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札幌スレッド 3
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前スレ
▼札幌スレッド 2▼
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1170249639/l50
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>79
銀座の高さ制限は、基本的には既得権を守るためです。
銀座の人たちは、森ビルなど、ただのビル屋としか思ってませんからね。
ただ銀座については、現在のブランドラッシュや、丸の内方面からの人の流れもあって
集客力は落ちていない。
メインストリートの新規参入、入れ替わりも、札幌よりは進んでいますよ。
銀座松坂屋が赤字なのは、単純に競争力が無いからであって
それは銀座の保守性のせいでもなんでもない。
狸小路の超高層については、私は反対です。
現在でも大通以南の通行量では、狸小路はポールタウンに次ぐ数だったはず。
アーケードとネームバリューと歴史によって
それだけでも充分に集客しているにもかかわらず、顧客を作れていないから苦しんでいる。
ランドマークに頼らず、個々の店の魅力を高めてほしいものです。
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>>87
サンデパート再開発は9階建てだよ？
マンション部が23階。
別に超高層オフィスや超高層商業施設ができるわけじゃないんだから、ランドマークにならないと思うけどな。
なんか、「超高層」という言葉に神経質すぎない？
大通は60ｍ以下でいいし、観光スポットでもなんでもない狸小路はどんな開発してもいいと思う。
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ランドマークというのは、目印という意味ですからね。
たとえマンションであろうと、目印としての機能は充分でしょう。
問題なのは、リピート率が低いのに
いつまでも狸小路を残しておかなければならない必要があるのかってこと。
札幌の顔として、多くの人に見てもらいたい商店街ではないのだし。
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狸小路は市道だからさ、残す残さないというレベルの話じゃないことぐらいわかるでしょ？
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>>89
同意。
愛着があるからとなんでもかんでも理屈付けて保存するのはいかがなものか。
古いものがどんどん新しいものへと変わっていくことが街の発展には必要。
愛着のある狸小路の風景が激変するような超高層はいらね、とかいう議論って
要するに、変化を拒む、保守的な心性がそのベースにあると思う。
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狸小路はおもいっきり観光スポットですよ。
載っていないガイドブックは無いし。
でも現状で多くの観光客を満足させられる実力があるかというと
それは疑問。
じゃあ、今までの姿を守った方が良いかというと
そもそも狸小路は他の都市の歴史のある商店街のような景観保存を
してきたタイプの街とはあきらかに異なります。
狸小路は観光資源として、そして市民が買い物をする場として
もっと改造して、もっと発展するべきだと思います。
その場合、建物の背の高さは関係ありません。
高層住宅建設も賛成です。これは狸小路の地元の人間でさえ賛成しています。
たとえばＮＹの繁華街のように高層化で定住人口が増えることは、
けっしてマイナスにはなりませんし、新しい商業施設ができることも
あきらかにプラスです。
反対する人は、まず「なぜダメなのか？」をはっきり提示すべきです。
意見のその先にある「反対の理由」が現在、「高いからダメ」とか
そういうレベルの提示でとまっているように見えます。
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狸小路を再生するために、自主的に改革するならともかく
行政の力を借りて、再開発するのはどうかな。
店が変わらないと、マンションができた程度では
何も変わらないだろうね。
名古屋で殿様商売やっていた松坂屋は、大丸の力で生まれ変わるのかもしれないから
一概に超高層を否定できないが
狸小路に関しては、他力本願という印象が強いなあ。
マンション作るのなら、駅前通りでは無くてもいいのだし。
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市民が買い物をする場として考えた場合
郊外からわざわざ狸小路まで出かける価値がある店鋪って
ほとんど皆無でしょう。
せいぜいメイドカフェくらい。
都心としての魅力が無い。
本州なら10万人都市の商店街クラスですよ。
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>>94
>市民が買い物をする場として考えた場合
>郊外からわざわざ狸小路まで出かける価値がある店鋪って
>ほとんど皆無でしょう。
そういう認識のあなたはいったいおいくつ？
ドーリでどこが一番面白いか、周囲の高校生に聞いてみましょう。
いくらなんでもメイドカフェだけだと思っているとは
ちょっとあきれた。
>本州なら10万人都市の商店街クラスですよ。
まあ規模は30万人クラスだな。
でも180万都市じゃないと存在しない店もある。それが狸小路。
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大通が復活するためには
大型書店と大型家電の出店が不可欠だな
正直買い物するなら札駅周辺の方が便利だ
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店鋪の増加については、非常に心配しているけどね。
ただでさえテナントビルが多すぎて
テナントの質が、平均的に見ると低いと指摘されているんだから。
大型商業施設の空きテナントが、比較的少ないのはいいことだけど
これだって、札幌の地元アパレルの力で、無理やり穴埋めして
テナントビルを維持している状態。
これから、日生低層棟、三井低層棟、北洋大通ビル、三越大通館
パルコ新館、狸小路2.3ができる。
競争を通りこして、さすがにオーバーストアでしょう。
淘汰が進んでいくうちに、札幌駅前から南1条までの間に人が集中するようになって
パセオ、ピヴォ、コスモ、アルシュ、狸小路、ロビンソンのラフィラゾーンが消えていくような気がしてならないね。
ようするに、地元資本ばかりが淘汰されて、税収や雇用に問題が起こる。
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大型家電店が出店してもらいたいのは確かだけど
JR北海道のことを考えて、進出を拒んでいるのか
そうご電器の二の舞いを怖がっているのか。
本屋に関してはジュンク堂ができるけど
丸善の08年の再進出はどこになるんだろうね。
ワンフロアで1000坪クラスといっていたから
三越、丸井今井、パルコのどれかでしょう。
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狸小路のラーメン店や土産店を紹介している記事はあるけど、観光スポットとして紹介しているなんて見たことがないな。
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狸小路が観光スポットして紹介されているとしても、時計台、羊が丘、大倉山と同じレベルと考えてはいけないと思うが。
大通〜すすきの間を再開発するなら、仲通の廃止も考慮すべきでしょうな。
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乱暴だが、
豊水すすきのにバスターミナルを建設して、札幌駅が終点の路線バスは豊水すすきの
バスターミナルを終点とする。
札幌駅は観光バス、都市間バス専用とする。
そうすれば人の流れができるな。
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人の流れについては、今の札幌のマンション建設ラッシュが
一段落して入居が始まらないとわからないのでは？
昔と違って創成川東に超高層マンションが建設されているわけだし。
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大通公園 観光 の検索結果 約 451,000 件
定山渓 観光 の検索結果 約 433,000 件
北海道 赤レンガ 観光 の検索結果 約 364,000 件
すすきの 観光 の検索結果 約 357,000 件
時計台 観光 の検索結果 約 283,000 件
ススキノ 観光 の検索結果 約 153,000 件
大倉山 観光 の検索結果 約 120,000 件
狸小路 観光 の検索結果 約 119,000 件
札幌 テレビ塔 観光 の検索結果 約 105,000 件
藻岩山 観光 の検索結果 約 76,000 件
札幌 ビール園 観光 の検索結果 約 65,700 件
サッポロファクトリー 観光 の検索結果 約 41,400 件
羊ヶ丘 観光 の検索結果 約 39,000 件
目安までに。
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ここにきて、郊外に20階のマンションが増えだしたね。
値上がりした都心を敬遠して郊外で高層マンションラッシュになるかな？
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>>101
そのくらい思い切ったアイディアの方がいいだろうね。
札幌の場合、都心の各エリア毎の再開発はあっても、
その元になる都心全体の配置ビジョンのようなものが希薄。
だから各エリアの個性も出ないし、エリアを越えるような長い距離の流れも考えにくい。
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現状の「ｘｘ軸」という考え方は
その存在理由となるはずの「将来このエリアをどんな街にしたい」という
ものが先にあって作られたわけではないから、
結局、道路だけの整備に終わってしまう可能性もある。
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>>104
そんなことはないよ。
作る場所があったら都心にだって建てたいはず。
単純にすでに土地を入手済みのデベロッパーが
次の機会に向けて準備中なだけ。
そもそも郊外に増えた、と言ってもそんなに多くないし。
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都心部にも空いている土地はあるけど
超高層を建てられるほど広い土地となると、やはり限られている。
老朽化して建て替えるのを待たないといけない。
繁華街の中には、超高層はできにくいし
業務地区の中にも、マンションはできにくい。
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駅前通りは、何かに取りつかれたかのように
似たような地味なファッションテナントビルばかりで
バラエティーさというか、彩りが無い。
新宿や銀座だと、業種もバラエティーに富んでいるから、華やかな印象を受けるんだけど。
もしファッションで行くのなら、エストネーションとか
泣く子を黙らせるような極め付けの店が大通に欲しいね。
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>>107
そうかい？
この2ヶ月で20階のマンションが3ヶ所だよ。
ここ数年間、郊外で20階なんて建った覚えがない。（東札幌の再開発30階は別としてね）
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>>109
大通は沿いは地味なビルがいいね。
南１条とかならいいけどさ。
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>>110
ここ数ヶ月に郊外に２０階が３棟？
山の手以外はどこの話？
１８階や１６階なら知ってるけど
あそこは郊外ではないし。
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市民会館建替関連ニュース
「市民会館代替施設設置事業公募プロポーザルの結果について 」
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/shiminkaikan/daitai-result/daitai-result.html
現在、業者の選定まで完了。2つの業者を選定、今後、交渉を行うようです。
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最近超高層ネタがないな
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まあ超高層建設イコール都市の成長では無いからね。
老朽化したから建て替えるだけ。
一時期の東京の超高層ラッシュだって、戦後の復興期に作られたり
東京オリンピックに合わせて作られたビルの建て替えが多い。
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どうして超高層こだわるんだ？
超高層ネタなら2chでどうぞ。
まさに“ネタ”だらけだから。
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超高層は４００ｍ〜級が１本あれば十分
しかしヨーロッパ風石作は通り沿いに埋まってなきゃダメ
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超高層はイデオロギーだからｗ
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サミット決定で札幌のホテル建設が加速するな。
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今回のウィンザー洞爺での開催を聞いておもったのだが
ウィンザーの超高層棟の建設は延期になるかもしれんな。
サミット中、ホテルの隣に基礎工事中の現場があったら
さすがにかっこ悪いし。
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サミット決定オメ
札幌にも好影響が出るといいな
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イギリスの首相もくるのに、ホテルの名前がウィンザーはちょっと恥ずかしくないか？
ホテル桜とかに変えないと。
このままではイギリス人に優越感を感じさせるだけ。
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サミット効果で問い合わせが殺到しているようだな。
HPのアクセスもすごいみたいだ。
超高層棟建設を遅らせて、50階にするか、1棟増やすかもしれない。
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洞爺湖が有名になるといいな
あまり都会になって札幌に影響がなくなればいいが‥
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↑日本語おかしいぞ
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>>123
逆だね。
現在のあの形のウィンザーホテルが有名になったから逆に、超高層棟はイメージダウンになるね。
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建物の形を売りにしているというホテルでは無いですよ。
展望とサービスが売りのホテル。
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俺は>>126に同意。シンメトリーの美意識は基本的かつ普遍的。
洞爺湖にまっすぐ対峙することでその美意識を共有させてる。
超高層棟が建ってもそれこそＪＲタワーみたいに経済性優先みたいな
イデオロギーを露呈してしまいかねない。まあ結局、そうなるんだろうけど。
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建物の形を売りにしているというホテルなんて日本にあるかね？
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マンションの都心回帰は一服して再び郊外化がはっきりとしてきたね。
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/column/market/rep23.html
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これで超高層マンションはもうおわりってことかな。
あるとしたら西6〜西9の無制限区域かな。
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まあ建物の形状を売りにしたホテルを作っても
客はやって来ないだろうな。
単純に趣味の問題であって、形にこだわる人は極めて少数。
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またまたミスターネガティブが来たね。
シンメトリーを壊す？
アネックスが敷地内のどこに建つのか、
ちゃんと知ってて書いてるのかな？
経済性優先のイデオロギーを露呈する？
建設されるのはコンドだよ。投資家に対して分譲されるんだよ。
コンドに対してわざわざそんなことを言う人は
たぶん世界初だと思うけど、大丈夫？
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＞またまたミスターネガティブが来たね。
さえ、なければいい意見だったのにね。
これじゃ単なる文句言いたいだけの書き込みだな。
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>アネックスが敷地内のどこに建つのか、
>ちゃんと知ってて書いてるのかな？
裏をとる以前に、シンメトリーを崩さずに建てられると本気で思うかい？
現ホテルの真後ろに建てるの？それとも両側に二棟建てるの？
ちゃんとイメージしてからケチつけてくれよ、呆れる反論だな
>建設されるのはコンドだよ。投資家に対して分譲されるんだよ。
そいつは知らんかったわ、ただのホテルだと思ってた
まあでも全体のイメージダウンに変わりはないね
エンドユーザは巨大ホテルと本質的に変わらないんだから
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何回言ってもきちんとした反論ができない人がいますね。
もう文体から同一人物だと思われる場合はスルーしましょう。
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それとミスターネガティブってやめてくれ
超高層コンドを建てたきゃ建てりゃいいと思うが
今のウィンザーの借景も保たれりゃベターでしょ？
だから洞爺湖を挟んで現ホテルの対岸に建てりゃいいよ
どうだ、建設的な意見だろ？ ミスターアファーマティブくん
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超高層の話題なら↓の掲示板が最適ですよ。
札幌の建設問題をまったり語るスレ 10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1169808968/l50
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三井と日生が完成したら新たな商業ゾーンが出来上がるのか
札駅−大通間の活気は凄くなるな
この新シティの名称を考えないとな
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アネックスがすぐ隣に建つのならシンメトリーを壊す可能性もあるが、
敷地内の反対側に建つのなら数百メートルは離れている。
どちらかわからない状態でシンメトリーを壊すとか壊さないとか、
そんな話をしても意味がないだろうね。
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超高層に否定的な意見がでるとすぐにヒステリックになる人が１名いるとおもう。
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>>139
三井は、「さっぽろ赤レンガカフェ」を運営して、三井別館の中にも入っているから
「赤レンガ」という言葉に、こだわりがあるような気がする。
知名度も高い。
北3条通りも、木レンガによって公園化を提案している。
「さっぽろ赤レンガ○○○○」あたりか
公園や庭園をイメージするような命名が無難かな。
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ウィンザーは低層だからいいんだとおもう
高層だと余計なものまで見えてしまう場合があるから
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>>139
だけど、時計台通りと西１丁目線の寂れようが心配になってしまう。
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ウインザーは支笏洞爺国立公園からほんのわずか外れている。
建物の洞爺湖側ギリギリに国立公園境界がある。
http://www.sizenken.biodic.go.jp/park/np/shikotsu/topics/8/shikotsutouya.pdf
洞爺湖地域の公園内にホテルを建てる場合、公園内宿舎事業として規制され、建築物の高さは、最高３６メートル以下、本屋の高さ３０メートル以下に規制されている。
外壁の色や屋根形状、宿泊人数の規制もある。
ウインザーはギリギリで公園外ではあるが、国立公園の趣旨から言えば、好ましからざる建築といえる。
先進国首脳がウインザーを見て、賞賛するのか、自然景観破壊と感ずるか、見ものではある。
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>>145
超高層が自然景観を破壊するっていうが、
ウィンザーを建ててる時点で破壊してるだろ。
いまさら、景観を理由にして超高層を悪者にしてほしくない。
法的に問題ないだろ。
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>>146
ウィンザーを建ててる時点で破壊してるなら、これ以上景観破壊する必要はないでしょう。
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>>147
超高層が景観に悪いなんて根拠あるの？
あなたの偏見でしょ。
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>>148
超高層が景観に悪くないなんて根拠あるの？
あなたの思い込みでしょ。
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まあまあ
ウインザーホテルアネックスはもう着工が決定したし
洞爺湖の発展を素直に喜べ
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ってことになるからさー。
根拠論はいい加減やめようや。
京都の厳しい高さ制限、景観条例がなぜあるのか考えればわかると思うんだけどな。
超高層が悪いんじゃなくて、中高層でも調和がとれていないと景観を崩すジャン。
いまのウインザーが同じ高さ、同じ形でも外装がピンク色だったら景観破壊でしょ。
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151
超高層は、一律禁止すべき。景観破壊の最もひどい例。洞爺湖に超高層などやめてほしい
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別に超高層が悪いんじゃなくてさ、
もし、時計台が超高層ビルになっていたらどう思う？
一般人はあの２階建ての時計台をイメージしているんだよ。
ウインザーホテルはサミットが決定して急激に山頂に建つあの外観のイメージが定着した。
それが突然超高層ホテルならどう思う？
自然あふれるトマムだけど、はじめから超高層ホテルを売りにしていれば
超高層があっても違和感がないでしょ。
そういうことだと思うぞ。
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超高層は必ずしも景観を破壊するとは思わないな
何もない場所に超高層が建てば普通に見栄えがよくなる
夜景もキレイに見えるし
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>>154
あなたの家の四方に超高層ビルが建っても同じことが言えるかな？
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>>155
あくまでも場所を選べばのはなしでしょ？
住宅地に立てれば景観は破壊されるかもしれないけどね
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>>156
わかっているなら、短絡的に>>154 みたいな事は言わない方が言いと思うけどな。
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超高層棟そのものの是非はおっしゃるとおりだとしても
そのせいで既存のホテルの印象までが損なわれることが残念
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超高層がどんな形であそこの敷地のどこに建つのか
誰にも分からないのだから、
どんな悪影響があるのか、ないのか、現状ではさっぱりわからない、
というのが事実なのでは？
あのホテルはゴルフコースも含めてあの山のかなり広い面積を持ってます。
超高層のてっぺんが今のホテルの標高より低いことだってありえます。
超高層に賛成する人も反対する人も、あまりにも「一般論」にあてはめて
ものごとを類型化して考えすぎのように思えます。
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>どんな悪影響があるのか、ないのか、現状ではさっぱりわからない、
>というのが事実なのでは？
さっぱりわからないのではなく確証がないだけであって
自然現象でもない、人為による判断を一般論で推測することが
まるでナンセンスだとは思いません。
誰も「超高層棟を建てるな」とは言ってないし、きちんとイメージしたうえで
現状から「何が損なわれうるか」が指摘されてるだけだと思います。
>超高層のてっぺんが今のホテルの標高より低いことだってありえます。
それだと低層階は洞爺湖見えなくない？
その具体的なイメージを他者と共有できると見込んで書き込んでますか？
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>>160
現状の施設から類推しても敷地の広さは1.5キロ四方程度ありますから
どんな状態もありえる、というだけの話です。
業態がコンドミニアムなので、エントランスやフロント等の施設は
たぶん本館とは別にする必要がありますし（コンドは出入り自由なので）
客層が異なることを考慮して、わざわざ本館から離れた位置に建てる
可能性もあるんです。
さすがに本館から徒歩圏内には建つと思いますが、
これも私の推測にすぎません。
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http://www.windsor-hotels.co.jp/0601/hotel/pdf/Access_map_WHT.pdf
これを見るかぎり現存ホテルの脇のスペースに建てるしかないようにみえるね。
ゴルフ場の脇（海側）に作るとしたらカルデラの峰から下ってしまうので低層は湖が見えなくなる。
もちろんこれだけで外堀が埋まるとは思わないけど、他にどんな可能性があるかだね。
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「自然」というものは
観光客が来るからこそ、はじめて「自然」だと感じるもの。
ようするに見る人がいるか、いないかの問題。
観光客が来ない、誰も見ない。
そういう土地は、ただの「僻地」ですよ。
観光とは無縁の先住民が、反対していたり
土壌汚染を引き起こす可能性があるのならともかく
ウインザーの建物を見る人は、大部分は観光客か観光業者でしょう。
超高層が醜いと思うのなら、洞爺湖に行かなければいいのですよ。
自分の所有物でなく、日常的に見ることはない景観に対して
反対するのって、どうかしていると思うが。
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超高層のコンドミニアムを建てることによって
周辺のホテル宿泊料が安くなったり、宿泊客が減るのなら景観破壊。
まずありえない話だ。
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話を元（>>123）に戻そう。
なにが事実かといえば、
超高層棟を建設することをウィンザーが決定したあとに
サミット開催が政府主導で決定したということ。
要はサミットがウィンザーのアネックス建設方針にどう影響するかでしょ？
何も影響しないかもしれないし、影響するかもしれない。
超高層懐疑派(?)はその影響を推し量ってるんだと思うんだけど。
>>163なんかはその対極なんだろうね。
サミットひとつで大局が変わってたまるかよ、って感じ？（違ったらごめんね）
ついでにいうと、ウィンザーのロケーションがサミットっていう言葉の原義に
ちょうどハマるんだよな…って感じてる人は私だけじゃないはず。
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>>163
ものすごい暴論。
まず超高層が最初にありきでその為には全ての犠牲はかまわないと言ってるようにしか聞こえない。
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三越、大通公園側に増床 ８月、まず1000平方メートル
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/22937.html
三越札幌店が八月、北側の大通公園寄りにある札幌一銀ビル（札幌市中央区大通西三）の一、二階を
借り、増床に踏み切ることが二十六日分かった。同店は今年で開業七十五周年を迎えるが、売り場面
積が狭いこともあり、二○○三年の大丸の札幌進出以来、苦戦が続いていた。今回の売り場拡張を、
将来的な大通公園側への大規模増床の足掛かりとしたい考えだ。
一、二階合わせた売り場面積は約千平方メートル。三十−五十歳代の女性を対象とした売り場づくり
に力を入れ、一階は婦人衣料や雑貨で構成。札幌駅前通に面した立地を生かし、二階はカフェなどが
入居する。
一銀ビルの一、二階はみずほ銀行が昨年八月に移転。三越札幌店は同ビルの三階より上を事務所
や駐車場として利用していることもあり、合わせて借り受けることにした。
同店の売り場面積は今回の増床分を加えても約二万五千五百平方メートルで、丸井今井札幌本店
の五万二千平方メートル、大丸札幌店の四万五千平方メートルには及ばない。三越はかねて「今の
店舗面積ではジリ貧。札幌中心街のシンボルである大通公園側に増床したい」（幹部）との構想を持っ
ている。現在の札幌店に加え、他のビルオーナーと連携を取りながら、大通側に複合的な新館を建設
したい意向だ。
一銀ビルなどが立ち並ぶ大通西三の一帯は、三十−四十年前に建てられたビルが多く、老朽化が
進む。加えて北洋銀行本店が、旧拓銀本店ビル跡に建てられる高層ビルに移転することもあり、再開
発の機運が高まっている。
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とりあえず、現ビルを使い、将来は大通側に新ビルということみたいね。
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http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070427112616.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070427112554.jpg
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三越が大方の予想通り動いてきたね
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>>166
洞爺湖は観光地なのだから
人が集まるところ、人工的なものが集積するところです。
それくらい分かりますよね？
自然だけを特権化するのではなく
自然と人工のコラボレーションを楽しむところです。
自然の中に超高層がある景観が好きなら行けばいいし、嫌いなら行かなければいい。
税金を投入してコンドミニアムを作るわけでもない。
反対か賛成かではなく、単純に好き嫌いの問題ですよ。
もし超高層が景色を破壊しているのなら
ルスツ高原の遊園地は、それ以上でしょうね。
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観光地に多いのが、横長の巨大な壁ホテル。
逆にこういうタイプの方が、景色を遮断して、敷地面積も大きくなるのだから
環境破壊度は大きいですよね。
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西３丁目区画の大通公園側が一つの建物で統一されると、景観がよくなるね。
1,2階が連続100mにも及ぶピロティになったら壮観だな、きっと。
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>>170
国立公園についてもう少し見識を持ってほしいね。
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東札幌再開発が次第にみえてきたね
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/gijiroku/gijiroku36.pdf
--抜粋--
建設予定の建築物は複合商業施設となっており、南郷通側のＡ街区では、延べ床面積が
約３万２，０００㎡、うち専門店や飲食店を中心とした商業施設部分が１万８，０００㎡
となっており、建物高さが２１．９ｍの５階建てとなっております。また、コンベンショ
ンセンター側のＢ街区では、延べ床面積が約２万７，０００㎡、うちスーパーマーケット
やフィットネス、飲食店を中心とした商業施設部分が１万４，０００㎡となっており、建
物高さが１８．７ｍの４階建てとなっております。どちらの建築物も３階以上は駐車場と
なっており、合わせて８３９台の駐車施設を備えております。
---
当初はA棟が商業施設、B棟は駐車場のみとう話だったけど、どちらも飲食店が入るんだね。
規模（店舗面積）としてはA棟がイオン発寒店の3倍、B棟がイオン発寒店の2倍ぐらいだね。
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東札幌にドームがあればなあ
-
スピカ
敷地面積約8000㎡
容積率600%
北側は植物園。たぶん現状の建物をそのまま使おうという話にはならない
だろうね、もったいないけど壊すことになるだろう。
あそこはオフィスビルを建てるには少々立地が悪い。
ホテルか共同住宅向け。後者なら8000×600%で容積算入面積が48000㎡。
４０階マンション２棟の規模になる。
通常、分譲住宅の場合、売るのに苦労する方角の部屋があるのものだが
あそこは北側に植物園があるので販売時のリスク減に影響するはず。
ちなみにもしＳＴＶがスピカの建設費と同じくらいの額で土地を売るならば
５０万／㎡くらいの計算。ビジネス的にも可能性があるだろう。
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ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/23014.html
三条ビルが外側だけ札幌軟石でお化粧したようだ。
うわべのお化粧ではあるが、街の一地区の低層階だけでも多くが外観を札幌軟石にしたら
札幌独特の景観が生まれるのではないかと想像した。
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問題は世界のファンドが札幌に投資して、結局は周辺に廃墟が残ってしまうことでしょうか。
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▼道劇ビル
道とJRは、表向きは劇場メインの超高層ビルを建てようとしているが、本音はカジノの収益が狙いだろう。
現行法によってカジノを作れないのであれば、カジノ客目当ての大規模ホテルや商業施設は厳しくなる。
今は財政難で作れないと言ってお茶を濁しているが、カジノ解禁を待っているのだろう。
カジノを断念するのであれば、大幅に規模を縮小して劇場ビルを作るか、土地を手放す事になる。
▼カレス超高層複合医療ビル
がん検診ホテル宿泊パックを共同で出している、センチュリーロイヤルの位置に建設するのが有力。
でも札幌駅西側に人の流れができるのは望ましくない。
加森ビルと、その南側のパーキングを一体開発すれば面白い。
そうすれば、（カレス）〜日生〜三井〜（グランドホテルタワー化構想）という魅力的なラインができる。
▼創世1.1.1区・新テレビ塔
実質的に、創世1.1.1区構想は頓挫していると思う。そのため、市民会館も方向性が見えない状態。
創世1.1.1区構想を集約し、縮小版として、新テレビ塔構想があがったのでは。
▼三越大通館
三越（三井系）としては、区画まるごと大通館にしたいのだろう。
しかし、駅前通り交差点角の明治安田生命ビル（三菱系）と、その隣の三菱地所のマンションギャラリーは建て替えられ
伊勢丹系（三菱系）、もしくは丸井今井系の商業施設が入り、三越を牽制しそうな予感。
▼札信パルコ新館一体開発・南2西3狸小路再開発
すすきのが近いだけに、うまくやらないと、いずれアルシュ化してしまう。
ノルベサもそうだが、なんとなく吉本がからんでいるような気がするが、どうなんだろう。
駅前通りは、商業施設の売場面積が大幅に広がる事になるが、現時点で都心はすでにオーバーストア状態。
それに見合う大幅な集客増は微妙なので、その場合、西武、ピヴォ、ロビンソン、丸井今井南館あたりが消える可能性有り。
▼南4西2青木ビル再開発
三井に入る外資（マンダリン？）と、日航ホテルクラスの中間レベルとして、スイソテルか、そのクラスのホテルを都心に作るのだろう。
▼南4西1アーバンコーポレーション再開発
この企業はハコの規模にこだわるよりも、テナントによって収益性を高め、地域の活性化を狙ってくるでしょう。けして超高層屋ではない。
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>>179
南１条以南でもっとも元気の良いピヴォが消える候補に入っているね。
あとアーバンの件でハコの規模にこだわらないと書いているが
上場デベが容積未消化の建物を建てたら株主に怒られるのでありえない。
また、あの場所で容積８００％すべてをテナントで使い切るには
800㎡のススキノ最大クラスの店子を、新たに２０店も探してくる必要がある。
普通に考えたら、たぶんテナントは地下〜２階規模で、そこから上は
ホテルか共同住宅では？３フロアをテナントにとられても、その上に
投資家向けの賃貸サイズの物件（４５㎡前後）が２４０戸も取れる計算になる。
なぜ広島のマンションメーカーであるアーバンが、あの地域の活性化を
狙ってくると思っているのかが不思議。周囲にたくさん土地を確保したという
情報でもあるの？
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カジノビルはあくまでシンクタンクが出した提案であって、
現状では新テレビ塔や、屋根つき競馬場と同等の、
眉唾なプロジェクトだから話半分で聞いた方がいい。
法改正が行われて、もしカジノが解禁されたとしても、
海外の例を考えると、国の審査を通った場所にしか建てられない。
札幌駅前のように市民の子供が普通に歩道を歩いている場所では
100％無理。
ただし道州制の導入にともない「州法」を独自に制定可能になった場合は
極端な話どんなことでもできてしまうので、まったく可能性が
ないとはいえない。
個人的にはカジノはススキノのどまんなかのあの巨大な空き地に
作ってほしい。周囲への相乗効果も大きい。
その波を受けてさらにスクラップ＆ビルドすることが可能な土地が
周囲にたくさん余ってる。
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カジノはとんでもない世界シンジケートとの調整があるから日本では無理だろうな。
それに気づいて最近みんな黙っちゃったし。
アーバンは建てて入れて売り抜けてナンボの商売だから、活性化を狙いでしょう。
但しホテルは三井のアオキビルでも計画してるしややオーバー気味かな。
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>>180
ピヴォは、テナントが弱くなってきている。
イメージ作りでなんとかやってきたが、不況時代向き。
人の流れも、大通公園周辺が中心になってくると思う。
ピヴォよりも南側の商業施設の影響もあって
これから客単価が、見る見る落ちてくると思うよ。
アーバンは、不動産流動化事業を狙っているから
たんなるマンションメーカーではない。
過去にも、微妙な地域に面白い商業施設をいくつも作っている。
もちろん容積率は満たしてくるが、一番の売りは誘致テナントの質でしょう。
ハコばかりにこだわる道内の業者が、一番苦手としている部分です。
カジノは、作らないのであれば、あの広い区画に超高層は厳しいと思う。
道立劇場だけでは採算がとれないから、なんらかの集客施設を作らなくてはいけない。
そのアイデアの一つとして、カジノ案が出たのだと思うが。
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>>179
道劇ビル
北海道新幹線を札幌延伸させる呼び水として再開発する方向で商工会議所等が
動いているので、カジノの可否によらず大規模な再開発が行われると思う。
土地を手放すことはないだろう。
カレス
某月刊誌ではセンチュリーロイヤルの場所も考えられているが、ホテル側は
否定していると書かれていた。去年の夏頃の記事だったかな。
加森ビル辺りに超高層を建てると窮屈すぎるのでは？
40階前後 病院 ＋ホテル ＋ テナント 2011年度完成を目途に構想中だから
建設地決定のニュースは、じっくりと待たないとだめだろうね。じれったい…
三越大通館
ライバルとは言え同じ業界同士で、そういった嫌がらせ的な行動は無いと思うよ。
それに、もともと明治安田生命ビルと隣の土地は一体で再開発する話だったような（うろ覚え）
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ホテルの増加は、支店閉鎖にともなう出張の増加によるものだから
それほど気にすることは無いと思う。
観光客も、道央への集中化が進んでいるようだし。
安いツアー客の比率が下がって、個人客が増加し、収益率はあがってきている。
一番気になるのは、物販店鋪の増加。
流通戦争が激化すると、収益性の高いテナントと低いテナントの
見極めができるかがカギ。
ようするに市場を細かく分析できるかどうか。
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>>184
新幹線早期誘致のための大規模開発なのは確かだけど
東北新幹線沿線から、大量に集客が見込める商業施設というのが条件。
道立劇場程度の集客力であれば、あの広い土地に巨大ビルを作ったら大赤字必至でしょう。
カレスは、超高層にはなるが、オフィスメインのビルではないので
三井、日生ほど巨大なビルにはならないんじゃないかな。
タワー型マンションに近い感じになると思うが。
まあすでに駅周辺に超高層を建てること自体、頓挫している可能性もあるが。
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