理事・審査員にお願い - 1161237572

45：ninunufu：2006/11/06(月) 23:31:22 HOST:softbank220041200009.bbtec.net: こういう議論を度々目にして思うのは、強硬なルール決めを長文で主張する人って
多くがＲ３以下、いてもせいぜいＲ１以下くらいなんだよね。
いこむすさんには申し訳ないけど>>43の論の展開で同意できる点がほとんどないんです。
「弱い人には発言権はないんだ」みたいな意味じゃないですよ？
上達して初めて見えるものがあるってことです。
そして多くのたまひよ民は「んな文句垂れるヒマがあったら強くなってそいつぶっ殺せばいいじゃん」
と思ってるわけです。

初心者のためのｃｈというのは同意ですが塔などの戦術を容認している初心者もいることを
忘れないでください。
それは「初心者のための」ルールではなく「あなたのための」ルールなのかもしれませんよ？
それでも我慢できないならまずＲ４以下の方々とじっくり話し合って、たとえばＲ４以下は
塔禁止、なんて同意が得られたならそれでもいいかもしれませんね。
温いのが気に食わない人はさっさとＲ３に上がることでなんとか我慢できなくもないかな。
誰もがそう強さを志向できるわけではない、というのはもっとも。
しかし結局組織でないコミュニティである以上全員が背負う我慢の総量は一定以上あります。

ところで「モラル」の一言に帰着させるのは問題だと思う。
モラルによる問題解決はモラルの逸脱を罰する仕組みがあって初めて有効なのであって、
警察も軍もないけど殺人はやめようね！？ていってるのと同じでヒツジは安心できないよ。
いこむすさんはそういうことが言いたいんだと思うんだけど、どうでしょうか。

まあわたしは単純なので「我慢するか強くなるか選べ！」と迫るこっこヒツジlol
46：ninunufu：2006/11/06(月) 23:51:25 HOST:softbank220041200009.bbtec.net: もっかいスレ見直してズレの根底に気づいた。
>各人のモラルというか、常識の範囲ないの判断にまかせてあるのではないのかと思っています。
>なぜそういうルールが作られたかを考えれば、何がよくて何がだめなのかは
>おのずとわかるものだとも思いますね。
これが分からないんですよ。
ナゼ帝王モンゴルで重弓Ｒするのか？スペインで金あるのにやりさんするのか？
分からないからだし、だから弱いんです。当たり前なのに。
自分がＲ６だったときのことをちょっと思い出しちゃいました。
分からないものを空気嫁！！って頭ごなしに言われてる感覚？
47：Rato：2006/11/07(火) 00:20:29 HOST:usr203110099239.tcn.ne.jp: 　金金金金
　金塔金金
　柵柵柵

こうなってるなら塔壊しちゃえば柵は単なる資源採集の邪魔でしかないから
「さっさとDELするニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！」って言えばいいような
何度か言われてるように塔壊せないならその時点でパックの意味はないしね～
ってそういう問題でもないようですね
λ...
48：イコムス：2006/11/07(火) 21:08:14 HOST:p46141-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp: ＞初心者のためのｃｈというのは同意ですが塔などの戦術を容認している初心者もいることを忘れないでください。
私には上記の事がわかりません
もともとたまひよにルールが有って、その事を承知でたまひよに入ってるはずだし、入る時に理事や審査員の方に確認されたはずです
なのに、入ってからあのルールは意味がないとか言うのであれば、そもそもそう言ったルールがある、たまひよに入らなければ良いはずです

それと、もう一つ私はルールに追加で文言を入れて下さいとは言った事はありません
レス４３の最初にある塔はルール上どうなんですか？と、問いかけただけです
それに、今回ルール上追加になった様な事を言ってる人も居るようですが、ＨＰなどではルールは変ってないと思います
解釈をナナコさんからこのスレッダーに貰っただけだと思います

それと４６のレスの件ですが、多分ですが、もうninunufuさんはこっこですし、すでにたまひよを必要としていないはずなので、私がこれほどルール、ルールと言う意味が分からないと思いますし、空気も読めないと思います
ただ初心に帰り、その当時の気持ちを思い出して頂ければ、私が言っている意味も少しは分かって頂けるのではないかと思います
49：potem：2006/11/07(火) 23:39:01 HOST:154.net219117068.t-com.ne.jp: 私もR6スタートでありこのような話も出ましたが、屁理屈としか思っていませんでした。
仮に塔と柵がもう１，２マスはなれていたとしてその金を貴方は掘りますか？
そもそも矢があたり農民の動きが止まるので掘れませんね。
つまり塔がある時点で柵が資源採掘の邪魔ではなく、役割としては塔破壊防止です。
Ratoさんの言うとおり塔壊した後、採掘の邪魔になるときDELしてもらえばいいと
思います。
また、上記のnocterさんの例においては全てにおいてありだと思います。
効率最高の位置に採掘建てれる時点でほとんど邪魔にはなりませんし。

ルールを馬鹿正直にとらえたら、資源の近くに建物を建てるの禁止＝そもそも攻め塔ほとんど建てれないということになってしまいます。
「近く」という曖昧な言葉と、資源採取妨害が理由で建物禁止ということですが塔はそもそも妨害のための建物です。
他にも畑きり禁止ならHP満タンの畑を兵がうっかり攻撃しても駄目。
逆に、猪から逃げてる農民の目の前を細かく往復し妨害、そうして農民殺すのOK。

・・・とってもひどい話になってしまいます。もう少し柔軟に常識的に考えましょう。
50：NFushi：2006/11/07(火) 23:53:02 HOST:p1192-ipad413marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >48
ninuさんとほぼ同世代の身として言わせて頂くと、昔のR4で塔を絡めたRRなんてほぼ見ませんでした。
塔だけではなく弓進化、斥候、即コンキ、民兵等もほぼなく領主は槍散、城主は騎士が定番でした。
もちろん帝王戦に荷馬車が行きかうこともなく、騎士量＝強さと言っても過言ではなかったですね。
それに加えて、昔はルールのグレーゾーンを攻めるみたいなことはするなという暗黙的なルールがあったように思えます。
失礼な言い方になりますが、今のR4以下の方々よりはモラルはありそれで上手く機能していました。
こういった背景で育った人（私を含め）にとっては、ルールで決めなきゃ収まりがつかないってことが不思議でたまらないのですよ。
どなたかが言っておられるように、こういった戦法をできるという時点でもう初心者じゃないように思えます。

まあ新ルールでもグレーゾーンばっかりつつくような人がいたらご相談下さい。
微力ながら力になりたいと思います。
51：oSaru：2006/11/08(水) 01:32:14 HOST:softbank220014044031.bbtec.net: 意見に同意するかは別として、

昔は前衛だろうがどこだろうが、ｋｍｋｍするなっていう暗黙のルールがあったのは確かですね。
実際、僕しかやってなかった時期が　ｱｯｰ!
52：ちょび：2006/11/08(水) 12:39:33 HOST:133.95.168.172: 強い人のりぷみて研究して自分がつよくなればいいんじゃないか？
53：mitukunn：2006/11/08(水) 14:57:16 HOST:FLH1Aat127.hkd.mesh.ad.jp: >>47
これはちょっとひどいですぅ(＞＜）
54：おちょう：2006/11/09(木) 00:25:35 HOST:c202-162-92-130.dhcp.cat-v.ne.jp: こっこレーティングシステム鯖落ちのため、復帰次第、レート変動おねがいします。

aki kosin shiden エルニーニョWin

おちょう　Kats 東洋エルメス Lose
55：きゅうそな ◆EQsoNa2RnU：2006/11/09(木) 01:53:52 HOST:i220-109-86-62.s05.a011.ap.plala.or.jp: ＞にぬぬふさん
＞それは「初心者のための」ルールではなく「あなたのための」ルールなのかもしれませんよ？

すげー同意した。
56：ぴえたん：2006/11/09(木) 02:53:56 HOST:nthkid054079.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: おちょうさんと同じ理由で変動お願いします。（Izzeyさんホストのゲームです）

○TM_erg_Izzey TM_erg_のものも TM_erg_pietan lia vs ﾊﾟｰｸ＠ﾏﾝｻｰ TM_erg_tsumo 1490cmじょにー MyoD×
57：sinnra：2006/11/09(木) 04:18:57 HOST:softbank218129243057.bbtec.net: 上の3例とも有だと思います。だって塔ってそういう物ですよ？
例では採掘を邪魔するための塔のようです。なら相手の使用の用途は正しいです。
というか、この例で建てられている位置って前から違和感を感じてたんですよね。
それがようやく判った気がします。よく考えたら今サラだったのですが＾＾；
この資源は塔のせいで取れなくなったんじゃなくて、そもそもここまで押し込まれてしまったせいで取れないんですよ。
素直に相手の強さを讃えるシーンかもしれません。状況を受け入れていかないと成長がないと思います。
重要な資源なら、資源の位置が即死を予感させるほど前に片寄ってるなら、
事前に資源の周囲の視界を特に広く持っておく。それでいいとおもうのですが何も必死に議論する内容でもないようなｗ
もし同Ｒ程度を相手にこういう塔をいとも簡単に決めれる人が居るなら投票すればいいんですよｗ
それだけ難易度の高い位置だと思います。
58：noctur：2006/11/09(木) 13:55:31 HOST:softbank220013171078.bbtec.net: お忙しい中、この問題に対して議論と対処をして頂いた、
管理者の方々に感謝いたします。

回答を既に頂いた上、蒸し返そうというわけではないのですが、
変更前のこのルールに関して感じていた違和感について、多少考察してみました。
愚考での板汚し、ご容赦ください。

「なぜこのルールが出来たかを考える」に、
リスクとリターンの問題ではないかと私は思いました。
塔、そしてパックにおいて、リスクとリターンの比重こそが、
禁止か否かを分けているのではないでしょうか。
そして、違和感の正体とは、
このファクターに関する焦点がぼやけている事に端を発しているのではないかと考えます。

まず、塔というユニット。

このユニットが持つリターンは、
１.長期的な場所制圧力。相手が対処手段を持ち出すまで、射程圏内を制圧できる。
２.軍による制圧と違い、一度完成すれば、制圧を継続させるための操作量、コストは微少。

それに伴うリスクは、
１.農民を派遣することによる、自分の内政力の減少。
２.コスト（25W、125S）の高さ。石を新たに補充しない限り、二本目を建造できない。
３.建造時間（農民1人で80秒）。建造中に発見されれば、容易に対処されてしまう。
４.最低射程距離。これにより、近接攻撃系ユニット、特に農民により破壊されやすい。

これが、塔というユニットのリスク＆リターンだと思われます。
そして、戦術というものは、リスクを少なく、リターンを大きくするべく進化するものですから、

・塔の回りを柵、壁、建物で囲う→リスク3は微増するものの、リスクの4番目を消す事が可能。
・塔の射程内に塔をもう一本建造→リスク2は増大するものの、
　二本目からはリスクの3、4番目を回避できる。

と、塔による戦術は力を増していくわけですね。

さて、この塔に関してのルールと絡めての考察の前に、パックについても考えていきます。

パック＝柵、壁、建物で、相手資源の採取を妨害する戦術。
これについてのリターンは、
１.長期的な相手資源採取量の減少。相手がパックを壊すまで、相手はその資源を採取不可になる。
　完全に破壊されるまで、採取効率の減少も続く。
２.完成後は、相手に破壊されるまで、無操作で効果を発揮し続ける。

リスクは、
１.農民派遣による内政力の減少。
２.コスト。（柵一マスW2、壁一マスS5）
３.建造時間。（柵5秒、壁8秒）

リスクはどれも塔と一緒ですが、2と3に関しては、比較にならないほど少ないですね。
特筆すべきはリターンの部分で、軍による制圧と合わせる事により、
資源場の制圧を短期的なものから長期的なものへ昇華させることが可能であることです。

…長くなったので分割しますね＾＾；
59：noctur：2006/11/09(木) 13:56:46 HOST:softbank220013171078.bbtec.net: 上のレスの続きです。長々とすいません＞＜

さて、上記の事を踏まえてルールを見てみますと、
・塔の射程内へもう一本塔を建造する事を禁止。
・パックは全面禁止。
となっています。
つまり、管理側の見解は、リスクとリターンの比重として、
二重塔とパックはリターンが大きすぎると判断されているゆえの禁止ではないでしょうか。

しかし、実際やってみれば分かる通り、TRやパックはリターンも大きいですが、
リスクの面も強く感じるはずです。索敵と戦術眼も必要ですしね。
ではなぜリターンが大きいと判断されているのか。

それは、#たまひよが初心者のためのchであることに拠るのだと思います。
塔、パックのリスクの大部分は、防御面の弱さに集中します。
そして、メリットの部分で共通するものとして、攻撃効果の継続に操作量がさして要求されません。
つまり、初心者同士の戦いでTRやパックを許可した場合、
内政は放置で索敵とTR＆パックに集中すれば勝ててしまう、という事態が起こりかねないのです。
初心者ではTRやパックのリスク部分を上手く突けないため、
リターンの大きさがリスクをスポイルしてしまうわけですね。
それゆえの、パック＆TR禁止だと私は解釈しています。

ここで話を戻しますと、
たまひよ管理側が旧ルールで認めていたのは、足場を防御した塔までとなります。
このリスク＆リターンのバランスならば、初心者同士の戦いでも正当ではないか・・・
という判断なのだと思います。

とすると、私が先日のレスで挙げたケースで考えれば、
どれも戦術的に見て、ただのガード付き塔ではないでしょうか？
ガード部分や塔本体が資源に密着しているせいで、外見はパックに見えない事もありません。
しかし実質的に、戦術的効果の主体は塔であり、パックとしての効果は無いと思われます。
パックの利点であるコスト、建造時間の少なさはありませんし、
建て返しなどにより塔を破壊した場合を考えれば、
資源採集効率を落とすというパックの効果もほぼ皆無です。

つまり、あのケースをリスクとリターンで解釈すれば、
「周りをガードした塔」でしかなく、パックとしての要素は無いと私は考えます。
あの状況でルールへの抵触として抗議するのは、
言葉は悪いですが、「ルールの文言を盾に取ってゴネている」ように思えてしまうのです。

と、このような結論が、私の前ルールへ対しての解釈でした。
ですが、今回のルール改正により、例のケースたちは問答無用でアウトになりますね。
ということで、私の解釈は見当はずれだったのかもしれません。
しかし、こう考えていた人間も居る、という事を書き残しておくのは無駄ではないと思いますので、
長々と板を汚させて頂きました。

最後に、私は別に今回の新ルールに関してとやかく言うつもりは有りません。
管理側の労力を考えても、揉める要素はバッサリと切り捨てる…というのは正しい態度であると思い

ます。
少なくとも、今後塔絡みで揉める事は少なくなるのではないでしょうか。
重複しますが、今回の問題で、迅速にご対処頂いた事には非常に感謝しています。
ありがとうございました。

長文、乱文、まことに失礼いたしました。
60：gurakko：2006/11/09(木) 14:00:04 HOST:softbank218123012146.bbtec.net: ルール違反になる可能性のある行為をしなければいいだけだと思うんですけどね。
買い物いってポケットに品物いれたりなんかするやついないよね、万引きって思われかねんから。
変な例えでしたマル
どこまでがＯＫって議論は馬鹿馬鹿しいと思いました。
なぜこういうルールがあるのかっていう趣旨を理解しあえば何も問題はないのです。
61：swiMmy：2006/11/09(木) 15:54:55 HOST:mcn-u2d180016.miyazaki-catv.ne.jp: リスクとかリターンとかいうよりも、ルールの穴をついたようなやり方すれば
後でもめるの当たり前じゃん！？というようなことはしなければいいだけな気もしますが。。

あと、灰色戦法やられたからってBBSでルール改変要求するより先に
それをやった相手と話すことが一番の解決だと思っています。
やられたからやられ損だ！ってなにも言わず黙るのが一番ダメ。
何も言わなければ黙認してるのと一緒ですしね。
あ、やり返すとかもっとダメね。

「はげの人にはげって言っちゃ逝けません！」と教わった人はあまりいないと思います。
集団で生活していれば、自然と身につく暗黙のルールって奴です＾－＾

まー、基本はやられたらそのゲーム後にあれはイクナイぜ！と一言言ってあげましょう。
言われたほうも、ルールに関して屁理屈こねる前に謝るか次からやらないようにしてあげればいいんでないですけぃ。
塔柵とか、意地張ってまでやらなくても、こっこや別chいけばいくらでもできますよ＾－＾

前BBSのどっかでななこさんが言ってたけど、
それがみんなの協力で運営されてるたまひよの形だと思いますね。
62：Rato：2006/11/09(木) 16:24:14 HOST:usr203110099239.tcn.ne.jp: てっきり私はTRやパック禁止なのはｋｓｇ化しやすいのを防ぐのと初心者の成長を促すためかと思ってましたが・・・
リスクとリターンの問題だったのか(´･ω･｀)
63：おちょう：2006/11/09(木) 19:42:29 HOST:c202-162-92-130.dhcp.cat-v.ne.jp: まあぶっちゃけ俺たまひよ時代から塔で金取られても別のとこでほったりして
ぱっとかえしてましたけどね。塔攻めをルール甘くしすぎるとこういう考え
浮かんでこなくなる人とかいるんじゃないのかな…。とおもった今日この頃。

で、↑の議論とは関係ない話で申し訳ないのですが。
＞わらさん
５０あたりで書いたレート変動。
されてないようなのですが、次の内戦がもう結果繁栄されはじめているのですがどうしましょう。
64：たあ：2006/11/09(木) 22:16:33 HOST:eaoska070046.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 結果反映できません

勝ち　てらぬし　にーにゃ　くもん　えるにーにょ
負け　あき　　　たあ　　　みょど　芭蕉

です。よろしくおねがいします
65：aikuchi：2006/11/09(木) 22:31:37 HOST:d-210-171-87-245.d-cable.katch.ne.jp: 僕はルールは細かく決めた方がいいと思います。
たまひよの方は資源パックやＴＲをやったことなければやられたこともない方が多く、なぜ「資源の近くに建物を建てる事」が禁止なのか、なせ「攻撃の塔は塔の射程内にもう１本塔を建てる事」が禁止なのか、理由がピンとこないと思います。
ＴＲ、パックの効果を知らなければ、「灰色の部分はモラルで判断」というのは難しいことだと思います。
また、問題は「灰色の部分をやる人がいて困る」ではなく、「相手または自分が灰色の状況（直の時、小屋が金に横付けになったなど）になってしまった場合どうするか」だと思います。
ＤＥＬを要求するべきかどうか、要求されたら応じなければならないのか、こういう部分がプレイヤーには負担になるのではないでしょうか？
66：aikuchi：2006/11/09(木) 22:39:32 HOST:d-210-171-87-245.d-cable.katch.ne.jp: 「ルールを細かく決めた方がいい」と言っておいて、具体的な案を出さないのもアレなので、僕が考えたルールを書いておきます。

まず、たまひよルールで禁止する必要性は、「初心者でも比較的簡単にできるわりにやられた側は対処が難しいため」にあると考えており（たぶんnocturさんと同じ考え）、やる側が難しかったり、効率悪かったりする部分は禁止にしなくても良いと思っています。

・資源パックについて

初期ＴＣ付近に必ずある７金４金４金５石４石を「保護される資源」、それ以外の資源は「保護されない」とし、「保護される資源」に対して禁止ルールを定めます。
「保護される資源」の３マス以内に、敵チームのプレイヤーが家・柵・石壁を建てることを禁止します（それ以外の建物でパックはＯＫ）。
ただし、「保護される資源」の３マス以内に、敵チームのプレイヤーが塔あるいは採掘所を建てた場合（建物は完成していなければいけない）、「保護される資源」は「保護されない資源」になり、それは塔・採掘所が壊されるまで続きます。

例）*採＝採掘所

金金家家　　　　　　　　　×禁止
金金家家

金金柵柵柵　　　　　　　　○許可
金金柵塔柵
　　柵柵柵

金金柵柵柵　　　　　　　　塔が壊された！でも既にある柵はＤＥＬしなくてＯＫ
金金柵壊柵
　　柵柵柵

　　柵柵
金金　採採　　　　　　　　○こんな感じで敵の資源を掘るのもあり（ただし採掘所を建ててから柵を建てること）
金金　採採
　　柵柵

柵柵柵柵
柵金金柵採採　　　　　　　○これは裏技的にＯＫ（もちろん採掘所を先に建てなければいけない）
柵金金柵採採
柵柵柵柵

柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵
柵　　　　　　　　柵
柵　　　　　　　　柵
柵　　　　　　　　柵
柵　　　金金　　　柵　　　○ここまで頑張ればパックも可能
柵　　　金金　　　柵
柵　　　　　　　　柵
柵　　　　　　　　柵
柵　　　　　　　　柵
柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵

　　　＋－－＋
　　　｜射手｜
　　　｜小屋｜
　　　＋－－＋
＋－－＋金金＋ーー＋　　　○このパックも許可
｜戦士｜金金｜射手｜
｜小屋｜　　｜小屋｜
＋－－＋　　＋－－＊
　　　＋－－＋
　　　｜鉄工｜
　　　｜所　｜
　　　＋－－＋
67：aikuchi：2006/11/09(木) 22:42:03 HOST:d-210-171-87-245.d-cable.katch.ne.jp: 例の最後２つずれた・・。
68：Michel Ney：2006/11/09(木) 23:11:35 HOST:y115225.ppp.dion.ne.jp: 匕首さんの案にほぼ同意します。
ただし採掘所で掘る意図がないのにワザトと言う危険もあるので、これだけは微妙おもいます。
そして
以前許可されていた　遷都で逃げる時に自陣の資源をパックするというのもOKではないでしょうか？
69：potem：2006/11/09(木) 23:48:58 HOST:154.net219117068.t-com.ne.jp: 掘る意図なしで採掘＋柵は木の無駄遣いすぎる。趣味の領域かと。
金３つ石２つパックするとなると馬鹿みたいな資源の無駄ですね。
それするくらいなら塔建てると思うしいいんじゃないかな。
小屋でパックに関しては微妙なところですね。無駄資源なしでパックできてしまうわけですから。
とはいえ相手の7金パックして終わる程度でしょうから大きな被害にはならなそう。

「他人の資源をパックすること禁止」なので自分の資源パックして逃げるのもありだと思います。
さっさと復活に全操作、資源つぎ込むほうがいいと思いますが。
70：nanako ◆zRMZeyPuLs：2006/11/10(金) 00:26:12 HOST:h220-215-238-090.catv02.itscom.jp: 逃げるときもパック禁止です。
なかなか浸透しないのでルールのところに明記しました。
71：noctur：2007/02/04(日) 18:02:18 HOST:softbank220013171078.bbtec.net: 唐突なお願いで恐縮なのですが、
ランクフリー内戦の募集可能時間帯をもう少し拡大して頂くわけにはいかないでしょうか？

というのも、
ランクフリー内戦の意義として#たまひよ民と#こっこ民の交流という目的がありますが、
（公的なアナウンスはありませんが、私はそう解釈しています。）
現在の募集時間帯では、大半のたま、こっこ民は参加できません。
せっかくのランクフリーですので、もっと多数の方と触れ合えたほうが、
#たまひよ、#こっこ双方のchの活性化に役立つと思うのです。

また、ランクフリー内戦を活性化させることにより、
以下のようなメリットが有るのではないでしょうか？

・たまひよ民にとって、上級者の戦術、空気などを肌で感じられる勉強の機会の増加。

たま民がこっこ民と内戦をしたいのならば、
こっこレイティングシステムに登録する、ハンデ戦に参加するなどの手段もありますが、
前者はレベル差によりゲームを壊してしまう可能性が有り、自粛してしまいがちです。
後者はそもそも4v4とハンデ戦の戦術は違うので、参考になる部分が違うと思われます。

・こっこ民にとって、たまひよ民との交流の場であり、
　こっこ内戦とは一風違った、気軽に参加できる内戦の増加。

現在、たまひよを卒業してこっこになると同時に、#こっこでの内戦に以降するのではなく、
他ローカル等に戦いの場を移すという現象が少なからず起こっています。
何故かと言えば、現在#たまひよと#こっこの間はあまり風通しのよい状態ではなく、
たまひよ時代に一緒に内戦を行っていた、いわば戦友と内戦ができなくなるからではないでしょうか。
また、参加可能な内戦のレベル幅が一気に青天井になってしまい、萎縮してしまう部分もあるでしょう。
CR1***以下内戦など、ある程度レベルの上限があるゲームが受け口として干されればいいのですが、
滅多に見ることがありませんし。
他にも、こっこレイティングにあらかじめ登録していなければ、
#こっこは他の未知のローカルchと大差無い、と感じられる面もあるかと思います。
こういった#たまひよと#こっこの乖離現象（本来のchの意義としては、あるべき姿なのかもしれませんが）によって、
R1からR8への他推がやりにくい空気が出来てしまっています。R4→R3に似た状況ですね。
他推によるランク変動システムの根幹を成す、投票が硬化してしまうのはあまり良い事態ではありません。
そこで、RFの活性化により、前述の問題点を少しでも緩和しうるのではないでしょうか。

長文および乱文、大変失礼いたしました。
お手数をかける事になって心苦しいのですが、どうかご一考頂ければと存じます。
72：はち：2007/02/04(日) 18:14:30 HOST:softbank219180018021.bbtec.net: nocturさん
多分たまひよ民が干す分には問題ないんじゃないかな？

＞卒業生（R8）の「#たまひよ」における通常ゲーム
＞（アラビア系MAPにおけるゲーム）への参加、ゲームを干す事を禁止
こっこがたまひよで干しては行けないだけで
１以下の方がレート○○以下で募集かければ問題ない気もしますが、まあ理事待ちか
73：はち：2007/02/04(日) 18:47:41 HOST:softbank219180018021.bbtec.net: ちょっと言いたい事とずれてますね

ＲＦ時間を決める事自体いらない気もします
こっこが干す場合、レートを言って
たまひよの方が入りたくなければ入らないのも有りだと思うので
平日だと内戦１個干しても埋まり悪かったりしますから
74：cyam：2007/02/04(日) 20:11:06 HOST:softbank219212031060.bbtec.net: 僕もnocturさんと全く同意見です。

現状コッコレイティングには登録してますが
高レート目指して頑張っていらっしゃるコッコの方も
当然おられますし、そこに勉強のためにと入るのは
なかなか気がひけてしまいます

そこでＲＦはｔｇでチーム分けるので
レートに影響がでませんし、僕のようなたまひよ民も
気楽に入りやすいです。

しかし現状の2時からという時間帯では参加も難しく
ＲＦ時間帯がもっと幅があればなぁって思ってました
是非ご検討いただければと思います。
75：ikomusu：2007/02/05(月) 00:05:06 HOST:p6026-adsau07doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp: 私の意見を少々書かせて頂きます

私はこっこの人は#たまひよにジョインすらしないほうが良いとも思っています（この場合のこっことはＲ８以上の人たちです、たまひよ民でこっこレーティングに参加している人たちではありません）
そもそもこっこはたまひよを卒業した人たちであり、ルールもたまひよとはまったく違ったもので、#こっこと#たまひよはまったく別のチャンネルだと思っているからです
それではこっことたまひよの上級者の戦術、空気などを肌で感じられる勉強の機会が失われると言うかもしれませんが、たまひよでＲ３以上になればこっこに登録でき、こっこ内戦に参加できるはずです
それをどんどん活用すべきで、#たまひよ内で活用するのは場違いなのではないでしょうか

所で参考までですが、年末年始のＲＦ祭、お盆時期のＲＦ祭で多くのたまひよ民が内戦に入るのを躊躇していたかご存知でしょうか？
つまりたまひよ民の中にはＲＦを嫌がっている人も居るということです、私もその中の一人で特に「４以下を干すな」とか言われると、社会人にとって一番時間の自由になる時期に、内戦においてじっくり調整すら出来ません
週末戦士にとって、かえって一番辛い時期になります

７１の書き込みで、#たまひよと#たまひ４との比較をされてますが、これは確かにnocturさんの言うような現象で、Ｒ４で停滞するところがあると思います
私は#たまひよと#たまひ４はどちらも#たまひよで内戦を干し、かつＲ３以下、２以下、と言った以下と言った自由な募集ばかりではなく４以上とか言った、さまざまなランク制限で干されれば、活性化していくのではと思います

これは問題が違いますが２００７年２月初旬現在、たまひよにおいて４以下と言うゲームがほとんど建ちません。人が集まらないのです
新人さんが来てもＲ６、Ｒ７の人たちが一度内戦をして、Ｒ３とかの方たちの手厳しい歓迎を受け、その後内戦に参加するのを控えているように思います
そして又参加する人が減りＲ３以下になり、そしてそこに居たＲ７，Ｒ６の方たちが次回内戦を控えると言った悪循環が廻っているかのようにさえ見えます

たまひよを卒業したメンバーを含め、４００人に達しようとしている今、#こっこと#たまひよ、そして#たまひ４の運営方法を今一度整備して頂きたく思います
そして初心者のチャンネルである事のほこりを、もう一度取り戻して欲しいと思います
76：nanako＠管理人 ◆zRMZeyPuLs：2007/02/05(月) 00:25:02 HOST:h220-215-238-090.catv02.itscom.jp: RFの時間帯設定を決めた理由は
「内戦がうまらない時間を補完する」という意味のものです。

ので、皆が入れる時間に解禁するということは
現時点では考えていません。

年末年始のＲＦについては
たまひよ「全員」が参加できる祭りがあってもいいかと思ってのことです。
また、同時にこの時期は帰省なんぞで人も減ります。

Ｒ４以下のことについては
ちょっと考えさせてください。
77：noctur：2007/02/05(月) 01:07:04 HOST:softbank220013171078.bbtec.net: ご返答ありがとうございました。
お手数をおかけして、申し訳ありません。
78：きゅうそな ◆EQsoNa2RnU：2007/02/05(月) 15:56:11 HOST:i220-109-89-244.s05.a011.ap.plala.or.jp: ２時以降は内戦がうまりづらいからＲＦもＯＫ

しかしＲＦタイムは午前８時で終了

→現在午後４時！深夜よりうまらないよ＞＜

ということで
午前２時～午後６時くらいまで拡大してくださると助かります＞＜
79：nanako＠管理人 ◆zRMZeyPuLs：2007/02/05(月) 21:49:28 HOST:h220-215-238-090.catv02.itscom.jp: 昼間は我慢なさい。
80：NFushi：2007/02/06(火) 22:12:49 HOST:p2200-ipad408marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >78
つーか、シナリオしかしないやんｗ
81：cyam：2007/02/12(月) 11:50:16 HOST:softbank219212031060.bbtec.net: こっこレイティングシステムへのログインPASSを
忘れてしまいました。お手数ですが教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

変更した記憶はないのですが。。。
82：エルメス：2007/02/12(月) 17:11:57 HOST:133.54.244.209: 変更して無いなら　hccc　のはずです。
83：cyam：2007/02/12(月) 17:57:05 HOST:softbank219212031060.bbtec.net: ですよね。。なぜだろう。
84：wara：2007/02/26(月) 20:47:18 HOST:softbank219001172104.bbtec.net: ↑対処されてます？
85：age(あげ）：2007/03/04(日) 19:06:17 HOST:softbank219047064101.bbtec.net: ageです。
先日、AGEさんがたまひよに新規参入しましたが、キーワード反応が避けられないという
悲しい現在です。　（大文字で呼ばれることもあったので登録はしてあります）
他の大手ｃｈだと同じ名前の登録はできないことがあったので、たまひよでも同様になっていると思い込んでいたのですが、
どーなのでしょうか？
（内戦などで）勘違いなどがあるといけないので、似た名前の登録の場合を変えてもらうなどの仕組みを導入してみてはどうでしょうか？
ご検討をお願いします。

余談ですが、あげと呼ばれることが多かったので、あげで通してますが、本来はエイジだったりします＾＾
86：touyou：2007/03/05(月) 22:46:51 HOST:FLA1Adx152.kng.mesh.ad.jp: AGEさんにお願いして名前を変更して頂きました。AGE→hiroto

ageさんとhirotoさんにはお手数掛けてしまい、誠に申し訳ありませんでした。
87：pioglitazone：2007/03/18(日) 02:26:35 HOST:softbank219035140064.bbtec.net: 何かIRCが勝手に切断されて、なかなか接続できなくなりました。
どうすればいいんだろう。。
88：ヾ(o・＿・o)ノ：2007/03/18(日) 08:19:06 HOST:softbank218123012146.bbtec.net: LIMEでしょうか？もしLIMEならプロファイルの選択の中にあるサーバーの
選択を変更するといいでしょう。設定を変更したら保存を押してLIME再起動
してください。
89：新規入団希望者：2007/03/25(日) 21:02:33 HOST:kt31.opt2.point.ne.jp: 審査してください^^
仲間にいれてもらえず何日も通うの辛いです。
90：papasu：2007/04/15(日) 21:58:29 HOST:ntoska088177.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: チム分けを行うとき、参加者の名前で検索してるので、こっこレートの登録名をアルファベットに統一してほしいです。
登録名でゲームに入ってもらってもいいけど、毎回名前を変えるのはめんどうだろうし、
名前を変える楽しみもなくなるんで、登録名を統一してもらうのが一番だと思うんですが。
91：わら：2007/04/15(日) 23:31:11 HOST:softbank219001172060.bbtec.net: もっともな意見です。
ということでレート表でひらがなの方の名前を
たまひよ登録に準じたものに変えました。
対象になったのは以下の方々です

ポッピヲ→　poppio　レタン→　Retan　おちょう→　otyoufx
炎邪→　enja　くろねこ→　kuroneko　たか了→　takaryou
蓮滋→　renji　ツバサ→　tsubasa　エルメス→　erumesu
かに→　KANI　小太郎→　kotaro　フィーーさん→ fiiisan
パンナちゃん→ PaNNa　パーク→ pa-ku　しゅーじ→　shuji
キルケゴール→ kierkegaar　はち→ hati　鉄甲船→ tekkousen
愛犬トミー→ aiken_tomy　やすのふ→ yasunofu

あと、くもんさんのもkumonに変えてかまわない？

これからも、何か気づいたことがあったらお願いします。
92：papasu：2007/04/19(木) 19:51:59 HOST:ntoska088177.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: うお、一瞬で対応ありがとうございました。
93：pioglitazone：2007/04/22(日) 21:00:12 HOST:softbank219035140064.bbtec.net: １ヶ月程前に退会申請をさせて頂きました、pioglitazoneでございます。

GWの期間だけ復活させて欲しいのですが、可能でしょうか？
見たところランク表にはもう載っていないようなので、また
審査からという事になりますでしょうか？

審査員の方々、お手数ですがご教授お願いいたします！
94：ななこ＠管理人 ◆zRMZeyPuLs：2007/04/22(日) 22:35:00 HOST:h220-215-238-199.catv02.itscom.jp: HPに書いてあるとおりです。
例外とかはありません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｒ１－Ｒ７の場合
　　再入会の場合でも新規入会と同様に新規入会の部屋から問答審査を受けてももらいます
Ｒ８の場合
　　再審査の必要はありませんが、再入会の報告が必要になります。
　　それは|д<●>)新規参入者挨拶スレでおこなってください
　　リハビリとしての降格は再入会後のリプレイを審査板に提出し、
　　審査員に認められることで可能です
95：pioglitazone：2007/04/23(月) 00:39:45 HOST:softbank219035140064.bbtec.net: ななこ様

ありがとうございます。
それでは今週末に再びお邪魔させて頂きます。
96：Tiesto：2007/04/26(木) 19:16:16 HOST:p62d7b7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp: ゲーム内での私の名前を今度から、TiestoからDynastにしようと思います。
IRCの方も変えるべきであれば変えますので、とりあえず今はゲーム内でのみにします。
97：Awake：2007/04/30(月) 19:22:40 HOST:202M47.rivo.mediatti.net: Erikaさんのことで忙しいとは思いますが一つお願いが・・・
普段でも
１以下からRFはOK
こっこ内戦からRFはNGになりませんかね？
つまり　RF祭りの時じゃなくても
たまひよ民がRF干すのはOKというのは無理ですか？
98：wara：2007/04/30(月) 20:41:19 HOST:softbank219001172124.bbtec.net: RF祭りのときにR1以下ありにしたのはこの実験も兼ねていましたが…

仮に常時RFをいつでもありにするとしても、大きな問題があります。
　第一に、レート＝こっこの強さの定式が著しく壊れてしまいます。
RFにいりびたるこっこが増えるからです
つまり、仮にRFをいつでもできるようにするならば
それと共にRFでもこっこの成長を反映できるランクシステムが必要となります。
（レートシステムの拡大？R8以上のランク判定の導入？
　第二に、たまひよの理念的な問題です。
初心者向けｃｈの#たまひよが上級者を多く含むこっこを取り込んでいいのか？
R1以下の、他のｃｈでは主導的にプレイすることができない層に
負担が出てしまうのは間違いのないことです。

いづれにしてもRFを導入するのに慎重になりすぎるということは無いと思います。

あ、ついでにR1以下ゲーもありにした最大の理由は
RFには入りたくない層にもゲームができるようにしたかったからです
期間限定のRF祭りなので、たまにはこっことも遊んでみてください
99：きゅうそな：2007/05/01(火) 03:21:46 HOST:i121-113-203-44.s05.a011.ap.plala.or.jp: 「慎重になりすぎるということは無い」
というのは「いくら慎重になってもなりすぎでは無い」という解釈で良いかな？

実際RFを簡単にＯＫにしてしまうのはchが崩れそう。
あわけさんの提案しているのは「たまひよ民がＲＦを干すのは」ということなので、
それであればアリなんじゃないかなあとも少し思います。
実際には好んでRFを干すたまひよの方はそこまで多くない気もします。
100：NFushi：2007/05/01(火) 06:34:39 HOST:p5075-ipad91marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: R1以下で埋まらない時の対応策が欲しいんだと思う。
@3でRFに切り替えてR8以下にするとか。
101：＜中心DEL＞：＜中心DEL＞: ＜中心DEL＞
102：Grimm ◆H4fCIg6o6M：2007/06/18(月) 23:32:28 HOST:i218-47-116-135.s04.a004.ap.plala.or.jp: 最近騒がれてることなんですけど、シナリオの扱いについて提案がありマッスル。

現在、GAと同様に「たまひよ内戦」を含めて募集がかけられていますが、
「たまひよ内戦」以外の共通のキーワードを設定するように規定できないでしょうか。
例えば「たまひよ内戦のシナリオゲーム」、略して「たまシナ内戦」を設定するように
よびかけてもらえれば、それをシナリオに興味がある人が登録することで
シナリオ派・アンチ派・どうでもいい派が問題なく住み分けできるような気がします。

ch内で名称変更を呼びかけたところ「別に禁止じゃないしよくね？」的な意見を聞くもので
ここに書かせてもらいますた。ご一考してもらえないでしょうか。

誰も傷つかなくていい方法だと思うんです。シナリオ派は「人が集まらなくなるだろ！」
とか思うかも知れませんけど、興味ない人は聞こえても聞こえなくても入らないし。
聞こえる分ウザくてしょうがないです＞＜
103：Grimm ◆H4fCIg6o6M：2007/06/18(月) 23:34:14 HOST:i218-47-116-135.s04.a004.ap.plala.or.jp: 　ﾟ　　　　*.　(_ヽ　　　　　　+
　'　 *　／⌒ヽ| ｜　　+　　　　おっおっおっ！sageちゃったからageるお！
　　 .　（ ^ω^ / /　　　　　　　｡
　 + 　y'_　　　ｲ　　　　*　
　　　〈_,)l　　　｜ *　　　　　　。
ｶﾞﾀﾝ lll./　/ｌ　｜ lll　　　　+
104：gurakko：2007/06/19(火) 05:34:59 HOST:softbank218123012146.bbtec.net: たまナシ内戦ってｗ自重してください！グリムさん！ｗ
105：gurakko：2007/06/19(火) 05:35:35 HOST:softbank218123012146.bbtec.net: 失礼・・たまシナですね・・・・・首つってくる
106：wara：2007/06/19(火) 08:08:09 HOST:softbank219001172090.bbtec.net: 「たまひよ内戦」はたまひよで干されるゲームって意味で
大抵その後にどんなゲームが干されてるか、GAとかシナリオとかLNとか告知されてるから
絶対シナリオをやらない人の場合
たまひよ内戦をキーワードからはずして、GAをキーワードにするとかしたほうが
ジャンルごとに新しい言葉を使うより、すっきりしてるとおもう
逆に絶対ＧＡやらないひとは
シナリオとかLNだけ登録するとか

こうすれば、各自絶対にやらないって決めてるものがある人は困らないと
107：y：2007/06/19(火) 12:17:22 HOST:p26184-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 揚げ足取りみたいであれなんですが、
『#たまひよでの過ごしかた』に記載してある
「たまひよ内戦」はキーワード登録しときましょう

というところにwaraさん（106）の文章を混ぜたほうが混乱しにくいのかなと思いました。
真に受けて登録している人は何でもかんでも反応してしまってるのかも。

私はＧＡをプレイしたかったので、極力鳴らないようにキーワード変えたりしてました。
（たまひよのときは「以下」だけをキーワードにしてたり）
108：nanako ◆zRMZeyPuLs：2007/06/19(火) 20:21:45 HOST:h220-215-160-045.catv02.itscom.jp: たまひよ内戦は共通キーワードにしておいてください。
「ベースとなるもの」がないと意味わからんことになります。
そうしないと、
「たまひよ内戦」で登録してる人がシナリオ入りたくなったとき
どうするのという話になります。

あとはわららの言うとおり、工夫してください。
ベースは変えません。
109：hiro_：2007/06/20(水) 10:22:11 HOST:softbank218142000082.bbtec.net: IP　シナリオ　シナリオ名　残り人数で登録すればいいんじゃないでしょうかね
シナリオなんてやったことない人にはうざいだけな気もするので。あ、LNはシナリオじゃないですからね
シナリオを食わず嫌ってる人は、やって見ると案外楽しいですよ^^自分も最初はシナリオ連続でほされてムカッと来てました

まぁhiroがシナリオ干す時は、シナリオってつけて～内戦をいれずに干しますね(･ω･)内戦じゃなくてデフェンス系の対COMゲーですし
110：Grimm ◆H4fCIg6o6M：2007/06/21(木) 01:18:04 HOST:i60-35-98-54.s04.a004.ap.plala.or.jp: >>104-105
gurakkoさんは思考がエロすぎです。自重してください＞＜

>>106
いあー”GA”だと、inした人が履歴見るために「GA?」って打っただけで
反応しちゃいますし、今より酷くなると思うんですよね。

>>107
なるほど、それもいい手ですね。GAが干される際には必須ワードですし。

>>108
シナリオのみ「たまひよ内戦」ではなく「たまシナ内戦」を用いるように
運営側から勧めて欲しかったのですがダメですか･･･ちなみに少なくとも
　＞「たまひよ内戦」で登録してる人がシナリオ入りたくなったとき
　＞どうするのという話になります。
ここに関しては”シナリオ好きの癖に登録してない奴が悪いだけじゃね？”
と思うような気がしないでもないのですが･･･
一応整理して>>102を書いておきますと

　非シナリオ派→「たまひよ内戦」　　　　　　　　　　をキーワードに（現状のまま）
　　シナリオ派→「たまひよ内戦」「たまシナ内戦」をキーワードに（たまシナ内戦を追加）

ということになります。ですから、シナリオ派、シナリオに興味がある派は
（もし出していただけると仮定して）運営から告知があった時点で「たまシナ内戦」を
キーワードに登録していれば解決かと思います。それによほどの池沼じゃない限り
何回か乗り遅れた時点で告知が無くてもキーワード登録するでしょうし。

あと話が前後しますが、
＞「ベースとなるもの」がないと意味わからんことになります。
これはどういうことですか？

>>109
さすがはhiroさんですね。それはそうと嫁の写真がまだ届きません＞＜
111：wara：2007/06/21(木) 02:22:12 HOST:softbank219001172090.bbtec.net: 繰り返しになりますけど
「たまひよ内戦」というのは「たまひよで干されるゲーム」というものを示す言葉ですから
シナリオ、ＧＡ、ＬＮ等の全てが含まれている言葉、
ななこさんのいっている「ベース」となる言葉です。
「たまひよ内戦」と「たまシナ内戦」を分けてしまうと
当然「たまひよ内戦」がシナリオを含まない言葉、ということになってしまうので
全ての「たまひよで干されるゲーム」を表す言葉が無くなってしまうという問題があるのです。

それとは別になりますが
grimmさんの話から察するのは
シナリオ派とＧＡ派を分離していて、
常にＧＡ派優先されるべきと考えているのでは？
しかし、いつもやるわけではないけど、ときおりシナリオにも興味を持ったりするかたがいます。
たまひよではそういった人を標準においています。
つまり、こういう中間派の人たちがもっとも優先されて
絶対ＧＡをやらない、絶対シナリオをやらないという極派は多少の不都合を受けてもしょうがない
というのが方針の根幹となっているのです。

その方針からすれば、
中間派の人に手間が余計かかるような規則は避けたいのです。
ＧＡ派の方が困るというのは理解できますが
あくまで中間派を優先する、という方針にそって案をお願いします

ＧＡ？で反応するならばＧＡをキーワードにしてＧＡ？を例外登録するっていうのはどうでしょう？
112：wara：2007/06/21(木) 02:32:52 HOST:softbank219001172090.bbtec.net: まーぶっちゃけてしまうと
「たまひよ内戦」自体キーワードにするのはお好みでーっていうのはあるので
うるさいならとっちゃっていい、てのは言っておきます
もちろん今話し合ってる内容とはずれてますし
grimmさんにではなくて見てる人に向けて言ってます。
113：nanako ◆zRMZeyPuLs：2007/06/21(木) 21:14:39 HOST:h220-215-160-045.catv02.itscom.jp: シナリオ好きでなくても
シナリオ入ることもあるのです。勝手な解釈はだめよ。

というか論点は「基本のものを１つ作る」というとこなので
そこをはきちがえないでください。

あとは工夫してください。
114：Grimm ◆H4fCIg6o6M：2007/06/22(金) 00:55:42 HOST:i121-116-103-161.s04.a004.ap.plala.or.jp: うーん
　「シナリオは別chにしてたまひよで干せないように規制してくれ！！！１１」
とか言ってる訳じゃないですし、キーワードを分けるのは両者が住み分けするのに
最善かつ最適な方法だと思うんですけどまぁ管理側がそういう考えなら別にいいです。
自分を始めとして「ｼﾅﾘｵuzeeee」派がwaraさんのキーワード登録すればいいですし。
まぁ少なくともchocoaに禁止・例外ワードの登録はできなかったと思いますがその場合
『以下』だけをキーワード登録すればいいわけですし。
もちろんどちらもルールに違反してますけどね。

最後にこれだけは言っておきますと、”いないかわからない「シナリオ入るかもしれない人」”が、
”実在する「シナリオが反応するのが迷惑でなんとかして欲しい人」”より優先されるのか、
その辺がよくわからないですね･･･自分としては>>102で書いてる通り、聞こえたから入るという
人はいないか、居たとしても「なんだGAかと思ったらシナリオか･･･」と思う人よりは圧倒的に
少ないと思っているのですが･･･
115：hiro_：2007/06/22(金) 03:37:23 HOST:softbank218142000082.bbtec.net: そりゃ考え方の違いですな
シナリオに入る人は鳴らないと分からない。これは影響が大きく人数が少ない
(鳴らなきゃ反応出来ない人や、それによって埋まらなくて困る人が出る)
シナリオに反応するのが迷惑でなんとかして欲しい人。コレは影響が小さく人数が多い
(鳴ったところでスルー可能、一時的にムカッとするだけ)
こう考えると総合的な利益はそこまで差がないと思われます。案外シナリオ民いるし…

結局グリムさんの言うとおり別ワードつくるのですべて解決すると思うけどね、でも玉ナシはちょっと…('A`)○カマ？
116：hiro_：2007/06/22(金) 04:06:16 HOST:softbank218142000082.bbtec.net: なぜキーワードで良いのかを論理的に書くと(どうでもいいので読み飛ばしてください)

最初にシナリオに興味を持つきっかけを考え、音が鳴ったからという事象と
たまたま暇なときに干されてたから(誘われたから)やったという事象を並べたとき
前者は反発して食わず嫌いになる人のことも考えると、そこまで影響は少ないと考えられ
むしろ初めてシナリオをする人は、大抵後者の事象で始めると思うので
よってシナリオ派でも音が鳴らないことによる不利益は相当少ない

次に↑を踏まえ、シナリオに興味を持った人が特定の音キーワード登録をすることを考える
シナリオ干すなやログ流れるんじゃうぜｰよボケ　とか言い出すGA狂変態さんは例外として
すくなくとも非シナリオ派がシナリオが干されることによる音が原因で不快感を受けることは避けられる
そしてシナリオ派は音が鳴るので、少なくとも>>115上で考えられる互いの不利益はほとんど受けない

行うことによって強いて問題になると思われるのは、とりあえず特定のキーワードを何にするのかと
それを広める上で、IRCのTOPICやらたまひよのTOPページにこの概要を書き込んで流布してもらいたい感じか
ついでにシナリオを干す時は～内戦をつけないでほしい、と一筆入れてくれたら広まると思うけどなぁ

PS、LNや移民、遊牧、MichiなんかはシナリオじゃなくてカスタムMAPなので、現状は～内戦でいいと思います
117：nanako ◆zRMZeyPuLs：2007/06/22(金) 06:53:09 HOST:h220-215-160-045.catv02.itscom.jp: 両者をすみわけするとかしないとかが論点でなくて
ｃｈで統一のキーワードを「たまひよ内戦」としてください。
という話です。
それは何故か→全員があなたたちみたいな「考え方」ではないからです。
たまひよにいる「誰にでも」適用できるため統一のものは崩しません。
このｃｈの主役はjoinしている「全員」です。

あと、シナリオで反応するとそこまで言うほど迷惑するのですか…？
そこがよくわかりません。
私には主観が強く出ていて、ｃｈ全体を思っての発言に見えないので、
人数が多いとか少ないとか曖昧な書き込みではなく
具体的にそう思う人が何人いるか教えて下さい。
118：hiro_：2007/06/22(金) 10:01:42 HOST:softbank218142000082.bbtec.net: 6/17　#たまひよ
21:55 <******> シナリオは別ｃｈでやったらどうか
(hiroがたまひよの概要を持ち出す)
21:51 <******> ルールは要望に応じて変わるのが
21:52 <******> たとえば法律でも時代の流れ、要請に応じて変えていきますよね
21:52 >hiro_0< 今はシナリオやLN好きなひともおおいから
21:52 >hiro_0< いいんじゃないでしょうかね
21:52 <******> 多くないですｗ
21:54 <******> たまひよ民の意見で、チャンネルのルールは決められるべきで
21:55 <******> いかがでしょこの民主主義的な
(途中はしょってます、実際はシモネタ王含む数人で話してます)

とか言い出す人もいるので、もめてシナリオの印象悪くしたくないんですよね
5月ごろ？かな、誰かさんが流血かなんかをゴールデンタイムに連打してた時期(一週間くらい？)
GAが埋まらず、3ゲームくらいが同時に＠4前後で建ってたときに互いが連打して(しかもどれも埋まらない)
この人の音なってウゼーって所からｼﾅﾘｵ議論とｱﾝﾁｼﾅﾘｵが始まったような(ログが6/1からしかないので；)

別に音なんて、わらさんじゃないですがキーワード設定次第でどうとでもなるので
正直個人個人でどうにかしやがれと思うんですけど、もめる原因は極力取り除いておきたいです(ﾉ_･｡)
119：arata：2007/06/22(金) 11:34:14 HOST:softbank219019052030.bbtec.net: 自分もシナリオやＬＮでキーワード反応するの嫌ですね。
最近のこっこ内戦はすぐ埋まるので頻繁にチェックしなきゃいけないですし
ゲームに入ってて待ち時間に裏見てる時も埋まったかどうかでいつもフェイントかけられてます。

シナリオに普段入らないけどたまには入ってみたくなるかもしれない中間派についてですけど、
そうゆう人やキーワードが鳴っても構わない人はどちらも登録しておけば解決するように思います。
それにキーワードに反応しないからといってゲーム自体が見えなくなるわけではないので、影響は微々たるものかと。
個人が環境をある程度自由に最適化できるようになるという意味でGrimmさんの案はいい事だと思うんですけど。

WARAさんのいうように「GA」を登録すると例えばSIRENでは全ランクのGAに反応するので
他chとの兼ね合いを考えると余計キーワードの誤反応がひどくなりそうです。
120：Grimm ◆H4fCIg6o6M：2007/06/22(金) 23:57:12 HOST:i219-167-110-234.s04.a004.ap.plala.or.jp: gaをキーワードにしたら名前にまで反応するようになったんだぜ。('A`)
まぁ前よりはﾏｼなんだろうけど。

>>117
シナリオで迷惑してる話なら2chのたまひよｽﾚにいくらでも書いていますよ。
あそこは運営に目を付けられることも無く、馴れ合いを気にすることも無く
思ったままが書き込まれていますから参照されてみてはどうでしょうか。

あと、『迷惑するのですか･･･？』ってそれはちょっとあんまりな回答じゃないでしょうか。
自分はそうではないからといってそこで思考停止せずに広い視点で考えてみてください。
GAが好きな人、LNが好きな人、MICHIが好きな人、流血が（ｒｙ、ﾄﾞﾑﾌﾞﾗ（ｒｙ、様々な人がいます。
人によっては全く興味の無いゲームというのもあるんです。
はっきり言って”AOC全てのゲームが好きな人”なんて限られてるんですよ。
ちょっと考えてみればわかることです。人には好みや得手不得手というものがあるのですから。

nanakoさんの考えは「たまひよ民に全員に平等にゲームに参加する機会を与えたい」という事
のように見受けられます。nanakoさんの考え方ではそれが最適と思えるのでしょうが、逆に
興味も無いゲームに呼ばれる人の心境を想像することはできませんか？

それと、しつこく再三に渡って言ってますが、キーワードはフィルタではないのですから、
キーワードを設定しなくてもクライアント反応しないだけで、干されたｹﾞｰﾑは見えるんです。
干されるｷｰﾜｰﾄﾞなんか決まっているんですから興味がある人だけがシナリオ名を登録
すればいいだけだと思うんですがこの辺は理解されたうえでの回答なんでしょうか？

>>118
ｼﾓﾈﾀ？公衆の場で猥褻な発言をする輩がいるってことですかな。You晒しちゃいなYO！
121：nanako ◆zRMZeyPuLs：2007/06/23(土) 00:50:34 HOST:h220-215-160-045.catv02.itscom.jp: 最初から一貫して回答してますが
単純にｃｈとして「統一」のキーワードを「たまひよ内戦」にしてください。
というだけの話です。

最適かどうかが論点ではありません。
逆にそこを論点にもってくるなら、最適でない理由を具体的に教えて下さい。
前述にも述べましたが「興味も無いゲームに呼ばれる人の心境」と書いてますが
具体的に全体の何人がそこまで嫌がっているのですか？
抽象的に書かれても判断できません。

ｃｈでまず「基本」となるものを１つ設定する。
ただ、それだけのことです。
122：おちょう：2007/06/23(土) 00:56:35 HOST:FL1-125-197-211-218.tky.mesh.ad.jp: 「#たまひよ」って何をするところですか？
#たまひよはマイクロソフトのエイジオブエンパイアを楽しむ初心者限定のチャンネルです。

私もGA大好き人間なのでよくLNを嫌ってケチつけたりしていました。
ただ、たまひよというこのｃｈにはGAが一番好きな人たちだけが集まってるとは限りません。
LNが大好きな人もいれば流血が好き、ドムブラが好き、う＾１０がすきって人もいます。
GAがしたい人はGAに入り、シナリオがしたい人はシナリオに入るだけです。
ゲームを立ち上げたという意味で鳴らすのが「たまひよ内戦」なり「こっこ内戦」だと私は感じております。
GAもシナリオも平等です。そのことをお忘れにならないように。

ちなみに話はキーワードの音に変わりますが、私の場合はよく離籍状態にしています。
最近はきませんが、たまひよにも荒らしがよく来る時代がありました。名前やキーワードを連打します
これが迷惑で内戦中すこぶるなってこまりました。
そこで、し始めたのがわらさんのおっしゃったキーワードをはずすこと。そして離籍状態にすることです。
私、現在キーワードを名前だけにしております。まあそれでも呼ばれるときは呼ばれるので内戦中こまります。
なのでよくotyo_aocと名前を変えているのですが、ニックネームを変更する際に離籍状態にチェックを入れております。
そうすることにより、ツールばーのIRCは光りますが、音はならなくなります。結構便利ですよ。

駄文失礼しました＾＾；
先ほども書きましたが、昔よくLNの件で食いついてたんで気持ちはよくわかりますよ･･･。
123：arata：2007/06/23(土) 01:33:03 HOST:softbank219019052030.bbtec.net: >>121
単純にchとして統一したキーワードを１つ設定したいとのことですが
「なぜ統一したキーワードが１つだけでないと駄目なのか」というのを聞かせてほしいです。

あと具体的な人数を出せというのはちと無理な気がします。
ただ現時点で迷惑だと感じてない人でももし今回の案件が採用されれば利用すると思います。
まぁこれも個人的な予想でしかないですけど。

>>122
シナリオが不平等になるというのは少し違う気がしますね。
例えば今回の案がシナリオが「たまひよ内戦」、ＧＡが「たまＧＡ内戦」と分ける事になったとして、ＧＡの人の集まりは悪くならないですよね。
もともと基本の「たまひよ内戦」をＧＡ側に使ってるからシナリオが隔離されてるように感じるだけで、実際は全く不平等にはならないと思います。
どうもgrimmさんや自分みたいな思考の人は感情的にシナリオを排除しようという考えに思われるかもしれませんが、
単純に個々の人が自分に合ったキーワード登録を出来るようになったほうがいいんじゃないかと思ってるだけです。

例えばシナリオしかやらない人にとってＧＡで鳴ってIRCを観る行為は面倒ですよね。
ただでさえたまにしか干されないシナリオですしシナリオ派やＬＮ派にとってもいい事だと思うんですけど。
124：おちょう：2007/06/23(土) 02:28:28 HOST:FL1-125-197-211-218.tky.mesh.ad.jp: ＞あらたさん
　理事や審査員ではないですが、さきほど理事を含めた話し合いの場をもちまして議論を終えたばかりです
　近いうちに結論なり発表があると思うので掲示板でのこれ以上の討論は無しにしましょう。
125：wara：2007/06/23(土) 02:51:27 HOST:softbank219001172090.bbtec.net: 私が管理側の代表として議論を見届けました。
３０日までには返答します。
126：Cartier：2007/06/30(土) 00:38:22 HOST:eatkyo288196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 関連する部分を一通り読んだと思うのですが、
見つけれなかったので質問させていただきます。
こっこ内戦には新キーワード設定は適用されるのでしょうか？

また、新キーワード設定はたまひよでホストをする限りほぼ強制を受け取ってもよろしいのでしょうか？
それとも、それらを軸としての任意なのでしょうか？
前までは明確でなかった為、アレンジやおふざけみたいなものもできたので気になっております。

余計なお手間かと存じますが、ご回答いただければ幸いです。
見落としや趣旨違いでしたら申し訳ございません。
127：きゅうそな：2007/07/04(水) 05:12:50 HOST:i121-117-4-150.s05.a011.ap.plala.or.jp: 【nanakoからのお知らせ】スレの続きです。

理事さんの頑張ってるのになんなんだよこいつっていう気持ちは分かるんだけど、

06/29 22:50 (Grimm) シナリオやりたいなら#流血の城郭とか入ればいいじゃないスかｗｗｗ

この一行に悪意…というか不快に感じるのはちょっと過敏すぎかと。

その後の文章だけをみたらグリムさんが悪いように見えるけど、
むしろこの一行に反応しなければ誰も何も思わずに済んだハズで、

例えば、
23:07(nanako ) シナリオやりたいなら#流血の城郭とか入ればいい　は言葉そのままな気がするんですが
これは確かにグリムさんの発言の内容ではありますけど、

＞入ればいい
＞入ればいいじゃないスかｗｗｗ

この二つの言い方がどれだけ違う物かは、たまひよにいるくらいチャットをやっている人なら
分かると思います。
128：きゅうそな：2007/07/04(水) 05:21:31 HOST:i121-117-4-150.s05.a011.ap.plala.or.jp: ところで、WARaさんがGrimmさんをBANするに至った背景としては、
それまでの言動でしょう。

この上のログなどを見れば気持ちは非常に分かるのですが、
やはり今回は（わらさんとグリムさんのチャットログをみても）
この一つの言葉についての処分であり、
そしてそれに対するグリムさんの反論はどこをみてももっともだと感じます。

結局、全く反論できなかった結果
01:17(WARa^ ) 不快な印象を与えたつもりが
01:17(WARa^ ) ないのでしたら
01:17(WARa^ ) BANします
となってしまっているのは、とても残念なことだと思います。

もちろん管理権限を使ってBANしてしまうのは簡単ですが、
今回のBANは、完全に負けだと思います。

再三繰り返しますが今回の件に関して理事さんの気持ちは非常に分かりますので、
なぜGrimmさんの発言からそういう印象を受け、やめてほしいと思ったのかを
しっかり説明して欲しかったです。
Grimmさんが納得できるような説明をする余地はまだまだあったように思います。
129：yogi：2007/08/09(木) 13:50:35 HOST:global221-98-140.aitai.ne.jp: 審査員の方へ、
降格自推しましたので、お時間空きましたら審査のほうお願いいたします。
昇格・審査用up板に今までも降格自推をする方が何人かいらっしゃってますが、
その書き込みをシカトして別の方の昇格推薦のみを評価しているのは審査員や理事に就いている人間的にはまずいんじゃないかなと＾＾；

たまひよでは、昇格は推薦→投票という分かりやい方法がありますが、
降格については、どうすればよいか明示が全く無いので、その辺も手が空きましたら詳しいやり方書いていただきたいです。
降格票っていうのの投票もないようですし・・・
匿名の降格推薦っていうのがありますけど、あれやるとどうなるんでしょう？？
その辺もよろしくお願いします。

もしかしてたまひよって、暗黙的に降格は許されてない空間なんでしょうか？？；
130：Tiesto：2007/08/09(木) 19:15:19 HOST:p62d7b7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp: 管理側さんも社会人(全員とは言いませんけど)。深夜に書き込んで、お昼に催促はちょっとどうかと私は思います。
あと、管理さんもフリーの人なのですから、都合の良いときには見ますが、
24時間ずっと見ますってわけではないと思います

降格はあまりに見苦しい場合にのみ了解が出るみたいです。
改善すればなんとかなりそうと判断が下れば頑張りましょう。

自分はまぁ管理じゃないのにしゃしゃってるだけですけどね。
131：yogi：2007/08/09(木) 20:02:57 HOST:global221-98-140.aitai.ne.jp: >>130
催促したわけではないのですが誤解を招いてしまったらすみません。
お時間空きましたらと書きましたし・・・。

ただ、降格自推の書き込みがあるのに、それに何の措置もせずに
それ以降の昇格推薦について書き込んでいる審査員の方がいたので、これはおかしいのでは？と思いました。
俺の降格審査は後回しでいいので、降格自推しているのに、見て見ぬふりをされている方への対応をしてあげてください。
132：精鋭かいちょー：2007/08/09(木) 22:03:47 HOST:PPPbf563.hokkaido-ip.dti.ne.jp: 別に理事等の方々を弁護してるわけじゃありませんが
実際私降格してますよー♪　気長にまちましょ♪>yogi殿
133：Cartier：2007/08/10(金) 00:07:11 HOST:eatkyo278048.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>131
>ただ、降格自推の書き込みがあるのに、それに何の措置もせずに
>それ以降の昇格推薦について書き込んでいる審査員の方がいたので、これはおかしいのでは？と思いました。
これ、私ですね。
Onanさんのリハビリ判断をしたのが私なのですが、
予想以上に勘を取り戻すのが早く審査ミスしたなぁと焦っていたので、
Onanさんが絡んでいる推薦は特に優先して見て投票しようと思っていただけです。
そんな感じの個人的事情によるものです。と、弁解。

管理メンバーはボランティアですし人間ですし
気分や忙しさやタイミングの問題など、すべてのリプを見ることは難しいです。ってか無理です。

今回もリプ板ここ３０件くらいの中にあった降格自薦にはat_ABEさん以外のは審査員理事のレスがついています。
何でもかんでも放置してる訳ではありませんよ。

at_ABEさんに関してはリプが多く、いくつか拝見させていただいたのですが、
判断するに困っていて、それ以後リプを見る機会を取れなかったというのが私個人の事情です。

また、かいちょうさんも仰ってる通り、過去に降格を認められた事例というものも複数あります。
ただ、レタンさんが仰ってる様に簡単に認める訳にはいかないことや、
正直なところ、運や自分以外の環境、たまたまの不調などで自信を無くす人が多く
客観的に見ると降格に値しないと思われるモノも多いです。
ゲームの特性上、10連敗くらいなら体験する方も珍しくありません。
降格推薦も見ている人は見ていて参考にしています。

降格に関する権限を持っているのは、管理メンバーな訳ですが降格に賛同や推薦などは一般メンバーでもできます。
昇格推薦と同じように、多くの人が賛同などすれば本当につらいんだと感じ動くかもしれません。

書き込み現在審査員の身分ではありますが、代表的意見な訳でなく単なる個人的な感想です。
134：muro78：2007/08/18(土) 02:30:13 HOST:hyg3-p249.flets.hi-ho.ne.jp: 理事のみなさんと審査員のみなさんに、お願いがあるんですけど、わたしとtaguさんの友人が、
aocをはじめたのですが、夏休みの間に審査戦をしてもらい、入会すること
できませんでしょうか？　5年ほど前に一緒にしてたひとなんですけど、いま、
対戦したんですけど、R5前後ぐらいだと思います。
一応、夜8時以降ぐらいだと、はいれるらしいいです
無理なおねがいだとは思いますが。一度ご検討よろしくお願いします。
135：ころな：2007/08/18(土) 23:50:35 HOST:i60-36-152-12.s05.a047.ap.plala.or.jp: 全員が同じ気持ちだと思うので、残念ですが無理だと思います・・・。
136：MAE-G：2007/09/01(土) 00:10:44 HOST:170.135.200.121.megaegg.ne.jp: 理事の方々へ　お手数ですが自分のパスワードを忘れてしまったので教えていただけたら助かります。
間違えて覚えていたので申し訳ございませんが、よろしくお願いします。
137：yakisoba：2007/09/02(日) 16:26:47 HOST:HDOfa-01p2-153.ppp11.odn.ad.jp: 初めましてこんにちは
新規受付再開時期について質問なのですが
いつ頃再開するか教えていただけないでしょうか？
138：MAE-G：2007/09/03(月) 23:10:06 HOST:233.155.200.121.megaegg.ne.jp: 迅速な対応ありがとうございました。
お陰でログインできるようになりました♪
139：En_AOC：2007/09/11(火) 17:08:48 HOST:dy75.opt2.point.ne.jp: 理事の方にお願いです。
パスワードを忘れてしまいましたので、教えていただけないでしょうか。
お忙しい中大変申し訳ないのですが、よろしくお願い致します。
140：En_AOC：2007/09/11(火) 23:31:05 HOST:dy75.opt2.point.ne.jp: 対応していただきありがとうございました。
お手数掛けました。これから気をつけたいと思います。
141：hati：2007/09/30(日) 19:26:15 HOST:softbank219180018001.bbtec.net: 最近ＡＯＣをやる機会がほとんど無いので、審査員を辞めたいと思います。
前に理事部屋で書き置きしておいたのですが、ここでも書いておいた方がよさそうなので
142：nanaco＠管理人 ◆zRMZeyPuLs：2007/10/01(月) 00:06:37 HOST:h220-215-239-059.catv02.itscom.jp: はちさん
有難うございました。
たまひよ運営に協力してくれてありがとう！
とっても助かったよ。
143：OR：2007/10/09(火) 13:39:24 HOST:softbank218131030043.bbtec.net: お忙しいところ申し訳ありませんが理事の方々へお願いがございます

自分のログインパスワードを忘れましたので教えていただけないでしょうか
お願いいたします
144：moomin：2007/10/19(金) 14:26:28 HOST:122x210x130x103.ap122.ftth.ucom.ne.jp: 理事のかたにお願いなんですがリプ板にうｐしたあとしばらくして覗きにいくと
Errorアクセスを許可されていませんとでてました。解除できないでしょうか？
145：ICE：2007/10/31(水) 23:56:44 HOST:FLH1Adc006.szo.mesh.ad.jp: リプ板にうｐ2個したんですが3個目うｐしようとすると
エラーがでてうｐできません。解除お願いできないでしょうか。
146：ICE：2007/11/01(木) 07:22:15 HOST:FLH1Adc006.szo.mesh.ad.jp: >>145 すいませんこちらの勘違いでした。ひとつだけ拡張子.rarでしたorz
手違い申し訳ないです。
147：gurakko：2007/11/01(木) 20:39:07 HOST:softbank218123013155.bbtec.net: ＩＲＣ名とＡＯＣでの名前があまりにかけ離れてるのをなんとかしませんか？
投票するときに結局ＩＲＣ名がわからずに投票せずじまいってケースになりがちです。
投票システムを有効に生かすためにも宜しくお願いします。

あとでうでもいいですが、こういうＢＢＳでメール欄にsageって入れるのはどうなんでしょうか？
ageじゃないと見てもらえる機会少ないですよ？
148：ななこ＠管理人 ◆zRMZeyPuLs：2007/11/02(金) 16:21:17 HOST:h220-215-239-059.catv02.itscom.jp: たまひよルール内に

ＩＲＣでの名前、ゲーム参加する際の名前を、だれがだれだか分かるようにしてください

というのがあります。
誰だかわかるよう、徹底お願いします。
149：RS：2007/11/06(火) 10:28:06 HOST:b123.nasicnet.com: たまひよリプup板昇格・審査用up板にアクセスできません。
"ERROR !アクセスを許可されていません" と表示されます。

もし、間違ってアク禁されていたら、解除お願いします。
150：レタン＠理事：2007/11/06(火) 17:02:11 HOST:FLH1Aah034.ehm.mesh.ad.jp: >>149
あれな書き込み多いから.com弾いてた、.comの子がいるか確認せずに・・・！
ごめんね＞＜
多分これでアクセスできるはず．
151：RS：2007/11/06(火) 21:04:15 HOST:b123.nasicnet.com: ありがとうございます。
152：芭蕉：2007/11/19(月) 19:59:13 HOST:124-144-158-172.rev.home.ne.jp: ホントごめんなさい。
たまひよのサイトのパスワード忘れてしまいました。
#こっこレートのほうは大丈夫です。
コメント書き換えたいなぁとか思っているだけなのですので、
暇なときに教えてください。
153：Tiesto：2007/12/20(木) 20:14:59 HOST:p624f95.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp: 96 名前：Tiesto 投稿日： 2007/04/26(木) 19:16:16 [ p62d7b7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
ゲーム内での私の名前を今度から、TiestoからDynastにしようと思います。
IRCの方も変えるべきであれば変えますので、とりあえず今はゲーム内でのみにします。

上記ログはこのスレッドで過去に書き込んだものですが、最近は他chでは
Dynastの方を使用することが多くなった為、Dynastに統一したいと思います。
こちらのたまひよのサイト内での登録名称は再度登録すれば宜しいでしょうか？
登録名称変更に関してのこちら側での作業の提示をお願いいたします。
特に無しでしたらこちらで自由にやらせていただきます。
154：harumaki：2007/12/22(土) 15:04:03 HOST:58-70-78-239.eonet.ne.jp: リプ板管理の理事殿へ

たまひよリプup板と昇格・審査用up板にアクセスできなくなりました。
"ERROR !アクセスを許可されていません" と表示されます。

もし、間違いであれば、アクセス許可いただけるようお願いします。
155：zukazukao：2007/12/23(日) 07:56:45 HOST:58-188-66-96.eonet.ne.jp: 自分もアクセスできなかったり・・・頃合いをみて対処していただけると
うれしいです。

で、ホームページ、リニューアルされたのですねー。
前のもよかったですが今回ももっといい感じになってますねー。
ご苦労さまです。
156：ななこ＠管理人 ◆zRMZeyPuLs：2007/12/23(日) 09:53:33 HOST:h220-215-239-059.catv02.itscom.jp: harumakiさん、zukazukaoさん
*.eonet.ne.jpのアクセス規制を解除しました。
今後*.eonet.ne.jpから変な書き込みがあった場合は
直接そのＩＰでブロックかけます。
ご迷惑おかけしました。
157：ななこ ◆zRMZeyPuLs：2007/12/23(日) 09:54:45 HOST:h220-215-239-059.catv02.itscom.jp: 153 Tiestoさん
改名後に教えていただければＯＫです。
158：zukazukao：2007/12/23(日) 10:29:51 HOST:58-188-66-96.eonet.ne.jp: ななこさん、早速の対応ありがとうございましたm(_ _)m
159：zukazukao：2007/12/23(日) 15:53:24 HOST:58-188-66-96.eonet.ne.jp: ふと思ったのですが、掲示板の性格上、通常はURLを貼り付けることはないでしょうし、
ホスト制限で対処でなく「tp://」あたりを禁止ワードとして登録しておくのもありかも？
160：KS：2007/12/23(日) 17:28:43 HOST:59-190-170-189.eonet.ne.jp: about りんく　たまひよカフェ
が、Not Foundになってしまいます。

私だけでしょうか？
161：レタン：2007/12/24(月) 11:33:11 HOST:FLH1Aah028.ehm.mesh.ad.jp: >>159
一応 http:// は弾いてます。
と思ったら、弾いてる部分がいつの間にか消えてた(´・ω・`)
書き直しておきます
162：Tiesto：2007/12/25(火) 00:28:58 HOST:p624f95.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp: >>157
了解しました
163：harumaki：2007/12/25(火) 22:32:14 HOST:59-190-100-27.eonet.ne.jp: >>156
早速のご対応ありがとうございました。

ＡＯＣを愛するすべての人にかんぱ～い！
よいお年をお迎えください。
164：Raiden：2008/02/02(土) 00:55:30 HOST:i121-112-56-62.s04.a023.ap.plala.or.jp: 引越しするんでIP変わります。
3月～4月に変わると思います。
165：Brick：2008/02/04(月) 23:44:39 HOST:p4054-ipbfp401niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 理事の方へ
パスワードを忘れてしまいました。
お手数ですが私のパスワードを教えていただけませんか。
166：レタン：2008/02/06(水) 11:55:32 HOST:FLH1Aan209.ehm.mesh.ad.jp: >>164
あいよ！

>>165
パスワード hccc に変更しておいたので、再設定しておいてくださいまし。
167：Brick：2008/02/06(水) 13:01:24 HOST:p4054-ipbfp401niho.hiroshima.ocn.ne.jp: >>166
ありがとうございます。
パスワードを再設定しておきました。
168：hiro_：2008/02/16(土) 23:32:39 HOST:softbank218142000098.bbtec.net: 実家のほうで、ちょっと医者にかかってきます
こっちの医者で、手術が必要だと言われ
実家のほうで見てもらっても必要だといわれたら、帰れなくなると思います
ついでにプロバイダを何かしら変えるかもしれないので、IP変わるかもしれません…
169：swiMmy：2008/02/19(火) 00:59:31 HOST:mcn-u2d183199.miyazaki-catv.ne.jp: パ　イ　プ　カ　ッ　ト　(AA略

このまえ言ってたやつか

頭が悪くなったとか・・・

元から(ｒｙ

まぁ早く治してこいよ(`･ω･´)
170：ベルト様：2008/02/20(水) 00:47:59 HOST:p02c64b.osaknt01.ap.so-net.ne.jp: ちょっとリアルの方の生活に専念します。
ネットでもなく２Ｄでもなく現実的な生活に戻りますので、
出現度下げてもらってもいいですか？
よろしくおねがいしますm(。_。)m
171：hiro_：2008/02/20(水) 15:51:21 HOST:softbank218142000098.bbtec.net: スイミーさんが酷すぎた。頭は元から悪いですよ？
CTみたら、手術するほどではないそうな、耳鼻科のじーさんいいかげんなこといいやがって
ってことで卒業式おわって引っ越すまで、まだまだあそべる(n*'ー')n
172：Hasegawa：2008/02/20(水) 21:28:57 HOST:softbank219015158009.bbtec.net: 週末に引っ越すのでIP変わると思います
173：saada：2008/02/23(土) 00:34:09 HOST:softbank219168086053.bbtec.net: 近々プロバイダの変更を予定しています。
完了したらまた報告いたしますーノ
174：bang：2008/02/23(土) 01:49:21 HOST:softbank060116010010.bbtec.net: BANさんと名前がかぶるので名前を変更したいです。
れたんさんには報告したのですが、bang→margauxにかえていただくとありがたいです。
175：zukazukao：2008/02/23(土) 02:51:17 HOST:58-188-71-174.eonet.ne.jp: denebさんについてですが、昨日の内戦で無言落ちされたみたいです。
で、その前の内戦においても、結構暴言を吐いていたようです。
証拠としては、自分は両ゲームとも敵だったのでログがないですが、
暴言を吐いていた内戦については、敵だったgoodさんがリプを持っているので
確認していただければリプは提供していただけると思います。
あと無言落ちのゲームのほうは、gaussさんかMzさん、Kooさんが、denebさんと
味方だったようなので、そちらはその三方に確認してもらうとわかると思います。

ご足労おかけいたしますが、一応、理事の方から調査・判断のほど
よろしくお願いします。
176：Irina：2008/02/23(土) 06:36:17 HOST:p6ef7a5.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: 昨日久々にRFに参加しまして、負けましたがR3→R2に上げてもらいました。
しばらく某CHでゲームしてたので腕は上がったと思ってるのでR2で頑張るかと思ってたんですが、
気付いたらR1になってました。
R2で私より強い人いるのに…は置いとくとして、
0ゲームでランク変わるのっておかしくね？と思ったので書いてみました。
知らないだけでよくある事なのかな？
ランク下げてくれって事ではなくて、
単純な疑問＆急に上げるなら声かけて欲しかったかな、って事です。

どこに書けばいいかわからんかったので、とりあえずここに。
177：gurakko：2008/02/23(土) 12:41:19 HOST:softbank218123012053.bbtec.net: Ｒ３→Ｒ２訂正でＲ３→Ｒ１として考えればいいかと。
あとランク変動のことを本人に伝えるということはほとんどないと思
います。せいぜいトピックに書かれる程度ですよ。

＞R2で私より強い人いるのに
推薦するなりすればいいと思います。推薦が少ないから審査員の判断に
よるランク変動をせざるを得ないわけで・・・

元審査員の意見でした。
178：saada：2008/02/23(土) 16:36:01 HOST:p2145-ipbf505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: プロバイダの件、もう変わりましたｗ
変更よろしくお願いいたします。
179：Ｌｅｏｎ：2008/02/23(土) 16:58:35 HOST:dhcpl113.gctv.ne.jp: ＞Irinaさん
最終的にＲ１まであげたのは私です。
あまり背景を書くことはしないのですが結構疑問に思う人もいるとは思うので軽くですが書きます。
Ｒ１でも余裕であろうとの判断だったのですが、とりあえずＲ２に・・・という状態でまずＲ２にあがった後、私がリプレイかき集めて総合判断をもう１回かけた結果、Ｒ１はやはりあるだろう、ということで追加でＲがあがってます。
たまひよを軸でやっていない人の場合、強くなっても上がらないままの傾向になるので、この場合は結構他所から片っ端にリプを集める場合もあります。

ちなみにＲ２で私より、という気持ちは確かにわかりますが、都合よくその人のリプが手に入るわけでもないので、審査員としてもどうしようもないのと、たまひよは基本的には昇格、降格に関しては周りの投票、言葉によるものが主体なので、Ｉｒｉｎａさんが強いと思う人のリプをＩｒｉｎａさん自身も推薦リプとしてあげてください。
180：Irina：2008/02/24(日) 04:19:09 HOST:p62c326.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: お返事ありがとうございます。
いけると思ってもらったのならR1で頑張ります。
忙しい中で背景とか教えてもらってありがとうございました。
181：pura：2008/02/25(月) 19:41:21 HOST:61-26-100-216.rev.home.ne.jp: 理事の方々へ、お願いがあります。
こっことして引退し、また復帰したいと戻ってきたのですがブランクが
一年半ありこっことして復帰するにはあまりにも下手なので降格審査を
受けたいのです。

お手数ですがご検討よろしくお願いします。
182：hirohito：2008/02/27(水) 23:21:08 HOST:151.078.hinocatv.ne.jp: 2月末にに引っ越すのでIPが変わりますので
よろしくお願いします。
183：pura：2008/02/28(木) 23:07:42 HOST:61-26-100-216.rev.home.ne.jp: 申し訳ありませんが、レス181はスルーしてください。
まずはこっことして戻ってひどすぎるなら審査板にupし降格する
正しい手順をとろうと思います。
お忙しい中勝手なことを言ってすいませんでした。
184：レタン：2008/02/29(金) 21:06:10 HOST:FLH1Aam059.ehm.mesh.ad.jp: >>181
リプうｐしてくれたら考える。
あ、もちろんある程度は進化練習とかしておいてね。
185：deneb：2008/03/02(日) 01:56:03 HOST:softbank219213151001.bbtec.net: 何故か突然ログインできなくなったことについて
過去にBANされた人indigoさんと言う人と同一人物だと
疑われているのだと言うことにようやく気がつきました。
そんな馬鹿な、と思って、新規入会スレを見てみると、
インディゴさんの書き込みが二つありました。

1224 名前：インディゴ[] 投稿日：2007/05/11(金) 17:54:54 ID:softbank219213151144.bbtec.net
1346 名前：インディゴ[] 投稿日：2007/08/02(木) 01:14:57 ID:softbank219213151144.bbtec.net

1513 名前：deneb[] 投稿日：　　 2008/02/18(月) 22:59:34 ID:softbank219213151001.bbtec.net

そして、これが私です。末尾が144と001で同一IPでは無いじゃないですか。
ちなみにyahooBBってIPアドレス変えられないんですよ。本当に。
僕はyahooに加入して3年は経つと思いますが、ずっと同じIPのままです。
indigoさんの書き込みを見てもそうですよね？
1224と1346の間で三ヶ月近く経っていますが、IPアドレスが同じですね。
僕自身、固定のIPって嫌で、「yahooBB IP 変え方」とかで調べたことがあるくらい
なんですが、どうやら無理っぽいんですよね。

てっきり、pokoさんと組んだ内戦のことでBANされたと思っていたのですが、
もし過去にBANされた人と同一人物と疑われているのでBANだ、と言うことであれば
それは違いますので、BANの解除をお願いします。
186：zukazukao：2008/03/02(日) 03:24:04 HOST:58-190-51-230.eonet.ne.jp: 確かルータリセット、電源切って放置などすれば、
下３桁は変わる場合があるみたいですけどね。

ttp://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2004/03/yahoobbip.html
187：Dynast：2008/03/02(日) 04:58:43 HOST:p624f95.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp: お久しぶりです。
突然ですが、3/21(金)を以って今の家から引越しを行う予定です。
この関係で4月ごろの私のIRCでのログインの際のIPが変わることになります。
また引越し後にこちらのBBSにて書き込みを行う様考えてはおりますが、とりあえず周知させて戴きます。

以上。
宜しくお願い致します。

PS:最近対戦してませんけど、いずれは一日一戦程度はやりたいなとは思ってますーー；。
188：indigo：2008/03/02(日) 05:13:31 HOST:softbank219213151144.bbtec.net: たまたま、２ちゃんねるのたまひよスレを見ていたら、僕と間違われてBANされそうになってる人が
いるらしいことを知りました。

>>185さんは僕とは別人です。自分がBANされたのはしょうがなかったと思いますけど、他の人が巻き込まれるのは心苦しいので。
それだけ言いに来ました。

(・∀・)ﾉｼ
189：deneb：2008/03/02(日) 07:27:46 HOST:softbank219213151001.bbtec.net: ＞たまたま、２ちゃんねるのたまひよスレを見ていたら、僕と間違われてBANされそうになってる人が
＞いるらしいことを知りました。

BANされそうではなくって、もうBANされてるんですよ。
あなたのせいで・・・。
190：gurakko：2008/03/02(日) 12:33:31 HOST:softbank218123012053.bbtec.net: 私もソフトバンクIPです。
２，３日モデムの電源落とせばIPが変わるとはよく言われますが、
それは実際のとこ間違った情報だと思います。
現に家を数日空けるときモデムの電源落としますが、
IPが変わったためしがありません。
（他に簡単にIPを変える手段があるかもしれませんが）
過去に一度IPが下１バイトだけ変わったことがありまして、
それはモデムを交換した時でした。
またIPの上位３バイトが一致してることから
かなり近い地域に二人が在住してると思われるのですが
こんな偶然あるわけがないだろ！って思う人がいるかもしれません。
これに関しては疑わしいと言えば疑わしいわけですが
私はゲリドさんイノシシさんとほぼ同じ地域に住んでます。
偶然ってのはあるもんです。

ここで提案があります。
あるIRCのｃｈに二人ともにジョインしてもらってはどうでしょうか？
すでにたまひよを去ったインディゴさんには手間でしょうが・・・
191：hiro_：2008/03/02(日) 13:49:33 HOST:softbank218142000098.bbtec.net: 俺もBBですが、こないだ実家に帰ったとき、3日～モデムとPC(てかブレイカー)落としてましたけど
IPはこの表示されてる奴のままかわってませんね
俺とLeonさんも近所らしいので、ありえないはなしじゃないんだろうなぁ
(俺のかかってる病院に、Leonさんのお母様が勤めてるとか聞きました((((((ﾟдﾟ))))))
192：レタン：2008/03/02(日) 14:10:55 HOST:FLH1Aai197.ehm.mesh.ad.jp: indigoさんがわざわざ昔と同じIPで書いてくれたので、
denebさんのBANは解除します、申し訳ない。

ちなみに、BBでのIP第4オクテットが実際に変わってる人結構いるね、条件分からないけど。
193：deneb：2008/03/02(日) 14:18:41 HOST:softbank219213151001.bbtec.net: これでまたAOCを楽しめます。
本当にありがとうございました＾＾
194：Asa：2008/03/02(日) 14:41:06 HOST:softbank221036030039.bbtec.net: 　あまり首を突っ込む真似はしたくはなかったのですが

　そもそもの今回の事件は、deneb氏本人が問題になるようなことを起こしたからで、何も問題を起こさずにしていればこのようなことにはならなかっただろう、という意味では自業自得と言わざるを得ません
　そもそもの引き金にindigo氏は全く関係なかったかと思います
　ここで他人に責任を押し付けるのはそもそもの間違いではないでしょうか
　このようなことがなければ運営からの問答無用+bにもならず、仮に二重ＩＰ疑惑が持ち上がったとしても無言で+b対応はされなかったかと思います。

　deneb氏に関していえば、無実になったとしても問題を起こしたことには変わりない
　この短期間だけで一般ユーザからはよくないと思われることを起こしたことは３～４件、もしくはそれ以上あるはず
　無実となったことで、他ｃｈからの入室禁止ということはないだろうが、一般ユーザからは決して良くは思われないと肝に銘じておくべきだと思います
　他でももちろんのこと、少なくともたまひよでやっていくのであれば、周りからは良くは思われていないということ前提でやっていかなければならないでしょう

　一度失われた信頼は、簡単には戻せません
　自分が楽しくても、他の人がどう思うかは知りません

　そして運営側
　今回の１件の対処については、ある意味で妥当とも間違いとも取れるかと思います
　問題があったため、過去の事例を洗いなおした、このことに関しては良かったとは思いますが、本人一致の確認、証拠取り上げもせずに対応した、このことについては関心できません
　一般社会であれば、謝罪をして+b解除をするべきでしょう

　たまひよは、どちらかというとボランティア団体に部類されるかと思います。
　別件で問題扱いをしよう思えばできるでしょうし、そういう意味では妥当な判断だったかもしれません。

　今回の件では、双方に非があったかと思われます。
　軽はずみな行動は一般ユーザにも良くない印象を与えるため、必要以上の行動はしないほうがいいかと思われます
195：deneb：2008/03/02(日) 14:45:41 HOST:softbank219213151001.bbtec.net: すみません。これからは誤解を招くことのないように
ゲーム中の態度にも今まで以上に気をつけます。

運営の方々の寛大な対処に心から感謝します。
ありがとうございました。
196：swiMmy：2008/03/02(日) 14:49:26 HOST:mcn-u2d178187.miyazaki-catv.ne.jp: こういう書き込みされると俺もAsaさんに対していい印象持ちませんよ(´･ω･`)
わざわざ公言するような内容じゃないし、どうしても言いたければBAN解除されてるし
プラチャで言えばいいんじゃないでしょうか。
晒し上げとか追い込むようなまねは見てて気分が悪いです。
197：Asa：2008/03/02(日) 15:21:07 HOST:softbank221036030039.bbtec.net: 　swiMmyさん、他同様の意見をお持ちの方、申し訳ございませんでした

　前の書き込みは、文章を作ったのが結論が出る前で、少々おかしいところもあるかと思います。
　前文章に書いてあるとおり、本来この件にこれ以上触れるようなことはしたくありませんでした
　ですが、+b解除前の運営の対応の悪さ、その後の本人の自覚などについて、今後悪い方向に進まないように、とまとめて書かせてもらいました
　このような意見が出てくる可能性もあるだろうと思い、ある程度火の粉はあたるだろうというのも承知の上、今後良い方向に進めばと書かせてもらったところでご了承いただければ、と思います

　今後、たまひよが良い方向に進むよう期待しています
198：hirohito：2008/03/02(日) 16:03:00 HOST:218-228-191-145.eonet.ne.jp: 引越ししたのでIPが変わりました。
よろしくお願いします。

ただ、4月以降にまた引っ越さなければならないので
お手数をかけますがよろしくお願いします。
199：いぢー：2008/03/03(月) 23:08:13 HOST:p3075-ipbf507kokuryo.gunma.ocn.ne.jp: ３月１５日に引っ越します。次も定番のＯＣＮ光予定です。
200：Leon：2008/03/04(火) 17:30:15 HOST:dhcpl113.gctv.ne.jp: >191
ひろさん，私の母親は今働いてないし，病院に・・・父親は確かに関連はしてるけど・・・？
因みにうちの回線はケーブル会社よー
201：poll：2008/03/04(火) 19:11:32 HOST:ppp1617.hakata09.bbiq.jp: 久々に復帰しようと思います。。
四ヶ月くらいしてなく、リハビリしたいと思うので、
Ｒ調整お願いします。
202：ななこ＠管理人 ◆zRMZeyPuLs：2008/03/05(水) 21:34:38 HOST:h220-215-239-059.catv02.itscom.jp: pollさん
調整といってもリプもなんもないので
１０戦くらいやって判断してみてください。
203：スーザン：2008/03/15(土) 23:06:16 HOST:p1095-ipad69osakakita.osaka.ocn.ne.jp: ３月２５日くらいにプロバイダーが変更される予定です。
予定なので未定ですが、変わったらまた投稿します。
204：Glico：2008/03/17(月) 08:47:58 HOST:i60-47-244-25.s02.a037.ap.plala.or.jp: 3/12より香川県に引っ越しました。IPが変わっています。
現在宿舎内共同の回線を使用しています。
205：ななこ＠管理人 ◆zRMZeyPuLs：2008/03/17(月) 20:57:08 HOST:h220-215-239-059.catv02.itscom.jp: らじゃあ
206：hiro_：2008/03/22(土) 11:44:59 HOST:softbank218142000098.bbtec.net: 本日京都に引っ越すので、多分IP変わります
ネットにつないだらまたよろしくねん
207：tsumo：2008/03/23(日) 15:54:43 HOST:p33105-adsau18honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp: 引越しによってＩＰが変わります。
208：junki：2008/03/24(月) 14:50:00 HOST:FL1-122-130-35-109.aic.mesh.ad.jp: 4月に入ってからお引越しするのでIPが変わる予定です。
ネット環境が整ったらまたご連絡します。
209：echo：2008/03/28(金) 18:17:37 HOST:p009065.doubleroute.jp: パスワードを忘れてしまったので、初期化お願いします。
それと引越し（＆ISP変更）でIP変わってます。
よろしくお願いします。
210：echo：2008/03/30(日) 13:41:18 HOST:p009075.doubleroute.jp: 209の書き込みですが、パスワード思い出せたので無効でお願いします！
211：Raiden：2008/03/30(日) 19:37:26 HOST:222.7.30.125.dy.iij4u.or.jp: 引越し終わりました。
このIPになります。
ただ固定かどうか不明です・・・。
212：moomin@がっこ：2008/04/02(水) 13:20:46 HOST:gw48.shizuoka.ac.jp: ネットの契約更新忘れてたのでたぶんIPかわります。
つながったらまた報告します
213：ＫＳ：2008/04/03(木) 20:34:30 HOST:FL1-118-110-55-116.osk.mesh.ad.jp: 引越ししました
214：HALCA：2008/04/04(金) 20:32:26 HOST:p6064-ipad201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: ６日の夜まで実家にいるのでIPが変わります
ゲームに参加できるかはわかりませんが報告まで
詳しいリモホはわかりませんがぷららになります
215：kanitama：2008/04/04(金) 21:26:00 HOST:s171.IaichiFL1.vectant.ne.jp: 理事の方へ
パスワードを忘れてしまったので、お手数ですが初期化お願いします。
216：foa：2008/04/04(金) 22:41:40 HOST:dae6346c.tcat.ne.jp: 4/1に昇格・審査用UP板に、自推と推薦リプをあげ、R3は厳しいと判断されました。
しかし、今日メンバー表を見たらR3になっていました。
ログイン後の投票履歴などに名前がないので、ずいぶん前からR3になっていたのかと思います。
自分のランクはいくつなのでしょうか。判断をよろしくお願いします。
217：のものも：2008/04/05(土) 03:38:19 HOST:61-21-174-179.rev.home.ne.jp: 02:50 (papasu_) おつ
02:50 (daichi__) おつかれさまでした
02:50 (nomonomo_) お疲れ様でした
02:50 (daichi__) 木ｔｈｘでした＞＜
02:51 (inosisi) おつでした
02:51 (sabo10) (#'-')なんでいのししははじめ無視し続けたの
02:51 (aikuchi) お疲れ様でした
02:51 (sabo10) (#'-')なんで
02:51 (sabo10) (#'-')なんでさぼみすてたの
02:51 (inosisi) いろんな
02:51 (sabo10) (#'-')
02:51 (inosisi) 国の人が
02:51 (inosisi) きてたからｗｗ
02:51 (sabo10) (#'-')
02:51 (inosisi) 忙しかった
02:51 (sabo10) (#'-')じゃあひとこといって
02:51 (Li0njack_) さぼ
02:51 (Li0njack_) h2h？
02:51 (sabo10) (#'-')はじめコンキだしてあわせるみたなこといったのに
02:51 (sabo10) (#'-')いざとなったらむしするよ
02:51 (papasu_) なるほど・・・
02:52 (sabo10) (#'-')さぼ1個じゃほろぶよ
02:52 (inosisi) 一個って。。。
02:52 (sabo10) (#'-')はじめたおしてたのにいのししこないからまけたよ
02:52 (nomonomo_) さぼ倒してないだろ
02:52 (nomonomo_) 俺にさくられておつ
02:52 (sabo10) (*'-')のものもはたおしたよ
02:52 (nomonomo_) 俺さぼ相手にしないで
02:52 (nomonomo_) いのししさんとこいってたんだよ
02:52 (nomonomo_) リプみてみな
02:52 (inosisi) 青全力でこっち着てた
02:52 (inosisi) んだよ！
02:52 (sabo10) (*'-')そうなの
02:52 (inosisi) のもさんの
02:52 (sabo10) (#'-')でもへんじないのはだめ
02:52 (sabo10) (#'-')むしなんよ
02:52 (inosisi) 大群が
02:53 (sabo10) (#'-')いのししは無視ばっか
02:53 (Rato__) さぼさん可愛い顔文字つけても暴言は暴言だよ
02:53 (inosisi) 町半分食っていった
02:53 (sabo10) (#'-')らときいて
02:53 (Rato__) 審査員として言っておきます
02:53 (sabo10) (#'-')らときいて
02:53 (papasu_) かも・・
02:53 (sabo10) (#'-')いのししにむしされたよ
02:53 (sabo10) (#'-')１かいめせめたときも
02:53 (nomonomo_) さぼふざけてないで真面目に喋れよ
02:53 (sabo10) (#'-')ぜんぜん兵いるおにね
02:53 (papasu_) でもグラボって大体付け足せないよね
02:53 (sabo10) いるのにね
02:53 (aikuchi) そうなんですか
02:53 (nomonomo_) らときいてって呼び捨てかよ
02:53 (sabo10) (#'-')あわせてくれないくて
02:53 (daichi__) でも一回目のは気づかなかったよ
02:53 (sabo10) さぼだけしんだよ
02:53 (papasu_) でかいPCじゃないとだいたいつかないｗ
02:53 (daichi__) フレアしたらよかったかも
02:53 (daichi__) ２回目見たく
02:53 (sabo10) (#'-')ふれあしたよ
02:53 (sabo10) RAMつっこむって
02:53 (sabo10) (#'-')いったよ
02:54 (inosisi) その辺から
02:54 (inosisi) 聞いていました
02:54 (sabo10) (#'-')じゃあなんであわせてくれないの
02:54 (sabo10) (#'-')こんきふつうにいっぱいひましてた
02:54 (aikuchi) ＞＜
02:54 (inosisi) あわせたよ
02:54 (nomonomo_) ラム突っ込むって
02:54 (inosisi) ラムは
02:54 (_corona98) さぼだ
02:54 (nomonomo_) さぼのラム１個も
02:54 (sabo10) (#'-')それは２かいめ
02:54 (nomonomo_) みなかったよ
02:54 (nomonomo_) 城主。
02:54 (sabo10) (*'-')きいて後半
02:54 (sabo10) (*'-')のものも後半だよ
02:54 (daichi__) おれもそっち応援してたけど
02:54 (daichi__) 気づかなかった
02:55 (sabo10) (・c_・｀)みんなしてむししてたよ
02:55 (nomonomo_) さぼがうざいんだよ
02:55 (nomonomo_) 気づいた方が良い
02:55 (sabo10) (・c_・｀)ちゃっとのとこのみんなのとこのチェックはずれてたのかと思ってたよ
02:55 (sabo10) (・c_・｀)そうなの
02:55 (sabo10) (・c_・｀)いのししはずっとむしばっかだった
02:55 (sabo10) (・c_・｀)
02:56 (sabo10) (・c_・｀)きょうはもうねるよきらわれてる
02:56 (union) お疲れ様でした
02:56 (nomonomo_) お疲れ様でした
02:56 (sabo10) (*'-')でものものもとはあそぶよ
218：のものも：2008/04/05(土) 03:46:37 HOST:61-21-174-179.rev.home.ne.jp: 色んな理事、審査員の方が注意しているにもかかわらずさぼさんの態度が一向に直らないのでBANを希望します。
上のログは深夜ハンデゲームが終わった後のトークです。

さぼさんはおつ、ｇｇなどの挨拶もなくゲーム中のチャットができなかったイノシシさんに対して非難を浴びせるばかり。
流したことに対する謝罪もなしに気持ちの悪い顔文字を付けながら文句を垂れ流しています。
その後ラトさんに注意を促されているにもかかわらず、らとさんの注意には答えず「聞いてらと」と、失礼なきりかえし。

こういった注意も１度や２度ではまったくないにもかかわらず、他のゲームでも似たような会話で嫌な態度を取り続けています。
もうチャンスを１度も与えず、彼のBANを希望します。
219：jonny：2008/04/05(土) 04:30:07 HOST:ntfkok248084.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: 対応済
220：y：2008/04/05(土) 07:25:58 HOST:145.23.100.220.dy.bbexcite.jp: >>foaさん
経緯が確認できなかったため、R4に戻しました。
リプも参照しました。
221：foa：2008/04/05(土) 21:07:17 HOST:dae6346c.tcat.ne.jp: >>yさん
迅速な対応ありがとうございました。
222：レタン：2008/04/07(月) 02:00:18 HOST:FLH1Aaj174.ehm.mesh.ad.jp: 実はたまに投票履歴等が残らなかったりするバグがあります。
多分投票で上がったのかと。
223：hiro_：2008/04/10(木) 23:34:50 HOST:softbank220041140045.bbtec.net: とりあえずつなげました　まる
でも問題テラオオスなので、試験的につないだだけみたいな感じです

回線速度が前の5倍↑でビビッタ。来月か再来月には光にします
224：omata-ktm：2008/04/11(金) 15:37:31 HOST:p5027-ipbfp202yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp: えっと、引っ越ししてＩＰ変わりました～ﾉまた改めてよろしくお願いしますっ！
225：asw：2008/04/12(土) 02:28:10 HOST:p1060-ipbf911souka.saitama.ocn.ne.jp: 審査戦で言った即城とＲＲの時間ができていないようなのでランク調整をお願いします。
226：y：2008/04/12(土) 12:19:16 HOST:123.23.100.220.dy.bbexcite.jp: >>aswさん
リプup板に内戦時のリプを上げて下さいな。
前衛と後衛の両方あると助かります。
227：asw：2008/04/13(日) 01:13:21 HOST:p4214-ipbf907souka.saitama.ocn.ne.jp: >>yさん
昇格・審査用up板に投稿しました。
お願いします。
228：FUZZ：2008/04/17(木) 10:03:26 HOST:p2134-ipbf02motosinmat.mie.ocn.ne.jp: ビスタのせいか、はたまた引越し先のネット環境のせいか、aocのマルチ対戦に接続できず。
だので実家のIP（ dhcp-5573.nava21.ne.jp）でログインしてテストします。ご了承下さいませ。
実家でゲームできてるようなら、引越し先ではできないということになるのでそのまま復帰断念いたしますorz
229：junki：2008/04/17(木) 12:43:52 HOST:nthkid146212.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: ようやくネット環境が整いましたのでいのいちばんにご報告です。
IPやらなんやらの更新、よろしくお願いします。
230：スーザン：2008/04/17(木) 23:26:40 HOST:zaq3a55c9ab.zaq.ne.jp: プロバイダ変わったので、ＩＰ変わったと思います。
Ｊ：ＣＰＭになりました。
231：Tak：2008/04/25(金) 02:25:56 HOST:p2193-ipbf404funabasi.chiba.ocn.ne.jp: 引っ越してプロバ変更になりました。
今後はこれ（右上）になると思います。
232：demeking：2008/04/25(金) 19:37:42 HOST:i60-42-210-59.s02.a023.ap.plala.or.jp: 引越しに伴い、プロバイダ変わりました。
また、近いうちに変わるかもしれませんが、しばらくはこのIPになります。
確認よろしくお願いします。
233：junki：2008/05/12(月) 01:17:57 HOST:nthkid144095.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 先ほどゆうさんにRankUpの投票をしようとポチッたら、
yuu99さんではなくて間違えてYuuさんの方に投票してしまいました。
（お二人ともR4です）

面倒でなければ、票の移動をお願いしたいと思います。
234：レタン：2008/05/12(月) 10:56:08 HOST:FLH1Aaj062.ehm.mesh.ad.jp: >>233
1
235：Curious：2008/05/12(月) 21:38:52 HOST:nttfba4-069.246.ne.jp: 233のjunkiさんの書き込みとほぼ同じ内容です。

どうやら本日「yuu」さんのランクが上がったようですが、これはおそらく
現在推薦中の「yuu99」さんに対するtakashiさんの投票だと思われます。
「yuu」さんとはここ何ヶ月かお会いしたこともないからです。
対応お願いします。
236：ななこ＠管理人 ◆zRMZeyPuLs：2008/05/12(月) 22:41:22 HOST:pdd3688.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: Curiousさん
対応しました！
237：Union：2008/05/22(木) 15:03:06 HOST:i60-47-107-134.s11.a027.ap.plala.or.jp: プロパイダ変更のためＩＰ変わったと思いますので
その報告をさせていただきます。
238：ryus：2008/05/24(土) 17:37:08 HOST:softbank220060196042.bbtec.net: ログイン時のパスワードを紛失したので再発行お願いできますか？
239：nyarlzoo：2008/05/25(日) 22:35:30 HOST:kng27-p77.flets.hi-ho.ne.jp: 書き込むところがないのでこちらに書き込んじゃいます。
(メンバーでないのに書き込みまずいならすいません。)

先々週くらいから何度か審査お願いで#たまひよ新規入会の部屋
に訪れていますが、数時間単位で在席していても一向に審査していただけません。
(一度nanacoさんに声かけて頂きましたが離席中になっており申し訳ありません。)

週末などで結構なので、この時間なら審査できますというのを
ご連絡いただけないでしょうか
リアルの都合がつく時間でしたら、その時間帯に審査お願いしようと思います。

いつ審査員いるか分からない状態でずっと待つのは精神的につらいです。
審査員の方にも事情あるでしょうが対応のほどよろしくお願いします。
240：Izzey：2008/05/25(日) 23:08:06 HOST:p4111-ipbf3901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: にゃるぞーさんおかえりなさい！
241：nyarlzoo：2008/05/25(日) 23:56:55 HOST:kng27-p77.flets.hi-ho.ne.jp: お、Izzeyさんこんばんわ！
誰も覚えてないだろーなぁって思ってたので覚えてもらってて
うれしいです！

復帰できたらまたあそんでくださいー
242：moomin@審査員：2008/05/28(水) 02:39:04 HOST:122x210x130x103.ap122.ftth.ucom.ne.jp: 自分は平日の18時～19時なら結構つかまりやすいです
243：Lionjack：2008/05/31(土) 10:57:40 HOST:FLH1Afu153.osk.mesh.ad.jp: パスワードの変更（hccc）おねがいします＞＜
244：レタン：2008/05/31(土) 11:18:59 HOST:FLH1Aaj062.ehm.mesh.ad.jp: >>243
1
245：swiMmy：2008/06/03(火) 23:52:22 HOST:mcn-u2d176253.miyazaki-catv.ne.jp: ちょっと思ったんですが、審査待ちが溜まってるときは
時給0円でバイト雇って審査捌くのってどうだろうかと思いました。
ずーっとは無理ですが、審査裁ききれないときだけ臨時でお手伝いくらいなら
やってもいいという人結構いるんじゃないでしょうか。
私もそのくちです。

今、審査待ちが溜まってるらしいので、まぁひとつの案ということで。
246：moomin：2008/06/04(水) 00:58:24 HOST:122x210x130x103.ap122.ftth.ucom.ne.jp: 審査待ちに名前があった方は新規部屋で見たこともログにもない人がいたり
という不思議な現象でした。
たぶんHPをしっかり読まずに誤って登録したんだと思います。
新規の人はまずHPをよく読んで　#たまひよ新規入会の部屋　に来てください
247：Curious：2008/06/04(水) 21:08:03 HOST:nttfba4-069.246.ne.jp: 「昇格降格」のシステムについて、管理人・理事の方にお聞きしたいのですが、
「たまひよでの過ごし方には、以下の記述があります。

【昇格・降格について】▲
ランクはメンバーによる投票によって昇格します。
ランク昇格に推薦する場合は必ず審査用リプup板にその判断基準になったリプレイをupして下さい。
またそれは通常ゲーム(４ｖｓ４のＧＡ)のリプレイに限定します。
投票はログインして、昇格させたい人の名前を選んで投票ボタンを押します。
同ランクの人の投票４つか、上のランクの人の投票２つで昇格になります。
不正に昇格した場合、または妥当でないと判断された場合は審査員により元に戻せます。

で、私はこれをどう理解したかというと、
＜昇格する時の流れは必ず、推薦→投票、という流れで行われる＞と解しました。
それで、自分が強いと思う人は、必ずリプを集めてUPして推薦してから自分も投票してました。

ですが、推薦されてない人に投票が入ったり、いつの間にかUPしたりが結構あるので、
不思議に思って話していたら、投票は自由と考えている方も少なからずおられるようです。
そういう方からすると、
＜推薦＝自分では投票できない格上について、さらに上位の人に見てもらうためのもの＞
と理解しておられる場合もあるようです。
それに対して、強いと感じたらすぐ投票、というのは個人の自由と理解されているようです。

確かに、推薦と投票のシステムについて枠組みが明記されていないところがあります。
私個人としては、報復推薦や、たまたま調子が良かった印象だけで上がってしまうなどを
避けるため、必ず基準リプをさらに上位が確認できる状況は必要だと思っていますが、
この点についての管理人・理事の方のコメントがあればありがたいです。
またその点はサイト内にも明記していただければと思うのですが、いかがでしょうか。
248：ななこ＠管理人 ◆zRMZeyPuLs：2008/06/04(水) 21:48:53 HOST:p6ea15e.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: １）昇格の流れは「推薦→投票」で間違いありません。
２）上がっているリプに対して投票は自由です。

＞確かに、推薦と投票のシステムについて枠組みが明記されていないところがあります。
＞私個人としては、報復推薦や、たまたま調子が良かった印象だけで上がってしまうなどを
＞避けるため、必ず基準リプをさらに上位が確認できる状況は必要だと思っていますが、
＞この点についての管理人・理事の方のコメントがあればありがたいです。
＞またその点はサイト内にも明記していただければと思うのですが、いかがでしょうか。

この点については、ページに記述のとおり

・不正に昇格した場合、または妥当でないと判断された場合は審査員により元に戻せます。

に沿って、審査員に内容を説明することにより解決されます。
249：Curious：2008/06/04(水) 21:58:59 HOST:nttfba4-069.246.ne.jp: ななこさん、さっそくのご説明ありがとうございました。
認識が間違っていないことが分かってすっきりしました。

と同時に、現行の説明で前述の勘違いが起こるのもやむを得ないとも思います。
今回明記してくださった、
１）昇格の流れは「推薦→投票」で間違いありません。
２）上がっているリプに対して投票は自由です。
という２点も、「たまひよでの過ごし方」→「昇格・降格について」
の部分に書き足していただけると、今後徹底することができると思います。

リプが上がっていなくても投票は自由だと、真面目に考えておられる方も
何人もおられましたので、よろしければご検討ください。
250：HALCA：2008/06/04(水) 23:01:19 HOST:p4182-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: ↑の記事について　すこし便乗質問したいのですが

厳格にリプレイをアップしない場合、投票は不可ということですか？
現在下位のランクの方は上位ランクの昇格に投票で関与することができませんが
私の解釈としては、強いと思った＝投票　自分では投票ができないorあきらかに
ランクが上と自分は感じているが、ほかの人が投票をしない＝推薦
だと解釈していました。

完全に　リプと投票がセットである、とするならば↑でCuriousさんが
述べているように、明記していただけると助かります。

※私個人の意見としては、リプと投票のセット以外での昇格は不当という
考え方は若干危険ではないかなと思っています。
251：ikomusu：2008/06/05(木) 22:46:10 HOST:p6236-ipbfp204matuyama.ehime.ocn.ne.jp: HALCAさんへ
参考になるかどうか判りませんが（理由が明記されて無いと言う点で）以下のレスを参考に、リプと投票セットの問題考えて見てください

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2847/1084291642/80
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2847/1084291642/152
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2847/1084291642/213
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2847/1084291642/291

すべて管理人ななこさんからのＢＢＳでの通達です
252：HALCA：2008/06/06(金) 10:28:17 HOST:p4182-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: ikomusuさんありがとうございます
しっかりとしたアナウンスがあったんですね　わかりました。

あらためて、トップページページなどわかりやすいところに
明示してもらえると助かります。私も含めてチャンネルにジョインした当初から
そういったルールを知らない人もかなり多いと思います。
253：ななこ＠管理人 ◆zRMZeyPuLs：2008/06/06(金) 20:23:01 HOST:p6eae21.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: HALCAさん

どこに書いてあるかわかりにくいと思ったので、
たまひよ左メニューに「投票前にお読みください。」と
いうものを追加しました。
254：Curious：2008/06/06(金) 22:22:41 HOST:nttfba4-069.246.ne.jp: ななこさん、早速の迅速な対応ありがとうございます。
左MENUに追加されたことで、投票前に皆が必ず読むようになったと思います。

ただ、何度も同じ点で恐縮なのですが、説明文は前と全く同じなような･･･。
この箇条書きですと、「推薦」と「投票」が別々のモノのように見えてしまうので、
誤解を生む状況は変わってなさそうです。
以下のような一文があるだけで、意図が明確になると思うのですが、いかがでしょうか？

例：*「投票」は、リプと共に「推薦」されている人に対してのみ、行うものとします。
255：ななこ＠管理人 ◆zRMZeyPuLs：2008/06/06(金) 22:44:34 HOST:p6eae21.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 「投票」は、リプと共に「推薦」されている人に基本的に行いますが、
審査員がそれ以外の人に対して行う場合を含むので、その表現は使えません。

また、
・ランク昇格に推薦する場合は必ず審査用リプup板にその判断基準になったリプレイをupして下さい。
の一文より
＞「推薦」と「投票」が別々のモノのように見えてしまうので、
ということはないと判断します。
256：Tiesto：2008/06/11(水) 19:57:03 HOST:i121-117-83-84.s05.a013.ap.plala.or.jp: どうやらパスワードを忘れてしまったようなので、初期化をお願いいたします。
257：itou：2008/06/12(木) 04:23:35 HOST:p1117-ipbf908osakakita.osaka.ocn.ne.jp: 偽装の定義と偽装に関するアナウンスを機会があれば再度お願いします。
モラルに関する問題であり、一元的に良し悪しの判断はつきにくいかと思いますが
再度アナウンスを行って頂く事が最良の選択肢ではないかと感じた次第です。
お手数ですが一度検討願います。よろしくお願いします。
258：ikomusu：2008/06/12(木) 23:25:58 HOST:p6236-ipbfp204matuyama.ehime.ocn.ne.jp: 管理人でも、理事でもまた審査委員でもない私が言うのも変ですが、偽装の定義と言うものは書いてその物で、偽ってなりすます。そのひと言です。

ただ、たまひよでも予備校でもそうですが、定義と言うものは書けないと思います。
定義すれば、その裏をかこうとする輩が出てくるからです。
上の私が書いてる定義が大まかで、それに抵触すればそれは偽装だと言う事で良いと思います。
およそ３年くらい前辺りからたまひよでは偽装が増えだし、以前は偽装に関してかなり厳しかったように感じてました。
最近では疑わしきは罰せず、という前提で管理の方々は動いておられるようなので、多分このような疑問を持った方が出てこられるのだと思います。

itouさんへはこれだけは考えてほしいと思います。
大変強い人が、名前や自分の強さを偽って、同じゲームに入ってきて、自分が狩られたらいい気はしますか？
259：itou：2008/06/13(金) 02:31:06 HOST:p1117-ipbf908osakakita.osaka.ocn.ne.jp: 返信ありがとうございます。
まずは、ご質問の件から。

名前や強さを偽って狩りを行う事、
狩りを行うプレイヤーが居る事に対して、私は強い不快感を感じます。

次に、今回この様な投稿にてお願いをした経緯は、
本来の実力を出さないでプレイする事に対して、
抵抗の少ない方が居るように感じた事を発端とします。
ただ、直接的に抗議を行い人間関係や雰囲気を損なう事も本意ではないですし
テンションややる気の増減によっても
素質の全てを毎ゲーム出し切るのは中々難しい事だと思います。

最後に、私の意思とお願いをまとめて書かせていただきます。

強い人が本来の実力を出さずに、強さを偽ってプレイする事は
真剣にプレイしている人に対して失礼にあたると思います。
理事やプレイヤーの善意で成り立っている当コミュニティにおいては
非常に好ましくない事と言えるのではないでしょうか？

再度、ゲームにおける手抜きや手抜きによる実力の偽装に関して
いずれ機会があった際にでも、アナウンスをお願いできないでしょうか？

今回は定義付けやアナウンスが難しいというお言葉を頂戴したと解釈しておりますが
次回、何かの機会があった際にでも、ご一考いただければ幸いです。

長文、乱文失礼いたしました。
260：swiMmy：2008/06/13(金) 03:55:30 HOST:mcn-u2d181136.miyazaki-catv.ne.jp: まだ審査員なりたてですが意見を書かせていただきます。
たまひよの運営方針については十分理解しているつもりですが、もし運営と意見に相違があった場合
以下の文を私個人の意見とさせていただくと同時に、運営からの意見をお待ちしております。

いとうさんのおっしゃっていることは非常によくわかります。
私も狩りや偽装という行為に対しては許せない行為だと思っています。

ですが、それは私一人やいとうさんだけの意見というわけではなく
大半の人が思っていることだと思いますし、運営に携わっているかたがたも
昔から頭を痛めている問題でもあります。

運営の方々は偽装に対してはさまざまな協議や対策をがんばっておられますが
現状では、絶対的な証拠というものがなかなか得がたいということと
疑いだしたらきりがないことや、冤罪者を出してしまう可能性等を考えると
明確な定義やアナウンスを提示することは困難だと思われます。

当然ですが、明確な証拠があれば運営側でそれなりの対処をされています。

現状でとりうる対策としては、私個人の意見なのですがたまひよのみんなで協力して(偽装など関係なしに)
定期的なリプうｐや実力があると判断した場合、推薦リプを上げたうえで投票することで
たまひよ全体のランクを適正な方向に修正することだと考えています。
もし、バランスを崩すほどの実力を出している偽装者がいた場合自然淘汰されていくはずです。
現状ではこれ以上の対策を講じるのは中々難しいのではないでしょうか。

一番の懸念は、偽装の話題が上がるたんびにみんなが疑心暗鬼に陥ってしまって
偽装でもなんでもない人が疑惑の目で見られている可能性が考えられることだとも思います。
人を疑うということには、疑う側にもそれ相当の責任があります。
本意ではないにせよ、不特定多数の人を不快にさせたり、不意に誰かを傷つけてしまうこともあるからです。

私の考えすぎであればよいのですが、最近のたまひよでは少し人を疑う風潮が強いように感じています。

最後に、いとうさんの考えているような偽装を完全に無くす最善の方法は
現状では難しいと思いますが、運営側のみなさんが偽装に関して強く関心を持っていて
対策を講じようと努力されているということはわかっていただければと思います。

以上、新米審査員のつたない文章を読んでいただきありがとうございました。
261：nyama：2008/06/13(金) 20:23:23 HOST:p8042-ipad03yosida.nagano.ocn.ne.jp: すみませんが、
ログインパスワードを忘れてしまったので初期化してもらえないでしょうか？
また、今日明日は実家からつないでいるため、IPが変わっているようなので
よろしくお願いします
262：Curious：2008/06/13(金) 23:40:32 HOST:nttfba4-069.246.ne.jp: >>259　
横槍になりますが、itouさんの書き込みのきっかけが私と話したときの内容に
ありそうだと感じたので、誤解がないよう一応お伝えさせてください。

私が話したのは「偽装」をしている人についてではなく、単に「毎回は本気で
プレイしない人」のことです。本気でやるときもあれば、しないときもあります。
それはいわゆる「偽装」とは関係がないと思います。私が話したような人たちは、
本気でやったところでこっこレベルというわけでもなく、狩りとまではいえません。
いわゆる「転生」による「偽装」などとは話が全然違います。

で、常に真剣にゲームに臨むか、ビール片手に酔った状態で適当にやるか、
そうした姿勢はプレイヤーの自由ではないでしょうか。そこまで取り締まるのは
理事・審査員には不可能ですし、文句を言うべきことでもないと思います。
唯一の解決策は、swiMmyさんの仰るとおり、定期的にリプをupするように
することだと思います。そうすれば、真剣にやったときのリプレイが審査員の
目にとまることもあるでしょう。ですから、ここでお願いする種類の問題では
なく、私たちがよりリプUPをする雰囲気をつくることが大切ではないでしょうか？
いつも真剣にやらないのであれば、その人は実力をいつも発揮できないだけで、
それは本人の問題ですし、本気でやるときがあるならそのリプをupしましょう。

以上、発端になってそうでしたので、運営ではありませんが、失礼しました。
263：moomin@審査員：2008/06/14(土) 00:45:15 HOST:122x210x130x103.ap122.ftth.ucom.ne.jp: 本気でやってないとか聞いて不愉快にならない人はあまりいないでしょう。
264：itou：2008/06/14(土) 00:50:22 HOST:p1018-ipbf912osakakita.osaka.ocn.ne.jp: きゅりあすさん

それは、正しいことなのでしょうか？好ましいことなのでしょうか？

きゅりあすさんが文句を言う言わないは個人の判断で決めればいいかもしれませんが、

＞いつも真剣にやらないのであれば、その人は実力をいつも発揮できないだけで、
＞それは本人の問題ですし、本気でやるときがあるならそのリプをupしましょう。

私は上記を、マルチプレイにおいて本人だけの問題では無いと解釈し、
本件に関する判断は審査員の皆様に一切を委ねるつもりです。

追って審査員の方より、本件が当コミュニティにおいて抗議をするに足らない、
些細な問題であるとの判断が出た場合は、正式に謝罪させていただこうと思いますが、
今の時点で断定的に物事を仰るのは少し早計ではないでしょうか？
265：moomin@審査員：2008/06/14(土) 01:02:56 HOST:122x210x130x103.ap122.ftth.ucom.ne.jp: ああ書き込み途中なのに押してしまった＞＜

上の続きです。

勘違いしておられるようですが問題なのは
偽装とか転生とか狩とかそういう話ではなく、毎回手を抜いてるという話を聞けば
ゲームに勝とうとして練習したりしてる人にとっては気分よろしくないと思うことです。
どういう風にゲーム楽しむかは人それぞれですのでビール飲みながらやろうがネタ戦術
しようが真剣にやってれば一向に構わないと思います。

ですがネットゲームなので自分ひとりでやってるわけではありません。
周りの人が不愉快になりそうな発言はしないのがマナーではないでしょうか？
身内のﾌﾟﾗﾁｬで手を抜いてるなど、別になに言ってもらってもかまいませんが
たまひよのなかでそういう類のことは発言しないでください。

もちろんこれはまったりさんに向けた言葉ではなくたまひよ内でそういう発言をたまひよ内でした
Curiousさんに対してものものです。
トークの中身について理事審査員があれこれいうわけではないので今回の件について
理事審査員がどうこうという話はまだでていません。

くどいかもしれませんが周囲の人が不快に感じそうなことをたまひよで発言しないでください。
別にゲームだけじゃなく全てのことに当てはまると思います。
266：moomin@審査員：2008/06/14(土) 01:05:22 HOST:122x210x130x103.ap122.ftth.ucom.ne.jp: 更に追記で申し訳ありませんが
この件はこれで終わりです。
なにかいいたいことがあれば理事審査員に直接ﾌﾟﾗﾁｬしてください。
267：nyama：2008/06/15(日) 15:21:54 HOST:p8042-ipad03yosida.nagano.ocn.ne.jp: 一応もう一度だけ書き込んどきます
ログインパスワードを忘れてしまったのでhcccにしてもらえないでしょうか？
よろしくお願いします
268：saada：2008/06/21(土) 23:11:27 HOST:p2139-ipbf1403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: PCが新しくなりましたのでこちらで報告させていただきます。
しばらく内戦していませんでしたが、これからはアクティブにいかせてもらいます！
またよろしくお願いいたします♪
269：lego_g：2008/06/26(木) 18:08:55 HOST:p220208175195.tst.ne.jp: ログインパスワードを忘れてしまいました。
申し訳ありませんが、初期パスhcccにしていただけませんか？
よろしくお願いします。
270：pikata：2008/07/01(火) 21:56:58 HOST:p1190-ipbf208sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp: 久しぶりに復帰したのですが、操作があまりうまくいきません。
リハビリでランクを下げてもらえないでしょうか？よろしくお願
いします。
271：moomin：2008/07/02(水) 17:46:43 HOST:122x210x130x103.ap122.ftth.ucom.ne.jp: pikataさん
リハビリということでランクを下げるのに吝かではありませんが、
判断材料がないので審査板に直近のリプレイをブランクの期間を書き添えて
数戦分アップ（できれば前後衛両方）してください。
それをみて判断するということになると思います。
272：Sabo10：2008/07/04(金) 02:32:24 HOST:softbank218130148039.bbtec.net: 数ヶ月前、審査員のjonnyさんよりたまひよのBANの警告がありました
その際に
・たまひよや、たまひよでのゲームで暴言を吐かない
・顔文字の使用を控える
という点を注意され、これらをおかすした際にBANにするとのことでした

しかし今日審査員のLeonさんに最近規則を守っていない、もう次はないといったはずということでBANになると言われました
私としてはまったく心当たりがありません
個人的なｈ２ｈやシナリオ等は別ですが、たまひよで干されたGAなどのゲームでは顔文字はほとんど使っていないと思います
（感情的になり使ったこともありますが少なくとも頻繁につかった覚えはなく、前日の内戦でおめでとうの際に「ヽ(*'ー')ﾉ+oﾟ。」の顔文字をつかったのと、数週間前にフレアやチャットが聞こえてなかったときに「ヽ(｀口´#)ﾉ」の顔文字をつかったのとくらいだと思います
jonnyさんに警告された際には頻繁に使いすぎることを注意されていたはずなので問題ないかと思っていました）
IRC内では発言も控え、暴言などはまったく使っていないと思います

できればもう一度、私が守る規則や、BANの理由を教えていただけないでしょうか
273：Sabo10：2008/07/04(金) 02:33:25 HOST:softbank218130148039.bbtec.net: 5行目：おかすした→おかした
誤字ですすみません
274：Sabo10：2008/07/04(金) 03:06:54 HOST:softbank218130148039.bbtec.net: すみません解決しました
れおんさんすみませんでした
275：Leon：2008/07/04(金) 03:14:09 HOST:dhcpl113.gctv.ne.jp: いえいえ，うちも説明不足で本当にごめんなさい．
ちゃんとうちも把握しておくべきでした．本当にごめんなさい．
276：しゅらん：2008/07/08(火) 00:28:06 HOST:p3189-ipbf1801hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: もめてしまったんで確認したいです。
環境：たま４内戦
論点：戦闘スタイル
内容：
①前槍さん：後衛騎士　推奨
②好きなスタイルでいいんでない
※在籍１年ほどですが、前即・即ユニ・民即・２１弓等
R4以下では即死しなねない戦術でかつ人はリプあげて
推薦されていくとかRがあがる傾向があったと思います。

私は①に勤めてやりさん、騎士練習してますが
②でも、問題ないようなこともお聞きしました。

②の場合、現在でもＲ上げが早く可能性とかあったりしますか？
また、たま４での戦闘の推奨とか、ありますか？
たしかに、軍平対策とか　たま４で練習したほうがいいと
いう意見もあるんですが、それはたま４時代にR1以下はいればいいと
思ってます。しかしR67あたりがいる内戦では、なんとなく
推奨くらいなことがあると、やりやすいです。
すきなことすればいいんでないって人と、基本戦術を磨きたい人が
分かれてもめてしまいました。
そもそも縛りおおくていいことないとは思うんだけど、
たま４事態が基本戦術磨くとこと　きいて
奇策系は、あがり易いとのことをおききしてますので。
シバリでなくとも、推奨しないとかでもいいので
お聞きしたいです。すきなスタイルでもいいんでないってことであれば
それでも問題ありません。
277：じょにー：2008/07/08(火) 02:54:51 HOST:ntfkok187183.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: 個人的な意見ですが、たまひ４では基礎、具体的に言うと前衛では槍散や弓、
後衛では騎士といった基本戦術をやってほしいです。
奇策系の戦術を使うとランクが上がりやすいというのは、
おそらくR4以下の方では奇策に対して対処し辛く、即死をしてしまい、
奇策をした側が余計に強く見えてしまう事が原因だと思われます。
そして、IRCで、「奇策でオレつええする奴は、さっさとR3にあげて、現実を知ってもらう」という話があがっていました。
これは、奇策系戦術を中心でR3以上にあがってしまうと、R4以下とは打って変わって、
奇策が通用せず、どうしても即死がちになってしまいます。
つまり、たまひ４で基礎戦術をおろそかにし、奇策中心で上がってしまうと、
R1以下のゲームに入るようになった時が辛くなりますよ、ということではないかと思います。ちなみにおいらも同意見です。
自分のプレイスタイルを極めることも大切ではありますが、何事も基礎は大事ですし、基礎あっての奇策だとオレは思うので、
そこらへんを念頭においてプレイしていただければと思います。
278：しゅらん：2008/07/08(火) 03:49:56 HOST:p3189-ipbf1801hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: じょにーさん　レスありがとうございます。

戦術に関しては、自分ではたま４でやることは
きまっておりますので、
いままで通りがんばります。
規制とか推奨もあれあれなんで、
やっぱたま４のみなさんも基本戦術を覚えて
ランクあがるよう頑張ってほしーです。
以上　お手数おかけしました。ありがとです。
279：oguryu：2008/07/09(水) 23:15:33 HOST:softbank219213151005.bbtec.net: たまひよに入会したくてHPに書いてある
たまひよに入会するまでの流れに書かれてあるように、
たまひよ新規入会のIRCチャットルームに入室しようとすると
(b)と表示されて何故か入れません。
原因をご存知の方いましたら解決方法を教えてください。
280：エルシッド：2008/07/12(土) 21:57:03 HOST:p2178-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: oguryuさんお久しぶりっすうううう(=ﾟωﾟ)ﾉ

・・・???
281：demeking：2008/07/13(日) 22:38:00 HOST:nttksm034224.tksm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: ちょっと所用で実家にかえっておりまして、しばらくはこのIPです。
よろしくお願いします。
282：Alice：2008/07/20(日) 21:53:10 HOST:OFSfb-16p3-198.ppp11.odn.ad.jp: 上げ失礼します
パスワードを忘れてしまいましたので初期に戻していただけますでしょうか。
お手数おかけしますがよろしくお願いします
283：＜中心DEL＞：＜中心DEL＞: ＜中心DEL＞
284：ikomusu：2008/08/01(金) 19:27:15 HOST:p8009-ipbfp205matuyama.ehime.ocn.ne.jp: ちょっとひと言

miyamotoさんに関して何が気に入らないのか、また何が問題発言なのかこの文章からでは判りません
ログを読んだ限り、特に誰かに暴言を吐いてる訳でもない
よく読んで、要約するとＲ７の人に対してもっと練習すべき、そしてゲームに入るならＲ７なりの働きをしなさいと言ってる様に見受けられます
対象のＲ７が誰なのか判らないけれど、そのＲ７の人叱咤してる様にも見受けられますね

「02:11 (miyamoto) 爆破兵～侍の流れとその態度に
　02:11 (miyamoto) イライラした
　02:11 (miyamoto) ってことですｗ」

投稿者はこれが問題だと言ってるのでしょうか？
このような事を言うなと言うのであれば、ゲーム後の観想戦は出来ないのではないですか？

このログをもってＲ７に対する侮辱だと思うなら、またそれはちょっと見当違いな気がします

私もたまひよに入会した時はＲ６で進化するのが精一杯で、良く遅れてゲーム終了後かなり厳しい事を言われたものです
今回のmiyomotoさんが言ってるような事は日常茶飯事で、ひどい時は進化早くなってからゲームに参加しろとか言われた事もままありましたね

また、私の記憶が正しければ、miyamotoさん自身Ｒ７からの出発だったかに記憶してます
彼は良く練習して、また人の助言を聞いて今のランクにあると私は彼を見てきてそう思ってます
なので相手の方を見て「(miyamoto) Ｒ７なりに頑張ってもらわないと」こういう発言が出たように思います

それともう一点、無記名での投稿は影口に相当すると思います
なおさら、この投稿がmiyamotoさんに言われた張本人からの投稿なら、ちょっと的が外れてる言わざるを得ません
（自分はたま４ではないのですが、）←この文章から本人では無いと言ってますけどね
285：Lionjack：2008/08/01(金) 19:55:06 HOST:FLH1Afu153.osk.mesh.ad.jp: いやどうかんがえても暴言だろ。
逆の立場たって、イコムスさんはこういうこといわれて腹たたないの？
まあ匿名で投稿がだめってのは賛成だけどね。
個人を相手にするときは対等の立場にたたないと。
286：Lionjack：2008/08/01(金) 19:59:32 HOST:FLH1Afu153.osk.mesh.ad.jp: いいわすれたけど、上のログについてはプラチャで既に本人に注意済みです。
287：ikomusu：2008/08/01(金) 21:17:43 HOST:p8009-ipbfp205matuyama.ehime.ocn.ne.jp: 私が上で話してるように我々がＲ６だった頃はmiyamotoさんが言うような事は日常茶飯事で言われてた事です
確かに我々も心に感じる物はありました
しかし、それを糧にしければ強くなれないのではないですか？
もっとも、Ｒ６からＲ３に上がるまで３年も掛かった自分が言うには、人に納得させにくいものがあるかもしれませんがね

私が上のログを読んで感じることは、初心者が楽しくやる為にはこうした方が良かったと言いたかった様に思います
ただ、miyamotoさんの言葉が足らないのは事実だと思います

ここ最近「たまひよ」は物凄く「ギスギス」してるように思います
ちょっとした事で暴言だと言われます
言う方も言われる方ももう少しおおらかになれないものでしょうか？
これを逆に解釈すれば、言われる方も言う方も問題ありって事ではあるんですがね
288：れたん：2008/08/01(金) 23:44:50 HOST:FLH1Aah178.ehm.mesh.ad.jp: >>283
とりあえず名乗りなさい

確かに言葉は悪いけど、「どうすればよかったのか」を付け加えて教えてあげるべきだと思うぐらいで、
暴言ってほどでもない気がする
289：miyamoto：2008/08/01(金) 23:53:59 HOST:148.net059085126.t-com.ne.jp: なんか名前が出てるので・・・。
今回の内容に関しては自分がＲ７のときから言われてきたことをそのまま言ったつもりなのですが・・・。
あとこれを言った相手の態度も個人的には納得できなく、口調が荒くなっているのですが・・・。
言い方が悪かったというのであれば大変申し訳なく思います。

ただ、得意げに語るなどはそういった気持ちは無く、Ｒ７に対して即コンキをしたというのではなく、
即コンキをした相手がＲ７だったというケースのほうが多いです。
誰だからどうしようというのは個人的にやってないつもりです。
自分のチャットが入っているリプを見てもらえば分かりますが、相手が分かる前にもう決めてやっているので。

あと上でも言われていますが、個人をさすのであれば自分も名乗るのが常識かと思います。
これで処分あがってもこちらとしては納得できないので。

判断は理事・審査の方にお任せします。
290：shuran：2008/08/02(土) 00:12:06 HOST:p3189-ipbf1801hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: いこむすさんへ
>今回のmiyomotoさんが言ってるような事は日常茶飯事で、ひどい時は進化早くなってからゲームに参加しろとか言われた事もままありましたね

これはひどいのか？
僕にはイコムスさんふうに要約するなら内政練習しなさい
にみえますが・・・。

＞それともう一点、無記名での投稿は影口に相当すると思います
なおさら、この投稿がmiyamotoさんに言われた張本人からの投稿なら、ちょっと的が外れてる言わざるを得ません
（自分はたま４ではないのですが、）←この文章から本人では無いと言ってますけどね

無記名は同感ですか本人からの投稿だったとおもわせる
発言は無いと思います。
掲示板にはってるわけで・・・。
291：Lionjack：2008/08/02(土) 00:43:27 HOST:FLH1Afu153.osk.mesh.ad.jp: >>宮本さん
この件については以前ななこさんからプラチャをいただいてるはずですから、
そこで解決済みです。
>>イコムスさん
この程度の発言なら確かにたまひよ、こっこでもあるでしょうけど、
相手がR7と最近Aocをはじめられていろはもしらない人にこの発言は
不適当ではないか、とおもった次第です。
おそらくアンチ関係も進化の仕方もしらない状態で、なにをやれとか
いわれてもどうしようもないわけで。たま４の人もそれを自覚してくれて
るとおもってたから僕も厳しい態度で望みました。

裏でどんな会話がなされていたか、この張られた部分からは判断
できかねるので、ぼくはこれ以上の発言は慎みたいとおもいます。
すいませんでした。
292：ななこ＠管理人 ◆zRMZeyPuLs：2008/08/02(土) 00:43:31 HOST:p6ea661.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 今回の件は、宮本さんに「注意」という形で対応しています。
（ログが貼られる前から）
わたしがプラチャで話しました。

たしかに言葉遣いは悪い面もありますが、
本人も夢中になって言ったという側面も否めません。

まずは両方の見方ともできるなということでの「注意」対応です。
293：ikomusu：2008/08/03(日) 00:09:37 HOST:p8009-ipbfp205matuyama.ehime.ocn.ne.jp: shuranさんへ
>今回のmiyomotoさんが言ってるような事は日常茶飯事で、ひどい時は進化早くなってからゲームに参加しろとか言われた事もままありましたね
↑
この発言は裏を返せばそれまで内戦に参加するなって事です
ひどい言い方だと、お前なぞゲームをする資格なんか無いんだぜって事です
それを穏やかな表現で私が書いているだけでした

Lionjackさんへ
この発言がＲ７の人の初戦のゲームに対してでは無く、数戦目のゲームの後だとログからは読み取れます
尚、以前もmiyamotoさん以外の人からも注意を受けているようにも読み取れました
miyamotoさんは進化出来ないならそれなりにと、言ってたので進化出来ない事に自覚はしている発言だと思います

私が思うに、Ｒ７の人は勉強と練習をしっかりすべきだと思います（miyamotoさんが入会した時、私も彼にそう言いました）
ゲームを一番にしたい気持ちは私にも重々わかります
しかし、このＡＯＣと言うゲームは８人で、４対４で戦うのが主流のゲームで行われて、一人のプレーヤーの動きで勝敗を左右するゲームですよね
なのでＲ７の人はせめて即城、ＲＲの練習をして望むべきだと思います（ゲームを壊さないという意味でです）
練習して、内戦でうまく行かないのはそれはそれで仕方のない事で、今回の問題とは、別問題だろうと思います

ログで判らなかった事が、今回のmiyamotoさんの投稿で判ったのですが、投稿した人は結局、Ｒ７に即コンキしたmiyamotoさんに処分をしろと言ってるのではないでしょうか？

私もこの件に関して、投稿された以上のログも判りませんし、尚、ななこさんが、miyamotoさんに注意勧告をしているという事で、これ以上の発言はもうしません
294：ななこ＠管理人 ◆zRMZeyPuLs：2008/08/03(日) 09:14:50 HOST:pdd2c5d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 上記の件（miyamotoさんの件）に関し、
これ以上の書き込みを禁止します。
（した場合削除。）
295：hiro：2008/08/05(火) 11:15:38 HOST:softbank220041140045.bbtec.net: 今たまひよリプうｐ板にたまひ4の内戦をかならずうｐするようになったと聞いております
それは非常に良いとこだと思うんですが、たまひよリプうｐ板が延々とたま4リプばかりになってて何か悲しいです
たま4リプうｐ自体は大賛成なんですよ？これと同じことを実施前に審査員さんと話してたこともありますし

要するに「たまひ4内戦りぷup板」を追加して見てはどうかなと、検討の程、よろしくお願いいたします
296：matchan：2008/08/13(水) 17:09:53 HOST:p1162-ipbf16motosinmat.mie.ocn.ne.jp: 盆休み、親戚の所に来てるのでこのIPになってます。
よろしくお願いします。
297：moomin：2008/08/13(水) 17:31:00 HOST:122x210x130x103.ap122.ftth.ucom.ne.jp: >296
あいさー
298：mayfair：2008/08/18(月) 01:23:07 HOST:ntkngw030228.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: お疲れ様です。
さて、わたくし８月１８日より３ヶ月ほど、新潟に長期出張になりまして
レオパレスに住むことになりました。

ＩＰが変わると思いますが、よろしくお願いします。
299：mayfair：2008/08/19(火) 18:37:30 HOST:p1197-ipbf210niigatani.niigata.ocn.ne.jp: 新潟のネットにつながりました！
300：にゃも：2008/08/19(火) 20:04:39 HOST:zaqd38772a1.zaq.ne.jp: hiroさんの意見と同意見です。
延々たまひ４リプが連なって、たまひよのリプを上げても、
サラッと次ページに飛んでて、意見がほとんどもらえない状態だったりします＞＜
意見をもらって、それを改善していきたいのですが、
なかなか、それも難しくなってる状況？かも知れません。
だから、たまひ４リプ板を作って頂くと幸いかと思われます。
どうか、ご考慮を宜しくお願いいたしますｍ（＿＿）ｍ
301：En_AOC：2008/08/21(木) 04:12:38 HOST:ns15.opt2.point.ne.jp: 同意age
302：veltpunch：2008/08/25(月) 21:13:18 HOST:KD119107112050.au-net.ne.jp: ８月末まで実家に帰省するため、接続情報が普段と変わってくると思います。
ご迷惑をおかけします。
303：やすのふ：2008/08/29(金) 21:20:12 HOST:p1192-ipbf2101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: お久し振りです！
しばらくＡＯＣから離れておりましたが復帰したい所存であります。
１年近くやってなかったので再審査をお願いしたいであります。
ちなみに現行はＲ３です。
よろしくお願いします。ｍ（＿＿）ｍ
304：たか了：2008/08/30(土) 12:42:22 HOST:p6157-ipbfp03miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp: ご無沙汰いたしております。
たか了です。
回線の変更に伴い、もろもろ変更になったかと思います。

不肖の私ですが、見捨てないでください。
305：じょにー：2008/08/30(土) 23:16:34 HOST:ntfkok199098.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: 2
306：ななこ＠管理人 ◆zRMZeyPuLs：2008/08/31(日) 08:16:01 HOST:p6ea397.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: たか了＞2
307：にゃも：2008/08/31(日) 10:15:59 HOST:zaqd38770cc.zaq.ne.jp: そんな･･･御二方共、殺生な^^;
308：moomin：2008/08/31(日) 14:53:40 HOST:122x210x130x103.ap122.ftth.ucom.ne.jp: 皆ひどいｗ
309：にゃも：2008/09/07(日) 12:14:01 HOST:zaqd38770cc.zaq.ne.jp: 先日、たまひ４リプ板を作成して頂き、ありがとうございます。
しかしながら、たまひよリプ板で、一つ問題点が浮上してしまいました。

それは、「アドバイスがほぼ無い」です。
せっかく、リプをupしても、リプupしただけでレスが無いパターンが
ほとんどだったりします。（私が嫌われてるのかな？と思ってしまったり・゜゜・.(/□＼*).・゜゜・.）

アドバイスが無ければ、それで仕方ないのですが、リプupしてるのに、
全く見ずにレス０というのもリプup者としては、凹むところです。
だから、次からリプupせずに･･･とか思ってしまいます。
そうなってくると、たまひよリプ板は、完全に廃れてしまうような気がして、
少し怖いです。

何か、アドバイスして頂けるような良い案ありますかね？
310：swiMmy：2008/09/07(日) 17:25:11 HOST:mcn-u2d183003.miyazaki-catv.ne.jp: たまにだめだしとかさせてもらってますが、なにについて知りたいのか
ある程度わかる範囲でもいいので問題点を書いてもらえるとだめだしもらいやすいかもしれない。
たとえば、前衛で負けたとかこういうときどうすればよかったかとかですね。なんでもいいからっていうのが一番困る＞＜。

リプ見た！っていう意思表示のレスがほしいときは
見所＋なにかレスしやすいような話題を振っておくといいかもしれません＞＜
311：En_AOC：2008/09/07(日) 18:50:28 HOST:ns15.opt2.point.ne.jp: なんか最近似たような話をしていたのですが、
確かに漠然とダメ出しください～ってのはダメ出ししにくいですよね。
AOC中でも色々考えながらやってると思うんです。
「騎士勝ちしてるから荒らしながら帝王急ごう」とか、「対面格上だから帝王捨てて4回しにしよう」とか。
そういうプランというか、ヴィジョンというかを一言添えてみるといいんじゃないでしょうか。
たま4のリプをちょくちょく見るのですが、暗黒や領主城主内政が汚い結果内政差、軍事差がついているみたいな場合、
どこからダメ出ししていいのか迷ってしまいます。
もちろん考えた上でダメだったり、ベストを尽くしたけどどうしようもなかったというのは聞いてみればいいと思います。

他の某大手chの掲示板ですが、とてもいいことが書いてあるので引用しておきます。

暗黒や領主（あるいは城主）の行動は「何かの目的のための手段」であるべきだ、ということです。
4v4グリアラの場合、暗黒や領主で決着がつくことはほとんどありません。
従って、暗黒内政は領主で戦うための、領主の戦いや内政は城主で有利に展開するための、
布石であり準備であり手段であることを意識する必要があるのです。
ttp://f52.aaa.livedoor.jp/~benibati/dame/lecture.cgi?mode=view&no=5
312：れたん：2008/09/07(日) 20:09:21 HOST:FLH1Aae014.ehm.mesh.ad.jp: >>309
お手本になるリプを除けば、他人のリプ見るのは1～2週間に1度ぐらいじゃなかろうか
にゃもさんは毎日たまひ４リプ見てアドバイス書いているのですか？と言えば分かりやすいかな

駄目だしすぐにほしいなら、IRCで直接名指しで「リプあげたので見やがってください」とアピールするといいかも(´ω`)
313：にゃも：2008/09/07(日) 22:50:09 HOST:zaqd38770cc.zaq.ne.jp: すいみーさん、えんさん、れたんさんへ
アドバイスありがとうございますｍ（＿＿）ｍ
確かに、私のリプup状態は、「アドバイスお願いします。」の一言で完結させてます。
リプの見所とかは、非常に大切ですねっ。冷静になって考えて見れば、
リプ見る側は、全体的にどこを見れば良いか焦点を絞ってもらった方が良いですね。
次回からは、そうします。

れたんさんへ
>>にゃもさんは毎日たまひ４リプ見てアドバイス書いているのですか？と言えば分かりやすいかな
おっしゃる通りだと思います。自分自身にも言えることですが、
他の人のリプを見ることがほとんどないので、
その辺りも改善していこうと思います・゜゜・.(/□＼*).・゜゜・.
314：たか了：2008/09/13(土) 00:10:23 HOST:p8041-ipbfp202miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp: ななこさん！
じょにーさん！

とりあえず末代まで呪うね♪
315：LoveryGay：2008/09/17(水) 02:13:53 HOST:FL1-122-135-41-85.tky.mesh.ad.jp: 底上げでＲ８になりました
こっこに登録してもらって最初は負けまくるだろうけど頑張ろうと思ってたんですが
48時間まって1件もＧＡないのって・・・（干されても全部解散）

お願いですＲ１に戻してください　農民１ＤＥＬとかのハンデしょってやってたほうがマシですorz
316：hiro_：2008/09/17(水) 08:31:14 HOST:softbank220041140036.bbtec.net: 干すか、干せないまでも代理ホストとして募集してください
自分は今夜間はいれる日が週1.2日しかないのでよくわかりませんが
ゲームが立たない最大の要因は、ホスト不足だと思われます。某人がIRSJいったし

こっこでの募集は、分けがめんどくさいのはどうでもいいとして
ホストがAOCを起動して、時々AOCの画面を見つつまたないとだめなのが辛いですね
予備校みたいにHPでの予約制にすれば、ホストの負担がへって良いと思いますが
もしくは遊森みたいに、チャットマクロで募集できるシステムもかなり良いと思いました
(IRCでyykでき、現在yykしてる人もわかる、しかも集まると名前をよんでくれる)

そういう効率的なシステムを、レタンさんがきっと作ってくれますよ！！！！１１１１１１１
317：nyama：2008/09/26(金) 19:58:18 HOST:61-23-52-152.rev.home.ne.jp: また接続地が変わりましたのでここに報告しておきます。
多分9月いっぱいこのIPです。
家の都合でこういうことが多くて申し訳ありませんが、
よろしくお願いします。
318：miyamoto：2008/10/15(水) 16:42:12 HOST:p1088-ipngn501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 引越しに伴い接続環境が変わったと思うので報告です。
お手数ですがよろしくお願いします。
319：OR：2008/10/30(木) 01:27:29 HOST:softbank218131030043.bbtec.net: すみません、ランク表から自分の名前が消えてたんですが何か理由があったのでしょうか？
一斉削除の対象者含まれてなかったので・・・
320：あいすくりーむ：2008/10/31(金) 21:18:19 HOST:i121-113-44-39.s04.a020.ap.plala.or.jp: 提案です。
審査の流れが変わったこともありまして、昇格・審査用ＵＰ板を分けた
ほうがいいような気がしますが、いかがでしょうか。
今は審査と昇格がごちゃ混ぜになっていて、審査待ちの人を見落とす危険が
あるような気がしますので。。
審査員でない僕が口を挟んでしまってすみません。。
321：amain：2008/11/09(日) 12:07:39 HOST:p5060-ipad01osakakita.osaka.ocn.ne.jp: ぐらっこさんが間違えて僕に投票しちゃったみたいなんで、
お手数ですが上位投票を無効にしてもらえないでしょうか？

昇格・審査UP版のNO5478を見ていただくと詳細がわかるかと思います。
322：CRUGUSS：2008/11/19(水) 20:04:23 HOST:c-71-232-156-199.hsd1.ma.comcast.net: Ｒ４のCRUGUSSです。
*Error(473) #たまひ４ Cannot join channel (+i)
というエラーがでて、たまひ４にずっとはいれなくて
困っております。お手数をおかけして申し訳ないですが、
入れるように設定してもらえることは可能でしょうか？
323：Junki：2008/11/26(水) 04:06:44 HOST:FLH1Aco008.aic.mesh.ad.jp: IP変更したので報告します。
実家に帰ってきたのですがどうやら以前のIPと違うようですので（プロバイダは同じのはずですが）
変更お願いします。今後nthkid146212.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpで入ることもあるかもしれませんので
できればそのように取り計らっていただけるとうれしいです。
324：エルメス：2008/12/11(木) 01:25:15 HOST:ppp0113.hakata11.bbiq.jp: 遠征についてのルールで
シナリオゲームにおいて、人がどうしても足りない場合の他ｃｈと同募はOK

と書かれていますが、
人がどうしても足りないシナリオゲームは他ch同募はOKということは
いきなり複数ｃｈで同時に募集するのがダメになるということでしょうか？

初めから同募表記している場合はOKだと思いますが、（シナリオ）
それでよければ訂正をお願いします。
325：Gustav：2008/12/13(土) 10:30:05 HOST:21.4.100.220.dy.bbexcite.jp: 一部改名のお願いです。

名簿の名前を"GustavACT"から"Gustav"に変更していただければと思います。
ACTがその場での状態を示す付加単語につき、ここ最近は使わなくなりました。
よろしければ是非改名のほどをよろしくおねがいします。

誠に身勝手ですが何卒ご検討よろしくおねがいします。
326：y＠理事：2008/12/13(土) 17:01:56 HOST:122x218x220x74.ap122.ftth.ucom.ne.jp: >>325
変更しました。
327：Brick：2008/12/20(土) 23:44:15 HOST:p1039-ipbfp803niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 数日前、merisuさんがなんとなく強く感じたのでR4→R3に投票してしまったんですが、
昇格推薦にリプレイ必要なんですね。
すみませんが、リプレイが今手元にないので、投票取り消しの方していただきたいです。
またリプレイが手に入り、推薦できると思ったら投票させてもらいます。
328：Lanse：2008/12/22(月) 20:38:18 HOST:p1024-ipbfp505kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 降格自推に関しての補足

今回の降格自推に至った経緯ですが
昨年11月にR5で入会
今年9月23日頃に一般メンバーの投票によりR4に昇格
その3日後9月26日に底上げでR3に昇格
というものでありR5であった期間に対しR4であった期間があまりに短くR3となったとき
ランク表示だけが先行してそれに中身が着いて来ず当初は戸惑いを隠せませんでしたが
決定は絶対であること、即日の異議申し立ては棄却されるであろうと思い様子見という
ことで踏みとどまりましたが、3ヶ月経過した今でも辛い状況は変わらず技術向上を試み
なければならないのは承知ですが前述の通り時間も限られ予想以上に苦戦しており考えた
末の降格自推でしたが返答では早急な判断と受け取られたようで心外であります。

運営サイドの厳格な審査に逆らう行動であり重ね重ね恐縮ではありますが再度お願い申し上げます。
329：RS：2008/12/23(火) 17:07:19 HOST:p2153-ipbf213niho.hiroshima.ocn.ne.jp: ダタこねて運営側が折れることは無いと思うよ。
それが通るなら、みんなダタこねだすからさ。

それより内戦しようーぜー。
※底上げに該当してない≒降格
330：Girler：2008/12/25(木) 18:38:10 HOST:zaq7a66ec37.zaq.ne.jp: いきなりＢＡＮされました。
何かしたのでしょうか？
331：えるしっど：2008/12/25(木) 21:56:02 HOST:p7202-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: 駄々こねる・・・

「だだこねる」だお！
332：KISARADU：2008/12/30(火) 14:20:06 HOST:89.net116254041.t-com.ne.jp: RF期間も折り返そうとしていますが、こっこの方のレート表示等に手間取る事が多く見られます。

そこで提案なのですが、AOC内の名前に、この期間中Rを記入して内戦をするようにしたら
ホストの手間も少なく、スムーズにTGできるのではないかと思います。

一考よろしくお願いします。
333：arata：2008/12/31(水) 17:17:38 HOST:pl-731-140.hachigamenet.ne.jp: ＲＦのランクに関してなんですが今のだとかなり無理がある気がします。
過去のＲＦのランク割で十分だと思うんですがどうでしょうか
こっこレートというのは多少、大雑把な所があるのでであまり細かいランク分けは出来ないかと思います。

特に、
1850以上1900未満 R15
1900以上1950未満 R16
1950以上2000未満 R17
2000以上2500未満 R20

この辺りにかなり無理があると思います。
こっこレート５０差がＲ１とＲ２ぐらいの差があるとはとても思えません。
かと思えば2000～2500が全て同じR20というのは基準がよく分からないです

同試合にR20以上が二人以上いればいいんですが一人だとかなり辛いわけになります
実際に自分は１０戦ほどやって色々勝ち方を模索してみたんですが全て競り合うことなくggでした
こんな感じなので自然とＲ高い人はＲＦを敬遠しがちで同試合に高Ｒが二人以上ってのは少なめです。
このランクの割り方を作った人が誰か分からないんですが実際にＲＦに参加して判断して欲しいです。
というか改革を行うのならアフターケアは義務かと思います。再考宜しくお願いします。
334：y＠理事：2009/01/01(木) 10:33:03 HOST:122x218x220x74.ap122.ftth.ucom.ne.jp: >>332
最近は申告が早くて割とスムーズに進んでいると思います。
何名かはそのようにやっているようです。
今回は強制はしませんが、気づいた方はやっていただけると手間は減りそうです。

>>333
今回、実験的にこのような分けになってます。
理由としては
① 高レートはＲＦをある程度自重してもらいたい。
② こっこげーが辛くて他chメインになった下位こっこがたまひよやこっこでやる足がかりにしてもらいたい。
　（高レートがいるとこっこげーと状況が変わらない）
③ 新規こっこのレート調整があるので下位こっこのランク割を細かくしてみた等です。

現在協議中ですので、変更するかどうかの回答はしばらくお待ち下さい。
335：arata：2009/01/01(木) 12:27:11 HOST:pl-731-140.hachigamenet.ne.jp: ＞高レートはＲＦをある程度自重してもらいたい。

なるほど
今後そのような方向性のＲＦが続いていくとするなら
こっこ中位以上の救済案としてＲＦ中のこっこゲーを許可して欲しいですね
336：hiro：2009/01/01(木) 16:28:22 HOST:softbank220041140033.bbtec.net: まぁ20はやりすぎだとおもいますが、一定ラインを超えてるこっこは本当に強いですね
レート150ごとくらいにランクを上げていけば良かったかもしれません
おれとあらたまんだと、レート400ちょっとの差があるわけですが
実際にがちると、R1VSR3くらい差の戦いになってると思います。R20VSR13(R8VSR7)ほどの差は無いでしょうね

ちなみにひろはR13とかいう常時RFだと2250-2499)の範囲のランクでも意外と勝ててます（9勝1負）
なんかあらす能力が上がったよ！使ってるフンが強いだけだろとか言う意見は受け付けません
337：ちょっと：2009/02/14(土) 21:24:08 HOST:s70.KyotoFL8.vectant.ne.jp: 最近、たまひ４リプup板に頻繁に広告が張られて
その度に理事さんや審査員の方が削除されているようで、ご苦労様です。

以前この板のどこかのスレッドで見かけたと思うんですが
たまひよリプup板の方では、httpなど含む書き込みができないようにしてあるということでした。
たまひ４リプup板の方でも同じように制限されてはどうでしょうか。
お忙しいとは思いますが、御検討お願いします。
338：ななこ＠管理人：2009/02/14(土) 21:29:42 HOST:p6e1063.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: たまひ４リプ板のURL書き込み禁止に
対応させていただきました。
339：ちょっと：2009/02/14(土) 22:18:21 HOST:s70.KyotoFL8.vectant.ne.jp: >>338
素早い対応ありがとうございます。
340：ぐらっこ：2009/02/21(土) 20:57:13 HOST:softbank218123012053.bbtec.net: 新規入会用のリプ板を新設しませんか？
推薦があっても埋もれがちになってるのが気になりました。
341：Sabo10：2009/03/08(日) 22:41:28 HOST:softbank218130148039.bbtec.net: たびたびnomonomoさんから過度な暴言と取れる発言を被っています
これはたまひよのチャンネル内のルールに反しているのではないでしょうか
nomonomoさんへのしかるべき処分の検討を申請します

21:50 (sabo10) とてもぴえはつよい
21:51 (nomonomo_) そういうのどうでもいいからゲーム中のあのふざけた会話やめてくんない？
21:51 (nomonomo_) 操作してんの？
21:51 (TENKA) おつ
21:52 *LoveryGay quit (Ping timeout)
21:52 (sabo10) かいわ？
21:52 (sabo10) ？＿？
21:53 (sabo10) さぼはふざけたかいわはなにもしてない
21:54 (nomonomo_) じゃあなんで民兵エスコートしてるしえるさん相手になんの反応もせずによくわからない顔文字はって
21:54 (nomonomo_) 死んでるの？
21:54 (sabo10) ？
21:55 (sabo10) さぼは塔たててました
21:55 (sabo10) りぷみて！
21:55 *poki_2nd join #こっこ (~poki_2nd@119-171-1-246.rev.home.ne.jp)
21:55 (sabo10) のものもはとても口が悪い
21:55 (nomonomo_) 口が悪いのは口がおかしいより
21:55 (nomonomo_) マシだよ
342：ななこ＠管理人 ◆zRMZeyPuLs：2009/03/09(月) 20:05:06 HOST:p84a75a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 何か強く言うときは、それなりに理由もあると考えられるため、
sabo10さん、nomonomoさんともに経過観察で。

ログ等で経過を見て、
管理側で暴言と判断することが今後続いた場合、
該当する方になんらかの注意もしくは、対応を行います。
343：ぴえたん：2009/03/11(水) 03:30:57 HOST:nthkid136203.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: たまひよの方のこっこ初期レートですが、
現在だと現役こっこの方と比べてやや高いかと思われます。
R1 1000
R2 900
R3 800
くらいだとどうなんでしょうか？ご検討お願いします。
344：takahiro：2009/03/12(木) 22:36:43 HOST:p5007-ip401yosida.nagano.ocn.ne.jp: 引越しにつき4月までネットが使えなくなりますのでしばらく内戦への参加、
#たまひよへのjoinが出来なくなります。
また、引越し後はIP等、接続情報が変ると思うので宜しくお願いします。
345：のものも：2009/03/13(金) 23:39:00 HOST:119-171-134-150.rev.home.ne.jp: はい、わかりました。ご迷惑をおかけしてすいませんでした。以後気をつけます。
346：RambaRal：2009/03/14(土) 15:24:18 HOST:20.58.30.125.dy.iij4u.or.jp: 本日、14:03頃。+bで入れない様になってますが、何かあったんでしょうか。？
347：新婚かいちょー：2009/03/15(日) 23:26:20 HOST:p1052-ipbf1710sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: 無事本日引っ越し先から接続できるように変更しました
どうぞよろしくです
348：RambaRal：2009/03/16(月) 00:15:48 HOST:20.58.30.125.dy.iij4u.or.jp: 本日、無事入れる様になりました。
対応された方、お手数をお掛け致しました。
349：クルグス：2009/03/17(火) 14:40:13 HOST:c-24-91-117-107.hsd1.ma.comcast.net: こんにちは、いつも楽しくＡＯＣやらせてもらってます。

さいきんたまひ４リプ板だけにアクセス規制がかけられて
発言などができなくなっています。
リプあげや発言など最近できず、代理にやってもらうことも
あり、可能でしたら以下のＩＰの規制をといてもらえないで
しょうか。よろしくお願いします。
c-24-91-117-107.hsd1.ma.comcast.net
350：wildcarp：2009/03/18(水) 02:44:25 HOST:61-23-76-235.rev.home.ne.jp: 新規入会のランクづけについてなのですが、
特にＲ４以上に設定する場合に、前衛後衛のセオリーを知っているか
およびマルチでの経験（仲間内ではなく）などを考慮していただいて、
もう少し低めに設定してあげてはと思うのですがどうでしょうか？
といいますのは、前衛後衛のセオリーを知らずＲ４以上に
設定される人がいた場合、戦後、チームの人から戦術等に
色々問われたりするので（何であそこで軍平なの？みたいな）、
本人には責められているように聞こえてしまうため、
楽しくなくなって内戦に参加しなくなると思うからです。
進化早くて操作もうまければ、ランク上がるのは２，３日でも
あがっていくのですが、一度Ｒ決まると下がるのは容易でないと
思いますし、チーム戦に慣れる前に内戦に参加したくなくなるような
ことはあってはならないと思うからです。

　審査員の方々が忙しい時間をぬって、審査していただいているのに
意見がましいこというのは大変恐縮なのですが、
先日、上記のようなことがあり、また、別の人からもそのようなことを
聞いたので、一度、ご検討いただければと思います。
351：Curious：2009/03/18(水) 03:07:29 HOST:nttfba2-023.246.ne.jp: カープさんの見解について、私も以前から感じておりました。
理事・審査員の方々は経験・技術ともに熟練の方ばかりなので、リプで判断できる
範囲のことはきちんと判断されていると思うのですが、やはり軍操作・量進化タイム
を１つ分見ただけでは、きっと判断が難しい部分もあり、ご苦労が多いと思います。
しかも、リプはh2hが多かったり、場合によっては対COM戦だったりしますし。

それで、リハビリや復帰の方ならともかく、基本新規の方に関しては、若干甘い
ぐらいのランクから始めていただくこともできるのかなぁと思った次第です。
特にマルチ経験の浅い方などは。
たま４でも同じような状況が見られ、まだまだ慣れるのに時間がかかりそうだったり、
進化自体、上げたリプのように上手くいくことがマレだったりする方もおられたり
します。そういう方は、現ランクではかなり参加しづらくなったり、ちょっときつい
言われ方をチームからされてしまう場合もあるようです。
やってみて強すぎると思われた場合、2,3日でもランクは上がってしまいますが、
降格はしづらい現状なので、少し低めから開始でも良いのかなと感じた次第です。
偽装の懸念もあるかもしれませんが、狩りプレイをすればすぐ上がるわけですし。

色々と分かっていないことが多い者の意見ではありますが、ご一考いただければ幸いです。
352：aikuchi：2009/03/27(金) 00:26:12 HOST:d-219-121-156-169.d-cable.katch.ne.jp: こっこの戦跡の過去ログのページに、各プレイヤーの名前だけでなく、当時のレートも表示できないでしょうか？
データに興味があります。
353：su-zan：2009/03/29(日) 11:50:08 HOST:zaq3a55c8e3.zaq.ne.jp: お願いがあります。

昇格・審査用リプと新規参入者のリプの掲示板分けていただけませんか？
新規の方が多くて、少し見づらいです。

お暇ならで結構ですが・・・・

ご検討くださいませませ。
354：ななこ＠管理人：2009/03/29(日) 19:25:50 HOST:p8beda9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 便利という見方と反対に、
板が５個目になって煩雑なので検討させてください。
355：daichi：2009/03/30(月) 02:31:06 HOST:softbank219013178004.bbtec.net: 新規が多くて見づらいのは、僕も以前から思ってました

板が増えて煩雑になるというのなら推薦リプは、
たまひよ・たまひ４のリプ板にあげるのはどうですか？

BBSのほうに推薦したことを告知するスレを建て、

○○さんを推薦します
リプレイはNo0000にあげました　

という形にすれば従来の形をあまり変えずに
多少見やすくなるのではないでしょうか？
356：Pel_shina：2009/03/30(月) 18:02:09 HOST:p4173-ipbf1703souka.saitama.ocn.ne.jp: 話割ってすいません。
引越しにともないいまのIPではいることになりますので、お願いします。
357：鰻：2009/03/30(月) 22:14:11 HOST:KHP059139207142.ppp-bb.dion.ne.jp: 引越ししたのでIPが変わりました。よろしくお願いします。
358：Curious：2009/04/02(木) 20:06:41 HOST:nttfba2-023.246.ne.jp: daichiさんの意見いいですね。BBSの推薦スレで告知→リプUP板にUPはいいかも。
現在本chのリプUP板はそれほど賑わってるわけじゃないので、十分いけそうです。
たま４のUP板に関しては、基本的に全試合リプUP義務があるので、推薦するための
リプは必ず上がってるはず。そうすると、手間が省けて推薦が促進されるかも？

ちなみに、新規たま４入会者が「得点TOPのリプUP」について知らないことがあるので、
たま４になる場合、審査なさった理事・審査員の方からお伝えいただくといいかもしれません。
359：su-zan：2009/04/04(土) 12:59:57 HOST:zaq3a55c8e3.zaq.ne.jp: ななこさま
確かにイタズラに掲示板増えるのもみにくくなりますねぇ。

だいちさま
昇格用を告知するBBSとかもありですね。

いい方法あればいいですねぇ
360：union：2009/04/18(土) 15:13:56 HOST:ntt9-ppp2137.osaka.sannet.ne.jp: 接続先の変更によりIPが変わった旨をお伝えしておきます。
361：ress：2009/04/19(日) 15:30:23 HOST:112-68-219-186.eonet.ne.jp: 回線を変えましたのでIPが変わりました。よろしくお願いします。
362：Hikari：2009/04/20(月) 02:02:10 HOST:26.net119083206.t-com.ne.jp: 以前こっこに登録おねがいしたのですが、初期レートがあまりにも高いとおもいますので、なんとかもう少し下げれないでしょうか？？

忙しいところ大変もうしわけないのですが、よろしくお願いいたします
363：y＠理事：2009/04/20(月) 05:01:52 HOST:122x218x220x74.ap122.ftth.ucom.ne.jp: >>362
R2初期レートの1000に下げました。
364：lego_g：2009/04/23(木) 23:08:06 HOST:p202163166236.tst.ne.jp: たまひよに席が残っていたことに感謝です。

Ｒ３のlego_gです。
ここ半年、ＡＯＣをまったくすることができ無い環境にあり
最近やっと、まともにゲームに参加できる状態になりました。
半年のブランクがあり、Ｒ３で復帰するには周りに迷惑がかかると思いますので
ぜひ、Ｒ４以下に降格していただきたいと思い、書き込みさせていただきます。
昇格・審査用のＢＢＳに進化リプアップしましたのでよろしくお願いします。
365：tommy：2009/04/30(木) 15:16:16 HOST:r-118-105-215-50.g105.commufa.jp: GW中は友人宅からつなぎますので、ＩＰがいつもと違うかもしれません。
宜しくお願いします。
366：Cottrell：2009/05/02(土) 22:56:13 HOST:FLA1Aao178.iba.mesh.ad.jp: GW里帰りしてるのでIP違います
よろしくお願いします
367：hiro_：2009/05/07(木) 14:22:45 HOST:p432f23.tokyuc00.ap.so-net.ne.jp: 引っ越したのでIPもろもろかわりました。SONETマンションタイプです
前のYahooのほうは、引き続き妹が使ってます。AOCはしてないだろうけどね

初めての光にwktk
368：hana：2009/05/10(日) 19:04:28 HOST:169.142.210.220.dy.bbexcite.jp: PC買い替えによりIPが変わったかも知れません
宜しくお願いいたします　
今接続してるIPになります
369：wildcarp：2009/05/25(月) 22:42:09 HOST:61-21-155-232.rev.home.ne.jp: こっこ戦にも参加したいのですが、自分のレートが高すぎるので
調整をお願いできませんか？　現在Ｒ２　レート１１８１です。
370：ななこ＠管理人：2009/05/25(月) 22:52:40 HOST:pa3cbf2.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 自分も当時1600で登録したので
いまだに1400台っす・・・。

さておき、
こっこ内戦でのリプ等がないと判断できないっす。
何戦かお願いします。
371：wildcarp：2009/05/27(水) 00:14:19 HOST:61-21-155-232.rev.home.ne.jp: 了解っす。ｗ
足を引っ張りますが、参加させていただきます。
372：y＠理事：2009/05/27(水) 03:47:32 HOST:122x218x220x74.ap122.ftth.ucom.ne.jp: >>369-371
nanacoさん含む理事･審査員にて再協議しました。結果は下記です。

wildcarpさん⇒1100
nanacoさん⇒1175
373：y＠理事：2009/05/27(水) 03:51:26 HOST:122x218x220x74.ap122.ftth.ucom.ne.jp: すいません間違えました。

wildcarpさん⇒1000
374：あずき：2009/05/29(金) 21:34:16 HOST:CF211005112177.cims.jp: プロバイダの都合でＩＰアドレスが変わりましたので、ご連絡します。
375：muro78：2009/06/14(日) 20:51:20 HOST:hyg1-p31.flets.hi-ho.ne.jp: こんばんわです。
PCがつぶれたため、違うPCで、ゲームに参加させてもらおうとおもってます。
IPアドレスがかわりますので、よろしくおねがいします。
IPアドレス　~voxy@hyg1-p31.flets.hi-ho.ne.jpよろしくです。
376：さねっち：2009/06/20(土) 09:04:00 HOST:ntoska166015.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: 引越しのため、ＩＰ等変わりましたので報告させていただきます。
377：ninneko：2009/06/23(火) 01:18:32 HOST:w4d143.BFL3.vectant.ne.jp: ISP変えてIPアドレスが代わるので報告します。
家の事情でサブPCからつないでるIRCクライアントは前のIPアドレスのままなのでよろしくお願いします。
ゲーム自体は新しいアドレスからつなぎます。
378：Hikari：2009/07/02(木) 21:00:06 HOST:11.net112138025.t-com.ne.jp: サブPCでもチャンネルに入りたいときがおおくなってきたので、今後メインPCとサブPCで同時にたまひよチャンネルに入るときがあると思いますので、報告までに。
一応nanacoさんの確認を軽くとりましたが、今後問題がでてきそうなら、１PCのみでチャンネルには参加するようにいたします
379：masa-way：2009/07/07(火) 06:32:00 HOST:FLH1Abw184.aic.mesh.ad.jp: 引越ししてIPが変わりました。
これからもおねがいします。
380：su-zan：2009/07/17(金) 18:57:21 HOST:zaq3a55cfba.zaq.ne.jp: 引っ越します。
プロバイダーは変わりませんが、IP変わるかもです。
381：su-zan：2009/07/18(土) 23:03:03 HOST:zaq3d2eb81c.zaq.ne.jp: 引越し完了しましたー。
382：ikomusu：2009/07/19(日) 02:42:06 HOST:p6027-ipbfp403matuyama.ehime.ocn.ne.jp: 昇格・審査用up板の書き込み変更用の所が無くなってます
再度、書き込みを変更出来るようになりませんか？
383：ななこ＠管理人 ◆zRMZeyPuLs：2009/07/20(月) 18:35:28 HOST:p037e8a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 偽装、成りすましの方が
自分のIPを消すために削除することがあるので、
昇格・審査用up板のみ削除・変更不可にしてあります。

ご了承お願いいたします。
384：ikomusu：2009/07/21(火) 18:54:20 HOST:p6027-ipbfp403matuyama.ehime.ocn.ne.jp: なるほど、納得しました
385：Nulayer：2009/07/23(木) 02:31:51 HOST:p4113-ipbf5304marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 引越しでIP変わる予定です。
386：Nulayer：2009/07/26(日) 19:55:02 HOST:ntszok144118.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: ip変わりました。
387：y＠理事：2009/08/17(月) 21:59:10 HOST:118x236x189x120.ap118.gyao.ne.jp: 引越しでIP変わりました。
388：ちぇりー：2009/08/22(土) 14:20:47 HOST:p92cce2.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: D→Eに変更お願いします
389：ちぇりー：2009/08/22(土) 14:21:25 HOST:p92cce2.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: あれ・・・間違えましたごめんなさい。
390：はちみつ：2009/08/23(日) 07:46:32 HOST:EM114-48-138-45.pool.e-mobile.ne.jp: しばらくイーモバイルからの接続になります。よろしくお願いします。
391：toyama_sn：2009/09/01(火) 20:45:29 HOST:server125.janis.or.jp: ネット環境変わりました。
392：hiro_：2009/09/14(月) 10:27:59 HOST:125x102x243x45.ap125.ftth.ucom.ne.jp: ネット環境変わりました
SO-NET→GYAO光

前働いてたときの社員用ゴールドカードが使えなくなってて
強制解約されてたたと言う落ち＼(^o^)／
393：udon：2009/09/23(水) 23:18:16 HOST:ntoska599057.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: たまひよホームページのたまひ４リプ板なんですが
ERROR !
アクセスを許可されていません
と表示されてアクセスできないのですが・・・
ログインしてからアクセスしてみてもダメでした。
394：cha-：2009/09/24(木) 00:29:05 HOST:p67bbb9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: nanacoさんへ
すいません
パスワードを忘れてしまいました
普段からIRCは常時接続しておりますので
是非声をかけてください
395：nanaco＠管理人：2009/09/24(木) 20:53:24 HOST:p78bfd1.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: udonさん
どうやら、*.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jpでアクセス制限されてるみたいです。
（業者書き込み対応のため）様子見て解除します。

cha-さん
出現するまで待っててね♪
396：sanzou：2009/09/26(土) 14:07:34 HOST:p3184-ipad07akita.akita.ocn.ne.jp: ﾉｼ
carrionがプロバイダ変わった為にIP変更になったらしくて、
書き込めないということで代理でさんぞーが書くお。

d30a9243.kcv-net.ne.jp

これが新しいIPらしいぽ。
397：nanaco＠管理人：2009/09/26(土) 22:23:32 HOST:p034355.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: kcv-net.ne.jpには規制をかけてないっす。
proxyだと書き込めないので、確認願います。
398：てらぬし：2009/10/15(木) 02:03:21 HOST:119-228-164-167.eonet.ne.jp: こっこの勝敗を間違ってつけちゃいました
以前逆に二回入れたらいいってうかがったような気がするんですが、
ちょっと変動が違いすぎて不安になったので・・・

↓間違い
勝利チーム : Team1
Lia 2334 (+5)
teranushi 2306 (+5)
Chrysler 2284 (+5)
roki 2174 (+5)

culchan 2581 (-4)
nomonomo 2551 (-4)
arata 2377 (-4)
bashoh 1219 (-4)

↓こっちが正解
勝利チーム : Team2
culchan 2601 (+20)
nomonomo 2571 (+20)
arata 2397 (+20)
bashoh 1239 (+20)

Lia 2315 (-19)
teranushi 2287 (-19)
Chrysler 2265 (-19)
roki 2155 (-19)

1779が間違いで1780が正解です。正しくはチーム2の勝利。
反対に反映は1回しかしてません。
399：kagisippo：2009/10/16(金) 00:18:10 HOST:x036167.ppp.asahi-net.or.jp: ログイン用のパスワードを忘れてしまいました。
お時間あるときに対応して頂けませんでしょうか。
よろしくお願い致します。
400：jonny@理事：2009/10/20(火) 08:18:25 HOST:ntfkok171136.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: >>398
削除完了
401：Hitasty：2009/11/08(日) 20:50:07 HOST:i220-220-237-235.s11.a023.ap.plala.or.jp: プロバイダが替わったので一応書き込みしときます。
まだPC設定に四苦八苦中(;´Д`A
402：safe：2009/11/14(土) 00:11:39 HOST:p4122-ipbf510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: やってしまった
間違えて負けチームを勝ちにしてしまいました
1903が間違いで1904が正しいです
修正お願いします

↓誤
勝利チーム : Team2
arata 2397 (+20)
yamax 2341 (+20)
TENKA 1289 (+20)
safe 1216 (+20)

roki 2299 (-19)
Chrysler 2149 (-19)
ninunufu 2034 (-19)
wildcarp 1028 (-19)

↓正
roki 2306 (+7)
Chrysler 2156 (+7)
ninunufu 2041 (+7)
wildcarp 1035 (+7)

arata 2391 (-6)
yamax 2335 (-6)
TENKA 1283 (-6)
safe 1210 (-6)
403：zakokirin：2009/11/14(土) 02:02:49 HOST:ntshga094237.shga.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: こんばんは
名前をdead_に変えました

メンバー紹介を「まだまだ弱いですがよろしくお願いします」
に変更よろしくお願いします
404：yusuke：2009/11/15(日) 10:15:51 HOST:FL1-220-144-189-66.kng.mesh.ad.jp: ログインできません。どうしたらいいんでしょうか？
405：nanaco＠管理人：2009/11/15(日) 16:42:06 HOST:p929db7.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: zakokirinさん
了解しました。

yusukeさん
お名前は、メンバー表にのっているお名前（半角英数）、
パスワードも新規入会時に設定した半角英数パスワードでログインできます。
406：yusuke：2009/12/12(土) 13:02:34 HOST:FL1-220-144-60-126.kng.mesh.ad.jp: パスワードを忘れてログインできません・・・
どうしたらよろしいでしょうか？
407：yodel：2009/12/15(火) 23:08:24 HOST:221x243x165x226.ap221.ftth.ucom.ne.jp: IRC最初に来たときに名前がはいらなかったため変な名前で登録してしまいましたが、
普通に名前重複なさそうなので、今更ですが、　yodelvv→yodel　で登録名変更お願いします。
408：tongari@R3：2009/12/16(水) 17:39:23 HOST:FLH9Aab009.tks.mesh.ad.jp: 明後日からプロバイダが変わるので、書き込みしておきます。
ocnになります。
409：えぬやま：2009/12/24(木) 14:04:03 HOST:i219-164-45-37.s02.a020.ap.plala.or.jp: ゲームに参加できるか分かりませんが，実家のプロバイダが変わったので報告します。
ocnから現在のものになりました。
410：konayuki：2009/12/24(木) 15:54:37 HOST:118-86-139-20.kakt.j-cnet.jp: プロバイダ変わったので、事後で申し訳ありませんが
お願いします
411：yuzuki：2009/12/25(金) 01:30:01 HOST:KHP059138014136.ppp-bb.dion.ne.jp: 01:29 <IRCnet> *Error(473) #たまひよ Cannot join channel (+i)
となって#たまひよに入れなくなりました。

+iは招待がないからはいれないという意味らしいんですが招待していただけますか？
412：yuzuki：2009/12/25(金) 15:33:53 HOST:KHP059138014136.ppp-bb.dion.ne.jp: 自己解決しました。
すいません。
413：toyama_sn：2009/12/25(金) 22:45:37 HOST:server125.janis.or.jp: 明日から一時的に接続先が変わります。
5日夜には戻ります。
よろしくお願いします。
414：Tongari：2010/01/08(金) 02:46:28 HOST:p6094-ipbfp303tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp: R2の時の勝率が良かったということで、R2からR1に昇格させてもらったのですが、
まだ自分にはR1の実力があるとは到底思えないので、R1からR2への降格を
理事の方にお願いします。

R1に上がって以降のRFでの勝敗は3勝12敗くらいでした。RFが終わったら、
また違うんじゃないかと思っていたのですが、たまひよ内戦の勝敗も現時点で1勝6敗です。
自分にR1の実力が無いのは明らかです。

R2の時の25勝10敗(0.714)の成績も、たった一週間の出来事で、今となっては、
たまたまそのときに調子が良かったとしか思えません。
R2に上がった時は、自分でもやっていけそうな気がしましたが、
R1はまだ荷が重過ぎるようです。

リプレイは昇格・審査用板にあげてありますので、
理事・審査員の方に判断していただきたいです。
415：Iris1120：2010/01/14(木) 21:55:58 HOST:ntgifu114253.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: ＩＲＣでの名前をIris1120→Casablancaに変更したいと思います。
それに伴ってメンバー表の名前もIris1120→Casablancaに、一言を「前衛だと即死します。ごめんなさいｐ_ｑ*」
に変更お願いします。
416：moomin＠理事：2010/01/15(金) 18:04:20 HOST:ngn1-ppp798.west.sannet.ne.jp: 変更しました
417：もおみん：2010/01/15(金) 18:05:09 HOST:ngn1-ppp798.west.sannet.ne.jp: コメントは自分で変更できます
418：YAM^^：2010/01/16(土) 23:27:06 HOST:FLH1Aay218.mie.mesh.ad.jp: 名前の変更をお願いします
YAM^^ →　yamachan　です。
よろしくお願いします
419：yodel：2010/01/17(日) 13:50:50 HOST:221x243x165x226.ap221.ftth.ucom.ne.jp: ＞＜
420：Here：2010/01/20(水) 15:54:21 HOST:r-219-117-40-179.g101.commufa.jp: スーザンさんがPC故障で書き込めないらしいので代筆

『パソコン故障のため、参加頻度Eでお願いします。』
421：山の幸＠審査員：2010/01/26(火) 20:07:59 HOST:p92e02d.chibnt01.ap.so-net.ne.jp: >>418
名前を変更しました

>>420
参加頻度変更しました。
参加頻度変更は参加頻度変更申請スレでお願いします。
422：VaginaDentarta：2010/01/31(日) 23:01:57 HOST:p3055-ipbf2807hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: 名前の変更をお願いします
VaginaDentarta　→　tapu です
理由は予備校で卑猥な名前として弾かれてしまったからです＞＜
423：山の幸＠審査員：2010/02/01(月) 19:17:43 HOST:p92e02d.chibnt01.ap.so-net.ne.jp: >>422
名前を変更しました
424：ninneko：2010/02/02(火) 00:28:13 HOST:wd113.BFL30.vectant.ne.jp: RFのときのこっこのレート基準ってどうなってますか?
正月の時の基準=匕首さんのマクロの基準とWebページ上の基準がちがうんですが。。。
マクロ落ちてたときにRFがあったんでちょっと疑問に。
425：moomin＠理事：2010/02/02(火) 18:50:39 HOST:ngn1-ppp511.west.sannet.ne.jp: 正月RFするときに今までのR8の範囲がこっこ加入時のレートが下がってきたこともあり
広くなりすぎということでこの際変えようという話になりました。

なので正月RFの基準が今のところ正式です。（苦情等なければ）
426：Hikari：2010/02/07(日) 20:41:32 HOST:200.net112138202.t-com.ne.jp: 明日（2/8）から、2ヶ月ほど出張のためIP変わります。
レオネットって、AOCできるのだろうか・・・・
427：スーザンです。：2010/02/11(木) 23:39:26 HOST:zaq3d2eb7ae.zaq.ne.jp: なかなかパソコンを直しに行く余裕がなくて、参加できません。
Here氏に代理で書き込んでもらいましたが、復旧のめどが立ちません。
R１以下の皆さんにはとても寂しい思いをさせていると思いますが、もう少々お待ちください。

折りをみて、パソコン直しに行きます。

電源入れると途中でプチンって切れるんです。これって電源がわるいんですかね。ともあれパソコンのこと
あんまわかんないし、修理持って行きます。

ちなみに今はメインマシンのMacBookより投稿してます。

MacintoshでAOCできればいいのに。。。。。
428：ひろ：2010/02/17(水) 17:53:08 HOST:125x102x243x55.ap125.ftth.ucom.ne.jp: 俺はその状態から電源が小爆発(閃光ワロス)したことがある

マザボへの接続がどこか切れてたりしてもそういう状態になります
自作した時に接続がまずいと、そんな感じで落ちたり起動せず固まったりしますね
429：初音ミックン♪：2010/02/23(火) 07:04:27 HOST:FLH1Abm096.hkd.mesh.ad.jp: パソコンはナーイーブなので内部のほこりを取りましょう！
430：yodel：2010/02/23(火) 12:26:16 HOST:221x243x165x226.ap221.ftth.ucom.ne.jp: 電源とかHDDは消耗品なので安物や年代物は特に注意が必要Death.
デスクトップ型なら５ｋくらいで自前で買い替えも可能。
431：Morphine：2010/02/25(木) 11:30:34 HOST:y234167.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: yamachanさんに投票しようとしたら、間違えてmskさんに投票してしまいました。
対処お願いします。
432：平原：2010/02/27(土) 12:07:47 HOST:softbank219037210003.bbtec.net: プロバイダー変更のため、3月からIPが変わります。
お手数ですが、宜しくお願い致します。
433：おきび（入会希望）：2010/02/28(日) 18:16:39 HOST:FL1-122-135-145-18.tky.mesh.ad.jp: 初めまして、おきびと申します。
AOCはまだ始めたばかりの者です。AOC上達のためにたまひよさんに
入会をしたいのですが紹介人が私にはいません。
どなたか紹介人になっていただける方いませんか。
434：tapu：2010/03/01(月) 14:21:31 HOST:p6164-ipbf306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: >>433
僕は一般メンバーですが助言として失礼します。
たまひよは紹介制なので知り合い、友人にたまひよメンバーがいないと入会出来ない決まりになってます。
しかし、別のAOCローカルチャンネルの#AOK予備校は紹介が必要ないのでまずはそちらに入会してみてはどうでしょうか？
手続きが必要なのでHPを熟読することをオススメします
435：bagu：2010/03/05(金) 00:34:25 HOST:softbank220025240184.bbtec.net: LNの干し方について。

最近LNが大変頻繁に干されています。
しかしたまひよではLNのランクあるいはレートというものが存在しません。
LNの面子の半数以上はこっこメンバーであることが多いので、たまひよで干しまくるのもどうかという話がでました。

ということで試験的に干し方に制限を加えます。
アラビアRFの干し方に準拠ということになります。
たまひよで干すLNにはこっこ民は参加不可、またこっこ民はたまひよでは干せません。
こっこ民は#こっこでのみLNを干すことができます。

ただし午前2時～8時はアラビアRFと同じように#たまひよ、#こっこをまたいで干すことができます。

＞＞に対して、要望です

ＧＡタイムであろう18：00-0：00以外ＬＮを
#たまひよ、#こっこをまたいで干せるようにしてほしいです。
436：curious：2010/03/05(金) 13:26:28 HOST:nttfba9-013.246.ne.jp: 個人的にはbaguさんの意見に賛成です。0時までの制限なら十分じゃないでしょうか。
好きな人たちで別chをつくっちゃうとかもアリなんでしょうけど、そういう流れはたまひよ視点だとちょっと寂しいです。
437：suisei：2010/03/05(金) 18:50:00 HOST:119-228-180-36.eonet.ne.jp: GAタイムって２時くらいまでだと思ってた・・・ｗ
438：toyama_sn：2010/03/05(金) 22:58:40 HOST:server125.janis.or.jp: 明日から一ヶ月ほど接続先が変わります。
よろしくお願いします。
439：yodel：2010/03/06(土) 03:02:07 HOST:221x243x165x226.ap221.ftth.ucom.ne.jp: 引越に伴い４月から同じくプロバイダが変わると思います（どこかは未定）
よろしくお願いします。
440：dameko：2010/03/06(土) 15:56:23 HOST:p4bde04.okymnt01.ap.so-net.ne.jp: 同じく、一ヶ月以内に引越しを行うのでそのうちプロパイダが変わります。
詳しい日時は未定ですが、報告を忘れて余計な手間をおかけするのも申し訳ないので、
今のうちに報告させていただきます。
441：tagu-：2010/03/07(日) 07:42:36 HOST:113x38x205x121.ap113.ftth.ucom.ne.jp: 同じく、今来月中にgyao光＞＞＞フレッツ光に変更する予定です。
よろしくお願いします
442：curious：2010/03/07(日) 22:31:02 HOST:KD114017173172.ppp-bb.dion.ne.jp: 昨日、プロバイダ変更になりました。事前にお知らせできなかったけど、まずいでしょうか？
itscom→BIGLOBEへ変更になったかと思います。回線もNTT→KDDIになりました。
もし事後報告がまずければ、証明する方法色々思いつくのでまたプラチャ等で。
443：Player3@審査員：2010/03/14(日) 17:39:59 HOST:softbank220062178013.bbtec.net: kircheisさんの代筆。

今日から2箇所からＩＮする事になるのでＩＰが2つ存在する事になります。僕以外の家族が触らなければ重複してＩＮする事は無いと思います。

nttkyo108143.tkyo.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp
444：tagu-：2010/03/16(火) 10:33:27 HOST:113x38x205x114.ap113.ftth.ucom.ne.jp: 工事日が決まりました。
３月２７日から、プロバイダーがフレッツ光に変わります。
よろしくお願いします。
445：sukenyan：2010/03/16(火) 16:30:48 HOST:p7160-ipngn100204niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 引越しに伴い３月２４日から接続先が変わります。
確認よろしくお願いします。
446：RambaRal：2010/03/20(土) 16:58:37 HOST:112.57.30.125.dy.iij4u.or.jp: しばらく投票行為を行ってないのですが「本日は既に投票しています。」
と言うメッセージが返ってきて、投票出来ない状況みたいです。
お手数ですが、調査の方宜しくお願い致します。
447：RambaRal：2010/03/22(月) 17:40:20 HOST:186.57.30.125.dy.iij4u.or.jp: 直ったみたいです。
ありがとうございました。
448：tagu-：2010/03/27(土) 01:29:57 HOST:113x38x205x114.ap113.ftth.ucom.ne.jp: 今日２７日にプロバイダー変更の工事予定です。
フレッツ光に変わりますので、よろしくお願いします。
449：tagu-：2010/03/27(土) 15:37:05 HOST:ntoska276140.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: 無事にプロバイダー変更が終わりました。
よろしくです
450：tagu-：2010/03/27(土) 16:24:30 HOST:ntoska276140.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: 何度も書き込みすみません。
ちゃんとプロバイダーの設定してから後に書き込んだか不安なので。
再度投稿。
451：hiro_：2010/03/30(火) 14:12:42 HOST:125x102x243x55.ap125.ftth.ucom.ne.jp: 代筆
14:10 (toric) 引越しに伴い３月３１日から接続先が変わります。
14:10 (toric) よろしくお願いします。
452：だめこ：2010/04/02(金) 10:01:08 HOST:p2206-ipbf6409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 引っ越しました。寮なので、まだグローバルIPがあるかなどはちょっとわかりません（なにぶんそういうの疎いので…。）
リアルが落ち着いたらまたAoCしましょー。
453：Hikari：2010/04/02(金) 20:51:19 HOST:p6094-ipbf301akita.akita.ocn.ne.jp: 事後報告になってしまうのですが、今日から秋田のレオネット接続になるため、IPかわります（内戦にはどうせ参加できませんが・・・・）
454：NIKU：2010/04/03(土) 12:59:17 HOST:124-144-181-30.rev.home.ne.jp: 引越しにより本日か明日に接続先が変わります
確認よろしくお願いします
455：Rackt：2010/04/05(月) 00:56:32 HOST:p3235-ipbfp403yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp: 引越しによりIPが変わりました。
よろしくお願い致します。
456：REISHI：2010/04/08(木) 11:15:39 HOST:p1172-ipbf7110marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 引越しにより接続先が変わりました
確認よろしくお願いします
457：ress：2010/04/11(日) 01:04:47 HOST:210-163-18-181.nasicnet.com: 引越ししたのでIPが変わっています。
よろしくお願いします。
458：moomin：2010/04/12(月) 18:39:32 HOST:ngn1-ppp487.west.sannet.ne.jp: 18:36 (fedista) プロバイダもう一社使うことにしました。p7007-ipbfp2101osakakita.osaka.ocn.ne.jpです。
よろしくおねがいします。

代筆
459：yodel：2010/04/17(土) 10:22:31 HOST:pd96964.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>439の件で上記の通りのIPに変更となりました。
よろしくお願い致します。
460：tekapurio：2010/04/19(月) 01:22:19 HOST:FLH1Abr102.nra.mesh.ad.jp: 諸事情で２カ月、ＡＯＣを離れており落ち着いてきたので復帰したいと考えています。リハビリのためＲを下げてもらうことは可能でしょうか？ちなみに前の勝率はR1:16勝13敗(0.552)です。ご検討お願いいたします。
461：Player3@審査員：2010/04/19(月) 02:16:17 HOST:softbank220062178013.bbtec.net: とりあえずまずは、数戦やってみてどうしても駄目そうならば昇格・審査板へとリプレイを上げてみてください。
僕も3,4ヶ月ぐらい出来ない時期がR4、R3の時にありましたが、実戦と練習を積めばすぐ戻ると思いますよ。
462：tekapurio：2010/04/19(月) 02:26:54 HOST:FLH1Abr102.nra.mesh.ad.jp: わかりました。ありがとうございます。
みなさんまたよろしくお願いいたします。
463：syuzo@R2：2010/04/24(土) 17:30:23 HOST:p19233-ipngn1001souka.saitama.ocn.ne.jp: このところJoinしていないためか
いつの間にかメンバーリストから名前がきえているようでした。
お手数をおかけしますが再度登録お願いします。
464：だめこ：2010/04/25(日) 18:45:05 HOST:p4121-ipbf6403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: anijaさんのプロパイダが本chにはじかれて入れないとのこと。
何か対策を講じてあげれないでしょうか。
465：nanaco＠管理人：2010/04/25(日) 19:23:50 HOST:h115-165-35-248.catv02.itscom.jp: だめこさん
調べたのですがanijaさんのIPである.cilas.netははじいてないです。
現在のIPを調べることはできますでしょうか？
466：にんねこ：2010/04/26(月) 04:13:07 HOST:203.157.197.113.dy.bbexcite.jp: >>465
招待リストに入ってない気がします>.cilas.net
467：きゅうそな：2010/04/27(火) 12:04:46 HOST:KD121110113101.ppp-bb.dion.ne.jp: 招待リストの392~の招待で、日本のサーバーからのログインは
基本的には弾いてないはずなんだけど、
392*ってしてるわけじゃなく具体的に特定(392T,392Fなど)してるから、もしかしたら
それに含まれない特殊なircサーバーから入ろうとしてるのかも。
→これなら、tokyoとかのメインなサーバーで入れば、とりあえず解決

そうじゃなくて逆引きできないとかなのかも。
牛丼来ないから詳しいことは分からないなあ・・・
468：mekisika：2010/04/29(木) 09:50:15 HOST:adsl-west-4983.enjoy.ne.jp: 引越しました　ネット状態の変更を伝えます。
469：cafu：2010/04/29(木) 19:00:43 HOST:59-171-211-156.rev.home.ne.jp: 代筆です

18:59 (toric) ５月１日から５日の間、一時帰省するためIPが変わります
18:59 (toric) よろしくお願いします
470：toyama_sn：2010/04/29(木) 21:32:27 HOST:server125.janis.or.jp: 明日から一時的に接続先が変わります。ご了承ください。
5日夜に戻る予定です。
短い期間ですが一応ご報告しておきます。
471：ninneko：2010/05/01(土) 00:39:47 HOST:wd113.BFL30.vectant.ne.jp: >>392
UIDはISOで決まってる国別コード+サーバ特有のアルファベット一文字+5文字です

現状生き残ってる鯖だと
392F　藤沢
392H　北大
392Z　京大
392L　ライブドア予定

下二つのマスクが足りてないです
472：aka：2010/05/01(土) 13:03:10 HOST:p7161-ipbfp202takakise.saga.ocn.ne.jp: これまで接続先を併用してましたが報告をしておりませんでしたので報告いたします。
おそらく、今夜には併用先からの接続になります。
473：Ｉｒｉｎａ：2010/05/03(月) 02:49:59 HOST:121-87-50-81.eonet.ne.jp: 引越しの為ＩＰ変わりました。
これからもよろしくお願いします。
474：aka：2010/05/03(月) 23:27:26 HOST:pl923.nas985.p-fukuoka.nttpc.ne.jp: こちらがもうひとつの接続先です。
475：vabiron：2010/05/05(水) 11:45:02 HOST:p7239-ipbfp1001kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 引越しにより6月か7月に接続先が変わります。
よろしくお願いします。
476：borma：2010/05/16(日) 09:35:32 HOST:softbank219001164071.bbtec.net: 今日から回線とISPが新しくなるためip変わります
宜しくお願いします
477：iti_monme：2010/05/25(火) 16:12:51 HOST:203.157.197.113.dy.bbexcite.jp: レートが安定して２ｋを越えたため、二匁に改名します。
よろしくお願いします。
478：moomin：2010/05/26(水) 20:07:36 HOST:ngn1-ppp293.west.sannet.ne.jp: >477
了解です
479：Cl_：2010/05/27(木) 23:18:27 HOST:p4133-ipbfp1905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 最強なので、Saikyouに改名したいです。
よろしくお願いします。
480：hidemaru：2010/06/01(火) 17:40:17 HOST:softbank220053095024.bbtec.net: 引っ越したのでIPが変わりました。
よろしくお願いします。
481：matchan：2010/06/05(土) 12:45:59 HOST:FL1-122-131-191-62.osk.mesh.ad.jp: リハビリ申請をお願いします。
現在こっこです。
数か月おきにちょこちょこやってますが、
こっこゲーで本格的にやるにはつらいので、
リハビリとしてたまひよゲーに入れるよう
Ｒ１以下にしていただけませんか？
よろしくお願いします。
482：y＠理事：2010/06/05(土) 21:29:08 HOST:118x237x71x120.ap118.gyao.ne.jp: >>481
一度『#たまひよ新規入会の部屋』に一度お越し下さい。
483：y＠理事：2010/06/05(土) 21:30:47 HOST:118x237x71x120.ap118.gyao.ne.jp: ↑
一度が重複しました…。
484：RambaRal：2010/06/13(日) 16:43:41 HOST:27.57.30.125.dy.iij4u.or.jp: 先日、bakiさんに投票したのですが、なんかエラー出てました。
bakiさんは投票であがってますが、履歴が残ってないので、確認願います。
宜しくお願い致します。
485：white penguin：2010/06/13(日) 18:16:02 HOST:prem16105.nirai.ne.jp: 最近全然上手くできず、こっこでやる自信もないのでR１に降格できないでしょうか？
486：moomin：2010/06/13(日) 18:53:24 HOST:ngn1-ppp571.west.sannet.ne.jp: こっこげーでみたことがないので僕には何ともいえません。
487：ninneko：2010/06/14(月) 01:04:08 HOST:wd166.BFL37.vectant.ne.jp: 01:02 (Cl_) 最強なので、Saikyouに改名したいです。
01:02 (Cl_) よろしくお願いします。

とかいってました
488：RambaRal：2010/06/17(木) 22:44:48 HOST:225.57.30.125.dy.iij4u.or.jp: すいません。内戦での結果報告処理忘れてしまいました。
事後報告可能でしょうか？

勝ち：青い虚勢(ラル) ta_ka NEY ひこうき雲
負け：ばき Engine@3馬力 shals
489：GuroMen@審査員：2010/06/27(日) 10:58:07 HOST:g114069138032.d116.icnet.ne.jp: toricさんの代理書き込みです。

10:57 (toric) プロバイダを一度解約し、新規登録したため、IPが変わりました。
10:57 (toric) よろしくお願いします。
zaqd37cf599.zaq.ne.jp
490：moomin：2010/07/01(木) 19:11:26 HOST:ngn1-ppp14.west.sannet.ne.jp: syoshinsyさんの代筆　222-151-121-203.jp.fiberbit.net
19:07 (syosinnsy) しょしんです
19:09 (syosinnsy) ４月にＩＳＰを変更したのですが今まで報告が遅れ申し訳ありませんでした。
19:09 (syosinnsy) 現在のＩＳＰに変更後たまひよの掲示板への書き込み、ＩＲＣで招待を受けずに#たまひよ、#こっこへのjoinが出来なくなっている模様です。
19:10 (syosinnsy) ご迷惑をおかけしますがどうぞ宜しくお願いします。
491：こーりゅー：2010/07/04(日) 13:06:08 HOST:ntsitm412127.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 代筆
(vabiron) 「接続先がかわりました、よろしくお願いします
s139.GosakaFL5.vectant.ne.jp　202.215.110.139
492：kagisippo：2010/07/15(木) 23:22:03 HOST:ab113242.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: ログイン用のパスワードがわからなくなってしまいました。
お時間あるときに対応して頂けませんでしょうか。

>>399 のときとipが変わっていますが、これはプロバイダーが固定ipから動的ipに変わったためです。
よろしくお願い致します。
493：say_to：2010/07/19(月) 19:35:59 HOST:softbank126121112166.bbtec.net: 引越しのためプロバイダが変わりました。
よろしくお願いします。
494：muro78：2010/07/22(木) 21:13:10 HOST:hyg1-p104.flets.hi-ho.ne.jp: こっこ登録したのがだいぶ前のため、レートが大変高いです。
現在、R2です。
こっこレートの変更おねがいできますか？
よろしくお願いします。
495：y＠理事：2010/07/24(土) 04:29:45 HOST:118x237x82x167.ap118.gyao.ne.jp: >>494
修正しました。
496：toyama_sn：2010/08/07(土) 20:51:11 HOST:server125.janis.or.jp: 明日からしばらく接続先変わります。
よろしくお願いします。
497：konapan：2010/08/10(火) 18:42:32 HOST:softbank219205240099.bbtec.net: お久しぶりです。
引越しでIPが変更になりました。　
よろしくおねがいします。
softbank219205240099.bbtec.net
498：えぬやま：2010/08/12(木) 00:41:29 HOST:i219-165-252-147.s02.a020.ap.plala.or.jp: お久しぶりです。
実家で接続中です。
IPが変わっているので宜しくお願いします。
499：thunder：2010/08/13(金) 02:41:38 HOST:p22228-ipngn2501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 8/13　午前１時４５分～２時３０分ぐらいまでのこっこ内戦なのですが
チーム決めしたあと誤って間違ったチームでゲームしてしまい、終わりまで気付かず
戦績登録してから間違ったことに気付いてしまいました。

--------------------------------------------
勝ちチーム
mmn 2576 (+16)
thunder 1525 (+16)
TENKA 914 (+16)
wildcarp 733 (+16)
負けチーム
RAMI 2127 (-15)
fiiisan 1563 (-15
kircheis 1009 (-15)
Mz 954 (-15)
------------------------------------------
実際はmzさんとTENKAさんを逆のチームにして対戦してしまいました。

このゲームをなかったことにして貰えませんでしょうか。
ご迷惑おかけして申し訳ありません。
対応よろしくお願いいたします。
500：AAA：2010/08/19(木) 17:32:01 HOST:ntfkok234061.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: NIKUさんが書き込みできないようなので代理です。

17:30 (NIKU_) プロパイダ変更のためホストが変わりました
17:30 (NIKU_) よろしくお願いします

とのことです。（IRCで表示されているホスト　nttkyo159020.tkyo.nt.ngn5.ppp.infoweb.ne.jp　）
501：Nancy：2010/08/30(月) 20:51:34 HOST:FLH1Acc247.szo.mesh.ad.jp: 9月から寮生の学校に戻らないとならないため、次の長期休暇(冬休み)までまとまってAOCできません。
ひと月に1度帰ると思うので月1~2ゲームはすると思いますが冬休みに入る頃にはだいぶ下手になってると思います。

寮では同レベルのプレイヤーがいないのでR1の実力キープは難しいかな、と。いままでも冬期休暇明けは連敗で悩んできたので
可能ならば次の長期休暇時はリハビリと称して3~4日R2で活動させていただきたいです。

そういったことは可能でしょうか。
502：Komei：2010/08/31(火) 01:13:01 HOST:i220-221-241-250.s05.a022.ap.plala.or.jp: >>501と同じく寮に戻るのでしばらく内戦ができなくなってしまいます。
現在はR3ですが、底上げなどで上がったため実力以上のRになってしまったと実感しています。
そのため、次に入れる長期休暇の内戦でいまのRのままでは、今まで以上に味方に迷惑をかけてしまうと思います。
そこで、次の内戦次第でRをあげていただくとして、R5に下げていただきたいと考えています。
どうかよろしくお願いします。
503：yodel：2010/09/05(日) 18:02:25 HOST:pc663ed.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 引越してIPが変化した為か入室できません。
対応のほどよろしくお願いいたします。
504：wildcarp＠審査員：2010/09/05(日) 22:24:11 HOST:61-23-75-24.rev.home.ne.jp: サーバーが繋がっているならば、他のチャンネルでたまひよJOINしてるひとに
声をかけて招待してもらってみてください。
505：KS：2010/09/07(火) 00:16:50 HOST:FL1-118-110-29-173.osk.mesh.ad.jp: 9/8～9/10でプロバイダ変わる予定です
506：yodel：2010/09/07(火) 14:15:53 HOST:pc67317.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 部屋に入れなかったのは、京都大学サーバ側の問題で、
IP逆引き出来ないことからの＋ｒ制限でしかログインできてなかった為でした。

ログイン時に下記のように表示される。
13:57 *Error(484) Your connection is restricted!
13:57 *yodel mode +ir!

また、大人数の別部屋に入ってもサーバから切断されていました。
部屋の人から見ると下記のように表示されて切断される。
14:13 *yodel quit (Max SendQ exceeded)

接続先サーバを変更したところ入室できましたので
>>503は解消しました。対応ありがとうございました。
507：aka：2010/09/24(金) 23:54:14 HOST:pl164.nas985.p-fukuoka.nttpc.ne.jp: 今トピになってる
「ISP変わる場合BBSにその旨の書き込みなければいきなりBANになることあります。注意」
なんですが、私わりと頻繁に（週１～２週に１度程度。）>>472,>>474を行ったりきたりします。
その都度の申告が必要でしょうか？
508：hiro_：2010/09/25(土) 11:30:06 HOST:125x102x243x45.ap125.ftth.ucom.ne.jp: momioいないからあれだけど前例なら
兄弟なんかでやる場合、あらかじめ申請してあれば普通にできる
ただし中身入れ替わりとかしてたらアウト
また寮と実家などでやるばあいも、あらかじめ理事に伝えてあればできる
報告なしにころころかわるのがマズイということなのかな？

その旨　と　その都度　はちがうから注意するんだ
509：aka：2010/09/25(土) 14:53:58 HOST:pl164.nas985.p-fukuoka.nttpc.ne.jp: hiro様、御指摘ありがとうございます。

改めて実家と自宅の移動で>>472,>>474の両方を併用していることを申告します。
よろしくおねがいします。
510：yu_ki：2010/09/25(土) 19:06:55 HOST:zaq3a553497.zaq.ne.jp: 私も、週末は実家の方にいますので、実家と自宅の併用をさせていただきたいと思います。
よろしくお願いいたします。
511：Cartier：2010/09/30(木) 21:16:44 HOST:PPPbm3692.tokyo-ip.dti.ne.jp: 最近、ほとんどできてませんが一応報告を。
来月から、ISP変わります。
未定ですが、多分moperaになるかと思います。
よろしくお願いします。
512：BARDICHE：2010/10/01(金) 23:25:07 HOST:21.3.50.123.ap.yournet.ne.jp: IP変わりました
よろしくお願いします
513：Caesar：2010/10/02(土) 13:09:59 HOST:softbank218127199051.bbtec.net: 光にするらしいです
かわったらまたカコキします
514：Cartier：2010/10/03(日) 18:22:31 HOST:u508193.neas2.ne2.yokohama.mopera.net: 変わりました。
よろしくお願いします。
515：SystemC：2010/10/04(月) 03:09:12 HOST:hprm-20509.enjoy.ne.jp: 2年前くらいからISP変わってます、一応以前のものは実家なので稀にそちらでも入ることがあると思います
SystemC：2007/11/30(金) 22:58:03 HOST:softbank218117006037.bbtec.net
SystemC：2009/01/13(火) 21:41:06 HOST:hprm-41715.enjoy.ne.jp

書き込みだとこの２つかな
516：Caesar：2010/10/04(月) 18:51:06 HOST:KD175133143025.ppp-bb.dion.ne.jp: 光にしました
代わってるかもしれません
517：tapu：2010/10/08(金) 18:48:44 HOST:KD125054218179.ppp-bb.dion.ne.jp: プロバイダかわりました
よろしくです！
518：hepocon：2010/10/16(土) 02:41:35 HOST:eaoska169204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 謹慎期間が過ぎたので参加したいのですが、よろしくお願いします。
519：otyoufx：2010/10/17(日) 09:45:50 HOST:FL1-122-133-226-97.kng.mesh.ad.jp: おはようございます。

もみおさんがいなくなってから内戦参加マクロが不安定になっています。
現在代わりにつけてくださっているｙさんが常時いるわけじゃないので
いらっしゃらないとき、昔のように募集に急きょなったりして結構困っております。
よければ常時つないでいるような方がいるならそちらの方に
マクロを設定していただくことは無理でしょうか。
ちなみに僕もほぼ常時つないでるので手順とマクロさえいただければ引き受けOKです。

一応、もともとマクロがあって便利になって、元に戻っただけと考えはできますが、
既にマクロは浸透していて、逆に不便と感じる人のほうが多いと思います。
520：y＠理事：2010/10/18(月) 07:00:42 HOST:p846060.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: ご迷惑かけて申し訳ありませんでした。

ログ見ていただければわかるかと思いますが基本的に常時います。
･･･が、謎の回線トラブルのためいないときが目についてしまっているのではと思います。
（マクロ引継ぎ初日を除いての不在はトラブルがあった2日のみだと思います。）
どちらもプロバイダではなくNTT側の不具合とのことでどうしようもありませんでした。

今後こういうことがあったときの対策は講じる必要性があるとは思っています。
521：Dove：2010/10/29(金) 22:05:50 HOST:61-23-162-165.rev.home.ne.jp: ランク２のDoveです。
リハビリ申請と言うのはここでいいんですよね？

そろそろちょっとずつでも内戦に参加させてもらおうと思っていますが
半年以上離れていた今の自分にランク相応の働きが出来るとはとても思えません
同じチームの方に負担をかけてしまいそうなので
暫くランクを下げていただけないでしょうか
必要なら申請用のリプレイも必要でしたら作りますし、復帰後のリプレイも上げます

勿論練習はしていますが、取れる時間もかなり限られていて
なかなか思うように出来ない原状です

どうぞ宜しくお願いします。
522：y＠理事：2010/11/01(月) 22:22:35 HOST:p4b1822.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>521
たまひよのR2もR3もそこまで変わりませんし、どれくらい変わってるかがまずわかりません。
離れていたのが半年ほどであれば10戦もすればほとんど戻ると思います。
それでいて苦しいのであればリプレイを上げて下さい。
523：Dove：2010/11/02(火) 19:48:29 HOST:61-23-162-165.rev.home.ne.jp: 分かりました。
暫くやってみてみます
524：RambaRal：2010/11/10(水) 19:05:27 HOST:z20.124-45-56.ppp.wakwak.ne.jp: メインプロバイダ解約したので、これからこちらのプロバイダになります。
525：Irina：2010/11/11(木) 19:26:13 HOST:p15222-ipngn100101osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: 回線変わりました。
ほぼこの回線になると思われます
宜しくお願いします。
526：てらぬし：2010/11/13(土) 13:07:54 HOST:119-228-185-213f1.hyg1.eonet.ne.jp: 11月13日12時すぎのこっこ内戦のGAで誤った勝敗をつけてしまいました。
その後反対の勝敗を2度つけて応急処置とさせていただきました。
お手数かけて申しわけありませんが、修正お願いします。

5583 papasu iti_monme ato baki arata teranushi mannbou omata-ktm 19 18　　←誤ってつけた分
5584 arata teranushi mannbou omata-ktm papasu iti_monme ato baki 10 9　　←反対につけた分1（取消代わり？）
5585 arata teranushi mannbou omata-ktm papasu iti_monme ato baki 9 8　　←反対につけた分2（正しい勝敗）
527：RAMI：2010/11/14(日) 13:20:24 HOST:KD111103186214.ppp-bb.dion.ne.jp: ISP変わりましたので、事後ですが報告しておきます。

旧:home.ne.jp
新:ppp-bb.dion.ne.jp
528：ころな：2010/11/20(土) 11:52:35 HOST:p1070-ipbf1608marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: レート修正お願いします
８００程度らしいです
529：Komei：2010/11/20(土) 21:41:13 HOST:i60-47-61-135.s05.a022.ap.plala.or.jp: Team1: Komei(3) kagisippo(3) hyouen1(1) marty(3) [22] vs Team2: KICK(2) RambaRal(3) merisu(1) m99momo(5) [21]
さきほどの内戦で、ホストの私のミスで勝敗が無効になってしまいました。
できることなら勝敗の処理を行っていただきたい次第です。
Team1が勝ち、2が負けでした。
530：ころな：2010/11/22(月) 17:08:40 HOST:p2053-ipbf3404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: あげます。
レート修正、８００程度でお願いします
531：RambaRal：2010/11/22(月) 22:25:14 HOST:z171.220-213-64.ppp.wakwak.ne.jp: 何処に書けばいいのか分からなかったので、こちらに記載させて頂きます。
しばらく前からたまひよのゲーム数が激減しております。当然末期ゲーなので、
ゲーム人口は減ってるのは自明の理なんですが．．．．

本来初心者育成の為のｃｈで「たまひよ」があって、その卒業した後の居場所が
「こっこ」であるので統合ってのは無理があるかもしれないですが、
最近たまひよ内の内戦が、１卓建つか建たないかと言う状況です。（稀に２卓建つ時ありますが。）

Ｒ３以上であれば、こっこでやる事も可能ですが、Ｒ４以下の場合参加する場所がないのが現状です。

こっこ、ＪＧＺにアカウントある人は、そちらで出来るのですが、参加出来ない人もいるのでご一考頂ければと思います。

具体的な指針も出さずに問題提起だけではいけないので、簡単ではございますが、草案の方記載致します。

①現在のこっこ参加の決まりをＲ３以上と言う部分を削除し、誰でも参加出来る様にする。

②全般的にランクを見直し、たまひよ、こっこバランス良く調整する。

③たまひよとこっこを統一して、ほし方をたまひよ内戦Ｒ○以下からほし、ＲＦ迄広げる。

　※こっこの方で、下手なのはやりたくないって人もいるので、その辺は上記の干し方で
　　回避出来るかと思います。

※しばらく様子見って方法もあると思いますが、SIRENがなくなったケースと似ているので
　問題提起させてもらいました。不要と思われましたら、却下して下さって結構です。
　
　駄文で申し訳ないのですが、相談とさせて頂きたく記載致しました。
532：y＠理事：2010/11/23(火) 01:10:57 HOST:p8412c5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>530
1000に下げました。
きついようでしたら10戦以上行った後にリプレイを上げて下さい。
533：ころな：2010/11/23(火) 10:15:22 HOST:p2053-ipbf3404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: ありがとうございます
それでやってみます
534：y＠理事：2010/11/24(水) 02:23:36 HOST:p8412c5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>531
様々な見方はあると思いますが、たまひよで埋まらない時間帯はこっこ含む他chでも埋まっていないことが多いです。
なのでまずはたまひよで埋まりが悪いという狭い視野を広げていただければ。

R4以下の方に関しては難しい現状だとは思います。
#たまひ４の復活など、まだ正式に結論は出ていないのが現状です。
それがまとまるまではたまひよ内戦で頑張ってもらうしかないかもしれません。
それとR1～R3の方はこっこやJGZ等で内戦を行える選択肢はあると思いますが、そちらに行っている方は数えるほどでしょう。

①HP上ではR3以上と記載はされていますが、R4以下でも参加は問題ありません。（ダミーレートにて参加となります）
　誰でも･･･というのは難しいと思います。参加者が全員問題なければ問題はないです。

②R8以上のレートによって決まるランクは見直しはする必要があるかもしれませんが、
　それ以外は必要ないと思っています。（今のところ）
　たまひよ内のランクに関しては定期的な底上げ以外にも参加者には推薦する権利があります。
　もしもバランスが悪いと思う部分があるなら積極的に動くといいのではないでしょうか。

③統一はないでしょう。
　同様の事は現状の#こっこでも可能です。
　が･･･難しいとは思います。
　

長文ありがたいですが、まずはたまひよ卒業することを先に考えて頂ければ･･･。
535：curious：2010/11/24(水) 14:11:55 HOST:KD114017173172.ppp-bb.dion.ne.jp: >>RambaRalさん
ここで私がレスするのも変かもしれませんが･･･他のスレでレスするのも変なので失礼します。

たまひよはラルさんが仰る通り、初心者育成ｃｈです。古いゲームである以上、新規の初心者さんを育成するchが廃れていくのは
当然です。今後も時間が経つにつれて、どんな工夫をしようと、衰退の傾向は強まっていくと思います。

ですから、飽くまで「たまひよ」は一時滞在所で、実際に永住してゲームする場は「こっこ」、という感覚が正しいのだと思います。
Ralさんご自身も「自分はR2かR3でいい」と仰っておられましたが、それだと遊べるゲームがどんどん減っていってしまうはず。
これからもこの名作を楽しんでいくためには、やはりお互い練習して下位こっこまで滑り込むことが必要なのかもしれません＞＜
ｙさんが仰ってる最後の行も、そういう意味だと思われます。
たまひよからすればこっこは怖い所ですが、かといってこっこ下位は決して届かない壁ではないと思います(中堅以上は人によるけどｗ)。

ただのレスで書き込んだとなると申し訳ないので、Ralさんの草案についての意見なのですが、R4以下もこっこと同じゲームに入るというのは、
ちょっと無理があるのかなぁという気がします。さすがに進化すら安定しないとか、戦術もよく知らないというレベルでこっこと同じゲームは、
お互いに面白くないゲームになる可能性が高いかと(いわゆるksg)。
現実的に考えれば、現状たまひよの人はJGZに登録してあちらに参戦するほうが、だいぶマシな選択肢かと思います。
とはいえJGZもいつまであるか、システムが今後整っていくのかも分かりませんし、やはりしっかり整っているこっこゲーの正式な一員になるのが、
一番楽しくAOCを続けられる道なんじゃないかと私個人は思います。

練習しないでもやってけると思ったらあっさり出戻りしてしまった私も、他人のことを言えた義理ではありませんｗ
このゲームは細々とでも続けていきたいですし、お互い練習とか苦手ですけどがんばりましょｗ
536：RambaRal：2010/11/24(水) 19:43:22 HOST:z171.220-213-64.ppp.wakwak.ne.jp: yさん。

早速のご返答ありがとうございます。
今回提言した背景と致しまして、個人的云々ではなく、Ｒ４以下の方で数名、こっこで
やりたい意思があり、ＨＰ上で参加不可と明記があった為で、何か回避方法はないかな
と思い記載させて頂きました。
（もっともご指摘の通り、Ｒ１～Ｒ３でJGZ,こっこでやっている方は限られてるのですが．．．）

今回のご回答で、Ｒ４以下でも参加者の了解が得られれば参加可能と運営サイドよりのご意見
頂きましたので、Ｒ４以下の方も参加出来る道筋が出来たと思います。

＞②R8以上のレートによって決まるランクは見直しはする必要があるかもしれませんが、
＞　それ以外は必要ないと思っています。（今のところ）
＞　たまひよ内のランクに関しては定期的な底上げ以外にも参加者には推薦する権利があります。
＞　もしもバランスが悪いと思う部分があるなら積極的に動くといいのではないでしょうか。

これについては、書き方が曖昧だったので、誤解を生み申し訳なかったです。
書いた意味としては、Ｒ８の方でも格差があると言う事を聞いたので、その調整と言う意味で書かせて
頂いた訳で決して、底上げについての文句や批判ではございません。
自分がやらなくなった事を運営様にやって頂いているので、文句を言う筋合いでもないですし．．．．
労多くして、利がない事をやって頂いているので、むしろ感謝しているくらいです。

駄文、乱文で申し訳ないです。

*-----------------------------------------------------------------------------------------------*

curiousさん

レス頂きありがとうございます。
確かに、いいゲームとは言え、残念ながら廃れていくんですよね．．．orz

個人的にこっこ参加についての拘りはないですよ。ｗ
ただ、参加する際のメンバーは見てから入る様にしてますけどね。~(=^‥^A
ｙさんへのレスに書いた通り、Ｒ４以下の方が消えてく現状をなんとか出来ないかなと思っただけで。ｗ
まぁ、参加出来ても返って萎える結果になるかもしれないですけど、やって消えるならいいかなと。

JGZも色々あるから、たまひよ、こっこでやって貰うのが一番いいと思ったんだけどね。~(=^‥^A
また、一緒に内戦するときは楽しくやろうね。ｗ

※どうもニンジンがぶらさがらないと、タラタラやる習性が身についちゃったので、あかんね．．．．orz
537：hiro_：2010/11/28(日) 06:00:31 HOST:125x102x243x45.ap125.ftth.ucom.ne.jp: 04:29 (y___) Team1: hiro_ amain Qsonata NFushi (6167) VS Team2: Duca mikan GuroMen shafi-bo (6182)
の結果をつけ間違えましたorz　正しくはチーム1の負けです。修正よろしくお願いします

逆の結果入れるとわけが変わるお・・
538：hiro_：2010/11/28(日) 19:03:04 HOST:125x102x243x45.ap125.ftth.ucom.ne.jp: FF廃のｳｯﾁｻｰﾝに直してもらいました、お騒がせしました
539：merisu：2010/11/30(火) 23:04:07 HOST:d227.FtokyoFL118.vectant.ne.jp: 結果報告する前に解散してしまったので、結果反映お願いします。
チーム２が勝ちです。

Team1: merisu(1) gauss(3) syosinnsy(3) yu_ki(8) [25] vs Team2: purin(5) naochan(1) Curious(1) _to_ri_(8) [25]
540：saada：2010/12/16(木) 01:45:22 HOST:119-175-211-249.rev.home.ne.jp: プロバイダ変更いたしました。
よろしくお願いいたします。
541：daichi：2010/12/18(土) 02:04:07 HOST:softbank219013178007.bbtec.net: 年内にIP変ります。
542：osman1：2010/12/18(土) 17:49:01 HOST:PPPnf1193.chiba-ip.dti.ne.jp: 引越しが終わって光にかわったため、IPが代わっていると思います。
よろしくお願いいたします。
543：konapan：2010/12/22(水) 00:03:05 HOST:softbank219039106122.bbtec.net: また引っ越しましたIPかわりました

お手数おかけします
544：toyama_sn：2010/12/24(金) 15:53:11 HOST:server125.janis.or.jp: 明日から少しの間接続先が変わります。
ご了承ください。
545：daichi：2010/12/29(水) 20:02:26 HOST:softbank126011012026.bbtec.net: プロバ変えるんだと思ってたけど、光になっただけでした。
一応変更完了。
546：ninneko：2011/01/10(月) 22:03:00 HOST:ntt7-ppp119.west.sannet.ne.jp: ISPかえました
547：yu_ki：2011/01/27(木) 21:28:15 HOST:nthygo214057.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: えんさんが書き込めないようなので代理で書きます。

えんさんから
6181 mannbou ICE thunder iruka culchan En_AOC matcha koryu5 14 13
6182 culchan En_AOC matcha koryu5 mannbou ICE thunder iruka 16 15
6183 culchan En_AOC matcha koryu5 mannbou ICE thunder iruka 14 13
で逆でつけてしまったから6181,6182を消してほしいとのことです。

よろしくお願いします。
548：uchi＠理事：2011/01/29(土) 23:16:48 HOST:p13124-ipngn1501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: ゆきさん、えんさん

6181、6182を削除しました。
549：yu_ki：2011/01/29(土) 23:19:26 HOST:zaqd37c6111.zaq.ne.jp: ありがとうございました
550：nanaco＠管理人：2011/01/30(日) 23:18:14 ID:???0: ぎゃーーーーーーーー、uchiが仕事してるうううう
551：KUREBAYAS：2011/02/06(日) 16:24:15 HOST:KD119104100025.ppp-bb.dion.ne.jp: まじだ・・・これは東京でも雪が...
552：Hikari：2011/02/08(火) 21:58:40 HOST:209.net182021005.t-com.ne.jp: すみません、先ほどの内戦勝敗付け間違いました。。。
訂正お願いします＞＜
21:57 (Hikari_) ＄負け
21:57 (y__) 勝利チーム : Team2
21:57 (y__) mikan 2014 (+11)
21:57 (y__) En_AOC 1623 (+11)
21:57 (y__) yokohama5 1472 (+11)
21:57 (y__) matcha 1421 (+11)
21:57 (y__) iti_monme 2483 (-10)
21:57 (y__) Hikari 1803 (-10)
21:57 (y__) bashoh 1314 (-10)
21:57 (y__) syosinnsy 787 (-10)

本当は私のチームのかちです＞＜
553：y＠理事：2011/02/08(火) 22:44:01 HOST:p02a240.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>552
訂正しました。
554：^Shiki：2011/02/09(水) 21:15:24 HOST:EM114-49-28-212.pool.e-mobile.ne.jp: アドレスが下記のように変更します。
ただし、２月中は併用で、３月には完全に切り替わります。

変更前：EM114-51-130-199.pool.e-mobile.ne.jp
変更後：e0109-114-22-80-135.uqwimax.jp

よろしくお願いします。
555：Akatako：2011/02/12(土) 14:19:09 HOST:p1008-ipbf7301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: お引越しました。
今後これになります。
よろしくおねがいします。
556：omata-ktm：2011/02/12(土) 15:10:12 HOST:prem16084.nirai.ne.jp: すいません、勝敗付け間違えました･･･。

15:04 (y__) 勝利チーム : Team2
15:04 (y__) culchan 3352 (+15)
15:04 (y__) otyoufx 2155 (+15)
15:04 (y__) baki 1348 (+15)
15:04 (y__) yu_ki 1011 (+15)
15:04 (y__) papasu 2723 (-14)
15:04 (y__) hiro_ 2261 (-14)
15:04 (y__) yokohama5 1382 (-14)
15:04 (y__) omata-ktm 1372 (-14)

本当はTeam1の勝ちです。

訂正お願いします。
以後気をつけます･･･。すいません。
557：uchi＠理事：2011/02/12(土) 15:16:21 HOST:p13124-ipngn1501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: omata-ktmさん

削除しました。正しい結果を再登録しなおしてください。
558：omata-ktm：2011/02/12(土) 15:20:38 HOST:prem16084.nirai.ne.jp: 登録し直しました。
uchiさん、ありがとうございました。
559：あまいん：2011/02/13(日) 21:57:26 HOST:p4156-ipad04osakakita.osaka.ocn.ne.jp: 1:50 (y__) 勝利チーム : Team1
21:50 (y__) amain 1782 (+14)
21:50 (y__) omata-ktm 1393 (+14)
21:50 (y__) ato 1184 (+14)
21:50 (y__) pa-ku 784 (+14)
21:50 (y__) kumon 1397 (-13)
21:50 (y__) yokohama5 1395 (-13)
21:50 (y__) baki 1292 (-13)
21:50 (y__) yu_ki 971 (-13)

上記結果つけたのですが、実際の内戦でばきさんとパークさんが
入れ替わって逆になっていました。

お手数ですが、取り消し等の対応お願いいたします。
申し訳ございませんでした･･･
560：uchi＠理事：2011/02/13(日) 22:15:35 HOST:p13124-ipngn1501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: あまいんさん

IRCでお伝えしましたがシステム的に削除しか
方法がないためノーゲームとさせてください。
561：Riot：2011/02/14(月) 19:56:37 HOST:p8005-ipbfp1804osakakita.osaka.ocn.ne.jp: 諸事情により名前をRiotからParaphiliaに変更させていただきます。　
ご迷惑をおかけしますが、よろしくお願いします。
562：kircheis：2011/02/15(火) 02:03:57 HOST:ntchba228112.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: Team1: kircheis(8) osman1(3) Gyokusui(2) TENKA(1) [26] vs Team2: hikouki(8) gauss(3) koryu5(8) NEY(3) [26] 戦績を付ける前に誤って解散していました。
結果は、チーム①の勝利です。修正お願いします。
563：curious：2011/02/25(金) 03:36:42 HOST:KD114017173172.ppp-bb.dion.ne.jp: (y__) Team1: moomin mikan Hikari suisei (7474) VS Team2: pietan ^Shiki yokohama5 retsuaku (7725)
間違って勝敗付けてしまいました

誤）負け　→　正）勝ち

訂正お願いいたします

以上。Hikariさんの代筆です。よろしくお願いします。
564：toyama_sn：2011/03/04(金) 21:47:28 HOST:server125.janis.or.jp: 明日からしばらく接続先変わります。
ご了承ください
565：kagisippo：2011/03/11(金) 23:02:23 HOST:ab112218.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: たまひよログインのパスワード、
忘れてしまったのをAAAさんに対応して頂きました。ありがとうございます。
566：ta_ka@審査員：2011/03/15(火) 16:09:33 HOST:zaq3a550642.zaq.ne.jp: HUREIRUさんの代理で書き込みです．

一週間ほど旅行で接続先が変わります
お手数おかけしますが宜しくお願いします
567：mikaku：2011/03/22(火) 19:59:40 HOST:p4160-ipbf3306marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 帰省のため、明日夜から2週間ほど接続先が変わります。
お手数ですが、よろしくお願いします。
568：あまいん：2011/03/27(日) 22:05:44 HOST:p2080-ipad61osakakita.osaka.ocn.ne.jp: ぎょくすいさんの代理です。

22:03 (gyokusui_) お手数ですが、巻き戻しをお願いできますでしょうか
22:03 (gyokusui_) 勝利チーム : Team1
22:03 (gyokusui_) HUREIRU 1035 (+12)
22:03 (gyokusui_) TENKA 930 (+12)
22:03 (gyokusui_) Gyokusui 924 (+12)
22:03 (gyokusui_) RambaRal 678 (+12)
22:03 (gyokusui_) NFushi 1020 (-11)
22:03 (gyokusui_) Awake 873 (-11)
22:03 (gyokusui_) 365days 823 (-11)
22:03 (gyokusui_) osman1 756 (-11)

勝ち負け逆につけてしまったみたいです。
よろしくおねがいしますσ( ^ー゜)
569：ta_ka@審査員：2011/03/30(水) 19:07:35 HOST:softbank126126198165.bbtec.net: プロバイダ変わりました　
よろしくお願いします．
570：litz：2011/03/30(水) 20:53:54 HOST:p439fe7.hrsmnt01.ap.so-net.ne.jp: gyaoがSo-netに09年に事業譲渡してたらしくて
最近になってなぜかホスト名変わりましたのでご報告、宜しくお願いします。
571：msk：2011/04/03(日) 14:32:13 HOST:148.135.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp: 引越ししたので接続先が変わりました
よろしくお願いします。
572：klein：2011/04/07(木) 03:42:32 HOST:KD114017162116.ppp-bb.dion.ne.jp: ７日から住環境変わり、しばらく接続できなくなるので参加頻度を最低のに変更おねがいします。
もしかしたらIRCも接続できなるかもしれません
573：ぶーみん：2011/04/10(日) 19:27:09 HOST:FLH1Ahd247.osk.mesh.ad.jp: あら、残念
今日とかちょっとやってたような・・・
574：mikaku：2011/04/23(土) 10:15:04 HOST:p3126-ipbf6609marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 来月から引越しに伴いプロバイダ変わります。
よろしくお願いします。
575：ひろ：2011/04/23(土) 10:21:20 HOST:125x102x243x45.ap125.ftth.ucom.ne.jp: 来月から引越しに伴いプロバイダ変わります
今のところSO-NET予定ですが、まだ決めてません
よろしくお願いします
576：cruguss：2011/04/24(日) 08:22:23 HOST:p429ce8.oskea101.ap.so-net.ne.jp: 帰省のため、今日から一ヶ月ほど接続先が変わります。
お手数ですが、よろしくお願いします
577：Cl_：2011/04/29(金) 14:43:58 HOST:e0109-49-132-219-189.uqwimax.jp: 最強さんです。
一時的な引越しにより、接続先が変わりました。
578：say_to：2011/04/30(土) 17:48:48 HOST:i222-150-152-85.s02.a040.ap.plala.or.jp: お世話になっております。
帰省のため一時接続が変わりました。よろしくお願いします。
579：Tessar：2011/04/30(土) 22:14:37 HOST:pl5215.nas852.p-tokyo.nttpc.ne.jp: 一時的な引っ越しのためプロバイダが変わりました。よろしくおねがいします。
580：しょしん：2011/05/01(日) 19:13:19 HOST:180-144-204-204f1.osk2.eonet.ne.jp: 引っ越しに伴いプロバイダが変わりました。
お手数ですがどうぞ宜しくお願いします。
581：Nancy：2011/05/05(木) 12:51:30 HOST:FLH1Abz206.szo.mesh.ad.jp: 今日から一か月以上もしかしたら三か月たまひよ内戦に入れないかもしれません。
夏には必ず戻るので一斉削除の候補には入れないでください。
582：Tessar：2011/05/07(土) 00:12:33 HOST:pa35bae.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp: たびたびで申し訳ありませんがプロバイダが変わりました。
よろしくお願いいたします。
583：bouya_aki：2011/05/07(土) 01:02:04 HOST:KD121105034114.ppp-bb.dion.ne.jp: ahirusenpaiさんの代筆です。

引っ越しましたが、自身の影響で工事が遅れてますので、未だネット環境が整いません。
ＧＷ中に復帰と伝えましたが、５月の下旬以降になりそうです。
環境が整いましたら、また改めて報告させていただきます。
584：y＠理事：2011/05/21(土) 21:37:21 HOST:p029aa6.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>407
変更しました。
585：hiro_：2011/05/25(水) 08:03:41 HOST:pc68c30.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp: やっとネットが開通しました
これからはこのIPになると思われます

長かった…
586：rai^-^：2011/06/23(木) 13:58:19 HOST:u573209.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net: 回線変わりました。
ちなみにＡｏＣは出来ません；－；
587：curious：2011/06/27(月) 15:39:58 HOST:KD114017173172.ppp-bb.dion.ne.jp: お願いってわけでもないのですが、現在たまリプ板がわりと過疎ってますよね。
それに対し、昇格・審査板は結構流れが早いなと感じます。
推薦がそこそこ活発だし、推薦が上がった場合、評価やアドバイスがつくのであがりやすいです。
そこに入会審査願いもくるので、どんどん流れて気づかれないことがあったり、運営の方も
遡って探すのが面倒くさそうだし見落としやすそうです。

それで、今の感じがしばらく続くようなら、”たまリプ板＝昇格推薦板”にしてもいいのでは？と
思いました。
推薦用にあげられるリプもたまひよ内戦のリプには違いないので、板の趣旨にはむしろあってそうですし、
板の活性化になるのではないかと。

そうなると、R4以下の推薦は”たまひ４リプ板”では？と言われそうですが、現状ではたまひ４の人が
たまひ４の人を推薦することは少なく、8割はR1以下にきた際のリプでR1～R3の人が推薦しています。
なので、推薦はたまひよリプ板に統合しても問題ないかなぁと思いました。

されなくても全然問題はないのですが、利便性の面で思っただけです。ご一考いただければと思います。
588：Nancy：2011/07/02(土) 01:12:28 HOST:FLH1Acb118.szo.mesh.ad.jp: 非常に個人的な理由で悪いんですが、もし底上げが8月までに実施されるならの話です。
8月中盤までの間、勝率で底上げされるのは勘弁してくれませんか。。特殊な事情で一年のうち、
長期休暇のある春、夏、冬、あとは1~2か月に一度の帰省のときしか内戦に参加できません。
一か月以上の
間をあけて戻ってきたらランクがあがってた、というと少し苦しいです。
もちろん現在勝率が五割を超えてるのは事実なので、たまひよにとどまりたいと思うかも
知れませんが、決してバランスブレイカーになって狩りがしたいというわけではないんです。
この夏のうちにはなんとかこっこに上がれるくらいの実力をつけるので、夏休みに入る
8月中盤までにもし底上げがあってもこっこにはあげないでいただきたいです；
あとR2になってから勝率を5割キープできているのはＧＷから20戦近くやってそのうち15戦は後衛
を弾いてる為だったりします。後衛だとそこそこやれるんです。前衛はだいたい即死してたり、、
勝手なお願いですから、そんな不公平なことはできないということであればなかったことにしてください。
駄文失礼しました。
589：とりC：2011/07/02(土) 16:34:09 HOST:p2038-ipngn102osakakita.osaka.ocn.ne.jp: 回線変りましたので報告
590：litz：2011/07/07(木) 00:47:16 HOST:wmxp-037-084-122-027.kualnet.jp: 僕も回線変りましたので報告
591：cruguss：2011/07/10(日) 10:00:23 HOST:218-251-13-151f1.kyt1.eonet.ne.jp: 実家を光ファイバに変えましたので報告
592：iruka：2011/07/10(日) 11:30:22 HOST:p4137-ipngn100103toyamahon.toyama.ocn.ne.jp: この回線からIRC入ること多いのでHOUKOKU
593：klein：2011/07/10(日) 11:45:42 HOST:KD114017162116.ppp-bb.dion.ne.jp: nanakoからのお知らせの568についての質問です

寮からイーモバでIRCに入って、配信を見たりしているのですが
それは問題ないのでしょうか？

無線ノーパソなので内戦に参加するつもりはありません。
594：litz：2011/07/10(日) 12:37:18 HOST:wmxp-108-068-122-027.kualnet.jp: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2847/1084291642/568
を見て

e-mobileにはADSL付属のサービスもあるので(適当にぐぐったところホスト名は~.eaccess.ne.jpになるようです)
固定回線でそれを使用している人がいたら新規で入れない点
今回同IPでログインしていた日本通信のb-mobileが対象になってない点
(使った事無いので分かりませんが回線速度的にゲームが出来るとは思えないのでゲームでは違う回線で入っていたのかも)
最近docomoがはじめたXiがあるように新規でのモバイル通信系が出てくる可能性がある点
(バッファローなどがDocomoのSIMで使えるWifiルーター出してたりもする)

など色々不安な点があるのでモバイル通信での新規加入禁止に内容を変えたほうがいいのではないかと思ったりした。
595：tekkousen：2011/07/10(日) 18:16:03 HOST:w0109-49-134-28-247.uqwimax.jp: 当方、インターネット回線のない下宿中でWimax以外接続する手段がありません。
先週から何度か内戦に参加していて問題なく行けていると思いますが。
もし私が入っている内戦で遅くなったり、ラグが大きくなっているのであれば自重しますが。
596：single：2011/07/10(日) 21:19:27 HOST:M087004.ppp.dion.ne.jp: >>595
僕は全く気になりませんでしたよ。
597：batio：2011/07/11(月) 12:25:59 HOST:FL1-119-242-241-234.nra.mesh.ad.jp: >>595
たまーーーに不安定になりますが、マルチにはつきものなので問題ないと思いますよー。
598：mmn@審査員：2011/07/11(月) 22:46:29 HOST:v034154.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: わたしの IP かわりましたのでご報告
599：y＠理事：2011/07/11(月) 23:00:30 HOST:p57d733.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>593
問題ありません。
が、別回線でJoinする可能性があるのであれば申請は行って下さい。

>>594
大雑把にしか記載はしていませんが、また追加するかもしれません。
ご指摘ありがとうございます。

>>595
現状は問題ありません。
が、「重い」など声が多くなってくるようであれば自重して下さい。
600：むーみん：2011/07/12(火) 19:41:51 HOST:u694043.xgsfmg25.imtp.tachikawa.mopera.net: すまほで#こっこにログインしています。
よろしくお願いいたします。
601：むーみん：2011/07/12(火) 19:43:38 HOST:u694043.xgsfmg25.imtp.tachikawa.mopera.net: 捕捉
ログインしている名前はmoomin_exe
Ipはこのかきこみのものです
602：kasisu：2011/07/13(水) 22:02:52 HOST:zaq3a552646.zaq.ne.jp: すみません。
休止してる間にネット変えたのを忘れてました。
接続先変わったまま内戦参加してしまいました。
これからはこちらで参加したいと思いますのでＩＰ変更お願いします。
603：toyama_sn：2011/07/23(土) 09:47:59 HOST:server125.janis.or.jp: 明日からしばらく接続先変わります。
よろしくお願いします。
604：Casablanca：2011/07/28(木) 18:50:32 HOST:ntgifu202108.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: 日曜日辺りから接続先が変わるかもしれないのでよろしくお願いします。
605：Hikari：2011/07/29(金) 01:09:03 HOST:p23178-ipngn402marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: プロバイダ本日より変わってます。
報告わすれてました。すみません
606：tikokuma：2011/07/30(土) 14:58:52 HOST:FL1-122-135-97-65.tky.mesh.ad.jp: ゲームを干したり戦歴をみたりIRCではいろいろなマクロがあるようですが
久しく復帰した者や初心者にわかりやすいまとめたものはないでしょうか？
607：say_to：2011/07/30(土) 18:45:09 HOST:softbank126121112166.bbtec.net: ttp://en-labo.ddo.jp/wiki/index.php?%E5%86%85%E6%88%A6%E7%94%A8%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD

IRC上で「ヘルプ」と入れたら出るようです。
608：Casablanca：2011/07/31(日) 14:07:19 HOST:118-104-219-250.gifu1.commufa.jp: IP変わりました。よろしくお願いいたします。
609：cruguss：2011/08/01(月) 05:27:02 HOST:CPE78cd8e7afe50-CM78cd8e7afe4d.cpe.net.cable.rogers.com: IP変わりました。よろしくお願いいたします。
610：pioglitazone：2011/08/03(水) 22:36:27 HOST:p1077-ipbf408hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: こんばんは。

同じ端末から別の者（私の妻です）がpioglitazoneとは別名で
たまひよに登録＆ゲームをする事は可能でしょうか？
勿論きちんと名前を使い分けて遊ぶ事を約束いたします。
妻は私の影響で最近プレイし始めたばかりなので、最下級戦士くらいですが。

ご検討頂けましたら幸いです。
どうぞよろしくお願い致します。
611：ta_ka@審査員：2011/08/06(土) 08:55:15 HOST:zaq3a553770.zaq.ne.jp: 帰省のため、本日から来週日曜日までIPが変わります
よろしくお願いいたします
612：it suka：2011/08/06(土) 12:46:19 HOST:s802100.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ちとPCがあぼんしたのでスマホから
ゲーム参加はしませんが
iRCには雑談の為に繋いでいるので蹴らないでやってください

ついでに理事の方にお尋ねしたい事もあるので、iRCで私を見かけたら一言お願いします
613：bagu：2011/08/07(日) 01:29:54 HOST:246.103.231.222.megaegg.ne.jp: 光に回線が変わりました
よろしくおねがいします
614：moomib：2011/08/07(日) 11:26:22 HOST:KD125029170213.ppp-bb.dion.ne.jp: 引越しのためIP変わってる気がします。
契約自体はかえてないので同じかもしれませんが一応報告。
今後このISPです。
615：moomin：2011/08/07(日) 11:27:58 HOST:KD125029170213.ppp-bb.dion.ne.jp: すいません。moomibではなくmoominです
616：dameko：2011/08/08(月) 04:29:29 HOST:p1018-ipbf2706marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 明日から帰省でIPが変わります。また8/14～31までまた別の新規IPになります。
8/14～31ではたぶんゲームはできないと思いますが、IRCには入るかもしれませんので念のため。
思ったのですが、IPのログをとってあるという話を聞いたことがあるので、もしかしたらわざわざ帰省のたびに報告する必要ってないんでしょうか…。
617：Golira ◆Gori7r7eow：2011/08/09(火) 16:22:19 HOST:p8bae9a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: まだちょっと先ですが、8月末頃に引っ越しでプロバイダ変わります。
忘れないうちに書いておきます。
引っ越し後また書き込みます。
618：とりC：2011/08/09(火) 21:10:02 HOST:p2183-ipngn100104osakakita.osaka.ocn.ne.jp: 8/11から一時的に接続先が変わりますので報告しておきます
619：ninneko：2011/08/10(水) 15:45:17 HOST:ntt2-ppp380.west.sannet.ne.jp: 8月下旬から出先からつなげるのでホスト変わるかもしれないです．
620：say_to：2011/08/13(土) 00:34:50 HOST:i125-201-179-7.s02.a040.ap.plala.or.jp: お盆の間だけ帰省のため接続が変わります。
よろしくお願いします。
621：yodel：2011/08/13(土) 16:18:07 HOST:p86d601.wmaxuq00.ap.so-net.ne.jp: 時々こちらの回線で繋いでいることがあります。
内戦参加のときは、今までの回線で参加する予定です。
よろしくおねがいします。
622：it suka：2011/08/13(土) 21:17:53 HOST:FL1-119-241-41-149.osk.mesh.ad.jp: 21:12 (itsuka) ＄まけ
21:12 (IamCoRoNa) 体を張って教えてくれたのか
21:12 (En_svr) 勝利チーム : Team2
21:12 (En_svr) culchan 3108 (+16)
21:12 (En_svr) toshi 2597 (+16)
21:12 (En_svr) En_AOC 1769 (+16)
21:12 (En_svr) yokohama5 1390 (+16)
21:12 (En_svr) moomin 3415 (-15)
21:12 *neon_note quit (Connection reset by peer)
21:12 (En_svr) Itsuka 2098 (-15)
21:12 (En_svr) ICE 2038 (-15)
21:12 (En_) えっ
21:12 (En_svr) matcha 1332 (-15)
勝敗逆にしてしまいました、修正お願いします
623：yasunofu：2011/08/15(月) 16:10:53 HOST:KHP222226240194.ppp-bb.dion.ne.jp: お世話になります。
本日よりプロバイダ変更により回線変わりますのでご連絡です。
624：moomin：2011/08/20(土) 13:04:15 HOST:KD125029170213.ppp-bb.dion.ne.jp: このまえISP変わりますと書いたばかりですけどまた変わります。

回線速度は120あるらしい契約にするのでそのうち配信始めるかもしれません
625：y＠理事：2011/08/23(火) 03:22:04 HOST:pa3b546.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>622
遅くなりましたが修正しました。
手動分けだとチームが変わってしまうため、一度勝敗をリセットし、
勝ちチーム+11、負けチームを-10ずつしました。

それと先日行われた下記の内戦が逆の勝敗にされていたようなので修正しました。
^Shiki taa hikouki minagi VS moomin otyoufx baki bouya_aki
626：it suka：2011/08/24(水) 13:19:42 HOST:FL1-119-241-41-149.osk.mesh.ad.jp: >>625
ありがとうございます
お手数かけました
627：amain：2011/08/25(木) 00:41:41 HOST:p4170-ipad302osakakita.osaka.ocn.ne.jp: 00:37 (En_svr) 勝利チーム : Team2
00:37 (En_svr) roki 2798 (+14)
00:37 (En_svr) Chrysler 2279 (+14)
00:37 (En_svr) minagi 1758 (+14)
00:37 (En_svr) kircheis 1109 (+14)
00:37 (kirche___) の
00:37 (En_svr) moomin 3367 (-13)
00:37 (En_svr) amain 1572 (-13)
00:37 (amain_) やらかした
00:37 (En_svr) STK 1544 (-13)
勝敗逆にしてしまいました・・・
お手数ですが修正お願いします。
チームの方および理事関係の方申し訳ないです。。。
628：y＠理事：2011/08/25(木) 04:00:54 HOST:pa3b546.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>627
修正しました。
629：いちもんめ：2011/08/25(木) 19:39:04 HOST:softbank220047178163.bbtec.net: 回線が増えましたので報告します。今までの回線も継続して使用します。
こちらではmonme_note、元の回線ではこれまで同様iti_monme/iti-monmeという名前でjoinします。
よろしくお願いします。
630：masa-way：2011/08/28(日) 22:56:16 HOST:FL1-111-169-31-88.aic.mesh.ad.jp: 来月からプロバイダを変更するため
回線が変わります
631：Golira ◆Gori7r7eow：2011/08/31(水) 22:55:33 HOST:nttkyo318235.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp: 無事引っ越し完了し、プロバイダ変更しました。
632：BARDICHE：2011/09/02(金) 23:20:17 HOST:zaq7d044b94.zaq.ne.jp: 一時的に接続先が変わるので報告します
633：Lachesis：2011/09/03(土) 13:24:24 HOST:KD111100177198.ppp-bb.dion.ne.jp: 週末は実家のPCで参戦しているため、報告させて頂きます。
今までの回線も継続して使用します。

基本的には平日は今まで通りで、土日だけこちらの回線を使用する予定です。
634：pioglitazone：2011/09/03(土) 23:47:57 HOST:p4131-ipbf2611hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: 運営者の方々様へ

６１０の件ですがご検討頂けましたら幸いです。
妻がR7レベルながらも死ぬ程プレイをしたいそうなのですが、
端末が１台しかなく、私pioglitazoneと別名で登録させてもらっても
よいでしょうか、という依頼です。

きちんと名前を使い分けることを誓ってプレイしますので
お手数ですがご検討頂けますでしょうか。
635：ta_ka：2011/09/04(日) 06:58:26 HOST:softbank126015222222.bbtec.net: >634

pioglitazoneさん
対応遅れて本当に申し訳ありません。
こちらで早急に見解を出しますのでもう少しだけお待ちください。
636：koryu：2011/09/04(日) 14:27:01 HOST:ntsitm093250.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 14:21 (En_svr) 勝利チーム : Team2
14:21 (En_svr) Itsuka 2393 (+15)
14:21 (En_svr) ta_ka 2289 (+15)
14:21 (En_svr) ^Shiki 2263 (+15)
14:21 (En_svr) kumon 1598 (+15)
14:21 (En_svr) culchan 3093 (-14)
14:21 (En_svr) otyoufx 2212 (-14)
14:21 (En_svr) Dummy2000 1986 (-14)
14:21 (En_svr) koryu5 1282 (-14)

すいません、勝敗逆につけてしまいました。
修正お願いします。
637：masa-way：2011/09/05(月) 00:20:47 HOST:118-106-155-56.aichiwest1.commufa.jp: プロバイダを変更しました
638：y＠理事：2011/09/05(月) 03:12:40 HOST:pa3b546.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>636
修正しました。

culchan 3096 (+12)
otyoufx 2246 (+12)
Dummy2000 2012 (+12)
koryu5 1328 (+12)

Itsuka 2346 (-11)
^Shiki 2309 (-11)
ta_ka 2271 (-11)
kumon 1567 (-11)
639：y＠理事：2011/09/07(水) 04:33:06 HOST:pa3b546.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>634
一度詳細を聞きますので、私宛にプラチャ下さい。
640：iruka：2011/09/12(月) 02:29:41 HOST:p5059-ipbfp901kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp: しばらくこの回線からjoinすることになったのでHOUKOKU
641：!!!!!!!1ひろ：2011/09/12(月) 13:08:03 HOST:pc68e71.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp: 代理書き込み
13:06 (yusuke18) すけべは引っ越します。ＩＰが金曜日から変わりますがヨロシクお願いします。
642：^Cherry：2011/09/13(火) 03:07:13 HOST:p6f8efe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: だいり
03:05 (BsK_corona) 誰かたまひよBBSに２５日からIP変わるって代理で書き込んでくれませんか
643：いぢー：2011/09/19(月) 01:51:57 HOST:KHP059136006036.ppp-bb.dion.ne.jp: auひかりに乗り換えましたのでご報告まで。
644：akito98：2011/09/23(金) 22:40:47 HOST:i219-167-180-112.s06.a033.ap.plala.or.jp: 帰省のため、本日および明日でIPが変わります
よろしくお願いいたします
645：akito98：2011/09/25(日) 02:26:01 HOST:i219-167-180-112.s06.a033.ap.plala.or.jp: 明日25日まで変更でした。訂正いたします。
よろしくお願い致します。
646：moomin：2011/10/15(土) 14:25:43 HOST:zaq771a0703.zaq.ne.jp: 提案があります。
たまひよRFにはいったこっこは3日間くらい
たまひよおよびこっこでゲームするの禁止とかにしてくれませんか？

それかこっこもたまひよで内戦干すことが出来るようにしてください。
完全に混ぜちゃいましょう。

こっこげ干されてる中で、後干しの2卓目のRFに
ホスト以外全員こっこのゲームが先に埋まってるのでもうｃｈ分ける必要ないと思います。
647：nanaco＠管理人：2011/10/15(土) 18:55:13 ID:???0: ２回くらい読んで、真に言いたいことが伝わりました。

前半のご提案をベースに検討したいと思います。
後半はナシ。
648：koryu：2011/10/16(日) 02:00:21 HOST:ntsitm338157.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: たまひよRFにはいったこっこは3日間くらい
たまひよおよびこっこでゲームするの禁止とかにしてくれませんか？

これするくらいならたまひよRF禁止にして欲しい。
解りやすいので。
649：curious：2011/10/16(日) 13:17:48 HOST:KD114017173172.ppp-bb.dion.ne.jp: どちらのchでも絶対埋まらない時間に干せるものといったらRFしかないので、
さすがに全面禁止はどうかと。

でも、1卓埋まってるあいだは2卓目でRFたてちゃいけないとか、こっこゲが
立ってるときは、立って15分以上埋まらない場合しかRFにしちゃいけないとか、
moominさんが仰るとおり何かルールがあってもいいかもしれません。
650：m99m：2011/10/16(日) 14:02:40 HOST:221x254x56x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp: moominさんがいってるこっこ内戦が立ってる後にたてたというＲＦは私が立てましたが
もともとＲ４なのでこっこで内戦が干されてるかどうかなんて
ｃｈにも入れないのでどういう状況になっていたのかまったく判りませんでした
なのでいろんな人に呼びかけＲＦに参加してもらうように声がけしたりしました
だからＲＦのほうに入ってくれた方もいると思います

ご指摘されたのは時間帯で考えて埋まりにくい昼間のＲＦです
さすがに埋まりやすい時間帯で先のこっこ内戦に入らないで後干しのＲＦに入るのは考え物だと思いますが
埋まりにくい時間帯であればべつにＲＦに入るのもいいと思います
こっこでノールールでのゲームがしたいとこだわりがある方ならそちらを選ぶはずですが
時間帯によってはＲＦのほうが埋まりやすいという現状があるなら
埋まりやすいほうに入るという方もいるはずです
そこは入る人の考え次第というか「すぐ埋まる」か「ゲーム内容」を取るかといった所ではないでしょうか

個人的な意見ですがひ４だけでの内戦は昼間は埋まることはまったく無いです
たま内戦ですら埋まらないからＲＦにしてるのに
こっこではＲ４以下はプレーできないのに昼間の時間にＲＦに対しての規制といったものがあると
結局は昼間はゲームが出来ないから諦めろってことのように思います
ＲＦにしてこっこの方の力を借りて内戦を埋めることは出来なくなるのではないですか？

長くなってしまいました…
ちょっと文章力に問題があって意味が伝わりづらいかもしれませんが…
検討する際に気に留めていただきたいです
651：moomin：2011/10/16(日) 14:24:17 HOST:zaq771a0703.zaq.ne.jp: 私が上に書いてあることは半分皮肉見たいな内容なんですが、言いたいことはこうです。

１、別にRFはたててもかまわない（どういうゲーム干そうがホスト次第）
２、ただこっこげが干されてる状況でも2卓目のRFの＠７に入りたがるこっこは結構いる。
　　今回のケースがこれかつ＠７は全員こっこでした。
　　またRFでしかほとんどみないこっこの方もいますよね。誰とはいわないけど。
３、今回みたいなケースを放置すると今後RFとかR○○以下がたまひよ内戦より多くなることもありえる。

要するにたまひよでのこっこによる狩りゲーが多くなるということです。

それを承知でやってるなら特にいうことはありませんが考えなしにやってるのならまずいと思います。

あとこっこにいいたいことはたまひよの2卓目のRFの＠７に全員こっこで入るくらいなら
こっこで2k以下とかたてましょう。

狩りゲーみたいにみえてみっともないです。
652：さんぞー：2011/10/16(日) 14:51:09 HOST:p4154-ipad06akita.akita.ocn.ne.jp: ﾉｼ　
狩りがどーこーとかよりも、単純にたまひよルールでの内戦がやりたいってこっこが多いだけじゃないのかお？
＠７が全員こっこで埋まるってのはそーゆーことだと思うお。
そもそもこっこ７人+ももの内戦なんて、普通に考えたらこっこの対面はこっこだお。
狩れる確率なんて１／７でしかないお。
653：say_to：2011/10/16(日) 18:58:41 HOST:softbank126121112166.bbtec.net: こっこでたまひよルールで干したらいけないってルールはなかったと思います。
また、実力が離れてるのがいやならレート制限で干せ(２ｋ以下等)というのもあるはずです。

だから、RF入る＝狩りゲーしたい　に見えるんだと思います。

個人的には、
たまひよルールは戦術や文明の優劣が大きくなるので好きじゃないですし、
レート↑の人にボコられてつまらんとかはないですが、
この辺は個人の考え方次第だと思うので議論にならないと思います。

ただ、たまひよのスタンスとして、
たまひよ卒業した人はたまひよゲーに参加したらいけないはずだし、
RFはあくまでたまひよがゲームしたいけど、
埋まらない時のための救済であるべきというものではないのでしょうか。
654：Crystal：2011/10/16(日) 20:46:12 HOST:p2218-ipbfp2103osakakita.osaka.ocn.ne.jp: 新参で調子乗ってすいません。

RFでもこっこでもたまひよでも強い人が負担を強いられるゲームで、（弱い人が悪いとか負担がないっていう意味ではない）
尚且つマクロで公平にチーム分けされているんだから誰が入ってもそのチーム分けで最弱と最強は存在しますし、ルールの範囲内であれば問題ないかと

たまひよルールでのRFが即埋まりっていうのはそのルールが定着してやりやすいっていうのが理由だと思います。
まあつまり何がいいたいかというと今の流行がたまルールってことですよ。

こっこげーだと（上位陣に）何されるかわかんねーから
ある程度わかりやすい「たまルール」をプレイしたいという卒業者が現状としては多い
それに対してRFがあるから埋まらないんだ！っていうのは筋違いで別にRFが無くても埋まらないです。こっこげーはやりたくないので

解決策としてはレート毎に（２ｋ以下、２、２ｋ以下など）ルールを少しずつ解禁していくことによって徐々にならせていくのが自然な流れではないのでしょうか。
もともとそういうchではないことは重々承知していますが、あまりにもたまひよとこっことの差が激しくそれを緩和する意味で新たに上記のようなルールを設けてみるのがいいと思います　まる
655：suisei：2011/10/16(日) 20:54:19 HOST:101-142-14-156f1.hyg1.eonet.ne.jp: さいとーさんに同感です。
RFはあくまでもたまひよの人がゲームしたいのに埋まらない、という時の、ひよ民のための救済措置のはずです。
なのでRFに入るのを事実上禁止するような措置を取るのには反対です。

代案として
　こっこ内戦に一定期間以上入っていないこっこ民を削除する(一斉削除扱い)
というのはどうでしょうか。
なんかレートシステム上どうのとかいうのは耳にしましたが、たまひよメンバリストから削除してしまえば問題はないと思います。
656：koryu：2011/10/16(日) 21:53:30 HOST:ntsitm338157.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 私RFを狩りゲーだと思ったこと１度もないですね。
それ言い出したら、レート4000と1000未満の人がいっしょになるこっこ戦も狩りゲーってことになるんじゃないかな、って思います。
むしろたまルールのRFの方が狩りにくいとも考えられる。
RF狩りゲーみたいでみっともないから、規制しようってことになるとフリーのこっこ戦も同じじゃんみたいな流れになると私嫌なので、RFこのままでいいと思いますよ。

それに譲ってRF狩りゲーだとしても8人同意して参加してるわけだから狩りゲーの何がいけないんだとも思います。

初めムーミンさんの意見見た時、１卓埋まってる時に２卓目が埋まらなくて拡張するのはどうなんだってことだと思いました。素直に終わり待ちでいいんじゃない？って。
でも　RFは狩りゲーだからみっともないから、規制しようは無理があると思いますよ。

狩りゲーって言うのがあるとすれば、実力よりも低いレートで参加してくる人いるゲームかなって思います。
強い人と弱い人がいっしょに遊ぶゲームじゃないです。チーム分けも調整されてるわけだしね。ムーミンさん、気にしすぎでは？って思います。

ムーミンさん、たまひよ民の立場で考えてないのでは？とも思いますね。
たまひよ戦立てて埋まらないから、拡張して強い人入ってきても、たま民からしたら歓迎な感じはあっても、狩りゲーになったって嫌な感じにはならないんじゃないかな。
↑にでた意見だとさんぞーさんとももさんが私の意見に近いですね。
657：moomin：2011/10/16(日) 22:23:42 HOST:zaq771a0703.zaq.ne.jp: たまひよの人のことを考えて、RFぼんぼん建てるよりも
こっこでレート制限ゲー建てたらどうでしょうかっていう意見なんですが・・・

個人的な感覚でいうとR1000～R1500のこっことたまひよの間にはR1000とR3000くらいの
実力差があると思います。（抜き速度あるいは抜かれ速度的な問題）

そんな感じなのでそこまで高レートとゲームしたくないのであればやはり
こっこで以下ゲー立てるのがたまひよ民にもこっこ民にも良いと思います。

たま民の方のことを考えてるというのであれば一度アンケートみたいなものを
取ってみればどうでしょうか？

それでこっこのくるRFが常時たってても問題ないというのであればそれはそれで
かまわないと思います。
むしろたまひよの多数がOKなら普通に建てても問題ないとさえ思っています。
658：koryu：2011/10/16(日) 22:53:46 HOST:ntsitm338157.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 「たまひよの人のことを考えて、RFぼんぼん建てるよりも
こっこでレート制限ゲー建てたらどうでしょうかっていう意見なんですが・・・」

こっこ以下ゲーR4以下入れないのでRFの方がいいと思いますよ。
R4以下の人がホストしてRFに拡張するって結構勇気いるよね。
ももさん、すごい！
659：NFushi：2011/10/17(月) 03:20:07 HOST:p1011-ipngn100103osakakita.osaka.ocn.ne.jp: R1～R2の人はR8以下でもRFでもあんまり気にしてないと思いますけどね。
たまルールだとあんまり実力差ないですよ。
1kと3kと比較されてますが勘違いされていると思います。
感覚的にはR4とR8の差が1kと3kの差と釣り合う感じです。（たまルール）
660：say_to：2011/10/17(月) 22:54:37 HOST:softbank126121112166.bbtec.net: 遅くなりましたが、今回の騒動？から、提案したいことが２つあります。

１つ目、
新規R8の救済策として、一定期間たまひよ内戦にも無条件に入れるようになっていますが、
ある程度こっこに定着したものの、思うように実力が伸びていないこっこにも、
救済策があっていいのではないか、と思いました。

そこで提案なのですが、
「新規R8の救済枠外のこっこについても、レート1000以下の人についてはたまひよ内戦に入ってもよい。」
というのはいかがでしょうか？

こっこゲーだけだと対面勝率が低くなることで動きや思考がナーバスになり、
実力が出し切れず、負のスパイラルに陥ってしまうことが懸念されるため、
たまひよゲーに参加することで上位側に立ち、
勝ち方やポジティブなイメージを取り戻してもらおうというのが狙いです。

ただ、これだけだとたまひよ籠りのR8が生まれる可能性があって意味がないので、
参加条件をつけてみたらいいかと思いました。

参加条件：
①こっこ内戦に直近500戦中20戦以上参加していること。
②R8としてたまひよ内戦を10戦以上を行っていて、勝率が55%以上ある場合は参加不可とする。

↑のは例ですが、レート制限も含めうまくバランスが取れた条件にすれば、
たまひよ籠りのような事象は防げるのではないかと思います。
661：say_to：2011/10/17(月) 22:58:05 HOST:softbank126121112166.bbtec.net: ２つ目、
たまひよルールから一気にノールールになることで縛りがなくなり、
戦術の幅が増えたことに対応出来ないという話がありました。

この件についての提案ですが、
現行の「たまひよルール」を「たまひ４ルール」とし、
新しい「たまひよルール」として、現行の「たまひよルール」から
①羊パクりの解禁
②TRの解禁
を提案します。

縛りを段階的に解禁することでノールールに移行しやすくしよう、というのが狙いです。

解禁の是非についてですが、
①については、
・R4ないしR3以上は、基本的な進化が安定して出来るレベルということなので、
　次の段階として、多少のイレギュラーに対応できるようにしようというものです。
・いざ解禁となっても、意図的に出来る人はたまひよレベルだと少ないと考えられるので、
　探索の仕方などを工夫することで、簡単にパクられることはないと思いますし、
　解禁しても影響は大きくないと思います。
・また、相手の羊だと知らずに取ってしまった場合などに、
　揉め事を防ぐ(あまりない気がしますが)ことが出来ます。

②については、
・直や槍散兵など、たまひよルール上では弱い戦術に対する救済。
・上記より、朝鮮などの一部の弱文明の救済。
・これらを受け、戦術の幅が広がり、それに対処する術を身につけることが出来る。
・影響は大きいが、ほぼ同じレベルの相手に練習出来るので、スキルアップにつながり易い。

昔の予備校ルールに近い形となり、予備校での実績があるため実現可能だと思います。

長文となりましたが、検討の方よろしくお願いします。
662：osman1：2011/10/18(火) 12:07:59 HOST:PPPnf1369.chiba-ip.dti.ne.jp: 復帰早々の書き込み恐縮ですが、たまひよのルール解禁は狩りを助長する可能性
があるので反対です。やるなら、ゲームを壊さない羊２までとかが妥当だと思います。
RFではある程度覚悟をして干すと思うので、もう少しルールを減らしてもよいとは
思いますが。
663：curious：2011/10/18(火) 12:41:12 HOST:KD114017173172.ppp-bb.dion.ne.jp: あまりルールが細分化されるとルール違反も増え、ゴタゴタもえそうな気がして面倒そうですね。
say_toさんの案ぐらいは全然ありだと思います。
つい先日までたま民でしたが、そういうものだと思ってれば、羊パクぐらいは普通に対応できると思います。
＜気付かずに味方に羊2とられてた→味方だから続行＞ってケースはたまゲーでもよくありますよね？
say_toさんが仰るとおり、そのためにパクりにいける猛者は少ないので、4匹以上とられるケースはそうないはず。
ですので、osmanさんの「羊2まで」という細かい区別もほとんど意味はないと思います。
偶然4以上とられたらご愁傷様ですが、そういう時にはそれでもギリギリまで粘る粘り方とか、玉砕覚悟で仕掛ける戦術とか、
イレギュラー時の対応を学べるのでいい経験になると思います

TRに関しては、TR無しでも直のうまい人はたまひよで猛威を奮う傾向があるので、結構難しい所だと思います。
ただ、同じレベル同士でTRの対応についても学んでおく、というのは良いことだと思います。

話がはるかに戻りますが、>>655のsuiseiさんの意見に同意します。
過去一定期間こっこゲーに参加してないこっこ民はリストから削除してもいいと思います。

それが面倒なら、もっとシンプルな代案として、
■「過去1週間こっこゲー参加してない人はRF参加不可」
これでいいのでは。
これならやってない人もこっこから削除はされない。
まぁ「過去1ヶ月間で」でもいいのですが、それだとほんとに月１しか参加しない人も出そうなので・・・。
現実問題、人が少ない時間帯にRFがたまたま立って、そこに1週間1度もこっこゲ入ってない人が
居合わせてやりたくなる…なんてケースは少ないほうだと思うし、たまたまこの1週間参加してなくて
できなかった人は残念ですが、そのRFに入れないだけの話なので、特にたいした問題じゃないと思います。
664：osman1：2011/10/18(火) 18:42:05 HOST:PPPnf1369.chiba-ip.dti.ne.jp: 羊が全部前なら2匹取れるなら4匹取れそうですけどね。（ぼそ
665：osman1：2011/10/18(火) 19:08:35 HOST:PPPnf1369.chiba-ip.dti.ne.jp: まあそれは置いといて、いちどたま民のアンケートを取ってみては。
666：立夏：2011/10/18(火) 20:26:40 HOST:KHP222226178173.ppp-bb.dion.ne.jp: こっこ民の問題は、まずこっこで解決案を出し、実行して頂きたいです。
すいせいさんの
『代案として　こっこ内戦に一定期間以上入っていないこっこ民を削除する(一斉削除扱い)』
は、なるほどなぁと思いましたし、
救済策ならこっこでRF(たまひよルール内戦)を干すなど、自由度はあっていいと考えます。

また、たまひよの現状のルールを変更するのは反対です。
たまひよでモン15人TRが横行するよりも、羊8いのしし2をきちんと索敵し、
以前さいとーさんがコメントしていた、
『前衛、後衛で30分で人口100人』を出来るよう内戦するのが本筋であるはずです。
667：いちもんめ：2011/10/18(火) 21:16:57 HOST:77.114.147.124.dy.bbexcite.jp: 僕はルール改正に賛成です。
現状のルールは過去の事情を鑑みてのものであり、現在の事情には沿いません。
現在たまひよ以外のアクティブな場所は全てノールールです。
たまひよを初心者育成ｃｈと位置づけるからこそ、たまひよ卒業後に他の場所で心置きなく遊べるように、ノールールに慣れ親しむべきだと思います。

特にTRの解禁には賛成です。
TR禁止なのは、初心者ではTRに対応できず即死するということが理由だったと僕は理解しています。
しかしそれは過去の初心者の話で、現在は随分レベルが上がり、たまひよ民もTRに十分対応できるレベルに達していると思います。
少なくとも過去のように初心者殺し、戦術的チートとしてTRが横行することはないと思います。
30分で人口100人の内政というのは一つの指標になると思いますが、そのような内戦を行うのが本筋という話は聞いたことがありません。
TRで対面を早期に殺しその後内政をするという流れを身につけるのも、十分たまひよの本筋であると思います。
668：みかん：2011/10/18(火) 21:28:09 HOST:p6161-ipbfp1805tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp: 私もsuiseiさんの意見に同感です。
そもそもRFに入る＝狩りゲーというのが理解できません。
RFならではの戦い方もあるし、TOPレートの動きの練習にもなります。
それと一緒で、RFならやりたいけどこっこげは嫌というのも理解に苦しみます。
こちらもレートでしっかり分けられてるので公平だと思います。

普段どこかで？ゲームをやって居る方で
こっこげにほとんど入らずに、ＲＦの時だけ参加する人がいるから
問題になるんじゃないでしょうか？
レートほとんど上がらないので、ランクはそのままですし。

たまひよもこっこも、埋まり易い方に入ればいいと私は思います。
その時はいなかったですけど、みっともないなんて思わないし
人数が少ないなら居る人で楽しくやればいいと思います。
こっこの人でもいいからプレイしたいって事でしょうから…。

■「過去1週間こっこゲー参加してない人はRF参加不可」
とてもいいと思います。
こっこげメインでしょうから、もっと短くてもいいと思います。
■「前日こっこゲー参加してない人はRF参加不可」
くらいでよさそうです。
669：m99m：2011/10/19(水) 00:01:39 HOST:221x254x56x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp: たまひよでのゲームでのルール改定はひ４にてゲームが１つはある状態
でないと無理じゃないでしょうか？
現在ひ４でゲームが埋まりません
最近ではそれが判っているのでひ４で募集せずに
たまひよの方に入ってゲームしている人がほとんどです
そんな中でＲ４はともかくとしてもＲ５より下のレベルの方には
たまひよ内戦に参加するということは無理になってしまうのではないでしょうか
羊があっても進化が遅いのに無くなったら…普通の状態でさえ即死が多いのに…

どうしてＲＦのことからたまひよのルール改定になるのかはわかりませんが
それはこっこの人の目線だからではないでしょうか
たまひよのルールがこっこに近くなってもいつもやってる事と変わらないわけですから

Ｒ３以上の人はこっこ内戦にも入れるし　
ノールールでもやる機会があるのにやらないでたまひよ内戦にだけ入っていれば
卒業したときにそのルールに適応できないのはその人の責任なのではないでしょうか
一応Ｒ３からはそのルールでやれるという慣らし期間とも取れます
そこで慣れれば何も問題はないはずです　
だからイベントでもそういうのありましたよね？こっこのルールでやるってやつ
たまひよでのルール改定はＲＦの問題がちょっと違う気がします

というひ４民としての弱いやつの意見ですが…
670：say_to：2011/10/19(水) 00:44:56 HOST:softbank126121112166.bbtec.net: たまひ４が埋まらないという事情は知りませんでした。

一応省略していた案として、
たまひ４からの拡張ゲームはたまひ４ルール(現たまひよルール)で良い。
というのは考えていました。
すでにたまひ４が廃墟状態で、拡張さえままならない状態であったら、
再検討の必要があるのかもしれません。申し訳ありません。

ルール改正を思い至った経緯としては、
RFを規制するなどの対策では根本的な解決になっていないと感じ、
まずこっこに上がる前の土台づくりが必要なのではないかと思ったからです。

自己責任という話がありますが、
この言葉で片づけることが出来る人はそもそもこういう救済案というのは必要ありません。
頑張ってこっこレートを上げていける人がほとんどだと思います。

ただ、人によってはどうしてもついていけず定着しきれない新こっこがいるのも事実です。
現状、新こっこは7日間だけたまひよゲーに入っていいことになっていますが、
それでうまくこっこに慣れながらゲームを続けていくことが出来るかと言うと疑問が残ります。
正確には把握していませんが、こっこに上がった瞬間音沙汰なくなる人は少なくないと思います。
また、頑張ってこっこゲーに参加していても中々結果を出せない人もいると思います。
そのため、このような提案をしてみることにしました。

こっこ主体の案の様に見えるかもしれませんが、普段こっこに参加している人達にとって、
この案はほとんど関係ありません。
強いていうなら、こっこまでうまく移行出来る道筋が出来れば、
RFに入りたがるこっこを減らせるかな？という淡い希望があるくらいです。

あくまで、たまひよや新こっこを考えての案ということを理解して頂きたいと思います。
671：koryu：2011/10/19(水) 19:49:34 HOST:ntsitm338157.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: このたまひよとこっこの環境の変化に新こっこがついていけない問題、ずっと前から議論されてますけど。
私は　たまひよ時代にこっこ上級者とたまルールでゲームする機会と同じくらいの実力の人とノールールでやる機会を増やしてあげたらいいかなと思いますね。
具体的には運営がイベントで
今週はR1はたまひよ戦できません。こっこと遊んでね。
今週はたまひよ戦にR１０まで入れます。たま民はうまい人のプレイ参考にしましょう。
今週はR4以下の拡張以外たまひよ戦禁止。こっこで以下ゲー立ててね。とかこんな感じかな？
１週間は長いかもですね。５日間くらいがいいかもしれません。
もういっそ毎月１日～５日まではこういう混ぜるイベント期間して、たま時代からこっことゲームするのがある程度習慣化していれば、こっこ昇格時の変化にも対応しやすいかなーって思います。
メンバーからイベント中身募集したりするのも楽しいですしね。マンネリ化も防げて楽しいコミュにたまひよがなっていけばいいかなーって思います。

あとRFを誰でも立てれる時間が今夜中の２時～８時までなので、休日は今まで通りでいいと思いますけど、平日はこれを夕方５時くらいまで拡大するとかもいいと思います。どうせ５時くらいまで埋まらない。

たまルール見直しの提案出てますけど、私は反対ですね。目的はよく理解できますけど、ひ４のルールと分けたりすると把握できない人がたくさん出てくると思います。
いまですらお正月のRF祭りの時にこっこ民がたまルール把握してなくてルール違反続出したので、それ見るとルールは１つで十分だと思います。

TRだけ解禁するとか羊を取るのを解禁するとかも、たまひよ同士でやる分にはいい変更だと思いますけど、RFでこっこ上位とやるとき辛いかなって思います。
たまルールは初心者が進化安定させるためのルールであると同時に、上級者といっしょにゲームしやすくするためのルールであって欲しいです。
だから変更なしでいいと思いますね。個人的には基礎で視界取るのはおｋにしてもらいたいですけど、ナナコさんがチートっぽいから禁止って言ってたらしいので無理でしょうね。
672：dskmtng：2011/10/19(水) 21:32:48 HOST:FL1-125-198-172-177.szo.mesh.ad.jp: ISP変わりましたので報告しておきます。よろしくお願いします。
間違えて参加頻度のスレに書いちゃったのでこっちに書き直しました。
673：suisei：2011/10/19(水) 21:35:02 HOST:101-142-14-156f1.hyg1.eonet.ne.jp: 流れに乗って意見を。

　・たまルールの緩和について
羊イノシシパクリ、資源パック解禁の是非に関してはたまひよでゲームをほとんどやってない自分にはわかりません。
理論的には間違いなくいいことだと思いますが、現実的なのかどうかの判断が全くつかないです。
が、TR解禁には明確に反対です。

TR受けが必要スキルだというのはまったくもってそうだと思うのですが、問題は受ける側ではなくやる側だと思います。
要するに、高確率でTR固定の人が出てくるからです。「初」で始まって「心」で終わる名前の人とかねｗ
　たまひよでTRやりまくり→こっこ昇格→ひよ民に通じたTRがこっこに通じない、でもTRしかできない→＼(^o^)／

持論ですが、奇策とランク制は両立しがたいものだと思っています。
また、たまひよはランク制でいいとも考えています。(これについては諸説あると思いますが方向がそれるので理由は割愛します)
なのでランク制のたまひよでは一定レベルを超える奇策は禁止してしまうのが妥当だと考えます。TRしかり、TCRしかりしかり…

柵は別にどうでもいいと思いますｗ
現状禁止していて、さしあたり問題はないのでこのままでいいのではないかと。

　・幽霊こっこについて
何らかの対策は必要だと思います。転生によらない偽装・狩りの形だと思うので。
運営上一斉削除で消しちゃうのが楽かなとは思いましたが、それだと抜け道がありそうですし、きゅりあすさんやみかんさんの案でもいいかと思います。
ただ運営の負担になるかも…？

　・ルールの増設、分化について
反対です。。こーりゅーさんが仰っているようにややこしくなり、違反事故が多発しそうなためです。

　・こっこ定着について
ぶっちゃけて言えば、転生阻止ですよね。
なんていうか、こんなことに当人以外が頭を使って力を注ぐのも情けない気がします。
転生なんかしないのが当たり前で
　イノパクされて進化できずに死んだだりぃ→そうだ転生だ！
とか考える奴はBANにするべきであって、引き留めるべきではないと思います。

まぁ特定してBANにするのが至難のわざなご時世ですし、難しいとは思いますが＞＜

　・イベントによる活性化について
賛成します。
ただ例によって運営の負担との相談になるかと。
あとたまにやるひよ内戦禁止イベントですが、あまり頻度を上げ過ぎるのもどうかと思います。
現状ぐらいでいいかと。
やりすぎるとたまひよの存在意義とかがあやふやになりそうなのでｗ
674：ta_ka@審査員：2011/10/20(木) 01:16:23 HOST:softbank126015108239.bbtec.net: 皆様

RFの件で協議していただいていますが、
これだけ長引くと本当に理事にお願いする人の意見が埋もれてしまいますので
次に書く方がいれば新たにスレッドをたてていただければと思います。

また、RFにつきましては運営側で協議しております。
みなさまの意見も見させていただいておりますので
参考にさせていただきたいと思っております。
675：nanaco＠管理人：2011/10/21(金) 23:52:36 ID:???0: 皆さん書き込みありがとうございます。
環境についてこんなに意見が出て、ちょっと感動しました。

で、
今回の件はルール改定無しにします。

というのも皆さんのご意見やご提案が、個人個人によって色々あるんだなぁと思うと同時に、偏りの大きい問題ではないと今回は判断しました。

しかしながら、ゲーム干したり入るときは回りに配慮しましょう。
配慮の基準は個人にまかせますが、何か気になることがあれば、また教えてくださいね！
676：yu_ki：2011/10/23(日) 17:07:33 HOST:nthygo325224.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: 本日の内戦で勝敗を逆につけてしまいました。

申し訳ございません。

修正お願いできますでしょうか？

よろしくお願いいたします。

Team1: mmn yu_ki NFushi AAA (6084) VS Team2: teranushi baki litz sylphy (6051)

１のかちでお願いします
677：litz：2011/10/25(火) 21:32:19 HOST:wmxp-137-075-122-027.kualnet.jp: AkAGIさんの代理です

21:29:10 (AKAGI_) 20:56:21 (En_svr) Team1: AKAGI ato yosyua inosisi (5647) VS Team2: ta_ka litz single boomZ (5645)
21:29:10 (AKAGI_) 勝敗をつけ間違えてしまいました
21:29:10 (AKAGI_) Team2の勝利です
678：Bnoty：2011/10/29(土) 23:03:27 HOST:p6e43999f.aicint01.ap.so-net.ne.jp: 引越しのためIPが変わったと思うので報告。
679：^Cherry：2011/10/31(月) 02:45:13 HOST:pa3da90.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 最初に使ってたreidoに名前変更します。
Cherry　→　reidoです。
よろしくお願いします。
680：y＠理事：2011/10/31(月) 07:41:32 HOST:p57c2e7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>676-677
修正しました。
681：reido：2011/10/31(月) 22:32:33 HOST:pa3da90.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: こっこの名前も変更お願いします；；
682：Ｓ－11：2011/11/03(木) 22:33:43 HOST:softbank221094060235.bbtec.net: (RS50RR) 勝敗の報告を間違えました。
お手数ですが、２の勝利へ修正お願いします。
Team1: _RS_ siba mildseven S^o^niC (2862) VS Team2: KICK S-11 Golira last^HM (2864)
683：y＠理事：2011/11/05(土) 01:20:07 HOST:p57c2e7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>682
BBSではなくてプラチャでOKです。
今回はRSさんより先に修正依頼があったため修正済です。
684：say_to：2011/11/19(土) 18:56:04 HOST:KD175108066057.ppp-bb.dion.ne.jp: 引っ越しのためプロバイダ変わりました。

よろしくお願いします。
685：polpo：2011/11/23(水) 01:32:35 HOST:116-64-196-142.rev.home.ne.jp: こっこのレートを修正してもらいたいのですが。
自分は今の数値が高いのか低いのか判断付かないので周りの方の意見に従います。
数値はyabaoさんから1250くらいとの案があったのでこれくらいでお願いします。
686：y＠理事：2011/11/23(水) 22:03:39 HOST:p038a50.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>685
処理済。
ちなみにこの話題は【こっこレート調整します】スレでどうぞ。
687：toshi：2011/11/28(月) 22:46:17 HOST:dynamic-27-121-182-193.gol.ne.jp: 引越しのため、年末でプロバイダ変わります。
688：NFushi：2011/12/07(水) 02:51:06 HOST:p15155-ipngn100104osakakita.osaka.ocn.ne.jp: Team1: inosisi rackt purin osman1 (3380) VS Team2: NFushi KISARADU Dummy700 irina (3476)
このチーム分けでTeam2が勝利したのですがEnさんのサーバが落ちていて自動記録ができませんでした。
そこで手動で勝敗報告したところ
inosisi KISARADU purin osman1 VS NFushi rackt Dummy700 irina
このような間違ったチーム分けでTeam2の勝利をつけてしまいました。
申し訳ありませんが正しく勝敗をつけなおしていただけませんでしょうか？
宜しくお願いいたします。
689：nyama：2011/12/21(水) 00:02:26 HOST:p7058-ipngn1102souka.saitama.ocn.ne.jp: お久しぶりです．
数年前まで，こっこでプレイしていたえぬやまです．

久々に復帰しようかと考えているので，手始めにプロバイダが変わったこと
だけ報告しておきます．

ちょくちょくログインするかと思うので，よろしくお願いします．
690：y＠理事：2011/12/22(木) 04:27:39 HOST:p038a50.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>688
処理しました。
次回からはプラチャをお願いします。
691：toyama_sn：2011/12/22(木) 23:58:21 HOST:server125.janis.or.jp: 明日からしばらく接続先が変わります。
接続する時間があるかは不明ですが一応報告しておきます。
よろしくお願いします。
692：ta_ka：2012/01/02(月) 00:58:56 HOST:zaq3a552c99.zaq.ne.jp: 正月は帰省していますので
12/28～1/3までIP変わります
お願いします
693：culchan：2012/01/03(火) 16:28:47 HOST:p45228-ipngn601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: 引越しのためＩＰ変わりました。
よろしくお願いします。
694：shals：2012/01/14(土) 02:58:51 HOST:softbank126029251237.bbtec.net: 引っ越しのためプロバイダが変わりました。
よろしくお願いします。
695：Golira ◆Gori7r7eow：2012/01/28(土) 02:05:47 HOST:nttkyo385161.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp: ランク投票で、wildcarpさんに投票しようとしたら間違ってrambaralさんに投票してしまいました。
不躾なお願いですが、もし直せるのであればrambaralさんへの自分の投票を無効にできないでしょうか。
大変すいません。
696：kazusyi：2012/01/31(火) 19:52:50 HOST:KD114017139168.ppp-bb.dion.ne.jp: 代理で書き込みします。
rusealが一ヶ月近くネット環境が無くなるらしいので、IN出来なくなりますが
アカウントを残しておいて欲しいとのことです。
697：愛犬トミー：2012/01/31(火) 23:45:52 HOST:p2157-ipbfp1102sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp: 「#こっこ」に一斉削除される前のデータがあるので消しておいて頂けますか。
どうぞ、よろしくお願いします。
698：y＠理事：2012/02/09(木) 16:54:52 HOST:p84674e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>695
現在直せません。(Retanさんなら直せるかもしれませんが･･･)
投票する際はよく確認して下さい。

>>697
こっこレートのことでしょうか？
レートデータは編集は可能ですが現在消すとエラーが出たりするので消せません。
699：last^HM：2012/02/26(日) 01:13:54 HOST:zaq7d04df46.zaq.ne.jp: 理事の方にお願いです
たまひよのサイトのパスワードを忘れてしまいました
時間あるときでよろしいので教えてくれると助かります
700：eto：2012/03/22(木) 15:48:44 HOST:softbank126047128248.bbtec.net: 引越しのためIPがかわりました。
よろしくお願いします。
701：Ra^Engine：2012/04/03(火) 20:18:43 HOST:pd9bd72.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: 引越しのためIPが変わったと思います。
環境の問題によりAoCをプレイするかどうかはわかりませんが、
よろしくおねがいします。
702：ninneko：2012/04/09(月) 02:40:33 HOST:p4100-ipbfp1202kyoto.kyoto.ocn.ne.jp: 引越しのためホスト変わりました
703：TENKA：2012/04/12(木) 02:02:03 HOST:HKRnm1535.tokyo-ip.dti.ne.jp: 引越のためIP変わりました。
704：boomZ：2012/04/14(土) 02:32:39 HOST:KD106175188154.ppp-bb.dion.ne.jp: たぶんIP変わりました
705：いちもんめ：2012/04/14(土) 13:54:58 HOST:87.157.197.113.dy.bbexcite.jp: これまで２つの回線を使用してきましたが、変更して一本化しましたので報告します。
706：yu_ki：2012/04/30(月) 18:05:12 HOST:zaq3a553118.zaq.ne.jp: 理事の方にお願いです
たまひよサイトのパスワードを忘れてしまいました
教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。
707：last^HM：2012/04/30(月) 18:33:54 HOST:zaq7d04df46.zaq.ne.jp: 2ヶ月ほど前に一度書き込んでいるんですが
流れてしまったので再度投稿させていただきます。
理事の方にお願いです。
たまひよのサイトのパスワードを忘れてしまいました。
よろしければ教えてほしいです。
708：klein：2012/05/16(水) 22:48:39 HOST:FL1-118-109-149-7.kng.mesh.ad.jp: IPかわりました、今度からこちらになります
709：やすのふ」：2012/06/09(土) 11:42:52 HOST:softbank126008226049.bbtec.net: 引っ越しによりIP変わりました
710：toric：2012/06/09(土) 13:19:37 HOST:p8127-ipngn100203osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: 近日中に引越しに伴いIPが変わります。
約１週間後に出張に伴いIPがまた変わりますので報告しておきます。
711：BUPEO：2012/06/28(木) 21:26:20 HOST:pdf876ee1.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 転居に伴い、IPが変わりました。
ご報告まで、失礼します。
今後もよろしくです。
712：Bnoty：2012/07/05(木) 22:54:14 HOST:p79679879.aicint01.ap.so-net.ne.jp: 引越しでIPが変わりました
713：toric：2012/07/28(土) 14:21:38 HOST:61-127-99-82.ica.george24.com: 接続先変えてIP変わりましたので報告
714：onaka：2012/08/07(火) 19:22:40 HOST:KD113156167076.ppp-bb.dion.ne.jp: 近日中にIP変わります
追って報告します
715：Cottrell：2012/08/10(金) 20:50:03 HOST:nfmv001159071.uqw.ppp.infoweb.ne.jp: 久しぶりにAoCをやりたいのですが
再びたまひよに入れてもらうことはできるのでしょうか？
よろしくおねがいします
716：AAA：2012/08/11(土) 12:40:52 HOST:ntfkok229168.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: 名簿から消えてしまっているのでまた１から入会していただかねばなりません。
717：Cottrell：2012/08/11(土) 12:58:18 HOST:nfmv001176132.uqw.ppp.infoweb.ne.jp: >名簿から消えてしまっているのでまた１から入会していただかねばなりません。
了解しました
入会の流れに沿って希望を出します
ありがとうございました
718：golira：2012/08/17(金) 11:43:56 HOST:nttkyo317162.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp: Team1: alexAG(4) cruguss(3) Golira(8) boomZ(8) [25] vs Team2: [0]
11:32 (alexAG_) ＄勝ち

間違えて勝敗つけてしまったので上記勝利分の記録を消したいです。
訂正お願いします。
719：golira：2012/08/17(金) 12:12:46 HOST:nttkyo317162.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp: 718解決しました
720：yakisoba：2012/08/18(土) 15:47:41 HOST:p1146-ipngn808hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: ISP変わりました宜しくお願いします。
721：bouya_aki：2012/09/01(土) 15:08:19 HOST:KD106174111183.ppp-bb.dion.ne.jp: 回線が光りましたんで一応報告しておきまs
722：bouya_aki：2012/09/29(土) 14:50:08 HOST:KD106174111183.ppp-bb.dion.ne.jp: 代理です。

回線変わりましたので報告します。

p24206-ipngn802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

byNEYさん
723：子育てかいちょー：2012/10/02(火) 23:22:00 HOST:p1070-ipbf501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: OCNからまた新規に契約して新居でOCNでつなぎます
札幌北区から北区なんで・・・どうなんだろうね？
とりあえずもしかしたらかわるかもしれません
よろしくです
724：子育てかいちょー：2012/10/08(月) 00:01:00 HOST:p15087-ipngn602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: 引っ越しかんりょー
725：NFushi：2012/10/11(木) 20:58:04 HOST:p15202-ipngn100501osakakita.osaka.ocn.ne.jp: 引っ越します。プロバイダ変更なし契約変更あり、区変更あり。
以上、報告まで。
726：てらぬし：2012/11/22(木) 20:10:18 HOST:p2138-ipngn100404kyoto.kyoto.ocn.ne.jp: 引っ越しました。
今までのものからアクセスすることもあるかと思いますが、
これからはこちらのプロバイダがメインになります。
よろしくお願いします。
727：ebiderax：2012/11/25(日) 17:56:14 HOST:82.148.128.101.dy.bbexcite.jp: 回線が光に変わりましたので報告します。
728：touyou：2012/11/25(日) 20:42:50 HOST:pd83273.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: プロバイダ変更になったので報告します。
729：いちもんめ：2012/12/12(水) 22:09:52 HOST:110.63.138.58.dy.bbexcite.jp: 僕はこっこにいらないみたいなので引退します。
すみませんでした
730：moomin：2012/12/29(土) 22:37:55 HOST:zaq7d045628.zaq.ne.jp: 今後たまひよこっこではAOFEパッチを正式パッチとする予定はあるでしょうか？
また、あるという場合は導入スケジュールについて検討されてますか？

運営側でバシッと決めてくれたらみんな動きやすいのでアナウンスお願いします。
731：uchi＠理事：2012/12/29(土) 23:49:12 HOST:p16102-ipngn1501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: バシッっとアナウンスです。

AOFEパッチについて以下の期間を使用可とします。

2012/12/30 00:00～2013/01/06 23:59

上記はあくまでも暫定期間です。
パッチに問題ないようであれば、そのまま継続して
最終的には使用パッチをAOFEに完全移行も考えてます。

ただ運営側はあまり導入方法などを把握していません。
運営側にどうやってパッチ入れるの？どこにあるの？
などなど聞かれてもお答えしかねるのでそこだけは了承願います。
分からない方は知ってる方を見つけて導入してください。

一応URLだけ張っておきます。
http://www.forgottenempires.net/
732：あまいん：2012/12/30(日) 22:41:51 HOST:softbank126091059098.bbtec.net: 引越しに伴い、プロバイダが変わったので、
ご報告致します。
733：susan：2013/01/02(水) 01:39:51 HOST:p1129-ipbf611osakakita.osaka.ocn.ne.jp: 現在RF祭り中ですが、AOFEのリリースも伴い、ノーレートゲームが多いです。
さらにAOCで人が集まりません。
個人的にはAOFEの完全移行に関しても問題はないのですが、レート戦がないため
レートがなかなかあげる機会があります。（下がることもないですが）

というわけで、こっこ内戦ではレート戦があります。ありますが、私のランク
ではこっこゲームに参加することができません。

AOFEとRF祭りがかぶってしまったので、レートゲームができない。高レートと
内戦する機械がありません。

せめて、こっこ内戦で2000以下とか1500以下とか低レートでも入れるゲームに入ったり
ホストをする許可をもらえませんか？

よろしくご検討ください。
734：Koryu：2013/01/02(水) 22:49:57 HOST:JJ124123.ppp.dion.ne.jp: AOFEに完全移行するかどうか、アンケートなどのたま民の意見聞く場を設けて欲しいです
735：toric：2013/01/03(木) 13:04:48 HOST:81.155.200.121.megaegg.ne.jp: AoFEばかりゲーム建って、AoCやろうとしてた人がゲームやるのやめてしまうというのもあるようです。今後のたまひよのゲーム方針としてどうするか、運営だけの意見で決めるのではなく実際のプレイしてる人などの意見も取り入れる必要があると思います。
736：y＠理事：2013/01/06(日) 17:53:19 HOST:paafbba.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>733
既に話は済んでおりますが、もう少し状況をみてよく考えてから投稿して下さい。
AOFEテスト導入した初日だけのことを大げさに書かれても反応に困りますし、第三者が見ると勘違いを起こします。
susanさんのランクではこっこ内戦に入るよりもたまひ４内戦で干して拡張する方が適したランクです。
高レートと内戦する機会がなくても困ることはほとんどないはずです。
近いランクやレートの人と内戦した方が得ることも多いでしょう。（もちろん高レートの人と一緒にやることも得ることはありますが）
2000以下は基本的に認めてはいませんが、1500以下はランク分けからレート分けにしてからしばらく推奨してきたはずです。
現在はRFのみなので認めることはできませんが、干して干してどうしてもダメなときに物申して下さい。
何度か自分で干してから考えても良かったのではと思います。
干して埋まらないときもタイミングが悪くて埋まらない等も多々あります。
タイミングにもよりますが干して2～3分ですぐ解散するようだと埋まるものも埋まらないかと思います。

>>734-735
アンケート取るまでもなく流れを見て判断させていただきました。（手間も時間もかかりそんな余裕がないため）

AOFEがよく建っていた日はAOFEが干されて普通のAoCを干すのを遠慮しているだけのように見受けられました。
どうしてもAOFEをやりたい方は【#こっこ】で干すか、環境があるかわかりませんが他chを利用するといいと思います。
737：susan：2013/01/07(月) 22:38:06 HOST:p1129-ipbf611osakakita.osaka.ocn.ne.jp: 投稿する前にぷらちゃでお話して、投稿を辞めたつもりでしたが
間違えて投稿されていたようです。申し訳ありません。
738：toric：2013/02/23(土) 20:50:59 HOST:p6177-ipbfp4203osakakita.osaka.ocn.ne.jp: 3/2引越しによりプロバイダ変わりますので先に報告します
739：ぴえたん：2013/02/25(月) 03:06:14 HOST:nthkid164204.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: ワイドパッチ解禁してください。
740：y＠理事：2013/03/05(火) 23:47:26 HOST:paafbba.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>739
3/6より暫定的に【#こっこ】での内戦のみ解禁しました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2847/1084291642/617
741：NEY：2013/03/26(火) 23:32:18 HOST:p9211-ipngn201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: 質問になります。
今後、「Age of Empires II HD Edition」への移行は行いますか？
742：しんぐる：2013/04/04(木) 20:59:53 HOST:st0722.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp: 引っ越しによりプロバイダ変わりました．
743：colorless：2013/04/18(木) 20:09:43 HOST:p3148-ipngn100103kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp: 引越しでプロバ変わりました。
744：Ｚ：2013/05/15(水) 19:28:07 HOST:KD106175188154.ppp-bb.dion.ne.jp: 何度か話に上がっては消えているこっこ開放を再度お願いします。

・数年前と違い、「ＡＯＣ」ができる環境は現在ほぼ「こっこ（たまひよ）」のみ
・こっこ入会したさの偽装入会撲滅。たまひよからしか入会できない現行の仕組みの
せいか不相応な実力者が数戦適当にこなした後に牙を剥いてゲームを壊すパターンが
・こっこの過疎化

誰かが意見してたけど、紹介とか何か条件付ではいいかと思いますが。。。
745：Koryu：2013/05/17(金) 23:43:34 HOST:JJ124123.ppp.dion.ne.jp: 前にnanacoさんが

19 ：nanaco＠管理人：2010/03/15(月) 20:39:31 ID:???0
途中経過で一言・・・

こっこのそもそものコンセプトは、
たまひよを卒業しても、何らかの形でたまひよに残りたいと言ってくれる方々への感謝の気持ちを込めて作ったおまけｃｈです。
なので「開放」は有り得ません。

どうしてもとなると
別ｃｈを作るのがコンセプトにも外れず一番現実的でしょうか。

と言っていたので、「こっこ開放」はありえないと思います。
なので、お願いの内容を変えたら良いと思います。

「誰でも入会できるAoC GAのchを作って、そのchにこっこレートシステムを使って良いですか？」

これなら議論になるのかな　って思います。

で、別ch作ると運営の負担増えてしまうので、別chの運営はnanacoさんが別に任命して、今の運営の負担が増えない形でやると、マイルドにできるかなって気がします。
746：ruseal：2013/05/18(土) 11:10:10 HOST:p16038-ipngn1101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: こっこ解放には同意です。

nanakoさん次第ですが、

こっこのそもそものコンセプトは、
たまひよを卒業しても、何らかの形でたまひよに残りたいと言ってくれる方々への感謝の気持ちを込めて作ったおまけｃｈです。
なので「開放」は有り得ません。

これについて、現状と照らし合わせて考え直してくれるのであれば、紹介制で良いかと思います。

もし厳しいようであれば、こーりゅーさんの案になるのかなと思います。

ただ、現状は、ＡＯＣ（たまひよ、ぶぶりー）、ＡＯＦＥ（にこ生）、ＡＯＣＨＤ
に分かれていると思うので、純粋にＡＯＣがやりたい人のために解放して欲しいと思います。
747：ruseal：2013/05/18(土) 11:10:51 HOST:p16038-ipngn1101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: すいません。

同意じゃなくて賛成でした。

訂正します。
748：last^HM：2013/05/20(月) 02:44:43 HOST:zaq7d04185d.zaq.ne.jp: たまひよでのワイドパッチ解禁をしてほしいです。
たまひよの中にも僕の知っている中でですが、
何名かワイドパッチを使用したいという方がいます。
749：takahiro：2013/05/20(月) 22:32:56 HOST:36-3-86-89.west.ap.gmo-isp.jp: 回線が変わりましたのでお知らせいたします。

ついでに私もたまひよでのワイドパッチ解禁には賛成です。
レートが1200以下のこっこにとっては、たまひよとこっこで
画面の解像度を分けなければならず、間違えてしまいそうで怖いです。
750：y＠理事：2013/05/25(土) 05:20:31 HOST:paafbba.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>745-747
近年の情勢もあり、過去ログやkoryuさんの意見を基本に他からも新規を募ってみようと思います。
こっこ解放というよりイメージとして考えているのは別スレにも書きますがAoK予備校とIRSJの関係です。
なのでこれまで【#こっこ】はたまひよ卒業者が集うchでしたが、これからはAoCをプレイしたいけどたまひよでも他でもプレイできない方にも入れるようなchがいいのかなと考えています。
最近は諸々の事情にによる人口やアクティブ率の低下、別chにてのプレイ等で過疎気味になっています。
【#たまひよ】では埋まるけど【#こっこ】では埋まらないということも多くなってきています。
【#こっこ】の良さというものはあっても人がいなければ始まらないのも事実であり、某chのように衰退していくのを眺めているのもあれなので最後の一手を投じようという試みです。
繰り返しますがこっこの解放という意味とは若干意味合いが違い、こっこの活性化が一番の狙いです。

しばらくは紹介制という形で様子見をしてみる予定です。
詳しくは『nanakoからのお知らせ』にて。

>>748-749
たまひよで解禁の予定はありません。
ワイドパッチを使用したいのであれば無理にたまひよでゲームをする必要はありません。
さらに言うならこっこの方ががたまひよの事を語るのはどうなのかと思います。
751：Ppurin：2013/06/04(火) 22:32:28 HOST:FL1-119-244-38-143.oky.mesh.ad.jp: 回線かわりました。よろしくお願いします。
752：Ros：2013/06/05(水) 20:29:15 HOST:p2013-ipbf2406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 引越しのため回線変更
753：meramin：2013/07/07(日) 01:04:53 HOST:124-47-118-45.cidr4.kct.ad.jp: 引っ越しをしたので回線がかわります。
754：toric：2013/09/07(土) 17:30:23 HOST:p4160-ipngn100208osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: プロダイバ変更しましたので連絡します
755：toric：2013/09/07(土) 17:31:06 HOST:p4160-ipngn100208osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: プロダイバって何なんだｗ
プロバイダです
756：toric：2013/11/04(月) 13:14:52 HOST:p25175-ipngn1901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 出張のため回線変わりました
757：スーザン：2013/11/22(金) 22:07:41 HOST:p2009-ipbf912osakakita.osaka.ocn.ne.jp: 引っ越しのためプロバイダ変わります。
758：ruseal：2013/12/03(火) 18:36:16 HOST:softbank126131108186.bbtec.net: プロバイダ変更しましたので連絡します
759：ta_ka：2014/01/08(水) 23:38:07 HOST:ntt2-ppp436.tokyo.sannet.ne.jp: 引越しに伴いプロバイダ変更になりました。
760：Chivalry：2014/02/14(金) 12:59:00 HOST:i220-108-115-21.s41.a038.ap.plala.or.jp: プロバイダ変更しましたので連絡します
761：solto：2014/03/18(火) 00:47:07 HOST:p2155-ipngn100109osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: 引越しでプロバイダ変更です。
762：toric：2014/03/29(土) 15:51:40 HOST:221-186-222-6.ip1.george24.com: 引越しでプロバイダが変わりました。
763：hiten：2014/04/24(木) 04:14:34 HOST:204.net112138014.t-com.ne.jp: 引っ越しでプロパイダが変わりました
764：kircheis：2014/04/27(日) 09:56:31 HOST:KD111104012144.ppp-bb.dion.ne.jp: 引越しでプロバイダが変わりました。
765：otyoufx：2014/05/04(日) 18:12:42 HOST:ntt1-ppp1007.saitama.sannet.ne.jp: 特にそこまで影響なくしょうもないお願いなのですが、
「こっこ内戦」を使用した際、募集マクロの表示デフォルトを
「こっこ内戦＠ＧＡ」から「こっこ内戦＠アラビア」
に変更してもらうことは可能でしょうか。

ここ最近こっこ入っている限りだとアラビアが干されることがほとんどであり、
マクロ呼び出す際に毎回「こっこ内戦＠アラビア」とつけるのもどうかと思いますので･･･。
また、つけないで干され、GAとなっているのにアラビアということにもなっております。
現在参加しているほとんどのこっこ民が慣れてると思うので些細な事ではあるのですが、
「GAだと思って入った！」など発生しない様にできればお願いしたいです。
766：PriamryKey：2014/06/01(日) 19:49:56 HOST:softbank126060237041.bbtec.net: 回線変更に伴いプロバイダ変更になりました。
767：iti_monme：2014/06/14(土) 17:05:11 HOST:KD124211200206.ppp-bb.dion.ne.jp: 回線変更に伴いプロバイダ変更になりました。
768：suisei：2014/06/22(日) 02:28:04 HOST:101-143-72-49f1.hyg1.eonet.ne.jp: 回線関係の工事したから変わったかも？
よく分かりませんすいません
769：rabanastre：2014/07/09(水) 00:53:26 HOST:p2166-ipngn100202kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: プロバイダ同じでも市内を引っ越ししたから変わったかも？
とりあえず報告しときます・・
770：ato：2014/09/06(土) 12:32:29 HOST:p23187-ipngn100202sasajima.aichi.ocn.ne.jp: 引っ越しでプロパイダが変わりました。
771：mutti[JP]：2015/03/02(月) 11:07:09 HOST:ngn-west-067-021-151-153.enjoy.ne.jp: プロバイダ変更でIP、ホスト名等変わりました。
772：yabao：2015/03/31(火) 18:00:48 HOST:softbank126114197030.bbtec.net: 登録名をyabaoからpoppyに変更したいです
よろしくお願いいたします。
773：shi-na：2015/06/07(日) 13:23:19 HOST:FL1-122-132-9-46.hkd.mesh.ad.jp: プロバイダーは変更してないけど引っ越したので
一応報告です
774：hikouki：2015/07/26(日) 22:49:35 HOST:ngn1-ppp401.siga.sannet.ne.jp: 引っ越しでプロバイダ変わりました
775：galapon@mobile：2015/08/09(日) 16:22:10 HOST:s675133.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: Userpatch導入時の基本事項として、こっこたまひよにおけるユーザーパッチのアップデートは行わないとの内容でまとまり、私としては致命的な不具合が見つからなければという旨のもと、合意させていただいた事は覚えていらっしゃいますでしょうか。
現在こっこで使用中のユーザーパッチにおきまして、以下の内容の不具合が報告されております。
1. Windows 8系のOSにおいて、フォントのスケーリングに起因する、解像度が変更できない、または変更するとゲームが不正終了する
2. 特定の条件下において、離れた距離の市場間の交易が荷馬車の移動なしにできてしまう

1に関しては対策すれば回避できるため、あえて重要視してきませんでしたが、2におきましては、不正なプレイイングの引き金になりかねないため、
アップデートの重要性を唱える必要がございます。

以上、ご検討の程をよろしくお願いいたします。
776：toric：2015/11/28(土) 12:21:09 HOST:OFScd-05p12-174.ppp11.odn.ad.jp: 今日こんなことがありました。

12:08 (Harrypotter) iam@toric
12:08 (y______) [1][h epocon]202.247.34.32 こっこ内戦＠ＧＡ＠7
12:08 (y______) toricの別名Harrypotterを登録しました。
12:08 (Harrypotter) こっこ内戦＠h2h
12:08 (y______) [2][t oric]60.71.191.237 こっこ内戦＠h2h＠7
12:08 (toric) ！？
12:08 (toric) 勝手に人の名前使わないでください
12:09 (toric) てか
12:09 (Harrypotter) iamnot@toric
12:09 (Harrypotter) 解散
12:09 (y______) [toric(1972)]
12:09 (y______) toricはホストを解除しました。
12:09 (toric) 普通に考えてBANレベルでしょ。勝手に使うなんて
12:09 (Harrypotter) だれかh2hやりましょう
12:09 (Harrypotter) yabaoです

たまひよこっこをBANになった人が#こっこにて勝手に私の名前を使って内戦を募集をしようとしていました。
たまたま私もオンラインだったので気づきましたが、いない時にも勝手にそういうことをされていたかもしれない
と考えるとちょっと怖いです。
たまひよこっこの在籍者はこんなことをしようとは思わないでしょうが、
外部の人が勝手にマクロを使って内戦を募集してしまうのはシステム上おかしいと思います。
こういうことが今後おきないようなマクロの改良とかはされないのでしょうか？
777：hikouki：2015/12/12(土) 17:31:44 HOST:KD106157128062.ppp-bb.dion.ne.jp: プロバイダ変更につきIP変わりました
778：shintarou：2015/12/12(土) 17:40:00 HOST:bai6f43a363.bai.ne.jp: 新規参入すれにも書いていましたが、プロバイダ変更になりました。
779：ごりら ◆Gori7r7eow：2016/02/12(金) 02:26:30 HOST:ntkngw504049.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 引越ししてIP変わりました。
780：mutti[JP] ◆027Q7xbhVQ：2016/04/10(日) 00:06:25 HOST:pb6a850c1.hyognt01.ap.so-net.ne.jp: 引っ越ししてIP、ホスト名等変わりました。
781：rakou：2016/04/15(金) 22:04:00 HOST:113x37x106x22.ap113.ftth.ucom.ne.jp: KDDIメタルプラスが終わるのでau光に申し込みました。
遅くとも来月中くらいにはIPアドレスとFQDNが新しくなりそうです。
782：rakou：2016/05/07(土) 16:15:02 HOST:KD027089083186.ppp-bb.dion.ne.jp: プロバイダ変更しましたのでご連絡します
783：ricca：2016/09/14(水) 00:16:41 HOST:KD106161144154.au-net.ne.jp: 引っ越してIPかわりました。
784：mutti[JP]：2017/03/24(金) 18:35:47 HOST:softbank126028037083.bbtec.net: ネット回線変更に伴いIP、ホスト名等変わりました。
785：ruseal：2017/05/13(土) 23:48:09 HOST:softbank126003250063.bbtec.net: 引っ越しに伴いIP、ホスト名変わりました。