃したのは自分でもはっきり見たし、KCRDB戦闘ログにも残ってるのでこちらは間違いない


452 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/13(土) 13:33:06 fIlspPwI0
最上が先頭だったら開幕爆撃のカットインはもがみんだったはずだけどそれはどうなんだ?


453 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/13(土) 13:42:19 LOTqFEQk0
>>450
乙です
俺も>>327からさらに10回回してみたけど発動してないなぁ
艦戦だけ積んだ状態で航空戦発生させても夜間触接発動のも分かったからから、
やはり航空戦の有無がトリガーになってるんじゃないかな


454 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/13(土) 14:50:43 NIrxxl8c0
3-2-1開幕で瑞鶴70(江草彗星/友永天山/彩雲/熟練艦載機整備員)が3隻沈めた


455 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/13(土) 15:26:21 AkRt2TWY0
>>454
つよい(確信)


456 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/13(土) 19:38:52 .Gm.hZqc0
今の艦載機は分裂すんのかよ


457 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/13(土) 22:46:56 BR0SNUOg0
・2隻沈めたのを見間違えた
・実は艦攻艦爆を3スロット装備していた
・他に空母がいた
・他に雷巡がいた
・他に航戦/航巡がいた

さてどれだろう


458 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/13(土) 22:55:13 QIYUrNag0
某所で整備員のみ積んだ空母で索敵フェイズが発生した時に偵察機エフェクトが出た→艦載機扱い?って話があった(SSだけは有り)
もしかして整備員が攻撃の判定に使われてる?


459 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/13(土) 22:59:52 yefF5fNY0
今軽く試してみたけど
・整備員のみの利根→偵察機なし
・ダメコンのみの龍驤→偵察機あり
だった。偵察機エフェクトは艦載機じゃなくて空母系の有無で判定されるのでは?


460 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/13(土) 23:02:36 yefF5fNY0
>>459だが少し訂正
空母系が居る場合は装備に関係なく偵察機エフェクトが出るのでは?


461 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/13(土) 23:14:25 QIYUrNag0
何も積んでない飛龍単艦で1-1-1→索敵フェイズ発生で偵察機エフェクト無し
整備員のみの飛龍単艦→偵察機エフェクト有り
>>459を見てダメコンのみで同上→偵察機エフェクト有り

あれ?何かしら装備積んでたらOKなのか
どっちにしろ今回のこととは関係無さそうかな


462 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/13(土) 23:59:10 yefF5fNY0
もう1つ気になった事があったのでLv1〜3の隼鷹にダメコンのみを載せて
1-1-1に出撃してみたら索敵が38しかないのに10回中9回も索敵成功してた
ちなみに失敗時も偵察機エフェクトありだった


463 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/14(日) 00:31:20 UW.FOB1A0
2-5などの索敵値で羅針盤が操作できる場合に、搭載数0のスロットに積んだ水上機が有効か試してみました。
2-5上ルートを以下の艦隊で周回した後、水上機を全て索敵が増加しない装備に差し替えて実験しました。

 衣笠改二 Lv60〜62 素索敵37〜38 + 探照灯 ※最初の一回のみ伊58改(Lv82 素索敵34)
 鈴谷改 Lv89 素索敵55
 熊野改 Lv89 素索敵55
 大淀改 Lv57〜58 素索敵60 + 零式水上観測機*2 ※搭載数0のスロットに装備
 夕張改 Lv73 素索敵34 + 零式水上観測機*2
 五十鈴改二 Lv75〜76 素索敵48 + 零式水上観測機*2 + 零式水上偵察機

結果は水上機を装備した場合は3回中ボス3回、装備しない(差し替えた)場合は3回中ボス0回でした。
回数は少ないですが参考までに。


464 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/14(日) 12:47:42 UouIJ4eM0
3-5南ルート軽巡1駆逐5で索敵装備は旗艦大淀の32号電探だけでも索敵フェイズは偵察機エフェクトだったので、編成に空母系が入っているかどうかは関係ない模様


465 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/14(日) 13:03:41 1hKQin3k0
索敵フェイズの表示の検証はかなり前にやってないっけ


466 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/14(日) 13:46:54 EdS5JFxE0
ん?電探のみでもマップ上では偵察機飛ばすよ?


467 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/14(日) 13:55:39 FeBnP..Y0
マップ上の話なんか誰もしてないんですが


468 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/14(日) 14:11:33 RiUqN7iAO
仕様が変わったのでなければ>>464のいう索敵フェイズというのは戦闘時ではなくて羅針盤回す時のことだと普通は考える


469 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/14(日) 15:52:59 6fr35YzU0
羅針盤回した後に必ず索敵機飛ばすのなんてみんな知ってるだろ


470 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/14(日) 17:33:48 CRz52tHM0
アスペが464〜467の中に最低一人混じってる


471 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/14(日) 18:43:32 EdS5JFxE0
ビクッ


472 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/14(日) 18:59:10 pauqmClw0
ビクンビクン


473 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/14(日) 21:00:53 5Zc3uO4Q0
くやしい…!


474 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/14(日) 23:25:58 HCkxzt0s0
でも感じちゃう…!


475 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/14(日) 23:46:07 mXC4W8mI0
主語抜きダメ絶対


476 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/15(月) 05:17:50 cyeS34Tg0
非常に今更ですが
Exスレで話題が出て口で言うより既に検証動画でもあるだろうと思って探したのですが、見つからなくて面倒くさくなったので自分で保存してたのをあげました
あっちに直接貼るのはスレ違いだと思ったのでとりあえずこちらに失礼します。もし動画でも既出の話題でしたらすみません

ニコニコ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm24473466
見れない人用(gavie)
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=120699

自分も>>426が正解ではないかと思いながら彩雲の数だけ変えて何度か試していましたが
目処が立たないし資源も減るしで気力が尽きたので途中で投げてお蔵入りになっていました

せっかくなので中途半端な情報で恐縮ですが書いておきます
編成は動画と同じで彩雲の数のみ変更
彩雲2→3/3でボス前から逸れた
彩雲3→5/5で逸れた
彩雲4→5/5で逸れた
彩雲5→2/5で逸れた
彩雲8→0/5で逸れた(全てボス)


477 : 通りすがりさん ◆S5Mdp5rt5o :2014/09/15(月) 06:00:44 .Cz0x1k20
低LVの艦に水偵1スロ1機と高LVに32号電探ましましみたいな組み合わせの艦隊組むと
開幕の索敵が水偵に邪魔されて失敗するみたいな話を昔聞いたが


478 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/15(月) 06:06:53 OJ6NNJe60
>>476
イベント攻略スレで索敵全く足りてない状態でも3割だかの到達報告あるぞ。
索敵足りて無くてもランダムでボスに行けるけれども、一定以上になると
ボス確定じゃないかという仮説もあるのでそれだけじゃなんにもならん。
しかも検証回数が少なすぎて彩雲2〜5までで本当に差があるのか分からん


479 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/15(月) 06:24:33 IfkuHNSg0
別に結論書いてないしなあ、こういうことがあったって動画を見せてくれただけだよ
もう再検証も出来ないのだから、通常海域での索敵逸れを検証する際の仮説を立てる時に参考にする程度のものだよ


480 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/15(月) 06:35:52 cyeS34Tg0
そう言えばそんな説もあったなという突っ込みが入ったので一応追記です
動画にしている彩雲5の場合で、今回あげたもの以外も含めた損傷状態と勝敗の詳細

動画と同じ
北上/大井/木曾/加賀/千歳/千代田 の順で
無傷/中破/小破/小破/大破/中破 A勝利→ボス
中破/無傷/小破/中破/大破/無傷 S勝利→ボス
中破/無傷/無傷/無傷/中破/無傷 A勝利→ボス
無傷/大破/小破/大破/大破/無傷 D敗北→逸れ
無傷/大破/無傷/小破/小破/無傷 A勝利→逸れ

これで特に何かが結論付けられるようなものでも無いかと思うので、あくまで参考程度に


481 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/15(月) 07:12:08 hx9Xs94A0
>>478
どのイベント海域の話かはわからないけど今夏E-3みたいにランダム帯域が広かった可能性も。
三割到達は高過ぎるし索敵が全く足りていない状態というのも装備を見てみない事にはなんとも…

>>480
損傷状態で素の索敵値が下がる可能性は大いにあるけど現状無視して良いレベルだと思う(憶測)
旗艦補正も間違いなくあると思うけどこっちも無視して良いレベルだと思う(憶測)
直前の勝敗に関してはオカルト、じゃないかなあ…

中破大破で索敵値が下がるかどうかは1-5に潜水艦隊で出撃を繰り返せば調べられない事も無い。
負けが増えるから自分はやらないけど。


482 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/15(月) 10:24:53 d6MR4HyQ0
制空拮抗で夜偵発動が0%の不具合が一向に直らないんだが
お前らちゃんと報告してんの?


483 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/15(月) 10:26:38 i9UAHRtU0
損傷状態で索敵値が変動するのなら、ボスへ行けるかどうかに大きな幅が出る
十分な索敵値があっても逸れることが頻発するってことだ
だが、中破進軍ならザラにあるのだが、索敵が足りてるはずなのに逸れたという報告は
かなり少ない

また大破進軍(ダメコン使用)の機会はそれほどないにも関わらず、
「大破進軍したら逸れた」という報告がほとんどない
つまり「逸れた」と「大破」ガリンクすることなどほとんどの人が認知していない

これで損傷と索敵がリンクしてると考えるのは検証するしない以前の問題だろう
だれかがこんがらかった頭の中でつくりだした妄想だ
観測する以前に実態がない


484 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/15(月) 10:40:53 VbEHygQQ0
>>483

禿同

某検証者がここ数週間ほぼ毎日ダメコン買いまくりながらも
2−5の索敵検証に勤しんでるが
大破進撃や損傷がマップ上の索敵の成否に影響を及ぼしているという結果なんて
これっぽっちも上がっていない。

尚その検証者のデータはこちら
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1DCYgvnaN5T0O_3l5QSoWY_NirxQHF5yoLsoSqvl_qCk/pubhtml

この検証者の場合それなりの割合で大破進軍しているのに対して
他の検証者は装備から分かる通り大破進軍していない。
しかし結果に差は出ていないとほぼ確実に言える。

損傷状態で索敵値が変動するなんて妄想、まさにこれ。


485 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/15(月) 10:46:30 /EguGv2Y0
検証スレの人間がアホの妄言に付き合ってもしゃーないだろ


486 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/15(月) 10:49:37 XS5FoyXw0
検証スレの人間なら淡々と事実をもって否定するだけでいい。
妄言やらアホやらそんな言葉を使いたいなら他所でやってくれ。


487 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/15(月) 11:07:32 i9UAHRtU0
>>486
詭弁だな
そう思うなら、おまえがやれってこと
それをやらないあなたはだーれ?

いい加減、振り回されてないものを探すようなことはやめようぜ


488 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/15(月) 11:16:12 hx9Xs94A0
マップ上の索敵で素の索敵値が占めるウェイトってもうわかってる?


489 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/15(月) 13:48:27 C4AC3jrI0
2-5に低レベル艦に索敵機ガン積みで検証してみました(司令部108)

北ルート気のせいマス到達時軽巡2重巡3 LVは3
装備はドラム缶2進撃用に旗艦ダメコンが基本で、
(偵察機*10)総索敵値105、装備索敵50、いわゆる2-5式計算で107 逸れ
(観測機*10)総索敵値113、装備索敵60、2-5式で127 これでボス

突破率低すぎて2回だけですが、偵察機10乗せてもボス確になっていません
このスレでも何度かでたように艦の索敵も重要という証拠の一つとして
またこれだけ総索敵値が低くても装備次第ではボスに行くこともあると


490 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/15(月) 14:08:45 WfrMXrUI0
そーいえばうちの艦隊は2-5ボス前で逸れたから彩雲を増やしたけど
レベル上がってから行ったらその増やした彩雲を外しても一切逸れなくなったなあ
もう再現できないけどね


491 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/15(月) 14:11:28 Ah9YDo560
偵察機10でも、あるいは索敵装備無しでもそのうちボス行きそうだけどね


492 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/15(月) 14:22:16 /EguGv2Y0
たった2回じゃ因果があるかどうかもわかんないし、
こんな時点でマジレスするのもアレだけど

>艦の索敵も重要という証拠の一つとして

証拠にならないでしょ
装備索敵に大きな比重がかかるような計算式の場合は証拠にならないし、
自分で書いてる

>これだけ総索敵値が低くても装備次第ではボスに行くこともあると

と矛盾してる


493 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/15(月) 15:05:17 i9UAHRtU0
>>492
それは矛盾ではない

索敵装備を過多にしても判定値に届かないことがある
だから素索敵も重要だ

素索敵が低くても装備の質を上げれば判定値に届くこともある
だから装備索敵値も重要だ

つまり、このことから素索敵も装備索敵も評価の対象であり、
装備個数だけではなくその質によっても効果が異なる
こういうことがわかる


494 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/15(月) 15:23:52 C4AC3jrI0
2-5式計算が違うようだという説を補強したかったので文が足りなかったかもしれません
基本的な索敵が高い艦隊に多くの索敵装備を積むと「ボス確定」しますが、
2-5式計算だけ高めても「確定」していないということが伝えたいことです

165さんのデータでボス到達できていない条件より
素の索敵が1/3以下 総索敵半分以下 装備索敵は倍以上
という状況で、たまたまとはいえボス到達できているので
装備索敵が非常に大きいという考えには賛成です


495 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/15(月) 15:29:51 hx9Xs94A0
素の索敵値が装備索敵値と合算なのか別計算なのかだけでもわかればなあ…


496 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/15(月) 15:46:45 HkshU/mc0
少なくとも従来の2-5式の「偵察機の索敵値2倍」は完全に否定できそうだね
あとは水観10でボスにいけたのがたまたまなのかボス確なのかによっては色々判明してきそうではあるな


497 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/15(月) 16:29:40 6GT74nc60
夜戦の連撃率を調べてみました。
条件
場所:5-3-1 艦種:駆逐のみ Lv:旗艦 1-23、随伴艦 1-8 損傷:中破以下 cond値 47-49 燃料・弾薬:full 装備:12.7cm連装砲*2
旗艦の駆逐はLv上げも兼ねていたためLv高めです。

結果
連撃回数/攻撃機会 206/207 99.51%

ついでにcl率も集計
cl1=366,cl2=46 cl2率(cl2/cl1+cl21) 11.17%
ステ敵にHitしてもカスダメになる為、命中率は分かりません。


498 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/15(月) 18:37:54 bf4VOHps0
2-5ドラム艦北ルート

構成()内は索敵値
パターン1・・・ボス前で"J"にそれた
 艦娘:鈴谷改(54)/熊野改(54)/高雄改(40)/愛宕改(40)/大井改二(43)/北上改二(43) 計274
 装備:瑞雲×2(12)/【水偵(5)】/【水観(6)】/32電探×2(20) 計43 

パターン2・・・ボス確 (ボス前羅針盤74/74でボス到達)
 艦娘:利根改二(86)/筑摩改二(86)/高雄改(40)/愛宕改(40)/大井改二(43)/北上改二(43) 計338
 装備:瑞雲×2(12)/水偵×2(10)/32電探×2(20) 計42

***************************************************************************
昔の"(偵察機の索敵値×2)+(電探の索敵値)+√(左記以外の索敵値) "だと
パターン1が 【82.6で反れ】
パターン2が 【82.4でOK】 74/74
***************************************************************************
今の"(偵察機の索敵値×2)+(電探の索敵値)+√(左記以外の索敵値- 偵察機索敵値 - 電探索敵値) "だと
パターン1が 【81で反れ】
パターン2が 【81でOK】  74/74
***************************************************************************

元スレ忘れちゃったけど逸れてる方も20連続くらいだったはず


499 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/15(月) 18:40:12 A5b.N2RM0
元スレはEx攻略スレpart12


500 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 07:32:17 hFGMqn3I0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/42/isesyuhou.xlsx
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/44/kongosyuho.xlsx
伊勢改と金剛改二で主砲重量検証 詳細はファイル参照

赤疲労命中率(ヒット数/攻撃数)で
伊勢改
素手: 43.7%(235/538)
41cm×4: 45.3%(224/494)
46cm×2: 31.7%(152/480)
46cm×4: 25.4%(138/543)
金剛改二
素手: 41.7%(180/432)
41cm×4: 33.5%(314/936)
46cm×4: 24.4%(109/447)

金剛改二は41cm連装砲で命中低下するらしい(46cmほどひどくはない)


501 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 07:39:58 GRehb8BE0
>>500
どんどん嫌な数字が出てくるね。ものすごい下方修正だったんだな。
41cmでもダメとなると、重巡改二が強くなってるだけに金剛型の天下は終わりかなぁ。

支援艦隊用に無改造の扶桑・山城・日向を育てるべきなのかもしれんね。


502 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 08:12:25 1kvDK84s0
これまでの議論を見つつ2-5北に大井北上を入れたり入れなかったりして
逸れたり逸れなかったりして頭の中に湧き上がっていた妄想なんだが
検証する価値はあるだろうか?

各艦の装備込み索敵値 s1...s6
艦隊策敵ボーナス 全艦の(装備の索敵値×装備ごとの係数)の和 tb
索敵時に策敵を担当する艦nが1隻無作為に割り当てられる
このとき有効な索敵値はsn + tbでこれが決められた値を上回れば策敵成功

すなわち
(snの最低値+tb)が必要索敵値を上回っていれば必ず成功する
(snの最高値+tb)が必要策敵値を下回っていれば必ず失敗する
どちらでもなければ(6段階で)逸れたり逸れなかったりする

要は対空砲火と同じロジックなんだけどね


503 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 08:17:56 sfFbglzE0
>>500
乙です
金剛型が徹甲弾積めるようになったのは重量補正がきついからってことだったのかなあ
支援用メンバーがだいぶ厳しくなったな


504 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 08:19:02 Ns2Bt6XU0
>>502
検証に関する質問&推測スレ4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/


505 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 08:22:33 VVvV.hZI0
>>500
どちらも46*4で命中率約-16%ですね。
赤疲労補正とは別計算なのかなぁ。


506 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 08:33:43 SsRQR37Y0
>>500
うへぇw
かなり命中下がるんだな

伊勢改:46cm砲1つで-4%
金剛改二:41cm砲1つで-2%、46cm砲1つで-4%
ってところか
赤疲労がどこに掛かるかでこの数値も上下するけど、今までのデータを見る限り赤疲労でも通常時でも、
主砲の重量補正は後で掛かる(=補正に疲労は関係ない)ってのが有力かね

支援艦隊にLv99金剛型使ってたけど、こんなに命中下がると戦力としてかなり微妙だなぁ
航空戦艦でペナルティのない41cm砲積んだ方が、結果的にダメージ期待値が高くなるか?
大和型は燃費の問題もあるし、悩ましい


507 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 08:56:50 z9n5/ikw0
>>500
乙です

金剛型のデータを見ると、46砲と41砲でも命中に差があることがわかるね
あとはどちらも35.6砲*4で命中がどうなるのか気になるところ

伊勢型が41砲で素手より少し命中が高いので、これはフィット補正がかかっていると考えるべきか
誤差の可能性もあるけど


508 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 09:09:37 1Hvnj0Vo0
>>410と比較すると長門型は46砲のペナルティが軽い可能性も考えられるかなあ


509 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 09:13:05 rHSjGcnM0
しかしマイナス補正と比べるとフィット砲でのプラス補正が悲しくなるぐらい低いなぁ


510 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 09:14:56 9fxGWmmM0
このざまで艦隊運営には支障ありません!とかほざいてたのか

いや、結論にはまだ早いか


511 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 09:23:37 SsRQR37Y0
(所詮確率なので)艦隊運用には(雪風提督にとっては)支障ありません!

なお、陸奥提督……(吐血)


512 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 09:35:12 20m5yYyk0
カットイン検証、オリョクルの2戦目とかボス戦で全て小破未満

ゴーヤ150Lv旗艦(運79)
試行回数  400
カットイン  311
未発動   89
発動率   77.75%

ゴーヤ99Lv旗艦(運50)
試行回数  400
カットイン  278
未発動   122
発動率   69.5%

>>377と比べると運79のゴーヤが運59の電が同じくらいである
運60くらいにキャップがあるのか
ほとんどの駆逐は運が59までしか上げれないからそうかもねえ
雪風の運も60だしねえ
あるいは魚雷2積みより魚雷3積みの方がカットイン率が高くなるってことも…まあたぶんない


513 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 09:58:33 KPwaclV20
どうせ4積みなんてしないくせによくそこまでアホなことほざけけるな


514 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 10:07:00 OXo/gCeI0
支援で4積みできなくなったし平時でも明らかにミスが増えてる改悪しといて支障はありませんだからな
死ねばいいのに


515 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 10:18:34 CTIuvw9U0
平時で明らかにミス出てるデータよろ


516 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 10:19:06 DnCN4M3.0
>>512
キャップはやっぱ50じゃなくて60なのかな
計算式も運に足していくやつじゃなくて運×0.85+補正の方っぽい?
北上50で止めてたけど上げるか悩む


517 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 10:35:47 9fxGWmmM0
>>513
前スレくらいからのフィット検証の流れを追うといい
流れを知ってるならそんな発言はあり得ない

まぁ十中八九機内モード君だろうが


518 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 10:37:50 qjlZJY5U0
フィット砲と金剛型AP弾解禁は悪手に見えるよなあ。それ以前でバランスとれてたろって。
だがしかし>>514はデータよろ


519 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 10:41:56 rHSjGcnM0
少なくとも>>410を見る限り46cm2本で有意に下がってるんだから平時で影響出るんじゃないか


520 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 10:48:22 rchx3ZHw0
しかし海域の突破率が悪くなったとか消費資源が極端に増えたとか誰も感じてないんだよな
1戦闘というミクロレベルでは影響大だけど海域攻略というマクロレベルでは影響小なので運営は後者しか見てない感じかね


521 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 10:51:13 rOJGgE5c0
通常海域に出すときはコンディションもそこまで下がってないし、
弾着観測の恩恵があったり電探で命中上げてたり検証そのままの環境ではないから


522 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 11:17:35 FuWFTpyQ0
命中率はレベルで押しつぶせる部分だからね
46×2で殆ど差を感じないというのもその辺だろう
殆どの敵は過剰命中の域に入ってるケースが多いと
影響が出るとしたら結局支援と夜戦じゃないかなあ


523 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 11:36:42 xt.Qxwjs0
こんな少ないレス数で機内モード使う意味あんのか


524 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 11:47:47 Te33I7VY0
赤疲労状態の命中って考慮する意味あるかしら


525 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 11:55:15 igwFWZ8MO
>>524
あまりない気がする
キラ付けもしくは疲労なしで命中率下がるなら影響大だけど
赤い状態で命中率下がっても強いて言えばボス夜戦やレベリングで影響があるかないかぐらい


526 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 11:55:47 6qavzGMw0
見るべきなのは一項目の命中率単体じゃなくてどの装備でどれだけ命中率が変化してるかっていう相対的な部分
赤疲労にしてるのは命中率がキャップに届いて正確な計測ができなくなることを割けるための手段
そして赤疲労状態の命中率のマイナス補正がどうかかるのかわからないから、この検証で出た命中率の差がそのまま通常時にも適用されるとは限らない
はっきりわかるのはどういう装備の組み合わせでマイナス補正を受けるのか受けないのかということ


527 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 11:59:04 Ns2Bt6XU0
変化量をこの結果から判断するのは尚早だが
ペナルティの有無を調べるには良い手段と思う


528 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 12:03:06 Te33I7VY0
結論に飛びつくのは早計ってわけね


529 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 12:04:21 Darzs2pU0
検証で影響の数値は出ても実際は2本積みするからほぼ影響ないし問題ない
支援で4積みが・・・ってなるけどそもそも支援も同じ計算してるかどうか分かってないしなぁ


530 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 12:05:58 Z3lJfyc20
そういった意味では>>500とか面白い


531 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 12:09:05 xt.Qxwjs0
とかって言うか500の話してるんだよw

>>524
命中キャップが遠いような敵を相手にすると被害がキツイから赤疲労利用すんのよ
連続出撃も出来て一石二鳥


532 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 12:10:44 jafbt40g0
影響ない問題ないと断言できるデータが無い


533 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 12:12:55 Jx47.sCwO
未改造ビスマルクの検証データと似たような推移になってるな(試行回数少ないけど)


534 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 12:28:30 dCgew48w0
改造時に装備してる砲がすでにフィットしてないってことか


535 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 12:32:48 LDXDkCE.0
フィット砲で命中は上がらなさそうですね。


536 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 13:08:29 /Y.XftdA0
導入時からバイト艦支援潰しだろうとは言われてたからな
通常の戦闘で外しやすくなったイメージはほとんどないだけにさらなる検証待ちか


537 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 13:35:00 azk2kKk.0
>>410を見てちょっと気になったので電探の命中を軽く検証
検証地は1-2-1で旗艦はまるゆ、随伴艦5隻全員Lv1駆逐艦で全て単縦、索敵失敗で航戦形態や敵の損傷具合は考慮していません

33号電探*2(命中+10) 274/294(93.2%)

前スレ329式の暫定式で言うとこの海域でLv1の平均命中率は82%ほど
少なくとも駆逐艦での電探による命中は数値通りそのままかかってる可能性があります

>>410では半減しているように見えるが、これが赤疲労の影響なのか艦種の影響なのか気になるところですね
また、仮に水上機や徹甲弾の命中効果もそのままかかっているのであれば、46cm砲のマイナス効果を軽減している可能性があります


538 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 13:35:44 ixG3broE0
運営的にはマイナス補正はレベルで十分補えるから大きな支障はないとしたんだろうけど
レベル云々関係なく下方修正なんだからちゃんと言って欲しい部分ではあるな


539 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 13:49:46 bnmZGyUM0
シナジーやマイナス効果が改装画面にアイコンの一つでも出てくれるだけでいいんだけどな……
新規で始めた人絶対わからんだろ


540 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 13:51:28 1Hvnj0Vo0
装備の命中+が命中率に与える影響は暫定式が無いっけか?
Lv上がると命中率+効果が低くなるやつ


541 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 14:02:55 ufiPnnrs0
>>540
それ言い出した当の本人ですが、現在検証中です。

現時点のデータでは、Lvに関係なく命中効果はそのまま加算になってるようです。
十分なデータが集まったらまた報告します。


542 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 19:20:17 2G7dr9a20
>>529
支援が普段よりも命中キャップが低かったら
四積みしてもキャップ以上になるので問題ないって話になる可能性もあるからな

しかしこれ、重量って何で判断してるんだろうな。


543 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 19:39:34 z9n5/ikw0
元々装備に設定されていた何かしらの値を参照しているのか
それとも主砲重量による命中補正実装と同時に内部に新しい値を追加したのか
46cm砲の対空ボーナスが他の大型主砲と異ったりしてるし・・・ってこれは関係ないかな

確か実装メンテ明け直後に、廃棄する時に表示される資源の量を参照しているのではという話もなかったっけ
話が持ち上がっただけであまり検証は進んでなかった気がするけど。直後にイベントだったし


544 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 19:43:56 2Rhw5FKU0
1-1や3-2-1みたいな敵が弱い海域なら46でもいいけど強い所では金剛型はやっぱり試製35.6とか使ったほうが良さそうだ


545 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 19:45:36 2G7dr9a20
強いところは制空とって連撃かカットイン狙うから別に…ってなると思う
影響ありそうなのって5-5戦3潜3ルートの大和型以外ぐらい?


546 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 19:54:40 qRNTG2IQ0
あと演習くらいかな、他に制空無視で行くパターンって戦艦自体連れてないだろうし。
結局は支援の仕様次第っぽ。


547 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 20:16:12 dxKml10Y0
>>500
46砲2スロで10%ぐらい命中率落ちる可能性があるのは怖い希ガス
減算の場合、強いところの方が影響おおきいかも


548 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 20:47:27 VVvV.hZI0
>>500のUPロダのmeityuakag.xlsxから、
命中キャップに達してると思われるデータを集計しました。

miss/試行回数=204/8,014=2.55%(95%信頼区間±0.345%)

命中キャップは97.5%で良さそうです。


549 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 21:34:40 deiiGuvY0
もともと98位じゃないかって言われてたし妥当な所ね


550 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 21:51:10 6qavzGMw0
赤疲労状態どころか攻撃対象にした敵の回避すら考えないで他所で命中率が何%だの言ってるのは可哀想だな
関係無いところで他人がどう捉えようが知ったことじゃないんだけど


551 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 22:03:17 jafbt40g0
他所のことなんかどうでもいいですしおすし


552 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 22:05:11 NIOWlWaQ0
他所で風説流されるのは面倒ではあるが 

まぁこのデータは有意義だとは思うがそれで全部結論出すのは早いわな


553 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 22:07:59 jixNAjko0
伊勢の命中が不思議
今までは35.6しかダメだった筈なのに41砲ガン積みで少なくともペナルティは無しまでは言えそうなんだよなぁ


554 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 22:08:23 w6dcVK4c0
どの砲でペナルティを受ける
ってのが分かっただけだしなぁ


555 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 22:10:18 qRNTG2IQ0
ああ、5-3もあった>影響ありそうなとこ
あそこはまぁそれ以前の話な気はするけど。

>>553
航戦組は元から41cmOKっぽい疑惑なかったっけ?


556 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 22:11:15 qK2rdxUk0
一か月前まで2積み程度じゃ変動ない、5%減くらいよゆーよゆーとか言ってたのが嘘みたいな余裕のなさだな


557 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 22:31:40 xup5W3Es0
やっと無改造伊勢日向の時代が来たか…
Lv上げてないけど


558 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 22:38:53 FuWFTpyQ0
以前の検証だと航戦と改造前でフィットが異なってるから…


559 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 22:43:50 xup5W3Es0
まあ、そうなるな


560 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 22:50:03 NIOWlWaQ0
以前のって改造前が41で航戦後が36だったか?


561 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 22:55:21 qRNTG2IQ0
軽く検索したら>345だった。
ふむん、誤差範囲ではあるし、三倍近いデータから出た結論とすれば
やっぱり航戦組は41cm扱えるって事で良いんでねぇかな。


562 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 23:01:15 jixNAjko0
今回の赤疲労についてはペナルティはあるけどレベルで十分補強できてるとかそんなんかな、と予想


563 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 23:02:41 2G7dr9a20
伊勢改を参考にすると
46 0積み:43.7%(0%減)
46 2積み:31.7%(12%減)
46 4積み:25.4%(18.3%減)
0→2よりも2→4の方が命中の減少の差分が低くなってるのはちょっと気になるな。
運営の書き方だと逆の気もするんだけど。


564 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 23:08:47 4Qz2pXzA0
1つずつチェックして現在値から割合減少とかしているのかね?
実際問題41と35.6には高い壁があるから41可であってほしい


565 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 23:12:55 jafbt40g0
レベルで補強できてるというソースが無い


566 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 23:18:00 SsRQR37Y0
>>563
妄想っぽくなるが、伊勢改の場合、主砲なしで(主砲無積載)ボーナスが+2%くらいあって(本来の基本命中は41%くらい)、
41cm砲は載せるとこのボーナスが無くなるけどフィット補正が+1%/1スロットあるとか
んで46cm砲×2だと10%減だけど、±2%くらいはある数値だからやはり-4%/1スロットの合計-8%
46cm砲×4では16%減で-4%/1スロット

まあ、言ってて自分でも思うが都合の良い想像だなw


567 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 23:21:14 dxKml10Y0
命中率暫定式が正しければレベルで補強できるだろうけど
十分ではないなあ


568 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 23:26:50 FuWFTpyQ0
以前ケッコン比叡と90台金剛で比較したデータあったろ…


569 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 23:32:32 jixNAjko0
>>185-186だね


570 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 23:33:55 jafbt40g0
あらゆる敵の回避が1-1程度ならいいんだけどね


571 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/16(火) 23:51:47 azk2kKk.0
まず赤疲労の影響が不明なのに数字をそのまま見るのがおかしい
根拠の無い予想や妄想、雑談などは全て雑談スレででもやっててくれないか


572 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/17(水) 00:06:22 .YhvqQSs0
赤疲労の影響は命中項に0.5乗算じゃないのん
ペナルティはそこから減算してるようにみえるけど


573 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/17(水) 00:19:47 Au07aBm60
赤疲労で命中項に0.5乗算のソースがあるのなら提示してほしい
>>410や>500の素手データを見る限りではそれ以上に減ってるように見えますし


574 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/17(水) 00:26:14 Vtj1VXnk0
1-1-1
lv1~3、回避41~43(タービン、機銃で調整)、cond49、小破未満の駆逐艦4隻、単横陣、索敵失敗
砲撃戦
命中 381/393
回避 54/100

サンプルの足しにでもなれば


575 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/17(水) 00:46:29 A8p44x5k0
>>573
昼間砲撃の命中推定式(双方単縦陣)
・回避値<40の場合
 命中率 = 1 + 0.02 * sqrt(攻撃側のLv - 1) - 被弾側の回避値 / 80
これを仮にだが大前提とする

1-1-1の敵は駆逐艦イ・ロ・ハ級で回避はそれぞれ14・15・16
回避率は17.5%、18.75%、20%となり、平均すると18.75%となる

>>410>>500でのデータでは、長門改はLv99(素手45.4%)、金剛改二はLv92-95(素手41.6%)、伊勢改はLv62-71(素手43.6%)
それぞれ、1+Lvでの補正の値は、長門改で119.8%、金剛改二で119.2%、伊勢改は116.2%(必要経験値からLv70寄りとすると116.5%くらい)
これに0.5を掛け、敵駆逐艦の回避率を引くと、41.15%・40.85%・39.35%となり、二行上の素手での命中率(赤疲労時)にかなり近い数値になる

まあ、まだ確定とは言えない状態だけど仮説としてはありなんじゃねーの?


576 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/17(水) 01:09:16 ZaoZaTdE0
後は装備命中1あたり1%が正しいとするなら>>410の32号×4の命中32に対して半分の
16%上がってるってとこぐらい?


577 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/17(水) 01:10:07 .YhvqQSs0
>>573
http://jbbs.shitaraba.net/netgame/12394/storage/1403462402.html#329


578 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/17(水) 01:21:46 Au07aBm60
>>575
なるほど。電探効果は半減前、過積載ペナルティは半減後にかかるのであれば他のデータとも近くなりますね
あとはフィット補正がどちらのタイミングでかかるか、ですかね


579 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/17(水) 02:00:22 IoVrZ8bs0
主砲重量は規定値超過で1割減、さらに超過で2割減とかな気がする


580 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/17(水) 03:17:24 DqhMoWBE0
金剛型4基8門
扶桑、伊勢型6基12門
長門型4基8門
大和型3基9門
史実のこの数値を使っているとしたら余程35.6砲よりも41砲、さらに41砲よりも46砲の主砲重量値を上げないと扶桑、伊勢型が一番強いになってしまう
仮に火力をそのまま使い35.6砲の重さを14、41砲を20、46砲を26とすると
艦種事のキャパ(フィット)は
金剛型4基56
扶桑、伊勢型6基84 (5基70)
長門型4基80
大和型3基78 (4基112)

*扶桑、伊勢型5基積み、大和型4基積みとすると火力をそのまま使えるかも


581 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/17(水) 03:18:16 EFh./OZc0
計算式が正しいとしたら射程中以上で1-1-1で捨て艦で検証できるな
レベル1艦の命中項は命中補正がなければ必ず100、敵の回避項のみで命中率が算出されるなら
軽以上では装備なしで命中が84%、32号を一個積むと92%になるはずなわけだ

フィット計算の上昇(何%か、疲労前か後か)を調べるのは、拾ってきた戦艦にフィットしている砲を3本載せて
命中が87%なのか90%か調べればいいってことか、命中項に足しているなら恐らく一本2%上昇な気がするが
こっちは激しくめんどくさそうだな、3-2-1の戦艦ドロ率も凄まじく下がってるし

ちょっと上を検証してみるわ、資源全く使わないし


582 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/17(水) 04:12:13 Au07aBm60
下のやつ、金剛型でならちょうど夏イベ前からこつこつ溜めてたデータがあるわ
1-1で敵艦・航戦形態ごちゃまぜ 索敵全失敗 疲労は間宮消灯 補給せず3戦分

金剛型35.6cm*3
Lv1:116/140 (82.9%)
Lv2:217/245 (88.6%)

>>345の扶桑・伊勢のデータからしても、未改造では上昇量微量またはフィット装備なしである可能性があるかもしれない


583 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/17(水) 04:49:14 NVdTWmRU0
>>89も照らし合わせると試製35.6の立ち位置は…


584 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/17(水) 05:21:01 EFh./OZc0
計算間違ってたな、装備なしのレベル1で81.75%、レベル2で83.75%か、計算式が合ってればだが
仮に合ってたとしてもフィットは1本0%1%2%のどれかじゃそうそう検証できねえなぁ、1%とか有意水準としてどうなのよ

レベル1で1-1-1命中率81.75%が正しいのか、46一門の過積載ペナは4%なのか、命中1は1%なのか
装備なし、46三門、32号二つ、でやれば当たりは付けられそうだな


585 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/17(水) 13:58:25 gVwivpDs0
>>410>>500の命中率とクリ率をグラフ化してみた。
32号*4のクリ率が他のと比べて上がってるかも?

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=120314


586 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/17(水) 14:23:08 gVwivpDs0
ちなみに
32号*4のデータを抜くとR2値は
cl2/(cl0+cl1+cl2):0.208
cl2/(cl1+cl2):0.5685
のようです。


587 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/17(水) 15:54:07 mnkAL8lM0
ちょうどこちらも同じようなグラフを作成したところです。

ただし、こちらは深海棲艦から攻撃された時のデータです。
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/120319.png
>>585と同じく命中率が上がるとクリ率も上がりますが、
命中に占めるクリティカルの割合は下がる傾向にあります。


588 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/17(水) 16:01:40 AI20gpZg0
もしかして命中後にクリティカル判定があるんじゃなくて、別個に計算式があるんかね


589 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/17(水) 16:02:53 G.p4Nx7c0
クリティカル時は赤疲労でも必中(体感)って話があった気もするしそうかも


590 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/17(水) 17:18:11 gVwivpDs0
命中率*0.1+0.05でそれっぽい値は出るかなあ


591 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/17(水) 17:39:21 A8p44x5k0
今の暫定命中式なら、Lv10以下の扶桑型・伊勢型・長門型を赤疲労にして46cm砲4つ載せると、推測される命中基本値は37%
回避率が27%以上ある敵なら、どんな割合でクリティカルなのか分かり易いかな
回避値22で回避率27.5%となるから、とりあえず古いデータで引っ張ってくるとこれくらいか

駆逐イ級elite(30)・駆逐ロ級elite(30)・駆逐ハ級elite(35)・駆逐ニ級elite(40)・駆逐ロ級flagship(52)・駆逐ハ級flagship(54)
軽巡ホ級elite(24)・軽巡ヘ級elite(26)・軽巡ト級elite(28)・軽巡ホ級flagship(44)・軽巡ヘ級flagship(46)
雷巡チ級elite(30)
重巡リ級flagship(50)
空母ヲ級flagship(45)
戦艦棲姫(30)・南方棲戦姫(30)
戦艦タ級elite(40)・戦艦ル級flagship(40)・戦艦タ級flagship(55)

3-2-1でも軽巡ホ級flagship(44)と雷巡チ級elite(30)は出てくるね
2-2ではボスで軽巡ヘ級elite(26)と雷巡チ級elite(30)、ハズレで軽巡ト級elite(28)と駆逐ニ級elite(40)


592 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/17(水) 19:03:54 x0jEtSiY0
命中判定とクリティカル判定は同時にやってるんじゃないでしょうか。
判定に使った乱数が、>>590のクリ率以下ならクリティカル。
クリ率以上、命中率以下なら普通の命中。
TRPGとかでもよくある処理です。


593 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/17(水) 19:15:48 MZAgN9560
命中の最低保障はまだ判明してなかったはずだし
自動命中=クリティカルの可能性はありそうよね。


594 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/17(水) 21:03:32 HrYoUNfM0
夜戦カットインの傾向(非カットイン時はかなりの頻度で外す)を考えれば
>>592が正しそうに思えるかな


595 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/17(水) 21:33:14 N6X6gvAM0
>>489
遅レスだけどこういうデータは有難い
大破で索敵落ちるか検証してた人とか通常のケース度外視の検証、反証は自分では中々出来ないもんで


596 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/17(水) 22:18:28 yK5aMUV60
>>489
おつおつ その数値の分母が例えば10回もやりゃ索敵値基礎値じゃなく装備値が重要ってのが改めて出てくるね
んで個数じゃなくて値の重要性が高まるね。このまま積み上げれればだけど
また、艦載機の2倍ボーナスじゃないもっと違う式の可能性も出てくるわけだ


597 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/17(水) 23:58:11 q5o0Ggi60
赤疲労で命中半減ならば
計算順によってはフィットボーナス半減、ペナルティ倍に出てるって可能性もあるんかね


598 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/18(木) 00:00:28 Ic4adj.s0
>>566
+2%ボーナスがあるとかじゃなくて金剛型と航空戦艦の命中パラが違うだけだと思うが


599 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/18(木) 00:00:48 sNJuwuFA0
それを今検証してんじゃん
フィットボーナス半減は結構な可能性あるけど、ペナルティが倍になるのはほぼありえないでしょ
疲労半減の前にペナならむしろ倍増はありえる


600 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/18(木) 00:37:37 HBwWW0dY0
 _人_  。 °   .ィ=ニ、丶
 `Y´ ° .___    ヾ丶
  。°.., ´- ー -、,:;ヽ、  ,ノ ノ
。 ゚ . /       >:;:;:;;ン メ、_
  イ      , ´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ .。 ゚ ゚。
      -、/: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.° 。°-、
+   .i;:;:;/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ゚ ゚.ヾ;:;::::::い
     ソ : : : : /: : : : : : ハ: : ll: : : : : : : \{ヽ ::::::::::} ト、__
    ∧ : : :;: /::l: : ハ: : ノ l:;八: :ノ|: :;ト : : .ヽ、ヽ:::::::/<  〈
   ,: : : : /::/::::廾厂ナト  レ ,乂_.l::ノ |: : : : :.〉_\_  レ^┘
   ,;: : : /: : /メイ   __       `ヾ、,l: : :./丶、\ `ヽ
  l : : / : : ,::ハィチ汽心`    ,__.r――- Vー 、_)′ 「ト 、
┼..l: : イ : : l::;.:キ 辻;;ソ     、_  ̄ ` 丶、      l |   `丶、  ‥ .
  l::/ | : : {ゾヾ、  ̄´  ,   ´ ̄`ヾ、,} ハ: :`ヽ    //      `丶、   ’ ,艦隊のアイドル、那珂ちゃんだよー☆よっろしくぅー☆
  |/ i : : |::ト::∧'' ''' , - ―-、 '' ''' lリ_ノゞ / , ‐</`丶、      丶、 :
  リ  | : : lケ从∧..>-、 . ̄ y    ハ: :l}: ./ /   〈/    \       \
     、 .:::|人メリ./    }.ー ´   くリ 八|::.:ー'    , '⌒ヽ、 ヽ        \
  ☆  ヽl  ...\_∠.、  イメー、_ ,リ   ...、/::::::::::::::: \_〉、        `ヽ
  。°      rヘ- 、にノ   /     メ--へ ./:::::::::::: /┌′  丶、   _  丿
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.       (`ヽ ヽ}」ノ   /    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l         ,  '´
   マニ ̄l:.マ^7┘...__,V,ー―- ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ   `)‐


601 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/18(木) 06:25:31 XCuZYYZI0
36系が+0 41系が+1 46を+2の重さとして
高速戦艦が額面通り、低速戦艦が各重量-1、大和型が-2で(0以下にならない)
結果が0の時フィットボーナス発生、1で±0、2以降でリニアに命中率低下って感じなのかねぇ


602 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/18(木) 07:02:26 OHf0OIuA0
損傷状態でタゲ率が変わるって割とよく言われてるけどちゃんとした検証結果ってある?
ないなら1-5で雷撃回避検証してた人を参考に捨て駆逐で検証しようと思うんだけど


603 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/18(木) 07:39:25 cUs7CuPM0
ぐぐる
損傷状況 狙われ率 艦これ


604 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/18(木) 11:11:59 OHf0OIuA0
タゲ率でぐぐってたわw
試行回数少ないし旗艦と随伴艦で検証対象の条件がそろってないから普通に調べてくる


605 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/18(木) 12:37:36 cUs7CuPM0
個人blogで数百回分の調査結果を前に見たことあるが探しても見つからん
損傷状況でタゲ率が変わる調査結果は今の所なかったような


606 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/18(木) 13:39:36 mtWtqINg0
運によるタゲ率うんぬんなら見た事あるけどなあ…


607 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/18(木) 13:40:26 piylSeIo0
キラ時と通常cond時と赤披露時の46cm砲4積みの差を見るに補正項同枠っぽいよね
X x (1-(cond補正係数+装備補正係数))みたいな式のイメージ
cond補正係数が赤疲労で0.6程度、装備補正係数が0.1程度だと>>89にも>>500にもそう矛盾はしなそうだし


608 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/18(木) 14:31:52 Xs2hFGvk0
小破以上だと庇えなくなるからその分多少減るのでは?っていうくらいかね

命中はデータを色々見てたが、旗艦補正で2〜3%ほど上がってるように思えてくるんだよなぁ
暫定式を出した前スレ329のデータは>>237と同じで旗艦混じり6隻のデータのようですし


609 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/18(木) 15:03:27 lbldi.V.0
>>601
35.6系も41系と同じ重さ1で、フィット砲でも積みすぎるとペナルティが掛かるような気がする
(例:>>410で長門に46×2+41×2や46+41×3で素手より命中が下がっている)


610 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/18(木) 15:06:05 ID0s3vFg0
>>604
庇う率・狙われ率でぐぐると別のまとめも出てくる。


611 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/18(木) 19:21:24 kRg/eYL60
1-1でひたすらキラ付け(随伴あり)してる人なら死ぬほど
データたまりそう


612 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/18(木) 20:18:45 3b6AgqsU0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/45/35syuho.xlsx
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/46/49kongosyuho.xlsx
35.6cm連装砲の命中向上検証とcond40代の46砲命中低下検証

まず赤疲労の伊勢改と金剛改二のデータに35.6cm×4加えた結果
伊素手: 43.7%(235/538)
伊35.6×4: 50.1%(223/445)
金素手: 41.7%(180/432)
金35.6×4: 48.3%(205/424)
どちらも6.5%くらい向上した
(素手のデータは>>500の使い回しなので注意)

次にcond40代の金剛改二に41cm×4と46cm×4で比較
41×4: 92.3%(381/413)
46×4: 82.4%(294/357)
赤疲労時も41×4→46×4で10%程度の低下だったから
無疲労時は赤疲労時の2倍低下とかはなさそう


613 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/18(木) 20:30:15 1woC24ow0
>>612
検証お疲れ様デース

毎度思うけど、データ収集速度ぱないなw

しかし、フィット補正、結構でかいね
装備なし(でも最低限はあるとしても)より命中するってのも考えてみるとメルヘンだよなぁw
オレの46cm砲が不良在庫になりかねん
支援艦隊で4積み正義が覆されるウゴゴゴゴ


614 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/18(木) 20:31:47 546C2Z8w0
>>612
乙乙

いやこれはむしろ支援フィット砲4積みとかありえるかもしれん
素より上がるなら割と十分な火力と命中が得られるかも


615 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/18(木) 20:38:27 JQjPEjyI0
>>612
検証乙です
金剛型に35.6論者で支援はアリな感じだな
ただ、火力は大和砲×2よりちょっと多いくらいか
命中が上がるのを考えると十分選択肢に入りそうではあるな


616 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/18(木) 21:43:17 moWsAeIw0
試製35.6cm三連装砲と試製41cm三連装砲で同様の検証を行った時に
どういう結果が出るか気になるところか


617 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/18(木) 21:48:09 kcumW.5g0
こんな感じかな
長門1 試41、41x3 火力181、命中2 フィット優先
長門2 46、試41、41、32号 火力167、命中10 命中優先
霧島1 試35.6x2、35.6x2 火力168、命中4 フィット優先
霧島2 41、試35.6x2、32号 火力160、命中12 命中優先


618 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/18(木) 23:24:54 Xs2hFGvk0
そもそも支援艦隊の命中がよく分かってないはずだからなんとも言えないのでは?
通常ではどの敵に対して攻撃を外したのかわからないから、調べるなら専ブラか何かを使う必要があるのだろうか


619 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/18(木) 23:47:22 KjdVH7N.0
厳密に調べるなら支援艦隊のレベル揃えて専ブラ使うなりなんなりでだれを狙ったかはっきりさせないと駄目だろうが
電探ガン積みがそれなりに効果があることは検証されてるんだからそれでいいんじゃね


620 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/18(木) 23:49:06 cJ5rkECg0
電探ガン積みで効果???


621 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/18(木) 23:56:09 KjdVH7N.0
前検証されてたじゃん
電探が効果あってフィット補正が効果なしってのは考えにくいし


622 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/19(金) 00:22:10 T9lSLOSs0
後は試製35.6x4の金剛がどうなるかわかれば砲撃はある程度解析は完了?
みんなで駆逐2、戦艦1の5-4決戦支援をがんばりますかねぇ


623 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/19(金) 00:58:43 eo2Foqmc0
金剛型改二の35.6はフィット効果がどれほどなのかってのはまだじゃないか?1-1-1で調べるならフィット装備1つでもキャップに届くかもしれないし難しいね
ハッキリさせるにはまず伊勢改の35.6cm*2くらいで通常時と赤疲労時とで比較して、赤疲労時のフィット補正がどうなってるかを判明させるといいだろうか

あと支援の命中上限を調べるなら戦艦でなくても重巡等で32号ガン詰みでもよさそうですね


624 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/19(金) 17:07:18 XhOTTg5w0
支援用に日向扶桑山城の無改造育てるのもありかな
まあ長門霧島でもいいんだけど


625 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/19(金) 21:15:23 G9Xuwhzc0
素命中が低いのと、35.6以外で命中が落ちる(46では更に落ちる)金剛型は支援には向いてないかな
霧島改ニでも35.6を1個積んだら41積んでる長門に火力で負ける

まぁ手持ちの高レベル戦艦を使うに越したことはないけどね


626 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/19(金) 21:16:56 iBv2kZrQ0
燃費的な面もあるし 最低駆逐を落とせる火力があれば十分でもあるがな


627 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/19(金) 21:19:48 mVP8WVgM0
わざわざ戦艦入れるなら空母を中破以上に出来る程度あるのが理想じゃね
駆逐落とすだけなら重巡でもいけそうだし


628 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/19(金) 21:31:19 3cDOPCBk0
航戦に41ガン積みで同航キャップには届いて
長門型に41ガン積みしても反航キャップには届かない
ボス戦で同航以上を引けるのを祈るか


629 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/19(金) 22:27:35 G9Xuwhzc0
まぁフィット4積みで安定して当たるような命中が得られるわけでもなし
1個くらいは32号を積まざるをえない
46を2個積んで32号載せるくらいなら、その3枠で41を3個載せたほうがマシだな


630 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 00:36:23 gOFa8WDw0
航戦に46砲4で反抗キャップだから支援に採用してたけど 36しか乗らないならお役御免かなぁ
支援に戦艦採用するならせめて金剛型 できれば長門型欲しい

駆逐をターゲットにするなら重巡で十分かな スレチな実用的な話になるけど


631 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 01:01:34 DHX8kXOw0
しかしまあプレイヤーにメリットのほとんどないクソシステムだなあ


632 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 01:05:18 ./VshzhY0
愚痴スレへお帰り


633 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 01:12:36 6gd.CW8c0
支援艦隊に望む事として、お邪魔な軽巡重巡タコ焼きなどを吹き飛ばしてくれる事(だと思ってる)なので
フィット補正で少しでも命中が上がるのなら金剛型に35.6砲3積み+電探は悪い選択肢でもないかと
支援艦隊に限った話ではないけど、火力以前の問題としてとにかく当たってくれないと話にならないわけで


634 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 01:48:55 dcOAtlZs0
ほぼデメリットだけの主砲修正
メリットなんてほとんどないということがわかって、ある意味良かったね


635 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 01:58:51 FfKm05VQ0
いつまで支援艦隊の雑談続けて無駄に流す気なんだ?
愚痴は愚痴スレへ 雑談は雑談スレへ行ってやってくれないか


636 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 05:29:35 PnQUq5jw0
高速戦艦は低速戦艦より命中回避が低いということか


637 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 06:53:17 5Xnr2m0w0
回避?


638 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 07:13:06 5xNk.UTI0
回避はどうせ伊勢日向
フィット的には金剛型と大差ないっぽいのに意図的に混同してるんだろ


639 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 12:32:08 DdZm/AVQ0
そんな結果出てたっけ?
と思ってスレ読み返したわ
アホは来るなよ


640 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 16:53:18 Fg1Mu/Ag0
クリティカル率上昇が>>592前後で固まったみたいで嬉しいな
クリティカルについては低い低いと言われてる空母のほうが気になるが


641 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 18:03:27 dL36jGeo0
一連のフィット検証で副次的にだが命中に関する仕様が見えてきたのがありがたい

電探命中+は大体そのまま加算されており (>>291)
赤疲労なら効果が半減してそう (>>410)

Lvによる命中補正が想像以上に高そう
lv100以上はLv*0.2くらい加算されてるっぽいな Lv150で命中10upで
砲フィットの影響打ち消すにはケッコンしろってことですか…

>>410>>500見る限りひとつの仮説
運で命中上がってる可能性
充分な数の素殴り検証で命中が長門>伊勢>金剛なのは艦種でなく運の差かも?特に伊勢Lv70でも金剛より高いあたり
運10で1%くらい上がってるように見える
地味だが…まるゆ食わせる価値あるか…


642 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 18:26:48 dL36jGeo0
装備無しcond0〜3赤疲労 1-1-1素殴り

Lv99-99 長門改(運30) 45.5% (228/502)
Lv62-71 伊勢改(運30) 43.7% (235/538) 
Lv92-95 金剛Ⅱ(運15) 41.7% (180/432)

長門と伊勢の差はおそらくLv差だろう
金剛が低いのは高速戦艦が弱いのか運のせいなのか、はたまたブレか
運高い榛名99でちょっとやってみるかな


643 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 18:27:55 JTX4BJiw0
Lv99で運もカンストさせた長門と陸奥を用意すれば分かる話だろうさ


644 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 18:35:00 RwPxWb860
こうなるとついでに運による空母の命中差も知れべてみようって気になる


645 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 18:44:32 1X/zplVs0
どうしてここまでキチガイな試行回数をこのペースでこなせるのかが疑問
資材が足りないと思われるんだが


646 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 18:56:18 FfKm05VQ0
赤疲労検証ならいけるんじゃないか?
攻撃終了直後にリロれば資材は消費しないし


647 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 18:59:29 rDbuYzM20
10万消費してるかどうかってとこだろ、暇と資材をもてあました提督ならいけるいける


648 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 21:09:04 .ocZd07g0
赤疲労長門のデータを適応障害回避別に集計してみた。
回避14-16なんだけど装備状況によってばらつきが多い
46cmx1とか回避低い方が逆に命中率下がってたり(16より-7.1%)
全部集計して回避16を0とすると15が+0.8%、14が+1.2%
個人的には命中は敵回避減少で計算ではないかと推測していろいろ見てるけど偏差が大きくて難しいね


649 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 21:14:37 J4x7e9a60
>>642
伊勢が金剛より運15高いだけで命中+2%
Lv差30が運15で並ぶどころかひっくり返ってることになるんだよなぁ


650 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 21:15:30 .ocZd07g0
例の40/(40+回避)説だと漸近線になるので低回避は回避1の差で命中率の差が大きいけど高回避域では差が少ない。
これが実戦で46x2の命中率が下がったように感じないけど赤疲労の調査では大きい差が出る理由じゃないかと思うけどどうだろ。
計算式自体はまだ違うところあるけど漸近線なのは正しいように思うし。


651 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 21:27:42 J4x7e9a60
下がったように感じないとかいう体感データはどうでもいいです


652 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 21:40:51 8hiWrzsE0
体感だと10%下がってもわからんかもね
55%が45%になっても気がつかないかも


653 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 21:51:43 szYoRzQg0
そらぁ実際のプレイでは、金剛型は徹甲弾装備でむしろ殲滅力アップしてるわけだし。
制空取らないプレイか、取れない状況でないと体感もクソもあらしまへんわ。


654 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 22:13:48 .ocZd07g0
※612
の金剛のデータを回避別に集計したもの
http://kancolle.x0.com/image/91834.jpg
あの計算式が正しいと仮定すると10%もついてすごい差だけど
回避値的には5差程度。
一本に付き回避1-2程度のペナルティの可能性もあり得ると思う。
しかしこれの41cmx4では回避14が一番命中率が低いという逆転現象が起きてる。
この凄まじい試行回数でもこれだけブレがでるので命中関連の確定は本当に難しい所


655 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 22:44:18 dcOAtlZs0
以上、机上の空論体感マンのありがたくない書き込みでした


656 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/20(土) 22:55:51 TEXkKkOA0
わいはありがたいで


657 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 00:16:29 tPe0B3Sw0
凄いってことだけわかる


658 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 00:28:44 NHYAwN0E0
>>649
さらに言えばこれ赤疲労ですからね
仮に運による命中上昇があったとして、それが赤疲労の命中半減前にかかっているのだとしたら結構無視できない上昇量になるかと
運15の差でこれですから運99の長門と陸奥などでなくても、雪風や時雨と普通の駆逐で比べても十分な差が見られそうですね

>>648
確かにそう考えると高回避の敵では誤差程度で実感できなそうですね
もし仮説が正しければ>>537と同じ検証法で命中補正装備なしの場合75.5%ほどになるのかな?


仮説を裏付けるデータ、見てるだけでなく少しは自分で取ってきてくださいね?


659 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 00:58:53 .A1N.fdM0
あんまり喧嘩すんなよ


660 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 01:38:37 YcB67CTY0
敵は高回避より低回避のほうが差を実感できないと思うぞ
たとえば+10%の差なら95%と85%を体感で変わってるってすぐに見切れる人間はいないだろう
これが45%と55%、15%と25%みたいに命中率が下がれば下がるほど実感しやすくなる


661 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 01:42:23 zQ.PGhow0
え、85%と95%は比較的すぐ気付くだろうが、45%と55%の違いとか実感できるわけないだろ……


662 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 01:50:00 cFosDaOQ0
思う思わないの論争はスレチ


663 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 01:51:16 NHYAwN0E0
下がるほど実感しやすくなるってことは、95%と85%では実感し辛く、5%と15%では実感し易いってこと?
自分で言ってておかしいと感じないのかね


664 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 02:09:50 pTijsMbA0
なんだ迷言か


665 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 02:11:32 Ns1zRzyA0
他人のデータだけで机上の空論を並べて
自分が提示するデータは体感データだけ

これ前もいたよね


666 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 02:17:11 YcB67CTY0
そうか、間違ったこと言ってすまなかった


667 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 02:31:41 aWMmIQNE0
同ポイント差なら
50%付近での差が最も確認し難くて
端に近いほど確認しやすいよ


668 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 02:32:17 kOjjxCxM0
一々煽り入れるのやめようや、と釣られるテスト


669 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 02:34:06 pBd3tItE0
ぶっちゃけ95と85のほうが15と25なんかよりはるかに分かりやすい
下がると分かりやすくなるんじゃなくて真ん中付近が分かりにくいだけなんだよなぁ
両端に近づくほど1の差がでかくなるから分かりやすくなるんだが


670 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 04:58:28 ureFuwac0
ここで体感の話してもなぁ
前置詞「ぶっちゃけ」並に必要無い話だ


671 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 05:49:45 aWMmIQNE0
体感の話じゃないよ
10p差があるとして、1%-11%と45%-55%どっちが確認しやすいかという話


672 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 06:33:47 ureFuwac0
10p差という仮定のもと検証すればはっきり出るんじゃないの?


673 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 06:54:00 JW0dC8UE0
>>体感の話じゃないよ
>>10p差があるとして、1%-11%と45%-55%どっちが確認しやすいかという話

そんな検証の仕方は駄目だろw


674 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 07:04:39 NHYAwN0E0
あれ、そもそも>>648の説を理解できているのは私だけなのか
この人は命中上昇で「回避率」でなく敵の「回避値」が直接増減するのでは、ということを言っている
そのため実戦での高回避の敵と、1-1検証での低回避の敵とでは前者のほうが効果を実感し辛いのでは?と>>350で言ってるのでしょう

まぁ私が言いたかったのは「仮説を裏付けるデータはちゃんと自分で取ってこい」ってだけですけどね


675 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 08:19:50 ureFuwac0
体感データとしてよく上がるのが「46cmを2本装備しても下がったのを実感しない」ということ

多くの人が周回するであろう5-4で戦艦を入れるとなると、MVPは戦艦に偏る
どのくらい偏るかと言うと、5-4終了後はほぼcond85になってるくらいに戦艦に偏る
>>186も併せて考えると、主砲修正で下がっているけどcond85以上あるせいでおおよそ相殺されて
体感データとしては「あまり影響ない」に落ち着いているんじゃないかな

体感データは不明瞭な点が多すぎ
(大和型以外で)46cm2本でも命中下がらないという体感データは、幾ら数が多くてもアテにならない
>>650の実戦がどうとか考えても仕方ない


676 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 09:01:41 qYIl9fyc0
キラキラで回避が上がるってのすら否定してるやつらがゴロゴロいたんだぞ
見知らぬ他人の体感なんかあてにならん

垢消して再開したばっかなのでスレ見てるだけでデータ取れなくてごめんね
第4艦隊解放してバケツとか溜まったらまたデータ取り参加するで〜


677 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 09:49:30 P4vZDRxQ0
>>674
元は「あれだけデータがあるのに敵の回避差別の集計がないのはもったいないなあ」
と思って計算してみたけど苦労してデータを取った人からすれば嬉しくない話ですね。
先で自分で集計し直すこともありえますし。
失礼致しました、今後は自分の中だけに留めます。


678 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 10:09:17 P4vZDRxQ0
確率で高域や低域は差が判りやすく、中域は判りにくいのは
失敗比率、成功比率の変動に大きな差があるから。
例えば90%←80%、と60%←50%の場合、
失敗率10/20で5割減vs40/50で2割減と大きく変わる。
96、99%とか極端になるほどその差は大きくなるので減少率とかを見て調整してたりする
あえてせずに数点の差で強くなったことを実感できるようしてるのもあるけどバランスブレイクにはなりやすい


679 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 10:10:13 3fUbyu7g0
つか体感を踏まえた分析はもうこっちでやろうぜ
>検証に関する質問&推測スレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/

ここは頭が堅い奴ばかりになって分析や検証力が落ちすぎた
データだけ、話のツマにここから頂こう


680 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 10:20:22 Klc.XeSQ0
>>679
なんだこのゴミ


681 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 10:21:18 50v5r7Sc0
いやそっちのスレはそのためのスレだろ
煽り口調が駄目なだけで誘導は正しい


682 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 10:31:04 3fUbyu7g0
デ^タは持ってくるけど分析力がないやつと
分析力はあるけど働きたくないやつの戦い


683 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 10:36:15 2oXen83.0
>>674
既存のデータで仮説の裏づけが取れるなら
それは別に構わないのではないかな
問題になるのは裏づけデータがない仮説(この時点で仮説ですらない)を語る事だろう


684 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 10:43:29 sDcSk4R.0
>既存のデータで仮説の裏づけが取れるなら
なんかおかしくね?
既存のデータは仮説をたてる根拠でしょ
「裏付けをとる」って言葉の意味もうちょっと勉強したほうがいい


685 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 10:47:53 3fUbyu7g0
データはデータ、客観的事実なんだから、捏造や間違いでなければ
どう使おうが裏付けになるだろ・・・


686 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 10:55:09 2oXen83.0
>>684
ああ、そう言えばそうだね
仮説の根拠って程度の意味で使ってた

自分で取ったかどうかに関わらず
体感じゃない客観的なデータに基づく根拠があれば
別にうるさく言わなくても良いんじゃないかって話


687 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 11:17:16 P4vZDRxQ0
>>686
全体的な理屈から言うとそうなんだけど書いたようにデータ取った人があとでまとめるつもりだったのに…。
ということがあるから元データ自体も参考にしてください。
って書いてない限り流用しない方がいいと気づいたので。
データを取るのが一番大変だし、現実の研究でもそれが嫌で元データは基本公開しない訳だから


688 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 11:21:04 3fUbyu7g0
>>687
こういう人は自分のブログでやってたらいいのに


689 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 11:29:24 3/ltH4Lo0
おう、今日も不毛な争いガンバッテるね!


690 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 11:32:09 kOjjxCxM0
まあ発表するだけなら元データ出すよりグラフ化したりする方が見やすいし
情報整理は実際大事


691 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 11:45:49 ureFuwac0
データから推測して出たのが仮説なのだから
仮説は>>679のスレに投げればいいんじゃね?
仮説だけ立てるやつは仮説だけ立てて投げっぱなしだし推測の域を出ないから
>>679のスレがぴったりだ


分析(>>690の言うグラフ化等)はそのまま検証スレで行えば今まで通り


692 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/21(日) 11:49:54 2oXen83.0
>>687
誰がやったやらないで実益が伴う訳じゃないんだし
匿名のデータをスレ内で扱う分には問題ないとは思うがねえ
まあ、それでも自分はやらないってんなら仕方ないね


693 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/22(月) 00:07:23 fM9VkOSc0
1-1、1-2周回命中回避クリ率調査
菊月改Lv138 装備:新型高温高圧缶*3 回避:108+39 cond:66-99 損傷:中破以下 索敵:成功失敗ごちゃ混ぜ 対象:ごちゃ混ぜ 場所:1-1、1-2 

昼戦
hougeki
命中率 201/210 95.71%
クリ率 cl2=22
cl2/(cl1+l2) 10.95%
cl2/(cl0+cl1+l2) 10.48%

回避率 83/529 15.69%
被クリ率 cl2=27
cl2/(cl1+l2) 32.53%
cl2/(cl0+cl1+l2) 5.10%

raigeki
命中率 190/200 95.0%
クリ率 cl2=31
cl2/(cl1+l2) 16.32%
cl2/(cl0+cl1+l2) 15.5%

回避率 66/503 13.12%
被クリ率 cl2=26
cl2/(cl1+l2) 39.39%
cl2/(cl0+cl1+l2) 5.17%

夜戦
命中率 145/148 97.97%
クリ率 cl2=25
cl2/(cl1+l2) 17.24%
cl2/(cl0+cl1+l2) 16.89%

回避率 15/171 8.77%
被クリ率 cl2=9
cl2/(cl1+l2) 60.0%
cl2/(cl0+cl1+l2) 5.26%
※敵のカットイン分は除外


694 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/22(月) 00:54:12 PXcRuz7I0
>>693
回避率って書いてあるけど敵の命中率だよね?
これを見る限りでは夜戦での(敵の)命中率が5%ほど上がっているように見えるが
対象がごちゃ混ぜだからなんともわからん


695 : 694 :2014/09/22(月) 00:55:52 PXcRuz7I0
すまん逆だ
×夜戦での(敵の)命中率が5%ほど上がっているように見えるが
○夜戦での(敵の)命中率が5%ほど下がっているように見えるが


696 : 693 :2014/09/22(月) 01:37:35 fM9VkOSc0
>>694
敵の命中率です。すいません編集ミスです。
命中+装備がない敵のみなのでごちゃまぜでいいかなと

低命中時のクリティカル率がどうなるか確かめてみたかったのです。
cl2/(cl1+l2)の式だとやはりクリ率がおかしい気がします


697 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/22(月) 03:09:11 C8HkmnNU0
敵の夜戦命中が低いのはカットインの発動判定と命中判定がどっかで被ってるからかなあ
素の状態のファンブルとクリティカルは両端5%っぽいね


698 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/22(月) 08:36:47 oZQ3qYAo0
500回でも95%信頼区間で±2〜3%はぶれるようなので夜戦命中が低いのはバラつきの範囲内な気もします


699 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/22(月) 10:15:13 qY8zVUag0
むしろ注目すべきは、昼戦での被弾率の高さ(回避率の低さ)だと思う。
回避値 / (回避値 + 40)の式に当てはめると

(108 + 39) * 2 / ((108 + 39) * 2 + 40) = 0.88024
・キラ付なので回避値2倍

被弾率 = 1 - 0.88024 = 0.11976

てわけで推定被弾率11.98%。
95%信頼区間は±2.77%、99%信頼区間は±3.64%。
実測の被弾率15.69%は、推定値の99%信頼区間外(11.98%+3.64%=15.62%)。
推定式に問題があるのか、クリティカルの処理によって推定とのズレが出たのか……。


700 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/22(月) 10:38:24 VmsqSHnw0
>>699
索敵失敗による回避率DOWNとか


701 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/22(月) 10:39:43 cmI0PFH.0
索敵失敗で回避-5だっけ


702 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/22(月) 12:15:35 h7yf9Upo0
回避キャップが85%の可能性とか


703 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/22(月) 14:11:06 cmI0PFH.0
仮にそうだとして99ぜかまし新缶3キラでも回避率87.4%とかだから
この線からの検証の方法はほぼないかと


704 : 693 :2014/09/22(月) 14:17:31 oZQ3qYAo0
索敵の成功失敗で分けてみた

索敵成功

昼砲撃
命中率 77/80 96.25%
クリ率 cl2=5
cl2/(cl1+l2) 6.49%
cl2/(cl0+cl1+l2) 6.25%

敵命中率
命中率 38/213 17.84%
クリ率 cl2=11
cl2/(cl1+l2) 28.95%
cl2/(cl0+cl1+l2) 5.16%

雷撃
命中率 75/77 97.4%
クリ率 cl2=13
cl2/(cl1+l2) 17.33%
cl2/(cl0+cl1+l2) 16.88%

敵命中率
命中率 27/202 13.37%
クリ率 cl2=11
cl2/(cl1+l2) 40.74%
cl2/(cl0+cl1+l2) 5.45%

索敵失敗

昼砲撃
命中率 17/107 95.38%
クリ率 cl2=17
cl2/(cl1+l2) 13.71%
cl2/(cl0+cl1+l2) 13.08%

敵命中率
命中率 45/316 14.24%
クリ率 cl2=16
cl2/(cl1+l2) 35.56%
cl2/(cl0+cl1+l2) 5.06%

雷撃
命中率 115/123 93.50%
クリ率 cl2=18
cl2/(cl1+l2) 15.65%
cl2/(cl0+cl1+l2) 14.63%

敵命中率
命中率 39/301 12.96%
クリ率 cl2=15
cl2/(cl1+l2) 38.46%
cl2/(cl0+cl1+l2) 4.98%


705 : 693 :2014/09/22(月) 14:22:50 oZQ3qYAo0
おまけ
チ級の雷撃命中率
索敵の成功失敗はごちゃまぜ
数が少ないんで当てにならないですが運営のアナウンス通り雷装値が高い方が雷撃命中が高い可能性が有るかも?

雷撃
命中率 7/25 28.00%
クリ率 cl2=3
cl2/(cl1+l2) 42.86%
cl2/(cl0+cl1+l2) 12.00%


706 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/23(火) 00:59:09 Lhzwyoog0
それか可能性としては前に少ない検証であったけど駆逐には夜戦回避ボーナスが存在する、と言う線かもね


707 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/23(火) 07:03:50 hEgBEdJs0
重巡に20.3補正があるのは確定で、
仮に駆逐の夜戦回避にボーナスがあるとしたら、
軽巡になんかないと辛いな


708 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/23(火) 07:56:36 ZbjRQNnQ0
>>699
装備分はキラでも2倍にならないとか?
それなら約13.6%だからばらつきの範囲内に思える。
夜戦では回避ボーナスと言うか全部に命中ペナが付くんじゃないかと思ってる。
で、重巡だけペナが付かないor軽いという感じ


709 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/23(火) 11:55:37 yWADF4LI0
5-3-1で検証中のデータから抜き出すとこちらが単縦の時の命中率が
重巡リ級 flagship(回避50) 54/128=42%
駆逐ロ級 flagship(回避52) 42/80=52%
雷巡チ級 elite(回避30) 70/102=68%

攻撃する艦のレベルにばらつきがあるし回数も少ないけど、全体的に命中率は下がってるっぽい
重巡は夜戦時の回避率も向上したらしいから、駆逐より避けてるのはそのおかげなのかな


710 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/23(火) 12:28:17 kUwFU4J60
回避キャップ200と妄想してみる
回避100+キラ付で1-2周回してみようかと思ったけど
証明にはならんなあ


711 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/23(火) 15:15:32 gJrYxUGw0
>>574の命中率が381/393で96.9%
計算式での命中率は90%(Lv1→ハ級)〜95.3%(Lv3→イ級)
10スレ目>>638でも単横の方が複縦より命中率高かったし(サンプル数は少ないけど)
単横での命中率上昇が敵回避を1/2にするより大きい可能性がある?


712 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/23(火) 18:32:09 S71ASZVw0
キラなしから始めて1-1の二戦目ってキラ効果ついてるっけ?内部的には60ちょいになってるんだよね?
ちょっと命中調べたいけど二戦目なしだとあ号終らなくて面倒なんだよな


713 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/23(火) 18:39:34 CCa.tZIU0
敵の夜戦連撃も思ったよりか外れるし 視覚的に命中が下がってる可能性は大きいかも


714 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/23(火) 19:08:32 A2Er17vk0
>>712
内部的にはcond値が向上してるはずだが
戦闘時に現時点のcond値を参照してるかどうかがわからん。
※出撃時を参照してる可能性他。


715 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/23(火) 21:01:40 gCs.36M20
普通にその都度のコンディションでしょ
普通にね
ツール使ってれわかるでしょ
普通に


716 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/23(火) 21:38:41 S71ASZVw0
なにが普通なのかわからんけど、どっかの情報で出撃時のcond値参照の噂聞いたんでね
勿論内部で一戦闘毎にcond値変わってるのは知ってるよ
疲労じゃない状態で46のペナが4%なのか調べるだけだし気にしないでおくかな


717 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/23(火) 21:40:58 2uv12l8U0
cond値が変動してるのは確かだけど
一体何時のcond値を見て命中回避補正つけてるのかってのははっきりしてないはず。


718 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/23(火) 21:53:14 ZbjRQNnQ0
出発時のcondで決めると変数が余分にいる。
各艦の出発cond、道中の変動cond
それを考えると一戦ごとに計算していく方があり得るが内部処理だから見抜くのは難しいだろうね


719 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/23(火) 21:55:14 CCa.tZIU0
cond53から効果があるのは道中でついたキラの影響がないようにとかって推測はあったな


720 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/23(火) 22:43:16 gJrYxUGw0
場所:1-1-3(ボス)
参加艦:Lv70〜71の駆逐艦(単艦) 回避74〜78 損傷無し〜小破 1-1-3突入時のcond63(出撃時49) 索敵失敗

敵命中率 192/246(78.04%)


専ブラで駆逐キラ付100回分の戦闘ログ出してみたらこうなった
76/116が65.5%で152/192が79.2%なので
戦闘開始時のcondを参照しているように見える


721 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/24(水) 08:46:32 J.Pz8AOE0
>>716
それ噂ですらないただの妄想だろ……
何でわざわざ出撃condを記録せねばならんのだ、サーバーは


722 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/24(水) 10:38:01 o8Friiwc0
condがちゃんと1戦毎に適応されるのはストッパー関連の検証の副産物で確認済みのはず


723 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/24(水) 11:19:37 aYFrIbXw0
wiki厨は体感と妄想だけで仮説立てるからなぁ
試行回数なんて一桁


724 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/24(水) 13:51:48 lK.JwsMQ0
でっけぇ釣り針だなおい


725 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/24(水) 15:19:21 3OvIJEw20
>>720
回避率?


726 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/24(水) 19:32:46 0BXucWOM0
検証途中だけど、46は疲労してなくても4%以上命中さがってる様子
1-1での装備なし重巡とやってるとデータ見ずに体感できるレベルではずれる、二戦目はレベル2でキラ状態なのに


727 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/24(水) 19:34:49 GoTRQygo0
そんな体感なんの意味もないんですが
というかなんで疲労してなかったら下がらないとか思ってんだ


728 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/24(水) 19:39:56 vZX5LX4I0
意味もないと思うようなものにわざわざ噛み付くなよ


729 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/24(水) 19:41:05 3Lr6C8BQ0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/47/mamiyakaihi.xlsx
間宮点灯、オレンジ辺りの昼戦cond-3検証

回避35〜38くらいの千歳で1-2-1回し、詳細はファイル参照
cond値: 回避率(ミス数/被タゲ数)で
43..49: 50.1%(356/711)
40..42: 49.6%(609/1229)
34..39: 50.1%(464/927)
33: 52.1%(173/332)
32: 40.0%(192/481)

33〜49まで一定、32で急激に回避が落ちた
52の非キラと同じく昼戦-3が発動している可能性大


730 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/24(水) 19:43:45 0BXucWOM0
なんでこのスレこんな攻撃的になってんの

過積載ペナと疲労での命中減算がどうやって計算されてるかってのが不明って話だったから検証してんじゃん
今のところ過積載ペナルティは赤疲労状態とは無関係=別枠として最終命中項から直接減算だと思うって話
データは勿論取ってるけど、それとは別に体感できるレベルで差異があるってだけ


731 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/24(水) 19:57:12 TB5GjjpA0
>>725
ごめん回避率です。
最初敵命中率で書いて、下の方で回避率計算した後で数字だけいじって回避率に書き直すの忘れてました


732 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/24(水) 20:12:53 lK.JwsMQ0
>>729
ああ
これはこの前30台と40台は回避率が違う奴の正体かな
全く同じ原因だ


733 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/24(水) 21:05:17 pFXx5Fws0
「体感」という単語に過剰反応して話を理解していない人がいるだけだから気にしないほうがいい
検証してる人のモチベ下げるようなことを言う人はほんと害悪だわ


734 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/24(水) 21:33:57 n4xu2aNg0
>>729
検証乙です。
昼戦開始時にcond-3されるなら夜戦に入る前でF5すると
cond-18になるのかな。
いつのタイミングで-3されるんだろう。


735 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/24(水) 21:42:30 R5vL1BGo0
cond値33まで命中回避に変化が無いのが確定できると
検証がちょっと楽になるなあ


>>726
1-1での装備なし重巡とやってると
ってどおゆう意味なのん?


736 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/24(水) 22:02:33 0BXucWOM0
>>735
装備ナシの重で素の命中率と比較して、46の疲労なしでの命中低下を調べてる
重のデータがある程度揃ったら、重に32電探載せてで命中1がどの程度命中上昇なのか調べる予定

俺がやってるのは厳密なデータ取りじゃなくて、出てる疑問に対して仮説が正しいかってだけ
今は46の命中低下率が疲労で増減するか、命中1で命中項1に相当するのか
どっちもかなり極端にして検証できる=有意水準がかなり楽に設定できる


737 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/24(水) 22:26:01 R5vL1BGo0
>>736
なるほど
納得です


738 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/25(木) 13:44:26 8ECpIjRg0
>>729
推測式だとオレンジ時は回避値*0.6だけど
これは 回避値*0.8っぽく見えるね


739 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/25(木) 14:20:56 fLXePyUs0
粛々と問題点指摘してあとはスルーする人ばかりならいいんだが
やたらえらそうに嫌味皮肉煽りつきで発言する残念な人が混じってるからな。


740 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/25(木) 17:33:44 yHYtFszk0
自己紹介かな?


741 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/25(木) 18:18:18 QvNG6YJg0
>>729
乙です。

ためしにcond49-33で、推定回避式=回避/80で計算してみました。

回避値平均=37.08
推定回避率=46.35%
99%信頼区間=±2.27%

実測回避率=1602/3199=50.08%
推定との差=3.73%

実測結果が99%信頼区間外となっています。

このことから、回避式の修正が必要かと思われます。
というわけで以下の式を提唱します。

回避値が37.5以上:回避率 = 回避値 / 75
回避値が37.5以下:回避率 = 回避値 / (回避値 + 37.5)
(キラ時は回避値1.8倍)

こちらで計算すると、推定回避率=49.30%となり、
実測に近いものとなります。

>>729氏がUPしている「kaihiplot.xlsx」でも、
こちらの式のほうが誤差自乗和は小さくなるようです。

また、命中項も修正が必要と思われます。


742 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/25(木) 18:22:31 QvNG6YJg0
修正式の37.5以上・37.5以下が逆でした。
申し訳ありません。


743 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/25(木) 18:51:36 Vy9HocMI0
>>741
回避75以上とかおかしなことになる


744 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/25(木) 19:22:46 QvNG6YJg0
自前で採集したデータはこちらです。
Lv1艦隊・単縦陣で、回避値15〜35の深海棲艦を攻撃した際の回避率をプロットしました。

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/121880.png

回帰直線の係数(1.332)が100/75=1.333…に近いものとなっております。


745 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/25(木) 20:39:21 NZDVRzQc0
フラロとフラホのデータを除外してるのって
回避が37.5越えてるから?


746 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/25(木) 21:42:35 QvNG6YJg0
>>745
そのとおりです。
回避値37.5を超えると回避率の式が線形でなくなるため、線形近似ができません。


747 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/26(金) 01:15:19 cr3/yKnA0
【2-5索敵ルート固定】
>>425の続きです。

水偵以外の索敵装備のデータを加えて回帰分析にかけました。
結果、電探の補正は推定のおよそ半分のようです。
また、水偵以外の艦載機の補正は水偵と電探の間にあるようです。
司令部レベルの影響も相変わらず有意差有りとなっています。
回帰分析によって推定されたボスへの行きやすさを表す索敵スコアは以下のようになります。
索敵スコア0でボス率50%になります。
索敵スコア2.57をこえる編成ですべてボスへ行っています。

索敵スコア =
+ 素索敵 * (0.05119 ± 0.00388)
+ 艦上攻撃機 * (0.6444 ± 0.0737)
+ 艦上偵察機 * (0.7286 ± 0.0650)
+ 水上偵察機 * (0.8647 ± 0.0660)
+ 水上爆撃機 * (0.7879 ± 0.0631)
+ 小型電探 * (0.4331 ± 0.0354)
+ 大型電探 * (0.4314 ± 0.0355)
+ 司令部レベル * (-0.2629 ± 0.0280)
+ (-13.51 ± 2.68)

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Yp7r7TgexBksY28mn9_QdmxIygbTo-lfJEWMu9aNLp8/pubhtml


748 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/26(金) 01:21:47 URmyiu.w0
2-5式で水上機が2倍(というより電探が半分)と言われてたのも納得できそうだ


749 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/26(金) 03:57:20 Tkk8jEgo0
>>747さん
お疲れ様です。
艦娘の索敵x0.5+(艦攻x0.75+艦偵x0.85+水偵+水爆x0.925+電探x0.5)x8.5

数字は10倍にしてみました。
つまりこうなのか


750 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/26(金) 04:05:21 Tkk8jEgo0
100倍がいいか
艦娘の索敵x5+(艦攻x7.5+艦偵x8.5+水偵x9+水攻x9+電探x5)x8.5


751 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/26(金) 05:16:42 PvwjTdco0
>>747
データ見ただけじゃわからなかったんだけど、司令部レベルの影響も線形近似できるの?
装備や素の索敵値が線形的な挙動をするのは理解できるけど、
敵編成みたいに一定レベルで閾値が変わるとかの方が自然だと思うんだけど


752 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/26(金) 06:49:41 k4zoMiC20
艦娘の素索敵部分は一桁違わね


753 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/26(金) 07:17:59 5PeXiaOs0
>>747
>索敵スコア2.57をこえる編成ですべてボスへ行っています。

ボス前分岐、WIKIに従えばHまたはIポイントにおいて、索敵スコア2.57をこえる編成であれば、
艦種的に逸れるもの(そこでそういう制御があるか知らないけど)を含んでいなければ、
どんな編成でも、全ての試行で必ずボスに行く、そういう理解でいいのかな

>索敵スコア0でボス率50%になります。
ってことなので、最低索敵スコアx≦索敵スコアy<2.57
の場合はどんな編成でもボス行きはランダムで決定される、と。


754 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/26(金) 10:41:48 2/AxGLZ.0
てことは2-5式でほぼ合ってるじゃん
必死に2-5式否定してた奴らは土下座しろよ


755 : 軍法会議逝 :軍法会議逝
軍法会議逝


756 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/26(金) 11:21:48 TSrVnwKo0
とはいっても今の2-5式の計算式だけは更新した方がいいかもね


757 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/26(金) 11:27:13 6GhCGJZA0
もっと単純な式を期待してたけど、かなり定数が細分化された式になったね

2-5式否定してたのは、既存のだと食い違いが発生するポイントがあったからだろ
盲信と信頼は違うよ


758 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/26(金) 11:27:33 NviJtd4k0
気が早い人達が今日もいるな


759 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/26(金) 12:18:54 ZVjppduc0
>>747
乙でした。
これはいいデータまとめです。

>>749
私も>>165の結果を偏差グラフにしてたけど
艦娘索敵は平方根じゃなくて普通の割り数ぽく思えたのでこちらの方が近似でしょうかね。


760 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/26(金) 12:32:13 /GFcqrS.0
自分も素索敵低い艦隊で行ったら以前の√ついた式満たしても剃れてた
やっぱ割り算だったのね


761 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/26(金) 13:09:02 8mOn5yGA0
一艦ごとに√してから総和とってる可能性もあるけどね。


762 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/26(金) 13:24:34 6GhCGJZA0
>>747
2-5限定だけど、2.57で割ってボス率100%を1.00とするとこんな感じ?

素索敵/50 + 艦攻/4 + 艦偵/3.5 + 水偵/3 + 水爆/3.25 + 電探/6 - 司令部Lv/10 - 5.25
(※Max1で100%、最低保証50%)

イベントマップなどであった他の索敵分岐マスは、難易度の部分(-5.25)とかは変わりそうだけど、
定数は変えない・変えてない、かも知れない(希望)


763 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/26(金) 14:12:49 Xp43.Jv20
索敵スコア0の場合50%とあるけれど、それ未満の場合はボス率0%なのかな?
あと索敵スコア2.57で100%なのはいいが、そこまでの間に索敵スコアに応じてボス率が上がるのかどうかも気になる


764 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/26(金) 16:31:35 g5xz3OcQ0
データが充実しすぎて逆にデータを見てもらえないやつー
スコア-2.47でボス到達有り -2.78以下の65件全部非到達 0%になる地点がどこかに?
スコア-1.99~-0.03 で 到達31 非到達56
スコア-0.99~ 0.02 で  到達98 非到達71
スコア 1.9 ~ 2.57で  到達211 非到達23
ざっくりしすぎですが傾向としてはスコアが高いほど確率上昇してます
ただ「2.57」でも2:2なのでボス確定まで索敵上げるのが安心かと


765 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/26(金) 21:35:55 5Uby78Cg0
自己流だし、次のデータが上がってて無意味ぽいけど悔しいから上げるw

まずHからボスに行けた/いけないの構成を暫定式で計算。
行けた中で一番低い値と行けなかった中で一番高い値を算出
例えば2-5式だと61〜81でした。この範囲がグレーゾーン。
いろいろ式を変えつつこの範囲が狭い方が信頼性が高いだろうと調べました。
数やったので結果だけ。
旗艦ボーナスがあるかと数式を変えましたが悪化。
対潜式を当ててみるとよさげ(基本/2+装備x5、ってやつ)
割り数をいろいろ変えた結果
索敵基本/7+装備×2(このデータでは装備は全て水上機です)
がよさげに

http://kancolle.x0.com/image/92634.jpg


766 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/26(金) 21:36:25 5Uby78Cg0
次によさげな式の値をグレーゾーンの中でどのようにばらけているか見る為に
グレーゾーンの範囲を20に分けていくつずつ成功/失敗があるかカウント。
さらにグレーゾーンの範囲では値が上がる度に比例関数的に成功率が上昇すると仮定してその偏差をグラフにしてみました。
それを見るとやはり索敵基本/7+装備×2がよさげ

http://kancolle.x0.com/image/92635.jpg

ただしこれは成功率が徐々に増加すると仮定してなので二乗的に上がるなら他の式もありえます。

索敵基本/7+装備×2→索敵基本+装備×14

>>749の式を水上機だけ取り出すと
索敵/2+水上機×0.925×8.5→索敵+水上機×15.725

なので結構近似に思えます。ブレを考えると
索敵/2+電探×3.5〜4+偵察機×7〜8
くらいもありえるかなと思う。


767 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/26(金) 21:38:31 5Uby78Cg0
失礼、上の二つの書き込みは>>165のデータを計算したものです。
大量のデータに感謝します。


768 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/27(土) 02:53:03 oDWRAVj20
近似式はあくまで統計分析による近似(曲線近似)でしかないからな
これを参考にして、直線であると仮定して何らかの綺麗な式を出さないといけないわけだが・・・
これ細分化されすぎてて面倒だな

ぱっとみたかんじでは艦攻艦爆と艦偵、大型小型電探は一本化できそうだから
素索敵・空母艦載機・水偵・水爆・電探その他 でわかれてる・・・のか?


769 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/27(土) 03:19:49 Sph7kjTo0
せっかく二つも仮説式が出てきたんで、この先発展的な検証をするなら、
仮説式に基づくスコアで境界ギリギリになると思われる装備・編成でいろんなパターンの出撃を繰り返し、
この式が境界付近において確実に仕分けできてるかを確認することかな。
まぁ、50%から100%への上昇が単純に直線状であるとしたら、かなりの手間なんだけど、
ある程度指針がある分、今までの雲を掴むような状態での境界捜索よりは随分マシになってる。
特に提督レベルの影響については確認がしやすいかもしれない。


770 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/27(土) 06:17:12 JaiP4h8Y0
今までのドロップや敵編成の変化の指針として、提督レベルは確かにあったけど、
線形的なふるまいではないから、>>751のいうことは同意できる

その上、提督レベルを加味して考えるには元データはあまりに範囲が狭すぎる
(Lv103〜120)から、提督レベルは捨象した方がええんちゃうの


771 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/27(土) 08:11:29 JLkd9rew0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/48/ise30.xlsx
回避30くらいの艦相手に伊勢改主砲検証
Lv90〜98,cond40代で詳細はファイル参照

命中率(命中数/攻撃数)で結果は
素手: 83.0%(327/394)
46cm×4: 70.5%(285/404)

赤疲労1-1-1の時より低下控えめではあるけど
赤疲労長門改Lv99の46砲×4と同程度の低下だから
もしかするとレベルの影響かもしれないので1-1-1再検証が必要っぽい


772 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/27(土) 15:15:34 ofYjYqMw0
>>770
横レスで本筋とは関係ない内容で申し訳ないんだけど
司令レベルは直接ドロップに関係するんじゃないと思うんだ
敵の編成自体にドロップテーブルが設定されてるっぽい
なんとなくそう思ってたけど今まであんまり言及されてなかった気がしたからいい機会なのでちょっと調べてみた

ttp://kancolle.x0.com/image/92821.jpg
回数少ないから率が低いところは正確性が下がるけど、編成次第でドロップしてない艦娘がいる感じ
多分偏りではないと思う……


773 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/27(土) 15:49:06 hx36i8qE0
特定の編成でしかDropしない子がいるのは確定項だから道中とかも細かく変わってる可能性はまぁ無くは無いよね


774 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/27(土) 17:02:05 u07FEy760
2-5でのwiki情報だと、司令部レベル49まで変化なしで、50から100まで10レベルおきにどこかしら敵編成に変化があるみたいだね

他の海域でも索敵の式は同じで必要値が違うだけだとしたら、6-1で調べるのも悪くないのではないかと思えてきた


775 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/27(土) 17:41:23 oDWRAVj20
>>770
同じこと繰り返してあれだけど
回帰分析はどうしても閾値ごとの段階っていうのは導き出せないからね
そこは分析結果が少なくとも影響がある振る舞いをしているっていう事を念頭に置いて
何レベルかごとの段階なのか、本当に1レベルごとの線形なのかはこれから調べる部分じゃないの?

少なくとも今までは敵編成が変わる100まではともかく
それ以上に関しては司令部レベル関係ないと信じ込まれてたわけで
影響があるかもっていう結果が出ただけで大きい進歩だよ


776 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/27(土) 22:32:22 Ci0aw5Sc0
1-1-1で命中率を軽く集計してみました

大鯨 lv:28→33 随伴艦なし 装備:12.7cm単装高角砲*3 火力:15+3 運:20 回避:28→29 耐久:昼小破未満 夜中破未満 cond:44-49
カットインはカスダメをmissとして判定


味方
砲命中率 151/161  93.8%


砲命中率 70/131  53.4%
雷命中率 24/33  72.7%


味方
通常命中率 54/79  68.4%
カットイン命中率 51/51  100%


通常命中率 11/24  45.8%


夜戦は命中率が落ちてるっぽい
カットインはよく当たるっぽい


777 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/27(土) 23:16:52 DI2Pc1E.0
>>747のデータを同じく偏差を取ってみましたが今度はきれいにいかなかったです。
ただ気づいたのは成功した中で最低値はほとんど変わらないのに
失敗した中の最大値はどの計算式でも結構上がった。
割合としては少ないけどたまに高い目が出る感じ。
これがデータ数が増えたので顕著に出た模様
(例えば2-5式で前は60.9〜81.3がこのデータでは60.9〜86.5)

http://kancolle.x0.com/image.php?id=92892

数が少ないのと数式が暫定でいろいろいじったものなので信頼性は低いけど
漸近線になってるのかな?

>>747のスコアを元にいろいろ暫定式をグラフにしてみても漸近線かな?

http://kancolle.x0.com/image.php?id=92893

しかし成功率近似が漸近線としてもうんと数値が高いと100%になるのかそれとも命中率みたいに数%は常に失敗しうるのかなあ。
書いといてなんだけど全然まとまってなくてすまん、って感じ


778 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/28(日) 23:06:35 WTkdu5FA0
1-1-1で命中率を軽く集計してみました

大鯨 lv:33→36 随伴艦なし 装備:12.7cm単装高角砲*2 火力:15+2 運:20 耐久:昼小破未満 夜中破未満 cond:44-49
連撃はカスダメをmissとして判定


砲命中率 95/100  95%


連撃命中率 145/182  79.6%

夜戦連撃も命中率が落ちるよう



779 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/28(日) 23:42:02 QFzgk8l20
その命中率だと昼戦砲撃>夜戦連撃>夜戦通常 ぐらいの感じか。
命中が落ちてるのか命中キャップが落ちてるのかは高レベル艦で確認すれば判るかな?


780 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/28(日) 23:59:10 WTkdu5FA0
>>693は夜戦通常で97%当てているので命中キャップが落ちてはけではないのでは


781 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/29(月) 00:05:18 OOjjsFv60
オウフ。それもそうだな。失礼。


782 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/30(火) 20:38:57 QzxSn0Mo0
1-1-1で命中率を軽く集計してみました

旗艦 大鯨 lv:36→39 装備:12.7cm単装高角砲*2 火力:15+2 耐久 昼:小破未満 夜:中破未満 cond:43-49
随伴艦 軽空母*4 装備:缶orタービンのみ 耐久:考慮せず cond:考慮せず
陣形:輪形陣


砲命中率 92/100  92%


連撃命中率 112/200  56%
連撃はカスダメをmissとして判定


輪形はやはり当たらないよう


783 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/30(火) 20:50:22 HYEdGSeM0
昼の砲撃がわりと当たってるのは前回が余裕のキャップオーバーだったって事なのかそもそも昼砲戦にはあまり影響が無いのかどっちなのだろうか


784 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/30(火) 21:23:48 HrxRU8SM0
命中検証しているところに空気読まずにすみません。

オリョールのボス前分岐について、8月8日の夏イベ後から著しく偏りが変わったので
どなたか出撃ログがある方いましたら見ていただけませんか。

当方編成:まるゆ以外の潜水艦5(401、168のみ改造済み)

7月1日〜8月7日
ボス前到達54
ボス16
ボス上の補給38

8月8日〜9月29日
ボス前到達119
ボス72
ボス上の補給47

Wikiや当スレ過去ログは確認しましたが、既出だったらすみません。


785 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/30(火) 21:47:06 FPfkWGX.0
潜空無しの潜水3で8/10以降ボス19補給24
あんまオリョクルやらないからこれしかログないな

データ集めるなら潜水空母の有無で分けた方がいいかもね


786 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/30(火) 21:49:47 RpLz7XaM0
3月1日〜8月7日  ボス398 補給396
8月7日〜9月29日 ボス64 補給50

ちょっと偏っただけなんじゃないかな


787 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/30(火) 21:52:12 YH/Xpvbk0
8/9以降 ボス357 補給340

編成は全て(潜水空母ではなく)潜水艦3人


788 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/30(火) 21:52:28 Eyg.R3mg0
>>784
それって任務チェック条件も同一なの?


789 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/30(火) 22:40:32 HrxRU8SM0
>>788
すみません、流石に任務受注状況までは分かりません・・・。
基本的には補給3と5だけ達成のために出撃。
後は気が向いたときだけ、レベリングのついでに数回多目に出撃です。
受けているとしたら、空母3、出撃10、補給3と5の簡単デイリーと
い号、通商破壊、あ号のウィークリーくらいだと思います。
南西ボスは、達成する気がないので、ほぼ受けていません。

偏っただけですかね・・・。
今日も補給1のボス4・・・いつか戻るのかな・・・。


790 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/30(火) 22:43:19 iwjyobHo0
>>789
戻るとかって考えの時点でだいぶアレだなおまえ・・・


791 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/30(火) 22:44:16 F9d5n35A0
2-3は全羅針盤50%でしょ(潜水以外は知らないけど)
>>784の7/1〜9/29のデータは
88/173 (50.9%)
私の1年分くらいこつこつ溜めたデータも
1099/2134 (51.5%)

また、任務毎に集計もしていますが羅針盤に変化があるようには思えません
補給艦3隻:183/357 (51.3%)
南西任務:909/1764 (51.5%)

50%ならそれくらいの偏りは普通にありますよ


792 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/30(火) 22:49:05 VbThbcq.0
>>784
前者は若干偏ってるように見えるが
試行回数が少なすぎるし
後者は偏りのうちに入らない

5割と言われてるものがトータルで
ほぼ5割なんだから全体として偏ってないじゃん

>>788
何言ってんだよ


793 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/09/30(火) 23:18:58 s0j6dIgw0
基本全部5割でボス前は水母か軽空母が居ればボス率上がるよ
ほぼ潜水艦でしか行かない今となっては使えない話だけど……


794 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 00:49:27 Xuj4GMw60
俺のオリョクル水母ボス前羅針盤データ2000回
ボス1371回 ハズレ629回


795 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 05:01:17 gIRTgl9c0
任務の受けてる状況でボス率変わるから意味の無いデータでしょこれ


796 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 05:13:05 f5SbEcsY0
>>795
任務状況別でデータ取ってきたら、君が


797 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 05:15:42 gIRTgl9c0
ウィキに書いてある周知の事実を今更データとか何いってんの?


798 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 05:20:34 3DpXHWT.0
今さらそんな記述が残ってるとかどこのクソwikiだよw


799 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 05:21:51 K1oHnP3g0
釣られんぞ・・・


800 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 05:21:52 f5SbEcsY0
おいマジで言ってんのかこの人


801 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 05:31:59 iD4Jug5c0
マジで何処のwikiに書いてあるのか教えてほしいわw


802 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 05:38:06 WIoXGmW60
久しぶりにスレが進んでると思ったら頭のおかしいのが湧いてるのか


803 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 05:44:51 DdwIzToY0
tipsかどっかにあるオカルト話を集めたところには書いてあった気がするけどそれじゃないよね


804 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 05:48:48 oRE9UzcU0
もうまとめブログに帰れよ


805 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 06:10:12 JMmG/ckM0
久しぶりにWikiでオリョール海の項目見たらボス前分岐が(GがボスでFが輸送艦)
>水母、軽空母を含む艦隊は70%でG、30%でF
>それ以外は30%でG、70%でF
ってなってるんだけどおかしくない?


806 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 06:15:38 qLPQLE7Q0
2-2と混同したのが書いたんだろ
所詮wikiだし


807 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 06:20:19 BiAXx.yY0
おかしいけどWikiのことはWikiに指摘しないとこことは管轄違うので……


808 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 06:27:25 gIRTgl9c0
多人数のコンセンサスの元に編集されるWikiを信じずに
匿名掲示板で自分の殻に閉じこもる人がWikiが間違ってる俺が正しい
ってやってるのはさすがに引くわー


809 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 06:40:45 iD4Jug5c0
さすがに存在もしない俺の脳内wikiが正しい(キリッ って言われてもな


810 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 06:45:45 qLPQLE7Q0
wikiを見ると俺はいつも中破轟沈について考えちまうのさ
さ、任務受諾の有無でのバシーオリョクル羅針盤検証はここの過去ログにもあるから探してきてどうぞ


811 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 06:47:57 JMmG/ckM0
>>806-807
ありがと、何か自信なくてさ
7/29にmapcell通りのデータが追加されて、何故か7/31に40%/60%、8/1に30%/70%と変化していた
そして9/3に軽空母も追加とわけのわからんことになってる
解析関連がNGってのがあるせいで色々大変そうだ


812 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 08:19:48 lTx1fwag0
別にNGじゃなかったような
制空とかモロ解析の産物だしな

五月蝿いのは間違いなく沸くが


813 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 08:58:38 ZGZx4v0Q0
俺のバシー検証
南西クエを受けた状態の2-2ボス前分岐

 条件
・旗艦空母
・実施期間 3/22〜 延べ1000回

ボス696回(69.6%)・はずれ304回(30.4%)でした


814 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 09:18:30 CuVqKid20
4:6と3:7の差なんて20回やそこらじゃでないぞ


815 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 09:33:56 qKdkH38Y0
あのWikiは理論上解析なしで検証できる事なら自力かもしれないから載せていいらしいぞ
要するに有名無実


816 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 10:33:38 M3qQHD/U0

1.拾った戦艦の装備を剥いで、検証する装備にする
2.「1-1-1」で戦ってデータを記録、撤退

これをLv1とLv2の状態でやってる
自分のデータだけでは少な過ぎるので、ドロップした戦艦を持て余してる人が他にもいるならば、検証データを共有出来るかな?
敵の駆逐艦はイロハで回避が違うので、出来れば混ぜない方がより精度の高い比較が出来るかも
今月からは収集速度が落ちるので、とりあえず今あるデータだけ投下

<条件 【装備:なし】【Cond40-49】【収集開始2014/9/1〜】>

               金剛型     長門型     扶桑型     伊勢型
              Lv1  Lv2   Lv1  Lv2   Lv1  Lv2   Lv1  Lv2

イ級   命中   62   61     8    7     8    6     3    5
耐久20 ハズレ  10    8     3    0     2    2     1    1

ロ級   命中   76   61     5    5     12    8     8    4
耐久22 ハズレ  16   11     1    1     1    2     0    1

ハ級   命中   42   66     4    6     7    5     6    0
耐久24 ハズレ  12   20     3    1     1    0     0    2


817 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 10:44:18 lm04sJxA0
戦艦はバシーバイト艦として使ってるから
そこの駆逐イロハ狙った際の命中だったら集計できるかもしれないな


818 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 11:39:38 leKMY2Z20
制空均衡の夜偵の発動ってあれからどうなってるだろうか
まだなら月刊任務のついでにちょっとでもデータとってみる

あと徹甲弾カットインがかばわれずに旗艦に刺さることが多い気がするからそっちも
こっちは誰かついでに手伝ってくれるとうれしい


819 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 13:13:03 q0F.uGZM0
Condは40からでいいのかな
-3入るとcond37で影響有るかと思っていつも43以上で記録取ってるんだが


820 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 13:20:46 ML.ql8Mg0
このあいだ、回避式の修正を提案した者です。
命中式もそれに合わせて修正しました。

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/123822.png

命中項 = 1 + sqrt((Lv - 1) * 5) / 100

回避値の係数UP(1/80→1/75)にあわせて、
命中の√(Lv-1)の係数もUP(1/50→1/44.7)してます。

以前の式では1→99Lvで19.8%UPだったのが、
今回の式では22.1%UPに変わりました。

これで正解かどうかわかりませんが、実測データの95%信頼区間には収まるようになりました。
また、このスレに投稿された大鯨での命中率とも合ってるようです。


821 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 13:36:12 KU8BvALI0
>>805
map_cellがあった頃のを見ると水母はあってるが軽空母は関係無かったはずだが


822 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 14:30:27 M3qQHD/U0
>>819
ツール使ってないから細かい数値とか記録していないけど、
「1-1-1を捨て駆逐艦旗艦、戦艦僚艦」で1Lv時のデータを2回取れるようにしたことがあるので、49-4のCond45がそこそこあるかな

あ、単艦でD敗北なことが2回(別々に)あったな
一応間宮が点滅してないことは確認してから出撃してるけど、Cond43以上ってのは保証出来ない
Cond47-49が7割、Cond44-46が2割、Cond40-43が1割未満くらいのはず

Lv2でのハ級がちとミス率高いけど、まだ誤差の範囲だと思う
命中の検証ってメンドイよね


823 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 15:18:06 2d4JRJX60
>>820
CL2による必中仮定を取り入れないってこと?


824 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 15:38:24 q0F.uGZM0
CL2率は命中率で変動してるっぽいから命中率に影響有るかは微妙な気もする


825 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/01(水) 18:09:05 4PO9G.CQ0
>>816
おお、これはありがたい
条件はだいたい同じですが、私の場合は最大3戦しています
私のデータとあわせて比較してみますね

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/123848.png

どちらも金剛型で、装備なしのデータは>>816のもの、35.6cm*3のデータは私のものです
未改造金剛型でも一応35.6cm砲はフィットしていそうですね。上昇量を判断するにはまだまだ数が足りないだろうけど


826 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/02(木) 16:23:50 rNC8rTRI0
前衛支援任務に4隻編成全キラと6隻編成全キラで発生率に差があるか検証された事ってあったっけ?


827 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/02(木) 18:49:50 WdmSdWR60
単横陣の夜戦命中率とおまけで回避率少し調べたので投下しときます。

単横命中:http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/124032.jpg
単横回避:http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/124033.jpg
5-3-1。cond49。単横vs単縦。連撃・カットインは1発ごと分けて記録。カスダメ(6〜14%)はmiss扱い。
それぞれ下の表は上の表のを艦種でまとめたものです。

>>818
この前のメンテ後に>>320の条件で10回試しましたが発動しませんでした。一応運営にメールも出しましたが返事はまだ来てないですね。


828 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/02(木) 22:59:55 wDMLgevc0
新参が失礼します

すみません
jpegだと微妙に画質劣化するので、単色系なら可逆圧縮のpngで提示していただけると嬉しいです


829 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 00:06:12 aMu9csrk0
転載しにくいからJPGやめろってさ


830 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 00:29:07 oD9aQOD60
むしろ容量抑えて欲しいんだが・・・転載なのかねえ


831 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 00:32:39 z1c4C2QU0
色数抑えたPNGのほうが綺麗でそこそこサイズを抑えられるかもしれないけど……
ここで使う分には見れればいいよなぁ


832 : 828 :2014/10/03(金) 00:40:43 tGYgvQIg0
GIFでもPICTでもBMPでもTIFFでもDIBでも何でも、不可逆圧縮でないなら何でも良いですよ…
なんで変な勘繰りをされなければならないんだ…


833 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 00:45:56 uviTrHwo0
いきなりきてあんな発言しといて勘ぐられないと思ってるなら相当なアホですな


834 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 00:46:37 tGYgvQIg0
>>833
なんでアホだと断言できるのか教えてくれませんか


835 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 00:49:50 d9L6Z1Fs0
見る分には多少画質劣化しててもなんの問題もなかろう?


836 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 01:21:16 7BjrZJuc0
エクセルの画質が気になるんですかアフィブログさん


837 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 01:30:09 JyIK3OQk0
「転載禁止 アドセンスクリックお願いします」ってでっかく入ったpngと普通のjpgだったらどっちがいいですか


838 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 01:36:30 fibV.iIQ0
ただ内容を確認するだけなら現状何一つ問題はない
となるとそれ以外の用途で画像を使用するということ?意図を教えて


839 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 01:38:28 9lBNAOX20
リサイズとか圧縮はこちらでやるんで生のデータください


840 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 01:40:42 7BjrZJuc0
任務で羅針盤変わるのは常識とか言い出したり
変なやつ増えたよなあ


841 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 01:42:35 tGYgvQIg0
冗談抜きで「可逆圧縮」を「敢えて」使う意味が分からないだけですよ。

通常のwebコンテンツであれば、「転載禁止 アフィ・ロンダ系転載お断り」ってでっかく入ったpngと普通のjpegなら、
前者の方が遥かに優れているとおもいます(完全主観ですけど)。

それとも、このスレのローカルルールで「画像ファイルはjpegを使うこと」とでもあるのですか。
アフィの人とかがどういうツールを使っているのか存じませんが、アフィ除けのためにjpegを使うのが慣習だと言われれば理解できます。


842 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 01:44:03 7BjrZJuc0
お前はこの世に溢れるjpg全てにそうやって文句つけるのか
頑張れよw


843 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 01:45:06 V3tXTfTQ0
投稿者の自由です

で終わる話じゃないの


844 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 01:53:00 UjxukQUo0
画質がどうであろうとデータに影響はないから
スレ的にはどうでも良いので
そんな事を「敢えて」言い出す神経がわからない。


845 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 02:01:14 tGYgvQIg0
>>843
うん、そう思う所です
普通なら、そう思って別に何もしません

それを「アフィガー」とか言う変な人々(単発?)がいたから、反論を試みたけど無駄っぽかった
消えます


846 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 02:12:37 B1ptPLLw0
──── 終了 ────



>>827
気になるのはフラリの回避率だぁね
…エリリも数値より回避してる?けどフラリはかわしすぎだなぁ


847 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 02:12:44 9lBNAOX20
日付変更後の時間帯に「単発IDガー」という変な人もいるね

あと最近じゃありえないけど昔はPNGを見られないブラウザが普通だったら今でも慣習的に
jpgじゃ滲むようなグラフにはgifを使う(グラフ多様するPCパーツのベンチサイトとか)
なんでPNG指定なのか理由がよくわからない。転載するにしても普通はgif
でも中学生もアフィブログやってるご時世だし知らなくてもまあ…


848 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 02:24:15 tGYgvQIg0
少々指摘。

>>847
一部環境で「GIFは見られないけれどもPNGは見られる」というのが普通だった時代もあります。
GIF特許が有効とされていた頃の一部Linuxディストリビューション等でのことですけどね。
そういう環境に由来するコミュニティだったら、慣習的にGIFは避けますね。

ただし動画GIFは別でしょうし、GIFの特許も切れて久しいので、GIFかPNGかというのは今日では純粋に好みでしょう。

> なんでPNG指定なのか理由がよくわからない。
>>832


では本当に消えます。


849 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 02:26:59 PjCCsUDw0
アフィ乙


850 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 02:28:54 th9ml2Bc0
もうBMPにしよう(暴論)


851 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 02:32:00 3HhmNVGw0
消えますとかいうならとっとと消えろよ


852 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 02:32:57 oD9aQOD60
もう
画像.png                                           .exe


でいいだろ
これだからアフィ野郎は荒らすから嫌いなんだ


853 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 02:47:08 qE9oy7.U0
荒らしに反応する奴も迷惑だから一緒に消えてくれ

>>846
公式アナウンスをあらためて見てきたが、重巡の夜戦戦闘力向上は味方艦のみとは書いていなかった
とはいえ自艦隊重巡の夜戦補正もちゃんと検証されてないはずだから難しいところだな


854 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 05:41:29 jTzqOjfs0
当時ツイッターで味方艦のみって書いてた記憶があったんだがなぁ・・・
確かにコミュニティに残ってる公式告知にはそういうのはかいてないな


855 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 05:47:05 wJl7mtqc0
>自艦隊重巡の夜戦補正
ってのは既に検証されてる20.3砲補正以外で、
艦種なり装備なりに由来する補正ってことだろうけど
そんなアナウンスがあったかどうか既に忘れてる 去年の秋前から
やってるけど


856 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 05:55:48 f163upwE0
重巡の夜戦補正は5-3実装の少し前あたりに実装されたみたいだな

そんで5-3と秋の夜戦マップでシャッシャッシャッドーンが猛威を振るったわけか
やっぱこの頃には既にプレイヤー側の戦力強化を装った敵強化を積極的にやってた?


857 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 06:22:54 TCKqIKJI0
>>856
そういうのやりたいならよそでどうぞ


858 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 06:27:45 3HhmNVGw0
https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/380238803090145280
07▼【夜戦】における【重巡洋艦】戦闘力向上!
※重巡及び同派生艦)の戦闘補正値を若干上方修正しました。
※同艦種の夜戦時の命中率及び回避率が向上しました。
※特に20.3cm砲及び同派生火砲の運用がポイントです。
08▼軽巡【名取改】グラが一部更新されました。

https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/380246238991364096
@mahoro_kq 今回の重巡の夜戦戦闘力の向上は、「艦娘」のみに適用されます。
また、装備火砲等にも依存します。

被害妄想たれながしてる暇があったら少しは調べましょうね


859 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 07:32:13 rORui0KU0
艦娘(味方艦とは言ってない)


860 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 08:00:15 x6yMYXc60
艦種やら旗艦やら何らかのボーナスがあるかもしれないけど95%信頼区間が±5%とか6%くらいだから普通に誤差かもしれん


861 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 11:38:13 bBlbPp9I0
一応元から重巡には夜戦補正があって、アプデで味方が更に強化されたって可能性もなくはないんだろうか


862 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 12:40:43 9zKe2Mus0
昼カットインの発動率の検証はあったが、
そのときの与ダメ期待値の検証は無かったな
高ければいいってもんでもなかろう
カットインってカス多いしな
主電じゃなおさらだ


863 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 12:43:33 LZirermI0
なんか変なのが増えたなあ
どこから来たんだ


864 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 12:51:01 n8warteA0
増えてない、もう長いことここは変なのが普通に来る場所


865 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 12:58:10 uviTrHwo0
酉でもつけるか?


866 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 13:07:35 l6jqLDZ.0
>>827
カットインの命中率が命中率推定式での昼命中率より高いね。
連撃と単発は命中率が同じっぽく見える気がする。


867 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 13:12:15 09U0YP4o0
そもそもカットインって一発表示だけど内部は二発撃ってて合計表示じゃん


868 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 13:33:27 6hoQRcnM0
だとしてもカットインの回避率の平方根を取っても単発よりは当たってるような


869 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 13:35:46 bBlbPp9I0
連撃・カットインは1発ごと分けて記録って書いてるじゃん。専ブラ使うとかで見れるしね

>>404でも連撃=単発。カットインは命中上昇の傾向があるっぽいね


870 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 14:20:35 l6jqLDZ.0
昼戦のように夜戦も陣形毎に相手側の回避値に補正が掛かるのかな
カットインで命中項に補正とか?


871 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/03(金) 14:31:44 MC0XgM0.0
>>587で深海棲艦からのクリ率を調べましたが、
今度は自艦が深海棲艦に攻撃した時のクリ率を
命中率別に分けて集計しました。

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/124163.png

やはり命中率が上がると、クリ率(クリティカル/攻撃回数)も上がる傾向にあります。
どちらも線形近似すると、
クリ率 = 0.1 * 命中率 + 約0.04
という式になっています。


872 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/04(土) 10:23:01 XZ.bPQMQ0
今思ったけど、フィットの命中率補正ってまさか
戦艦以外にも実装されてないよね?

軽巡に20.3cm積んだらマイナスで、実は15.2cmあたりが最適装備だった、
とかありそうで怖いw

昔なんか「いずれそんなシステム入れるよー」と
運営のインタビューで見たような気がしていたので。

(みんな軽巡を使わないから気づいてないとかだったりしてー)


873 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/04(土) 10:26:01 zVp4zHeI0
>>872
そんなこともあろうかと最上砲は捨てずに確保してあるかな、私の所では。

続きは
 検証に関する質問&推測スレ4
 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/
が適切かと。あくまで推測レベルでデータが無いので。


874 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/04(土) 10:36:13 As27sMOA0
>>872
スレ間違ってますのでもっと頭悪い集用の場所を探してくださいな


875 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/04(土) 10:51:47 0YZCEZYo0
>>873>>874を比べると、確かに頭悪い集用の場所が必要だと良く分かる


876 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/04(土) 10:57:02 agBhopnA0
レスの順番が逆ならまだわかるんだけどな


877 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/04(土) 10:59:55 88ywF7Wg0
煽りたいだけの馬鹿はどっか行って欲しいよな


878 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/04(土) 11:47:19 wxOkxUgg0
>>877
ブーメランやめろw


879 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/04(土) 11:48:52 XZ.bPQMQ0
逝ってくるぉ!(^q^)/


880 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/04(土) 11:59:41 EV9U2WHs0
データも集計できないクズが書き込むからそうなる
解ったら二度とこっちにくるな。


881 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/04(土) 12:26:50 f3L5HLo.0
>>880
単発煽り乙


882 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/04(土) 12:30:08 fEJZ1s060
マッチポンプ


883 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/04(土) 14:43:53 hN2yWRTE0
匿名なのが悪い
真面目に検証やってる奴らさっさと自分でブログを開くなり記名してるところへ行けよ


884 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/04(土) 14:57:53 E2TXjOHk0
スルーする時だけど、こういうのもあるにはある・・・・・

トリ必須の
艦これ攻略掲示板・検証スレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13745/1400461230/


885 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/04(土) 15:01:44 EV9U2WHs0
何だ今日は。低レベルが多すぎる。土日だからか?
休日に見るだけの奴は出て行けよ。


886 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/04(土) 15:33:22 JRyNWPpg0
>>885
ここ2週間くらいこの板全体でしょうもないのが増えてる
ちなみに体感


887 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/04(土) 16:11:03 qHiL8JlY0
>>885
はやく集計したデータ見せてくださいよ先生


888 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/04(土) 16:16:38 hPQ7ZsfY0
つーか、wikiにいた頭の堅いやつらがこっち来たろ?
間違いを指摘されても認めないから敵が増えてんだよ

文句を言ってるの、たぶん一人や二人じゃないぞ・・・


889 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/04(土) 16:22:55 /cIut5po0
ちゃんと検証してるのはトリップつけてみたらいいんじゃないか


890 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/04(土) 18:43:26 qhwQ9M9U0
wiki情報突っ込まれて顔真っ赤突撃なの?


891 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/04(土) 18:52:31 VNksHqw20
トリップつけられる人間が何人残るというのか


892 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/04(土) 20:19:49 esgqWtzM0
軽巡に20.3系のフィット感を求められるとそれこそ使い道が……


893 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/04(土) 20:36:47 LtDBXDVw0
まあでも、球磨とか火力上げ過ぎたって運営も言ってたし、
『軽巡及びその派生艦が、20.3cm砲とその類型砲、一部の副砲を載せた際、命中率が低下するようになります』
とかって修正はあってもおかしくないなとは思ってる

捨てられない15.2cm連装砲が陽の目を(希望)


894 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/04(土) 20:38:45 As27sMOA0
スレ間違えてますよ


895 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/04(土) 20:41:34 cxH3Cu9Y0
軽巡の砲にペナルティが掛かったら20.3cm砲より重い15.5cm主砲が産廃になりそう


896 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/04(土) 20:53:48 YOF1R1gg0
多分、低レベルなのはスルーできない人もじゃないかな。
争いは同レベル〜ってやつ。
私もスルーしきれてないから同じく低レベルだがw


897 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/05(日) 02:03:01 Owy9vLbQ0
笑うとこじゃねーだろ


898 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/05(日) 04:05:42 t0j/O35U0
現状、命中の検証は赤疲労で1-1-1が主流っぽい?

>>871
海域攻略終わって主にバケツの備蓄モードだから自分も命中関係の検証を手伝いたいのだけれど
もし差支えなければ検証方法の詳細(本当に赤疲労単艦1-1-1で良いのかな?)とか、
今どんな検証をしているのか(主砲の補正なのは見れば分かるのでもうちょい具体的に)とか、
その他留意しておかんと試行回数が無駄になりそうなこととか教えてくれませんか


899 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/05(日) 04:13:07 PQz.5rdo0
軽巡の命中率検証はよ


900 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/05(日) 07:57:27 FVXb9oyQ0
軽巡なんてそれこそ夕張から大淀まで排水量がまちまちなんだから
いちいちフィットなんてやってらんねえだろ


901 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/05(日) 08:26:53 CwqXmZq20
っていうか実質的にはただの46の弱体なんだから、軽巡にフィット()が必要なわけ無いだろ
それでもフィットがあるかもって思うなら自分で1-1-1で拾った軽巡で試せばいいだろ
戦艦と違って凄い数出てくるんだから


902 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/05(日) 08:37:06 gD9Blni60
いや、今後そんなアップデートがあるかも知れんね〜程度だったんで、
今現在、軽巡にそんな補正ないだろ
……ないよな?
むしろあるって言ってる奴がデータ持って来るべきじゃね?


903 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/05(日) 08:49:39 D8GMQu520
>>873 で終わってる


904 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/05(日) 09:19:31 mOGSC51E0
>>898
私はいまのところ、主砲フィット検証には手をつけてません。
基本となる命中・回避式のみ検証中です。

赤疲労単艦・主砲フィット検証してるのは別の方ですね。

同Lvの戦艦が多数用意できるなら、1-2-AorDや2-1-Aが一戦あたりのデータが多く取れていいんじゃないでしょうか。
相手の回避値がそれぞれ違うので、区別して集計できる環境が必要になりますが。


905 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/05(日) 10:26:36 PAwF9Qak0
そういえば、6-1実装で赤疲労のLv1艦を用意しやすくなったんだな


906 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/05(日) 14:13:14 bQilJ9O.0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/49/bissyuhou2.xlsx
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/50/levelsyuhou.xlsx
ビスマルクdrei主砲補正とレベル別主砲補正検証、詳細はファイル参照

ビスの結果は装備:命中率(ヒット数/攻撃数)で
素手: 43.7%(235/538)(前の伊勢改のデータ)
41cm×4: 32.0%(203/635)
46cm×4: 23.5%(110/468)

前の金剛型改二の時と同じで41cm砲で低下、46cmはさらにひどく低下した。

レベル別検証の方はレベル帯ごとにそこまで大きな違いはなさそう、試行回数不足気味。
伊勢改99と長門改99でどっちも46cm砲×4で12%程度の低下など。


907 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/05(日) 14:31:07 wWu/P5660
35.6cm連装砲 41cm連装砲 46cm三連装砲 が昔からので

35.6cm連装砲(ダズル迷彩) 試製35.6cm三連装砲
38cm連装砲 38cm連装砲改 試製41cm三連装砲 とか追加されていったけど
それぞれフィットする艦違う設定なのかね
それとも設定は3種類(昔からのやつ)の区分けだけで、後から追加されたのはそれのどれかに当てはめてるんだろうか
ダズルと試製35.6なら35.6のフィット艦と同じとか、38と試製41は41と同じとかそういうの


908 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/05(日) 14:32:51 AQ6TKHTQ0
ビス子自身が持ってくる38cm砲はどうなのさ日向
改2積みや無印3積みじゃ比較はできないのかな


909 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/05(日) 16:41:06 RbCQR8Qk0
1-1-1で赤疲労状態の命中率を軽く集計してみました

旗艦 大鯨 lv:39→42 装備:12.7cm単装高角砲*2 火力:15+2 耐久 昼:小破未満 夜:中破未満 cond:3-12
随伴艦 まるゆ+軽空母*3 装備:缶orタービンのみ 耐久:考慮せず cond:考慮せず
陣形:輪形陣


砲命中率 39/109  35.8%

夜 大鯨のみの記録
連撃命中率 40/214  18.7%
連撃はカスダメをmissとして判定

夜戦の命中率計算式も昼と同じく命中項-回避項で赤疲労時は命中項*0.5と仮定

疲労なし夜戦輪形連撃:命中項-回避項=56%   >>782
赤疲労夜戦輪形連撃:命中項*0.5-回避項=18.7%

命中項=74.6
回避項=18.6

回避項はほぼ推定計算式のままなので夜戦の命中率は命中項に補正が掛かっていると予想してみます。


910 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/05(日) 22:46:03 K/e/V49E0
>>345の続き。予定を変更して伊勢型のフィット装備補正を中心にデータを追加
追加したのは未改造の装備なし、改造後の装備なし、35.6cm砲*2の3種です

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/124666.jpg

それぞれの素手との命中差を見ると、伊勢改35.6cm*2と未改造伊勢・赤疲労伊勢改(>>612)の35.6cm*4で大きな差がない
このことから、もし「フィット砲1スロあたり数%命中率が上昇する」のであれば
「伊勢型では未改造と改造後でフィット装備の補正が異なる」
「赤疲労ではフィット補正も減少する(半減?)」
この2つの説が言えそうだろうか


911 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/06(月) 17:46:00 6GVpax720
改造艦だけ補正値設定して未改艦未設定とかやらかしてそう


912 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/06(月) 19:43:04 Uckt0qoc0
改造で艦種変わってるからフィット補正も変わるのかな?


913 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/06(月) 22:04:46 1s9ceynY0
910の結果を元に、ロジスティック回帰をしてみた
結果は以下のとおり
※なお、y1,n1,x11.x21...等々は以下を意味する
y1:「伊勢」命中数
n1:「伊勢」攻撃回数
x11:35.6cm砲装備数 (例:0は未装備。2は二本、4は四本装備という意味。 x21,x12,x22も同様)
x21:41cm砲装備数
y2:「伊勢改」命中数
n2:「伊勢改」攻撃回数
x12:35.6cm砲装備数
x22:41cm砲装備数

y1<-c(134,133,134)
n1<-c(143,146,151)
x11<-c(4,0,0)
x21<-c(0,4,0)
result1<-glm(cbind(y1,n1-y1)~x11+x21,family=binomial(link="logit"))
summary(result1)

Call:
glm(formula = cbind(y1, n1 - y1) ~ x11 + x21, family = binomial(link = "logit"))

Deviance Residuals:
[1] 0 0 0

Coefficients:
Estimate Std. Error z value Pr(>|z|)
(Intercept) 2.06463 0.25746 8.019 1.06e-15 ***
x11 0.15900 0.10749 1.479 0.139
x21 0.06519 0.09706 0.672 0.502
---
Signif. codes: 0 ‘***’ 0.001 ‘**’ 0.01 ‘*’ 0.05 ‘.’ 0.1 ‘ ’ 1

(Dispersion parameter for binomial family taken to be 1)

Null deviance: 2.2847e+00 on 2 degrees of freedom
Residual deviance: 1.6431e-14 on 0 degrees of freedom
AIC: 18.873

Number of Fisher Scoring iterations: 3

fitted(result1)
1 2 3
0.9370629 0.9109589 0.8874172


y2<-c(268,134,134,267)
n2<-c(278,135,145,293)
x12<-c(2,4,0,0)
x22<-c(0,0,4,0)
result2<-glm(cbind(y2,n2-y2)~x12+x22,family=binomial(link="logit"))
summary(result2)

Call:
glm(formula = cbind(y2, n2 - y2) ~ x12 + x22, family = binomial(link = "logit"))

Deviance Residuals:
1 2 3 4
-0.3342 0.4382 0.0000 0.1025

Coefficients:
Estimate Std. Error z value Pr(>|z|)
(Intercept) 2.30816 0.20005 11.538 < 2e-16 ***
x12 0.54485 0.15307 3.560 0.000371 ***
x22 0.04795 0.09300 0.516 0.606185
---
Signif. codes: 0 ‘***’ 0.001 ‘**’ 0.01 ‘*’ 0.05 ‘.’ 0.1 ‘ ’ 1

(Dispersion parameter for binomial family taken to be 1)

Null deviance: 17.8734 on 3 degrees of freedom
Residual deviance: 0.3142 on 1 degrees of freedom
AIC: 21.609

Number of Fisher Scoring iterations: 4

fitted(result2)
1 2 3 4
0.9676375 0.9888770 0.9241379 0.9095508

以下は私見。
・同じ、35.6cm砲でも「伊勢」と「伊勢改」とでは、命中率上昇に顕著な差が出ることがわかる。
(伊勢改のほうが、35.6cm砲装備による命中率上昇効果が大きい)
・伊勢,伊勢改ともに、41cm砲装備によるで命中率減少は確認できない。
(フィットはしていないが命中率の下方修正は受けない、ということだろうか)

>>912
>>改造で艦種変わってるからフィット補正も変わるのかな
改造・未改造でフィット補正が変わるというのが実態ではないだろうか。
「艦種が変わるから」ではないと個人的には考えている。


914 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/06(月) 22:10:58 ZPQ/iMgQ0
コードここに貼ると見づらくなるだろ
他のレスも、自分自身のレスも


915 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/07(火) 00:54:47 Dnj93xz20
扶桑姉妹は41砲ガン積みでぺナなし
金剛姉妹は41砲ガン積みでぺナあり

とんだ差別化もあったもんだな


916 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/07(火) 01:33:21 TOih1MHw0
そうだな。
扶桑型、伊勢型はもっと強化されるべき


917 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/07(火) 02:51:13 5RYv6liw0
火力差考えるとそれでも金剛型の方が使われるだろうしな


918 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/07(火) 02:59:35 Dnj93xz20
支援なら扶桑型(非改)>金剛型は決定でしょ
扶桑のが素の命中が上、そのうえ41規格を3〜4つ積んでも命中落ちない
金剛型の火力の微差の優位なんて、積む砲で逆に大差つけられて負けてしまう


919 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/07(火) 03:58:02 wfV/2r/E0
>>918
支援艦隊の命中については検証不十分だと思っていましたが「決定でしょ」と断言しているということは明確な検証データが出たということですか!?
是非データの提示をお願いします!


920 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/07(火) 04:30:59 KwIKTYQ.0
ステータス上の命中率とフィット砲の命中の両方が優れているのに命中率が下がる場合があるという意見はさすがにちょっと


921 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/07(火) 11:15:41 /B10v0Fo0
そういうのは推測スレでどうぞ


922 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/07(火) 18:29:46 VZsRCGX60
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/51/bis38syuhou.xlsx
ビスマルクdreiの38cm砲改フィット検証

赤疲労1-1-1装備命中+6で揃えて、命中率(ヒット数/攻撃数)で
38cm改×2: 54.1%(324/599)
22号電探×2: 46.5%(276/594)

命中上がってるように見える


923 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/08(水) 01:31:56 lvsnyvL.0
乙。それがビスの特効なのか、金剛型、長門型でも同じ結果が出るのか、だね。


924 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/08(水) 09:30:00 a6Q/UiMw0
お疲れ様です
しかし95%信頼区間の幅が4%程度って事は両方とも50%程度で違いないって事も十分考えられるのね
こんだけ回数こなしてもこれとは流石50%付近


925 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/08(水) 12:33:56 VjRqUD2A0
いや、それが同時に起こるのは、2.5%×2.5%だから、0.0625%。


926 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/09(木) 00:10:43 GaCkQnRk0
夜戦検証前回は>>404。各陣形70回ずつ
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=125301
夜戦命中は単縦≧複縦>梯形=単横>輪形っぽい。雷撃命中とはまた違う?

あと少し前の流れで気になって、回避が近いフラリとフラロの回避率をついでに調査
睦月型が中破している場合は回数に数えていない
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=125303
フラリのほうが回避が低いにもかかわらず、どの陣形もフラリのほうが回避率が10%程度高い
敵重巡にも夜戦補正がある可能性があると思う
twitterが本当なら味方の重巡はこれよりさらに強化されている?


927 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/09(木) 00:38:48 n7E10hAs0
>>926乙です
・・・もしかしたら電探効果に陣形補正がある可能性も捨てきれない?


928 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/09(木) 00:57:42 GaCkQnRk0
ビスマルクの票が間違っていたため修正
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=125313
ビスマルクは件数少ないしレベルが95〜120までかなり差がある上に途中でdreiにしたのであまり参考にならないと思う


929 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/09(木) 01:00:10 ln3cHtM20
>>926
検証乙です
夜戦命中は昼の砲撃命中と雷撃命中どちらも影響していて、雷撃命中のほうが影響が大きいと考えれば自然かもしれない?
電探が砲撃・雷撃ともに命中が上がるのだとすれば、数値以上に命中しているのにも説明がつく


930 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/09(木) 02:38:45 S8ZDhgrk0
雷撃(開幕)はともかく、砲撃戦での陣形による守備の差が生じるとか、
今までの検証と違った結果でないか
夜戦だけの特性かね


931 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/09(木) 07:17:02 vOMH4kBg0
夜戦は雷撃砲撃混在で
雷撃戦でも砲撃戦でもないってだけの話じゃないの


932 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/09(木) 07:20:02 S8ZDhgrk0
そのへんはよくわからんな
陣形による守備の差が
夜戦の攻撃全般に生じてるのか、雷撃だけなのか


933 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/09(木) 12:14:18 In0WDV2M0
夜戦では雷撃撃てる艦だけ防御陣形で回避補正がある、って可能性もないかな。
そういう名目で戦艦系もみんなかかってそうだけど。


934 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/09(木) 15:20:07 w/eAjzxU0
データの無い話は

 検証に関する質問&推測スレ4
 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/

へどうぞ


935 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/10(金) 16:27:38 pZS1c3CI0
>05▼味方艦娘【徹甲弾】装備補正の拡充 「九一式徹甲弾」及び
>本日実装する新徹甲弾と大口径主砲を装備した際の「装甲の厚い敵大型艦艇」及び
>「地上施設」への火力&命中補正が強化拡充されます。
>また、同時搭載する兵装の内容/バランスによって、同補正はさらに上昇します。

フィットでも大変だったのに。更に面倒なのが来たぞオラァァァァ!!w


936 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/10(金) 17:38:12 g4mvFyrY0
>06▼【徹甲弾】装備補正の補足事項
>【徹甲弾】装備による攻撃上昇追加補正は「昼間砲撃戦」時に発揮されます。
>【徹甲弾】装備による同追加補正は、大口径主砲&徹甲弾の装備が必要です。
>大口径主砲&徹甲弾以外の装備内容やバランスで同補正はさらに変化します。

こ、これは検証し甲斐がありますね……


937 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/10(金) 17:49:48 g4mvFyrY0


「同時搭載する兵装の『内容/バランス』」って事は
内容(副砲とか電探とか)とバランス(割合)どっちも考えなきゃいけないってことか

・火力&命中補正の数値調査
・火力&命中補正は主砲によって変化するかどうか(46/試製41等の異口径混載で落ちたりしないか)
・「大口径主砲&徹甲弾以外の装備内容やバランスで同補正はさらに変化」の傾向調査
・補正は火力キャップの前後どちらか

当面調べるべき事ってこんな感じかしらん


938 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/10(金) 18:16:43 kzVkvDTg0
>「装甲の厚い敵大型艦艇」及び「地上施設」
にどれが該当するのかとか


939 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/10(金) 18:30:32 VxSQFpsk0
6-2に1回だけだが行ってきた

伊勢改Lv97で装備は46cm砲 46cm砲 瑞雲(六三四空) 九一式徹甲弾の火力139
3戦目のボス戦にて同航戦、小破未満で自軍単縦、敵軍輪形陣
カットイン
戦艦ル級flagship改(装甲110):148ダメージ
連撃
空母ヲ級flagship(装甲80):127ダメージ 101ダメージ

ル改のほうは単純にクリティカルによるものかもしれないが、ヲ級のほうは既存の式では出ないダメージが出ていた
クリティカルの判別も考えると専ブラを使う人にお願いしないとちゃんとした検証は厳しそうです


940 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/10(金) 21:47:33 kzVkvDTg0
場所:3-5と5-1
 弾薬補正無し、小破以下のみ、単縦

武蔵:火力199(46砲/46砲/観測機/九一徹甲)Lv99
 反航 戦艦タ級elite(装甲88) 連撃 CL2 227ダメ(217ダメ)
 反航 空母ヲ級Flagship(装甲80) 通常 CL1 103ダメ(100ダメ)
 T有利 護衛要塞(装甲50) 通常 CL2 216ダメ(206ダメ)

長門:火力159(46砲/46砲/観測機/九一徹甲)Lv98
 同航 戦艦タ級elite(装甲88) 連撃 CL1 126ダメ(125ダメ)
 反航 重巡リ級flagship(装甲70) カットイン CL1 155ダメ(150ダメ)
 T有利 空母ヲ級flagship(装甲80) 通常 CL1 108ダメ(103ダメ)
 同航 北方棲姫(装甲140) 通常 CL2 139ダメ(137ダメ)


既存の式を超えたダメージを抜粋(右の括弧内が既存の式で計算される最大ダメージ)
戦艦、空母、基地に加えて護衛要塞、フラ重でもそれらしきものが


941 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/10(金) 21:49:42 5970yP7w0
ということは艦種がどうのというよりかは装甲を何%か無効化して計算している感じ科?


942 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/10(金) 23:11:41 7eapExns0
>>940
> T有利 護衛要塞(装甲50) 通常 CL2 216ダメ(206ダメ)
を計算してみたら装甲乱数0.44相当と出たが、T字有利で効果が上がってるのだろうか


943 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 00:16:40 lqaAlH860
・装甲をn%無視する
・装甲を-nする
・ダメージが+nされる(上とほぼ同じだけど装甲150↑とか装甲一桁相手でちょっと差が出る)

今のところはどれも可能性はあるなぁ


944 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 00:51:35 MtBLM6rk0
>>940の試行のなかで

長門:火力159(46砲/46砲/観測機/九一徹甲)Lv98 弾薬補正無し、小破以下、自艦隊輪形陣
 同航 軽母ヌ級elite(装甲35) 通常 CL1 69ダメ(68〜91)

というのが。エリヌ相手には補正が発動していない様に見えます


945 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 01:29:04 MtBLM6rk0
小破以下、自艦隊単縦、一つ除き弾薬補正無し

長門:火力159(46砲/46砲/観測機/九一徹甲)Lv98 
 反航 フラ重(装甲70) 連撃 CL1 108ダメ、105ダメ(64 〜 110)
 同航 エリ重(装甲60) カットイン CL1 189ダメ(150 〜 190)
 同航 フラタ(装甲96) 連撃 CL1 95ダメ(56 〜 120)
 T有利 エリ重(装甲60) カットイン CL1 190ダメ(155 〜 195)
 T有利 フラタ(装甲96) 通常 CL1 57ダメ(28 〜 92)
 T有利 エリ重(装甲60) 通常 CL1 115ダメ(76 〜 116) 
 同航 護衛要塞(装甲50) 通常 CL1 118ダメ、109ダメ、104ダメ(87 〜 120)
 同航 フラタ(装甲96) カットイン CL1 106ダメ(82〜133)*4戦目の弾薬補正あり

武蔵:火力199(46砲/46砲/観測機/九一徹甲)Lv99
 反航 フラタ(装甲96) 連撃 CL1 96ダメ(56 〜 120)
 反航 エリ重(装甲60) 連撃 CL1 123ダメ(73 〜 113)
 同航 エリタ(装甲88) 通常 CL1 69ダメ、61ダメ(40 〜 98)
 反航 フラタ(装甲96) 通常 CL1 44ダメ(25 〜 89)
 反航 フラヲ(装甲80) 通常 CL1 78ダメ(46 〜 100) 
 T有利 護衛要塞(装甲50) 通常 CL1 110ダメ(93 〜 126)

折角なので、試行回数少なすぎですが他の結果も
装甲乱数を2/3〜4/3から1/3〜3/3ぐらいにするのかとも思いましたが、そうでも無いのかな


946 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 08:28:49 qttEEYO20
>>936
これって

1. 夜戦では徹甲弾の「追加」補正は発生しない
2. 「追加」補正が発生するには「大口径」主砲が必要なので、ひょっとしたら金剛型(改造段階不明)でも火力重視なら46cm砲を積んだ方が良い場面がありうる

という感じ?
41cm砲でも「追加」補正してくれるなら良いけど…


947 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 08:38:52 uv7IGxsQ0
戦艦用の主砲であれば35.6cmでも41cmでも38cmでも
図鑑に「大口径主砲」と書かれている


948 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 08:41:41 qttEEYO20
>>947
…ほんとだ…細かいな…
20.3だと「中口径主砲」って書いてあるし

指摘ありがとう



…ただ「追加」補正が口径毎に違う可能性が無いとまでは言い切れないんだよな
フィットするサイズとの関係で調整来たりしたら面倒かも
「追加」補正の数値だけを見るなら1-1-1でも良いのか…?


949 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 08:53:53 esJv69BY0
>>941
火力だけならそれでもいいけど命中も変わるんだから艦種で判別されてるのでは?
まあ、火力と命中で違う基準で判定してる可能性もなくはないけど


950 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 11:29:28 v508AB7.0
>>946
航戦で瑞雲に徹甲弾乗せて対潜クリティカル出すってのがあったが
それが出来なくなったってことか


951 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 13:36:13 3pbkdTOI0
>>950
そんなはなしあったっけ


952 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 13:54:42 lqaAlH860
初耳だな


953 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 14:59:02 6dYQblkc0
主砲フィット検証まとめ
前提:フィット砲より軽い砲は命中微増&4本積んでも問題ない。フィットより重いものは3本以上で命中大幅減

長門型  41フィット 46×
伊勢改型 41フィット 46××
高速戦艦 35.6フィット 38改フィット 41× 46×× 試製35.6×(命中補正で相殺され微減)

参考 >>291 >>410 >>500 >>612 >>906 >>922

要検証要項
試製35.6 試製41 35.6ダズル 38 などのフィットはどうなっているのか
試製系は1ランク重い可能性


954 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 15:23:17 Lz2cx/Zg0
38改が金剛型にフィットしてるかどうかはまだわからない


955 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 15:38:34 TN5hXwio0
>>953
まず前提からおかしい。
現状41cm砲がフィットしているデータがあるのは長門型のみ。そして長門型のデータで41cmより軽い砲の検証データはない
ペナルティのかかる砲も、命中キャップにかかっている>>291以外では段階的に下がっているように見える

伊勢型改について>>910を完全に無視しているのは何故?41cmがフィットしているというデータはどこ?
高速戦艦についても金剛型とビスマルクを混同しているのは大問題。極端な話「低速戦艦」で長門型と大和型を混同するようなもの

そうやって急いでまとめたいのであれば自分でデータを集めてみてはいかがか


956 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 16:59:07 Lz2cx/Zg0
伊勢改については、
41×4で命中率が素手よりも高い(もしくは互角)んだから
まあ現段階ではフィットつってもいいんでないか


957 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 17:24:11 lbolyO120
伊勢改は41にフィットでも過加重でもないんじゃないか


958 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 17:42:51 TN5hXwio0
>>956
>>500は50%付近故に誤差が出やすく、>>910は低レベル帯かつレベル差が激しいため誤差が出やすい
そのため、現状では「微増」か「補正なし」のどちらが正しいのかはわからない
というか自分でも「互角かもしれない」と言っているじゃないか


959 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 17:44:57 Lz2cx/Zg0
何を言ってるんだ
現段階とも言ってるし
「互角=フィットじゃない」という個人的な思い込みでもあるのか?


960 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 17:53:35 esJv69BY0
互角=フィット(プラス補正)ではないでしょ
プラス補正あり、補正なし、マイナス補正ありの3パターンかもしれないんだから
たぶんフィットの定義が個人で異なってるからややこしい


961 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 17:54:09 GN/czkyQ0
運営を信じるならフィット=命中上昇である


962 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 18:05:02 0flZZoWM0
フィットっていうのは補正があるものとして設定された仕様なんだから
互角=フィットじゃない は思い込みどころか運営の発表に従った定義でしょ


963 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 18:36:16 VPcSM7jw0
>フィットっていうのは補正があるものとして設定された仕様

どこの定義なんです?
普通、フィットって「まったく邪魔にならない」っていうようなことだけど
「裸足のような装着感」とか
実力を100%発揮できる状態のことだわね


964 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 18:42:02 tIQ3arKc0
検証に関する質問&推測スレ4
 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/

へどうぞ


965 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 18:42:43 y2q4LWN20
09▼【戦艦主砲】の装備補正の付加
艦型にフィットした「主砲」系装備を搭載した場合、交戦時の命中率が昼戦・夜戦共に若干向上するようになりました。逆に、艦型に対して大型で過重量の「主砲」系装備を多数積載した際は、命中率が低下するようになります。

上記よりフィットしている→命中が向上する
よって、命中が向上していない→フィットしていない


966 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 19:06:30 U7U8S8IM0
フィットが邪魔にならないとかすばらしい脳内定義だな
お前の普通っていったいどこの国の普通なんだよ


967 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 19:06:36 s6PIhjJY0
運営の使う用語は艦これ語なので日本語の定義をそのまま適用してはならない
いやマジで


968 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 19:10:10 FYg5zjq60
コンマイ語かな?


969 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 19:18:25 VPcSM7jw0
>>966
辞書に載ってるだろw
英語であり和製英語だよ
ニュアンス的にプラス効果があるという意味ではない
ナイナスがないというほうが近い

運営がフィットすることで命中にプラス効果があると言ってるのは忘れてたよ
フィットするから命中が上がるんではなくて、
フィットすることに対して命中ボーナスを付けましたよってことな
おかしい日本語ではないよ


970 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 19:18:57 VPcSM7jw0
? ナイナス
○ マイナス


971 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 19:24:52 tOnspwTg0
で、検証は進んでるの?


972 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 19:28:36 V6pktYRA0
なんだ?日本語検証スレか?


973 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 19:36:35 qttEEYO20
…何故ここでデータ無しの議論を…
データないなら、あるいは運営の発言の解釈が主題なら、>>964 氏指摘の別スレへ移行よろ


974 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 19:37:17 ZKYTMGLE0
運営の定義だってことは分かったんだろ
日本語の話なんか元々してないんだよ
ごめんなさいして終わりだろ


975 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 19:46:59 Lz2cx/Zg0
「上昇」というのが対素手比とも限らん
運営のことだしな
「提督達が今まで使ってきた、単に数値が高い砲」かもしれん


976 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 20:16:19 tOnspwTg0
で、検証は進んでるの?


977 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 20:32:12 ZwdVaGuY0
とりあえず全部運営が悪い事にしとけばいいスレだっけここ


978 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 20:45:02 iDnBv5Ug0
(´・ω・`)
(´・ω・`)
(´・ω・`)
(´・ω・`)とーてむ


979 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 20:45:06 EABJeCpo0
扶桑型の話が出てないけど、伊勢型と同じ41がフィットでいいの?
それとも旧式だから35.6なのかな。


980 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 21:54:21 esJv69BY0
>>969
fit
1 〈物・事が〉(目的・条件に)かなった,適した,ふさわしい,〈行為・服装などが〉(…に)適当な,ふさわしい
2 〈人が〉(仕事・任務に)耐えられる,適任の,有能な,資格がある,値する((for ...));(…する)価値がある

辞書引いてもプラスの意味しかないんですがどんな辞書使ってるの?


981 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 22:03:23 VPcSM7jw0
>>980
あやまるからもうやめような

んで、まあそれはほとんど目的に必要な能力≒対象の能力ってことなんだわ
それがフィット
目的に必要な能力<対象の能力って意味は小さいかほとんどない
そこに「有能な」ってあるのはちょっとギリギリだな


982 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 22:37:12 /dQkAVhU0
らんらん知ってるよ
フィットって車だよ


983 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 22:45:30 Yry9gLuU0
>>963が赤恥を晒したこれが後にフィット君事件と呼ばれる
大事件の幕開けであることをまだ誰も知らないのだった


984 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 23:07:41 cMy0QKyE0
今までにもよくあったたぐいの単なる伝言ゲームにすぎないんだけど
ゲーム参加者がここで住人面して暴れると長引くのね


985 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 23:20:27 qttEEYO20
エアプがここ来て何するの


986 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 23:55:51 0flZZoWM0
この人なんで運営の発表を言葉の定義の問題にした挙句、言葉の定義で突っ込まれたら自分の定義を語り始めてんの
どこの定義なんです?


987 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 23:56:44 zWaGS/lY0
どうでもいいこと甚だしいからいい加減愚痴スレにでも行ってくれ


988 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/11(土) 23:58:45 mmcJUMvo0
>>955が最後に一言余計な煽りを入れなければ荒れなかった
纏めるのは確かに早いと思うが、自分でデータ集めろ云々は要らなかっただろう?
何故、意見するだけで終わらず最後の一行をつけたのか

指摘は間違いではないと思うし、一言言いたくなる気持ちもよく分かる
だが、頼むからもう少し配慮して発言してやってくれないか

日付変わるし、もうこの流れやめような


989 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/12(日) 00:02:15 IETPNTNE0
止めたきゃ自分がまず発言しないこった
何で自分だけ最後に書きたいこと書いて終わらせようとしてんの


990 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/12(日) 00:03:08 LUCtqK6A0
>>955はずいぶん親切な指摘だと思うが


991 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/12(日) 00:03:50 mU7Xrmn60
あと9レス、下らん煽り合いしてればいいんじゃね


992 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/12(日) 00:06:04 mByd3eGg0
ちょっと次スレ立ててくるから黙っててね


993 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/12(日) 00:08:26 mByd3eGg0
おまたせ

検証、仮説スレ15
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1413040072/


994 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/12(日) 00:12:08 oV8eb/F.0
>>993



995 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/12(日) 00:12:49 ZZzjOLM.0
おつかれ


996 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/12(日) 03:36:56 FeAVy7u.0
妄想してる暇があったら検証してこいチンカスども


997 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/12(日) 03:45:52 eEFrIYUI0
埋めとこう


998 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/12(日) 03:46:38 UHmIYDSs0
無駄な口論でスレを消費するのはこれっきりにして欲しいものだね


999 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/12(日) 03:46:56 eEFrIYUI0
埋め


1000 : お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/10/12(日) 03:47:27 eEFrIYUI0
埋め


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