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札幌スレッド 3

1 名無し@良識派さん :2007/04/16(月) 22:21:51
前スレ

▼札幌スレッド 2▼
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1170249639/l50

2 名無し@良識派さん :2007/04/17(火) 03:30:14
大通りの60m規制って、通りに面したところだけ?
でも、超高層ってそもそも裏通りなんかに建てず、通りに面したところに建て
るだろうから、これって、超高層建てるな、っていっているのと同じ?

3 名無し@良識派さん :2007/04/17(火) 03:57:56
ニッセイのようにしなさいってことだ

4 名無し@良識派さん :2007/04/17(火) 06:58:18
超高層なんてどうでもいいだろ
観光都市なんだからさ

まず札幌では個性的なデザインのビルが必要だな

札幌は9万m2の以上のビルが少ないから、デザインでカバーする必要がある

5 <削除> :<削除>
<削除>

6 名無し@良識派さん :2007/04/17(火) 07:44:21
>>5
観光都市なら超高層は必要ないだろ

上田氏も言ってるし

7 名無し@良識派さん :2007/04/17(火) 10:27:49
大通交流拠点まちづくりガイドラインについて
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/odoriguideline/odoriguideline.htm
のPDFが公開されましたので貼ります。
石屋製菓や北洋銀行のビルの外観が、どんな感じになるのか。方向性はなんとなく見えてきた。

ところで2条市場近くのSOUTH3 EAST3レジデンスの現場ですが、今日、タワークレーンの設置工事
をするようですよ。

8 名無し@良識派さん :2007/04/17(火) 10:58:22
ガイドラインみたけど22pの日照シミュレーションひどいな。
このスレで以前議論されていた内容にも劣る素人論陣だ。
建蔽率の概念をあからさまに無視して世論をミスリードせんとする意図が垣間見える。
とりあえずじっくり読み返してから市の担当に師ねってメールしとくよ。

9 名無し@良識派さん :2007/04/17(火) 11:29:16
超高層を建てるためには、ある程度の敷地面積が必要でしょう。
仲通りのある大通の南側に面したところで、超高層を建てられるほど広い敷地を持ったビルなんて
もともと少ないと思いますけどね。
一体開発をしなければ難しい。

オフィスや商業施設の場合、ワンフロアーが広くなければ厳しいから
もともと超高層には適さない土地ということですよ。
全国の超高層ビルの敷地面積を調べてごらんなさい。

10 名無し@良識派さん :2007/04/17(火) 13:19:05
道銀+札銀ビルの共同開発プロジェクトは期待できそうだな
三井タワーのような商業施設付きの超高層ビルにして
大通の起爆剤になって欲しい

11 名無し@良識派さん :2007/04/17(火) 17:28:41
>>10
超高層にはならないみたいだよ

12 名無し@良識派さん :2007/04/17(火) 18:37:32
今後の都心流通戦争の予測

●東急&エスタ&ロフト=東急は苦手とするファッション路線では行かない。伊勢丹提携により、綿密な伊勢丹流顧客調査で、庶民百貨店として生き残る。食材や酒類は元々強い。エスタ+ロフト+東急+カッシーナがセットで、生活路線ゾーン形成。

●札幌駅=ステラプレイスは売れ線ブランド多数で安泰。アピアも新地下道完成効果がある。パセオは更に売場縮小か?
●大丸=ブランドに頼らず、非常に商売上手。しかしどの店も大丸を意識しているので、安心していられない。

●西武/立地が良く思えても、駅前広場からは見えにくい。地下鉄とJRの乗り換え客のライン流れからは微妙に外れている。バスターミナルからは離れている。駅前の百貨店ではなく駅前通りの百貨店。新地下道による地下売場重視がうまくいかなければ、ロフトだけ残して撤退か?
●赤レンガ前/三井としては大丸の客層を奪い、三越方面に流すのが狙い。三井観光グループも、グランビスタに名称変更して札幌グランドホテルを起業地であることを強調するなど、駅前通り改革に気合い充分。グレード設定がカギ。

●大通4つ角=三菱系の明治安田生命に、伊勢丹ライセンスのテナントを入れ、丸井今井大通館とのラインを作り、丸井今井では拾えない客層を狙ってくるかもしれない。4つ角すべてが商業施設になれば、商業的基点となるが、大通以南はオーバーストアとなるだろう。

●東急ハンズ=安泰。

●三越=大通進出によって、アップルストアが2フロアになる可能性あり。
●パルコ=ステラプレイスがライバルだが、新館の建て替え増床だけでは厳しい。遊びを入れたいところだが、森トラストはどうか?
●4プラ&ピヴォ=商業的中心が北上すると、老舗4プラは何とか生き残れても、パルコ新館正面のピヴォは厳しい。ピヴォにコーチ旗艦店が入ったのを見ると、三越の支援で大きくテコ入れするかもしれない。

●アルタ=丸井今井の客層とは、層が違いすぎる。
●池内=丸井今井の強化によって生まれた集客のおこぼれに期待。あるいは丸井今井に吸収されるかもしれない。
●丸井今井=伊勢丹効果でじわじわ伸びてくる。ラグジュアリーブランドで一人勝ちのヴィトンが、駅前通り〜大通ラインのアンカーになる。一条側は大通側と戦略を変えて、大丸ではなくパルコの客層を奪う方向に行くか?

●狸小路2.3再開発=ナディアパークやメディアモール天神みたいなものか?ナディアよりも立地条件に恵まれているが、歓楽街が近いだけに、変にかしこまると失敗する。
●狸小路商店街=たとえ狸小路2.3再開発が成功しても、時代遅れの店鋪とのギャップが生まれ、負け組が出てくる。
●コスモ&アルシュ=さらにオタク化が進行しそうな気配。

●ロビンソン/すすきの駅に直結しているとはいえ、物販はロビンソンゾーンだけで充分。

13 名無し@良識派さん :2007/04/17(火) 18:58:43
超高層が必要な理由:
東京や大阪の人たちが観光で札幌に来て、
東京を凌駕するような超高層建築物でアッと言わせないと観光都市として失格だから

こんな簡単な理屈も分からないのかな、アンチ超高層派は。
ちなみに、東京から来た知人に、JRタワーを案内したら、すごく感激してた。
地方都市だからと引かずに、東京にもない都市的施設を造ることの大切さを
痛感した次第。

14 名無し@良識派さん :2007/04/17(火) 19:15:39
>>13
超高層が無ければ観光都市として失格というのは、あまりにも極端な考え方ですね。
そもそも超高層建築は、人や資本が集積したある程度以上大きな都市だからこそ建てられるもの。
あなたは、地方の中小都市に“観光都市”と呼べるものは無いと思いますか? 私はそうは思えません。

15 名無し@良識派さん :2007/04/17(火) 19:15:43
一応東京に住んでいますけど、超高層が都市の魅力だと思っている人間なんて
ほとんどいませんよ。
西新宿や、汐留や、品川よりも、銀座の方が格上です。
ミッドタウンやヒルズだって、テナントの質や、都市づくりのテーマ、空間構成に魅力があるのであって
高さを気にしている人は、きわめて少数派。

16 <削除> :<削除>
<削除>

17 名無し@良識派さん :2007/04/17(火) 19:32:31
超高層が必要な理由
多くの人が一箇所で働ける→人の流れができる→周辺の商業施設が賑わう

18 <削除> :<削除>
<削除>

19 名無し@良識派さん :2007/04/17(火) 21:34:04
道銀+札銀ビルは超高層よりも幅広ビルの方がいいな。
アーバンネット札幌ビルみたいで、14階建てぐらいだといい感じだと思う。
1〜3階は飲食店を入れてほしいな。

超高層を建てるなら観光客の目に付かないようなところがいいね。
とりわけ大通にあからさまなセットバックしたビルは景観を乱しまくると思う。
なら、60mでいいんじゃないかと思う。

20 名無し@良識派さん :2007/04/18(水) 01:04:07
アーバンネットがいいってあまり聞かないな

21 名無し@良識派さん :2007/04/18(水) 09:26:29
高級賃貸マンション、来春までに9棟建設 ファンド売却向け 札幌の業者(04/18 06:56)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/21172.html?_nva=16

22 名無し@良識派さん :2007/04/18(水) 09:28:24
札幌でREIT仕様マンション、エスクローリアルが開発
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070417c3c1700m17.html

23 名無し@良識派さん :2007/04/18(水) 09:29:52
【売買】札幌市で建設中のマンション5物件を取得、野村不動産レジデンシャル投資法人
http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/members/news/20070416/506908/

24 名無し@良識派さん :2007/04/18(水) 09:38:06
>>998
>交通の便が良いのに、再開発をしていなかったために
>人がまったく歩いていなかった所など
>札幌には無いという事ですね。
>もしあるのなら、具体的な場所をあげてください。

再開発をしていなくて
交通の便が良くて
でも人が歩いていない、という場所なら

札幌市内のすべての駅前に必ずどこか当てはまることになってしまうのだが、
もしかすると、札幌へ来た事がないのか?
だったら一度でいいから、札幌へ来てからこの板に参加してほしいです。

そもそもこちらが反論しているのは「東京の事例が間違っていること」
なのに「xxxxなど札幌には無いという事ですね」と平気で書いてくるんだ
もんな。会話が成り立たないよ。

25 名無し@良識派さん :2007/04/18(水) 09:40:45
平気で書いてくるんだ
もんな。会話が成り立たないよ。


さえ、なければよかったのに。
最後の捨て台詞のせいで結局は文句言いたいだけの文章になっているな。

26 名無し@良識派さん :2007/04/18(水) 13:10:22
琴似は、札幌市内では駅の利用客が多い部類。
市内有数の繁華街もある。
近くには高級住宅地もある。
しかし運良く大規模再開発できる土地が残っていた。
テナントも人気のあるものをそろえた。
札幌の郊外としては、これ以上の条件を見つけるのが難しい。

でもわざわざ電車に乗って、人がやって来ることはないのです。
開業景気すらなかった。
琴似ですらこのありさまなのだから
駅があるのに、まったく人が歩いていないのであれば
もう完全に絶望的ですよね?

札幌郊外の大規模再開発をしても
集客は見込めないという前例を作ってしまった。
テナント側はそう見ています。
札幌郊外では、せいぜい庶民向けSC程度のものが限度ということです。

27 名無し@良識派さん :2007/04/18(水) 13:33:15
>>26
>開業景気すらなかった。
って、何がオープンしたときの話?

確かに、わざわざ交通機関使って琴似まで行くことはないねぇ。
そういう気にもならないし。琴似にどんな店があるのかもよく分からないが
大通や札幌駅辺りで用事がたせるだろうから。

28 名無し@良識派さん :2007/04/18(水) 13:50:56
目玉となるコルテナ1ですよ。
コルテナ2も作っていますね。
超高層マンションを作る程度なら
大規模な再開発というほどではない。

29 名無し@良識派さん :2007/04/18(水) 14:23:37
>>28 コルテナ1のサイト見てきたよ。テナントとしては
TSUTAYA、フィットネスクラブ、美容系 etc
どのテナントも狭い範囲から集客するものだと思う。
これなら、遠方から電車で来ることがないというのも納得だよ。
市内どこにでもあるものばかり。

30 名無し@良識派さん :2007/04/18(水) 17:40:41
TSTAYA+スターバックス
六本木ヒルズやミッドタウンなどと同じスタイルの都心型

セントラルスポーツ
日本初コンセプトのアジアンリゾートホテル型のスポーツ&スパ

AVEDA
エスティローダー社による北海道唯一のスパ付コンセプトサロン



市内どこにでもあるものばかりですか?

31 名無し@良識派さん :2007/04/18(水) 18:05:26
まあ琴似や桑園に何を作っても、人の流れを作ることはできずに
都心に吸収されてしまう。
せいぜい地元民が、スーパーを利用する程度。
新さっぽろに副都心を作っても同じこと。
裏参道だって、見事に消えていきました。

32 名無し@良識派さん :2007/04/18(水) 19:33:33
>>30
設備的には満足度が高いけれど、他の区までCD借りに行く人いないよ。

31が言うように新札幌でも結局、地元の人向けの施設である。
辛うじて表参道・円山方面がお洒落という事で人の流れを集めている。
郊外っていえるのかは怪しいけれど。

33 名無し@良識派さん :2007/04/18(水) 20:34:11
>>32
手稲区から琴似まで借りに行きますけど?

34 名無し@良識派さん :2007/04/18(水) 20:36:32
東京以外ではそう簡単に郊外に繁華街はできないな

35 名無し@良識派さん :2007/04/18(水) 22:15:12
新札幌は副都心といっても、そもそも住居中心の副都心計画だからな。
商業施設は後付で計画されたものだし。

36 名無し@良識派さん :2007/04/18(水) 22:24:53
>>26
東札幌の周辺は琴似よりも都心に近く、再開発できる広大な土地がごろごろしていると思うけどな。
苗穂−白石間に駅を新設すればそれこそ、琴似規模の街ができるような場所がありあまっている。

新駅を菊水上町に新設して旧定鉄に沿って、平岸−豊平−東札幌−菊水上町をLRT路線があれば
衰退しまくった東札幌、豊平が復活すると思うんだよな。

豊平は軌道系交通さえあれば200%発達すると思う。

37 名無し@良識派さん :2007/04/18(水) 23:16:00
>>32
円山付近は、あまり人を集めているとは思えないような・・・。
あの周辺は高級住宅地だから、地元の人のために
高級レストランなどはあったりするけど
繁華街と呼べるようなレベルではないですね。

38 名無し@良識派さん :2007/04/18(水) 23:54:37
>>1〜1000
□テンプレ■
ttp://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaidoindex.html
ttp://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/
ttp://www.geocities.jp/sapporomisemasu/
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~building/
ttp://www.geocities.jp/newsapporonight/AI7.htm
ttp://tamagazou.machinami.net/hokkaido.htm
ttp://sapporo-photo.com/
画像アップローダー
http://niigata.xrea.jp/alljapan/

39 名無し@良識派さん :2007/04/19(木) 02:05:34
拓銀の破綻以来、札幌人のミーハー性というか
好奇心や冒険心みたいなものが薄れて
ポテンシャルがかなり落ちたような気がする。
郊外を開発しても、以前のように市民はノッて来ないですよ。
行政不信に陥り、疑心暗鬼になった。
それが拍車をかける形で、拓銀破綻以降に、更に衰退していった。

まあでも03年あたりから、うまく歯車が噛み合いだしたような気もする。
吟味してから動くようになったから、大ハズシしなくなりましたよね。
上田市長は、慎重派の革新勢力としてそれなりに機能したから
保守勢力は、革新派のお株を奪うような、大胆かつ細心で
合理的な都市づくりを打ち出さないといけない。

40 名無し@良識派さん :2007/04/19(木) 06:40:21
>>36
豊平はもったいないね。36号沿い一帯は商業地域だから
軌道系交通さえあれば創成川東部や琴似規模の再開発も不可能じゃない。
現時点でも多少行われてはいるけど、どれも規模が小さい。

菊水上町は3・4丁目の再開発がどの程度進められるかだろうな。
それこそ新駅でもぶち上げれば起爆剤としてはかなり有効だ。

まあ、夢物語だな。

41 名無し@良識派さん :2007/04/19(木) 11:48:13
>>37
マンションの増加と反比例するように、商店街の人通りが減っていったよね。
円山に限らず、古くからある商店街はどこもそうだけど。
マンションが増える→人通りは少なくなっていく→空き地が増える→マンション誘致
の悪循環。
やはり、マンションに入居したがる人たちって、お店の人たちと世間話をしながらの
対面販売のようなものを避けたがる傾向があるからじゃないかな。

42 名無し@良識派さん :2007/04/19(木) 12:36:38
>>41
円山は富裕層が多いから
それに見合ったグレードの店を出店しないと、生き残れないですね。

ファッションだと、シーズンごとに都心でまとめ買いができるから
円山の立地では、都心にはかなわない。
ケーキ屋とかレストランといった、頻繁に通えるものなら
高級路線でもある程度成功するけど、それだけでは商店街を形成することはできない。

43 名無し@良識派さん :2007/04/19(木) 15:09:56
札幌で商店街・繁華街の形成を考える場合、碁盤目状の街路であること、
表通りの道幅があるていど均等なこと、裏通りが連続していないこと、
などが形成の足をひっぱることが多い。

1本のメインストリート(狭くても良い)がはっきりしていて、そこから
木の枝のように分かれていくタイプの街路ならば、駅からの人の流れが
さほど分散しないのだが、

札幌タイプの場合、メインストリートがたくさんあるのと同じで、
駅から歩いて、交差点を渡るたびに人の流れが1/3ずつになってしまう
可能性がある。

また、札幌は地下鉄を中心に発達してきたが、地下鉄の場合、地上を走る
JRや私鉄と比べて、駅の構造上出入り口の数が多く、その設置箇所も
ある程度分散している。

これも商店街、繁華街の形成を考えるとマイナス要因である可能性もある。
(設置箇所を考慮すればプラスになる場合もある)

あと札幌市内は、とにかくJR駅の位置が悪いと思う。とくに新駅の
位置設計がほぼ最悪。既存のスーパーなどがあり、あるていど人の流れが
集まっている場所が近くにあるのなら、そこに設置すべきだし、

地下鉄駅との間に商店街の形成をうながすような位置であったり、
バスでのアクセスが可能な位置を見つけて設置するべきだったと思う。
でも、そのような考慮がなされていない駅が多すぎる。

これらのマイナス面を逆に考えると、プラスになるやりかたが見えてくる。
それをすべて、満たしている唯一の例が琴似の商店街。

もともと商店街の方が地下鉄よりも先にあったし、東西線延伸後は
苦戦している面もあるので、単純に成功例とは言えないが、
街づくりを考える上で、重要なサンプルケースのひとつといえるだろう。

ひとつだけ琴似に苦言を呈するならば、駅から遠い地区の再開発は
住宅だけにするべき。商店街は既存のものを裏通りの細道へ拡大していく
方向で考えてほしかった。

長文ですいません。

44 名無し@良識派さん :2007/04/19(木) 18:36:33
観光&デートコースの提案


札幌駅構内(食と観光情報館)

ステラプレイス ←→ 道劇

西武百貨店(2階よりも上を博物館にする)

北3条通り(公園化、三井の外資系高級ホテル、スパ、ラグジュアリーストリート)

赤レンガ南の西6丁目通り(1車線減らして、歩道を拡げる)

北1西5の道立文書館別館(内部を改造して、アンティーク&西洋レストラン街&北海道歴史記念館にする)

北1条通り(時計台まで地下道を延長して、開拓時代の写真を展示)

時計台隣の商工会議所があるビル(1階を北方先住民族資料館にする) ←→ ファクトリー

市民会館跡(新テレビ塔=市役所&市民会館&市民ライブラリー&地下バスセンターの複合ビル)

大通西1の旧テレビ塔(豊平館を移転して札幌迎賓館に) ←→ 大通公園 ←→ ルイヴィトンのメガショップ

創成川通りの遊歩道

南2条通り(二条市場&中華街ビル)

狸小路の空きスペース(夜店&屋台村)

狸小路2.3再開発ビル ←→ ノルベサ ←→ すすきの(飲食、風俗遊び)

中島公園(ブルーノートでライヴ鑑賞)

45 名無し@良識派さん :2007/04/19(木) 21:10:00
もし俺がシムシティーの市長並みの権限を持ったら
札駅−大通間の老朽化したビルを解体し200m級オフィスを3本程建てる
あとは琴似,荘園,苗穂,東札幌辺りに40〜50階級マンション複数棟を建て超高層住宅街を形成
北5西1に道立劇場付き第2JRタワーを北8西1にカレス超高層ビルを
建て
創世三区は200m級オフィスと50階級マンション2棟を建てるな
あとはファクトリー周辺の老朽化した建物を解体し超高層マンションを建てる
それで都心の再開発はほぼ終了
以上チラシの裏でした

46 名無し@良識派さん :2007/04/19(木) 22:02:28
昔、東区の北光線は日本一長い商店街として有名でしたね。
北15条〜北44条までびっしり店が続いていたね。

現在は後継者不足で衰退しちゃったけど。
さらに16丁目に東豊線が開通したのも若干影響したかもね。

47 名無し@良識派さん :2007/04/19(木) 22:04:50
>>45
もし俺がシムシティの市民だったら、1票入れる

48 名無し@良識派さん :2007/04/19(木) 22:15:16
オレがシムシティーの開発者なら高さ制限の機能を導入するな。

49 名無し@良識派さん :2007/04/19(木) 22:26:26
オレがシムシティの市長なら、高さ制限を主張する議会を解散するな。

50 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 00:26:46
前から思ってたけどやっぱりかなりの年配者が住み着いてるねここ
東札幌・豊平・菊水上町の再開発ってそれ完全に昭和の思考でしょ!
そんな郊外は住宅街+SCしか要らない。ハコモノももうおしまい
俺なら都心・創成川東・西創成・すすきの南。あとは円山くらいか
この狭い地域に都市機能のすべてを集中させる、っつうかせざるをえない
中心業務地区をあらたにゾーニングして容積率を1000%以上にする
そして都心の土地流動化目的の公債を発行して区画一体の再開発を推進するな

51 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 01:09:04
ゾーニングって今の50代の考えだよ。

52 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 01:15:28
おまいら、年寄りを大切にしろ

「子供しかるな自分の来た道
    年寄り笑うな自分の行く道」

53 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 01:52:43
今の主流は昔のゾーニング分類を超えたゾーニングであって、
ゾーニングしないわけではないよ。

54 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 02:04:21
そもそも都市計画だって中身はゾ−ニングだし
用途地域や容積率ひいては高さ制限の線引きにもなんら明確な根拠はない(曖昧な根拠はあるが)
アメリカの都心部のゾーニングだって日本よりずっと厳しいし

55 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 02:30:32
>>54

1行目を読むとゾーニング賛成に見えるが

2行目を読むと反対に見え、

でも3行目を見ると賛成に見える。

結局>>54を読んでもゾーニング賛成/反対、どっちの意見なのかさえ
分からないのだが、どっち?

56 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 02:41:33
>>55
>>54は事実を述べてるだけです

57 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 02:43:49
狸小路の超高層って、なんか変だなと思って調べてみた。

札幌駅前、札幌大通、仙台駅前、仙台一番町、上野御徒町、銀座、池袋、新宿東口、渋谷
横浜伊勢崎町、名駅、名古屋栄、京都四条河原町、大阪キタ、大阪ミナミ
三宮、広島八丁堀紙屋町、小倉駅前、福岡天神

全国主要都市の伝統的な都心繁華街(繁華街のハズレや業務地区を除く)の中で
100mを超える超高層建築って見当たらないんだよね。
大阪駅前には超高層が多いけど、繁華街というよりは、業務地区という感じ。
基本的に、大きな繁華街のド真ん中に、超高層ビルを作るのはタブー視されているようだ。
おそらく2.3の再開発は、全国初の試みになるんじゃないかな。

58 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 03:23:49
>>57
>基本的に、大きな繁華街のド真ん中に、超高層ビルを作るのはタブー視されているようだ。

日本の場合、タブー視ではなく、結果的にそうなってるだけだよ。
商業施設メインなら容積を階数ではなく1フロアを広くするために
つかうからね。

ちなみに札幌駅、日本橋、渋谷、秋葉原、名駅は駅前すぐが
超高層だが、たぶんそれはカテゴリーに入れてほしくないんでしょ。
なんとなく。

59 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 04:01:42
>>57

梅田は繁華街ですよ

60 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 06:10:37
>>58
名駅は、線上に百貨店が並んでいるだけだから、非商業地域と隣接している。
日本橋は、どちらかというとオフィス街。
渋谷は、駅自体が繁華街の外れ。
札幌駅は、大型商業施設と、オフィスビルが入り乱れているが、ある程度のまとまりはある。。
秋葉原は、繁華街というよりも専門店街。(札幌駅北口が繁華街っぽくないのと同じ)

まああくまでも、「伝統的な」多種多様な寄せ集めの繁華街というくくりね。
もともとオフィス中心だったところに、部分的に大型商業施設が食い込んできたようなところは
住宅街に大型SCを作ったのと大差無いから
「伝統的な」繁華街では無いでしょう。
休日になると、通行量が減るような場所は、「伝統的な」繁華街とは違うと思う。

>>57
繁華街は、阪急駅の方で
JR駅の正面は、オフィスビルの方が多いよ。
阪神百貨店や、ハービス、イーマとかもあるけど
地階と地下だけが商業施設という構成のビルが多い。

61 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 08:50:19
札幌ならたとえ容積率を大幅緩和してもいわゆる都心エリアに超高層が林立することはないでしょう。
需要がなければ建たないですからね。

景気がよければ需要を無視したビルが建つことがあるけれど。
一時期、超高層賃貸マンションがたくさん建ったけど、本州の余剰マネーによる投機で建ったマンションが多いからな。

62 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 09:21:58
国立社会保障・人口問題研究所

2000年→2030年

北海道 568万→476万  −92万

札幌市 185万→162万  −23

人口減はどうにかならないものか

63 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 11:42:08
物販店舗は、4階以上は嫌われる

64 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 12:11:10
>>61
需要が無いと言ってしまうと
中央区の人口増加率の高さ、日生ビル、JRタワーの人気。
それらの説明ができませんよ。

65 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 12:20:49
>>64
それは需要と関係ないようなキガス

66 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 12:30:14
日生ビルは、大規模なビルだけど
非常に早い動きでテナントが埋まった。
これは超高層需要の高さによるものでしょう。

67 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 12:54:56
>>62
北海道の出生率の低さは第二次産業の少なさによるもの
という論文が出てるから、苫小牧や千歳への工場進出にかけるしかないな

68 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 14:32:20
>>57
つなんばパ−クス

69 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 15:18:37
北海道では、下請けの下層労働力を否定したり、毛嫌いする傾向が強い。
下層労働力が不足して、生産力が落ちる。
生産力が落ちるから、富裕層も生まれない。
富裕層が少ないから、消費が伸びない。
消費が伸びないから、雇用も減る、という悪循環が起こる。

道外の低所得者が住む下町地域は
町工場などがあって住宅が密集し、人情味が強いものだが
札幌は下町でも人口密度が低く、人情味に欠けるところがある。

北海道は開拓地としての歴史があるので、本州の土着的な田舎とはまったく違う。
封建的で階級意識が残った過疎地というよりも
発展せずに取り残されていった、ホワイトカラー色が強い郊外住宅団地に近い。
自治都市として持続できずに老朽化が進む、東京郊外の住宅団地に似てますよ。

>>68
なんばパ−クスの西側には、何もありませんね。
繁華街の真ん中ではなく、繁華街の外れです。
なんばパ−クスができるまでは、繁華街と呼べるような場所ではなかった。

70 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 16:08:33
>>58
銀座松坂屋は、森ビルと組んで
178mの複合超高層ビルを作ろうとしましたが
銀座会からの猛反発が起こっています。
銀座には暗黙で56mルールがあります。

ランドマーク的なものを作って突出しようとする動きに対しては
銀座の生態系が崩れたり、人の流れが変わるのを恐れて、反感が起こるのでしょう。

71 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 21:08:36
>>64
日生ビル、JRタワーの人気と中央区の人口増加率の高さは関係ないよ。
なら、屯田も日生ビル、JRタワーみたいなビルが建ってしまう(高さ制限がないとしたらね)ことになるな。

>66
超高層ビルっていっても22階程度じゃ特需にもならない。
今は高さじゃなくて貸室面積の広さが求められているんだよ。
あと、新規需要も微増しているが、狭いオフィスから引っ越すテナントが多いのが特徴。

でかい企業が2、3社進出してくればもっと少しは変わるかもしれないけど、
札幌の出生率からもわかるように、札幌の経済が極端によくなることはないと思われる。

72 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 22:59:44
>>64
日生ビル、JRタワーの人気と中央区の人口増加率の高さが
関係あるとは言ってませんよ。

日生ビルの人気は、新築の超高層オフィスの人気。
JRタワーの人気は、ランドマーク的な超高層商業施設の集客力。
中央区の人口増加率の高さは、高齢富裕層による
福祉面、交通面を考慮した上での都心超高層マンションの人気の高さです。

それぞれ異なる需要ですが、いずれも中央区の超高層に対する需要ですね。
道外資本の動きが目立つのは、たんに地場業者の力不足でしょう。

73 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 23:16:59
>日生ビルの人気は、新築の超高層オフィスの人気。

根拠はなんですか?
超高層が人気度に左右されるとマジで思います?
新築で大型ビルはそれなりに便利な施設も併設されるので人気があるのはわかるけど。

74 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 23:17:04
>>64
札幌の出生率が落ちてきているのは
比較的豊かな高齢者が、札幌に流入しているからです。

75 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 23:20:31
>>74
比較的豊かな老人が子作りをするとでも?

76 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 23:20:48
>>73
超高層イコール人気とまでは言いませんが
力のあるディベロッパーは、力を誇示するために
超高層を建てたがりますよね。
注目度が格段に違います。

77 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 23:22:28
>>75
老人が流入するから、出生率が落ちるんですけど?

78 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 23:23:16
>力のあるディベロッパーは、力を誇示するために
>超高層を建てたがりますよね。

ぜんぜん?

79 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 23:23:25
>>70
銀座がどうして血眼になって高さ制限をしたか、
上っ面の報道を真に受けていると騙されてしまうよ

表向きの理由・・・伝統ある景観の保護

本当の理由・・・銀座利権の保護

高さ制限がないと、巨大上物が生まれてしまい、
狭い銀座に店を出している老舗中小小売りが、ライバルとの
競争にさらされる。それを避けるために使われたのが、
超高層は伝統ある景観を破壊するという詭弁。
共産党から自民党まで、この詭弁に乗っかって、
結果的に、超高層の建築を阻止してしまった。

にんまりする銀座の中小小売り業者

しかし長い目で見れば、こういうやりかたで既存店舗の温存を図る銀座の
政策は、銀座自体の地盤沈下を必ずやもたらす。御堂筋vs銀座の対照的な
政策の今後が注目される

80 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 23:26:46
老人人口が増えているから都市基盤を整備する金が福祉にまわってしまうんだよな。
札幌は政令市の中で高齢化率がトップクラスだからね。
このままだと、超高層だの大型オフィスだのなんて夢物語になっちゃうよ。

81 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 23:29:40
基本的に札幌の超高層ラッシュは、札幌の経済力の目安にはなりません。
でも超高層のラッシュはつづきます。
駅前通りへのオフィスの集中。
ホテルや商業施設を併設した複合ビルの建設などによって
都心はコンパクト化して、空き地が生まれ
そこに、ビジネスホテルや、マンションができます。

82 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 23:30:04
サンデパート建て替えで鈍器はどうなるん?

83 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 23:33:21
>>76
札幌と東京の超高層需要の違いを理解している?
もし、高さ制限がなかったら北4東6の巨大再開発が東京ミッドタウンのようになったとでも?

84 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 23:36:05
>>80
富裕層の高齢者は歓迎ですよ。
中央区に落とす金のことを考えると
福祉面の充実など、取るに足らない。
商業売り上げの過半数は、50代以上の富裕層ですから。

85 名無し@良識派さん :2007/04/20(金) 23:40:52
>>83
札幌と東京の超高層需要は
まったく違います。
狭い老朽オフィスを、そのまま残していたら
空室が増えるから建て替えるのです。
敷地が狭ければ、一体開発となる。

86 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 00:04:04
来年日本で開催するサミットの場所 来週月曜決定へ
--------------------------------------------------------------------------------
 来年、日本で開催されるサミット=主要国首脳会議の開催地が、来週23日にも正式決定される
見通しとなりました。

 安倍総理大臣:「サミットで発信するメッセージにふさわしい場所かどうか、『美しい日本』と
いうことを世界に発信していきたい」
 安倍総理は、外務省などの調査結果を踏まえて、週明けの23日に政府与党の会議で一任を取り
つけたうえで、早ければその日のうちに開催地を発表する予定です。首脳会議と閣僚会議の開催地
を分けることも検討していて、首脳会議は、洞爺湖サミットの開催を目指す北海道や京都が有力視さ
れています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news.html?now=20070420235245

87 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 01:28:39
>79
銀座の高さ制限は、基本的には既得権を守るためです。
銀座の人たちは、森ビルなど、ただのビル屋としか思ってませんからね。
ただ銀座については、現在のブランドラッシュや、丸の内方面からの人の流れもあって
集客力は落ちていない。
メインストリートの新規参入、入れ替わりも、札幌よりは進んでいますよ。
銀座松坂屋が赤字なのは、単純に競争力が無いからであって
それは銀座の保守性のせいでもなんでもない。

狸小路の超高層については、私は反対です。
現在でも大通以南の通行量では、狸小路はポールタウンに次ぐ数だったはず。
アーケードとネームバリューと歴史によって
それだけでも充分に集客しているにもかかわらず、顧客を作れていないから苦しんでいる。
ランドマークに頼らず、個々の店の魅力を高めてほしいものです。

88 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 01:35:51
>>87
サンデパート再開発は9階建てだよ?
マンション部が23階。
別に超高層オフィスや超高層商業施設ができるわけじゃないんだから、ランドマークにならないと思うけどな。

なんか、「超高層」という言葉に神経質すぎない?
大通は60m以下でいいし、観光スポットでもなんでもない狸小路はどんな開発してもいいと思う。

89 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 01:48:17
ランドマークというのは、目印という意味ですからね。
たとえマンションであろうと、目印としての機能は充分でしょう。
問題なのは、リピート率が低いのに
いつまでも狸小路を残しておかなければならない必要があるのかってこと。
札幌の顔として、多くの人に見てもらいたい商店街ではないのだし。

90 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 01:54:52
狸小路は市道だからさ、残す残さないというレベルの話じゃないことぐらいわかるでしょ?

91 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 01:55:47
>>89
同意。
愛着があるからとなんでもかんでも理屈付けて保存するのはいかがなものか。
古いものがどんどん新しいものへと変わっていくことが街の発展には必要。
愛着のある狸小路の風景が激変するような超高層はいらね、とかいう議論って
要するに、変化を拒む、保守的な心性がそのベースにあると思う。

92 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 02:15:38
狸小路はおもいっきり観光スポットですよ。
載っていないガイドブックは無いし。

でも現状で多くの観光客を満足させられる実力があるかというと
それは疑問。

じゃあ、今までの姿を守った方が良いかというと
そもそも狸小路は他の都市の歴史のある商店街のような景観保存を
してきたタイプの街とはあきらかに異なります。

狸小路は観光資源として、そして市民が買い物をする場として
もっと改造して、もっと発展するべきだと思います。
その場合、建物の背の高さは関係ありません。

高層住宅建設も賛成です。これは狸小路の地元の人間でさえ賛成しています。
たとえばNYの繁華街のように高層化で定住人口が増えることは、
けっしてマイナスにはなりませんし、新しい商業施設ができることも
あきらかにプラスです。

反対する人は、まず「なぜダメなのか?」をはっきり提示すべきです。
意見のその先にある「反対の理由」が現在、「高いからダメ」とか
そういうレベルの提示でとまっているように見えます。

93 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 02:20:47
狸小路を再生するために、自主的に改革するならともかく
行政の力を借りて、再開発するのはどうかな。
店が変わらないと、マンションができた程度では
何も変わらないだろうね。

名古屋で殿様商売やっていた松坂屋は、大丸の力で生まれ変わるのかもしれないから
一概に超高層を否定できないが
狸小路に関しては、他力本願という印象が強いなあ。
マンション作るのなら、駅前通りでは無くてもいいのだし。

94 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 02:29:10
市民が買い物をする場として考えた場合
郊外からわざわざ狸小路まで出かける価値がある店鋪って
ほとんど皆無でしょう。
せいぜいメイドカフェくらい。
都心としての魅力が無い。
本州なら10万人都市の商店街クラスですよ。

95 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 02:42:39
>>94
>市民が買い物をする場として考えた場合
>郊外からわざわざ狸小路まで出かける価値がある店鋪って
>ほとんど皆無でしょう。

そういう認識のあなたはいったいおいくつ?
ドーリでどこが一番面白いか、周囲の高校生に聞いてみましょう。

いくらなんでもメイドカフェだけだと思っているとは
ちょっとあきれた。

>本州なら10万人都市の商店街クラスですよ。

まあ規模は30万人クラスだな。
でも180万都市じゃないと存在しない店もある。それが狸小路。

96 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 02:45:47
大通が復活するためには
大型書店と大型家電の出店が不可欠だな
正直買い物するなら札駅周辺の方が便利だ

97 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 02:57:35
店鋪の増加については、非常に心配しているけどね。
ただでさえテナントビルが多すぎて
テナントの質が、平均的に見ると低いと指摘されているんだから。
大型商業施設の空きテナントが、比較的少ないのはいいことだけど
これだって、札幌の地元アパレルの力で、無理やり穴埋めして
テナントビルを維持している状態。

これから、日生低層棟、三井低層棟、北洋大通ビル、三越大通館
パルコ新館、狸小路2.3ができる。
競争を通りこして、さすがにオーバーストアでしょう。

淘汰が進んでいくうちに、札幌駅前から南1条までの間に人が集中するようになって
パセオ、ピヴォ、コスモ、アルシュ、狸小路、ロビンソンのラフィラゾーンが消えていくような気がしてならないね。
ようするに、地元資本ばかりが淘汰されて、税収や雇用に問題が起こる。

98 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 03:10:58
大型家電店が出店してもらいたいのは確かだけど
JR北海道のことを考えて、進出を拒んでいるのか
そうご電器の二の舞いを怖がっているのか。

本屋に関してはジュンク堂ができるけど
丸善の08年の再進出はどこになるんだろうね。
ワンフロアで1000坪クラスといっていたから
三越、丸井今井、パルコのどれかでしょう。

99 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 08:17:05
狸小路のラーメン店や土産店を紹介している記事はあるけど、観光スポットとして紹介しているなんて見たことがないな。

100 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 08:31:41
狸小路が観光スポットして紹介されているとしても、時計台、羊が丘、大倉山と同じレベルと考えてはいけないと思うが。
大通〜すすきの間を再開発するなら、仲通の廃止も考慮すべきでしょうな。

101 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 08:48:36
乱暴だが、
豊水すすきのにバスターミナルを建設して、札幌駅が終点の路線バスは豊水すすきの
バスターミナルを終点とする。
札幌駅は観光バス、都市間バス専用とする。

そうすれば人の流れができるな。

102 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 10:57:21
人の流れについては、今の札幌のマンション建設ラッシュが
一段落して入居が始まらないとわからないのでは?
昔と違って創成川東に超高層マンションが建設されているわけだし。

103 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 11:34:47
大通公園 観光       の検索結果 約 451,000 件
定山渓 観光        の検索結果 約 433,000 件
北海道 赤レンガ 観光   の検索結果 約 364,000 件
すすきの 観光       の検索結果 約 357,000 件
時計台 観光        の検索結果 約 283,000 件
ススキノ 観光       の検索結果 約 153,000 件
大倉山 観光        の検索結果 約 120,000 件
狸小路 観光        の検索結果 約 119,000 件
札幌 テレビ塔 観光    の検索結果 約 105,000 件
藻岩山 観光        の検索結果 約 76,000 件
札幌 ビール園 観光    の検索結果 約 65,700 件
サッポロファクトリー 観光 の検索結果 約 41,400 件
羊ヶ丘 観光        の検索結果 約 39,000 件

目安までに。

104 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 11:36:21
ここにきて、郊外に20階のマンションが増えだしたね。
値上がりした都心を敬遠して郊外で高層マンションラッシュになるかな?

105 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 11:48:28
>>101
そのくらい思い切ったアイディアの方がいいだろうね。
札幌の場合、都心の各エリア毎の再開発はあっても、
その元になる都心全体の配置ビジョンのようなものが希薄。
だから各エリアの個性も出ないし、エリアを越えるような長い距離の流れも考えにくい。

106 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 11:52:11
現状の「xx軸」という考え方は
その存在理由となるはずの「将来このエリアをどんな街にしたい」という
ものが先にあって作られたわけではないから、
結局、道路だけの整備に終わってしまう可能性もある。

107 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 11:57:29
>>104
そんなことはないよ。
作る場所があったら都心にだって建てたいはず。
単純にすでに土地を入手済みのデベロッパーが
次の機会に向けて準備中なだけ。

そもそも郊外に増えた、と言ってもそんなに多くないし。

108 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 12:37:08
都心部にも空いている土地はあるけど
超高層を建てられるほど広い土地となると、やはり限られている。
老朽化して建て替えるのを待たないといけない。
繁華街の中には、超高層はできにくいし
業務地区の中にも、マンションはできにくい。

109 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 14:27:19
駅前通りは、何かに取りつかれたかのように
似たような地味なファッションテナントビルばかりで
バラエティーさというか、彩りが無い。
新宿や銀座だと、業種もバラエティーに富んでいるから、華やかな印象を受けるんだけど。
もしファッションで行くのなら、エストネーションとか
泣く子を黙らせるような極め付けの店が大通に欲しいね。

110 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 19:40:15
>>107
そうかい?
この2ヶ月で20階のマンションが3ヶ所だよ。
ここ数年間、郊外で20階なんて建った覚えがない。(東札幌の再開発30階は別としてね)

111 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 19:41:30
>>109
大通は沿いは地味なビルがいいね。
南1条とかならいいけどさ。

112 名無し@良識派さん :2007/04/21(土) 22:03:29
>>110
ここ数ヶ月に郊外に20階が3棟?
山の手以外はどこの話?

18階や16階なら知ってるけど
あそこは郊外ではないし。

113 名無し@良識派さん :2007/04/22(日) 13:20:40
市民会館建替関連ニュース

「市民会館代替施設設置事業公募プロポーザルの結果について 」
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/shiminkaikan/daitai-result/daitai-result.html

現在、業者の選定まで完了。2つの業者を選定、今後、交渉を行うようです。

114 名無し@良識派さん :2007/04/22(日) 22:54:42
最近超高層ネタがないな

115 名無し@良識派さん :2007/04/23(月) 01:37:15
まあ超高層建設イコール都市の成長では無いからね。
老朽化したから建て替えるだけ。

一時期の東京の超高層ラッシュだって、戦後の復興期に作られたり
東京オリンピックに合わせて作られたビルの建て替えが多い。

116 名無し@良識派さん :2007/04/23(月) 11:44:27
どうして超高層こだわるんだ?
超高層ネタなら2chでどうぞ。
まさに“ネタ”だらけだから。

117 名無し@良識派さん :2007/04/23(月) 18:15:24
超高層は400m〜級が1本あれば十分
しかしヨーロッパ風石作は通り沿いに埋まってなきゃダメ

118 名無し@良識派さん :2007/04/23(月) 21:15:15
超高層はイデオロギーだからw

119 名無し@良識派さん :2007/04/24(火) 00:19:46
サミット決定で札幌のホテル建設が加速するな。

120 名無し@良識派さん :2007/04/24(火) 00:48:36
今回のウィンザー洞爺での開催を聞いておもったのだが
ウィンザーの超高層棟の建設は延期になるかもしれんな。

サミット中、ホテルの隣に基礎工事中の現場があったら
さすがにかっこ悪いし。

121 名無し@良識派さん :2007/04/24(火) 01:10:48
サミット決定オメ
札幌にも好影響が出るといいな

122 名無し@良識派さん :2007/04/24(火) 03:28:23
イギリスの首相もくるのに、ホテルの名前がウィンザーはちょっと恥ずかしくないか?

ホテル桜とかに変えないと。

このままではイギリス人に優越感を感じさせるだけ。

123 名無し@良識派さん :2007/04/24(火) 10:56:27
サミット効果で問い合わせが殺到しているようだな。
HPのアクセスもすごいみたいだ。
超高層棟建設を遅らせて、50階にするか、1棟増やすかもしれない。

124 名無し@良識派さん :2007/04/24(火) 11:48:26
洞爺湖が有名になるといいな

あまり都会になって札幌に影響がなくなればいいが‥

125 名無し@良識派さん :2007/04/24(火) 11:53:41
↑日本語おかしいぞ

126 名無し@良識派さん :2007/04/24(火) 22:21:29
>>123
逆だね。
現在のあの形のウィンザーホテルが有名になったから逆に、超高層棟はイメージダウンになるね。

127 名無し@良識派さん :2007/04/25(水) 02:18:40
建物の形を売りにしているというホテルでは無いですよ。
展望とサービスが売りのホテル。

128 名無し@良識派さん :2007/04/25(水) 03:45:31
俺は>>126に同意。シンメトリーの美意識は基本的かつ普遍的。
洞爺湖にまっすぐ対峙することでその美意識を共有させてる。
超高層棟が建ってもそれこそJRタワーみたいに経済性優先みたいな
イデオロギーを露呈してしまいかねない。まあ結局、そうなるんだろうけど。

129 名無し@良識派さん :2007/04/25(水) 08:35:57
建物の形を売りにしているというホテルなんて日本にあるかね?

130 名無し@良識派さん :2007/04/25(水) 09:04:48
マンションの都心回帰は一服して再び郊外化がはっきりとしてきたね。
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/column/market/rep23.html

131 名無し@良識派さん :2007/04/25(水) 09:28:57
これで超高層マンションはもうおわりってことかな。
あるとしたら西6〜西9の無制限区域かな。

132 名無し@良識派さん :2007/04/25(水) 09:54:38
まあ建物の形状を売りにしたホテルを作っても
客はやって来ないだろうな。
単純に趣味の問題であって、形にこだわる人は極めて少数。

133 名無し@良識派さん :2007/04/25(水) 15:29:22
またまたミスターネガティブが来たね。

シンメトリーを壊す?
アネックスが敷地内のどこに建つのか、
ちゃんと知ってて書いてるのかな?

経済性優先のイデオロギーを露呈する?
建設されるのはコンドだよ。投資家に対して分譲されるんだよ。
コンドに対してわざわざそんなことを言う人は
たぶん世界初だと思うけど、大丈夫?

134 名無し@良識派さん :2007/04/25(水) 23:24:59
>またまたミスターネガティブが来たね。

さえ、なければいい意見だったのにね。
これじゃ単なる文句言いたいだけの書き込みだな。

135 名無し@良識派さん :2007/04/25(水) 23:56:28
>アネックスが敷地内のどこに建つのか、
>ちゃんと知ってて書いてるのかな?
裏をとる以前に、シンメトリーを崩さずに建てられると本気で思うかい?
現ホテルの真後ろに建てるの?それとも両側に二棟建てるの?
ちゃんとイメージしてからケチつけてくれよ、呆れる反論だな

>建設されるのはコンドだよ。投資家に対して分譲されるんだよ。
そいつは知らんかったわ、ただのホテルだと思ってた
まあでも全体のイメージダウンに変わりはないね
エンドユーザは巨大ホテルと本質的に変わらないんだから

136 名無し@良識派さん :2007/04/26(木) 00:07:59
何回言ってもきちんとした反論ができない人がいますね。
もう文体から同一人物だと思われる場合はスルーしましょう。

137 名無し@良識派さん :2007/04/26(木) 00:09:03
それとミスターネガティブってやめてくれ
超高層コンドを建てたきゃ建てりゃいいと思うが
今のウィンザーの借景も保たれりゃベターでしょ?
だから洞爺湖を挟んで現ホテルの対岸に建てりゃいいよ
どうだ、建設的な意見だろ? ミスターアファーマティブくん

138 名無し@良識派さん :2007/04/26(木) 00:16:10
超高層の話題なら↓の掲示板が最適ですよ。

札幌の建設問題をまったり語るスレ 10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1169808968/l50

139 名無し@良識派さん :2007/04/26(木) 01:21:12
三井と日生が完成したら新たな商業ゾーンが出来上がるのか
札駅−大通間の活気は凄くなるな
この新シティの名称を考えないとな

140 名無し@良識派さん :2007/04/26(木) 02:52:56
アネックスがすぐ隣に建つのならシンメトリーを壊す可能性もあるが、
敷地内の反対側に建つのなら数百メートルは離れている。
どちらかわからない状態でシンメトリーを壊すとか壊さないとか、
そんな話をしても意味がないだろうね。

141 名無し@良識派さん :2007/04/26(木) 10:21:16
超高層に否定的な意見がでるとすぐにヒステリックになる人が1名いるとおもう。

142 名無し@良識派さん :2007/04/26(木) 12:05:10
>>139
三井は、「さっぽろ赤レンガカフェ」を運営して、三井別館の中にも入っているから
「赤レンガ」という言葉に、こだわりがあるような気がする。
知名度も高い。
北3条通りも、木レンガによって公園化を提案している。

「さっぽろ赤レンガ○○○○」あたりか
公園や庭園をイメージするような命名が無難かな。

143 名無し@良識派さん :2007/04/26(木) 18:34:25
ウィンザーは低層だからいいんだとおもう
高層だと余計なものまで見えてしまう場合があるから

144 名無し@良識派さん :2007/04/26(木) 19:55:43
>>139
だけど、時計台通りと西1丁目線の寂れようが心配になってしまう。

145 名無し@良識派さん :2007/04/26(木) 21:30:15
ウインザーは支笏洞爺国立公園からほんのわずか外れている。
建物の洞爺湖側ギリギリに国立公園境界がある。
http://www.sizenken.biodic.go.jp/park/np/shikotsu/topics/8/shikotsutouya.pdf

洞爺湖地域の公園内にホテルを建てる場合、公園内宿舎事業として規制され、建築物の高さは、最高36メートル以下、本屋の高さ30メートル以下に規制されている。
外壁の色や屋根形状、宿泊人数の規制もある。
ウインザーはギリギリで公園外ではあるが、国立公園の趣旨から言えば、好ましからざる建築といえる。

先進国首脳がウインザーを見て、賞賛するのか、自然景観破壊と感ずるか、見ものではある。

146 名無し@良識派さん :2007/04/26(木) 23:38:12
>>145
超高層が自然景観を破壊するっていうが、
ウィンザーを建ててる時点で破壊してるだろ。
いまさら、景観を理由にして超高層を悪者にしてほしくない。
法的に問題ないだろ。

147 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 00:11:56
>>146
ウィンザーを建ててる時点で破壊してるなら、これ以上景観破壊する必要はないでしょう。

148 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 00:24:43
>>147
超高層が景観に悪いなんて根拠あるの?
あなたの偏見でしょ。

149 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 00:26:49
>>148
超高層が景観に悪くないなんて根拠あるの?
あなたの思い込みでしょ。

150 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 00:29:02
まあまあ
ウインザーホテルアネックスはもう着工が決定したし
洞爺湖の発展を素直に喜べ

151 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 00:32:03
ってことになるからさー。
根拠論はいい加減やめようや。

京都の厳しい高さ制限、景観条例がなぜあるのか考えればわかると思うんだけどな。
超高層が悪いんじゃなくて、中高層でも調和がとれていないと景観を崩すジャン。
いまのウインザーが同じ高さ、同じ形でも外装がピンク色だったら景観破壊でしょ。

152 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 00:34:33
151
超高層は、一律禁止すべき。景観破壊の最もひどい例。洞爺湖に超高層などやめてほしい

153 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 00:39:02
別に超高層が悪いんじゃなくてさ、

もし、時計台が超高層ビルになっていたらどう思う?
一般人はあの2階建ての時計台をイメージしているんだよ。

ウインザーホテルはサミットが決定して急激に山頂に建つあの外観のイメージが定着した。
それが突然超高層ホテルならどう思う?

自然あふれるトマムだけど、はじめから超高層ホテルを売りにしていれば
超高層があっても違和感がないでしょ。

そういうことだと思うぞ。

154 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 01:04:09
超高層は必ずしも景観を破壊するとは思わないな
何もない場所に超高層が建てば普通に見栄えがよくなる
夜景もキレイに見えるし

155 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 01:08:15
>>154
あなたの家の四方に超高層ビルが建っても同じことが言えるかな?

156 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 01:09:59
>>155
あくまでも場所を選べばのはなしでしょ?
住宅地に立てれば景観は破壊されるかもしれないけどね

157 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 01:11:14
>>156
わかっているなら、短絡的に>>154 みたいな事は言わない方が言いと思うけどな。

158 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 01:12:19
超高層棟そのものの是非はおっしゃるとおりだとしても
そのせいで既存のホテルの印象までが損なわれることが残念

159 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 01:14:46
超高層がどんな形であそこの敷地のどこに建つのか
誰にも分からないのだから、

どんな悪影響があるのか、ないのか、現状ではさっぱりわからない、
というのが事実なのでは?

あのホテルはゴルフコースも含めてあの山のかなり広い面積を持ってます。
超高層のてっぺんが今のホテルの標高より低いことだってありえます。

超高層に賛成する人も反対する人も、あまりにも「一般論」にあてはめて
ものごとを類型化して考えすぎのように思えます。

160 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 01:29:42
>どんな悪影響があるのか、ないのか、現状ではさっぱりわからない、
>というのが事実なのでは?
さっぱりわからないのではなく確証がないだけであって
自然現象でもない、人為による判断を一般論で推測することが
まるでナンセンスだとは思いません。
誰も「超高層棟を建てるな」とは言ってないし、きちんとイメージしたうえで
現状から「何が損なわれうるか」が指摘されてるだけだと思います。

>超高層のてっぺんが今のホテルの標高より低いことだってありえます。
それだと低層階は洞爺湖見えなくない?
その具体的なイメージを他者と共有できると見込んで書き込んでますか?

161 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 01:46:06
>>160
現状の施設から類推しても敷地の広さは1.5キロ四方程度ありますから
どんな状態もありえる、というだけの話です。

業態がコンドミニアムなので、エントランスやフロント等の施設は
たぶん本館とは別にする必要がありますし(コンドは出入り自由なので)

客層が異なることを考慮して、わざわざ本館から離れた位置に建てる
可能性もあるんです。

さすがに本館から徒歩圏内には建つと思いますが、
これも私の推測にすぎません。

162 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 02:39:41
http://www.windsor-hotels.co.jp/0601/hotel/pdf/Access_map_WHT.pdf
これを見るかぎり現存ホテルの脇のスペースに建てるしかないようにみえるね。
ゴルフ場の脇(海側)に作るとしたらカルデラの峰から下ってしまうので低層は湖が見えなくなる。
もちろんこれだけで外堀が埋まるとは思わないけど、他にどんな可能性があるかだね。

163 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 02:54:54
「自然」というものは
観光客が来るからこそ、はじめて「自然」だと感じるもの。
ようするに見る人がいるか、いないかの問題。

観光客が来ない、誰も見ない。
そういう土地は、ただの「僻地」ですよ。

観光とは無縁の先住民が、反対していたり
土壌汚染を引き起こす可能性があるのならともかく
ウインザーの建物を見る人は、大部分は観光客か観光業者でしょう。
超高層が醜いと思うのなら、洞爺湖に行かなければいいのですよ。
自分の所有物でなく、日常的に見ることはない景観に対して
反対するのって、どうかしていると思うが。

164 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 03:11:06
超高層のコンドミニアムを建てることによって
周辺のホテル宿泊料が安くなったり、宿泊客が減るのなら景観破壊。
まずありえない話だ。

165 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 05:56:56
話を元(>>123)に戻そう。
なにが事実かといえば、
超高層棟を建設することをウィンザーが決定したあとに
サミット開催が政府主導で決定したということ。

要はサミットがウィンザーのアネックス建設方針にどう影響するかでしょ?
何も影響しないかもしれないし、影響するかもしれない。
超高層懐疑派(?)はその影響を推し量ってるんだと思うんだけど。
>>163なんかはその対極なんだろうね。
サミットひとつで大局が変わってたまるかよ、って感じ?(違ったらごめんね)

ついでにいうと、ウィンザーのロケーションがサミットっていう言葉の原義に
ちょうどハマるんだよな…って感じてる人は私だけじゃないはず。

166 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 07:31:45
>>163
ものすごい暴論。
まず超高層が最初にありきでその為には全ての犠牲はかまわないと言ってるようにしか聞こえない。

167 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 08:58:34
三越、大通公園側に増床 8月、まず1000平方メートル
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/22937.html

三越札幌店が八月、北側の大通公園寄りにある札幌一銀ビル(札幌市中央区大通西三)の一、二階を
借り、増床に踏み切ることが二十六日分かった。同店は今年で開業七十五周年を迎えるが、売り場面
積が狭いこともあり、二○○三年の大丸の札幌進出以来、苦戦が続いていた。今回の売り場拡張を、
将来的な大通公園側への大規模増床の足掛かりとしたい考えだ。

 一、二階合わせた売り場面積は約千平方メートル。三十−五十歳代の女性を対象とした売り場づくり
に力を入れ、一階は婦人衣料や雑貨で構成。札幌駅前通に面した立地を生かし、二階はカフェなどが
入居する。

 一銀ビルの一、二階はみずほ銀行が昨年八月に移転。三越札幌店は同ビルの三階より上を事務所
や駐車場として利用していることもあり、合わせて借り受けることにした。

 同店の売り場面積は今回の増床分を加えても約二万五千五百平方メートルで、丸井今井札幌本店
の五万二千平方メートル、大丸札幌店の四万五千平方メートルには及ばない。三越はかねて「今の
店舗面積ではジリ貧。札幌中心街のシンボルである大通公園側に増床したい」(幹部)との構想を持っ
ている。現在の札幌店に加え、他のビルオーナーと連携を取りながら、大通側に複合的な新館を建設
したい意向だ。

 一銀ビルなどが立ち並ぶ大通西三の一帯は、三十−四十年前に建てられたビルが多く、老朽化が
進む。加えて北洋銀行本店が、旧拓銀本店ビル跡に建てられる高層ビルに移転することもあり、再開
発の機運が高まっている。
-------------------------------------
とりあえず、現ビルを使い、将来は大通側に新ビルということみたいね。

168 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 11:27:17
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070427112616.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070427112554.jpg

169 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 12:10:56
三越が大方の予想通り動いてきたね

170 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 12:57:12
>>166
洞爺湖は観光地なのだから
人が集まるところ、人工的なものが集積するところです。
それくらい分かりますよね?

自然だけを特権化するのではなく
自然と人工のコラボレーションを楽しむところです。
自然の中に超高層がある景観が好きなら行けばいいし、嫌いなら行かなければいい。
税金を投入してコンドミニアムを作るわけでもない。
反対か賛成かではなく、単純に好き嫌いの問題ですよ。

もし超高層が景色を破壊しているのなら
ルスツ高原の遊園地は、それ以上でしょうね。

171 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 15:50:38
観光地に多いのが、横長の巨大な壁ホテル。
逆にこういうタイプの方が、景色を遮断して、敷地面積も大きくなるのだから
環境破壊度は大きいですよね。

172 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 18:31:02
西3丁目区画の大通公園側が一つの建物で統一されると、景観がよくなるね。
1,2階が連続100mにも及ぶピロティになったら壮観だな、きっと。

173 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 20:12:10
>>170
国立公園についてもう少し見識を持ってほしいね。

174 名無し@良識派さん :2007/04/27(金) 22:57:47
東札幌再開発が次第にみえてきたね
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/gijiroku/gijiroku36.pdf

--抜粋--
建設予定の建築物は複合商業施設となっており、南郷通側のA街区では、延べ床面積が
約3万2,000㎡、うち専門店や飲食店を中心とした商業施設部分が1万8,000㎡
となっており、建物高さが21.9mの5階建てとなっております。また、コンベンショ
ンセンター側のB街区では、延べ床面積が約2万7,000㎡、うちスーパーマーケット
やフィットネス、飲食店を中心とした商業施設部分が1万4,000㎡となっており、建
物高さが18.7mの4階建てとなっております。どちらの建築物も3階以上は駐車場と
なっており、合わせて839台の駐車施設を備えております。

---
当初はA棟が商業施設、B棟は駐車場のみとう話だったけど、どちらも飲食店が入るんだね。
規模(店舗面積)としてはA棟がイオン発寒店の3倍、B棟がイオン発寒店の2倍ぐらいだね。

175 名無し@良識派さん :2007/04/28(土) 01:05:43
東札幌にドームがあればなあ

176 名無し@良識派さん :2007/04/28(土) 04:38:40
スピカ
敷地面積約8000㎡
容積率600%

北側は植物園。たぶん現状の建物をそのまま使おうという話にはならない
だろうね、もったいないけど壊すことになるだろう。

あそこはオフィスビルを建てるには少々立地が悪い。
ホテルか共同住宅向け。後者なら8000×600%で容積算入面積が48000㎡。
40階マンション2棟の規模になる。

通常、分譲住宅の場合、売るのに苦労する方角の部屋があるのものだが
あそこは北側に植物園があるので販売時のリスク減に影響するはず。

ちなみにもしSTVがスピカの建設費と同じくらいの額で土地を売るならば
50万/㎡くらいの計算。ビジネス的にも可能性があるだろう。

177 名無し@良識派さん :2007/04/28(土) 12:10:15
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/23014.html

三条ビルが外側だけ札幌軟石でお化粧したようだ。
うわべのお化粧ではあるが、街の一地区の低層階だけでも多くが外観を札幌軟石にしたら
札幌独特の景観が生まれるのではないかと想像した。

178 名無し@良識派さん :2007/04/28(土) 16:37:50
問題は世界のファンドが札幌に投資して、結局は周辺に廃墟が残ってしまうことでしょうか。

179 名無し@良識派さん :2007/04/29(日) 03:23:09
▼道劇ビル
道とJRは、表向きは劇場メインの超高層ビルを建てようとしているが、本音はカジノの収益が狙いだろう。
現行法によってカジノを作れないのであれば、カジノ客目当ての大規模ホテルや商業施設は厳しくなる。
今は財政難で作れないと言ってお茶を濁しているが、カジノ解禁を待っているのだろう。
カジノを断念するのであれば、大幅に規模を縮小して劇場ビルを作るか、土地を手放す事になる。

▼カレス超高層複合医療ビル
がん検診ホテル宿泊パックを共同で出している、センチュリーロイヤルの位置に建設するのが有力。
でも札幌駅西側に人の流れができるのは望ましくない。
加森ビルと、その南側のパーキングを一体開発すれば面白い。
そうすれば、(カレス)〜日生〜三井〜(グランドホテルタワー化構想)という魅力的なラインができる。

▼創世1.1.1区・新テレビ塔
実質的に、創世1.1.1区構想は頓挫していると思う。そのため、市民会館も方向性が見えない状態。
創世1.1.1区構想を集約し、縮小版として、新テレビ塔構想があがったのでは。

▼三越大通館
三越(三井系)としては、区画まるごと大通館にしたいのだろう。
しかし、駅前通り交差点角の明治安田生命ビル(三菱系)と、その隣の三菱地所のマンションギャラリーは建て替えられ
伊勢丹系(三菱系)、もしくは丸井今井系の商業施設が入り、三越を牽制しそうな予感。

▼札信パルコ新館一体開発・南2西3狸小路再開発
すすきのが近いだけに、うまくやらないと、いずれアルシュ化してしまう。
ノルベサもそうだが、なんとなく吉本がからんでいるような気がするが、どうなんだろう。
駅前通りは、商業施設の売場面積が大幅に広がる事になるが、現時点で都心はすでにオーバーストア状態。
それに見合う大幅な集客増は微妙なので、その場合、西武、ピヴォ、ロビンソン、丸井今井南館あたりが消える可能性有り。

▼南4西2青木ビル再開発
三井に入る外資(マンダリン?)と、日航ホテルクラスの中間レベルとして、スイソテルか、そのクラスのホテルを都心に作るのだろう。

▼南4西1アーバンコーポレーション再開発
この企業はハコの規模にこだわるよりも、テナントによって収益性を高め、地域の活性化を狙ってくるでしょう。けして超高層屋ではない。

180 名無し@良識派さん :2007/04/29(日) 06:43:47
>>179
南1条以南でもっとも元気の良いピヴォが消える候補に入っているね。

あとアーバンの件でハコの規模にこだわらないと書いているが
上場デベが容積未消化の建物を建てたら株主に怒られるのでありえない。
また、あの場所で容積800%すべてをテナントで使い切るには
800㎡のススキノ最大クラスの店子を、新たに20店も探してくる必要がある。

普通に考えたら、たぶんテナントは地下〜2階規模で、そこから上は
ホテルか共同住宅では?3フロアをテナントにとられても、その上に
投資家向けの賃貸サイズの物件(45㎡前後)が240戸も取れる計算になる。

なぜ広島のマンションメーカーであるアーバンが、あの地域の活性化を
狙ってくると思っているのかが不思議。周囲にたくさん土地を確保したという
情報でもあるの?

181 名無し@良識派さん :2007/04/29(日) 07:22:46
カジノビルはあくまでシンクタンクが出した提案であって、
現状では新テレビ塔や、屋根つき競馬場と同等の、
眉唾なプロジェクトだから話半分で聞いた方がいい。

法改正が行われて、もしカジノが解禁されたとしても、
海外の例を考えると、国の審査を通った場所にしか建てられない。
札幌駅前のように市民の子供が普通に歩道を歩いている場所では
100%無理。

ただし道州制の導入にともない「州法」を独自に制定可能になった場合は
極端な話どんなことでもできてしまうので、まったく可能性が
ないとはいえない。

個人的にはカジノはススキノのどまんなかのあの巨大な空き地に
作ってほしい。周囲への相乗効果も大きい。
その波を受けてさらにスクラップ&ビルドすることが可能な土地が
周囲にたくさん余ってる。

182 名無し@良識派さん :2007/04/29(日) 07:39:40
カジノはとんでもない世界シンジケートとの調整があるから日本では無理だろうな。
それに気づいて最近みんな黙っちゃったし。

アーバンは建てて入れて売り抜けてナンボの商売だから、活性化を狙いでしょう。
但しホテルは三井のアオキビルでも計画してるしややオーバー気味かな。

183 名無し@良識派さん :2007/04/29(日) 10:32:47
>>180
ピヴォは、テナントが弱くなってきている。
イメージ作りでなんとかやってきたが、不況時代向き。
人の流れも、大通公園周辺が中心になってくると思う。
ピヴォよりも南側の商業施設の影響もあって
これから客単価が、見る見る落ちてくると思うよ。

アーバンは、不動産流動化事業を狙っているから
たんなるマンションメーカーではない。
過去にも、微妙な地域に面白い商業施設をいくつも作っている。
もちろん容積率は満たしてくるが、一番の売りは誘致テナントの質でしょう。
ハコばかりにこだわる道内の業者が、一番苦手としている部分です。

カジノは、作らないのであれば、あの広い区画に超高層は厳しいと思う。
道立劇場だけでは採算がとれないから、なんらかの集客施設を作らなくてはいけない。
そのアイデアの一つとして、カジノ案が出たのだと思うが。

184 名無し@良識派さん :2007/04/29(日) 11:37:55
>>179 
道劇ビル
北海道新幹線を札幌延伸させる呼び水として再開発する方向で商工会議所等が
動いているので、カジノの可否によらず大規模な再開発が行われると思う。
土地を手放すことはないだろう。

カレス
某月刊誌ではセンチュリーロイヤルの場所も考えられているが、ホテル側は
否定していると書かれていた。去年の夏頃の記事だったかな。
加森ビル辺りに超高層を建てると窮屈すぎるのでは?
40階前後 病院 +ホテル + テナント 2011年度完成を目途に構想中だから
建設地決定のニュースは、じっくりと待たないとだめだろうね。じれったい…

三越大通館
ライバルとは言え同じ業界同士で、そういった嫌がらせ的な行動は無いと思うよ。
それに、もともと明治安田生命ビルと隣の土地は一体で再開発する話だったような(うろ覚え)

185 名無し@良識派さん :2007/04/29(日) 12:00:16
ホテルの増加は、支店閉鎖にともなう出張の増加によるものだから
それほど気にすることは無いと思う。
観光客も、道央への集中化が進んでいるようだし。
安いツアー客の比率が下がって、個人客が増加し、収益率はあがってきている。

一番気になるのは、物販店鋪の増加。
流通戦争が激化すると、収益性の高いテナントと低いテナントの
見極めができるかがカギ。
ようするに市場を細かく分析できるかどうか。

186 名無し@良識派さん :2007/04/29(日) 12:26:17
>>184
新幹線早期誘致のための大規模開発なのは確かだけど
東北新幹線沿線から、大量に集客が見込める商業施設というのが条件。
道立劇場程度の集客力であれば、あの広い土地に巨大ビルを作ったら大赤字必至でしょう。

カレスは、超高層にはなるが、オフィスメインのビルではないので
三井、日生ほど巨大なビルにはならないんじゃないかな。
タワー型マンションに近い感じになると思うが。
まあすでに駅周辺に超高層を建てること自体、頓挫している可能性もあるが。

187 184 :2007/04/29(日) 13:37:50
>>186
集客力が必要で大規模な商業施設…
ホテルと劇場と何か。難しいですねぇ。
ESTAのバスターミナルも再開発の予定があるらしいですから
合わせて再開発して今のESTAの場所は駅前広場か低層建築物に抑えて
テナントは新しいビルの方にもっていくとかは、どうでしょうか。
駅から遠くなるのが、難点ですが。商業施設を増やしたところで
テナントの重複を考えると限界がありますよね。

カレスはタワー型っていうのは同感です。
帝繊ボールの土地も候補として考えられているようなことが月刊誌に
書いてあったと記憶しているのですが、あそこも関係者が否定しているとか。
ただ、自分としては、あの土地以外には無いと思っています。

188 名無し@良識派さん :2007/04/29(日) 13:39:45
カジノ都市だって、これからは国際競争の時代に突入するですぞ。
札幌が、たった100m四方の土地で新規参戦して勝ち目があるのですか?

189 名無し@良識派さん :2007/04/29(日) 14:21:47
新幹線早期着工が狙いであれば、札幌駅周辺ではなく
倶知安周辺に金をかけて、世界屈指のリゾートにした方がいいと思うけどね。
カジノを作るなら、倶知安周辺の人が住んでいないようなところに作ればいい。
あのあたりだと、飛行機と新幹線なら、新幹線の方が圧倒的に有利。

190 名無し@良識派さん :2007/04/29(日) 15:51:21
ここは札幌スレッドだよ。

191 名無し@良識派さん :2007/04/29(日) 18:53:36
カジノはガトーキングダムあたりの石狩にあったら夢だわ
東豊線両サイド延伸
細木の言うとおり北海道にカジノがあるべき

192 名無し@良識派さん :2007/04/29(日) 19:03:30
カレスはドイツ証券と組んで資金集めしてるけど、国内では思ったように資金調達が進まんようだね。
中国やヨーロッパでの調達を検討しているらしい。

テイセンは最近災害が多く、土嚢袋の売れ行きが好調なのであの土地売る気なくなったようだよ。

193 名無し@良識派さん :2007/04/29(日) 19:09:16
テイセンは場所こそいいものの、テイセン横の煙突が致命的だよね。

194 名無し@良識派さん :2007/04/29(日) 20:09:20
カレスは、ファンド運用会社を4月中に設立と発表していたね。
明日発表なのかな?

195 名無し@良識派さん :2007/04/29(日) 20:38:02
テイセンも再開発計画あるの?

196 名無し@良識派さん :2007/04/29(日) 21:20:58
今はない

197 名無し@良識派さん :2007/04/30(月) 00:43:31
もしかしてカレスは、札幌駅前地区ということで
「低くしろ」、「低く見えるようにしろ」と言われて
計画を大きく変更しているのかな。
「低さ」を求める勢力が、駅前にはいるようだし。
そのおかげでJRタワーも・・・

198 名無し@良識派さん :2007/04/30(月) 01:26:12
いや駅前は高さを求められてるだろ

199 名無し@良識派さん :2007/04/30(月) 03:25:38
高さを求めているのは一般人。
地元の建築関係者、とくに駅前は、どちらかというと超高層を嫌っているでしょう。



ところで、アーバンコーポレイションは、ホテルやマンションではなく
ドンキホーテのような気がする。
ドンキはパーキング付きの物件で、深夜営業にうるさくないところを求めているだろうから。
アーバンは、道頓堀でドンキと組んでいる。

200 名無し@良識派さん :2007/04/30(月) 03:47:05
>>199
またいいかげんな話ですね。それは5年前までの話。

市や商工会議所には超高層を嫌っている関係者がいますが
少なくとも建築関係者にはもういません。

地場業界のドンが、円山鳥居前28階を受注した時点で、
すでにその手の感覚は過去のものです。

地場最大手も超高層RCのノウハウを得るため、中島公園の旧自社地に
超高層を建設中です。

201 名無し@良識派さん :2007/04/30(月) 05:34:03
>加森ビルと、その南側のパーキングを一体開発すれば面白い。

いっそのこと駅前通り側のビルも全部まるごと一体再開発して
5丁目通り側に総ガラス張りの超高層インテリジェンスビルを建ててほしい
駅前通り側はもちろん低層商業棟!

202 名無し@良識派さん :2007/04/30(月) 12:17:08
>>200
道外大手からの超高層の受注に対して
寛容に受け入れるようになったのでしょう。

でも自社屋を高くしたり、影響力の強いエリアでの自由な超高層化を認めるほど
寛容になったとも思えないのですけど。
北口の自社のランドマークとなる建物は、まわりの高さを踏まえて
できるだけ低くした四角いビルですよね。

203 名無し@良識派さん :2007/04/30(月) 22:29:06
>>202
なんか保守的なところがあって、自分からは目立ちたがらない雰囲気があるよね、地元には。

204 名無し@良識派さん :2007/04/30(月) 22:29:29
>>202
北口の110ビルは敷地が狭いからあれ以上の高さはそもそも無理。

205 名無し@良識派さん :2007/04/30(月) 23:00:42
つか、超高層、超高層って言っている人、
建物には建蔽率や容積率で建てられる規模が決まるのを知っているのかな?

206 名無し@良識派さん :2007/04/30(月) 23:16:52
誰でも知ってるわい

207 名無し@良識派さん :2007/04/30(月) 23:19:52
予想外でした

208 名無し@良識派さん :2007/04/30(月) 23:37:01
北4西4は、駅の正面だから
超高層タワー+低層商業棟にしてほしいところだけど
現実的に考えると、アスティ45みたいな感じが限度だろうね。
それに、これ以上商業施設が増えると、必ず空き店鋪が出てくる。

ワンフロアまるごと空いている大型商業施設があったり
シャッターが締った商店が多いと
いくら超高層が多くても、うらぶれたムードが漂ってしまう。

209 名無し@良識派さん :2007/04/30(月) 23:43:55
北口の110ビルは、それほど狭くもないよ。
セットバックできる程度の広さはある。

210 名無し@良識派さん :2007/04/30(月) 23:56:54
オフィスで超高層を建てる場合、共同住宅と異なり、
1フロアの面積を最低でも1000㎡以上確保する必要があるし、
共同住宅と比べると容積計算がシビアなので、
現実的には2500㎡以上の敷地面積が無いと20階以上にはならない。
もしくは都市再生案件になって、1000%以上の容積を獲得するかしかない。

共同住宅の場合、共用部分の面積は容積不算入なので
実際の容積が800%だとしても、1050%〜1200%程度の
規模の建物がディフォルトで建つ。

オフィスと共同住宅の規模の違いの例としては
「Lプラザ」と「北8西3東地区40階」を比べると分かりやすい。

211 名無し@良識派さん :2007/05/01(火) 00:03:03
北口の110ビルを。超高層にしろとも
20階建てにしろとも言っていないよ。
ただ、ランドマークとして作った建物にしては
どこにでもありそうな、目立たない箱で終わってしまったということ。
デザインしてほしかったですね。

212 名無し@良識派さん :2007/05/01(火) 01:03:28
あとは北8西1だな
どうなるのか楽しみ

213 名無し@良識派さん :2007/05/01(火) 19:00:43
三井ビルか北洋ビルの完成パースまだー?

214 名無し@良識派さん :2007/05/01(火) 19:01:37
>>213
既出すぎ。

215 名無し@良識派さん :2007/05/01(火) 19:44:54
>>211
あのビルはあれでもめいっぱいがんばってるんですよ。

110ビルのころ、札幌でもガラス壁面が流行していて、
特製金具でガラスを支持する、伊藤組のオリジナル工法を
全体的に取り入れたのがあのビルの特徴。

問題点があるとすると、
周囲の他のビルや地下鉄入り口の屋根などはすべて、
ちょっと緑がかった同じ色のガラスで統一されていたのに、

なぜか110だけが、
少々ダークな色のガラスを採用してしまったこと。

216 名無し@良識派さん :2007/05/01(火) 22:17:40
そういう地味な技術的な工夫ではなく
こういう建物を作れば、人の注目を集め
人の流れを作りだして、活気を産み出しやすいという
見本を見せてもらいたかったですね。

超高層が一番優れているなどとは思っていませんが
地域活性化の一つの手段として
超高層という選択は有りだと思うし、札幌都心には
それにふさわしいところがいくつかあると思う。

217 名無し@良識派さん :2007/05/02(水) 01:10:33
>>216
あのビルはあれでもめいっぱいがんばってるんですよ。

まさに、こういう建物を作れば、人の注目を集め
人の流れを作りだして、活気を産み出しやすいという
見本になるつもりだったんだろうけど、
そこまでのパワーはなかったですね。

でもBIZカフェはたしか場所を無料提供してたはず。
やる気がないわけではないみたい。

218 名無し@良識派さん :2007/05/02(水) 10:18:09
期間限定の初代ビズカフェとくらべると
今のビズカフェは、存在感が弱いですね。
初代とくらべると、開放感が無くなって
ハコの中にすっぽり収まってしまったという印象。
ガラス張りだというのに。

まああの頃とくらべると
サッポロバレーの状況も変わってきてはいますが。

219 名無し@良識派さん :2007/05/02(水) 16:23:19
北8西1で道路拡幅の測量をしていたらしい。
やっと北8西1の再開発がはじまる?

220 名無し@良識派さん :2007/05/02(水) 19:50:44
あそこは計画道路なんで、今年度、市で拡幅事業をしているわけです。

221 名無し@良識派さん :2007/05/02(水) 21:46:37
北8条通は、西1丁目〜西4丁目が25m化されることになってる。
残ってるのは西1丁目だけ。

それにしても、住宅公団が拓北団地の土地を入手した頃、
開発局と住宅公団の間では、北8条通は6車線化して拓北通に接続する
ということが話し合われていたらしいが、
なんで現状のようになっちゃったのかな。

222 名無し@良識派さん :2007/05/03(木) 09:20:23
すすきののサンドゥビルの前で再開発が始まるようだね。
ゲームセンターとローソンが閉鎖されてました。

223 名無し@良識派さん :2007/05/04(金) 00:53:25
一番期待しているのは、日生と三井の商業棟。
札幌版ミッドタウン、札幌版六本木ヒルズになれるかどうかは
商業棟にかかっている。
まあ、本家ほどでは無くてもいいのだけど、北海道で最もセンスがいい人間が集まる場所として
ふさわしいものになってもらいたいので、渋すぎてはダメ。
三井タワーは、日本橋という土地柄、手堅くいくしかなかったけど
札幌駅ビルと大通の中間だから、ある程度冒険できると思う。
できれば、日生はデザイン感覚のあるオシャレなテナントを集めて
三井は大丸よりも少し上の高級路線を狙ってほしい。
この手の複合型都市再開発としては、全国的に見ても、かなり広い商業棟になるでしょう。

ここが成功するようだと、周辺地域への波及効果は大きく
再開発にはずみがつくと思いますよ。

224 名無し@良識派さん :2007/05/04(金) 13:11:39
>>222
商業+ホテル、14階、2万㎡。

225 名無し@良識派さん :2007/05/04(金) 14:19:22
>>223
だから、今秋から工事開始で、25F前後から上層は、外資ラグホテルが入るってよ。
銘柄は最終調整中との内部情報だが、札幌に一つもない、マンダリン或いはハイアットクラス。
リッツは、3/30の東京に続いて、横浜にも09年に開港150年を記念してか進出するし、ブランドの
方針的にも乱発はありえないので、国内もう打ち止めだろうけど。

226 名無し@良識派さん :2007/05/04(金) 16:32:29
超高層のホテルフロアと、低層の物販商業棟は別物ですよ。
もちろんグレードが違いすぎるとまずいですけどね。

リッツとルネッサンスは、ともにマリオット系でつながりがあるので
札幌進出は、これからも無いでしょう。
セントレジスも無い。
福岡出身者が仕切るハイアットも、おそらく無いと思う。
マンダリンは非常に可能性が高い。

まあホテルが一つできた程度では
大きな人の流れが生まれるとは思いませんが。

227 名無し@良識派さん :2007/05/04(金) 17:02:52
サンデパート再開発&その他について予想。
『メインストリート』、『ノルベサで三越と組んだゼファー』、『タワー』という条件で考えてみた。
沖縄国際通りのゼファー那覇タワーのような商業施設に、タワーマンションが乗っかったようなものになるのかな。
三越は那覇タワーに沖縄そば博物館を作ったので
狸小路やグランドホテルのラーメン店を集合させて、似たようなものを作るかもしれない。
また、ゲオはスガイを吸収しているので、ノルベサのディノスみたいなものを入れるかもしれない。

旧そうご電器の業務転換であるドンキホーテ。
アーバンコーポレイションが取得した南4西1に移転させ、ドンキホーテを核とした商業施設を作る。
すでにアーバンは、道頓堀でドンキと組んだ実績があります。
南3西1のスガイは、外装をリニューアルしている。
駅前通り〜狸小路〜スガイ〜豊水すすきのという導線を作る。
さらにアーバンコーポレイションと連動して、南4西2アオキビル跡地に三井がホテルを作り
夜の集客に強いドンキホーテ客を拾う。

こんな感じだと、三井主導の戦略として、しっくりくるのではないでしょうか。
あくまでも憶測ですが。

アルシュの1、2階も、雅コーポレーションが取得したみたいなので
パチンコ屋に変わるものが入るのかも。

228 名無し@良識派さん :2007/05/05(土) 07:52:15
>>225はガセです。

229 名無し@良識派さん :2007/05/06(日) 11:17:44
>>224
地味だけど、ススキノ地区は昨年春の時点で9階以上のビルが7、8棟計画されているんだよね。

230 名無し@良識派さん :2007/05/06(日) 13:08:32
>>228
どこが?

231 名無し@良識派さん :2007/05/06(日) 17:52:33
三井タワーの話、日○設計で設計中なんて新聞に出たけど、実際はまだまだ企画検討中のようです。
容積については市と協議中ではあるようですが、隣接地の駐車場まで含めても容積1500%程度となり、現実的ではありませんね。
ホテルは全○空との案もあるようですがどうなることやら。
隣接する道路の公園化も恩恵をこうむるのは自分たちだけなので市民には抵抗があるようです。

232 名無し@良識派さん :2007/05/06(日) 19:16:56
三井ビルは為替レートとの兼ね合いもあるし、中国経済の動向もあるし、も遅れれば遅れるほど計画縮小の方向に動いていくんじゃないかな?
最終的には隣のニッセイビルと同じような感じになったりして。

233 名無し@良識派さん :2007/05/06(日) 19:30:09
ススキノ94ビル建設予定地の駐車場が半分閉鎖されたね。

234 名無し@良識派さん :2007/05/06(日) 19:49:46
>>231
どんな規模になるのかは、着工されるまではわからないからね。
去年11月の報道では、早ければ07年内に着工すると書かれていたので
もう少しまてば、詳しい話がでてくるでしょう。

ところで公園で恩恵を得るのは市民も同じだと思う。
抵抗があるって具体的には何?
あと、全日空はホテル事業から手を引いていると思うのだが。

235 名無し@良識派さん :2007/05/06(日) 20:35:39
去年さんざんメディアでも185mのビルになると断言してるんだから
縮小はないでしょ

236 名無し@良識派さん :2007/05/06(日) 23:31:21
高さとかを最終的に決めるのは結局市長なんでしょ?

237 名無し@良識派さん :2007/05/07(月) 00:15:10
>>236
なんでやねん。

238 名無し@良識派さん :2007/05/07(月) 01:07:03
>>236
SIMCITYでも無理だ。

239 名無し@良識派さん :2007/05/07(月) 21:10:15
>>225
ハイアットクラスとこのスレではよく見るが、
それは何を指してる言葉なの?
ハイアットは大まかに3つのカテゴリーに分かれる。
リージェンシーはシェラトンやルネッサンスと同等。
グランドはコンセプト的にビル上に入ることの無いホテル。
隠れ家的なパークハイアットを指してる?

>>228
少なくとも後半は正しい。

>>231
全日空がホテルを新規に造ることはありえない。

240 名無し@良識派さん :2007/05/08(火) 00:45:27
全日空も日航もいまホテルどころじゃないからね。

241 名無し@良識派さん :2007/05/08(火) 18:56:46
札幌全日空ホテルは土地建物を売却するが、代わりにどこかにテナントとして
移転する計画。運営はインターコンチネンタル・ホテルズ・グループと共同出資した
運営会社が全日空ホテルブランドで行う。
現在、移転先の検討中。

242 名無し@良識派さん :2007/05/09(水) 05:00:23
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070508AT1D0807K08052007.html

オリエンタルランドが屋内型娯楽施設・関東以外に
 東京ディズニーリゾート(千葉県浦安市)を運営するオリエンタルランドは米ウォルト・ディズニーと共同で
屋内型の娯楽施設を関東以外の大都市に開設する。ディズニーならではの演出を施し、家族連れや女性がエンタ
ーテインメントや飲食・買い物を楽しめる施設に仕上げる方針。今後両社で具体的な事業計画を詰め、2010年以
降に開設する。
 8日発表した11年3月期を最終期とする中期経営計画に盛り込んだ。ディズニーのコンテンツ(情報の内容)を
活用しエンターテインメントや飲食、買い物を通じてディズニーを身近に感じられる施設にして来場者が数時間
楽しめるようにする想定だ。投資額は1施設当たり数百億円規模を予定している。
 大規模開発したビルの数フロアを使うのが出店イメージの一つ。乗り物型のアトラクションは導入しない方針。
このほど都市の選定など事業化に向けた検討を始めた。

- - - - - - - - - -
 産経新聞によれば、大阪や名古屋、福岡など関東以外の大都市を対象に建設地を選び、2010年以降の
オープンを目指す計画。軌道に乗れば、複数の都市で展開したいとしているそうだ。

オリエンタルランドの出資会社である三井不動産は、札幌三井ビルの建替計画を既に明らかにしている。
高さ185mの大規模開発のビルであり、駅前通地下歩行空間により札幌駅、大通駅とのアクセスも良い。
もともと高層階は高級ホテル・中層部はオフィスで低層棟には商業施設を誘致すると報道されていた。
時期・出店先のイメージや株主が三井不動産であることを考えると、札幌に来る可能性もあるのかも知れない・・・か?

243 名無し@良識派さん :2007/05/09(水) 09:18:43
>>242
ない。

244 名無し@良識派さん :2007/05/09(水) 10:17:00
>>241
ホテルは土地や建物を売却しても、その場所にテナントとして残るのが普通。
札幌だけでなく、全日空は所有してる全てのホテルの土地や建物を売却したんだし。
そんな情況で札幌だけ例外で移転するとは考えられない。

>>242
⊃参考
ディズニーの国内第三パークの情報スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/park/1176738149/

245 名無し@良識派さん :2007/05/09(水) 14:39:46
そろそろ新規超高層計画キボン

246 名無し@良識派さん :2007/05/09(水) 15:00:43
それより、まとめスレをキボン

247 名無し@良識派さん :2007/05/09(水) 20:41:47
>>244
規模縮小ですよ。200室程度に縮小。

248 名無し@良識派さん :2007/05/10(木) 12:07:20
新北洋ビルは四階までが商業施設になるんだね

249 名無し@良識派さん :2007/05/10(木) 16:42:32
>>247
規模縮小も何も、もともと規模は100〜200室くらいでしょう。
外資系ブランドを誘致すると言っているので、全日空は200%ありえない。

札幌グランドホテル(三井系)のクラブフロアは
ラグジュアリークラスに設定して
三井タワーへの外資ブランド誘致のために、試験的に作られた。
稼働率は上々らしいので、ごく普通にマンダリンクラスを誘致してくると思う。

250 名無し@良識派さん :2007/05/10(木) 18:03:23
>>247
全日空の直営13ホテルの土地と建物は全てモルガン・スタンレーに売却している。
一括で買い取ったモルガン・スタンレーも札幌だけ、すぐにテナントから出て行くなんてのを認めるとは思わんが。
ホテルってのは、何十年単位でテナント契約するんだし。

251 名無し@良識派さん :2007/05/10(木) 20:10:53
札幌全日空ホテル
26階建て客室412室を有し、宴会場13室、レストラン・バー8店舗、和座敷4室など多目的機能を備えた本格的シティホテルです。

モルスタにとって全日空ホテルブランドはこだわる相手ではないよ。

252 名無し@良識派さん :2007/05/10(木) 21:28:54
今の全日空の体力なら移転するくらいなら、
撤退だろうね。

253 名無し@良識派さん :2007/05/11(金) 07:54:50
札幌ススキノに2万m&sub2;のホテル・商業ビル

レオ・アセット特定目的会社(東京都千代田区内幸町2の2の2、平野和俊代表)は、
札幌・ススキノでホテルと商業施設からなる仮称サッポロススキノプロジェクト新築を計画している。
設計は浅井謙建築研究所(大阪市北区)に依頼。8月初めにも着工する予定だ。

施設規模はS一部SRC造、地下1地上14階、延べ約2万m²で構想。
ホテルや商業施設を予定している。
建設地は札幌市中央区南5西5の13の1。札幌東急インの中通りを挟んだ南側で、
クラブセガススキノなどがあった所。敷地面積は約2260m²。
現在、既存建物の解体を進めている。

ソース:http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=726

254 名無し@良識派さん :2007/05/11(金) 21:01:00
せいぜい高級ラブホテルだろ

255 名無し@良識派さん :2007/05/11(金) 21:10:12
三井ビル再開発にテナントとして入るホテルは
「札幌全日空ホテル道庁前」との噂。

256 名無し@良識派さん :2007/05/11(金) 21:47:20
>>255
へえ、そんなんだ。意外

257 名無し@良識派さん :2007/05/11(金) 22:16:08
>>254
58mだからそこそこ高層だよ。
中島公園の上毛プロジェクトは16階で58mだし。
商業階の高さにも影響するんだろうけど。

>>255
んで、全日空ホテルの跡地にカレス40階とか?
ま、ありえないでしょうけど。

258 名無し@良識派さん :2007/05/12(土) 09:53:09
モルガンスタンレー系の投資法人が札幌市中心部のまとまった土地を物色中。
当然全日空跡地も視野に入っている。
今の全日空ホテルは客室が狭く、現在の建物では存続は無理。

259 名無し@良識派さん :2007/05/12(土) 16:44:58
メルパルク跡はどうなるんだろうな

260 名無し@良識派さん :2007/05/12(土) 20:25:48
カレス40階はまだ生きてるの?

261 名無し@良識派さん :2007/05/12(土) 20:26:21
>>260
そもそも、未着工。

262 名無し@良識派さん :2007/05/12(土) 20:30:53
最近は郊外にも15階以上のマンションが建ちだしたね。
郊外で60m規制の場所に19階とか20階とか建てても、ペイするのが大変だと思うけどそれだけ都心部に適地が無いんだね。

20階のマンションって15階マンションの1.4倍程度のコストで建設できるの?

263 名無し@良識派さん :2007/05/12(土) 21:37:42
カレスの超高層ビルについては、まず上場してからの話でしょう。
札幌駅周辺にこだわるのなら
超高層ビルを建てられるような土地は無いと思いますが。

264 名無し@良識派さん :2007/05/12(土) 21:52:05
まあな
老朽化したビルを解体するしか
しいていえば北8西1かな

265 名無し@良識派さん :2007/05/13(日) 00:43:43
>>262
たとえば高さが2倍になれば、柱や構造を支える部分の断面積は
4倍必要になります(物理法則)

だから単純計算にはならないよ。

なぜ15階ではなく20階が建つかというと
400%くらいの場所でも、敷地の形状によっては容積を使いきれないから。

あと階数を多くすると角部屋が増えるので、採光の良い物件を設計したい
場合、都合が良いこともあります。

266 名無し@良識派さん :2007/05/13(日) 09:00:10
>>253

あんなソープとヘルスに囲まれた土地で
何する気なんだろ・・・・。

リート関連の会社みたいだけど
投資家を騙してないっすかね?

267 名無し@良識派さん :2007/05/13(日) 09:34:19
○かとケムリは上に昇りたがるから高層のほうが売れる。

268 名無し@良識派さん :2007/05/13(日) 11:55:17
というよりも建物の密集した場所においては
高層階のほうが見晴らしいいし日当たりも良いからね。

269 名無し@良識派さん :2007/05/13(日) 12:01:53
道劇ビル予定地の創成川をはさんだ向いに
カレスを作ればいいと思うんだけど。

北5東1は、何かプロジェクトが進行しているのでしょうか?
現在、札幌を離れているので、情報が入りにくいので教えてください。

270 名無し@良識派さん :2007/05/13(日) 13:07:31
>>269
北海道新聞の記事ではJRタワーと同程度の高さのビルを建設したいって。
ハコモノ嫌いの市長も選挙で前向きだった。

新幹線開業に合わせてシンボル的なものを建てるということじゃないかな?

271 名無し@良識派さん :2007/05/13(日) 13:44:50
>>270
それは北5東1ではなく、北5西1では?
道劇とバスターミナルの上に
ホテルやカジノなどを入れる案が登っているビルのことですよね。

272 名無し@良識派さん :2007/05/13(日) 15:24:42
札幌>>>名古屋W

273 名無し@良識派さん :2007/05/13(日) 17:20:21
>>271
カジノは計画すらないよ。
北海道未来総合研究所が経済波及効果を試算したことがあるけど。

北5西1は数年前から雑誌で第2JRタワーについて触れられていたよね。
JRタワー開業効果が薄れる時に動き出すという内容だったはず(うろ覚え)

東1は創成川通の地下化が完了する頃に大きく動くと思うよ。

274 名無し@良識派さん :2007/05/13(日) 19:18:53
北5東1ってどこだ?
ホテルモントレの横の駐車場か?

275 名無し@良識派さん :2007/05/13(日) 19:59:04
帝国繊維?

276 名無し@良識派さん :2007/05/14(月) 00:05:27
そもそも北5東1は、誰が持ってる土地なんだろう?

北5西1といっしょに開発して、
創成川通をまたぐような形状のモニュメント的価値を兼ね備えた
建築物を作るのも面白い。

277 名無し@良識派さん :2007/05/14(月) 01:19:54
少し前の道新にエスタ再開発構想のことが出ていた
まだ先のことだろうけど

278 名無し@良識派さん :2007/05/14(月) 03:03:19
個人的には、エスタは北5西1に移転して
エスタ跡は、六本木ヒルズのような野外劇場にして欲しい。
エスタの陰に隠れていた東急も、駅前百貨店らしくなるでしょう。

札幌は、すでに店鋪数的に過当競争気味。
これ以上大型商業施設を作ると、共倒れの危険性がある。
むやみに店の数を増やすのではなく
いままで札幌には無かった店を誘致して欲しい。
グレードを高めたり、バリエーションを広げて
都心らしい魅力を高めるのが札幌の課題。
イオンの中にもあるような店は、都心にはいらない。

279 名無し@良識派さん :2007/05/14(月) 04:22:52
>>278
六本木ヒルズのような野外劇場ってなんだ?
テレ朝と森タワーの間のところのこと?

でもそのアイディア、ちょっといいかもしれない。
たしかに見通しが良くなりそう。

280 名無し@良識派さん :2007/05/14(月) 09:18:58
道立図書館を移転してほしい。

281 名無し@良識派さん :2007/05/14(月) 09:42:36
ここですか
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/d/6/d653b68b.JPG

282 名無し@良識派さん :2007/05/14(月) 13:05:33
このスレでは評判が悪い高さ規制も
札幌の顔である中心繁華街を守るためには必要でしょうね。
ただし、範囲が狭すぎるような気がする。

郊外SCよりも中心繁華街の方が近く
集客を奪われにくい地域に関しては
高さ規制を撤廃してもいいと思う。

283 名無し@良識派さん :2007/05/14(月) 20:18:27
北5東1タワーマンションの工事現場近くを歩くと
「オール電化 マンション エボリューション」
という看板が目に付いた。早速、ぐぐったけど、まだヒット無し。

別件だが、札幌市が厚生年金会館存続の方向で動き始めたニュースを発見。

厚生年金会館存続へ札幌市が企画提案を募集
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=736

 札幌市市民まちづくり局は、北海道厚生年金会館存続に係る調査業務をプロポーザルで
募集する。同会館の存続スキーム(組織だった計画、体制)を確立するため、具体的な運営
の担い手と想定される民間事業者へのヒアリング調査を行うほか、収益性などを把握し、
今後の取得・運営・資金調達の枠組みを構築するもの。
<後略>

284 名無し@良識派さん :2007/05/14(月) 20:46:25
>>282
中心部繁華街の既得権益を守るために、超高層ビルを規制するの?
本末転倒な話だな。

285 名無し@良識派さん :2007/05/14(月) 21:08:05
>>284
中心部と郊外の商業施設を天秤にかけた場合
札幌経済の発展のためにメリットが大きいのは
中心部なんだよ。

中心部は、シャッターがしまった商店ばかりで、人口が少なく空洞化し
郊外の地価が安いところには、大型商業施設と住宅団地が乱立している町って
衰退して、一向に歯止めが利かない地方都市の典型ですよね。
東北や山陰あたりによくあるような。

286 名無し@良識派さん :2007/05/14(月) 22:21:28
札幌の中心部にあってシャッターが閉まるような商店街は、いくら保護しても無意味

努力も才覚も資本力もない中小小売り業者の既得権を擁護するために、

札幌の超高層化を犠牲にするのはやめてほしい

287 名無し@良識派さん :2007/05/14(月) 22:45:51
東札幌SCがようやく発表されたね。
けっこうデカイ。
あの周辺はまだ国鉄東札幌駅(貨物駅)があった頃とあまり変わっていないね。

288 名無し@良識派さん :2007/05/14(月) 23:03:13
地価が安い郊外だとやっていけるけど
都心だと、とてもやっていけないようなSCってありますよね。
そういう安っぽいSCにしか行かないような下層市民が増えると
いずれ流通の中核である都心が弱くなり、札幌経済が麻痺するんですよ。

資本が流出していくので、その結果、いずれ新規着工の需要が無くなる時が来る。
需要が無くなれば、大手資本から見離されて、大型プロジェクトを起こせなくなる。

長期間に渡って、着実に富を集積させ
都市を発展させていくためには
必要も無いのに、むやみに分散させてはいけない。
札幌は、たかだか230万人程度の都市圏人口しかいないのだから。

289 名無し@良識派さん :2007/05/15(火) 01:37:11
>今の全日空ホテルは客室が狭く、現在の建物では存続は無理。

あの建物は「HOLIDAY INN」もしくは「ANAクラウンプラザ」の
どちらかになります。今のところ現存の建物を壊す予定はありません。

無理、と断定せずに、無理かも、くらいで書いたほうがいいですね。

290 名無し@良識派さん :2007/05/15(火) 03:03:45
全日空ホテルは、出張マン向けのビジネスホテルとしてやっていくのなら
充分に需要がありますよ。
札幌は、ビジネスホテルの建設ラッシュですし。

291 名無し@良識派さん :2007/05/15(火) 09:27:52
都心にSCが必要だというその考えがよくわからない。

292 名無し@良識派さん :2007/05/15(火) 10:44:46
郊外を高さ規制して、中心部の人口を増やし、経済活性化をうながすのは
高齢富裕層が狙い。
都市経済は、豊かな老夫婦の消費にかかっているからね。
高級百貨店に行くと年寄り客が多いのは、そのため。

高齢者は、徒歩数分圏内やバスで行動する事が多い。
都心型マンションを作り、豊かな老夫婦を各地から受け入れるのが
最近の大都市の傾向。
郊外SCには、高価なものはあまり置いていないし
高級路線でいっても、成功しにくい。
車が無いと利用しにくいので、高齢者には向いていない。
その結果、経済循環が悪くなりやすい。

293 名無し@良識派さん :2007/05/15(火) 13:21:25
富裕層の多いスレッドですね

294 名無し@良識派さん :2007/05/15(火) 14:37:00
今の高さ規制は、中心部の人口を増やして経済活性化をうながすことが
狙いではないですよ。

結果的にそうなる部分も当然ありますが、
そのことを狙って作られた制度ではありません。

そもそも今の高さ規制では郊外のSCは100%対象外です。

しかも郊外で住宅開発をしてきたデベロッパーと
中心部で商業施設等を開発しているデベロッパーはまったく別の業者なので
資本の投資先の変化という意味でも直接的なつながりはありません。

295 <削除> :<削除>
<削除>

296 名無し@良識派さん :2007/05/15(火) 18:25:55
>>289
全日空の社員さん、ご苦労さん。

297 名無し@良識派さん :2007/05/16(水) 23:16:02
大通の明治安田生命ビルもそろそろ建替?
見た目中ガラガラな感じだけど

298 名無し@良識派さん :2007/05/17(木) 00:01:54
>>297
ほぼ退去済み。
雑誌や新聞記事からして、明治安田生命ビルの隣接地と一体で三越の大通館になるみたい。

299 名無し@良識派さん :2007/05/17(木) 00:43:07
三越は完全に三番手に落ちた感があるからなー

300 名無し@良識派さん :2007/05/17(木) 08:46:35
最近、札幌中心部の中規模駐車場が閉鎖されて、ボーリング調査をしているところが目立ちます。
ビルが建つのもいいけど、車社会の札幌には駐車場も必要だと思うんだけどな。
どうせいやるなら、周辺のビルも一緒に再開発してビル&立体駐車場になってくれると助かる。

札幌ネタじゃないけど、

北広島市が工業団地新設へ、道内の不振尻目に5カ所完売で
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070515c3c1501115.html

少し前の記事で銭函、石狩の工業団地も進出ラッシュで新規区画造成だって。
北海道の地方は冷え込んでいるけど、札幌周辺は景気のいい話が目立つね。

301 名無し@良識派さん :2007/05/17(木) 20:27:11
東京の中小電子機器グループ、札幌に営業拠点を開設へ
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070516c3c1600l16.html

 電子機器の開発・製造を手掛ける東京の中小企業グループが8月中に札幌市に営業拠点を開設する。
ソフト開発に関し、他地域より比較的コストが安く人材も確保しやすい道内企業に発注するほか、組織
内への取り込みを狙う。道内企業との共同受注のほか、製造業のすそ野が手薄な道内でも受注も狙い、
相互の強みを生かした事業拡大につなげる。

<後略>

>>300に関連して、こんなニュースも。
札幌の発展に、こうした産業の拡大は必要だね。

302 名無し@良識派さん :2007/05/17(木) 22:32:43
>>298
みずほ銀行が入っていたビルの取り壊しはないのか?

303 名無し@良識派さん :2007/05/17(木) 23:04:19
>>302
暫定的に、三越が入居するって新聞に載っていたね。

北洋銀行も建替え計画があるから、西4丁目は仲通の北側は北洋ビル+明治安田生命ビル+隣接地で
三越の大通館にしたいんじゃないかな?
ちなみに、三越は隣接する丸善ビルも売り場にするらしいから、増床意欲満々みたいね。

地元デーパート丸井も4館目をオープンしたし、そろそろてこ入れの時期なんだろうね。
デーパート違いだが、狸小路のサンデパートも32階の複合ビルに建替えが発表済み。

304 名無し@良識派さん :2007/05/18(金) 10:49:19
>>303
(旧)丸善ビルってアップルストア以外既に三越じゃないの?

305 名無し@良識派さん :2007/05/18(金) 11:39:55
ふーん、となると、
北洋ビル+明治安田生命ビル+隣接地 のビルができてから、
一勧ビルのところに増築かな

いずれにしても、一区画まるまるデパートの建物で埋まってるところは
札幌にはないから、初めてのケース出現かな

306 名無し@良識派さん :2007/05/18(金) 13:17:11
明治安田生命ビルと東側の隣接地を除いて
それ以外の区画すべてが三越大通館になると思っていましたけど。
変更になったのですかね。

広くしたいのは分かるけれど、それよりも
テナントの質を向上させるのを優先してもらいたいですね。
大丸よりも大通の百貨店の方が
グレードの高い客をターゲットにしているというイメージが必要。

307 名無し@良識派さん :2007/05/18(金) 15:39:53
>>306
私もそう思う >それ以外の区画すべてが三越大通館
あの角地は三越にはもったいない(オーナー視点から)

308 名無し@良識派さん :2007/05/18(金) 16:31:36
>>300
道央に一極集中するのは、いいことだと思う。
札幌の中心部はホワイトカラー、周辺はブルーカラーという形で。

札幌に限らず、大都市はどこも、都市機能をコンパクト化して
合理的な都市づくりをめざしている。
それと同時に、北海道全体も、コンパクト化に向っていく時代なんだろうね。

北海道は、下層労働力を作るのを嫌う土地柄だったから
貧しくて無学な地方の人間は、職を求めて関東に流出していた。
そのために、下層労働力が不足して、製造業の集積が遅れてしまったんだな。

サッポロバレーとかも、工学的水準や創造性は、高く評価されていても
製造力を持たない事がネックだった。
これからのサッポロバレーは、期待できるかもね。

309 名無し@良識派さん :2007/05/18(金) 23:50:54
今は三越がショッピングセンターに進出する時代だからねぇ。
池内デパートもぱっと見はファッションビルみたくなってしまったしね。

310 名無し@良識派さん :2007/05/19(土) 08:26:00
大通りはもっと華やかになってほしいね。

311 名無し@良識派さん :2007/05/19(土) 14:24:57
西3丁目の大通公園側、
一体化した建物に、延長100mの巨大なビロティ、
ピロティに面して、三越以外の部分に
丸善が紀伊国屋札幌本店のような店を構える、

んなことあったらいいのにな。

312 名無し@良識派さん :2007/05/19(土) 15:15:10
大通西15公邸跡のライオンズMSは19Fらしい
北2西1オリックス札幌ビルは竹中工務店施工で着工する(12F

313 名無し@良識派さん :2007/05/19(土) 15:27:41
三越の大通館が出来ると、あのブロック全体の商業売場面積が約2倍になるのかな。
でも現在の三越クォリティで、そのまま増床してもね。
三越は質の高い外商客を抱えているのに、テナントの質はイマイチ。
三越の名前に釣られてやってくる客で商売しているから
フロアが広がっても、新しい客は来ないと思う。
大通以南で客の奪い合いになるだけで、地域全体の活性化には結びつかない。

こんな感じでは、いかがか。



西3丁目の南大通〜南1条のブロック全体を一体開発して、複合都市化する

●オフィス&ホテル&文化施設&商業施設&デザイン関連&アトリウム
核テナントは三越

ブロック全体の売場面積は、3〜5割程度の増加にとどめる。
そのかわり回遊性を高め、既存のビームス、アップルなどに加え
さらに多様な売場構成とする。
ラグジュアリーファッションは丸井今井に譲って、棲み分けをはかる。

314 名無し@良識派さん :2007/05/19(土) 15:29:55
>>310
JRタワーに対抗できる施設が必要だな
大型書店や家電量販店も必要だと思う

315 名無し@良識派さん :2007/05/19(土) 15:43:50
商業だけでなく文化的要素もあるといいね。

316 名無し@良識派さん :2007/05/19(土) 16:49:42
銀座も、大型書店や家電量販店は無いですよね。
でも街のブランドや魅力が、落ちる事はない。

札幌駅周辺にあるものを、大通地域にも作るのではなく
札幌駅周辺には無いような分野を強化して、棲み分けしてほしいですね。



それと、自宅周辺の商業施設→札幌駅→駅前通りと進むにつれて
少しづつ店のグレードが上がって
最後に丸井今井の大通別館にたどりつく、というラインができればいいな。
都心を歩くことにステイタスを感じるのが理想。

歩けば歩くほど店の質が下がって、安っぽくなると
疲れてくるし、気分的にウンザリしてくる。

317 名無し@良識派さん :2007/05/20(日) 01:07:21
十字街周辺は、開道以来ずっと、あぐらを改定商売をしてきたから、危機感を持つことはいいね。

318 あいちん管理人 ◆W.nUNFMDT6 :2007/05/20(日) 11:49:11
白石駅の再開発と野幌駅の再開発はまだでしょうか?

319 あいちん管理人 ◆W.nUNFMDT6 :2007/05/20(日) 11:50:47
「管理人」じゃないやw

320 名無し@良識派さん :2007/05/20(日) 11:53:46
白石駅の再開発と野幌駅の再開発はもうはじまっています。

321 名無し@良識派さん :2007/05/20(日) 12:01:41
白石駅は、駅の隣に工事用関係者のプレハブが何件か建っているので、
もうそろ本格的な工事が始まるかと・・・。

322 名無し@良識派さん :2007/05/20(日) 12:19:42
新しい白石駅の駅舎はあまり好きじゃない。
あと、篠路駅も西口が再開発されるよ。
篠路西口は激変する。まぁ、いまがアレすぎるんだけど。

323 名無し@良識派さん :2007/05/20(日) 13:33:04
北3東11も再開発されます。すぐじゃないけど。

324 名無し@良識派さん :2007/05/20(日) 16:44:11
再開発と言うより駅の橋上化でしょ。
今まで東側に行くのが不便だったからね。

325 名無し@良識派さん :2007/05/20(日) 17:04:32
橋上化+自由通路。
琴似みたいに空中回廊でつながるのかな?

アリオと繋げるという話も出ていたね。

326 名無し@良識派さん :2007/05/20(日) 19:32:44
駅前通の三和ビルも中ガラガラだね
あそこも建替?

327 名無し@良識派さん :2007/05/21(月) 01:50:39
白石にアオリなんてあったっけ?
あれって、苗穂でなかった?

328 名無し@良識派さん :2007/05/21(月) 04:32:07
これ、wiiからの書きこみです。
結構使えるよ、これ。
スレ汚してすまそ。

329 名無し@良識派さん :2007/05/21(月) 08:24:17
>>327
苗穂駅の話です。

330 名無し@良識派さん :2007/05/21(月) 21:08:56
苗穂駅の話だとして、「今まで東側に行くのが不便」てどういうこと?

331 名無し@良識派さん :2007/05/21(月) 21:18:43
東区側かな

332 名無し@良識派さん :2007/05/21(月) 22:51:31
あ、なるほど
ところで、苗穂って、将来はけっきょく↓になるのかな
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1177.jpg

333 名無し@良識派さん :2007/05/21(月) 23:00:00
>>332
まちづくりのパンフレットによると、苗穂駅は南郷通の延長線上に作られる。
なぶん、接続場所はアリオとセガの通路のところに接続されるんじゃないだろうか。

334 名無し@良識派さん :2007/05/21(月) 23:35:33
苗穂駅からアリオまで行くのが不便だよ

335 名無し@良識派さん :2007/05/22(火) 01:53:03
>>333
南郷通が苗穂駅前通になるわけですね。
そうすると、苗穂の駅舎と新幹線の車両基地との間にはほとんど
スペースがない感じになるのでしょうか?

336 名無し@良識派さん :2007/05/22(火) 07:50:04
苗穂地区まちづくり

・東8丁目通のアンダーパス上に、東西を結ぶ道路の新設
・苗穂駅の移転橋上化と南北自由通路新設
・南北方向の道路拡幅

北4東6再開発はJRの北側も対象地区に含まれているので、苗穂地区再開発と連携するのかだね。
新幹線の留置線はどうにでもなるんじゃないのかな?
苗穂駅といっても大きな駅じゃないし。

337 名無し@良識派さん :2007/05/22(火) 16:26:45
「南北方向の道路拡幅」ってーのは、
南郷通りを北8条まで延長することで実現するんと違うんか

もしそうなら、甲州街道の陸橋部分に面した新宿駅南口みたく、
苗穂駅の新駅舎は、南郷通りの陸橋に面して造り、そのレベルから
ペデストリアンデッキを駅周辺のあっちこっちに向けて整備すれば、
効率がいいんじゃねーかな

338 名無し@良識派さん :2007/05/22(火) 21:57:30
>>337
苗穂地区は東3丁目〜東14丁目まで4本しか大きな道路がなく、
生活道路も幅員9m以下の道路ばかりなので、生活道路を中心に拡幅するってこと。

北1東13の再開発高層マンションはいつ着工するんだろ?
やっぱここも、15階×数棟になるのかな?

339 名無し@良識派さん :2007/05/23(水) 07:31:58
話を蒸し返して悪いが、札幌ビジネスセンタービルは20階で決定じゃないんだね。

旧拓銀本店姿消す 解体ほぼ終了(05/22 23:16)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/27676.html

>二○一○年春の新ビル完成を目指して、北洋銀は今月中にも基本設計を固める方針で、地上二十階程度
>になる見込み。高層階は貸しオフィスにする予定だ。

340 名無し@良識派さん :2007/05/23(水) 07:33:29
不動産投信対象物件 札幌中心部で急増 1年余で残高2倍 リスク分散で(05/22 23:27)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/27671.html

341 名無し@良識派さん :2007/05/23(水) 08:38:52
北洋銀行は、去年の報道では20階で公表されたが
その後に札幌銀行と合併する事が決定こともあるし、普通に変更はありえると思う。

342 名無し@良識派さん :2007/05/23(水) 10:43:51
25階程度に変更して欲しいな

343 名無し@良識派さん :2007/05/23(水) 21:54:48
普通に60m以下になると思う。
自ら大通は60m以下に抑えようと提案しているからね。

344 名無し@良識派さん :2007/05/23(水) 22:03:42
60m以下の大通なんて、100mクラスを林立させる仙台の青葉通に負けてしまう。
誰がこんな愚かな規制を考えたのだろう。

345 名無し@良識派さん :2007/05/23(水) 22:22:38
仙台に負けたら罰ゲームでもあるの?

駅前通を歩くと更地になった旧たくぎん、旧ニッセイビルのおかげでとても空が大きく見えて清々しいよね。
そもそも、駅前通は狭すぎるからな。
駅前通に面した部分は30m規制、その裏は容積率の大幅緩和を期待したい。

346 名無し@良識派さん :2007/05/23(水) 22:24:40
大通の後ろなんかを規制緩和したって、そんなところに超高層ビルの
需要はないよ。

347 名無し@良識派さん :2007/05/23(水) 22:29:34
どうして突然、大通の裏の規制緩和の話題になるのか?

348 名無し@良識派さん :2007/05/24(木) 08:52:06
>>343
60m以上はセットバックさせるという話では?
↓の20Pから書いてあるが。
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/odoriguideline/files-odoriguideline/guideline.pdf

349 名無し@良識派さん :2007/05/24(木) 08:56:17
セットバックさせるから上層階の単位床面積が減少。
そのため当初予定の20階から階数を増やし、上に伸ばすことになったのでしょう。

350 名無し@良識派さん :2007/05/24(木) 10:16:12
納得のいく話だね。

351 名無し@良識派さん :2007/05/24(木) 10:46:55
セットバックは結構だがニッセイのような大型用地が生まれない限り、超高層は永遠に無理だね
これじゃあ仙台に抜かれる日は近いと思う

352 名無し@良識派さん :2007/05/24(木) 11:12:12
超高層の高さで都市比較して面白いのかと…

353 名無し@良識派さん :2007/05/24(木) 11:41:47
おもしろというか重要な都市間競争の要因だと思っているから超高層を重視している
だからこそ、この板を覗いている。ひやかしのようなコメントは遠慮して欲しい

354 名無し@良識派さん :2007/05/24(木) 12:12:50
街造りのポイントって、
住んでる人が、あーこの街に住んでよかったと思えるかどうかにあると思うけどね。
ハコモノレベルで言うなら、歩車分離の手段としてのペデストリアンデッキの整備とか、
雪国の札幌なら、ポルティコを如何に普及させられるか、とか。
どんなに超高層ビルが立派だったって、そういうものが疎かだと、
街の出来具合としては、まさに「画竜点睛を欠く」ものでないかい?

355 名無し@良識派さん :2007/05/24(木) 18:28:33
別にこの板は超高層ビルだけで都市の価値を決めるところではないし、
その考えを押し付ける行為が失礼だと思うけど。
>>344でいう青葉通りなんか100mギリギリで届かないビルが一本建った
だけで今のところ林立なんてしないし。
逆に仙台の人は環境アセスがあるから高層ビルが建たないと嘆いている。

356 名無し@良識派さん :2007/05/24(木) 20:03:33
都市間競争というのは、たいていの場合、隣接するエリアの都市が
テナントや企業を誘致するような競争ですよ。

仙台のように離れた地域の場合、札幌と競争になる事はあまりありません。

357 名無し@良識派さん :2007/05/24(木) 22:01:10
仙台使って札幌を煽っているのは福岡でしょ
そのようなレスは即刻削除すべき

358 名無し@良識派さん :2007/05/25(金) 03:02:12
いくら景観が美しかったり、壮大なスケールを感じたとしても
見慣れてきたら飽きてきますよね。

この町には、最先端の人が集まってくる
この町に行かなければ、取り残される、と思わせるような都市を目指してほしいね。

359 名無し@良識派さん :2007/05/25(金) 04:07:34
北4東1タワーもそろそろ上棟しそうだね

360 名無し@良識派さん :2007/05/25(金) 12:56:25
>>357
そういう根拠のない書き込みをすると、このスレの住人が
福岡を煽っているのと同じになるので、やめた方がいい。
スルースルー。ここは良識板

361 名無し@良識派さん :2007/05/25(金) 15:29:18
中島公園に建てているマンション、けっこう横長なのね。
100mもあるなら細身のマンションがふえて欲しい。

362 名無し@良識派さん :2007/05/25(金) 16:29:09
北洋銀行本店ビル、来年着工19階96m

363 名無し@良識派さん :2007/05/25(金) 16:48:53
なんか、寸胴なびるだなぁ。JRタワーのような色だね。

364 名無し@良識派さん :2007/05/25(金) 17:18:43
>344
てかあおば通に100mビルを乱立させてなんかいませんよw 
確かに100m弱のビルは1つ建ちましたが。 
48線沿いにはビルがこれからたくさん建ちますが、それこそ60−70m弱の
ビルばかりです。

365 名無し@良識派さん :2007/05/25(金) 18:34:17
ビジネスセンタービルは20階100mの計画に変更はないと断言していた人がいたけど、やはり計画の変更があったね。
19階で96mだってさ。

大幅変更じゃないけど、やっぱ予想図出るまでは変更はあると思うよ。
って、今後もまったく変更がないわけじゃないと思うが。

366 名無し@良識派さん :2007/05/25(金) 18:49:43
夕刊見たがまあいいんじゃね?
丸の内にあるような典型的なガラス張りのビルか
100m以下にしたのは大通公園の景観への配慮かな

367 名無し@良識派さん :2007/05/25(金) 19:17:25
道新のサイトにパースが出ています

368 名無し@良識派さん :2007/05/25(金) 19:36:58
北洋銀新本店ビル、来年着工 地上19階、地下3階 道都に「新たな顔」(05/25 16:49)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/28236.html?_nva=14

 北洋銀行が旧拓銀本店ビル跡(札幌市中央区大通西三)に建設する「札幌ビジネスセンタービル」(仮称)の概要が25日、
明らかになった。地上19階地下3階で、高さ96m。商業施設や同行本店本部などが入居し、総事業費は約150億円になる見込み。
来年1月に着工し、2010年3月には道都に「新たな顔」が誕生する。
 延べ床面積は58,000㎡。地下1階−地上4階は札幌駅前通側に商業施設、大通公園側は同行本店が入る。
 地上6−12階は同行本部フロア、13−18階の計10,500㎡は貸しオフィス。地下に200台収容の駐車場を設ける。
 外観は、低層階の商業施設側を全面ガラス張りにして「にぎわい」を演出するほか、同行本店側は「北海道」や「北洋」
にちなみ、花こう岩で「H」の文字をかたどる。高層階は周辺への圧迫感を軽減するため、コーナー部分をガラス張りにするなど
景観に配慮したデザインにする。
 テナントは未定だが、ファッション関係など複数企業が入居を打診。詳細設計は今後詰めるが、建設中の札幌駅前通地下歩行
空間と直結する地下一階に現金自動預払機(ATM)コーナーのほか、商業施設側一階ホールには旧拓銀本店の貸金庫の扉
(重さ15トン)をモニュメントとして設置することを検討している。

- - - - - - - - - - - - - - - -
以前からの報道で厳ついビルを想像してたけど、明るい感じのビルですね。

369 名無し@良識派さん :2007/05/25(金) 22:29:13
すごい容積率だね

370 名無し@良識派さん :2007/05/25(金) 22:50:52
あまり高さを感じないデザインだな
これで150mくらいあればよかったかも

371 名無し@良識派さん :2007/05/26(土) 01:26:02
100m以下にこだわりすぎな気がする。高さを伸ばし
もう少しスマートなビルだったら最高だったのに。
ずんどう型fat buildingの典型の希ガス
美しいという評価は難しいのでは?

372 名無し@良識派さん :2007/05/26(土) 02:39:38
嫌いな感じじゃないけどな・・・
なんか少し物足りない・・・
まぁ建ってみて周りとどんな感じになるか見てみないとなんともいえないな・・・

三井もはやくしておくれ!

373 名無し@良識派さん :2007/05/26(土) 09:55:56
北8西1周辺地区再開発計画策定されたね。

374 名無し@良識派さん :2007/05/26(土) 09:58:17
北8西1周辺地区再開発計画策定じゃなくて、北8西1周辺地区再開発計画策定の為の予算案だった。
スミマセン

375 名無し@良識派さん :2007/05/26(土) 11:48:06
デザインは悪く無いと思う。
それと100m以下にギリギリ収めた感はあるけど「大通に高層物件を建てる」
という点では頑張った。

376 名無し@良識派さん :2007/05/26(土) 12:14:54
もともと大通りの北側に高層を建てる際には
適切なセットバックさえあれば反対圧力はないよ。
市役所の建物がそうなんだから。

個人的には今回発表されたものは凡庸でありふれていて
少々がっかりした。

377 名無し@良識派さん :2007/05/26(土) 13:06:13
ちょっと話はずれるがLove Letterの旧坂別邸が焼失だってね。

378 名無し@良識派さん :2007/05/26(土) 13:08:29
解体中の札幌市民会館でも火事だってさ

379 名無し@良識派さん :2007/05/26(土) 13:16:31
>>377

これはひどい
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/28391.html

380 名無し@良識派さん :2007/05/26(土) 13:26:51
明治安田生命ビルは取り壊すの?

381 名無し@良識派さん :2007/05/26(土) 13:50:53
琴似のナムコあそべーすが閉園しましたね。
やはり商業施設は、都心に集中させるべきという事ですかね。
いよいよ脱ファースト風土化の時代。

382 名無し@良識派さん :2007/05/26(土) 18:01:31
>>336-337
>332のを作り直してみた
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1194.jpg

地元では、路面電車の要望が高いとのことで、それも加えてみた

383 名無し@良識派さん :2007/05/26(土) 21:05:43
路面電車は275号線との交差点が終点なはず。
苗穂LRTは市電とはまた別の話。
ペデはまず有り得ないと思う。せいぜい、手稲や琴似のような感じじゃないだろうか?
あと、アリオ敷地内の通路(旧鉄道引込み線跡)から、新設される道路まで歩行者用の通路も計画されていたはず。

384 名無し@良識派さん :2007/05/27(日) 01:00:08
第37回札幌市都市計画審議会
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/shidai/shidai37.html

>事前説明第2号 札幌圏都市計画都市再生特別地区の変更【北2西4地区】

これって、三井ビル(185m)の場所だよね?

>事前説明第7号 札幌圏都市計画広場の決定【北3条広場】

これも、少し前の新聞に載っていた三井ビルとニッセイビルの間の北三条通を廃止して公園化するという話かな?

>事前説明第9号 札幌圏都市計画地区計画の決定【大通交流拠点地区】

札幌ビジネスセンタービルを含む駅前通と大通の交差点四角の事かな?

385 名無し@良識派さん :2007/05/27(日) 03:33:39
三井ビルの完成パースも近日発表か?

386 名無し@良識派さん :2007/05/27(日) 06:27:37
96mか…
またあの異様なスカイラインが強調されてしまうのね…

387 名無し@良識派さん :2007/05/27(日) 10:39:57
今まで大通といえば、札幌市役所の19階85mが最高だったけど、
ビジネスセンタービルが完成したら96mとなるのか。
大通としては頑張った方じゃないのかね。

ただ、大通は60mからセットバックするといったのに予想パース見てもセットバックされていないな。
このパースは60m規制前にできたものか?

388 名無し@良識派さん :2007/05/27(日) 11:45:08
なるほど、確かに。
4階からセットバックさせているのが相当するのかな?
ただ、60m以上はセットバックさせるという話だしな。
北洋銀行のプレスリリースがない点もあるし、以前に作られたパース
という話も考えることはできるかも。

389 名無し@良識派さん :2007/05/27(日) 14:50:14
60m地点からセットバックするのではなく
60m以上の建物は、「どの位置からでも構わないから、ある程度セットバックしてください」という事でしょう。
一応、4階部分でセットバックしてますよね。




個人的には、高さや、セットバックといった外見よりも、商業店鋪が、フロア全体にならなかった事に一安心。

ただでさえ、これから駅前通りに店が増えてくる。
あまり店鋪面積を広げすぎると、都心の店鋪面積が過剰供給となる。
フロアを埋めるために、質の低いテナントを入れざるを得なくなり、逆に札幌の魅力が落ちてしまう恐れがある。

札幌は、似たような平凡な服飾系のB級テナントばかり、何かに憑かれたかのように増やしてきた。
服飾以外にもバリエーションを広げて、大都市の都心にしかない、A級テナントの割合を高めてほしい。



http://blog.livedoor.jp/muscle_1962/archives/29905091.html

札幌の南1条通りと札幌駅前は、ちょうど大阪の心斎橋地区(札幌南一条通り地区)と梅田地区(JR札幌駅地区)、
又は名古屋栄地区と名駅地区と似た関係なのですが、両所と比較した場合、残念なのは路面店が少ないことでしょうか。
大阪は勿論、札幌と似た規模の福岡にはスーパーブランドシティ(外資系ファッションブランドの集合商業施設)があり、
名古屋には各トップブランドの路面店が多数出店していますが、
札幌では純粋な意味での路面店は数えるほどしかありませんでした。

四丁目通り(JR札幌駅から南北に真っ直ぐに伸びるメインストリート)には適した物件が数多く見受けられただけに
今後の出店計画が待ち遠しいものです。

390 382 :2007/05/27(日) 15:22:37
>>382のには不備があったので、UPし直しました
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1208.jpg

>>383
LRTと市電と2つの構想が独立してあるのですか
髄分ムダな感じがしますね
ワタシは、現行の札幌市電に接続して、苗穂駅付近でJR線をクロスし、
環状通東駅に接続させたいという要望を採ってみました

391 名無し@良識派さん :2007/05/27(日) 16:21:53
あの場所に(高級/非高級を問わず)いわゆるファッション系の
テナントを持ってくるというセンスがいまいち理解できない。

他の街では歴史的なランドマークになるようなポイントに
なにがあるのか、よくかんがえてごらん。

それは100年後もちゃんと同じ姿で存在するようなものになるのかい?
それはそもそも札幌や北海道のものなのかい?

392 名無し@良識派さん :2007/05/27(日) 17:16:41
拓銀のビルを壊した時点で、ランドマークも何も無いでしょう。
あの4つ角に観光客が集まってくるほど
歴史的価値なんて無い。
負のイメージが残るだけですよ。

ファッション系のテナントが入った事によって
質が落ちるとは思いません。

393 名無し@良識派さん :2007/05/27(日) 19:50:18
拓銀の場所は、歴史的価値だけで語るところでは無いと思うよ。
札幌の玄関口から伸びる駅前通と札幌の顔の一つである大通公園との交流拠点。
4つ角のビルは、そこの景観を引き締めるための要素になるのが目的なのかなって
自分は思う。

394 名無し@良識派さん :2007/05/27(日) 20:04:22
こうして
どこを見ても無個性で面白味のない街角が、またひとつ増えたのだった。

今回のものもビルの耐用年数がすぎたら、
またスクラップ&ビルドだろうね。たぶん惜しまれずに。

あの4つ角で、せっかくあれだけの敷地面積があって、
100億を超える開発規模で、
本当に耐用年数がすぎたら建て直すような内容のものを作っていいのかな?

395 名無し@良識派さん :2007/05/27(日) 20:09:22
>>390
ご苦労さま。
ところで、もしかして、
http://www.google.com/local?q=japan&amp;t=k&amp;ie=UTF8&amp;om=1&amp;ll=60.20023,24.936433&amp;spn=0.007806,0.014956&amp;z=16
の再開発をご存知?

大きな橋上駅の右側の約500m四方以上にも及ぶ建物郡は、すべてペデで接続していて、
駅からはどの建物へも、一度も地上へ降りることなく、風雨に当たらずに行ける。
駅自体も、再開発前は、右側にだけ駅舎がある小さな駅だった
(1973年当時の駅ホームの様子 http://albumit.lasipalatsi.fi/images/v/1010571-1000.jpg
 はっきり言って、同じ頃の苗穂駅より小さい)
ものが、再開発時に新設された路面電車が走る高架道路に面して造られた人工地盤上に移転された
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Pasilan-asema.jpg)。

いやー、あまりにも、390さんの予想(理想?)図が、これに似ているものでね。

ただ、JR線北側の東西道路を駅前通りとして位置づけ、線路上で高架にして南郷通とT字路にするアイデアは良いね。
特に、北光線の西側で進む再開発地域から、苗穂駅へのアクセスについては申し分なくなる。

396 名無し@良識派さん :2007/05/27(日) 23:48:43
札幌に次々とデビューする超高層ビル

札幌ビジネスセンタービル 19階96m
新札幌三井ビルディング 36階185m
秋田銀行ビル ?階
明治安田生命ビル建替 ?階 
南2西3再開発 32階125m
道銀ビル+札銀ビル共同再開発 ?階
カレスサッポロ医療複合ビル 40階
北5西1超高層複合ビル 約40階約170m

397 名無し@良識派さん :2007/05/28(月) 01:00:46
>>396
モウソウが入ってるね(*_*)

398 名無し@良識派さん :2007/05/28(月) 01:01:43
>>396
ちなみに125mは前に縮小して60mになったよ(泣)

399 名無し@良識派さん :2007/05/28(月) 01:42:41
4つ角の歴史もいいけど、現時点では、札幌駅から大通公園以南まで
買物客の流れを作らなくてはいけない。

札幌駅ビル〜三井ニッセイ〜4つ角〜大通公園以南

こういう流れを考えると、ビジネスセンタービルには
大通公園以南へと、スムーズに横につながっていくような商業施設が必要でしょう。
たとえ買物しなくても、歩いてみたいと思えるような雰囲気がほしい。
上級者のための繁華街というイメージ作りが必要。


でもビジネスセンタービルが頑張ったとしても、三越がイメージを崩すような気がしてならない。
パルコから、大丸藤井セントラル、ラ・ガレリア、カナリヤ、丸井今井などへと向う通りの中に
いかにも場違いな、アルタを作ってしまうようなセンスだから。

とりあえずあの場所は、中心繁華街の入口であり
札幌駅から人の流れを導くのが課題の場所。
商業施設を入れるのであれば、それに相応しいグレードのテナントを入れなくては。

400 名無し@良識派さん :2007/05/28(月) 02:02:12
>>390
問題点が1つあるな。
そのような形で南郷通りを延長してJRをオーバークロスするには、
北3条通りと南郷通りの交差点を嵩上げしないといけないと思われ。
昔の、北5条通りと西5丁目線との交差点みたく。
いっそ、北2条通りとの交差点付近を高架の起点にして、
北3条通りとも立体交差にしてしまったほうがいいのでは?

401 名無し@良識派さん :2007/05/28(月) 09:50:19
>>398
縮小したのは中島公園の上毛だろ
サンデパートのは来年に解体&着工

402 名無し@良識派さん :2007/05/28(月) 11:23:39
北洋銀行は、たとえば140m(28階)くらいの高さが許されたならば
北側に大きくセットバックして敷地の南側を広く開け、
ロックフェラーセンターのようなシンボリックで、いろんな可能性のある
空間を作ることもできたかもしれない。

http://www.asahi-net.or.jp/~rn8t-nkmr/family/NY/s9.html

403 名無し@良識派さん :2007/05/28(月) 11:34:15
南北の人の流れの方が重要だから
北側にセットバックするというのはどうかな。
パースを見ても、駅前通り側を重視しているように思える。

404 名無し@良識派さん :2007/05/28(月) 11:45:53
いまさらだけど、あれだけの規模なのに中途半端な自前の敷地だけで再開発してしまうのが残念。
超一等地なら同一ブロック内の他地権者とも利害を共有しているという意識がないと。
あれでは北一条側の既存ビルがどうみてもショボくみえてしまう。
敷地が限られてれば将来建て替えてもアンバランスは変えられないのだから。

405 名無し@良識派さん :2007/05/28(月) 12:11:57
隣の道新に共同の建替えの話は持ちかけていたってのは、雑誌で読んだな。
別々の会社が足並みを揃えるのは、難しいことなんだろうね。
それでも、4つ角は景観の統一させる事を決定できたんだ。ここまでできた
だけでも満足したい気持ちはある。
次の大通エリアの再開発と予想される創世三区では、もっと頑張って欲しいさ。

406 名無し@良識派さん :2007/05/28(月) 15:17:39
さすがに大通のど真ん中に超高層は建てにくいだろ
TV塔の展望台より高くなってしまうし

407 名無し@良識派さん :2007/05/28(月) 16:34:53
>>406
どうせNTTの鉄塔があるし。

408 名無し@良識派さん :2007/05/29(火) 00:19:19
>それでも、4つ角は景観の統一させる事を決定できたんだ。

自分にはどうにもヤッツケな合意に思えてしかたないんだよな。
たとえば4者とも低層階の高さや基本デザインをあわせ、表面に札幌軟石を使う
くらいの具体的な案があればイメージしやすいけど、今回の北洋のパースを
見る限り、他の3者(とくに石屋)があれにどう歩調を合わせうるのかが想像できない。

409 名無し@良識派さん :2007/05/29(火) 00:21:14
大通で一番景観を乱しているのはテレビ塔だと思うんだけど。
あの、深緑はどうにかならないものか?

410 名無し@良識派さん :2007/05/29(火) 00:41:29
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/odoriguideline/files-odoriguideline/guideline1.pdf
たとえばここの11ページの隅切り部の正面性ってやつ。

北洋は2)のアトリウム型にあてはまると思われる。
石屋はたしか時計をつけると言っていたから3)のシンボル塔型と予想する。
仮にこの予想が当たったとしたら、それは景観的に統一されているのだろうか?
建てた後で「ガイドラインに適合してるから問題ないんです」と言いたいだけの気がする。

411 名無し@良識派さん :2007/05/29(火) 09:11:58
三井ビル、
高層部185m、中層部A50m、低層部A35m、中層部B60m、低層部B10m

50mのビル+135mのホテルという考えなのかな?
低層部はニッセイビルの低層部と合わせるためにどちらも31mに統一してほしいな。

412 名無し@良識派さん :2007/05/29(火) 09:21:29
あと、北3条通の西4丁目区間の廃止と公園化が決定。
大通は道路境界線から12m以上離れていれば100mまでOKみたい。

413 名無し@良識派さん :2007/05/29(火) 20:00:32
新日生ビルって駅前通り側の低層部感じ悪いね。
あれは単に建て替え計画上あーなったって感じ。

414 名無し@良識派さん :2007/05/30(水) 13:55:43
>>411-412の情報は信憑性あり?

415 名無し@良識派さん :2007/05/30(水) 17:27:46
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/29191.html

416 名無し@良識派さん :2007/05/30(水) 19:10:06
もしかして、中央区って公設の屋内プールない状態なの?

417 名無し@良識派さん :2007/05/30(水) 20:18:05
ぺアーレやめたから一時なくなったけど、今はカラカミ観光のサンシャインスポーツが
その役割やってるみたいだよ。

418 名無し@良識派さん :2007/05/30(水) 21:52:02
9万m2以上のビル
1 東京23区 21209034
2 大阪市 6311180
3 横浜市 2661335
4 神戸市 1119325
5 名古屋市 1074880
6 千葉市 1068618
7 福岡市 1066925
8 川崎市 969061
9 北九州 805888
10 千葉県成田市 740000
11 さいたま市 708631
12 広島市 648363
13 泉佐野市 569856
14 札幌市 483394

419 名無し@良識派さん :2007/05/30(水) 22:05:14
市内で人気ナンバーワンの円山
豊かな住宅地
円山公園駅と裏参道に挟まれた広い土地

三菱地所だと、かなり面白いものになりそうですね。

420 名無し@良識派さん :2007/05/30(水) 22:21:02
>>408
色とか具体的な事は詳しく触れられていないんだね。
言われるまで気が付かなかったよ。もっかい読み直そう…

421 名無し@良識派さん :2007/05/31(木) 12:09:57
>>395
ヘルシンキのパシラの再開発を、苗穂再開発の参考にしようとする意見は
ネットで時折見かけるね
2chの鉄板のスレにも、次のようなのリンクされてた。
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1126.jpg
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1135.gif
下の時刻表は近郊電車のみのものだが、
実はパシラは全ての優等列車も停車する拠点駅に脱皮している。
ヘルシンキ中心部の業務機能の分散という目標は達成された
(まだ、全部で3期ある再開発事業のうち2期目まで終了した段階だが。
ちなみに、3期目については http://koti.mbnet.fi/piirtaja/kuvat/pasila_hesarista.jpg
のような提案もある。尤も、超高層はフィンランド人の受けは大方良くない)。
1975年当時は、苗穂もパシラも似たようなものだったのだが、
札幌はその後厚別副都心事業に労を費やしちゃったからね。
(けっきょく副都心と呼べる程度の業務機能の集積は成らなかったわけだが)。

正直言って、苗穂の再開発は何を目標としているのかさっぱり分からない。
都心からの近さからいって、札幌のCBDを苗穂にまで広げようという意思と熱意があれば、
それも可能だとは思うのだが、当事者にはそこまでの大きな構想はないようだ。
とにかく、国からカネがもらえる、何か事業をしなきゃ、というだけの感じにも見受けられる。

422 名無し@良識派さん :2007/05/31(木) 15:30:45
都市再生特別地区 三井ビル関連
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/37/kita2nishi4/keikaku_toshisaisei.pdf

423 名無し@良識派さん :2007/05/31(木) 15:54:52
>>421
苗穂のJRの工場や運転所も、どこか早く移転して、
ttp://koti.mbnet.fi/piirtaja/kuvat/pasila_hesarista.jpg
のようにすればいいのに。
たしかに、現都心と連続する形にできる新しい超高層業務繁華街として
最適な場所であり広さだ。

424 名無し@良識派さん :2007/05/31(木) 16:04:20
>>422
三井ビルのパースってもう既出?

425 名無し@良識派さん :2007/05/31(木) 17:23:52
北4東1タワーが100m超えに昇格
ttp://park1.wakwak.com/%7Ej-eri_10/H05050.pdf

426 名無し@良識派さん :2007/05/31(木) 17:28:37
完成パースも見つけた
ttp://park1.wakwak.com/%7Ej-eri_14/H05050_p.pdf

427 名無し@良識派さん :2007/05/31(木) 23:39:39
中島公園に超高層だって。

428 名無し@良識派さん :2007/06/01(金) 00:10:09
>>427
ソースは?

429 名無し@良識派さん :2007/06/01(金) 00:25:07
すすきの駅〜中島公園駅は、マンションよりもビジネスホテルの方がいいですね。
いくら繁華街に近いとはいえ
歓楽街に隣接したところでは、環境が良くないと思う。
繁華街と離れていても円山が人気なのは、環境のおかげでしょう。

430 名無し@良識派さん :2007/06/01(金) 01:33:43
闊歩路さんの掲示板にのっているよ。
19階59メートルだって。
あそこは、情報が早すぎ。

431 名無し@良識派さん :2007/06/01(金) 01:35:35
でもそれは超高層ではないのさぁ〜

432 名無し@良識派さん :2007/06/01(金) 01:36:35
60メートルを超えれば一応超高層じゃないの?

433 名無し@良識派さん :2007/06/01(金) 01:43:58
59メートルという数字が軒高か、建築法上の高さかかわからないけど、
建設告知看板だと建築物の高さしか載っていないし。

>>425もそうだけど、
最高部の高さは、建築物の高さ+3m〜4m(一般的に塔屋分)だし。

434 名無し@良識派さん :2007/06/01(金) 01:52:36
なぜ59メートルという中途半端な数字にしたかといえば、超高層にしないためでしょう
まぁ最高部は60メートル超えて超高層ということになるのかもしれませんが

435 名無し@良識派さん :2007/06/01(金) 02:06:09
>>434
59mという中途半端な数字にしたのは、60mを超えると、建築基準上の
取り扱いが超高層となり、いろいろ建築上の規制が増えてコストが
増えるからだよ(検査回数の増加、耐震性などの厳しい基準のクリア等々)。

ところで、闊歩路さんのHP、あれ一人でやってるの? すごいね。情報がまとまってる。
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/

436 名無し@良識派さん :2007/06/01(金) 02:39:46
少し前の掲示板にも書いてあったけど、一人でやってるみたい。

2年前の道新で、ロイズが10階建程度のビルを08年に建設するって報道されたの
覚えてる人いるかな。今日、そこの前を通ったら、18階建てマンション一部店舗
と書かれた建築のお知らせがあった。気になる…

437 名無し@良識派さん :2007/06/01(金) 07:23:29
三井の容積1500パーセントってすごいね。

438 名無し@良識派さん :2007/06/01(金) 08:03:26
>>422の図を見る限り、三井ビルの駅前通り側の高さは50mみたいですね。
日生や北洋のパースが出た後だけに口惜しい気がします。
(よく見ると最前面は35mのようにも見えますが…)

439 名無し@良識派さん :2007/06/01(金) 08:11:46
以前の報道では、駅前通り側はニッセイビルと合わせる言っていた。
ただ、PDFをみると、中層棟が50m、60mだけど、高層棟が185m。

セットバックは低層部、中層部だけなのかな?
それとも、60m〜185mの間でセットバックがあるのかな?

440 名無し@良識派さん :2007/06/01(金) 08:56:34
道新の記事から
> 景観に配慮し、現ビルに隣接する日本生命札幌ビルと同様、札幌駅前通に面して低層棟を建て、商業施設などを入居
>させる。高層棟の上層部はホテル、中層部はオフィスにする考えで、外資系を含む大手高級ホテルを誘致する方針だ。

同様に低層棟を建てると書いてあったみたいだよ。合わせるわけではないようだ。

441 名無し@良識派さん :2007/06/01(金) 13:29:46
低層棟も50mとなるとかなりの迫力ある外観になりそう

442 名無し@良識派さん :2007/06/01(金) 15:53:52
新テレビ塔を実現させてスパイダーマンがきてほしい

443 名無し@良識派さん :2007/06/01(金) 20:39:00
それより北5西1と北5東1を早く再開発して欲しい

444 名無し@良識派さん :2007/06/01(金) 21:05:08
北4東6再開発でホクレンホームセンターのあるところは商業ゾーンとなっていますが、どの位の規模の施設が建つのでしょうか?
近くに建設中のマンションを購入検討しているので情報はありませんか?
マンションのパンフレットには「既存の店舗の再整備等を軸とした商業ゾーンの形成」と書かれています。

445 名無し@良識派さん :2007/06/01(金) 22:12:51
とりあえず、新聞等で報道されていない。
ただ、過去に詳しい話が書き込まれていたので、探してみるのもいいかと。
この掲示板じゃないところだったかも・・・。とりあえず、自分も探してみるので
発見したら報告する。

446 名無し@良識派さん :2007/06/01(金) 22:27:13
>>444
商業ゾーンの形成とは、具体的には
ファクトリーからアリオまでの商店を有機的に結ぶことだと思う。

447 名無し@良識派さん :2007/06/02(土) 16:12:20
>>422の計画図をもう一度よく見てみた。
どうやら駅前通側の最前面は低層部A35m、
そこから7〜8mほど西に奥まって中層部A50m、
さらに20mほど奥まって高層部185mのようだ。
(凡例の色ではなく建物の境界線でみた場合。)
そして高層部のカタチは噂どおり日本橋のタワーに酷似してるね。

448 名無し@良識派さん :2007/06/03(日) 23:15:54
南4西1の駐車場が閉鎖されて高層ビルが建つらしい。
アーバンコーポレイションが複合ビルを建設?

449 名無し@良識派さん :2007/06/04(月) 01:07:50
既出過ぎ

450 名無し@良識派さん :2007/06/04(月) 01:39:51
親戚の家で大通の住友40階マンションのことを話していたら、
その家の女子高生に「それってテレビ母さんのこと?」と言われてしまった。

451 名無し@良識派さん :2007/06/04(月) 07:54:24
駐車場の閉鎖は既出じゃないと思うが。

452 名無し@良識派さん :2007/06/04(月) 17:47:21
>>450
へぇーーー、あのマンション、正式には「テレビカア」っていうのか。

453 名無し@良識派さん :2007/06/04(月) 18:16:56
単純に大通タワーと呼んでるが
テレビ母さんはねーだろ

454 名無し@良識派さん :2007/06/04(月) 21:34:04
最初は雪祭りの頃のラジオ番組でついたニックネームらしいよ>テレビ母さん

455 名無し@良識派さん :2007/06/05(火) 16:08:59
札幌のHBA、本社ビル完成 総工費22億円(06/05 07:15)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/30281.html?_nva=11

  システム開発大手のHBA(札幌、大谷勇社長)の新本社ビルが札幌
  市中央区北四西七に完成し、五日にしゅん工式が行われる。ガラス張り
  の外観が特徴で、外部からの侵入に対するセキュリティー対策を厳格化
  した。

記事の後半を読むと、今後は新本社ビルと北2東7の別館に機能を集約するとのこと。

そうすると今まで使っていた本社ビル(築30年以上)が空くので
こっちは再開発の可能性もある。現在の名称は緑苑ビル。

場所は北3西7。植物園に面した東側で敷地は2500㎡前後。
高さ無制限エリア。

456 名無し@良識派さん :2007/06/05(火) 21:00:16
目下、三井タワーの上層階に度の外資ラグジュアリーが入るかということ。
三井不動産は現在数社と交渉中。
来年くらいには、サイトトップページの進行中プロジェクトに入ってくるんだろうけど。

>>424
パースはまだじゃない?
誰か分かり次第貼ってほしいけど。

457 名無し@良識派さん :2007/06/05(火) 21:18:49
三井のパースは去年の11月に出ています。

458 名無し@良識派さん :2007/06/05(火) 21:47:47
>>457
それは失礼、どこにある?
三井のサイトにある?見てみるよ。

459 名無し@良識派さん :2007/06/05(火) 21:49:53
>>457
あ、もしかして高層ビルサイトとかに出ている日本橋三井タワーと酷似のあれね?
なら見たことあるや、すいまそん。
まあ、変更あるかもだけど、ほぼ日本橋三井タワーに似た造りにはなるんだろうな
今頃設計の詰めで、1年後くらいから建設開始かな

460 名無し@良識派さん :2007/06/05(火) 23:58:05
パースは建設新聞の紙面に出ていましたよ。

461 名無し@良識派さん :2007/06/06(水) 15:31:09
どこで見れるの?

462 名無し@良識派さん :2007/06/06(水) 23:55:25
札幌大都市圏
人口251万人 面積4188
S大都市圏
人口219万人 面積5149
H大都市圏
人口204万人 面積4142
f大都市圏
人口542万人 面積4943

463 名無し@良識派さん :2007/06/07(木) 08:51:53
また、都市比較か。
どうしてこう比較したがるんだろう?
2ちゃんねる特有の事象かと思ったけど、良識派でもやっちゃうやつがいることに驚き。

札幌は超高層で負けてもいいし、都市圏人口で負けてもいい。
住みやすい都市であればそれでいい。

たれ、れば都市にだけはなりたくない。

464 名無し@良識派さん :2007/06/07(木) 09:09:39
札幌市が道庁東地区を都市再生特別地区に
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&amp;storyid=943

やはり、三井ビルは185メートルで確定っぽいね。
しかし、容積率1500%ってすごいな。

札幌のような碁盤の目の区画でかつ区画全域じゃないのに180m以上の超高層が建つなんて信じられない。
やっと札幌にもニッセイ、三井と低層部を意識したビルが建つようになってきたのもうれしい。

465 名無し@良識派さん :2007/06/07(木) 13:25:55
>>464

>札幌のような碁盤の目の区画でかつ区画全域じゃないのに180m以上の超高層が建つなんて信じられない。

また、低層ビルマニアですか・・・
札幌は名古屋と同様、今まで都心部に超高層ビルが少な過ぎたくらいでしょ
別にそんなビルで埋め尽くされるわけでもないのに、的外れな発言はちょっと
恥ずかしいですぞ。個人の好みとしては構わないけど、そこで納めておきなさいよ。
あなたのその発言の方が、むしろ信じられない。

466 名無し@良識派さん :2007/06/07(木) 13:33:56
書き忘れた。

>やっと札幌にもニッセイ、三井と低層部を意識したビルが建つようになってきたのもうれしい。

低層部も意識しつつ、超高層であればいいんじゃないの?
そもそも、高層化自体遅れてきたのに、「やっと」という感覚もズレている気がするけど。

他都市見てごらん?
東京都心は別としても、名古屋や大阪、横浜、福岡などを見ても、心配せずとも超高層と低層が
バランスよくマッチして、街を形成してるし。
札幌都心部は碁盤の目で区画が整っているし、超高層がいくかできたからといって、心配しなくても
上記の都市以上に、バランスは問題なし。後は好みの問題で、ちょっとでも超高層が建つとネガ視する人は
どの都市に行っても、超高層にネガなイメージしか持たず同じことを言うだけなんだろうから・・・。
まさか、札幌に京都のようなものを求めているなら、的外れだし。
札幌は、件の名古屋や福岡と同じ部類。繰り返し、札幌は区画が整然としているんだし、これから何十本も
180m〜200mクラスのビルが都心に乱立するわけでもないんだから、あまりネガ視は、やや的外れかと。

467 名無し@良識派さん :2007/06/07(木) 13:40:24
>>463

>札幌は超高層で負けてもいいし、都市圏人口で負けてもいい。
>住みやすい都市であればそれでいい。

もちろん、都市計画は競争じゃないし、いたずらに高さや面積があれば
良いわけじゃない。
ただ「住みやすい=低層」みたいに、やたら極端で安直な物見とか好みは、他都市の
人らに笑われるのではってこと。

要はバランスでしょ?
都市計画とかを、他都市との競争とかそんなもので優劣つくと思っているのは、
幼稚でナンセンスだと思うけど、かといって住みやすい=開発するな、低ければ
良いという発想も、同様にナンセンスで視野狭窄だとも思う。

札幌の都心部で、今のところ超高層なんて、JRタワーくらいでしょ?しかもタワー棟のデザインは
あの有様。そこに三井タワーやら、駅東側にタワーができるくらいで、否定視する人が一部にいるんで
そういう感覚もいかがなものかと思う。

468 名無し@良識派さん :2007/06/07(木) 13:57:51
>>465
私は464ではないけど、ちょっと読み飛ばしすぎでは?

464はどう見ても超高層に対して肯定的な人の
書き込みだと思いますよ。

469 465-466 :2007/06/07(木) 14:07:54
>>468
そうですか、確かに見直すと>>464さんは「低層部も意識したビルもでてきたのがうれしい」と
あるし、信じられないというのは隔世の感というか、いい感じになってきたね、という意味なん
だと想像できますね。
文字だけだと、その辺のニュアンスが難しいけど、おそらくそんな意味で言われたのかとも思うし、
そうであるなら、先走ってしまい失礼しました。

確かに、ニッセイビルや三井タワーとかもそうだけど、全国の都市に数多ある、低層吹き抜けフロア&
ガラス張りで日差しと青空との調和を目指した開放的な空間は素晴らしいね。
個人的には、何度か行っているけど、日本橋三井タワーとか東京ミッドタウンメインタワーのあの造りは
洗練さが秀でていると思うし、札幌の三井タワーも大いに期待してます。

470 名無し@良識派さん :2007/06/07(木) 21:46:08
>札幌は超高層で負けてもいいし、都市圏人口で負けてもいい。
>住みやすい都市であればそれでいい。

それはそれで結構だが、それなら、一戸建て住宅の敷地面積は最低100坪にするとか
の政策も真剣に検討されるべきだ。アパートもそうだけど、
公道に積もった雪くらい沿道の宅地で貯雪できるような体制こそ、
これからは積雪都市には求められる。

471 名無し@良識派さん :2007/06/07(木) 22:53:46
>>470
これからの積雪都市か・・・
温暖化で、30年後には札幌も今の東京くらいになって(真冬も根雪ではなくなる)
東京は今よりもっと熱帯化すると言われているし。
向こう数年ではあまり変わらないだろうけど、確実に積雪は減っていくし、
その辺はどうかと。積雪は減ることはあっても、増えることはないんだから。

472 名無し@良識派さん :2007/06/07(木) 23:24:44
地球温暖化がすすむと日本海の気温が上昇し、冬の日本海側は今よりも降雪量が増えると言われているよ。
といっても影響があるのは石川県、新潟県らしいが。

473 名無し@良識派さん :2007/06/07(木) 23:53:09
以前読んだ雑誌で、京都議定書の策定にも関係した大学教授が、
2030年代の札幌付近は温暖化で1990年代の1.5倍の積雪量になる可能性が
あると書いてたよ。

その代わり夏の気温上昇で農作物の収量は爆発的に増えると書いてあった。
北海道だけで日本人の食料自給率(カロリーベース)を10%増やせるような
劇的な収量の変化らしい。

474 名無し@良識派さん :2007/06/08(金) 02:55:34
まあまあ皆さん、30年後を楽しみにしましょ。
ただ、地球環境も石油の枯渇もすごいペースで進みそうだから、30年後は
ほんとどうなってるんだろ・・・

475 名無し@良識派さん :2007/06/08(金) 06:44:54
そーいえば最近積雪荷重の見直しがあったなー。
温暖化で積雪が増えると見ているわけか。

476 名無し@良識派さん :2007/06/08(金) 12:17:51
でも、今の温暖化って、そのまま緯度の低い方からスライドして気温&気候の
変化という感じだから、冬も平均気温が5度とか上昇すると、雪は降りにくくなる
よね。昨今、夏は札幌でも35度以上の猛暑日になることも多いし。

477 名無し@良識派さん :2007/06/08(金) 14:08:21
数字は過去30年間の最大値

★冬の平均気温
 新潟県 >> 北海道

★降雪量(毎日の降雪量を足していった数字)
 札幌市  6m80cm
 倶知安町 16m17cm
 新潟県十日町市 21m59cm

★最大積雪(もっとも雪がたくさん積もった時の高さ)
 札幌市 1m45cm
 倶知安町 2m49cm
 新潟県十日町市 3m91cm

478 名無し@良識派さん :2007/06/08(金) 14:49:39
つーか、>>470が積雪の話を出したから逸れ気味になっているけど、
都市の積雪対策はそれなりにされているし、今までも機能している。
もちろんよりベストな方策はあるんだろうけど、そろそろその話は
終わりで良いかと。別に甲信越より北の根雪になる地域は、どこにも
言えることだし。それでいえば、べた雪で降雪がハンパじゃない、新潟
とかの方が切実な問題なんだから。

479 名無し@良識派さん :2007/06/08(金) 19:25:23
ビッグタワー南3条の屋上(塔屋?)に
マンション名がバーンって書かれてたけど、
すんごいカッコ悪い。
「ビッグ」の宣伝も兼ねてるんだろうが、
カタカナはないだろ…。安っぽ過ぎ。

480 名無し@良識派さん :2007/06/08(金) 19:45:15
タブーに触れてしまった様だね・・・
あれは時代錯誤もいいとこ。40年前のセンスだな。

481 名無し@良識派さん :2007/06/08(金) 20:39:43
札幌は我々一般人が見ても「さすがにこれは無いだろ」と
思えるものが結構あるよね。

現在のTV塔の色とか
JRタワーの形とか
BICカメラの看板(なぜ他の店で使っていない悪趣味な模様が?)とか、
JRの車両から丸見えの北4西1の巨大パチ屋とか、
滝野霊園のモアイ像とか、
この辺はさすがに他の都市では見られないことのような気がする。
これにビッグタワーも仲間入りするのであろうか?

個人的には、
大通公園の花壇の柵に「野菜」が描かれていることとか、
幌平橋の「シャケレリーフ」なんかもかなり強烈にはずかしい。

482 名無し@良識派さん :2007/06/08(金) 23:45:36
どうでもいいけど、この掲示板NGワード多すぎ!
なにがNGなのかもわからないから、書き込むのに一苦労・・・
荒れるのは良くないけど、かといって過剰な言葉狩りだと書き込みも滞ります

483 名無し@良識派さん :2007/06/08(金) 23:47:13
>>481
具体例には概ね同意だけど、

>この辺はさすがに他の都市では見られないことのような気がする。

これは、他都市をどの程度知って言っているのかしら?
せっかく建てたJRタワー棟のあのデザイン(低層部分の外観は洗練されていると思うけど)然り、
地元の困った部分についてはフォローする気もないものの、
他都市にそうしたものが見られないというのはどうかなぁ。
名古屋とかもよく言われるけど、どこの街にもそういう所はいくつかあるもんで。
それも味かなと・・・。TV塔の色云々は、将来650mに建て替わるならよいのでは?
元旦の道新に載ったあのデザインみたいなら良いかなと。

>大通公園の花壇の柵に「野菜」が描かれていることとか、
>幌平橋の「シャケレリーフ」なんかもかなり強烈にはずかしい。

これに関しては、どうして?と思う。
微笑ましいイラストやレリーフまで文句言っていたら、札幌に限らず
どの都市も、そこの何気ない風土やゆかりのある造作物の否定になるよ?
明らかに、ド派手とかセンスなさすぎる外観などは別としても。

札幌は、名古屋や大阪から見ればそういう部分は洗練されていると思うし、
どっちにも赴任していたんだけど、事実両都市の知人とかも、札幌は洗練されて
いるねという声が多いよ。

札幌は、遅れてきた都心部の高層化や老朽ビルの建て替えがこれからどんどん進むから、
それを経たらもっと洗練されてくると思う。全国や、外国の都市なんかと比しても、バランスと
いう面でも合格点あると思うし。

484 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 00:04:51
>この辺はさすがに他の都市では見られないことのような気がする。

これは「モアイ」の話。勘違いさせてすまん。

あと花壇の野菜やシャケはあくまで「個人的には」と前置きしているからね。
個人の主観に文句を言われても困ります。

485 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 00:22:16
>>484
前半の話は了解っす。まぁ、あのモアイは真駒内霊園私設のものだからね・・・
いや、個人の好みは否定していないよ。
概ね言いたい事には同意と書いているし。

そういう、街ならではのシンボライズされたもの自体を全否定しているのかなと思ったまでで。
それだと、どの街行ってもそれくらいあるし、それを「恥ずかしい」は言い過ぎではというまでさ。

486 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 00:31:51
昔はマンションの外壁や塔屋にデベロッパーの広告的な
意味合いも含め、マンション名がカタカナや漢字で記されて
いることがあったが、さすがに今の時代にあれはないわ。
思いっきり安っぽさが強調され
自分だったらあまりにカッコ悪くて住みたくない。

487 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 00:40:34
>>485
私もその街ならではのものを、シンボライズする行為自体は
まったく恥ずかしくないし、むしろどんどんやるべきだと思います。

私が恥ずかしいと感じているのは「野菜」や「鮭」といったモチーフのことではなく
その「描き方」のことです。

たとえば、公共空間に、抽象的なフィルターを通さずに
「鮭の姿をそのまんま模したオブジェ」が延々と飾られていたら
それはやはりセンスがないことだと思います。

その場合、得られるイメージも「鮭」そのものからまったく広がりませんし。

ttp://bluecat.web.infoseek.co.jp/scape/nakajima/salmfc.jpg
ttp://blog01.linkclub.jp/media/2084/20050523-love%20esthe109.JPG

488 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 00:43:30
市民しか行かないような場所ならともかく
市外の人間が来るような場所は、もっと洗練されていてほしいですね。

洗練とは、審美的に優れているという意味ではなく
ミーハーな意味で、かっこいいと思う街、遊びに行きたいと思う街ということ。
かっこ悪いと思うようなデザインはやめて欲しい。

489 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 00:44:48
>>487
まあね、自分は、あの橋のオブジェはそれほど「ださい」とは思わなかったもんで。
その辺は、好みあるだろうけどね。そちらも、個人の好みとことわっているしね。
ただ、強烈に恥ずかしいは、言いすぎかなと思ったまで。
後の話は同意だよ。

490 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 02:40:27
まーな、たとえば、岸田劉生が好みか、クリムトが好みか、って、
人の勝手だろ、って感じで。

491 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 03:38:08
そうそう、でも洋画家とは文化的やね(^^)

492 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 08:46:47
また、個人の主観論合戦がはじまったの?
ホテル格付けの時もそうだったけど、ここのスレの住民は自己主張が強い人が多いね。

493 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 08:50:57
ノルベサの観覧車は、完成まで絶対景観にあわないと思ってたけど
できてみれば、自分としては意外に気になるものでは無かった。
ビッグタワーは最後に、例の看板を付けてしまった。
屋上の看板ならば、やはりライトアップされるのだろう…

494 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 12:37:08
個人の主観の問題というよりも
明らかにイメージダウンする事を
平気でやってしまう神経の問題でしょう。

495 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 13:18:23
>>493
普通に、玄関ポーチの上にあるようなローマ字のロゴとかならあってもよいのにね。

496 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 13:26:14
こういう場だからこそ自己主張はおおいにやってほしいなあ。
審美的な問題を民主主義で解決することは実際の行政でも是とはしてないでしょ。
たいていは各人の意見を止揚し云々、となる。
民間の建築なら市民の公理としての美観規制等で制御するしかない。
問題はその規制がユルユルで後追いで硬直的なことじゃないか?
どうせ現存物には遡及適用しないのなら、もっと規制を厳しくしてもいいはず。
それとも単にビッグタワーが規制対象地域外なだけ?

497 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 13:44:34
ビッグタワーも見慣れれば気にならなくなるだろ
ライトアップがどうなるのか期待

498 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 15:36:39
>>496
言いたいことはわかるんだけど、一マンションがマンション名を
上に掲示しているだけで、規制できるのか?
壁が一面真っ赤とかならいざ知らず、話を飛躍させすぎ

499 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 17:11:29
たしかに今回の話は「ややこしくなりそう」だよね。
「お宅の会社のロゴはかっこ悪いのであそこに出さないでほしい」
ということだからさ。

「時代遅れのファンシーなデザイン」で「色も最悪です」と
相手の社長さんに言わなくちゃならない。

駅前のBICカメラのあの最悪デザインを放置している
我々札幌市民にそんなことができるのかな。
ちなみにBICの看板にあんなわけのわかんない模様が入っているのは
札幌だけだからね。
たぶんデザインスペースが余っていたから入れてしまったのだろうけど。
あれもちゃんと文句を言った方がいいのだろうなぁ。

500 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 17:35:37
BICカメラのセンスが悪いのは、今に始まったことじゃないけどね。
東京で流れていたCMなんて笑っちゃうものが多かった。

駅前のBICカメラの最悪デザインを
最悪だと気づいて、怒っている人間がどれだけいるかですね。
道民のセンスは、90年代以降にかなり劣化していると思う。
北海道の団塊ジュニア世代なんて、失われた世代という言葉がぴったり。
いまや九州の田舎や、東北の田舎の人間と大きな差はない。

501 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 18:59:08
>>500 十把一絡げな考えが滲み出た、センスのない書込みだね。
BICカメラの外装工事中なので、デザインが改善されるのを期待しましょう。

502 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 20:04:16
>>499-500
確かに、デザインセンスは大事だし、景観に影響するものは
声を出すのも大事だけど、あなたの発想って、
自分のセンスは絶対で、それを同様に声を出さない周囲がおかしい、
という見ようによっては、すごく傲慢な物言いに感じる。

あと、文句ばっかり言っていないで、じゃあ直接ビックカメラなり
南3条のマンションに苦情言いなさいよ。
評論家気取りで、地元の若者全体を大上段に批判している暇があったら、
己がまず実践してね。

そもそも、いちいち気に入らないデザインがあるからといって、それが街の景観がどうの、
挙句そこに住む人全体がセンスがない、団塊ジュニアはどうだって、あんたは何様って
話になるんでは?

503 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 20:14:54
>>502
どうしてスルーできないの?

504 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 20:21:55
>>496>>499-500の中年氏って、ほんと傲慢で大げさ。
自分の一意見がスタンダードで、それに同意しない周りが愚かって、どこまでゴーマンなんだか。
ノーサンキューだね。

こういう人に限って、自分は何もしないでぶーぶー言っているだけ。
そんなに、それらが景観に由々しきことだと思うなら、率先して行動しろよと。
意に介されるかは知らないけど。
何もしないで他を批判しても何の説得力もない。

505 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 20:28:24
そもそも499と500は別人。

506 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 20:41:02
>>505
どっちかの人なんだろうけど、そもそも同類の発想があるから言われているわけで

根本は、好みの域でああだこうだ言っているうちはいいんだけど、
抗議して止めさせない市民が悪いだの、団塊ジュニアはセンスがないだの、
そんな不遜なこと言うから物議を醸すことを考えろよってことでは?

そもそも、上にもあるけど、一マンションがダサイとはいえ、日本語ロゴをでっかく
出しているとか、家電量販店の外装の色遣いが少しセンス悪いとかいうレベルで、
いちいち都市の沽券にかかわるとか、何としても止めさせないととかいう発想がどうかと。
あれはどうかねー、とか言っているくらいなら良いけど、エスカレートすると、
理屈やプロセスすっとばしてる、痛い平和運動団体の人々とかと変わらなくなるのではと。

507 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 20:46:51
一応、東京に住みながら、札幌からの依頼も受けつつ、比較しているわけだけど
団塊ジュニア世代で、一気に大差をつけられたという感はありますけどね。
残念ながら、豊かな文化の中で、磨きぬかれたという雰囲気がありません。
世代というよりも時代の問題でしょうけど。

508 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 20:54:07
>>507
だーかーら、あなたもそれは一個人の感想として持っている分には良いけど、
その「団塊ジュニアで差が云々」というのは、一般的な根拠なんてないんだから
あんまり荒れるようなこと書かないでくれますか?
そういう、感想にしては根拠の薄いことを断言めいて言って波風立てちゃうような、
中年と思われる人がたまに現れるけど、スレッドのことも考えてもらいたい。

509 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 20:55:55
>団塊ジュニア世代で、一気に大差をつけられたという感はありますけどね。
>残念ながら、豊かな文化の中で、磨きぬかれたという雰囲気がありません。

こういうこと書いて、荒れると思えない方が想像力の欠如。
そんな鈍感な人が、都市とかまちづくりを語るなと言いたい。
したり顔に語る前に、空気を読める人間性をもう少し磨いた方が・・・。

510 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 20:58:46
そんなもの、地方都市はみんなそうでしょ。
札幌が別にベストだなんて思わないけど、ことさら大げさに卑下する人こそ、
ほんとに他都市見てバランス持っての物見なのかと疑問ありあり
ネガティブなことばっかり言っていないで、それを担保するような前向きな話も
しないとスレが進まないだろうに。

511 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 21:07:21
私は507さんとは別人ですが、
他の人には悪いけど507にはちょっと同感。

ただしそれは札幌人としては悲しすぎるので
ここにはストレートに書かないでほしいです。

良いところ、を見ればそんなに悪くない街であり市民なんだから。
あと女性は基本的に、そんなにセンス悪くないと思うし。

512 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 21:11:42
>>511
だいいちさ、そこの街に住む人全体がセンス悪いとか、団塊ジュニア以降が
センス悪いとか、そんな根拠のあるようでないもので、一括りにした物見が
稚拙ではってことでしょ。

名古屋は?福岡は?大阪は?
もちろん、札幌のまちづくりとか好みの課題はあると思うけど、何も札幌だけではないことを
「札幌だけが」みたいな物見は違和感を覚える。
なんか、そういうしたり顔に語る自分に悦に入ってるみたいなのがどうかということ。
団塊ジュニアとか関係ないじゃん、センス悪い中年もいるだろうし、その辺卓越した若手もいる。

そもそも、多くの人が見て違和感や嫌悪感を覚えるデザインや色遣いというのはあるけど、
センスが良い、悪い、みたいな、これまた実体のあるようでないことで、一括りにして
団塊ジュニアが悪い、なんて書くことにどれだけの意味があるのかってこと。
そこを少し考えてねってこと。

513 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 21:18:55
>>507の言いたいことって、わかるけど、何も札幌に限ったことではない。
本当にいろんな街を知っている人は、どこかだけがこう、というようなネガな
ことは言わない。もう少し、誤解されないように分かりやすく書く。
>>511とかも、札幌出ないで札幌がどう、とは判断できないよ。
札幌がいい、悪いという結論の出ない、主観に過ぎない話をいくらしてもきりがないし
出口もないから控えてほしい。これに対してはこう、という風にピンポイントじゃないと、
一括りとか、広義の話は、何よりつかみどころがないし不要に荒れるだけだよ。

514 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 21:27:38
ここらでもう話題変えようぜ。これいじょうやると、本格的にスレが荒れるだけ。
以後の感情的な書き込みは、管理人さんによって処理してもらおう。

515 511 :2007/06/09(土) 21:33:38
>>512
>名古屋は?福岡は?大阪は?

悪いけど、この三都市に行ってたとえば東京と比べて
ひどくセンスが無いなと感じたことはありません。

札幌はマスコミ主導の文化がメインストリームだったときは
まだ全国レベルでも良い位置につけていたような気がします。

この話はあえて避けていたものなので、この辺で終わりにしましょう。
憤慨する気持ちも分かります。

516 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 21:38:17
496です。
>>498
現行規制で制御できないのなら制御できるくらい厳しい規制にしてもいいんじゃないか?
美観的に規制が厳しくても誰も困らないんじゃないか?と提案したつもりです。
(カンバンの有無による機会所得等の考慮は、総論においてはナンセンスです)
>>499
今回の話とおっしゃるが、現行規制下でできてしまったものに後から文句を言っても
そもそも通らないでしょう。少なくとも行政はそうです。
ただ、他の誰かが同じ過ちを繰り返さないように後追いで規制することにも意味がある。
BICの看板については、仮に事前にあれを規制できるような規約を明文化できたか
どうかが重要だと思います。
原色何色以上を単一意匠に含めてはいけない、とかそういう感じでしょうかね。
ちょっと今の日本では難しそうだけど、でもとりあえず考えてみるのはいいと思う。

517 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 21:48:15
>>516
北米の都市などでは「主観的な見た目のチェックをする」審議会が
置かれている都市もありますよね。

これは明文化できない要素が街を汚している前例がいくつも出てきたので
置かれている機関なのだと思います。

ちなみにビジネスエリア(CBD)内の超高層の高さに関して
文句をつけるような機関ではありません。

518 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 22:01:07
>>515
あなたが本当に大阪名古屋福岡と比べて札幌が劣ると思ってるのなら
私は詳しい説明をききたいなぁ。

私も団塊ジュニア世代ですが、世代を特定してどうこう言われること自体を
許せなくはない。ただ、>>500以降の流れにおける説明不足の感は否めない。
私個人は「気を害されたのならもうやめます」と途中で引っ込められるより
わかるまできちんと説明してくれたほうがうれしいな。私はね。
「君らの世代からおかしくなった」なんて言ってくれる先輩は現実ではいないし。
それが本気の忠告なら、私はありがたいなぁ。私はね。

519 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 22:05:49
話題変えましょう。
三井ビルのパースはどこにあるかのですか?

520 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 22:14:45
私も>>500の言う「団塊ジュニア世代」にあたるので道民のセンスが劣化している事について
何がどのように劣化しているのか詳しく教えて欲しい。建設的な話がしたい。

521 名無し@良識派さん :2007/06/09(土) 22:36:05
>>518
大阪と名古屋の間に壁があるけど名古屋・福岡・札幌はどんぐりの背比べだと思います

ただ、札幌には大手私鉄や高速や新幹線が無いから下に見られがちですが

東京と大阪は別次元の再開発やってますが名古屋とかは停滞気味で札幌より新規計画少ないです

522 511=515 :2007/06/09(土) 22:43:42
私は「団塊ジュニア」の話をしている人とは別人ですよ。

523 <削除> :<削除>
<削除>

524 511=515 :2007/06/09(土) 23:30:54
私は団塊ジュニアの世代から悪くなったとは思っていません。
でもここ20年くらいの間で顕著になったと思っています。
そういう意味で507に同感なんです。

他の政令都市と比べてセンスが悪いというのは、数値で示せるような
ことではありません。あくまで主観的なことです。
ただし他との差は「ちょっと」ではなく「かなり大きな差」だと思っています。

札幌が「悪くなった」のではなく「取り残された」のかもしれません。
もしくは私自身が今までそのことに気づかなかっただけかもしれませんが。

たとえばマスコミ主導でTVや雑誌を見ているだけで手に入るようなセンスや
体験は、今やあまり価値が無いんです。うわべだけのものはもう価値がないんです。
このような時代になると、他の地方との人的交流が少なく、過去の蓄積も
ない道内は、文化的にはかなり不利な状況なんです。

言い換えると、今、全国でどのような面白い、ワクワクするようなことが
起きているのか知りようがないんです。

なにかにつけ審美眼が問われるような時代なのに
競争原理の薄い道内では、その感覚もあまりありません。

180万都市に住む高校生が親がジャスコで買ってきたような
靴下を履いていても平気です。おしゃれしていきたくなる街がないからです。

おおらかなのはいいんだけど、おおらかすぎるのは問題です。
このことも関係があると思います。

525 511=515 :2007/06/09(土) 23:37:29
逆に
私は札幌には他の街には無い、無限の可能性があると思っています。

情報が無いことは決してマイナスだけではありません。
たとえば「本場のインド料理店」が乱立している東京では
決して、「スープカレー」は生まれなかったと思います。

適度に情報が無く、他の都市から離れていることによって
逆に、面白いものが生まれることもあるんです。

オフィスCUEの活躍なども、名古屋や大阪のような位置にある都市では
あのようなオリジナリティーを得ることがなかったと思います。

音楽も、あきらかに面白いものが札幌から出てきています。
でもこれは札幌市民はあまり気づいていないみたいですが。

526 名無し@良識派さん :2007/06/10(日) 00:33:27
>言い換えると、今、全国でどのような面白い、ワクワクするようなことが
>起きているのか知りようがないんです。

他都市での具体例をぜひ。
ちなみにスープカレーやCUEや音楽はこれに該当しないのですか?
該当しないならばその理由というか、他都市のワクワク事例との違いの定義は?

527 名無し@良識派さん :2007/06/10(日) 00:46:10
情報の遮蔽性という観点でいえば、シアトルスタイルの事例がありましたね。
グランジ(音楽・ファッション)にカフェ(スタバ・ベストetc)。
札幌のスープカレーもこれによく似てると思うな。

>たとえば「本場のインド料理店」が乱立している東京では
>決して、「スープカレー」は生まれなかったと思います。
なぜ東京で生まれなかったかはどうでもよく、なぜ札幌で生まれたかが重要。

528 507 :2007/06/10(日) 00:46:43
団塊ジュニア世代そのものに問題があるのではなく
80年代前半あたりから、札幌全体のモチベーションが少しづつ落ちている。
そのしわ寄せが、たまたま団塊ジュニア世代をもろに直撃してしまったと思っている。

たとえば、一般的には知られていなくても、アンテナを張り巡らせ
優れた嗅覚で、いち早く面白いものを見つけるクリエイター的資質をもった人間がいます。
クリエイター的人材をターゲットにしたビジネスがあって
次の世代の都市づくりを担う人材を育てていくわけです。

いつも都会の空気を吸っているか
都会的に磨き上げようと努力している地域にしか、そういう人材はあらわれない。
過去の札幌には、地方都市としては例外的に、そういうタイプがそれなりにいました。

首都圏でも、衰退している郊外団地の団塊ジュニア世代の弱さは、目を覆いたくなります。
なんというか、都心の空気が、郊外まで伝わっていないという感じですね。
それと同じことが、札幌の郊外ではなく、現在の札幌全体に漂っていると思います。

バブル崩壊以降は、クリエイター向け商品をビジネスにした業界が、全国的に大打撃を受けましたが
それに逆らって頑張ってきたところは、ここ数年で巻き返しに入りつつある。
札幌はどうかというと、残念ながら、あっさり大波に飲み込まれてしまったという印象です。

丸井今井は伊勢丹の傘下で、団塊ジュニア世代をターゲットにした戦略を打つという事で注目していましたが
おっと思うような事をする気配がありません。
業界ナンバーワンの伊勢丹マーケッティングによって
札幌の団塊ジュニア世代のクォリティを丸裸にした結果でしょう。
札幌はこれで充分と判断したわけです。


>>525
札幌の特殊性を、札幌人が気づかない。
それは嗅覚の問題でしょう。

529 名無し@良識派さん :2007/06/10(日) 00:54:45
>>528
クリエイター向け商品って具体的になんですか?

530 511=515 :2007/06/10(日) 00:59:45
>>526
千も二千も例があるようなことを
いちいち書くのはかなり野暮なことかと思います。

スープカレーやCUEや音楽は該当しますし、違いもないと思いますが
だからなにを質問したいのかさっぱり不明です。

それが「あるかないか」を言っているのではなく、
他のいろんな都市や、いろんな人たちの「それが伝ってくるかどうか」の
話です。

当然これは「ワクワク」する話だけじゃありません。
それはあくまで一例です。

とにかくマスコミ経由ではない、
人や物を直接的な媒介として伝わるすべての情報や文化に関して

タイムラグがあったり、伝わってきても遠いためそれが陳腐化している
ということです。

531 名無し@良識派さん :2007/06/10(日) 00:59:53
>>507さん、>>511さんに共通するのは
漠然と現在の札幌を他地方都市と比べて下に見たいという傾向かな。
これから具体的な説明があれば考慮するけど、いまのところそれってさ、

あなたたちが東京に移り住んだ意思決定を自己正当化することが
意識下での目的なんじゃないの?
と思われてもしかたないかな、と思うがいかがだろう。

532 名無し@良識派さん :2007/06/10(日) 01:02:56
>>530
はは、とりあえずあなたの本音が引き出せたようで私的には非常にスッキリした。

あとは>>507さんからどんな慧眼が垣間見られるかに期待。

533 511=515 :2007/06/10(日) 01:04:24
>>531
私は基本的に札幌市民です。
一年の半分は外に出ていますが、東京に定住している
わけではありません。

534 507 :2007/06/10(日) 01:18:55
ひとつ言えるのは、札幌人は潜在的素質はあることですね。
他の地方都市の場合、いくらリーダーシップを取る人が頑張っても
一般人が、なかなかついてこれずに空回りする。
西日本は特にそんな感じです。
札幌の場合、刺激すれば動くし、磨けば光る素材が一杯いる街なのに
それが出来ずにいることでしょうか。
原因はよく分かりません。

535 511=515 :2007/06/10(日) 01:23:30
>>528
それはちょっと「せまい範囲」で経験した話を
一般化して書いてしまっていると思いますよ。

あと札幌にもクリエイター的資質をもった人はたくさんいます。
適正な競争原理が働いていないため、彼らが育ってこないということは
ありますが。

ただし人材流出も、かなり致命的です。

北海道には札幌市立大ができるまで、全国的に見て平均レベルの
美術大がひとつもなかったので、毎年、美術・デザイン系へ進学を希望する
学生が、そっくり道外へ出てしまうという状況でした。

美術・デザイン系以外の大学の場合、
国立大学へ進学可能なレベルの人間でも、その受け皿が道内にたくさんあるので
すべての優秀な学生が、外に出てしまうということはないのですが

美術・デザイン系の場合、そのレベルになると道内には受け皿がなかったんです。

しかもあちらの美大に受からないと出て行けませんから、
美術・デザイン系進学希望者の中でも上位の人間だけが出て行くという状況が
開拓以来、ずっと続いているということになります。
毎年、500人から800人くらいでしょうか。

単純に、北大に芸術学部があれば良かったのですが。

536 名無し@良識派さん :2007/06/10(日) 01:30:10
>>534
それは他の地方都市の優秀な人材が外部へ流出した結果と思われますか?
そして札幌に限ってはポテンシャルのある人材が留まっていると?
さらに、札幌にリーダーシップをとれる人材が昔はいたけど今はいなくなったということでしょうか。

537 507 :2007/06/10(日) 01:34:57
>>535
優れたデザイン系の大学なんて、全国を見回してもほとんど無いですよ。
ムサビ出身者が多い三越の広告担当者のセンスなんて
ひどいもんでしたしね。

538 507 :2007/06/10(日) 01:45:46
>>536
優秀な人材の問題というよりも
思考回路の違いでしょうね。
札幌は天才肌タイプが多いような気がする。
でも磨かれずに終わりやすい。

539 名無し@良識派さん :2007/06/10(日) 02:09:23
なるほど、メンタリティの違いですかね。
たしかにムラ社会では出る杭は打たれますもんね。
札幌人は東京に出るか出ないか選択の余地がある分だけ幸せなのかな。

540 名無し@良識派さん :2007/06/10(日) 02:38:39
>>517
まー、それを言っちゃ、あーた、USA(もちろんカナダを含まないよ)なんて、
進化論を否定するほうが多数派なんだから・・・・

541 名無し@良識派さん :2007/06/10(日) 14:03:11
学校でならった進化論を何の疑問も持たず信じきっているのもなんだかなー

542 名無し@良識派さん :2007/06/10(日) 15:44:42
>>538
507さんはクリエイター関係に造詣のあるお方とお見受けしますが
スープカレーや札幌のローカル芸能事務所についてはどう思われますか?
20年前と現在の札幌を比べて感想を述べられていますが、現在の比較対象に
これらは含まれているのでしょうか。

543 名無し@良識派さん :2007/06/10(日) 16:07:39
これ以上この話題を続けるんなら本やら論文書いて
大学の先生にでもなって講義してくれ。
仕切るわけじゃないけど、ソースがニュース以外のことは
荒れる原因になるし結論なんて出やしないんだから
2ちゃんねるのお国自慢板でやってくれ。

544 名無し@良識派さん :2007/06/10(日) 17:32:08
個人的主観による押し付けはそろそろ止めにしたらどうなの?

545 名無し@良識派さん :2007/06/10(日) 20:34:28
>>543-544
気持ちは十分分かる。

だが、荒れた展開になってなければ、
別にいいような気もする。
地理お国自慢板はもともと学問板だし。

感情的な罵りあいになるとやめてほしいと
思うが、いまの流れは友好的なんじゃないの?

最近、札幌の新ネタがないから、こういう
展開も仕方ないのでは? 話題はそのうち、
また再開発に戻ると思うよ。

546 名無し@良識派さん :2007/06/10(日) 20:40:58
>>543-544
>>515以降で荒れた雰囲気あるかい?
主観の押し付けというが、きちんと対話になってるじゃないか
インテリぶった雰囲気が気に入らないから出て行けってこと?
ってかあなたたちが荒れる発端になりつつあること自覚してる?

547 名無し@良識派さん :2007/06/10(日) 20:44:07
>>546
545だが、それはちょっといいすぎ。
出て行け、というような言い方は
やめた方がいいのでは? それ自体が
またスレの雰囲気を悪くするし。

548 名無し@良識派さん :2007/06/10(日) 20:52:16
>>547
はは、ごめんなさい。
たださ、>>543-544なら食いついてきてまた感情丸出しの拒絶論展開してくれるかなと思って。
せっかくの良識派だし、私も社会でもまれてるなりの一介の良識で上の世代と
率直に対話できるのは素直にうれしいんですよ。
無論、今後は荒れないように努めますよ。おそらく誰よりも議論を続けたいのは私ですからね。

549 名無し@良識派さん :2007/06/10(日) 21:24:50
私鉄や都市高速って都会度と何の関係があるの?

550 名無し@良識派さん :2007/06/10(日) 21:34:35
>>549
私鉄はその都市の鉄道網です。
地下鉄網とかもかな。
また、街づくりに私鉄が絡んで来ます
沿線住民獲得の為に再開発したりします

高速は交通網
街の発展はインフラからですよ

551 名無し@良識派さん :2007/06/10(日) 22:17:17
>>546
スルーすることも覚えようよ。
輪をかける必要はないと思う。

552 546 :2007/06/10(日) 23:08:16
>>546の書き込みが見苦しいようでしたらすみませんでした。

ずっとこのスレ見ていますが、>>543-544のような主張は過去に何度も
繰り返されましたよね。それがいままでは無難にスルーされていた。
昨夜はちょっと抵抗させてもらって、おかげで少しいい話も聞けた。
ここでしかああいう話題はできそうにないと思っていますが、
お互いスルーに耐え難いようでしたら、すみ分けなども考慮致しましょう。
ちなみに三井ビルのパースを見たい気持ちは私も同じです。

553 名無し@良識派さん :2007/06/12(火) 00:36:06
なんか、札幌スレではもう30階以下のマンションは話題にすらならないけど、
この2か月で19階と20階が4棟も発表になっているんだけど。
50m以上のオフィスビルも3棟発表。

554 名無し@良識派さん :2007/06/12(火) 02:06:50
>この2か月で19階と20階が4棟も発表になっているんだけど。
>50m以上のオフィスビルも3棟発表。

具体的に書いてくれ。

555 名無し@良識派さん :2007/06/12(火) 03:12:20
今や100m超えでないと超高層なんて言っちゃいけないと思う

556 名無し@良識派さん :2007/06/12(火) 07:31:16
>>554
マンションは、山の手、大通西15、中島公園、大通西6?
オフィスは、北口、北2、(あと1つは?)?

いずれも、闊歩路さんページより。

557 名無し@良識派さん :2007/06/12(火) 15:32:10
>>555
ほんと同意。全国的に、超高層の定義として100m以上って定まっているのにね。
せめてそれくらいマスターしてからスレ来てほしいもんです。
もっとも、いまどき100mそこそこで「超高層」なんていう感覚もずれてはいるが・・・。

558 <削除> :<削除>
<削除>

559 名無し@良識派さん :2007/06/12(火) 19:25:07
市電の苗穂までの延伸要望関係が紹介されているHP知っている方いますか?

560 名無し@良識派さん :2007/06/12(火) 21:11:43
日本では60m以上を超高層と呼ぶみたいよ。

561 名無し@良識派さん :2007/06/12(火) 23:20:21
>>559
ttp://www.city.sapporo.jp/somu/shiminnokoe/chat/h17/01/index.html
ttp://www.naebo.com/
ttp://www.naebo.com/pdf/newspaper09.pdf
ttp://naebo.com/news_archives.php?No=67
http://www.kaori-ogata.com/seisaku/03_03_02.html

562 <削除> :<削除>
<削除>

563 <削除> :<削除>
<削除>

564 名無し@良識派さん :2007/06/13(水) 00:00:26
★スレ住民のみなさまへ by 管理人★

いつも貴重な書き込みありがとうございます。

>>558様と>>562様のレスは、長文のものですので削除を迷いましたが、
このままだとまたスレが荒れそうですので、削除とさせていただきました。
ご理解いただければ幸いです。

良識派掲示板におきましては、みなさまが気持ちよく、議論と情報交換ができますこ
とを心より願っております。

今後ともよろしくお願いいたします。

565 名無し@良識派さん :2007/06/13(水) 00:43:10
中島公園駅横の家安の店舗の上に結構でっかな
街頭ビジョンが設置されたね。
今後中島公園付近に人が集まるような建物ができる?のを
見越して設置されたんだろうか?
すぐ近くに19階のマンションが建つみたいだけど、
すすきの94ビルはまだ着工しないのかな?
駅前通挟んで向かいには16階建のホテルも建つみたいだし、
あの辺一帯のスカスカ感は少し解消されそうだね。
あと関係ないけど、家安の隣あたりの「あすか信金?」だかの
ビルがかなり老朽化してるけど建替しないのかねぇ。

566 名無し@良識派さん :2007/06/13(水) 01:24:51
商業施設等を作って新たな繁華街になる可能性は大いにある

567 名無し@良識派さん :2007/06/13(水) 07:54:38
中島公園周辺って何気に高層化してきたね。

マンション
34階、33階、30階、30階、21階、19階

ホテル
96m、92m、72m、68m、58m

南8、9の西2は閉鎖ホテルや整備工場、大型駐車場が多いので、まだまだ超高層が増えそうな感じ。

568 名無し@良識派さん :2007/06/13(水) 09:39:37
中島公園周辺にブルーノートもできるみたいだし、ZEPPもあるから
「音楽」が一種の雰囲気を醸し出すキーポイントになりそうですね。
そのほかにもパークホテルといった老舗ホテル、豊平館という
国指定の文化財もある。威厳のある風格を持たせるにはもってこいの場所でしょう。

569 名無し@良識派さん :2007/06/13(水) 11:09:30

>>567
ホテルの72mと68mって、なんでしょう?
82.5m 札幌エクセルホテル東急
70.3m ホテルライフォート札幌
だと思うけど。

あとマンションならばエクセル東急ホテルの西隣に、
ジュエルタワー(22階)もあります。

個人的には中島公園のビル群と一体感のある、
AMSタワー南6条(21階)や、
レジデンスカープ札幌(20階)も仲間に入れていいと思う。

570 名無し@良識派さん :2007/06/13(水) 12:34:32
>>569
ってことでいくと、

マンション
34階、33階、30階、30階、22階、21階、21階、20階、19階

ホテル
96m、92m、82.5m、70.3m、57m
って感じ?

571 名無し@良識派さん :2007/06/13(水) 13:59:15
札幌凄いな、東京・大阪の次に再開発多いんじゃね?

572 名無し@良識派さん :2007/06/13(水) 16:38:50
札幌に次々とデビューする超高層ビル

札幌ビジネスセンタービル 19階96m
新札幌三井ビルディング 36階185m
秋田銀行ビル ?階
明治安田生命ビル建替 ?階 
南2西3再開発 32階125m
道銀ビル+札銀ビル共同再開発 ?階
カレスサッポロ医療複合ビル 40階
北5西1超高層複合ビル 約40階約170m

573 名無し@良識派さん :2007/06/13(水) 19:22:45
>>570
中島公園凄いですね、でも福岡の百道も凄いですよ

中島公園
>マンション
>34階、33階、30階、30階、22階、21階、21階、20階、19階
>ホテル
>96m、92m、82.5m、70.3m、57m

百道
マンション
33階、29階、27階、27階、26階、25階、24階、23階、22階、20階

ホテル
143m 87m

超高層ビル
100m 100m 81m

574 名無し@良識派さん :2007/06/13(水) 19:25:23
110m以上の超高層

福岡7棟
仙台7棟
札幌5棟

140m以上の超高層
福岡4棟
仙台4棟
札幌1棟

575 名無し@良識派さん :2007/06/13(水) 20:15:35
↑削除お願いします

576 名無し@良識派さん :2007/06/13(水) 23:00:17
>>569
豊水すすきのから近い創成川東地区は

マンション
41階、30階、30階、30階、20階

ホテル
なし

その対極の西9丁目付近
24階、20階、20階、20階(×3)

庁舎
88m

ホテル
87m、107m


さらに西側西15丁目付近

マンション
30階、19階、19階

病院
60m、63m

都心外郭に高層ビルやマンションが増えてきたね。
林立じゃないけど、だんだんとまとまってきた。

577 名無し@良識派さん :2007/06/14(木) 11:09:47
NHKで札幌の空撮と、もいわやまの特集全国放送しているよ

578 名無し@良識派さん :2007/06/14(木) 12:44:20
http://www.stv.ne.jp/webcam/ohdori4/large/index.html?log=04

↑これは道銀ビル屋上カメラだけど、

いつもはTV塔か駅前方面を移しているので、
この角度の映像(11丁目方面を映している)はめずらしいですね。
(明日の朝4時になると更新上書きで消されます)

579 名無し@良識派さん :2007/06/14(木) 13:48:48
札幌駅西口のホテル
JRイン札幌 今月着工 来年7月開業予定

詳細しっている方おりますか?

580 名無し@良識派さん :2007/06/14(木) 14:02:57
>579
JRのホームページにパース付で出ているよ。

581 名無し@良識派さん :2007/06/14(木) 20:00:53
>>568
音楽を中心とした文化イメージが、町づくりのキーポイントになるでしょうね。
中島公園駅周辺が文化発信拠点となれば、札幌の町に深みが出てくる。
タワーマンションが建った程度では、カラーは変わりにくい。
現状は、音楽のイメージよりも、まだ場末というイメージの方が強いですね。

582 名無し@良識派さん :2007/06/14(木) 20:02:51
札幌■業務(赤レンガ前)→■物販(南一条)→■飲食(すすきの)→■場末(中島公園駅周辺)→■空間(中島公園)
これと似たような条件で考えてみる。

札幌■業務(赤レンガ前)→■物販(駅南口)→■飲食(しいてあげればガード下)→■文化(サッポロバレー)→■空間(北大)
仙台■業務(駅西口)→■物販(一番町)→■飲食(国分町)→■場末(大町〜立町=隠れ家的な町人街)→■空間(西公園〜桜ヶ岡公園)
東京■業務(丸ノ内)→■物販(有楽町〜銀座)→■飲食(新橋)→■文化(汐留=カレッタ、電通、日テレ)→■空間(浜離宮)
東京■業務(八重洲)→■物販(日本橋)→■飲食(神田)→■文化(神保町〜秋葉原)→■空間(お茶の水公園〜後楽園)
ミッドタウン■業務(ウエスト〜タワー)→■物販(ガレリア)→■飲食(ガーデンテラス)→■文化(デザインサイト等)→■空間(椿町公園)
新宿■業務(西新宿)→■物販(東口)→■飲食(歌舞伎町)→■場末・文化(新大久保)→■空間(戸山公園)
横浜■業務(馬車道)→■物販(伊勢崎町)→■飲食(福富町)→■場末・文化(野毛〜日ノ出町)→■空間(野毛山公園)
名古屋■業務(伏見)→■物販(栄)→■飲食(女子大小路)→■場末・文化(新栄=アジアン、音楽)→■空間(名大・鶴舞公園)
京都■業務(四条烏丸)→■物販(河原町駅)→■飲食(木屋町)→■文化(祇園)→■空間(八坂神社)
大阪■業務(船場)→■物販(心斎橋)→■飲食(道頓堀〜難波)→■場末・文化(大国町〜新世界)→■空間(天王寺公園)
大阪■業務(大阪駅前ビル群)→■物販(駅前)→■飲食(小松原町〜角田町)→■文化(茶屋町)→■空間(特に無し)
神戸■業務(旧居留地)→■物販(三ノ宮)→■飲食(北野坂通り)→■文化(異人館)→■空間(六甲山麓)
広島■業務(基町)→■物販(紙屋町〜八丁堀)→■飲食(流川〜薬研堀)→■文化(比治山町=芸術)→■空間(比治山公園)
福岡■業務(天神駅)→■物販(西鉄福岡駅)→■飲食(中洲)→■場末・文化(川端=博多座、キャナル)→■空間(住吉神社)
福岡■業務(天神駅)→■物販(西鉄福岡駅)→■飲食(天神西通り)→■文化(大名)→■空間(大濠公園)

■業務(働く)→■物販(満たす)→■飲食(味わう)→■文化(特殊性に触れる)→■空間(特殊性を浄化する)

渋谷ビットバレーの停滞や、名古屋駅裏の遅れは、一連のラインができていない事が原因かもしれませんね。
場末はアングラ、アンタッチャブルに向かいやすいのですが、独特の文化が育ちやすい土地でもある。
すすきの南側に空き地が多かったのは、アジアンやアウトローが札幌には少ないためです。
豊水小学校の建物を生かして、文化施設に改造すれば面白くなる。

583 名無し@良識派さん :2007/06/14(木) 20:42:21
大倉山から見た札幌
なかなか斬新な画像だな
ttp://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/7/8/78e8161a.JPG

584 名無し@良識派さん :2007/06/15(金) 00:49:07
札幌■業務(大通東)→■物販(駅前通り)→■飲食(西7〜11丁目)→■場末(西18丁目付近)→■空間(円山)

585 名無し@良識派さん :2007/06/15(金) 07:24:05
>>582
二番目の大阪、空間に淀川河川公園か大阪城か天満宮が入ると思われ
俺その近場に働いてた時、よく和みに足のばしていたよ。

586 名無し@良識派さん :2007/06/15(金) 08:23:48
南1西14 18階 58.480m 複合ビル決定。

587 名無し@良識派さん :2007/06/15(金) 21:45:42
なんか、60mギリのビルやマンションがラッシュだね。

588 名無し@良識派さん :2007/06/16(土) 00:02:17
メルパルクの利用しだいでは、こういう流れができる。
■業務(市役所周辺)〜■物販(駅前通)〜■飲食(西11)〜■文化(西18〜メルパルク=美術等)〜■空間(円山公園)
うまくいけば、裏参道復活にもつながるから
ただのショッピングセンターには、してほしくないね。

589 名無し@良識派さん :2007/06/16(土) 00:21:26
今月の財界さっぽろですすきの再開発のことが少し乗ってる

590 名無し@良識派さん :2007/06/16(土) 00:42:56
もう60m前後の建物はいらないもったいない
駅前に410mのビルと新テレビ塔650mがあればあとはビルできなくていいよw

591 名無し@良識派さん :2007/06/16(土) 00:44:14
極論ではあるが、同感。
60m以下のビルは環境に優しくない。

592 名無し@良識派さん :2007/06/16(土) 00:56:50
いや、60m規制の場所だから仕方がない。
高さ制限限界の建物が増えているのは注目するところ。

高さ規制のおかげで、規制内の高さなら住民による反対運動を無視して安心して建設できるしね。
60m→75m緩和初適用のマンションはどこになるかな?

593 名無し@良識派さん :2007/06/16(土) 00:59:59
>>592
>高さ規制のおかげで、規制内の高さなら住民による反対運動を無視して安心して建設できるしね

???
高さ規制は最大60mまで、という規制であって60mにしろ、という
ことではないよ。だから、反対運動が起こって計画が変更される可能性は
他の場所と同じ。

594 名無し@良識派さん :2007/06/16(土) 01:03:10
昔は高さの規制がなかったから住民は根拠なしに低くしろと言っているが、
規制があれば、逆手にとってここまで建てていいという市のお墨付きがあるってこと。

高層ビル反対派もこれを理由に高さ規制に反対していたぐらいだから。

595 名無し@良識派さん :2007/06/16(土) 01:19:27
つーか、60mや75mのビルができてうれしいか?
オレは全然うれしくないけどなあ。

596 名無し@良識派さん :2007/06/16(土) 01:32:53
北米みたいに住宅地がすべて3階建てくらいの制限だったら、
都心のはずれにできた60mビルもかなり見栄えがいいのに。

札幌は住宅地にまで15階(45m)マンションが建ち過ぎたから
今回みたいな場所の60mの建造物は、少し離れたらもう、まったく見えないもんな。

597 名無し@良識派さん :2007/06/16(土) 01:39:40
うれしいとかの問題じゃないでしょ?
それだけ土地が有効利用できるってこと。
高層化で余った土地は緑化すればいい。

598 名無し@良識派さん :2007/06/16(土) 14:24:51
好き嫌いを言い出したら限りが無いよ。
テナントや住人が少なくて開店休業ガラガラ状態、なんていう
トホホなことにならないような計画で建ててほしい。
それだけ。

599 名無し@良識派さん :2007/06/16(土) 18:07:40
大阪の御堂筋には40m規制と言う悪しき規制がありました

規制の為に御堂筋周辺の企業はみな梅田辺りに移転しました

で規制撤廃、老朽化したビルを規制撤廃と同時に140mのツインビルに建て替えって話があるが参考にならなかったらごめんなさい

600 名無し@良識派さん :2007/06/16(土) 21:20:45
これ結構よく撮れてる札幌画像。
既出かもしれないけど。
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/7/8/78e8161a.JPG

601 名無し@良識派さん :2007/06/16(土) 22:02:41
今月の月刊誌にススキノ再開発ネタが載っていたね。

アオキビル跡地は隣接地も借りて高層複合ビルを建てるらしい。
アーバンコーポレーションよりも高層になるのかも。

ススキノ〜中島公園で最近発表された中高層ホテル

南5西5 59m
南8西3 57m
南5西2 45m

未確定
南9西4 22階(HPに完成パースあり)
南5西3 複合高層ビル
南5西2 複合ビル(現地看板では高層ビル建設と書かれている)

ススキノはホテル以外でも中規模雑居ビルもかなり建設されているね。
コンバージョンで飲食ビルからホテルに変わってるところも数件ある。

ちなみにススキノの東横インって50m超えているのかな?

602 名無し@良識派さん :2007/06/17(日) 11:48:26
北5西6のJRイン着工のプレスを発見。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2007/070613-2.pdf

603 名無し@良識派さん :2007/06/17(日) 11:51:31
>>601

ススキノの東横インは、最近できたほうだよね?
15階(14階?)だから50mは超えていると思う。

604 名無し@良識派さん :2007/06/17(日) 11:58:16
5/30に北8西1の再開発民間誘導調査が行われたんだね。
いよいよ、北8西1の再開発が動き出したか。

605 名無し@良識派さん :2007/06/17(日) 13:10:14
朝刊にホテル京阪が2009年4月に札幌駅前で開業って載っていたけど、どこなんだろ?
駅前に手頃な土地ってあったっけ?

創成川より東側かな?

606 名無し@良識派さん :2007/06/17(日) 17:19:53
ホテル京阪札幌
14階建て、計200室で、延べ床面積は約5300平方メートル
JR札幌駅前に09年4月開業予定

あまり広い敷地ではなさそうだ。

607 名無し@良識派さん :2007/06/17(日) 22:38:06
ホテル京阪札幌、どこに建つんだ?
つかさ、ホテル増えすぎだよな。

608 名無し@良識派さん :2007/06/17(日) 22:59:54
>>603
東横インは一律14階で、建築法上の高さが45m未満になるように設計されてます。
あそこは設計チームが社内にあってそこで全国のものを設計してます。

45mを超えると消防法関連の防火設備の関係でコストがかさむので、
一律14階で44m80cmくらいになるように設計されてます。

609 名無し@良識派さん :2007/06/18(月) 00:37:17
また60メートルすれすれのような気がしますね。
どこにできるんでしょうね。
石狩支庁舎の横か、北5東1あたりでしょうか。

610 名無し@良識派さん :2007/06/18(月) 01:52:31
京阪って・・
京阪電鉄が北海道にホテル

縁もゆかりも無いけどしかも北海道で京阪電鉄って全く無名なのに大丈夫なのかなぁW

611 名無し@良識派さん :2007/06/18(月) 03:17:04
京阪ホテルも14階なら45mだと思いますよ。

北8西4に建設中(今年の7月末竣工)のホテルも14階45m。
こっちは249室、7878平方メートル。

612 名無し@良識派さん :2007/06/18(月) 03:17:19
ビジネスホテルだから
関西からの出張需要に対応するためでしょう。

613 名無し@良識派さん :2007/06/18(月) 08:38:56
クロスホテルは平均階高が4mなので18階、72mですね。
ビジネスホテルなら階高は4mにはならないでしょう。

昨年開業したロイネットホテルぐらいだとしたら、かに本家北側の空き地かな?

614 名無し@良識派さん :2007/06/18(月) 18:24:18
>>600
これ、大倉山からのだろう?
ずいぶんガチャガチャした景観になってしまったものだ。
昔は、もっとなんていうか、
昨夜、BShiでやってたヨーロッパ空撮紀行・オスロみたいな趣が
あって非常によかった。

そう言えば、ヨーロッパ空撮紀行、珍しく連日放映するみたいだ。
今夜は21:35からストックホルムらしい。

615 名無し@良識派さん :2007/06/18(月) 21:14:19
昭和25年頃の札幌(道外の10万人前後の都市であれば、ごく普通の景観)
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/1/b/1bc7acc7.JPG

昭和35年頃の札幌(道外の30万人前後の都市であれば、ごく普通の景観)
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/8/a/8a8c47a4.JPG

昭和45年頃の札幌(道外の50万人前後の都市であれば、ごく普通の景観)
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/d/3/d3f0d363.JPG


この頃の札幌は、オスロどころか
日本のどこにいっても見れるような街ですよ。

もし昔の札幌が美しかったのだとすれば、明治時代でしょう。
その時代の風景を再現したいのなら
野幌の公園の中に再現すればいいと思います。

616 名無し@良識派さん :2007/06/18(月) 21:55:17
>>615
失礼ながら、この写真は札幌市写真ライブラリー所蔵の写真を写したものじゃないですね?
もしそうであれば無断で公開(又は、リンク)しているのならマズイと思います。

掲載許可済みでしたらゴメンなさい。

617 名無し@良識派さん :2007/06/18(月) 22:48:54
>>615
に同意。614さんの景観に対する美意識は、超高層に対する偏見が強すぎる気がします。

618 名無し@良識派さん :2007/06/19(火) 00:28:39
アカシヤの並木を騒がせ、
ポプラの葉を裏返して吹く風の冷たさ。
札幌は秋風の国なり、 
木立の市(まち)なり。
おほらかに静かにして
人の香よりは樹の香こそ勝りたれ。
大なる田舎町なり、
しめやかなる恋の多くありさうなる郷(さと)なり、
詩人の住むべき都会なり。

石川啄木

619 名無し@良識派さん :2007/06/19(火) 00:29:38
たとえば神戸の西洋館は美しい。
神戸の西洋館は低層だ。

そういう論理で、戦後に作られた普通のビルまで
低層建築の方が美しいというのは
ただのコジツケですよね。

札幌の街は美しいという評価を得たのは
碁盤の目の区画や、整備された歩道、公園、北大キャンパス、円山や藻岩山の自然に対してです。
あるいは、時計台などの歴史的建築物。
無個性な低層オフィスが評価されたわけではないですよ。

620 名無し@良識派さん :2007/06/19(火) 00:32:36
かといって、高層オフィスが評価を得ているわけではない。
時代時代によって美観は変化する。

低層、高層を意識しすぎ。

621 <削除> :<削除>
<削除>

622 名無し@良識派さん :2007/06/19(火) 00:37:32
空撮か?
望楼、テレビ塔からの俯瞰じゃないの?

623 名無し@良識派さん :2007/06/19(火) 00:37:52
>>621
言い方が乱暴すぎ。
削除されますよ。
2ch気分で書き込まないようにしましょう。

624 名無し@良識派さん :2007/06/19(火) 00:45:01
超高層が美しいかどうかは、デザインしだいですよね。
JRタワーのように、超高層部分が酷評されることもある。
でもそれは高いから批判されたわけではないですよ。
あのデザインセンスだと、たとえタワー部分が低くても
同じようにけなされます。

625 名無し@良識派さん :2007/06/19(火) 01:01:57
614が言っているのは「超高層」が悪いという話ではなく、
無秩序な「高層」マンションなどなどが住宅街にまで林立していることに対して
昔はよかった、と言っているのでは?

昔は山の上から見ると、住宅街の個々の家の庭の緑や、
条丁目の碁盤の目まで見えたからね。
あの光景にはたしかに他の日本の街とはちがう風情があった。

626 名無し@良識派さん :2007/06/19(火) 01:16:52
家の庭に緑がある風景を求めるのなら
何も中央区にそれを求めることは無いですよね。

お屋敷というほど立派でもないのに
町の中心部近くに、庭のある家がたくさんあるのを見たければ
北海道の田舎町に行けば、今でもたくさんありますよ。
まるで昔の札幌みたいな風景です。
でもそれを美しいと思う人は、ほとんどいないと思いますけどね。

627 <削除> :<削除>
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628 名無し@良識派さん :2007/06/19(火) 02:20:13
>家の庭に緑がある風景を求めるのなら
>何も中央区にそれを求めることは無いですよね。

629 <削除> :<削除>
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630 <削除> :<削除>
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631 <削除> :<削除>
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632 名無し@良識派さん :2007/06/19(火) 08:59:43
ホテル京阪は北6西6に建設予定です。

633 名無し@良識派さん :2007/06/20(水) 09:28:59
近隣商業地域の規制緩和で映画館が建てられるなるようになるみたい

パブリックコメント実施中
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/pabukome/index.html

札幌市内でもSCに映画館を併設することも可能になるかも。

634 名無し@良識派さん :2007/06/20(水) 09:58:28
北4東6の再開発は19haにおよぶ中心部としては超巨大な再開発だけど、
苗穂駅周辺の再開発(地区計画)は、その4倍近い規模だね。

ファクトリー−北4東6再開発−新・苗穂駅−サッポロビール園・アリオ札幌からなる超巨大ゾーンになる。
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/partnership/naebo/image/l_zu.jpg

新・苗穂駅近くに建っている28階マンションの東隣も2号再開発指定を受けているのでタワーマンションになる可能性有り。
創成東〜苗穂は今後10年間大変貌するね。

635 名無し@良識派さん :2007/06/20(水) 11:22:32
>>634
やっぱ、南郷通を北8条方面へ延長するのかな?
そうすれば、南のほうからもアリオに行き易くなるよね。

636 名無し@良識派さん :2007/06/20(水) 16:10:10
JRタワーって今までアニメや映画で登場したっけ?
俺が知ってるのはデスノート原作だけだが

637 <削除> :<削除>
<削除>

638 名無し@良識派さん :2007/06/20(水) 19:31:21
>>636
はげしくスレ違いだろ。
建築中のJRタワーなら最終兵器彼女にしっかりとでてるが。

639 名無し@良識派さん :2007/06/20(水) 20:39:46
>>633

近隣商業地域のうち容積率300%以上の地区のみの緩和。
今の札幌で、SCを建てられるような容積率300%以上の場所はないでしょ。

640 名無し@良識派さん :2007/06/20(水) 21:20:22
スレ違いかどうかは、管理人さんが判断すること。
スレが荒れるので、いちいち、喰ってかかるような
レスをしないようにしてください。

641 名無し@良識派さん :2007/06/20(水) 22:07:57
アニメのだめカンタービレで、テレビ塔が写るシーンで背後にシティータワー札幌大通が画かれていた。

642 名無し@良識派さん :2007/06/20(水) 23:48:00
おいマジかよwww

643 名無し@良識派さん :2007/06/21(木) 00:54:02
東札幌のSCはどうなってるの?

644 名無し@良識派さん :2007/06/21(木) 01:20:22
東札幌SC出店計画書
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/716E9158-E3BC-497F-9821-1CF76199D2AD/0/syuttennkeikaku157.pdf

645 名無し@良識派さん :2007/06/22(金) 00:27:40
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/tvtowerview2007-1.jpg

646 名無し@良識派さん :2007/06/22(金) 00:54:31
まちカード札幌版等が出来たので追加しておきます
□□テンプレ■
ttp://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaidoindex.html
ttp://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/
ttp://www.geocities.jp/sapporomisemasu/
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~building/
ttp://askayama.net/machicard/
ttp://tamagazou.machinami.net/hokkaido.htm
ttp://sapporo-photo.com/
ttp://www.sawayan.com/sapporoshokai/sapporoshokai.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/doumogobusata/20902639.html
画像アップローダー
http://niigata.xrea.jp/alljapan/

647 名無し@良識派さん :2007/06/22(金) 06:34:46
エンペラー跡はメルキュール

648 名無し@良識派さん :2007/06/22(金) 10:49:11
またアコー系列(フランス資本)か。
中島公園のノボテルが成功しているということなのかもしれない。

649 名無し@良識派さん :2007/06/22(金) 12:16:03

仏高級ホテル「メルキュール」札幌進出 エンペラー跡に09年(06/22 07:33)
札幌・ススキノで解体が進む旧アオキビル=札幌市中央区南4西2
 三井不動産(東京)が、札幌・ススキノの旧アオキビル(札幌市中央区南四西
二)の跡地に地下一階地上十六階建ての複合商業ビルを建設することが二十一日
、分かった。四−十六階には仏大手ホテルチェーン・アコーグループの高級ホテ
ル「メルキュール」が道内に初進出。今年十月に着工、二○○九年春ごろのオー
プンを目指しているとみられる。
 札幌や釧路で飲食店などを手掛ける青木商事(札幌)が運営していた旧アオキ
ビルは、昨年九月まで三十三年間にわたって営業してきた老舗キャバレー「エン
ペラー」を擁したススキノの名物ビル。昨年秋で営業を終了し、現在解体作業に
入っている。
 関係者によると、三井不動産は同ビル解体後に約二千平方メートルの敷地の大
半を取得し、残りの部分も青木商事から借地して開発を進める。建設する複合商
業ビルは延べ床面積が約一万六千平方メートルで地下一階が駐車場、地上一−三
階部分には飲食店がテナントとして入る予定だ。
 アコーグループのホテルでは○五年に旧ホテルアーサー札幌をリニューアルし
、ノボテルとして札幌に進出。今回進出するメルキュールは、国内では銀座(東
京)や成田(千葉)で展開されている高級シティホテルで、札幌ではシングルと
ツイン主体に、客室数は二百八十−三百室程度になるとみられている。

650 名無し@良識派さん :2007/06/22(金) 18:20:44
16階というと80mくらいかな?
あのエリアでは最高層か?

651 名無し@良識派さん :2007/06/22(金) 20:05:55
コストを下げるため、59m台に抑えてくる可能性もあるけどね。
その場合、豪華さということでは多少もの足りない結果になるだろうね。

あと、あそこのように2つ以上の道路に面している敷地の場合、
下層のショップ街は、反対側へ貫通している小道を内包したような構造を
考えてほしいです。

札幌は、小道やわき道感覚の街が少ないけど、
冬期間のことを考えてもどんどん屋内に、自由往来の貫通通路を作っていくべき。

652 名無し@良識派さん :2007/06/22(金) 21:43:54
単純計算したら64mだけど、飲食テナント1〜3階を低く抑えて59.8mにするとしても、シティーホテルとしては階高が低くなりすぎだね。

653 名無し@良識派さん :2007/06/22(金) 22:26:10
ブルーノートは、やっぱりジャスマックの中にできるのかな?
だとしたら
メルキュール〜豊水すすきの駅〜ジャスマック〜鴨々川〜中島公園駅
という流れができてほしいね。

わんにゃんパークは、駅前通りと鴨々川がクロスする重要な位置だというのに
あの安っぽさは無いと思うな。
加森さん、何とかして。

654 名無し@良識派さん :2007/06/22(金) 22:40:31
>>653
わんにゃんって、元はアートホテルズだったはず。

655 名無し@良識派さん :2007/06/23(土) 13:14:33
週刊ダイヤモンドに札幌中心部の再開発マップのっているね。

北海道新聞(大通側)、パルコ新館、札幌信金本社ビルも入っていた。
今後5〜6年間は建て替えラッシュだね。

656 名無し@良識派さん :2007/06/23(土) 15:45:35
>>654
ん?どういう意味?
アートホテルズは加森観光のホテルブランドだけど。

わんにゃんはもともとまったく別の経営者だったはず。

わんにゃんの場所はホテルにするにしてもマンションにしても
微妙に足りない中途半端な敷地面積なんだよね。加森が持っている物件には
あのように中途半端な規模のものが多いです。28丁目駅真上のビルもそうだし。

657 名無し@良識派さん :2007/06/23(土) 19:51:15
大通西2丁目の西側区画のNTT関連ビル、
地下化するなり、道新ビル再開発に乗って移転するなりして、
公園化し大通公園から時計台を観望できるようにしないの?

658 名無し@良識派さん :2007/06/23(土) 19:59:57
来年からいよいよ都心のビル再開発が本格化してくるね。
この2〜3年で街並がかなり変化しそうだね。

ススキノも大型開発が相次いでいる。
バブルで荒らされた街並がやっと修復されていく。

659 名無し@良識派さん :2007/06/23(土) 20:22:46
>>657
Good ideaですね。
ついでに市役所の駐車場に蓋をして地上部の緑地化もぜひ。
地下なのに青天井って時代錯誤だよ。

660 名無し@良識派さん :2007/06/23(土) 20:23:24
わんにゃんのビルは加森のホテルだったっす

661 名無し@良識派さん :2007/06/23(土) 22:58:32
わんにゃんパークは、建物や事業内容の問題ではなく
あのロゴタイプが問題ですよ。
ひらがなの丸文字で、「わん」「にゃん」ですよ。

そんな大人が口に出すのが恥ずかしいような幼児言葉が
札幌の看板となるメインストリートで目立っているんですよ。
どうみたって恥ずかしいでしょう。
あのロゴタイプのせいで、中島公園地区が
3割くらい安っぽく見えていると思う。

662 名無し@良識派さん :2007/06/23(土) 23:26:58
>>661

言わんことがわからんでも無いが
駅前通りも中島公園駅近くともなれば場末も良い所だと思うぞ・・・。
あの周辺はあらゆる物のごった煮(のエネルギー)を楽しむ場所だと思う。

663 名無し@良識派さん :2007/06/23(土) 23:54:53
>>659
さらに、北1条通と西3丁目線の交差点を地下化しちゃって、
地上部を「時計台広場」とかにしたら、最高なんだけどな。

664 名無し@良識派さん :2007/06/24(日) 00:21:45
ごった煮のエネルギーというのは
単独でも魅力があるのものが、結集することによって生まれるものでしょう。

わんにゃんパークは、単独でもかっこ悪いし
街並に加わることによって、悪いオーラを出しているとしか思えない。

すすきのの南側は、音楽のイメージなどで
雰囲気を盛り上げたいし、よくなる可能性がある町。
そうじゃなければ天下のブルーノートが進出するはずがない。

場末の野暮ったい町のままで終わると
札幌市民の力はたいした事がないと思われて
面白いテナントが誘致できなくなりますよ。

665 名無し@良識派さん :2007/06/24(日) 09:04:40
話は変わるけど、

賃貸マンションが急増した豊水〜中島公園地域に
今、もっとも求められているものはいわゆる「スーパー」
たぶん中規模のものでさえ、できたら地域のランドマークになるんじゃないかな。

アメリカのダウンタウンなんかだと、
ホテルの半地下が通り抜け可能な小さなショッピングセンターに
なっていて、そこにスーパーが入っている場合が多い。

今後は札幌でも長期滞在のホテル客が使うような
キッチン付きのビジネスホテルの部屋が増えるだろうし、
都心型のスーパーは、今後どさっと増える可能性があるはず。

666 名無し@良識派さん :2007/06/24(日) 10:11:07
中島公園に周辺には商店がたくさんあったけど、バブル期の地上げでみんな消滅してしまった。
ただ、コンビニ過剰地域なので買物には不便しないと思う。

667 名無し@良識派さん :2007/06/24(日) 10:29:57
アオキビルは外資ホテルに生まれ変わるけど、高さは70mぐらいかな?

すぐ近くのアーバンコーポレイションはどれぐらいの規模なのかな?
土地面積はアーバンコーポレイションの方が広いよね。

668 名無し@良識派さん :2007/06/24(日) 11:26:05
個人的にわんにゃんパークの動物と触れ合うというコンセプトは良いと思う。
中にペット学院が入ってることから、少なからず人の流れを作ってると思うし。
確かにあの看板はもっとお洒落なほうがいいと思うけどね。
とりあえず、あの程度で街の雰囲気を壊すことは無いよ。

669 名無し@良識派さん :2007/06/24(日) 11:28:09
あの看板が目立つのは周りに大きなビルがないからだね。
わんにゃんの横も2階建て、その向かいは駐車場、斜め向かいも2階建て、北側は川。

670 名無し@良識派さん :2007/06/24(日) 15:57:40
鴨々川が、最もきれいに整備されている場所は、わんにゃんパークの裏手あたり。
市としても、美観に気を使っているのでしょう。
あそこに超高層が続いたのは、雰囲気がいいからだと思う。
雰囲気というのは、都市づくりでは非常に重要な要素。

671 名無し@良識派さん :2007/06/24(日) 16:04:08
雰囲気は最悪でしょ?
あの2棟の超高層マンションすぐそば低層のラブホテル街だよ。

672 名無し@良識派さん :2007/06/24(日) 16:20:56
ラブホテル街が、雰囲気最悪と思うあたりが
昭和のセンスですよね。

渋谷の円山町は、ラブホテルだらけだけど
お洒落な店も多くて雰囲気はいいし、すぐ近くには松濤がありますよ。

673 名無し@良識派さん :2007/06/24(日) 16:24:46
あそこのラブホ街を知らないからそういうこと言えるんだと思うよ。
中島公園駅すぐ裏にあった、ビル型のラブホだったらまぁ、問題ないけどさ。

主観の押し付けになるからコレぐらいにしておくけど、
とにかく行って楽しんできてごらんよ。

674 名無し@良識派さん :2007/06/24(日) 17:02:52
松濤って、先日の爆発騒ぎでテレビで映っている部分は
小汚い小さな家に独居老人って組み合わせばかりだったな。
インタビュー受けてるのもそう言う人たちだったし。
おかげでナレーターのセレブの町、高級な街って言う言葉が
白々しいほどに浮いていたが・・。

675 名無し@良識派さん :2007/06/24(日) 18:08:14
いま現在は中途半端な状態でしょう。
でも鴨々川沿いの景観の良さを軸にした街づくりは可能だと思いますよ。
古いラブホテルが10年、20年、これからも必ず残りつづけるとはとても思えませんしね。
あくまでも現在の問題ではなく、これからの問題ですよ。
街づくりってそういうものでしょう。
六本木だって、もともと貧民窟だったところを開発しているのだしね。

それと松濤地区といっても広いものです。
全体的に見ると、札幌には無いような豪邸街です。

676 名無し@良識派さん :2007/06/24(日) 18:22:56
アーバンコーポレイション南4西1プロジェクト
地上20階、地下2階
述床面約 22000㎡
自走式駐車場 350台
商業、SOHOオフィス、ホテル200室
地下にライブホール
地下鉄東豊線に直結
南側の朝銀も交渉中

677 名無し@良識派さん :2007/06/24(日) 19:00:43
ススキノが一気に高層化するね。
南4西1は70メートルぐらいかな?
でも、ホテルばかりだね。

678 名無し@良識派さん :2007/06/24(日) 19:22:08
>>676
もしソースがあったら教えてください

679 名無し@良識派さん :2007/06/25(月) 00:13:28
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/7/8/78e8161a.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/6/a/6aa19265.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/f/6/f6c0de83-s.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/5/7/570f6401.JPG

680 名無し@良識派さん :2007/06/25(月) 00:15:13
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/7/8/78e8161a.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/6/a/6aa19265.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/f/6/f6c0de83.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/5/7/570f6401.JPG

681 名無し@良識派さん :2007/06/25(月) 01:55:06
ESTAの看板変わったよね。
シンプルになった。

682 名無し@良識派さん :2007/06/25(月) 18:17:21
>>674
札幌の住宅地みたく未成熟なコミュニティしか育っていない
殺伐なところと違って、それなりにちゃんとしたところですよ。

683 名無し@良識派さん :2007/06/25(月) 21:29:28
まーまー、あなたは高尚な方なんでしょうけど、そう札幌市民を低くみなさんな。

684 名無し@良識派さん :2007/06/25(月) 22:07:33
ここはずっと在京人と在札人でいがみ合ってる感じがする。
>>682は決して事実を偽ってるわけじゃないのだが、札幌あるいは道内しか
知らない人にとっては一方的な中傷にしか聞こえないんだろうね。
>>674も事実といえばそうなんだろうが、やはりテレビで見聞きした情報と
実際に体験した見識とでは雲泥の差があると言わざるをえない。
私は>>682ではないけれど、無用な知ったかぶりは恥ずかしいと思う。
このスレに書き込む在京人はおおよそ札幌をよく知ってるわけだから。
>>673なんかはそのへんをたぶん勘違いしてる。
札幌をよく知らない・関心がない人がここをのぞく理由がない。

また余計だったね。ただ「主観の押し付け」が口癖の人が相変わらず
活発なようなので、ついでで意見しました。

685 名無し@良識派さん :2007/06/25(月) 22:20:00
どうして、蒸し返すの?
わざとに対立させようとしているのがみえみえなんですけど。
スルーを覚えようよ<おれもな。

686 名無し@良識派さん :2007/06/25(月) 22:26:06
蒸し返さないとまた主観の押し付け君が出てくるからさ。
「札幌のこと知らないくせに偉そうに!」と思い続けられると鬱陶しいからね。
それだけ。繰り返すけど私は>>682でも>>672でもないですよ。

687 名無し@良識派さん :2007/06/25(月) 23:08:37
「主観の押し付け」というフレーズが気になるということは、自分でそれを自覚しているということでは?

688 名無し@良識派さん :2007/06/25(月) 23:12:14
道外の細かい状況が札幌からは見えないというのは
10年前に破綻した都市銀行と似てますね。
一部の成功している札幌企業は、東京の状況を東京人以上につかんでますけど
これはなかなか真似できない努力です。

689 名無し@良識派さん :2007/06/26(火) 02:13:32
日生ビルは、内外装共にクオリティが高いと思う。
東京の都心にある超高層ビルのそれとまったく遜色ない。
さらに赤レンガ前の公園に面しているのがポイント高い。
あれだけのグレードで池もある公園は希少である。
入居している企業を見ると、どれもこれも一流。
そういった企業の嗜好を見事に満足させた結果が出ているのだと感じる。
日生ビルから学ぶところは多いのではないだろうか。

690 名無し@良識派さん :2007/06/26(火) 03:04:11
ビル自体のグレード、ビル自体のブランドというのは、確かにある。

691 名無し@良識派さん :2007/06/26(火) 06:55:07
日生ビルの工事に参加するのは、新ビルへの入居が条件でした。
まーどこもそうなんでしょうが・・・・。

692 名無し@良識派さん :2007/06/26(火) 08:51:32
北海道の企業のイメージが悪くなったな‥

ねつぞうという恥ずかしいイメージを全国に‥

札幌市民として恥ずかしい

693 名無し@良識派さん :2007/06/26(火) 08:54:36
藻岩山魅力アップへスロープカー構想
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&amp;storyid=1052

スロープカーだと輸送力が貧弱だよね。
ロープウェイ廃止してケーブルカーを山頂まで動かせばいいのに。

694 名無し@良識派さん :2007/06/26(火) 10:41:22
複線かな?単線なのかな?
冬季のスキーでも利用できるのかな?

695 名無し@良識派さん :2007/06/26(火) 11:38:45
札幌市民ですが、新幹線が欲しいです!!(怒

なんで札幌だけ
ないんだろう‥orz

なんか札幌に新幹線に関わるいいニュースなんかはないんですかね?

696 名無し@良識派さん :2007/06/26(火) 11:39:32
>>695

多分できない‥

697 名無し@良識派さん :2007/06/26(火) 12:02:02
普通はスロープカーもケーブルカーっと呼ぶのだが
(首都圏なら高尾さんなどにある)、
この場合、もともとあるケーブルカーと混同してしまうから
使い分けているのかな?

あとたぶん軌道上に屋根をつけないと冬期間は運転できないような
気がする。

698 名無し@良識派さん :2007/06/26(火) 12:32:50
やめたほうがいい。
これ以上、木を切るな。
藻岩山の神様が怒るぞ。

699 名無し@良識派さん :2007/06/26(火) 12:39:19
新函館まで着工済みなのに、札幌まで延伸させないのはいささか
片手落ちかと。>道新幹線
って言うか、本来70年代終盤には着工されているはずだったのに
あれやこれや時宜が悪かった

700 名無し@良識派さん :2007/06/26(火) 12:40:04
http://www.city.sapporo.jp/minami/gaiyo/meisho/0503118.html
藻岩山の神についてはここを参照ください

701 名無し@良識派さん :2007/06/26(火) 20:15:39
>>699
ごもっとも。
遅かれ早かれ札幌まで延伸するでしょ。函館止まりなんてあり得ない。

702 名無し@良識派さん :2007/06/26(火) 20:26:05
>>701
いや札幌に新幹線なんて皆無

札幌人でも赤字になる事ぐらいは予想出来るだろ

703 名無し@良識派さん :2007/06/26(火) 20:45:52
航空機会社にとって札幌−羽田間はドル箱だからな。
いろいろ圧力もかけるだろうね。

704 名無し@良識派さん :2007/06/26(火) 20:55:04
>>703
んだな。新千歳−羽田間は世界一の旅客数だしな。
新幹線の札幌延伸はかなり厳しいと思う。

705 名無し@良識派さん :2007/06/26(火) 20:58:10
北海道新幹線の早期札幌延伸のためにJR北海道等も駅周辺開発の構想を練っているようだ。
実現の決め手となるのは新幹線駅周辺のまちづくりプランの魅力度と実現性ということらしい。
北海道商工会議所連合会など経済四団体が独自に描いたJRタワーとのツインタワー構想も
同じ理由で練られている。北五西一をはじめ、本格的な北ガス再開発も新幹線延伸とリンクして
いるのかもね。
とりあえずは、駅前通地下歩行空間の工事かな。ニッセイビルと拓銀ビルが解体されて街並みが
大きく変わったね。

706 名無し@良識派さん :2007/06/26(火) 22:18:56
今までなかったものが出来るとがらりと周囲の雰囲気変わるけど、
ずっとあるのが当たり前だったところから何もなくなるとこれまた
がらっと雰囲気変わるよね・・・まぁ、それこそ当たり前だろ、って
言われそうだけど。

707 名無し@良識派さん :2007/06/26(火) 22:42:38
新千歳−羽田の旅客数は世界一だから、その1/3が新幹線へ
移行したとしても、新幹線の黒字化は確実みたいね。

ただ、新幹線こないならこないでいいから、新幹線用地として確保しているところを早く何とかしてくれ。
学園都市線もそのせいで一部単線の部分があるし、苗穂の再開発もなかなか進められない。

聞いた話では駅ビルは新幹線ホーム用の通路を確保しているんだってね。

708 名無し@良識派さん :2007/06/26(火) 22:55:10
>>697
そうなの?

スロープカーって定員6人程度のモノレールで日本の会社の登録商標だったはずですよ。
運転者不要で鉄道ではない。

ケーブルカーは鉄道法上の鉄道なはず。

709 名無し@良識派さん :2007/06/26(火) 22:58:57
スロープカーは、あくまで歩行を補助する程度のものでしょょ

710 名無し@良識派さん :2007/06/26(火) 23:24:33
>>709 >>708

711 名無し@良識派さん :2007/06/27(水) 00:10:36
タワーマンションブームはもう落ち着いたのかな?
土地の不足?

712 名無し@良識派さん :2007/06/27(水) 00:25:48
手稲にもタワーマンションを・・・

713 名無し@良識派さん :2007/06/27(水) 03:24:55
年号が平成のうちにはできないでしょう、札幌までの新幹線

714 名無し@良識派さん :2007/06/27(水) 06:39:38
新幹線ホームは札幌駅接続計画図があるし、苗穂地区再開発や北4東6再開発の
基本構想図にも新幹線軌道用地は明確にされている。

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720 名無し@良識派さん :2007/06/27(水) 23:04:52
数日前から良識派のスレが荒れだしているね。

721 名無し@良識派さん :2007/06/28(木) 00:50:39
やっぱり新幹線ほしい、というだけのレスが消えたということはあれでしたか

722 名無し@良識派さん :2007/06/28(木) 01:45:57
東札幌のあれはなんだか期待はずれだな〜
SCという時点であまり期待してなかったけど

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724 名無し@良識派さん :2007/06/28(木) 08:49:27
>>719
約10年間、年間6万人以上人口増加していたからね。
札幌市としては年間5,000人程度増加が適切としている。

ただ、札幌市は超郊外の造成を一切認めないと言っておきながら駆け込みで
南あいの里、手稲の大規模造成を認めてしまった。

昨年度の予想では最終的には210万人まで人口が増えてその後は
漸減していく予想だった。

725 名無し@良識派さん :2007/06/28(木) 09:25:20
>>722
旧東札幌駅跡はSCで正解でしょう。

あの辺りは市道の廃止をも伴った大和ハウスの大型開発が盛んで
ダイワタウンと呼んでもいいぐらいだよ。

元貨物駅跡だけあって、周辺は広大な倉庫だらけだし。
その倉庫も何年か後には再開発でタワーマンションに変わる可能性があるね。
周辺に民家がないから反対意見もないと思うし。

札幌スーパーマーケット情報
http://www.spk-super.com/rnews200705.html

届出者:大和ハウス工業株式会社
出店予定地:札幌市白石区東札幌3条1丁目20,21/4条1丁目30,31,32
小売店舗の用途に供する部分の床面積 32,406平方m
延べ床面積 60,316平方m
小売店舗の用途に供さない部分の床面積 27,910平方m、

核テナント予定企業 スーパーマーケットを予定
その他のテナント 衣料品店、生活雑貨店、ホビー用品店、薬・化粧品店など
物販以外のサービス施設の種類・床面積
飲食店・スポーツジムなど、8,747平方m

726 名無し@良識派さん :2007/06/29(金) 03:15:32
>>702
函館までなら赤字かもしれないけど札幌まで行けば確実に黒字ですよ。
いい加減な煽りばかり書いていないで少しは勉強したら如何ですか。

727 名無し@良識派さん :2007/06/29(金) 09:00:00
藻岩山をより魅力的に アクセス強化/展望台建て替え 「観光の目玉に」札幌市構想
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/34993.html

スロープカーは20人〜40人乗りで、環状通〜山麓駅(150m)、山頂駅〜展望台(200m)を建設。
ロープウェイの駅舎や鉄塔、ゴンドラも改修。
現展望台を撤去して複合施設を建設。

市電ロープウェ入り口で降車→スロープカーで山麓駅→ロープウェイで山頂駅→スロープカーで山頂展望台。
スロー観光に最高なコースだよ。

これは期待したい。
旭山公園も大規模改修中だし、札幌市も観光に力を入れ始めたね。

728 名無し@良識派さん :2007/06/29(金) 11:24:22
山麓駅のほうは、ロープエェイを市電のロップウェイ入口電停付近まで
伸ばすわけにはいかないの?

729 名無し@良識派さん :2007/06/29(金) 12:52:53
ビクトリア・ピークみたいにするのか?

730 名無し@良識派さん :2007/06/29(金) 17:58:18
札幌にもダイヤモンドシティが来てほしいな。

仙台・東京・名古屋・大阪・広島・福岡とかの、大都市の隣町とか圏に
出店してるみたい。どこにでもあるSCとは違って、ダイヤモンドシティは、
高級感があるし、日本でもある場所は、大都市中心だし。

731 728 :2007/06/29(金) 18:41:10
山麓駅のほうは、ロープウェイを市電のロープウェイ入口電停付近まで
伸ばすわけにはいかないの?

報道にある構想だと、ロープウェイ入口電停からスロープカー環状通までは
最低300Mは歩かなきゃいけないと思われる

732 名無し@良識派さん :2007/06/29(金) 19:24:14
藻岩山からだと夜景を見るには距離が遠いのでは?
三井ビルや札幌ビジネスセンターにも展望室が出来て欲しい

733 名無し@良識派さん :2007/06/29(金) 20:28:42
>>730
他都市のダイヤモンドシティと比べると規模が小さいが、札幌にはアリオあるからなー。
ただ、仙台だとダイヤモンドシティと同時に、アリオも出店決まってたみたいだから、
札幌も両立はできると判断される可能性は結構あるな。
ちなみに仙台のアリオは、市長が中心部保護のため、計画を強引に潰したらしい。

734 名無し@良識派さん :2007/06/29(金) 21:31:55
仙台には、中心部と競合するアウトレットの計画が多数ある。
こっちを潰したほうがいいんじゃないの?>仙台市

735 名無し@良識派さん :2007/06/29(金) 21:36:29
>>734
仙台人ですが、わたしもそう思います。市長の経済政策はもう滅茶苦茶です。
2chでは札幌と仙台とが争ったりもしていますが、そういう人たちはごく一部の
人たちですので、どうか仙台の人を誤解しないでくださいね。わたしは札幌も好きだ
し仙台も好きです。

736 名無し@良識派さん :2007/06/29(金) 22:24:44
北区の和光、百合が原小 児童増、計12教室増築へ 団地分譲、マンション建設で(06/29 14:10)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/35109.html

昨年にかけて中央区の小学校3、4校が廃止されて、大きな小学校に統合されたけど、中央区の人口も伸びている。
うちも元町近くの小学校だけど、教室不足で図書室潰して教室化したりと大変みたいよ。

屯田は小学校建設を新設するみたいだし、都心回帰といいつつも郊外もまだまだ伸びているんだね。

737 名無し@良識派さん :2007/06/30(土) 00:56:44
>>735
2chで煽りあってるのはごく一部。どこの都市でもあんなのまともに受け取る人はいないよ。
てかここは他都市間でも交流できるからほんといいよな。

738 名無し@良識派さん :2007/06/30(土) 02:19:17
>>736
郊外の住宅地、また物色が盛んになり始めてるからね。
札幌の人口、推測どおりに減少に転じるかどうかだって分からんよ。
都市計画のほうも、人口減少を見込んでたものが、実際は違ったら、悲惨だからな。
軽々に決め付けるのはあまりに危険すぎる。

739 名無し@良識派さん :2007/06/30(土) 13:29:59
郊外が伸びているといっても
伸びている地域は、屯田くらいしか見当たらないのでは?
中央区の人口増加は、郊外からやってきた豊かな隠居組が中心。
若年層は増えていないと思う。

740 名無し@良識派さん :2007/06/30(土) 14:24:45
>>739

適当なこと書かないで。
中央区は若年層がかなり増加している

年齢            全市                 中央区  
      2000年  2005年 増減(%)  2000年 2005年 増減率(%)
総数   1,822,368  1,880,863    3.2   181,383  202,801   11.8
0〜4    76,120    72,918   -4.2     6,206    6,853   10.4
5〜9    80,969    77,508   -4.3     6,554    7,080    8.0
10〜14   91,316    83,660   -8.4     7,275    7,242   -0.5
15〜19  116,639   104,220   -10.6    10,606   10,410   -1.8
20〜24  139,035   130,469   -6.2    13,139   15,440   17.5
25〜29  148,509   136,351   -8.2    13,992   16,203   15.8
30〜34  132,244   153,480   16.1    13,298   17,188   29.3
35〜39  124,990   135,735    8.6    13,084   16,220    24
40〜44  119,539   128,201    7.2    12,103   15,361   26.9
45〜49  138,799   121,733   -12.3    12,913   13,452    4.2
50〜54  152,357   139,593   -8.4    14,415   13,711   -4.9
55〜59  115,096   152,550   32.5    10,725   15,095   40.7
60〜64   99,115   116,146   17.2     9,189   11,124   21.1
65〜69   89,679    97,419   8.6     9,127    9,511    4.2
70〜74   71,657    85,758   19.7     7,558   9,149   21.1
75〜79   48,044    65,868   37.1     5,408   7,204   33.2
80〜84   29,248    41,555   42.1     3,486   4,779   37.1
85〜89   16,229    21,939   35.2     2,258   2,672   18.3
90〜94    6,369     9,792   53.7      985   1,337   35.7
95〜99    1,408     2,730   93.9      258    440   70.5
100〜     117      340  190.6       23     64  178.3
不詳    24,889     2,898  ----      8,781   2,266  ----

741 名無し@良識派さん :2007/06/30(土) 14:29:59
>>739
少し上の新聞記事に中央区の学校でも児童が増えているって載っているでしょう。

742 名無し@良識派さん :2007/06/30(土) 16:09:34
まあ、>>739も「思う」って言ってるんだから
そんなに厳しく言わないであげなよ。

743 名無し@良識派さん :2007/06/30(土) 18:21:14
>>740のデータを信用するとして、全市の人口で29歳以下がのきなみ減っていることが気になるな。

744 名無し@良識派さん :2007/06/30(土) 19:52:51
自然減でしょ、世界中のほとんどで当たり前の現象。
それより高齢者の激増っぷりのほうがそら恐ろしい。
この傾向は日本が最先端だからね。

745 名無し@良識派さん :2007/07/01(日) 06:43:38
自然増でしょ、世界中のほとんどで当たり前の現象。

746 名無し@良識派さん :2007/07/01(日) 16:19:34
>>740 のデータを追跡的に見ると45歳くらいまではむしろ増加してるね。
たとえば
2000年に30〜39歳の人は124,990人で2005年の40〜44歳になると128,201人となり約3,200人増加している。

747 名無し@良識派さん :2007/07/02(月) 05:46:04
ススキノ94ビルの計画も13階ホテルになってしまったようだね(現地看板)

以前の計画(超高層)だと1フロアの部屋数が少ない代わりに、
階数が多い内容だったので、たしかに建設費も多少高くつくし

1フロアの部屋数が多く階数が少ないホテルと比べると
人件費の圧縮がきかない形状だったのだけど、
(同じ部屋数でも階数が多いと、たとえばベッドメイキングだけをとっても
数割増しで時間がかかる)

でも欧米ではメンテが面倒になりそうな形状のホテルで、新しいものは、
ほとんどが通常のホテルではなくコンドミニアムなんだよね。
通常のホテルよりも長期滞在を前提としていて、
なおかつ滞在中はベッドメイキングや掃除が不要だから、
細い超高層型にしても、そのことによるデメリットがない、ということ。
国内だとウィークリーマンションが業態的に近い。

748 名無し@良識派さん :2007/07/02(月) 08:54:38
中島公園界隈はホテルの進出ラッシュで、斜め向かいにも大型のホテルが建設されますし、
今回は自然の流れではないでしょうか?

ススキノ94ビル計画地の隣に約60メートルのマンションが建ちますし高さ」だけならそれほど変わりませんよ。

749 名無し@良識派さん :2007/07/02(月) 17:50:41
>>747
そもそも、札幌は長期滞在したいと思わせるような観光資源は何もないでしょう
北海道にリピーターとして観光に来る外国人は大概、
日程に札幌滞在を入れるのは時間の浪費だと考えてますしね。

750 名無し@良識派さん :2007/07/02(月) 20:33:21
それは全国どこも同じ。
日本で長期滞在したいと思うところはないよ。

751 名無し@良識派さん :2007/07/02(月) 22:59:23
いや、ニセコなんかだと、2週間くらい居るオージーがけっこういるよ。
このニセコ現象が、富良野とかにも拡がっている。

752 名無し@良識派さん :2007/07/02(月) 23:13:55
いや、そうじゃなくて。
日本人が日本に長期滞在したいと思うような場所があるってこと。

豪州人は2週間というような短期間じゃなく、1か月以上滞在するよ。
長期滞在中の週末に札幌観光に出るパターンが定着している。

753 名無し@良識派さん :2007/07/02(月) 23:31:14
またまた、58mが発表されたね。

今年に入ってから約60mが8棟。
40階マンションなら4棟分だね。

少し前までは、40m前後か100mという感じだったど60mが増えてきたので街並に厚みが出てきたよね。
しかも都心だけじゃなく都心外縁にも増えてきたのがいい感じだと思う。

都心部はオフィスビルの建て替えラッシュ。
約100mの純粋オフィスがまた1つ増えて4棟になる。

754 名無し@良識派さん :2007/07/02(月) 23:34:16
100m以下は正直、全然うれしくないんだけどねえ。
街並みが厚みといいますが、その分、ごちゃごちゃした
感じがしませんか? 100m越えの超高層をたて敷地に
余裕を持たせて緑化に使った方がいいような。

755 名無し@良識派さん :2007/07/02(月) 23:38:13
1街区を完全に再開発して全方位20m以上セットバックして150m1つ建てるならいいけど、
札幌のように碁盤の目で100m四方しかない場合は60mぐらいが丁度いいと思うよ。

756 名無し@良識派さん :2007/07/02(月) 23:52:27
>>754

マルイトビル(ニューオータニの裏)みたいなビルばかり増えてもねえ・・

757 名無し@良識派さん :2007/07/03(火) 00:01:11
エーデルホフのこと?

758 名無し@良識派さん :2007/07/03(火) 01:25:24
日本にも長期滞在したくなる街は、たくさんあるよ。
京都とか鎌倉とか那覇とか金沢とか、東京もそうだし。
道内だと函館、小樽、美瑛、登別、トマム、一応札幌もそうなのでは?

長期滞在する場合、毎日その街の観光地に行って遊ぶわけじゃないのでは?
1週間いるのなら、そのうち半分はその場所の雰囲気にひたって「暮らす」
んだよ。地元では見慣れない食材をスーパーで買ったりするだけで
立派に観光なんだから。

少なくとも今後は、ある程度旅なれた年齢層の人たちが
時間にたっぷり余裕のある老人になっていくわけで、
国内の長期滞在型の宿泊客は増えることはあっても、減ることはないような
気がする。

759 名無し@良識派さん :2007/07/03(火) 08:41:34
>>754
超高層でも林立するとごちゃごちゃ感がありますよ。
札幌も100mがかなり増えてきて、遠くから見ると100mラインがはっきりしていますね。

760 名無し@良識派さん :2007/07/03(火) 09:40:49
超高層林立の例
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/6/3/63c8f453.JPG

ちょっと極端だったか・・・

761 名無し@良識派さん :2007/07/03(火) 16:32:46
あとタワーマンションが建ちそうな場所は
北8西1と北5西1
郊外なら琴似,東札幌くらいか

762 名無し@良識派さん :2007/07/03(火) 21:21:04
北1西12もあるでよ

763 名無し@良識派さん :2007/07/03(火) 22:36:37
>>760
この写真、どこの街?

764 名無し@良識派さん :2007/07/03(火) 22:55:51
日本は超高層では韓国にもかなわないからな。
やっぱ地震のない国なら300mとか平気で建つよね。

765 名無し@良識派さん :2007/07/03(火) 22:59:16
韓国かあ。ソウルなの?

みょうに高さと外観を揃えると、不気味になるでしょ。

766 名無し@良識派さん :2007/07/03(火) 23:20:36
>>765
760の写真はソウルではないな。ソウルは山に囲まれてるし。
たしか結構まともなスカイラインだったと思われ。

おそらく760は東欧あたりじゃないか??建物がヨーロッパ風だし、
妙に共産主義っぽい感じするし。

767 名無し@良識派さん :2007/07/03(火) 23:22:09
ということで、札幌に60mが急増しているのはいい方向に向かっているんじゃない?
今のところ60mは1棟/月ペースで増えていますよ。
これは、かなりの勢いだよ。

100m以上なら今年後半からまた動き出しますね。

南2西3の解体がはじまり、来年春から125m複合ビルが着工。
http://www.ara-cm.com/s2w3.html
http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_180516.pdf

来年は、北洋ビル96m、三井ビル185mの建設がはじまりますね。
南2西3の南側街区でも再開発ビルが計画されていて、
札幌信金とパルコ別館が一体になってビルを建設するようです。

あと、高度地区指定を受けている南2西1、南3西1でも大型な計画があるらしいです(噂レベルみたいですけど)。
もしそうなら、あそこはいまだに昭和なのでかなり変化しそうです。
創成川通の地下化が終わる頃に動き出すのかな?

768 名無し@良識派さん :2007/07/04(水) 01:07:46
>>760
ピョンヤンだろ、これ?

769 名無し@良識派さん :2007/07/04(水) 01:22:17
>>767 創成川通りの周辺は、今のところ大きな再開発情報がないですよね。
駅前通のニッセイビル、三井ビル、北洋銀行や石屋製菓のビル建替と比較しますと。
柳が生い茂っている頃は裏側という雰囲気がありありと漂ってましたが、アンダーパス工事
以降は表通りになるでしょうから、おそらく大規模な計画が立上るでしょうね。

現在の周辺のニュースといえば、市民会館の解体くらいですかね。
市民会館が解体される事で、景観の変化が楽しめそうです。大通からマルイトビルを眺めると
森の中に建っているよう(やや大げさな表現ですが・・・)に観えるかなと期待してます。

770 名無し@良識派さん :2007/07/04(水) 03:15:56
都心でもっとも空き地が多いのは、創成川通り沿いですね。

せっかくの広い土地で、中途半端な再開発をしてほしくないですね。
かといって、いますぐ創世111区のような巨大開発をしてほしいとも思わない。
新幹線ができるとか、経済状態が大きく変化してきたとか
そういう需要の変化が来るのは、まだ先のことでしょう。

需要が来たときにそなえ、広い土地を確保して
10年、20年、空き地のままでもいいかな。

中央区には、まだまだ空き地が残っているけど
大型ビルを建てるのが可能なスペースに関しては
全国の大都市の都心とくらべると、非常に少ないと思う。

771 名無し@良識派さん :2007/07/04(水) 06:49:54
>>760
上海でしょ。
上海の都市規模は、世界一のように感じる。

772 名無し@良識派さん :2007/07/04(水) 07:47:01
そういえば第一生命の建て替えor移転って話はないのでしょうかね?
日生の新築で第一以外はひととおり新し目のビルに移った気がしますが…。
仙台なんかもバブル期に生保が競って超高層を建てた経緯があるけど
札幌は比較的時期はバラバラでしたね。地理的には北五条通りに集中してるけど
日生が北五条をやめて北三条で勝負に出た。
個人的には今の第一のビルは日生が買い取って増築or公開スペースにしてほしい。

773 名無し@良識派さん :2007/07/04(水) 07:54:10
訂正
×新し目のビル
○大き目のビル
住生はもうだいぶ古いですからね…

774 名無し@良識派さん :2007/07/04(水) 09:22:49
札幌の駅前通ってかなり幅が狭いよね。
ニッセイビルの低層棟は駅前通を広く見せる効果があっていいね。
なので、>>772 の言っている第一生命が気になる。ニッセイ低層棟と高さを合わせたビルか、
札幌シャンテのような感じのビルになってくれないかな。

ところで、駅前通で地下通路の工事をしているけど、部分的に姿を現してきている地下出入り口、
なんか既存の道路よりも内側(車道側)に設置されているようなきがするけど、
駅前通は中央分離帯をなくして6車線にするの?それとも、4車線にしちゃうの?

775 名無し@良識派さん :2007/07/04(水) 11:23:56
>>774
一応36M幅あるんだけどね

776 名無し@良識派さん :2007/07/04(水) 11:50:50
駅前通りの幅が、実際よりも狭く感じるのは、建ぺい率が高くて
窓が狭く、重たい印象のビルが多いからでしょうね。
道の両側がコンクリートの壁のような状態。

777 名無し@良識派さん :2007/07/04(水) 19:15:44
そろそろ、丸井今井の蛸足店舗状態の解消を真剣に考えてほしいと思わない?
市道になってる仲通は、池内部分以外は潰しちゃっていいから、
丸井の巨艦店舗が出現してほしいよ。

778 名無し@良識派さん :2007/07/04(水) 20:27:46
伊勢丹は、以前の丸井今井の拡張路線を批判しているから
巨艦店舗を作る可能性は低いのでは。

779 名無し@良識派さん :2007/07/04(水) 21:15:38
丸井本店の仲通廃止増床は実現性が低いと思うけど、
大通館の区画は、丸井のメーンバンクである道銀と同じ親会社傘下の北銀札幌支店だから、
同館の増床はありえるだろうな。

780 名無し@良識派さん :2007/07/04(水) 23:26:24
新しいビルが建つみたい
http://www.jrf-reit.com/upd/ir_news/pdf/0707021804311314.pdf

この斜め向かいにも10階ぐらい商業ビルの建設看板が建っている。
なんかこの周辺はビルの建て替えが盛んだね。

建て替えラッシュはまだまだ続くみたいね。

781 名無し@良識派さん :2007/07/04(水) 23:37:36
ブラザーの跡地か。

782 名無し@良識派さん :2007/07/05(木) 08:43:06
札幌駅南口商業ビル、全面改装 広告、景観に配慮します(07/04 14:28)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/36070.html

なんか、派手な看板やめちゃったんだね。
外国人にとっては縦断幕や派手な看板が日本らしさとして人気だったのに。

欧米か!

783 名無し@良識派さん :2007/07/05(木) 09:33:59
南4西1、アーバンコーポレイション事業地の看板できてた。
ここはどうなるんだろ?
具体的な規模とか出てこないね。

784 名無し@良識派さん :2007/07/05(木) 15:46:46
若輩者の大学生ですが、札幌市は高層ビルよりも全国4番目の都市圏を目指して都市規模を大きくすべきです。
名古屋や福岡との差はハード面よりも、ファッションショップやイベント開催などソフト面の差だと感じます。

785 名無し@良識派さん :2007/07/05(木) 17:54:13
そうですね。
名古屋は別としても福岡とはそう差はないんじゃないんでしょうかね。

786 名無し@良識派さん :2007/07/05(木) 17:55:10
>>783
延べ床面積25,000㎡、地上20階地下2階で商業、sohoオフィス、ホテルの複合施設。
地下にはライブホールも予定し東豊線に直結。
駐車場は自走式350台を予定。総工事費50億。

ただし土地代が異常に高いので、事業性に疑問を持つ関係者が多い。

787 名無し@良識派さん :2007/07/05(木) 18:00:01
いや、日本三大都市は東京と大阪と札幌と思う
札幌の新規高層ビル計画数が東京と大阪の次に多いから

788 名無し@良識派さん :2007/07/05(木) 18:50:01
>>784
その通りですね。
そこで、苗穂のJR工場移転後の広大の土地まで札幌のCBDを拡大すべきだと思います。
苗穂再開発は現在、地元の極めてローカルな議論で進められていますが、
札幌都心に包摂可能な唯一のフロンティアと言える場所なのですから、
全市的な観点で壮大な計画を練っていただきたいと思います。

789 名無し@良識派さん :2007/07/05(木) 19:20:13
全国で何番目だとか、どこどこより人口が多いとか、何とか市よりもとか
都市規模や産業内容で競い合う時代ではないでしょ。

790 名無し@良識派さん :2007/07/05(木) 20:10:08
787
札幌人や福岡人は自分たちが三大都市の一員または四大都市と言う人がいるけど、
東京大阪含め、他の全国的に三大都市は東名阪で間違いないし、
それに続き札仙広福と言うのは世間に広く知られた常識だと思うよ。

ただ札仙広福に関しては、拠点性や規模の面から広島を除くケースが最近
かなり増えてきたと同時に、勢いや規模で福岡が東名阪に次ぐと見られる場合もある。

このように枠組みも変わりうる可能性もあるから、札幌も今後ますます発展して
厳しい都市間競争に打ち勝たねばならない。

791 名無し@良識派さん :2007/07/05(木) 20:10:41
赤字事業や赤字の商業店舗なんて、いくら増えても自慢になりませんよ。
恥以外の何ものでもない。
都市の実力とは、赤字とならずに成功しているものが
どれだけあるかでしょう。

792 名無し@良識派さん :2007/07/05(木) 20:14:54
都市間競争といっても
実際に争うことになるのは、北日本支店をめぐって
仙台と争う程度でしょう。
福岡に何かができると、札幌にはできないというわけでは無いし。

793 名無し@良識派さん :2007/07/05(木) 21:28:35
日本最大都市 東京
日本三大都市 東京、大阪、名古屋
日本五大都市 東京、大阪、名古屋、福岡、札幌
日本七大都市 東京、大阪、名古屋、福岡、札幌、広島、仙台

というイメージだと思います。
どの都市も、特徴があって素晴らしい都市ばかりだと思いますが。

794 名無し@良識派さん :2007/07/05(木) 21:43:48
街並が都会的でも市の赤字だらけだと住民サービスに色々と不都合出てきますよ。

実質公債比率
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060728_4.pdf

札幌市 13.9%
仙台市 19.1%
広島市 21.7%
福岡市 21.9%

札幌が都会的じゃなくてもいい、高層ビルはなくてもいい。
都会的なところが好きなら移住すればいいだけと思うけどな。

795 名無し@良識派さん :2007/07/05(木) 22:11:29
>>786
今年度からその規模なら都市計画を市へ提出しなければなりませんよね。
都市計画が提出されていないならその規模ではないということではないでしょうか?

796 名無し@良識派さん :2007/07/05(木) 22:37:02
都市間競争はスレちがい。

しかも、横浜市(人口362万人、市内総生産名古屋とほぼ同一)を外して議論してる・・・

797 名無し@良識派さん :2007/07/05(木) 22:38:51
三井ビルの185mの都市計画が正式に公告されました。
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/juran/juranntyu/2007.07.05/kita2nishi4/keikaku_toshisaisei.pdf

やはり高さの限度は185mですね。
あの狭い敷地に185mとはすごい。

798 名無し@良識派さん :2007/07/05(木) 22:42:38
スレ違いは796だと思う。

799 名無し@良識派さん :2007/07/05(木) 22:43:56
莫大な金を使うときに
持続的な生産構造(未来)を作ることが頭の中に無い。
都市規模を考慮した上で吟味して、アクションを起こさない。
子供みたいに発作的に、あれも欲しい、これも欲しい・・・
だから赤字が膨れあがるのでしょう。

未来を食いつぶしていることに気づいていない。

800 名無し@良識派さん :2007/07/05(木) 22:44:16
三井ビルは、郵政公社と共同で新ビルを建設するため、
公社北海道支社の敷地を含めて全体の敷地面積にしているんだね。
だから敷地面積はそれほど狭くない。

801 名無し@良識派さん :2007/07/05(木) 22:53:28
旧道庁という観光客が集まる場所の目の前の左右に100m、185mのビル建設ってなんかナンセンスだよね。
観光客のいない創成川通り沿いに建てればよかったのに。

せっかく広い空をを求めてきた観光客ががっかりするよね。

802 名無し@良識派さん :2007/07/05(木) 23:16:26
広い空を求めるために道内でもっとも空が狭い
札幌の都心にやってくるというのは
ナンセンスを通り越して、あきれ果てますね。
羊ヶ丘や森林公園や富良野に行けばいいじゃないですか。

803 名無し@良識派さん :2007/07/06(金) 00:44:05
>>802
はげしく同意。
都市に田舎の快適さを求めるのは本末転倒。
都市は都市としての高次の機能を担い、
農村は農村部として美しい自然を保全する。
こういう分業をせずに、都心に超高層を
建てるなとか、大きな空が必要などと書き連
ねるのは、いかがなものか。一戸建先住民の
人だと思うけれど、そういう人の住民エゴが
最近、景観保護というような妙な屁理屈を使い
世論の支持を集めようとしているのが、超高層
マニアとしてはとても気がかりであり、残念
思っている。

804 名無し@良識派さん :2007/07/06(金) 01:42:46
>>810
つーか、旧道庁に来た観光客にとって一番目障りなのは道警ビルだろ!
何とかしろよ、デクノボーみたく突っ立ってねーでよ。
少なくとも、旧道庁に面する壁面は、ハイテク使って、
常に空の色と同一色になるようにするとかよ。

805 名無し@良識派さん :2007/07/06(金) 02:14:02
まあ低層なら、低層にこだわる場所があっても構わないですけどね。
ただしその場合は、明治時代や江戸時代の歴史的建築物が密集している地区のみ。
札幌の都心周辺に、神戸の異人館のような地区があれば
そこに超高層を建てるのは避けるべきでしょうけど
そんな地区は、どこにも無いですからね。

高度経済成長期以降に作られた中層オフィスビル街を美しいと主張する人は
かなりマニアックで、一般人にはとうてい理解されないかも。

806 名無し@良識派さん :2007/07/06(金) 02:30:56
>>804
言ってることは大賛成なんだけど
ここ良識板だから、冷静に

807 名無し@良識派さん :2007/07/06(金) 06:23:20
創成川通りの郵政公社も建て替え計画がある模様。
民営化に伴って超高層オフィスか。

808 名無し@良識派さん :2007/07/06(金) 08:11:50
大通の郵政公社跡は更地化されて半年経つけど用途は決まっていないのかな?

809 名無し@良識派さん :2007/07/06(金) 08:36:44
>>802
札幌観光は道内観光の最終日や初日に設定されているツアーがほとんどですね。
一般的な道外の人は北海道は大自然というイメージが定着しています。

札幌のイメージもJRタワーがあるなんて知らない人がほとんど。
時計台、旧道庁、大倉山、北大の写真を見て、その周辺もそんな感じなんだろうと思っている人がほとんど。
実際に観光に訪れて、時計台や道庁周辺にビルが林立していてびっくりすると同時に落胆するみたいよ。

札幌は田舎と思われてこそ札幌の価値が上がると思うんですけどね。
田舎感が観光資源そのものだと思います。

810 名無し@良識派さん :2007/07/06(金) 10:15:39
>>809
大昔から変わらない札幌=北海道へのステレオタイプだよね。
けど別に初見で驚いて落胆したからってその人がリピーター化する機会を逸してる
というわけでもないでしょう。そのひとの見聞が広がるだけで。
(田舎劣等感を持った地方の人が多少、自尊心を損なう気持ちは理解できますが)
むしろ過大評価されてはるばる訪れてくれたことを札幌市民は喜ぶべき。
ただいくら多数派だからって、そんな見聞の浅い観光客におもねるような街づくりを
指向することが必ずしも得策とは思えませんが。

811 名無し@良識派さん :2007/07/06(金) 12:16:52
>>810
観光客が満足するような都心というのはどんなものでしょう?
もし札幌の都心に、時計台、旧道庁、大倉山、北大のような風景に馴染む景観を求めるのであれば
高さは5階建てが限度で、なおかつ容積率が低く、レトロ様式のローテクビルでしょう。
容積率目一杯の横長ビルは、横長の圧迫感があり
なおかつ空を隠すだけの壁の広さもあるので
観光風景としては最悪なものになる。
むしろ超高層の方がいい。

もし観光客向けの街作りをしようものなら
札幌経済は完全崩壊しますよね。
都心は、無知な観光客に迎合するための町ではない。

812 名無し@良識派さん :2007/07/06(金) 12:34:49
超高層反対派、観光至上主義者が求める究極の町というのは
三井タワーが出来る前の日本橋や、八重洲口周辺ということになるのでしょうか。
札幌で中層建築を求めると、必ずああいう街並になってしまいますよ。

私の目には、観光イメージとは正反対の
ネズミ色の背広が似合う町に見えます。
むしろ最近の丸ノ内の方が、古い建築や皇居と調和してますよね。

813 名無し@良識派さん :2007/07/06(金) 12:58:49
>>797
それまだ計画縦覧だから「正式交付」ではないよ。

ただし前回の都市計画審議会で反対にあった、という報道もないので
たぶん大丈夫だろうけど。

前回の議事録(pdf)のアップがそろそろなされるはず。

814 名無し@良識派さん :2007/07/06(金) 13:00:22
>>786
それってどこかに我々にも見れる状態でソースはありますか?

815 名無し@良識派さん :2007/07/06(金) 13:01:46
>>811-812
同意。

田舎を求めて札幌に来る観光客はいない。
観光客は北海道に田舎を求めてくるのであって、
札幌には都市としての観光を期待している。
だから、観光のために超高層はダメとか
言っている人って、やっぱり低層一戸建ての
先住民だと思いますね。超高層を立たせまいと
する単なる屁理屈のように聞こえます。

816 名無し@良識派さん :2007/07/06(金) 14:34:47
>>815
それもやや極論だよ。
無知な観光客は札幌と北海道を概念上区別していないだけであって
札幌に高次な都市機能を期待している観光客は一部に過ぎないのも事実です。
そもそも札幌に実際に来て抱いた印象なんかが観光客本人の行動において
なんの影響を及ぼすかも疑わしい。誰かに感想を聞かれたから答えただけであって。
そんな情報を持論の動機にしているようではなんら主体性が感じられないものね。
もっと能動的に発想してほしいもんですね、超高層慎重(?)派には。

817 名無し@良識派さん :2007/07/06(金) 20:20:32
>>814
そりゃ無理だよ。まだマル秘なんだから。
ところでメルキュールは三井不動産とアーバンと天秤にかけてるってほんと?

818 名無し@良識派さん :2007/07/06(金) 20:26:41
三井ビル解体する気配はないけどもうそろそろ始まるのかな?

819 名無し@良識派さん :2007/07/06(金) 21:54:25
札幌に高次な都市機能を導入すべきかどうかを検討する以前に
札幌クラスの規模であれば、高次な都市機能は必要不可欠でしょう。

820 名無し@良識派さん :2007/07/06(金) 22:19:01
「低層一戸建ての先住民」を甘く見てるとエライ目にあったよ。
工事現場から約3,000年前の縄文人の住居跡が出てきて、工事が一時中断。

先入観もたずに、理論的に話すすめましょう。

821 名無し@良識派さん :2007/07/06(金) 22:43:32
>>813

>三井ビルの185mの都市計画が正式に公告されました。
                         ~~~~~

公告と交付は意味が違うよ。

822 名無し@良識派さん :2007/07/06(金) 22:56:33
なにやら、今度は南1条〜南5条の西1丁目が一気に再開発されるかもしれない。
閉鎖する駐車場の人が言っていた。

そういわれれば、駐車場の閉鎖(閉鎖後仮営業)やテナントの退去やボーリングが進んでいる。

823 名無し@良識派さん :2007/07/06(金) 23:11:37
個人的には、ビックタワー、S3E3タワー、南2西4再開発ビル(複合125m)と横一線に30階〜32階が並ぶので
西1丁目にも30階タワーを期待したいですね。

あと2年後には創成川通りもミニ大通公園みたくなるのでチャンスですね。
特に狸小路のところは仲通なのに広い橋が架けられて、イベント広場として利用されるみたいですね。

824 名無し@良識派さん :2007/07/07(土) 00:09:33
アンダーパス整備で、沿道の一気に再開発の機運が高まったかな?

825 名無し@良識派さん :2007/07/07(土) 01:02:22
この程公表されました。
Monocle's Top Ten liveable cities
1. Munich
2. Copenhagen
3. Z&uuml;rich
4. Tokyo
5. Vienna
6. Helsinki
7. Sydney
8. Stockholm
9. Honolulu
10. Madrid

我が札幌の姉妹都市ミュンヘンが堂々の1位とは、
札幌市民としても鼻が高いです。
なお、11位以下では、京都が14位に入っているそうです。

826 名無し@良識派さん :2007/07/07(土) 04:06:16
大通り以南は、西1丁目を縦に走る仲通りを
もう少し生かして欲しい。

狸小路も元々は仲通りだけど、仲通りみたいに狭い道のほうが
路面店の集積には向いてる。
西1丁目の仲通りはきつね小路とか言うんだっけ?

きつね小路の路面店の連続をもっと南北にのばして
大通りから36号線まで、狸小路のように路面店が続く道を作ればいい。
歩行者天国にして、横断歩道を作って、いっそのこと狸小路のように
屋根をつけてもいい。

駅前通りや大通りとあわせて、四角形の新しい黄金回廊が作れる。

827 名無し@良識派さん :2007/07/07(土) 07:39:53
狐小路って初耳です。

南1条〜南4条の西1丁目は地区計画により最低容積が定められていて建て替えとなると、
ある程度大きな建物にする必要があるんですよね。
なので建て替えがなかなか進まなかったのだと思います。

創成川通の地下化&地上公園化によって、いままで、公園に面した好立地となるので
今後はマンション化や共同で大型ビルに建て替えていくのでしょうね。

828 名無し@良識派さん :2007/07/07(土) 07:41:52
× 創成川通の地下化&地上公園化によって、いままで、公園に面した好立地となるので
○ 創成川通の地下化&地上公園化によって、いままで交通量の多かった道路から、公園に面した好立地となるので

829 名無し@良識派さん :2007/07/07(土) 14:12:24
これからは、四つ角の商業化、新地下道にともなって
人の流れが1ブロック分、北にシフトし
南大通〜南1条通〜シャワー通までが中心繁華街になる気がする。
それに引っ張られるように、すすきのも北進し
狸小路は、飲食店や遊興施設中心の歓楽街化が進むような気がします。
南2条通は、その中間の緩衝地域。

寒冷地の札幌には、純粋な単独路面店は生まれにくい。
裏原宿的なものは、すでに東京では下火になってきているし
それと対になるラグジュアリー市場もあまりよくない。
いまから路面店街を作ろうというのも、時代に逆行するような気がします。

830 名無し@良識派さん :2007/07/07(土) 17:31:18
>>829
>裏原宿的なものは、すでに東京では下火になってきているし

いちいち反論するのもなんだが、

たとえば裏原宿だけを例にとっても、
マスコミに取り上げられてブームになっていたときと
くらべて、人出が減ったということはないし、
そもそも店舗の数やエリア規模は今でも増え続けているよ。

あれは基本的に、原宿の街そのものが拡大して、明治通り以東に
あふれ出てきた現象なので、ブーム以前も以後も、常に
店舗はずっと増え続けているんです。

路面店街そのものが下火、という事実はないです。
少なくとも首都圏ではつねに拡張を続けています。

ブームや下火がありますが、それは、
もっともはげしく拡大しているエリアが
常に移動している、というだけです。
全体ではつねに拡大傾向にあります。

あと裏原宿的なものとラグジュアリー市場は
必ず対になるような性格のものではありません。
単純に「原宿がそうなっている」というだけです。

たとえば高円寺や町田なんかは裏原宿的なものだけが
存在する街です。またその両方が対にならず
自然に混在している代官山のような街もあります。

うわべの現象だけをとってなにかの法則を見つけようと
するのはかなり乱暴な行為です。

831 名無し@良識派さん :2007/07/07(土) 18:14:23
>>830
2005年時点の状況ですが
http://taf5686.269g.net/article/510732.html

基本的に裏原宿地区に最近増えているのは
裏原宿とは異なったテイストのものです。

高円寺は、人が集まってくる土地ではなく
もともと昔からミュージシャンを志す人たちが住む安アパートが多かった土地。
裏原宿とは成り立ちが違いますし、札幌にはそういう場所は生まれにくいと思う。

832 名無し@良識派さん :2007/07/07(土) 19:40:21
東京のことはともかく、
札幌と似たような気候のストックホルムやヘルシンキには、
路線式商店街はないよ。

833 名無し@良識派さん :2007/07/07(土) 20:26:13
ストックホルムやヘルシンキの降雪量は
札幌の半分以下ですけどね。
消費の質や、経済構造も日本とはかなり異なる。

834 名無し@良識派さん :2007/07/07(土) 20:43:28
>>831
いったいなにを言いたいんだか。

いかにも裏原系といったショップが減っただけ。
街の膨張は今も続いてます。ブーム以前も以後もそれはかわりません。
今はキャットストリートとキラー通りの交差点の方まで
お店が連続してつながっていて、さらにそこから裏通りに入ってます。

そもそも裏原宿を例に出して、今は路面店街の衰退が始まっている、と
言い出したのは私ではありません。

835 名無し@良識派さん :2007/07/07(土) 21:08:15
最近の裏原宿のショップは
地方都市でやっていけなくなった路面店が
最後の賭けで、裏原宿に進出してるだけですよ。
店が増えるのに合わせて、ニーズも拡大しているわけではない。

まあ、裏原宿だけではなく、東京の普通の住宅街の中を歩いている人も
チェックした方がいいと思いますけどね。

路面店の中でも、通用しそうな一部の店は
丸ノ内や六本木などの再開発ビルに吸収されていっているのが現在の潮流。
そういう細かい部分が、札幌からは見えていない。

836 名無し@良識派さん :2007/07/07(土) 22:35:12
また、はじまったか

837 名無し@良識派さん :2007/07/07(土) 22:57:03
やれやれ。。

サンデパートビルの再開発はその後なにか進展ありますでしょうか?

あそこのまとめ役になってる会社が釧路の旧丸井のリニューアル作業で
かなりつまづいてるっぽいけど、大丈夫なのか?

838 名無し@良識派さん :2007/07/07(土) 23:00:50
サンデパートの再開発はゼファーだよ。

839 名無し@良識派さん :2007/07/07(土) 23:34:56
勘違い合戦を繰り返すのは勝手だけれど、
毎回必ず文末に有用な再開発情報も付け足してくれないかな。

840 名無し@良識派さん :2007/07/08(日) 00:59:00
南2条西3丁目南街区再開発

再開発コンサルタント
 ARA http://www.ara-cm.com/s2w3.html

事業協力者
 ゼファー http://www.zephyr.co.jp/index.html
 新日鉄都市開発 http://www.nscp-net.com/

ARAのページを見ていて気づいたけど、
平成18年都市計画決定、平成20年工事着工を目指すとあるが、
まだ都市計画審議会の審議予告にも入ってないよね。

841 名無し@良識派さん :2007/07/08(日) 01:30:10
>>836、837
仙台スレでもちょっと前から一方的な批判から議論始まってるから、おそらく2chあたりから
釣り目的の変なのが混じってるような気がするな。

842 名無し@良識派さん :2007/07/08(日) 02:05:58
>>841
昔からここにいる在京人だと思うよ
在札人とは視点も視野も違うんだから共感できないのはしかたがない
ただ、それがただの荒らしにしか見えないというのはあまりに悲しくないか?

843 名無し@良識派さん :2007/07/08(日) 02:17:36
>>833
日常の買い物は、大型店中心、個人商店よりもコンビニ
札幌とよく似てると思うけどね
少なくとも、札幌から見れば、本州の都市よりはスタイルは近似している

844 名無し@良識派さん :2007/07/08(日) 02:44:18
新たに個人商店が集まってくるところは
高級イメージがある住宅街か
業界人がいる場所に限られていると思うけど。
福岡の大名は、その2つを満たしていたから成功した。
ゲームクリエイター系の事務所が多い地域だから。

845 名無し@良識派さん :2007/07/08(日) 03:39:03
狭い道のほうが路面店の集積に向いているのは
一等地とくらべて格段に地価が安く、リスクが少ないからだよ。
道が細くても、地価がそれほど安くなければ正直厳しい。

846 名無し@良識派さん :2007/07/08(日) 06:06:07
大名の光景は福岡ならでは。
札幌には似合わないかもね。

847 <削除> :<削除>
<削除>

848 <削除> :<削除>
<削除>

849 名無し@良識派さん :2007/07/08(日) 10:21:14
>>840
当初区間全域の再開発の予定だったが、先行してビルを建ててしまったところがあって
若干計画の変更がるって3、4ヶ月前の月刊誌に出ていたよ。
都市再生緊急整備地域だから大幅な変更はないとは思うけど。

ところで、北6東4の巨大再開発だけど、
大型ショッピングセンターの誘致もなく、医療施設を整備した住宅地として整備するみたいね。

850 名無し@良識派さん :2007/07/08(日) 10:24:12
>>847さんへ

>>844>>846は、別に煽りではないと思いますよ。

851 <削除> :<削除>
<削除>

852 850 :2007/07/08(日) 10:38:24
>>851
??

都市の問題を考えるときには、他都市との比較も重要でしょう。
福岡のことが書かれただけで、過剰反応しすぎのように思います。
別に札幌を貶めているわけではないし。2chをやりすぎれば、
過剰反応しがちになる気持ちも分かりますが、ここは良識板。
他都市との軽い比較があったぐらいでカリカリせず、まったりと
やりませんか?

853 <削除> :<削除>
<削除>

854 <削除> :<削除>
<削除>

855 <削除> :<削除>
<削除>

856 名無し@良識派さん :2007/07/08(日) 10:50:56
どっちもどっちだ。
管理人さん、ぜんぶまとめて削除しちゃってくださいな。

857 名無し@良識派さん :2007/07/08(日) 10:53:10
かまいませんよ。
847、849、851、853、855、本レス、私のなので削除願います。

858 名無し@良識派さん :2007/07/08(日) 11:19:01
私も福岡のことはよくわからないけど、わからないのに煽り認定はやっぱまずいと思うな。
わかるんならわかるなりの対処をすべきだしね。わからないことは全スルーでお願いしたい。

859 名無し@良識派さん :2007/07/08(日) 14:13:33
ところで、カレス札幌の医療ビルの件について伺いたいのですが、
結局、頓挫してしまったのですか?
それとも、立地場所を探すのに苦労しているとかでしょうか。
あるいは、資金調達に忙しいとか・・・。
計画発表からだいぶ経っているので、白紙になったと邪推してしまいます。

860 名無し@良識派さん :2007/07/08(日) 14:59:59
北大病院が近いこともあって
なんらかの圧力があったのかもしれませんよ。

861 名無し@良識派さん :2007/07/08(日) 15:26:16
都心部、駅周辺には、それなりに大きい医療施設が点在していますからね。
北大、鉄道、時計台、市立・・・。
カレスが介入する余地はないのでしょうか。
一時期、全日空あるいはセンチュリーを取り壊し、その跡地に建設する・・
という噂があったり、北5西1に建設する・・・
などといった情報が飛交っていましたが、最近は聞かないなぁ・・・。
カレスのはかない夢に終わってしまうのかな。

862 名無し@良識派さん :2007/07/08(日) 15:42:45
土地が少ない駅前を断念して
カレスグループの時計台記念病院を併合する形で
創世1.1.1区に超高層を作った方がいいかもしれませんね。
大通駅、バスセンターにも近いし
カレスは過去に北電と手を組んでますよね。

863 名無し@良識派さん :2007/07/08(日) 16:15:40
やはり、立地場所を探すのに苦労しているのかな。
駅北口なんか、結構、再開発の遣り甲斐があるスペース多々あるのに。

カレスが北電と手を結んでいたのですか。
しかし、確かあのビルの地下には電気設備が然々・・・
移転に関しては嫌っていたような・・・。

ちなみに、ビルが計画通り建設される場合、「超高層」に興味のあるカレスは、
新三井ビルを意識して、185mを超えるようなビルに計画変更・・・・
ーということは、ないでしょうか? (場所にもよりますが・・・)

864 名無し@良識派さん :2007/07/08(日) 16:33:01
資金調達・用地調達が難しかったり、
医療関係者の協力が得られない等の個々の問題はもちろんあるでしょう。

全体的には、昨今の国による医療費抑制策により、
投資家(法人・個人)から資金調達をし、土地を購入し、病院を建て、
そして医療行為により収入を得て、投資家に配当するという、
ビジネスモデル自体が難しくなってるのではないでしょうか。

カレスに関しても、また具体的な情報が入ったら、書き込みます。

865 名無し@良識派さん :2007/07/08(日) 19:51:37
老朽化したオフィズビルの建替ラッシュのようだから
200m超えのオフィスビル計画ももうすぐ出てくると思う
都心に土地が確保できれば

866 名無し@良識派さん :2007/07/08(日) 21:06:16
札幌駅前通に比較的老朽化したビルが集中していますが、
仮に超高層が建つ場合、新三井ビルディングのように、
一つの街区まるごと開発〜というプランでなければ、
高層化は難しいのではないでしょうか。
容積率の問題やセットバックの義務など、障害はたくさんあります。
大通公園沿線においては、暗黙の了解としてか、
やはり100mを超えるビル建設は難しいでしょうね。

867 名無し@良識派さん :2007/07/08(日) 21:48:02
三井ビルって容積率どれぐらいなんだろ?

868 名無し@良識派さん :2007/07/08(日) 22:03:49
>>797の資料によると1500%に緩和された。

869 名無し@良識派さん :2007/07/09(月) 00:07:10
すごいな、容積率1500%か。

どこまで緩和できるんだろ?
札幌は物理的に200mは無理だと思っていたけど、200mとかも有り得るかもね。

ただし、仲通のある場所は道路を廃止しないかぎり確実に無理だろうな。
ということは、西1丁目〜西3丁目、大通以南は基本的に無理ということかな。
可能性があるのは北1西1、北5西1ぐらい?

870 名無し@良識派さん :2007/07/09(月) 00:51:45
>>869
いや仲通りを廃止しなくても内容によってはぎりぎり200m(50階)も可能だよ。

細いタイプのオフィスビルは1フロア1,200㎡だから、50階だとすると
述べ面積は60,000平米。都市再生法で容積1000%までは比較的簡単に
認められ、述べ床面積の3割以下の屋内駐車場は容積不算入なので
およそ4615平米の土地があればOK。

なお今回の1500%という容積はあくまで郵便民営化がらみの物件なので
極端に大きなボーナスがでているだけ。駐車場をのぞいた使用容積は約1150%

871 名無し@良識派さん :2007/07/09(月) 12:35:41
でも、今は細いオフィスビル需要は少ないよね?
企業側はワンフロアが広いオフィスを確保したがっているよね。

872 名無し@良識派さん :2007/07/09(月) 20:05:10
>>849
北6東4→北4東6の事か?
ホクレンホームセンターがある辺りは、商業ゾーンとなっていますが、
スーパーくらいは出来るのかな?

873 名無し@良識派さん :2007/07/09(月) 20:10:21
あそこは北ガス、ホクレン、札幌市、JR北海道が大規模地権者。
ホクレンは自社の商業施設らしい。

874 名無し@良識派さん :2007/07/09(月) 20:48:36
苗穂駅って、いずれ駅舎建替えられるよね。
やっぱ、橋上駅になるのかな。
白石は橋上駅で決定したらしいから、札幌〜新札幌間全線高架化は、
難しいかな。というよりも無理か・・・。
高架化した方が街づくりにとってメリット! という考えは少し強引すぎるでしょうか?

875 名無し@良識派さん :2007/07/09(月) 20:59:21
>>873
ホクレンホームセンターの跡に、スーパーのホクレンショップを核とした商業施設が出来るということですか?
ソースがあれば教えてほしいです。

876 名無し@良識派さん :2007/07/09(月) 21:35:00
>>849の書いてることって、多分、北4東6再開発の先行地区の話になるんじゃないかな。
月刊誌の立ち読みレベルなので詳しくは覚えていないが。

877 名無し@良識派さん :2007/07/09(月) 22:08:38
>>875
今月の財界さっぽろに載っているよ。
大型スーパーとははなく、医療が充実した住宅街にするって。

>>874
移転&橋上化でほぼ決定みたいだよ。

札幌〜琴似の高架化後、琴似〜手稲間に跨線橋が4橋増えています(建設中も含めて)。
地域の住民は踏切の方が楽なんです。
平面に横断できたのが、跨線橋になると、少し戻って跨線橋に階段で上がり、また階段で下がり、少し戻る。
踏切よりも3倍近く距離が増えてしまいます。

ところで、もう何十年も前から苗穂〜白石間に駅新設(菊水上町駅)の話があるけど、
いつになったらできるんだろ。

あと、12号線に架かる白石跨線橋はいつになったら平面化するんだろ?

878 名無し@良識派さん :2007/07/11(水) 08:53:23
架線なしでも走れます 市電も「ハイブリッド」 札幌市、11月から試験
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/37250.html

 札幌市は、市電に導入を検討しているハイブリッド型の低床式路面電車の走行試験を11月下旬から来年3月まで実施する。
車両は低公害自動車として普及しているハイブリッド車の原理を応用したもので、地球に優しい乗り物として注目を集めそうだ。
<<中略>>
 市は2005年に市電存続を決定し、路面電車の有効活用に向けた議論を活発化させている。ハイブリッド車両は、架線
がなくても走れるメリットがあり、上田文雄市長は「今後、路線の延伸を行う場合のことも念頭に入れている」と話している。

- - - - - - - - -
車両開発している側から走行試験の提案があったらしい。
架線無しでも大丈夫となれば、市電延伸のはずみになるでしょう。
今回のニュースとは別だが、去年の9月に札幌LRTの会が提言した「さっぽろを元気にする路面電車検討会議」を基に
路面電車活用についての札幌市の考え方を整理した「基本計画検討フレーム」が今日から公開されるようです。

879 名無し@良識派さん :2007/07/11(水) 09:16:19
架線なしといえば、北24条〜新琴似の路線を思い出すね。

880 名無し@良識派さん :2007/07/11(水) 11:15:29
JR東日本のキハE200みたいな感じなのかな

881 名無し@良識派さん :2007/07/11(水) 11:28:24
試験運転するのは、↓のようだ。
http://www.khi.co.jp/khi_news/2006data/c3060830-1.htm

基本計画検討フレームが公開されている。
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/shisaku/romen/frame.html
去年提案された、ルート案3つは、なかったことにされているようにみえる。
ただ、札幌駅・大通・ススキノと創成川東を接続する点は必要ありと考えて
いるようだ。

882 名無し@良識派さん :2007/07/12(木) 20:58:12
ホテルニューオータニ横のビルが解体中だね
何ができるんだろ?

883 名無し@良識派さん :2007/07/12(木) 22:06:58
>>882
仮称)オリックス札幌ビル新築工事
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/plan/page14.html

884 名無し@良識派さん :2007/07/13(金) 06:22:47
札幌駅前出店も視野 100万人都市、3年で9店 ヤマダ電機(07/13 00:43)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/37603.html

家電量販店最大手のヤマダ電機(群馬県前橋市)は、
東京・池袋に都内初の駅前立地となる「LABI(ラビ)池袋」を十三日開店させる。
それに先立ち十二日、山田昇社長が同店で記者会見し駅前や中心市街地への展開について、
「人口百万人都市に案件があれば出したい」と述べ、
札幌なども視野に三年間で年三店程度出店する意向を明らかにした。

従来、同社は郊外型店舗「テックランド」を全国に大量出店したが、
「LABI」はAV(オーディオ・ビジュアル)やデジタル家電を充実させ、広域の集客が見込める駅前に立地。
これまで大阪と仙台に出店、今後は東京・渋谷や新宿などに展開し、
駅前地盤のヨドバシカメラやビックカメラに対抗する。

「LABI池袋」は地上七階、地下一階で売り場面積は
約三千五百平方メートルで、ビックカメラの隣に出店する。

ヤマダは道内でも「テックランド」を札幌、旭川など主要都市郊外に十七店(計画中含む)を出店。
山田社長はテックランドについて「全国で年四十店ほど出店する」との意向を示した。



LABIが狙っているのは、駅前でしょうけど
これ以上家電量販店が増えても、駅前の集客力は伸びず
客の奪いあいになって、どこかが淘汰されるのでしょうね。
その場合、ベスト電器が消える可能性が高い。
できれば、大通地区に進出してもらいたいもの。
コスモあたりがベストでは。

885 名無し@良識派さん :2007/07/13(金) 12:48:48
LABIは別にいいけどビックカメラのとなりに計画とは恐れ入る
どうせなら新地下通街とかならおもしろそうだけど

三井ビル⇒解体に向けデスク周りを整理 移動中
カレス⇒センチュリー側と交渉中でセンチュリーが上階という条件で了解へ、55階建227mへ
という願望

886 名無し@良識派さん :2007/07/13(金) 13:16:31
おいマジかよ?

887 名無し@良識派さん :2007/07/13(金) 14:00:22
885
カレスのソースはありますか??

888 名無し@良識派さん :2007/07/13(金) 16:00:44
三井ビル⇒外資系高級ホテル誘致が複数ブランドの競合で決定が遅延中
カレス⇒鉄道病院と連携し、同病院の建て替えと並行して同敷地内に建設が決定
という願望

889 名無し@良識派さん :2007/07/13(金) 17:52:04
鉄道病院跡地に、地上227m 55階建て
カレス&鉄道メディカルタワー+Newセンチュリーロイヤルホテル
・・・ということでしょうか?

容積率について、現行のままでは、まず無理でしょうから、
特例として、やはり、1500%以上、相当緩和する必要があるでしょうね。

「願望」ということで、正式なものではないようですが・・・。
公式発表はいつ頃でしょうか。楽しみですね。

890 名無し@良識派さん :2007/07/13(金) 18:10:22
>>884
日経の記事には札幌のさの字も出てなかった

891 名無し@良識派さん :2007/07/13(金) 20:53:51
センチュリーロイヤルホテルも老朽化しているだろうから
そろそろ建替計画が出てくる頃かな

892 名無し@良識派さん :2007/07/13(金) 21:27:39
鉄道病院はすでに改築工事に着手しています。
施工は竹中工務店、基本設計は伊藤喜三郎建築事務所。

893 名無し@良識派さん :2007/07/13(金) 22:00:08
同じ頃に出来た、全日空ホテルも・・・そろそろ建て替えかな?
90mクラスの大型ビルでも老朽化?したビルが結構ある札幌・・・

10年後の札幌は一体・・・どんな街並になっているんだろう。

「グリッド型都市構造と超高層」・・・・・・「マンハッタン」飛躍しすぎかな。

894 名無し@良識派さん :2007/07/13(金) 22:06:35
今解体中の市民会館跡地もいずれ超高層になるの?

895 名無し@良識派さん :2007/07/13(金) 22:07:33
>>892
建物自体は三菱グループの所有になるんですよね、あれ。

896 名無し@良識派さん :2007/07/14(土) 00:39:43
>>888
カレスが鉄道病院同敷地内なんてありえないでしょ。
センチュリーロイヤルホテルを解体してそこに建設するというのが雑誌での記事。

897 名無し@良識派さん :2007/07/14(土) 01:19:54
カレスは白紙撤回か、見直しだと思うが。
聖路加ガーデンみたいなものを作りたかったのだと思うけど。

考えられる線では

・地価が高騰し、資金調達が追いつかない。
・北大病院やJR(鉄道病院)から、圧力がかかった。(道内では資金調達は難しい)
・国からの支援が期待できない医療には、多額の投資は難しい。
・プロジェクト見直し、縮小調整中。
・さらに異業種が参入する形で、拡大調整中。

898 名無し@良識派さん :2007/07/14(土) 02:28:26
大きな病院ができたとしても
それが都心の発展に結びつくとは、とても思えないわけで。
まあ組織としてのカレスには期待しているけどね。


札幌駅周辺で期待したいのは、サッポロヴァレーの発展かな。
これが発展したら、超高層ビルを何棟も建てられるほどの経済効果がある。
でも札幌の将来がかかっている産業の割に、一般人には縁遠い印象がある。

身近にITを感じられるような施設を、駅周辺に作って
ITの人材集積を促すようなイメージ作りが欲しい。
たとえばITをテーマにした博物館とか。

899 名無し@良識派さん :2007/07/14(土) 02:51:03
カレスの計画については西村照男理事長に
直に聞いてみるしかないだろうね
誰か医療業界の関係者情報求む

900 名無し@良識派さん :2007/07/14(土) 08:37:06
>聖路加ガーデンみたいなものを作りたかったのだと思うけど。
聖路加は病院建替えに合わせて余剰容積でオフィスとレジデンシャルの
超高層2棟を建てた。それを踏襲しようとしてるのはむしろ鉄道病院。

土地のないカレスの第一義は(建設資金というよりも)資本の調達。
その点では南9西4のホテルの案件(30階→19階→13階)にも共通している。
あーいうのはカネ集めのために大風呂敷が必要だからね。

901 名無し@良識派さん :2007/07/14(土) 08:51:23
南9西4のホテルは単純に30階→21階→13階ってわけじゃない。
そもそも30階なんて話は一度もなかったけど。

南9西4は土地を分配したから13階規模が相当。
そのかわり隣に60mのマンションが建つ。

中心部は地価の上昇で転売があたりまえ前になっている。

902 名無し@良識派さん :2007/07/14(土) 10:03:20
NHKがテレビ塔に移転??

新聞広告の記事より。
新テレビ塔に移転するのか?

903 名無し@良識派さん :2007/07/14(土) 10:12:27
今日、発売の財界さっぽろだね。
俺も気になってた。

904 名無し@良識派さん :2007/07/14(土) 11:01:08
別の雑誌では新テレビ塔に意義ありのような記事も。
いよいよ新テレビ塔も、*もうそう*から構想段階に移行してきたのかな?

905 名無し@良識派さん :2007/07/14(土) 11:55:04
創生1-1-1区と新テレビ塔計画って、いずれ共同開発になるのかなぁ。
一番いいシナリオとしては、650mタワーの四方に超高層が林立しているパターン

今は頓挫したけど、昔、創生111に60階建てのビルを建てる
・・・という計画があったらしいですね。
とある大学にて、その完成模型らしきものを見たことがありますが・・。

906 名無し@良識派さん :2007/07/14(土) 13:40:11
>>905
シティータワー大通があんな極端に大通公園側に寄っているのは、北1東1を所有している
竹○工務店が超高層ビルを計画しているからじゃないの?

と、マンションのマンション掲示板に書かれていた。

907 名無し@良識派さん :2007/07/14(土) 14:05:11
ビックタワーと南3東3はほんと隣だ。階を交互にして合体すればよかったのに笑
南3東3が終われば都心のマンションはひと段落かな
でパルコのちょっと南の125mと

908 名無し@良識派さん :2007/07/14(土) 14:55:45
そろそろ、札幌市内において超高層MSを求める場合、
35階建て以下のマンションはマンネリズム・・・・・

次の40階〜MSはどこに出来るかな?

909 名無し@良識派さん :2007/07/14(土) 15:14:46
今一番熱い注目を浴びている北8西1じゃないの?

910 名無し@良識派さん :2007/07/14(土) 15:41:39
今月の雑誌に北8西1が本格的に動き出したって。
オフィスと住居で構想中らしい。

911 名無し@良識派さん :2007/07/14(土) 18:10:23
8-3スクエアみたいな感じになるのかな。
北8西1、中通を廃止して一つの街区まるごと開発なら結構大きなビルが建ちそう。
再開発ということで特例によって容積率が大幅に緩和され、
40階クラスが建ってほしい・・・。

8-3は構想から10年くらいで完成したが、今回はもっとスムーズに進んでほしいな。

912 名無し@良識派さん :2007/07/14(土) 18:32:13
現実的に考えれば、北8西1を大開発する可能性は低い。
地域需要が見えてこないし、何を目的とした大開発なのか分からない。

913 名無し@良識派さん :2007/07/14(土) 20:28:07
北8西1は大再開発じゃなくて30階程度のマンション×2と10階程度のオフィスと8階程度の雑居ビルだと思う。あとは駐車場棟かな。

914 名無し@良識派さん :2007/07/14(土) 22:03:18
あそこなら札駅に近いし50階級マンションが建ってもおかしくないな
8・3スクエアみたいになるんじゃね?

915 名無し@良識派さん :2007/07/14(土) 22:32:28
>>911
8-3のように、2つの計画に分裂するかも。

8-1は来年度から道路の拡幅がはじまるので北8条通沿道の商店は近々立退になるんじゃないのかな?
ただ、すぐ裏が小学校だから超高層は厳しいかもね。

916 名無し@良識派さん :2007/07/15(日) 00:12:40
北8西1の再開発のテーマは、創成川東側まで開発が及ぶようにする事だろうと思う。
テレビ塔の建替えの件だけど、財界さっぽろでは、市の関係者がNHKがテレビ塔に
くる様に調整しているのでは、と語っていると書かれていた。もちろん、テレビ塔
側もNHK側も現在のところ否定している。ただ、何かしらの動きがある様子な記事
に感じた。一方、クオリティでは、早くも頓挫か?という記事が書かれている。
実際に頓挫したという話ではないけど。

917 名無し@良識派さん :2007/07/15(日) 01:11:49
北8東2は熱交換会社の煙突があるから北8東2周辺はマンションには向かないしね。

今まではマンション建設で盛り上がっていたけど、今年からは高層オフィスビルやホテルのラッシュになるね。
ビル以外でも創成川通、駅前通が激変するし、札幌の再開発ラッシュはまだまだ続くな。

918 名無し@良識派さん :2007/07/15(日) 03:17:15
バブル期には創世三区には42階ツインタワーの計画があったんだね
実現していたらTV塔がショボく見えただろうな

919 名無し@良識派さん :2007/07/15(日) 07:11:25
琴似の20階(ザ・サッポロシリーズ第3弾)、あれって街区一体の再開発なのかな?
角にあった銀行まで取り壊されている。

ザ・サッポロシリーズの20階は240戸、琴似の20階は180戸。
40階のザ・サッポロは220戸。

琴似って近商地域がとても幅が広いから60m規制範囲もかなり広い。

920 名無し@良識派さん :2007/07/15(日) 07:22:10
>>910
雑誌名を教えてください。

921 名無し@良識派さん :2007/07/15(日) 07:24:51
財界さっぽろでしょ?
8-1再開発、NHK新テレビ塔の記事が載っている。

922 名無し@良識派さん :2007/07/15(日) 07:39:42
2週前ぐらいの週間ダイヤモンドで北海道特集していたけど、都心部の再開発記事が載っていたね。
パルコ新館は銀行のビルと共同で(ある意味、今でも1つのビルだが)建て替えるみたい。
あと、地元の経済誌では聞いたこともないような再開発の情報が載ってたいた。

923 名無し@良識派さん :2007/07/15(日) 10:50:02
地元の経済誌では聞いたこともないような再開発情報って何だ?

ところで>>883のオリックスビルがhttp://www.sapporo-verdy.jpで紹介されてたよ。
去年ニッセイビルが竣工した為か、今年・来年は新築オフィスビルが少ないですね。

924 名無し@良識派さん :2007/07/15(日) 19:27:16
パルコ新館+札信ビルが超高層に生まれ変わる可能性はあるのでしょうか?
すぐ隣には、125m、32階建てが来年にも着工するみたいですが。

低層部=商業 中層部=オフィス (高層部 仮)=住居、ホテル?・・ホテルは難しいかな。

925 名無し@良識派さん :2007/07/15(日) 23:22:39
お、返答できることがいくつかあるぞ。

>>919
街区一帯までは行かないけど、今更地にしている面積分の再開発です。
銀行は新しい建物の1階テナントとして再度入るっぽい。

>>906
大通東1(バスセンターの東側)を竹中工務店が所有しているのは事実です。
ただし住友40階の購入者に東1に対する詳細な事前説明は無かったので、
すぐになにか決まった計画があるわけではなさそうです。

>>915
すぐ北側が小学校であっても、その位置や形状によっては
問題なく超高層&再開発計画が認可されます。
ただし東西に幅のある超高層は不可です。100m以上も難しいでしょう。

この手の例としてはロイトンホテルがあります。(北側が小学校)

>>924
敷地面積から計算すると超高層は難しいはずです。

個人的には、現パルコ−パルコ新館−札信ビル−新サンデパートの地下を
南北につないだ第2ポールタウンを考えて欲しいです。

926 名無し@良識派さん :2007/07/16(月) 04:17:06
大通東1は創世三区計画の該当地でしょ
シティタワーに重ならないように超高層を建てるのかな?

927 名無し@良識派さん :2007/07/16(月) 06:48:46
大通東1は、他の計画がFIXしないと内容を決められないだろうから
困っているだろうね。

928 名無し@良識派さん :2007/07/16(月) 07:16:54
ロイズの本社(本店)が作られるという話だった場所で
いつのまにかホテル建設がはじまってるような。

929 名無し@良識派さん :2007/07/16(月) 07:18:18
北5西1決まらないとバスターミナルが移転できないからね。新幹線次第で一気に各所が動き出すよ。

930 名無し@良識派さん :2007/07/16(月) 07:24:25
ロイズの計画地って大通の北側じゃなかった?
日銀の隣のビルが建て替えられると思っていたけど。

931 名無し@良識派さん :2007/07/16(月) 20:59:22
>>926
そんな配慮は無用だ。都心の商業地なんだから。

932 名無し@良識派さん :2007/07/17(火) 13:07:48
>>924
昨年の雑誌で10階前後のビルと書かれていたはず。

>>926
こことは無関係だけど、いまでも、高層マンション(15階)の住民が、隣接地に建つ
高層マンション(同規模)建設の反対運動を起こしている場所があるよね。
何十年も前から住んでいる低層民家の住民が既得権を主張して反対するのならともかく、
そんな場所に建った高層マンションの住民が同規模のマンション建設に反対するなんて何様のつもりって思う。

景観云々を言うならさ、都市計画で10m〜13mに守られた円山周辺に住めばいいだけだと思うけどね。

933 <削除> :<削除>
<削除>

934 名無し@良識派さん :2007/07/18(水) 08:50:03
札幌直下には活断層はないけど、
長沼〜当別にかけて札幌に震度6レベルを起す活断層はあると2年前のTVでしきりに注意喚起していた。

935 名無し@良識派さん :2007/07/18(水) 11:05:28
>>933
そう言ういい方はどうかと・・
それに阪神大震災にしろ今回の地震にしろ、たいてい注目されていた断層でなく
考えられていなかった、或いはまだ見つかっていなかった断層によって起こることのほうが多い。
油断は禁物だよ。

936 名無し@良識派さん :2007/07/18(水) 15:06:22
早来〜馬追山地〜栗沢にかけて、鋭い亀裂が走っているね。
http://www.gsj.jp/Hokkaido/BBoard/gs2003/gs304_3.htm

被害が大きいのは震源地付近か、活断層の延長線上のライン。
札幌は少し離れているし、活断層の延長線上のラインからもずれている。
怖いのは岩見沢あたりかな。
野幌森林公園にも小さな活断層があるが、重力負荷は大きくなさそうだ。

新潟に関しては、長岡〜柏崎にかけて活断層だらけ。
札幌とは条件が違うかと。
http://gisstar.gsi.go.jp/SlopeMap/bunken2/fig8.gif
http://staff.aist.go.jp/s-toda/Chuetsu/DCFF_by_Yagi.jpg
http://www2.hokurikutei.or.jp/backnum/10-23jishin/shiten02/img/map01.jpg

937 名無し@良識派さん :2007/07/18(水) 21:32:30
>>933の削除を求めます。
内容が非常に不快です

938 933 :2007/07/18(水) 23:00:49
新潟から撤退して札幌に来てほしいと言ったつもりではなく
もし、操業再開にめどが立たず
残念ながら撤退を決めてしまう企業があらわれるのであれば
移転先として過去に大きな地震を経験していない札幌を
候補に考えてほしいという事ですよ。

939 名無し@良識派さん :2007/07/18(水) 23:22:01
過去に大地震があったかないかだけじゃなくて、そもそも地盤が軟弱だと思う。

940 名無し@良識派さん :2007/07/19(木) 00:29:57
>>938
同じ事を言ってるようにしか見えないのですが…
私も>>933の削除を求めます。

941 名無し@良識派さん :2007/07/19(木) 00:38:50
もし、被災地の方が>>933のレスを見たら、どう思うでしょうか?
配慮を欠いたレスだと思います。

942 名無し@良識派さん :2007/07/19(木) 00:43:15
★スレ住民のみなさまへ by 管理人★

いつも貴重な書き込みありがとうございます。

震災直後という時節柄、被災地の方々のご苦労もありますので、
>>933さまの発言は削除させていただきます。
>>933さまにおかれましては、なにとぞご了解ください。

良識派掲示板におきましては、みなさまが気持ちよく、議論と情報交換ができますこ
とを心より願っております。

今後ともよろしくお願いいたします。

943 名無し@良識派さん :2007/07/19(木) 02:07:50
今年度第一回の札幌市都市計画審議会議事録がアップされましたよ。
次回の議案一覧も詳しく紹介されてます。
まだ、詳しくは読んでませんが、なかなか面白そうです。
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/joukyo.html

944 名無し@良識派さん :2007/07/19(木) 08:48:29
三井ビルが36階180mになっているね。
ヘリポートを含めた最高高さが185mという事なのかな。
超高層部はスリムにするって書かれている。

観光地である道庁の玄関から見たときに185mは高すぎないかという意見やはり出ているね。
こういうビルは西1丁目とかに建てれば誰も文句を言う人はいないような気がする。
やはり観光地の目の前に巨大なビルが2つ建てるのは抵抗感が大きいだろうね。

大通沿いの高さ制限範囲の拡大意見もやはり出ているな。

945 名無し@良識派さん :2007/07/19(木) 09:31:11
今日のNYの爆発事故、
札幌も同じようなシステムなんだよね。

http://www.satsuene.co.jp/supply-area/index.html

7℃の冷水と90℃の温水。
こんな部分も札幌はNYに似ているんだな。

946 名無し@良識派さん :2007/07/19(木) 14:41:26
>>943の議事録を見る限り、8月初旬あたりに
三井ビルのパースが公表されそうですね。

947 名無し@良識派さん :2007/07/19(木) 18:32:41
北洋銀行ビルのパースが公開されたのも拓銀が解体されてからでしょ
できれば早く見たいが日本橋三井タワーに酷似していると予想している

948 名無し@良識派さん :2007/07/19(木) 22:07:26
三井ビルのパースは去年の11月頃一度出ているけど、変更でもあったのかな?

949 名無し@良識派さん :2007/07/19(木) 22:10:10
ところで、高さが150mとか超えるビルには、ヘリポート設置が義務付けられてるの?

950 名無し@良識派さん :2007/07/19(木) 23:28:11
北4西1には何ができるんだろ?
200m超えも可能な広大な敷地だな

951 名無し@良識派さん :2007/07/19(木) 23:49:08
>>950
そんな広大かな?
建て替えが有り得るとしても北農ビル横の共済ホールぐらいだよね?

952 名無し@良識派さん :2007/07/20(金) 00:54:09
北5西1じゃなくて?

953 名無し@良識派さん :2007/07/20(金) 00:59:47
>>950
南4西1の間違い

954 名無し@良識派さん :2007/07/20(金) 02:04:09
南4西1は駐車場になるみたいだよ。
新しい料金表が掲げられていた。

955 名無し@良識派さん :2007/07/20(金) 11:42:25
第2Jrタワーのとこに400m前後とテレビ塔に650mさえあれば
あとは全部50〜90mの欧風建築物にしていくだけでいいです
ただそれだけのことです
簡単なことです

956 名無し@良識派さん :2007/07/20(金) 12:40:44
>>954
暫定駐車場っておおきな看板たってた。

957 名無し@良識派さん :2007/07/20(金) 13:23:14
アーバンコーポが高層ホテルを建てるんじゃなかったっけ?

958 名無し@良識派さん :2007/07/20(金) 19:15:39
>>917
煙突を250M以上の高さのものに建て替えればモウマンタイ

959 名無し@良識派さん :2007/07/21(土) 00:26:03
>>957
普通の15階程度のホテルじゃなかった?

960 名無し@良識派さん :2007/07/21(土) 00:49:20
仙台人ですが、三井ビルの建て替え物件の高さは180mに縮小になったのですか?
それとも、単に表記上の問題でしょうか?
スレ汚しスマソです。

961 名無し@良識派さん :2007/07/21(土) 00:51:34
建物の高さが180mで、最高高さが185mだとおもいます。

962 名無し@良識派さん :2007/07/21(土) 00:55:11
960
計画縮小ではないのですね。
サンクスです。

仙台人としては、東京以北一の超高層の座が
かかっていたので気になりました。
仙台の森トラストのビルは最高高さが180m
なので、札幌には5m負けることになります。
残念ですが、都市規模を考えるとしょうがない
気もします。

963 名無し@良識派さん :2007/07/21(土) 00:58:48
高さ比べなんて意味ないと思うけど?
すでに仙台は札幌よりも高いビルが多いでしょ?

964 名無し@良識派さん :2007/07/21(土) 01:17:21
960
いえいえ、札幌の方が多いと思いますよ。
仙台はこれから札幌に追いつけるようがん
ばりたいと思います。おやすみなさい。

965 名無し@良識派さん :2007/07/21(土) 03:05:06
仙台が札幌に追いつくのは無理
都市規模が違いすぎる

966 名無し@良識派さん :2007/07/21(土) 07:17:14
札幌と仙台を比べると、仙台のほうがボリュームのある建物が多い。
これは単純に敷地面積の問題で、札幌の条丁区画の制約が大きい。

967 名無し@良識派さん :2007/07/21(土) 08:58:24
良識版ですから他都市はNGです

968 名無し@良識派さん :2007/07/21(土) 09:44:26
>>967
他都市を一方的に批判や罵倒することがNGじゃないかな?
札幌以外のスレで札幌の話題はたくさん出ているよ。

969 名無し@良識派さん :2007/07/21(土) 10:45:05
>>968
そうだね。他都市の話題が出ただけでNGでは、それこそ良識板にはふさわしくないかと。
それぞれどの都市も色々特徴があるから、他都市の話題って結構参考になること多いしな。
ただ965のような発言には、疑問を持つけどね。

970 名無し@良識派さん :2007/07/21(土) 11:57:32
>>968-969
同意。他都市のことは参考になる。
965のように頭ごなしに他都市の成長を否定するのではなく
よいところはどんどん評価し、札幌の都市開発に取り入れればいい。
いい意味での都市間競争をしたいものだ。

971 名無し@良識派さん :2007/07/21(土) 15:25:24
スピカ跡地には何ができるんだろ?

972 名無し@良識派さん :2007/07/21(土) 17:10:03
>>968-970

皆さんの意見はごもっとも。
しかしながら、健全な都市間競争の議論の目的が
「東京以北一の超高層の座」
「高さが180m」
は少し幼稚じゃないかな。

もっと仙台の「この再開発のコンセプトがすばらしい」とか
仙台の建築物の「この造形が美しい」とかがあれば
みなさんが納得できる話題の流れになると思うのですが・・・

973 名無し@良識派さん :2007/07/21(土) 18:50:01
都市の規模や発展度って、単純に高層ビルの高さや数
だけでは表せないですからね。
各々の都市の事情ってものもありますし…。

974 名無し@良識派さん :2007/07/21(土) 18:56:27
参考にするなら海外の都市の話題ならもっとほしいですね
札幌より街の作りがいい都市は日本にはないしですし

975 名無し@良識派さん :2007/07/21(土) 21:29:06
前半はいいですけど、後半はそんなことないでしょう。
人によって好き嫌いはあるにしても、街の作りがいい都市は
あるでしょう。

976 名無し@良識派さん :2007/07/21(土) 22:11:13
>>974
前半部はいいとしても、オレも後半部分は余計だと思う。
自分の住んでいるところが一番だという気持ちが強すぎると、
2chのような醜い罵倒合戦になってしまう。ある程度
自虐的な方が都市の成長にとってはよいアイデアが出てくると思う。
何でもおらが村日本一では、発想が限定されてくるのでは?

977 名無し@良識派さん :2007/07/22(日) 01:19:35
CROSS HOTELがオープンしたね。

外観
http://travel.rakuten.co.jp/premium/HOTEL/67259/67259.jpg

18階建てで72mだから、オフィスビル並の階高。

なんか、外観は読売ビルにそっくり。
読売ビルも高さが70mだから読売ビルを細くしたような感じだね。

978 名無し@良識派さん :2007/07/22(日) 12:14:26
斬新なデザインですけど、最近の流行なのでしょうか。
建物のMac版みたいですね。
内部は逆にシックなつくりになっているように見えましたが・・・

通りからは少し奥に建っているので、少し控えめなたたずまいだなと思いました。

979 名無し@良識派さん :2007/07/22(日) 20:59:37
宿泊費高いね。
オリックスのブランディング構築兼オリックス関係者専用宿舎になりそう。

980 名無し@良識派さん :2007/07/23(月) 09:22:54
東札幌ショッピングセンター
http://www.daiwahouse.co.jp/sc/pj/higashisapporo/index.html

■施設名称 (仮称)東札幌ショッピングセンター

■所在地 札幌市 白石区 東札幌 【A街区】3条1丁目20・21番
【B街区】4条1丁目30・31・32番


■敷地面積 【A街区】 約15,600m2
【B街区】 約13,100m2
【合計】 約28,700m2


■延床面積 【A街区】 約28,000m2
【B街区】 約31,000m2
【合計】 約59,000m2(※非物販店舗を含む)


■店舗面積 【A街区】 約11,000m2
【B街区】 約10,000m2
【合計】 約21,000m2


■駐車台数 約900台

981 名無し@良識派さん :2007/07/23(月) 10:22:42
CROSS HOTEL 今日「のりゆきのトークde北海道」でやってた。

狭そうな建物だが、中にはイタリアンレストランもあるらしい。
銀座のお店の系列店のようです。

982 名無し@良識派さん :2007/07/23(月) 10:27:31
クロスホテルの少し北側でもビルの解体が行われている。
2年ぐらい前に6階建てのビル建設予定地の看板があったところ。
隣接地も取得してビルの規模を大きくするのかな?

983 名無し@良識派さん :2007/07/23(月) 13:32:09
福岡からなんですけど、ミンミン蝉鳴いているの聞いたことないんですよ…
札幌はいますか? スレ汚しだったら削除してください。

984 名無し@良識派さん :2007/07/23(月) 22:01:00
東札幌のSCできたら、ダイエーつぶれるな

985 名無し@良識派さん :2007/07/24(火) 01:11:29
魅力的なまち 札幌“2連覇” 全国ネット調査(07/23 13:51)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/39398.html

コンサルティング会社「ブランド総合研究所」(東京)は二十三日、全国千市区町村を対象にまちの魅力
度などを探る「地域ブランド調査」の今年の結果を発表した。二年連続で札幌市が全国一に選ばれ、
道内から函館、小樽、富良野の三市が十位までに入った。

 昨年から始まった調査で、今年は六月から七月にかけて全国約三万千人が回答。インターネットを
使い「魅力度」や「イメージ」など六十三項目にわたって調査した。まちの「魅力度」では「とても魅力的
」を百点、「やや魅力的」を五十点、それ以外は零点とし平均点を算出した。

 札幌市は六一・一点で二位の京都市(六○・○点)などを上回り、昨年に続き第一位となった。同研
究所は「『観光・レジャーのまち』として評価が高かった」と分析している。函館市は四位、小樽市は五
位、富良野市は八位。

 一方、財政再建団体に指定された夕張市については、この一年間で夕張の情報をテレビや新聞で
「何度も見聞きした」と答えた人が73・9%に上り、「情報接触度」で第一位に。

 魅力度は九・五点と低いものの、57・5%の人が「夕張メロン」を買いたいと答えるなど、特産品な
どへの関心度を示す「食品購入意欲」は全国トップだった。

986 名無し@良識派さん :2007/07/24(火) 08:27:30
宮川建設など、JR篠路駅前の再開発に株式会社方式
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070723c3c2300j23.html

>再開発会社は23日付で北洋銀行と総額8億5000万円のプロジェクト・ファイナンス契約を結んだ。
>篠路駅西口では駅前広場なども整備される計画。北洋銀は「他の札幌近郊の駅周辺でも再開発
>ニーズは高い」(市場開発室)と見る。

郊外の規制地域に20階マンションが増えてたし、記事のように郊外駅周辺の再開発需要があると言うことは
都心部のマンション用地不足で再び郊外の開発が活発化してきたということかな?

987 名無し@良識派さん :2007/07/24(火) 13:39:26
駅前の柱上に建てられている北海道銀行の看板が撤去されていることに
先程気が付いた。ようやく条例の効果が目に見えてきた。

988 名無し@良識派さん :2007/07/24(火) 16:28:10
いずれその隣の北洋銀行のも撤去されることになるんだろうね

989 名無し@良識派さん :2007/07/24(火) 19:51:10
ロケット看板は本当に格好悪いですよ。

990 名無し@良識派さん :2007/07/25(水) 07:27:31
>>987-989

格好良い悪い以前の問題として、ロケット看板は
地震があったときに危なすぎだよね。
震度7の揺れだと絶対地上に落下してくるじゃん、あれ。

991 名無し@良識派さん :2007/07/25(水) 18:49:51
今Hanaテレビで三井ビル紹介されてた。185mって書いてあったよ。

992 名無し@良識派さん :2007/07/25(水) 19:59:29
伊勢丹と三越が経営統合するとの報道があった
札幌の都心にも少なからず影響があるだろう

993 名無し@良識派さん :2007/07/25(水) 20:02:48
そうなると、丸井今井の処遇も気になってくるな・・

994 名無し@良識派さん :2007/07/25(水) 20:58:40
伊勢丹は、東急とも提携しているから
大丸包囲網ができることになる。

995 名無し@良識派さん :2007/07/25(水) 21:46:52
となると、三越大通館も加速するな。

>>991
建物の高さが180mで、最高高さが185mなんじゃない?
市内最高層ビルになるのかな?

創成1.1.1地区のビルがそれを抜くかな?

996 名無し@良識派さん :2007/07/25(水) 22:32:50
もしかして南2西5(昔東映の映画館があった街区)って大型再開発される?
ビルの解体が進んで残り1つだけになった。
広さはノルベサ程度。

昨年の春に新ビル計画中、アイデア募集中って看板があったような気がする。

997 名無し@良識派さん :2007/07/25(水) 22:58:12
>>991
完成パースはまだ?

998 名無し@良識派さん :2007/07/25(水) 23:14:12
>>996
東映跡地はパチンコの太陽が取得したと記憶している

999 名無し@良識派さん :2007/07/26(木) 00:50:25
>>997
かなり前から出ているよ。

1000 名無し@良識派さん :2007/07/26(木) 01:02:26
185mといったらゴジラの2倍以上の高さだな




超高層ビビル〈3〉ドバイ編 (Skyscrappers Vol 3) / 社会評論社



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