（税抜き）←これ - 1534807413

31：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 20:35:12 ID:7gl1H.x.0: >>30
【めいでんが扉を破壊するから鍵は両方とも小屋の中にあった】
32：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 20:36:35 ID:jFQpFPGs0: 「タタリの首には吉川線（絞殺痕）があり、それが直接的な窒息死に繋がったか」
「めいでん突入までの間、小屋は完全な密室であったか」
「完全な密室の定義とは、内外の侵入や脱出はおろか、干渉すら不可能な隔絶された空間である」
33：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 20:44:41 ID:7gl1H.x.0: >>32
【後頭部の外傷以外にタタリの死体に外傷はない】
【壁や天井の材質はコンクリートである】
【小屋はつくられてからめいでんが扉を破壊するまで、壁、天井、床を破壊されたことはない】
34：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 20:53:00 ID:jFQpFPGs0: コンクリート製の小屋で窓はない、気密性は高そうだし、
「小屋の中には何らかのガスを充満させるトラップXが仕掛けられていたか」
転じて、
『めいでんはタタリを殴打して気絶させたあと、小屋を何らかのガスで満たす装置を使い、外に出た。扉はオートロックで閉じると施錠された。めいでんとタタリの二人分の鍵は小屋の中である』
かな？
35：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 20:55:11 ID:7gl1H.x.0: 【小屋の中にはガスを充満させる仕掛けはない】

【めいでんはタタリを殴っていない】
【扉はオートロックではない】
36：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 20:59:47 ID:jFQpFPGs0: む、マジか！？割と自信あったのに…
密室である、と明確に赤字で宣言してないから、何らかの移動手段はあるんだろうが、それ以前にタタリの死因が分からん
絞殺でもガスでもないのに窒息死…「餅かこんにゃくゼリーを喉に詰まらせた」くらいしか思いつかん
37：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 21:02:26 ID:jFQpFPGs0: 「タタリは小屋の外で殺害され、小屋に運ばれた」
これを聞くの忘れてた
38：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 21:04:06 ID:7gl1H.x.0: 【タタリは小屋の中で殺害された】
39：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 21:07:42 ID:jFQpFPGs0: 迷ったら赤を見直すのが定石…

【タタリとめいでんは別の人間である】
【タタリとめいでんという人間は複数登場しない】
【タタリは確実に死亡している】
【タタリは他殺である】
【タタリの死体には外傷として後頭部にたんこぶがある】
【後頭部の外傷は死因ではない】
【この事件にめいでん、タタリ、魔女以外の登場人物はない】
【後頭部のたんこぶ以外に外傷はない】
【タタリの管理する鍵もめいでんの管理する鍵も小屋の中に存在する】
【その小屋は、床、天井、４枚の壁で構成された10メートル四方の立方体をしている】
【小屋に窓はない】
【壁や天井や床には人が通れるような抜け穴、隙間はない】
【小屋に他の部屋はない】
【その部屋はボルタリング用の部屋で、壁や天井にはでっぱりが無数にある】
【タタリの死因は窒息死である】
【小屋の壁や天井や床には人や鍵が通れるような抜け穴、隙間はない】
【小屋の鍵とは扉に差し込んでねじることで開閉するものである】
【めいでんが扉を破壊するから鍵は両方とも小屋の中にあった】
【後頭部の外傷以外にタタリの死体に外傷はない】
【壁や天井の材質はコンクリートである】
【小屋はつくられてからめいでんが扉を破壊するまで、壁、天井、床を破壊されたことはない】
【小屋の中にはガスを充満させる仕掛けはない】
【めいでんはタタリを殴っていない】
【扉はオートロックではない】
【タタリは小屋の中で殺害された】
40：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 21:10:13 ID:mCi6T94o0: めいでんが扉を破壊し室内に入ったとき、タタリ（死）以外の人物は中にいたか
41：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 21:10:49 ID:EXPHreRU0: タタリの口内には何が入っているのか
42：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 21:11:48 ID:WvZHk2dY0: 「タタリの窒息の原因は小屋内の酸素濃度の低下である」
「めいでんが扉を破壊する前にも扉は破壊されたことがある」
43：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 21:16:01 ID:WvZHk2dY0: 「めいでん及びタタリが管理していた鍵は、死体発見現場となった小屋の扉を開けるためのものではない」
44：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 21:16:29 ID:7gl1H.x.0: >>40
【この事件にめいでん、タタリ、魔女以外の登場人物はない】で切れるかな

>>41
【口内はからっぽである】

>>42
復唱拒否
【扉は破壊されたことはない】
45：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 21:21:58 ID:jFQpFPGs0: 地道に赤を稼ぐか
「タタリのたんこぶはボルダリング中の転落が原因である」
「小屋を水で満たすトラップXが存在する」
46：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 21:23:41 ID:jFQpFPGs0: あ、「タタリの遺体発見時、体（その一部含む）は水で濡れていたか」
窒息の原因は水に沈められた可能性もあるな
47：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 21:26:23 ID:7gl1H.x.0: 赤で応じよう
【タタリのたんこぶはボルダリング中の転落が原因である】
【小屋そのものに特殊な仕掛けなどはない】
48：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 21:31:33 ID:G1z.KqpU0: >>43はどうじゃろ
あと溺死である事は否定してないっぽい、かな？
49：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 21:32:42 ID:WvZHk2dY0: こうかのう

『めいでんはタタリと一個ずつダミーの鍵を持ち、自分だけがそれとは別に施錠可能な真の鍵を持っていた。
　めいでんはタタリがボルダリングのため小屋に入った後、真の鍵で外部から扉を施錠した。
　鍵が通る隙間もない小屋に閉じ込められたタタリは内部の酸素を自ら消費し尽くし、酸欠で死亡。
　めいでんはタタリの窒息死を企図して鍵をかけたため、これは他殺であると言える』
50：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 21:38:22 ID:7gl1H.x.0: >>43
復唱拒否
【鍵とは現場の小屋の扉を開けるためのものである】

【タタリの死因は溺死ではない】

>>49
【小屋の中にあった２つの鍵は小屋を開閉するための鍵そのもので、これ意外に小屋の扉を開閉する鍵は存在しない】
51：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 21:40:10 ID:yW0P.kuk0: 通りすがりに復唱要求

「小屋内のボルダリング設備は安全用のマット、命綱、及びそれを固定するフックを含むか」
52：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 21:44:59 ID:G1z.KqpU0: 水でもないか
んー、じゃあどうやって窒息させたんだ？
ビニール袋を被せる、とかか？
53：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 21:48:07 ID:7gl1H.x.0: >>51
復唱拒否
【室内に安全用マット、命綱、固定用フックはなかった】

>>52
【窒息に何らかの道具は用いられていない】
54：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 21:58:16 ID:7gl1H.x.0: 魔女「死因は魔法だって言ってるでしょ、魔法で窒息させたのよ」
55：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 21:58:56 ID:WvZHk2dY0: 我は酸欠路線に固執するマン（名探偵になれぬ人種）
ダミー鍵の代わりにつっかえ棒とか重石とかを使うバージョンはどうか

『めいでんはタタリがボルダリングのため小屋に入った後、外部から障害物を設置し、扉を物理的に開閉不能な状態にした。
　鍵が通る隙間もない小屋に閉じ込められたタタリは内部の酸素を自ら消費し尽くし、酸欠で死亡。
　めいでんはタタリの窒息死を企図して扉を封鎖したため、これは他殺であると言える』
56：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:01:04 ID:ifRx1lsU0: 通りがけに質問
「扉はどのように開くものか？」
57：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:03:56 ID:7gl1H.x.0: >>55
【小屋の外に開閉を阻害する障害物はない】

>>56
【扉は内開きの扉である】
【めいでんが部屋を出てから破壊されるまで扉は開いていない】
58：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:06:04 ID:7gl1H.x.0: 重ねて
【小屋の外に人の出入りを阻害するようなものない】
59：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:07:37 ID:G1z.KqpU0: 道具を用いず窒息させるとなると、酸欠状態の路線で考えらのが一番かな
逆に考えよう。タタリを一人で小屋に閉じ込めたんじゃなく、めいでんも一緒にその場にいた
タタリは低酸素環境下で、ボルダリング中に気絶して転落。たんこぶはその時にできた
めいでんは休憩のふりをしてスプレータイプの酸素ボンベを使用して低酸素状態を乗り切った
その後、タタリが死亡したのを確認して、扉を開けた
60：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:09:19 ID:7gl1H.x.0: >>59
【タタリの死亡時にめいでんは室内にいなかった】
61：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:11:01 ID:G1z.KqpU0: これなら、タタリの窒息に道具を使わず、鍵が二つとも部屋の中にあり、かつめいでんだけが生き残る事が可能かな
赤には引っかかってない、と思う
62：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:11:29 ID:G1z.KqpU0: グワーッ！赤字グワーッ！
63：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:13:19 ID:G1z.KqpU0: いやでも低酸素環境は否定されてない、この路線は間違ってないかもしれん
…ちなみにこれがめいでんじゃなくて魔女でもダメなパターンよね？
64：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:14:19 ID:7gl1H.x.0: 【魔女は小屋の中に入っていない】

まあ魔法で殺害したという主張なわけだし
65：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:20:00 ID:SkrgSChs0: いやまぁそうなんだけど、実は魔女幻想に登場してない魔女がカウントに入ってるのが最初から気になっててね
魔法を使うのは虚言である、って前提だから赤字で魔女が魔法を使う事はできないんだよね
魔女の犯行なら何らかの常識的な手段が存在する筈だからさ、一応ね
66：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:22:53 ID:7gl1H.x.0: 日付変わるころには種明かししようかな

魔女幻想
「むかしむかし、ある所にサラスヴァティ村という集落があった。
　サラスヴァティ村は少数の人物が集う小さな集落だったが、皆が皆、小説、音楽、漫画など、何らかの創作ジャンルのエキスパー
トであった。
　その中でもタタリという超絶スーパー天才イケメンな品行方正完璧超人の男がいた。彼はあらゆるジャンルにおいてスペシャルに
長け、その美貌もあって男性には羨望の眼差しを、女性には年齢を問わずモテモテだった。
そんなタタリの趣味はボルタリングで、村の青年めいでんと協力して専用の小屋もつくって楽しんでいた。
その部屋の出入り口は扉が一つあり、鍵はタタリとめいでんが１個ずつ管理していた。
ある日のこと、めいでんはタタリに会いにその部屋に行ったが、扉には鍵がかかっており開かなかった。
実はめいでんは鍵の管理がずさんで、その部屋の中に鍵をおきっぱなしにしてしまっていたのだ。
その部屋には窓もなく、めいでんは仕方なく扉を破壊して室内に入った。
するとその中には――タタリが部屋の中央で仰向けで死亡しているのが発見された」

魔女の主張：部屋の外から魔法によってタタリを殺した。

【タタリとめいでんは別の人間である】
【タタリとめいでんという人間は複数登場しない】
【タタリは確実に死亡している】
【タタリは他殺である】
【タタリの死体には外傷として後頭部にたんこぶがある】
【後頭部の外傷は死因ではない】
【この事件にめいでん、タタリ、魔女以外の登場人物はない】
【後頭部のたんこぶ以外に外傷はない】
【タタリの管理する鍵もめいでんの管理する鍵も小屋の中に存在する】
【その小屋は、床、天井、４枚の壁で構成された10メートル四方の立方体をしている】
【小屋に窓はない】
【壁や天井や床には人が通れるような抜け穴、隙間はない】
【小屋に他の部屋はない】
【その部屋はボルタリング用の部屋で、壁や天井にはでっぱりが無数にある】
【タタリの死因は窒息死である】
【小屋の壁や天井や床には人や鍵が通れるような抜け穴、隙間はない】
【小屋の鍵とは扉に差し込んでねじることで開閉するものである】
【めいでんが扉を破壊するから鍵は両方とも小屋の中にあった】
【後頭部の外傷以外にタタリの死体に外傷はない】
【壁や天井の材質はコンクリートである】
【小屋はつくられてからめいでんが扉を破壊するまで、壁、天井、床を破壊されたことはない】
【小屋の中にはガスを充満させる仕掛けはない】
【めいでんはタタリを殴っていない】
【扉はオートロックではない】
【タタリは小屋の中で殺害された】
【この事件にめいでん、タタリ、魔女以外の登場人物はない】で切れるかな
【口内はからっぽである】
【扉は破壊されたことはない】
【タタリのたんこぶはボルダリング中の転落が原因である】
【小屋そのものに特殊な仕掛けなどはない】
【鍵とは現場の小屋の扉を開けるためのものである】
【タタリの死因は溺死ではない】
【小屋の中にあった２つの鍵は小屋を開閉するための鍵そのもので、これ意外に小屋の扉を開閉する鍵は存在しない】
【室内に安全用マット、命綱、固定用フックはなかった】
【窒息に何らかの道具は用いられていない】
【小屋の外に開閉を阻害する障害物はない】
【扉は内開きの扉である】
【めいでんが部屋を出てから破壊されるまで扉は開いていない】
【小屋の外に人の出入りを阻害するようなものない】
【タタリの死亡時にめいでんは室内にいなかった】
【魔女は小屋の中に入っていない】
67：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:27:29 ID:7gl1H.x.0: ちょっとコピペミスったけどゆるして

登場人物として魔女は入れるべきじゃなかったかな、すまぬ

赤字で、魔女は事件に関与していない、って言うわけにもいかんしな
だって、魔女の主張は自分が殺した、だから
68：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:29:27 ID:SkrgSChs0: あ！ちょっと待て！
「タタリが殺害された現場は小屋ではなく、タタリの部屋である」
69：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:31:07 ID:SkrgSChs0: >>67
魔女が明確に登場してるわけじゃないなら、登場人物にはカウントしないでいいんだよ
魔女はあくまで語り部で、このゲーム自体は魔女と探偵の知恵較べって設定だからね
70：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:31:11 ID:7gl1H.x.0: 【タタリの部屋とは事件現場となった小屋のことである】
71：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:33:08 ID:SkrgSChs0: ぬあーん
表記揺れでござったか
72：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:35:33 ID:7gl1H.x.0: すまんね

じゃあヒント
小屋の鍵を誰が閉めたのか確認しなくていいの？
73：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:36:39 ID:SkrgSChs0: 「小屋の鍵を締めたのはタタリである」？
74：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:37:30 ID:7gl1H.x.0: そういう場合は
復唱要求：小屋の鍵を閉めたのはタタリである
って言ったらいい

そして、復　唱　拒　否
75：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:38:31 ID:WvZHk2dY0: ・鍵はオートロックではない
・めいでんが部屋を出てから破壊されるまで扉は開いていない
・鍵は二つしかなく、両方とも部屋の中にあった

タタリしか不可能じゃね？
76：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:41:28 ID:7gl1H.x.0: そういう謎を屁理屈で推理するのがこのゲームの醍醐味よ

ヒント
【めいでんが部屋を出てから破壊されるまで扉は開いていない】
【小屋の外に人の出入りを阻害するようなものない】
77：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:44:45 ID:ifRx1lsU0: 「鍵を用いない施錠手段は、あるとしたら何がありえるか」
復唱要求：鍵は『分割』、『組み直しまたはニコイチ』、『部分のみでの施錠及び解錠』への使用が可能である
復唱要求：タタリ死亡時、小屋の『内部から』人の出入りが阻害されていた
78：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:47:01 ID:SkrgSChs0: ガムテープ的なもので唯一の空気の通り穴である扉を密閉して低酸素環境に…だと【人の出入りを阻害してない】は回避できるが、これだと道具は使われてるし…
ぬぬぬぬぬーん…
79：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:49:01 ID:7gl1H.x.0: >>77
復唱拒否
【鍵は分割できない】

復唱拒否
かわりに
【タタリ死亡時、小屋の内部から人の出入りが阻害されていた】
80：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:49:39 ID:SkrgSChs0: あああああ！！
『めいでんは小屋の扉の前、あるいは周辺に日を放ってタタリを小屋に閉じこもるように誘導した』か！？
81：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:50:07 ID:SkrgSChs0: 日→火
82：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:50:22 ID:mCi6T94o0: ＞太陽はここに降臨せり＜
83：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:51:45 ID:ifRx1lsU0: 復唱要求：タタリ死亡時に部屋の内部から人の出入りを阻害していたものは、タタリには動かせないものである
84：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:51:49 ID:SkrgSChs0: 窒息って一酸化炭素中毒も窒息扱いだったな
85：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 22:54:50 ID:7gl1H.x.0: >>80
【タタリは小屋に閉じこもってはいない】
【めいでんは小屋を後にしたとき外から鍵をしめた】

【太陽は降臨していない】

>>83
赤で応じるよ
【タタリ死亡時に部屋の内部から人の出入りを阻害していたものは、タタリには動かせないものである】
86：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:00:20 ID:ifRx1lsU0: 「タタリ死亡時に部屋の内部から人の出入りを阻害していたもの(以降、阻害物A)がその状態になったのは、人為的要因によるものか？」

「鍵を代替しうるものは存在するか？」

復唱要求：めいでんは鍵ではないものによってタタリの部屋に施錠した
87：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:00:30 ID:SkrgSChs0: んー…
復唱要求
「小屋の鍵は片側に鍵を差し込む穴があり、もう片側はツマミを回すタイプである」
「小屋の鍵は上記の鍵が、外側にツマミが、内側に鍵穴が向く状態で取り付けられている」
88：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:01:58 ID:7gl1H.x.0: >>86
【タタリ死亡時、人為的要因によって小屋の内部から人の出入りが阻害されていた】
【扉の鍵の代替となるものは存在しない】

復唱拒否
【めいでんは自身の鍵で扉を施錠した】
89：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:03:39 ID:7gl1H.x.0: >>87
復唱拒否
【めいでんが部屋を出てから破壊されるまで扉は開いていない】
で切れるかな
追加で
【扉の構造は今回の事件に関係ない】
90：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:06:07 ID:MG2fmB9E0: なんだぁ・・・？　このクソスレわぁ・・・
91：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:07:30 ID:ifRx1lsU0: 「タタリの部屋は外部からの一定以上(阻害物Aを扉の開閉を阻害するように移動させる程度)の衝撃を内部に伝播させうるか？」
92：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:10:34 ID:7gl1H.x.0: >>90
【誤爆スレ建てされたものを再利用しているぜ】
【今屁理屈推理合戦っていう遊びをしているんだ】
よかったら参加してって

>>91
【小屋の外から扉の開閉を阻害したり人の出入りを阻害するという干渉をしたという事実はない】
93：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:14:58 ID:SkrgSChs0: めいでんは自分の鍵で施錠したのに、めいでんの鍵は発見時に小屋の中…
「小屋と外を移動可能な扉は二つ以上存在するか」
94：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:15:05 ID:yW0P.kuk0: 「阻害物Aは固体か」
95：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:17:08 ID:SkrgSChs0: あと、「めいでんが最後に小屋を後にする為に施錠した時、小屋の中にはタタリの鍵しか存在しなかったか」
めいでんの鍵がいつのタイミングで小屋に入ったかを考えていこう
96：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:19:17 ID:7gl1H.x.0: >>93
【出入り口となる扉は一つしかない】

>>94
【タタリ生存時に障害物Ａというものは室内にはない】
【タタリは落下による後頭部を打ち、気絶していた】

>>95
赤で応じよう
【めいでんが最後に小屋を後にする為に施錠した時、小屋の中にはタタリの鍵しか存在しなかった】
97：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:21:43 ID:SkrgSChs0: 推定の時系列としては
めいでんが小屋を出る→［ゲーム開始］→めいでんが何かする→タタリが小屋で死亡→めいでんが突入→［ゲーム終了］
の順だとは思う
98：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:23:09 ID:ifRx1lsU0: 『タタリの死にめいでんはどう関与しているか』
『なぜタタリが窒息したのか』
『めいでんの最後の施錠から扉をけ破るまでにめいでんの鍵がどうやってタタリの部屋に移動したか』
『阻害物Aはどうやってタタリの部屋内に出現したか』

見出すべき点は今のとこここら？
99：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:27:11 ID:7BFmbHG.0: 「タタリが部屋の中央で仰向けで死亡しているのが発見された」というのは本当なのかい？
100：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:28:55 ID:7gl1H.x.0: 復唱要求と『青き真実』どんどん使って

>>99
【タタリの死体は、部屋の中央で仰向けの状態で死亡しているのが発見された】
101：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:31:32 ID:SkrgSChs0: 予想としては
１．めいでんが犯人
２．一酸化炭素中毒
３．謎
４．障害物Aは気絶したタタリ自身

と思ったが、ふと考えた
最後に小屋を出たのはタタリとめいでん二人ともで、最後の施錠はめいでんが行った
この時、タタリが自分の鍵を小屋に忘れてる事に気付き、めいでんの鍵を借りて入った
そのあと、タタリは小屋の鍵を締めた
この流れなら二人分の鍵が小屋に入るのも無理がない
102：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:36:06 ID:SkrgSChs0: ていうか【めいでんが最後に小屋を後にする為に施錠した時、小屋の中にはタタリの鍵しか存在しなかった】をかわしつつ
【タタリの管理する鍵もめいでんの管理する鍵も小屋の中に存在する】も満たすのはこの流れしか考えつかん

殺害方法がなぁ…
103：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:41:49 ID:SkrgSChs0: >>97の時系列に追加して
めいでんとタタリが小屋を出る→［ゲーム開始］→めいでんキーを借りてタタリが小屋に入る→めいでんが何かする→タタリが死亡する→めいでん突入→［ゲーム終了］
かな？
104：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:44:22 ID:ifRx1lsU0: タタリ自身が阻害物Aだと部屋のど真ん中で倒れてたのと矛盾しかねないような
死亡時に扉を塞いでてかつけ破るまでに部屋のど真ん中に仰向けで倒れるには……
け破った勢いで倒れさせるのは直前の姿勢に無理がありすぎる
105：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:46:15 ID:7gl1H.x.0: >>101
時系列の話か、では赤で応じよう
【タタリの死体が発見される前日に、生存しているタタリとめいでんは会っている】
【タタリの死体が発見される前日に、タタリとめいでんは意思疎通ができている】
【タタリとめいでんが最後に別れてから翌日タタリの死体が発見されるまで、小屋の扉は開いていない】
106：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:46:44 ID:SkrgSChs0: いや、殺害方法もそうだが、死因である窒息と転落の因果関係も分かってないんだな
転落してから窒息死したのか、窒息状態で転落して死んだのか
この二つはどっちも窒息死で成立するハズではある…んだが
107：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:49:06 ID:WvZHk2dY0: ・扉は小屋のどの位置に開いているか
・小屋はどのような場所に存在するか
108：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:50:14 ID:7gl1H.x.0: >>104
【タタリの死体は小屋への出入りを阻害していない】

>>106
そういう場合ならこういう感じにするんだぜ
復唱要求：タタリは窒息によって転落し、その後窒息死した
復　唱　拒　否

復唱要求：タタリは転落した後窒息死した
【タタリは転落した後窒息死した】
109：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:55:24 ID:SkrgSChs0: おおおおおおおんんん…
タタリはずっと小屋にいて、にも関わらずめいでんが小屋の鍵を締めた？
謎がフカマルくんですわ…

「タタリはボルダリング専用小屋で生活している訳ではない（自分の家は別にある）」
「このゲームの舞台は殺人現場であるボルダリング専用小屋だけである」
「めいでんが最後に施錠した後、開錠されたか」
110：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:55:55 ID:7gl1H.x.0: >>107
【扉の構造は事件に関与しない】
でいいかな

【小屋は開けた場所に存在する】
【小屋の外に人の出入りを阻害するようなものない】
111：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:56:58 ID:SkrgSChs0: あ
「小屋唯一のドアは壁ではなく天井に設置されている」
「小屋唯一のドアは壁ではなく床に設置されている」
112：数を持たない奇数頁：2018/09/20(木) 23:58:16 ID:7gl1H.x.0: >>109
赤で応じるよ
【タタリの家は別にある】
【このゲームの舞台は殺人現場であるボルタリング専用小屋のみである】
【実家の存在は今回の事件に関係ない】
【めいでんが鍵をしめたあと、翌日めいでんが扉を破壊するまで、扉は開いていない】
113：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:00:29 ID:3N8rHQYM0: >>111
復唱拒否
【出入り口となる扉は壁に設置されている】
114：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:01:37 ID:3N8rHQYM0: 日付が変わってしまったか……ネタバラシすりゅ？
もうちょっとヒントいる？
115：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:02:22 ID:j5MqSh4g0: 拙者、解答を求めるでござるよ
116：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:03:42 ID:V4ro8TEQ0: ううん、これは投了していい
ていうか投了したい
マジで分からん
117：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:05:30 ID:V4ro8TEQ0: 小屋ごと雪崩か土砂崩れで生き埋めになりそうになって、めいでんだけがどうにか逃げ出したってのを考えたりした
…んだけど、結局、これだと因果関係は整理できてないんだよな
118：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:08:22 ID:tOF8Zryc0: 至急、解答を送られたし
119：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:08:39 ID:3N8rHQYM0: 真相
部屋の中に一人でいたタタリが天井によじ登っていたとき、めいでんが重機を使って天井を動かした。
驚いて落下したタタリは床に頭を打って気絶した。
壁と天井の隙間から中に入っためいでんは、室内から扉の鍵を閉め、室内を密閉し、鍵を置いて上から出て蓋を閉めた。
密閉された室内はタタリの呼吸によって酸素濃度が下がっていき、タタリは気絶したまま窒息死した。
120：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:11:52 ID:V4ro8TEQ0: そうだね、これミステリーじゃなくて屁理屈ゲームだったわ…
あれだな、俺はまだ常識に囚われすぎていたと痛感した
121：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:13:13 ID:tOF8Zryc0: 確かに隙間が無いとは壁や床、天井そのものについてしか言ってないな
それら同士の隙間を使うとはやられた
122：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:14:33 ID:8izi.OTA0: 10ｍの高さから落下してたんこぶ一つしか外傷がないってのはもう超人なのでは……
あと室内を密閉した後で上から出てることになってるがこれ論理的に不可能ゾ
123：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:15:06 ID:j5MqSh4g0: このgameを俺はまだUnderstandingしていなかったようだ……
124：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:17:18 ID:PiKXti.20: 天井そのものが動かないとはいってなかったかー
125：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:17:51 ID:3N8rHQYM0: >>122
落下したときは、タタリは受け身をとったおかげでたんこぶで済んだんだよ、気絶はしちゃったけど

論理的に不可能ってのはどうしてだい？
126：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:19:07 ID:8izi.OTA0: >>125
“密閉”されているのなら上にあった隙間も閉じていなければならない
よって上から出ることはできない
127：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:19:53 ID:V4ro8TEQ0: いや、小屋の内部の気密性を高くして、入ってきた隙間から出てその後で外部からふさぐって事でしょ
どうやってふさぐのか、はちょっと疑問が残るけど。窒息に道具は用いられてない、の赤がグレーゾーンだけど
128：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:24:34 ID:8izi.OTA0: >>127
“密閉”を機密確保のための何らかの工作だと解釈すると
壁と天井の隙間だけは脱出まで開けておかなきゃならない関係上、密閉できないのよ
外からでも出来るのであれば全工程を外からやればいい話になる
129：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:25:49 ID:3N8rHQYM0: >>119
の、室内を密閉し
のところか

上から入って室内に細工して気密性を上げて、上から普通に出て蓋を閉めて密閉したという流れね
解説ヘタですまんね

密室をつくるのに道具はつかったけど、窒息そのものは状況起因処理って感じで考えたのだ
130：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:28:37 ID:8izi.OTA0: あと窓もないコンクリ部屋の中でタタリが天井に上っているタイミングを正確に知ることはできないだろうし
落ちた直接原因が「驚いて」である以上は不確定要素に頼っていることになる
これは他殺というより「事故」では？
131：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:31:32 ID:PiKXti.20: 落下までは事故だがそこから窒息環境を構築したのは意識的なものだから殺害には間違いないのでは？
132：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:35:00 ID:V4ro8TEQ0: 俺がグレーゾーンだと思ったのは、たとえば俺が真上にナイフを投げて落ちてきた時に意図せず通行人に当たって死んだら俺が殺人罪になるように、
過程がどうであれ結果的にそれが要因になった場合は方法に問題がある、って事
ただその主張も一理あるから、あくまでもグレーゾーン以上でも以下でもない、と思ってる。ロジックエラーと言うには若干ゃ弱いから、まぁいいかな、程度

気密性の確保を外からすりゃいいじゃん、は確かに。ぶっちゃけ方法論としては回りくどい
気絶しなかったらタタリが反撃していただろうから、計画に確実性がないとも思う
ちょっともにょるゲームであったのは否めない。いや推理はめっちゃ楽しかったよ
133：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:35:14 ID:8izi.OTA0: （もしかして元々は室内に入ってそのまま殺す計画だったのだろうか？）
134：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:36:55 ID:3N8rHQYM0: 屁理屈推理合戦で不確定要素に頼りすぎっていう指摘はあまり意味がないよ

魔女幻想
タタリとめいでんは直線距離にして20メートル離れている。
タタリが重さ10キロの鉄球を持ち上げ、手を離すと、数秒後にめいでんの頭にあたり、めいでんは死亡した。
魔女の主張：鉄球を魔法でめいでんの頭上へ瞬間移動させて殺害した

これは、上下に直線距離20メートル離れていて、タタリの離した鉄球が自由落下でめいでんに当たったっていう真相なんだけど、
自由落下で20メートル下方の人にピンポイントで当てるのは不確定すぎって言ってもしょうがない
135：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:39:47 ID:V4ro8TEQ0: このゲームはトンチ勝負みたいなもので、真相がわかった時に「なるほど、そんな手が！」ってなるのが良ゲームになる
あと、ゲームクリアが死ぬほど難易度高い。ぶっちゃけ、真相が分かった後でも「知らない状態でどうすれば真相にたどり着けるか」のビジョンが未だに湧かない
ゲームクリアのとっかかりがなさすぎる気がする
136：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:41:18 ID:PiKXti.20: 結果としてめいでんの工作によりタタリが死んでるからなあ
この部屋で人間一人分の呼吸で窒息するまで何日かかるのかは気になるところ
137：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:42:25 ID:3N8rHQYM0: 重機使って～のところは不親切だったかなー
でもタタリとめいでん協力して小屋つくったって言ってるしなー
あんまり上手くなくてすまんね、次やるときはもっといい感じで考えたい

これ、初手で魔女幻想全て復唱要求ってするのがいいのかね
138：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:43:51 ID:V4ro8TEQ0: >>134
ここで言う確実性ってのは、「それが起こったらどうなるか」の話ね
10M落下しても意識があるかもしれないし、ないかもしれないのと、
頭に鉄球が当たったら確実に死ぬ、では確実性の意味が変わる
屁理屈勝負ではあるけど、話そのものは整合性も必要よ？

あとこれは何度も言うけど俺は楽しんでたからね
139：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:51:32 ID:8izi.OTA0: うーん、事実として物理的に成り立ってれば登場人物の思考がまったく理解不能でも構わんってことか……？
本来の殺害計画が存在したのかとか、殺意の程度とか、真相が明かされてもわからない
140：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:53:15 ID:V4ro8TEQ0: リプレイ見る限りそういう感じではないと思うけどね〉魔女幻想全部復唱要求
このゲームは魔女と探偵の知恵較べだから、魔女側は探偵に勝ち筋を用意してないといけない
つまり魔女幻想そのものは事件のあらすじで、その本当の中に魔法という嘘を仕込むだけで、基本は魔女幻想の通りに進行していいもの
そういう意味では【壁と天井は壊されてない】はちょっとアンフェアだったかな。隙間があくほどの衝撃を受けたら確実にどっか壊れるだろうし
141：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:55:26 ID:8izi.OTA0: まあ本来はその辺も含めて情報を引き出していくゲームってことなのか

>>140
重機で天井だけずらせるってのも“特殊な構造はない”にグレーな気はした
142：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:57:31 ID:kBkt9ZJU0: 解答がスゴいダイナミックだった
またしてもやられてしまったか
次は本気出す
143：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 01:03:02 ID:PiKXti.20: ちなみにこの問題、どういうルートなら真相に到達できると想定されてたんだろう
壁ないし天井は動かせるか？とでも聞けばよかったのだろうか
144：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 01:06:29 ID:3N8rHQYM0: コンクリートのパーツを組み立てただけで、天井は壁に乗っけてるだけだから重機使えば動かせるって考えたんだ
まあ実際のコンクリートハウスならちゃんと固定具あるんだろうけどね

>>143
復唱要求：小屋の壁、天井、床は動かせない
なら
復唱拒否
することになるよ
145：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 01:07:27 ID:V4ro8TEQ0: それは既に特殊な仕掛けの範疇なのでは…？
146：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 01:11:48 ID:3N8rHQYM0: 乗っけてるだけで固定してない、つまり特殊な仕掛けはないということでここはひとつご勘弁を……
147：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 01:17:38 ID:3N8rHQYM0: 俺もアンフェアだったかな、もっとうまい切り方はなかったかな、とは思ってるんでご勘弁

復唱要求：小屋に入るには扉を開けて通るしか方法はない
とかあれば復唱拒否してた
148：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 01:19:00 ID:YIhDkAiw0: 糞スレが有効活用されてて草生えますよ
149：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 02:00:40 ID:PiKXti.20: 穴がないか色々考えて、最終的に真相のめいでんが室内から扉の鍵閉めるパートは存在するはずがないという本筋からクッソ離れた結論が出て終わった
150：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 08:09:13 ID:4P0yFdK.0: 「小屋には扉以外のいかなる場所からも侵入できない」
「事件当日、扉を破壊するよりも前にめいでんは小屋に侵入していない」
「事件当日、扉を破壊するよりも前にめいでんはタタリに会っていない」

ここへんを復唱要求してそこから詰めれば良かったのかな
151：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 09:19:04 ID:J9Ep158w0: 復唱要求じゃ拒否られるから、それを元に『青き真実』で語らないと【赤き真実】で返ってこないんだよね
でもやっぱり一晩考えても【壊されてない】と【仕掛けはない】が推理にストップかけるから、ノーヒント状態でピンポイントな推理をしないと解けなかった気はする
いい線いくまでは出来たかも知れないけど
実際に【壊されてない】し【仕掛けはなかった】訳だから、若干ゃホワイト寄りのグレーかな、って解釈してるけど
外から見えないタタリの動向（天井の出っ張り掴んでる）を外から狙い済ます方法もあるし

そして一ついい感じの話思い付いたからちょっと詰めてみる
152：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 11:05:26 ID:J9Ep158w0: 初問題で魔女ばかり言うのも何だから、探偵側（俺も含む）の話もしとこう
探偵は探偵で、もっと大胆で奇抜で不可能な前提の推理をもっとすべきだった、と後悔中
復唱要求だけじゃなくて、青地をバンバン切ってくべきだった
間違ってる事が前提の推理でもとにかく撃ちまくる事に意味があったなぁ、次からはもっと積極的に青を使ってく所存
いい経験になったよ
153：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 17:19:30 ID:SQ3hwnMc0: 知らん間に面白そうなことやってたな
ようするにウミガメのスープか(雑な解釈)
154：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 20:45:54 ID:3N8rHQYM0: ふむ、窒息死ではなく転落死のほうがスマートだったかな

『青き真実』で
『めいでんは小屋を出て外から普通に鍵を閉めて、別の出入り口から入ってタタリを殺害した』
とかあれば、【小屋に別の出入り口はない】とか赤で切るけど、入ったことは否定しないからその辺気づくかどうか

あと【小屋の周囲に人の出入りを阻害するものはない】って言うのは地味にヒントだったりする
【阻害するものはない】だから、『めいでんは周囲にある何かを使って扉を使わずに小屋に侵入した』
って言われたらリザインだったな
155：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 20:58:07 ID:tOF8Zryc0: となると
復唱要求：扉を通らず部屋を出入りする方法は存在する
は復唱する？
156：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 20:59:55 ID:3N8rHQYM0: 復唱要求だったら拒否できるから、ノリ次第だけど、多分拒否する
157：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 21:02:26 ID:tOF8Zryc0: 幺九は任意なのか
じゃあ「扉以外の部屋への進入方法は存在するか？」なら赤だった？
158：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 21:06:09 ID:3N8rHQYM0: んー、というか、魔女は復唱要求を拒否できるから、
【赤き真実】がほしいなら、やっぱり『青き真実』投げたほうがいい
そういう場合は
『扉意外のなんらかの手段で小屋に侵入してタタリを殺害し、何らかの手段で小屋を出た』
という『青き真実』を出したほうがいい

これどうやって【赤き真実】で切り返そうか……ｗ
159：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 21:07:25 ID:tOF8Zryc0: ほへぇ
屁理屈推理合戦むつかし→
160：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 21:12:32 ID:j5MqSh4g0: なんだか屁理屈推理合戦のやり方がわかってきたような気がしてきたかもしれない
次はがんばるぞッ
161：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 21:19:52 ID:3N8rHQYM0: 問題つくってもいいのよ
162：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 23:15:45 ID:IAig4mdI0: なんか知らん間にクソスレでウミガメのスープ（ちょっと違う？）が繰り広げられていた
163：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 08:11:22 ID:X3XsffPs0: 基本的には青き真実撃って赤き真実引き出すのがメインなゲームなのかね
復唱要求はあくまでもそのサポート以上にはならないと思った方がいいな
164：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 09:16:17 ID:tPVUxKG60: 人によっては復唱要求ない方がいいって意見もあるらしいね
青字撃って、行き詰まったらしゃーなく復唱要求が基本方針なんかな
俺もこのゲームつい最近知ってハマっただけだから定石が分からん
165：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 09:26:07 ID:ZY0mwd1o0: そうだよ
そもそも「屁理屈推理合戦」っていう名称なゲームなわけだから、探偵が『青き真実』で撃って、魔女が【赤き真実】で切り返すってのがメインよ

どんなに突拍子がなくても探偵が撃った『青き真実』を、魔女は【赤き真実】で返さなきゃいけない
だから探偵は【赤き真実】にひっかからなければ、どんな『青き真実』でも撃つべき
166：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 10:05:25 ID:w97SWtwI0: あ、そっか
復唱要求は魔女側に復唱or拒否の選択肢はあるけど青き真実は赤き真実で応えるしかないのか
167：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 10:12:10 ID:ZY0mwd1o0: というわけで問題つくったので軽くやってみよっか

魔女幻想
【女は男を殺した】
【しかしそれからどれほど時間が経とうとも女が逮捕されることはなかった】

魔女の主張：女は魔女から魔法を授かっており、念じるだけで男を殺した

【女も男も独立した個人である】
【女も男も人間である】
【男は生命活動を停止している】
【現実世界での出来事である】
168：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 11:44:57 ID:tPVUxKG60: 『男の直接的な死の原因は刺殺であり、女は男を隠した』
『男の直接的な死の原因は絞殺であり、女は男を隠した』

以下、『直接的な死の原因は～』の後に殴殺、毒殺、焼死、溺死（水死）、斬殺、轢殺、高所から突き落とした、感電死、餓死、ガス殺と続ける『青き真実』
169：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 12:24:01 ID:ZY0mwd1o0: 【女は男を隠していない】
【女が逮捕されない理由に男の直接的な死因に関係ない】
でいいかな
170：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 12:31:52 ID:ZY0mwd1o0: サラスヴァティストおとなしいなあ
もっとぶっとんだ『青き真実』投げてもいいんだぜ、【赤き真実】で切り返すから
171：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 12:35:05 ID:X3XsffPs0: 『女は男の妻であり、日々の食生活を不健康なものにし続けることで男を生活習慣病にして殺した』
172：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 12:37:08 ID:ZY0mwd1o0: 【女と男は夫婦ではない】
173：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 12:40:56 ID:F2p8gKr20: 「殺人が犯罪とされる場所での犯行か？」
「女の男の殺人は認められうるものか？」
『女は男を殺した際に用いた道具を、男の殺害後に元と違う形で保管または破棄している』
174：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 12:46:28 ID:ZY0mwd1o0: そのあたりも『青き真実』で撃ってほしいな

【殺人が発覚した場合明確に犯罪と定義される】
【女は男を殺した】

【女が殺人に道具を用いたか否かという事実は女が逮捕されないことに関係ない】
175：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 12:52:40 ID:F2p8gKr20: 『女は男を殺した後に死亡した』
176：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 12:55:50 ID:ZY0mwd1o0: >>175
お見事、リザインだ

真相
『女は男を殺し、その後を追って自殺した。被疑者死亡ということで逮捕しようがない』
177：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 12:57:41 ID:F2p8gKr20: されたのは逮捕じゃなくて書類送検という事だったか
事件内容が絡まずかつ逮捕されないとなると書類送検や在宅捜査かなとは思ったが当たって良かった
178：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 12:59:13 ID:tPVUxKG60: 最初から飛ばすより、地道に「ありそうな話」から潰しつつ「ありえん話」に飛躍してった方が堅実だと思ってる
そしてちょいと離席してる間に終わってたでござる
事故死や病死に見せかけた保険金殺人かな、とか考えてました
179：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 14:14:48 ID:ZY0mwd1o0: 出かける前にもう一問置いときます

魔女幻想
あるところに連続殺人鬼がいた。
殺人鬼は男女問わず手にかけている。
殺人鬼は部屋の中にいる人間を部屋の外から殺害している。

魔女の主張：これは普通の人間には不可能な所業だ、殺人鬼は魔法を使って人間を殺しているのだ

【犠牲者は人間である】
【殺人鬼は人間を複数殺している】
【殺人鬼と犠牲者に面識はない】
【部屋には人が通れるような隙間や抜け穴はない】
【現実世界での出来事である】
180：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 14:24:46 ID:uIXq4wZo0: 『殺人鬼とは医者のことで、部屋は子宮の比喩。つまり患者の胎児を中絶させただけである』
違うか
181：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 14:28:59 ID:ZY0mwd1o0: ピンポイントグワー！

リザインである

真相
『殺人鬼とは医者のこと、部屋とは子宮のこと、犠牲者とは堕胎のこと。医者は器具を使って堕胎手術を行っていたのだ！』
182：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 14:30:06 ID:GQGnSuPs0: 『殺人鬼は爆弾魔であり、部屋の外から爆弾を起爆させることにより部屋もしくは建物ごと被害者を殺害している』
183：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 14:30:39 ID:GQGnSuPs0: はい入れ違いー、ぐぬぬ
184：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 14:34:33 ID:uIXq4wZo0: そんなバナナ……
185：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 14:34:44 ID:ZY0mwd1o0: 赤字が多すぎたか
【犠牲者は人間である】
程度からスタートしてもよかったかもしれないな
186：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 14:46:58 ID:ZY0mwd1o0: 誰か出題して……青字撃ちたい
187：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 16:04:53 ID:ZY0mwd1o0: 誰も出題してくれないなら自分で出すしかないじゃない！

魔女幻想
たけおくんのおうちの冷蔵庫の中にはプリンがありました。
たけおくんは15時に冷蔵庫を開けたらプリンがなくなっていました。
たけおくんの妹が食べてしまったようです。
そして17時にたけおくんがまた冷蔵庫を開けたとき、そこにはプリンがありました。
たけおくんはそのプリンを取りました。

魔女の主張：魔法を使い、冷蔵庫の時間を戻した

【たけおくんには妹がいる】
188：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 16:07:21 ID:tPVUxKG60: 青で宣言
『プリンのカップの中は空、もしくは粘土などが詰め込まれている。たけおくんの妹が自分の食べたプリンのカップを冷蔵庫に戻した』

自分で書いてて陰湿すぎる
189：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 16:09:26 ID:ZY0mwd1o0: いい屁理屈だ、だがぶった切る
【たけおくんがとったプリンは市販されているもので未開封だった】
190：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 16:15:03 ID:tPVUxKG60: ないとは思うけど
『プリンは元々二つ以上あり、冷蔵庫の別室などに入っていた（たけおくんが見つけられてなかった）』
『15時から17時の間に親か妹がたけおくんの分を買ってきた』
『たけおくんが買ってきた』
191：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 16:15:15 ID:uIXq4wZo0: 『新しく買った』
192：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 16:17:21 ID:tPVUxKG60: あ、そうだ
『たけおくんが一度目に開けた15時は当日、17時は翌日以降の話である』
って可能性もあるか
193：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 16:19:27 ID:qSZmQBCQ0: 『17時にたけおくんがプリンを取り、翌日たけおくんが15時に冷蔵庫を見た』
194：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 16:19:33 ID:ZY0mwd1o0: よい『青き真実』だ
『15時にたけおくんが冷蔵庫を開けたときにプリンを補充したので、17時に開けたときにはプリンがあった』
はあり得た真実の一つであった
が、違う

【冷蔵庫のプリンはたけおくんが食べるつもりで一つしかなかった】
【たけおくんのおうちの冷蔵庫のプリンは誰かが補充していない】
195：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 16:20:49 ID:ZY0mwd1o0: 【時系列は文章通りである】
【当日の15時に冷蔵庫をあけたときにはなく、当日の17時に冷蔵庫をあけたときにはあった】
【たけおくんが開けた冷蔵庫はどちらもたけおくんのおうちの冷蔵庫である】
196：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 16:21:45 ID:ZY0mwd1o0: ちとでかけてくるのでレス遅くなるぜ
197：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 16:21:57 ID:uIXq4wZo0: 『たけおくんは帰国子女なので茶碗蒸しもプリンにカウントしている』
198：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 16:23:54 ID:qSZmQBCQ0: 『冷蔵庫は「2台」あったッ！！』（JOJO）
199：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 16:30:55 ID:tPVUxKG60: 赤字で宣言してないから妹は食べてない説
『15時のおやつで妹がプリンを食べようとしていたところをたけおくんが目撃、それは自分の物だから冷蔵庫に戻させた』
200：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:04:40 ID:ZY0mwd1o0: なかなかいい『青き真実』だな
だが切り返ししてやる
>>196
【たけおくんは帰国子女ではない】
【茶碗蒸しはプリンではない】

>>198
【たけおくんの家に冷蔵庫は１つしかない】

>>199
【たけおくんは妹がプリンを食べているところを見た】
【妹は確実にプリンを食べた】
201：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:05:15 ID:ZY0mwd1o0: 安価間違えた
>>197
【たけおくんは帰国子女ではない】
【茶碗蒸しはプリンではない】
202：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:18:45 ID:uIXq4wZo0: 『妹はプリンを全て食べたわけではない』
203：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:20:51 ID:ZY0mwd1o0: 【妹はプリンを最後まで食べている】
204：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:22:26 ID:uIXq4wZo0: ええい数打ちゃ当たるだ
『魔女ではなくドクターストレンジが時間を戻した』
『たけおくんはタイムストーンの所有者だ』
『プリンを食べた妹が冷蔵庫の中に入っていたため、冷蔵庫の中の妹の中にプリンがある状態は冷蔵庫の中にプリンがあると言える』
205：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:23:42 ID:qSZmQBCQ0: 時間戻したの認めるのはいかんでしょｗｗｗ
206：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:24:41 ID:uIXq4wZo0: 『15時の時点ではまだ固まっていない“プリン未満”のものがあり、再び17時に冷蔵庫を開けたときにはそれが固まってプリンができていた』！
これだ！
207：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:27:10 ID:ZY0mwd1o0: いい『青き真実』らしい『青き真実』だけど
>>204
【この幻想にドクターストレンジは登場しない】
【たけおくんはタイムストーンの所有者ではない】
【妹は冷蔵庫に入ってない】
【17時にたけおくんが冷蔵庫を開けたときのプリンは無傷の状態だった】
208：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:28:07 ID:uIXq4wZo0: 調べたらプリンが固まるのは冷やしたときじゃなくて加熱したときですやん（アホアホ）
209：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:29:15 ID:ZY0mwd1o0: >>206
既存の
【たけおくんがとったプリンは市販されているもので未開封だった】
で切れるよね
210：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:42:06 ID:ZY0mwd1o0: それともう一つ
【この物語では何者かがプリンを自作していない】
211：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:43:21 ID:qSZmQBCQ0: ふーむ
212：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:45:37 ID:uIXq4wZo0: 『15～17時の間に冷蔵庫の背面をブチ抜いて穴を開けることで“冷蔵庫の中”と呼べる範囲を無理やり拡げた』
213：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:48:13 ID:ZY0mwd1o0: >>212
【冷蔵庫は破壊されていない】
214：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:54:06 ID:uIXq4wZo0: 『15時は日本時間で、17時はグリニッジ標準時のことだった』
……は【時系列は文章通り】に反するからダメか
215：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:56:33 ID:ZY0mwd1o0: そうだねえ
【時系列は文章通り】
だけど
【時間は日本標準時間が適用される】
も追加で
216：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:00:42 ID:ZY0mwd1o0: 迷ったときには赤を見直す
http://imepic.jp/20180922/647631
http://imepic.jp/20180922/647630
217：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:06:24 ID:uIXq4wZo0: 俺のせいで変な赤が複数追加されてて草

うーんしかし難しい
『たけおくんちの冷蔵庫は非常に巨大で、業務用のプリン製造機が内蔵されている。誰もプリンを補充していないのはあたりまえである、なぜなら機械が勝手に作ったのだから！』
もう屁理屈を通り越して詭弁しか出てこない
218：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:07:55 ID:ZY0mwd1o0: 【たけおくんのおうちの冷蔵庫にはプリン製造機は内蔵されていない】
219：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:10:50 ID:tPVUxKG60: 実現可能な物は「人の手の犯行」になるとは言え、現実的でない物は全部魔法ってことになるからね、このゲーム
ちなみに元ネタのうみねこでは、魔女に屈服（リザイン）したニンゲンは全裸で首輪をつけられて靴とか舐めさせられるのだ
220：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:12:28 ID:uIXq4wZo0: ・15時以前に冷蔵庫に入っていた“たけおくんがたべるつもりだったプリン”は未開封の市販品だった
・時刻が15時と17時でなければならない理由がある（例えば8時と11時、や3時と3時15分では成り立たない）

復唱要求ってこれでええんか
221：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:14:27 ID:ZY0mwd1o0: >>220
ええよ
【15時以前に冷蔵庫に入っていた“たけおくんがたべるつもりだったプリン”は未開封の市販品だった】
２つ目は拒否
【プリンがそこにあることに時間は関係ない】
222：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:15:31 ID:ZY0mwd1o0: ちなみに魔女はここで拒否だけでいい
補足で【赤き真実】を出したのはノリ、もしくは魔女の温情
223：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:16:46 ID:tPVUxKG60: 復唱要求と宣言した上での発言か、「　」でくくれば復唱要求になる
『　』が青き真実、【　】が赤き真実
224：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:17:33 ID:qSZmQBCQ0: 頭の中がプリンでいっぱいになってきたゾ……
225：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:22:00 ID:tPVUxKG60: もうちょいで仕事終わるから、まじめな推理はそれからにしよう
とりあえず思い付いたトンデモ論として、
『たけおくんの家ではヨーグルトやゼリーなども全てプリンと称する慣習がある』
『ポケモンのプリンの人形（市販品）が入っていた』
226：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:25:16 ID:ZY0mwd1o0: http://imepic.jp/20180922/659270
http://imepic.jp/20180922/659280
ルールについてはこんな感じ

>>225
その内容だと推理ではなく復唱要求になってるね
一応『青き真実』なので【赤き真実】で返すけど
【たけおくんのおうちではヨーグルトやゼリーを全てプリント称する慣習はない】
【冷蔵庫に飲食に適さないものは入っていない】
でいいかな
227：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:25:53 ID:ZY0mwd1o0: 【たけおくんのおうちではヨーグルトやゼリーを全てプリンと称する慣習はない】
ちょっと間違えたので修正
228：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:29:09 ID:uIXq4wZo0: 「17時に冷蔵庫を開けた時にあったプリンは15時の時点ですでに冷蔵庫の中にあった」？
229：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:31:45 ID:ZY0mwd1o0: >>228
拒否してもいいけど、サービスだ

【17時に冷蔵庫を開けた時にあったプリンは15時の時点ですでに冷蔵庫の中にあった】

bgm置いとこう
https://www.youtube.com/watch?v=k8zEtYJxkEM
230：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:37:40 ID:qSZmQBCQ0: （重厚なBGMだが、魔女がたけおくんのプリンを出したり消したりしてる話である）
231：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:38:29 ID:tPVUxKG60: （おっぱいプリンなので二つで一つの“商品”としてカウントされた、というクソ推理をゴミ箱にシューッ！）
232：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:40:50 ID:uIXq4wZo0: 妹が食べたというプリンに何かキモがあると思うんだけど…じゃあ

『冷蔵庫にあったプリンと妹が食べたプリンは別物』

とか
問題文で15時に開けた時にはなくなっていたって書いてあるものが15時の時点で冷蔵庫の中にあったってどういうことだ
見つけられなかっただけ説は>>190で言われてるしなあ
233：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:41:13 ID:ZY0mwd1o0: どうした『探偵』諸君、そろそろリザイン（屈服）するかね？（ニヤニヤ
234：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:44:25 ID:ZY0mwd1o0: >>232
【冷蔵庫にあったプリンと妹が食べたプリンは同一のものである】
【妹はたけおくんが冷蔵庫を開ける前にプリンを取り出し食べた】
235：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:45:56 ID:ZY0mwd1o0: >>231
【おっぱいプリンではない】
【３つで１つのプリンというわけでもない】

この辺は
【妹は確実にプリンを食べた】
【妹はプリンを最後まで食べている】
で切れると思う
236：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:46:36 ID:uIXq4wZo0: 「15時以前に冷蔵庫の中にあったという“たけおくんが食べるつもりだったプリン”と“17時にたけおくんが手に取ったプリン”は同一のもの」？
「妹がプリンを食べなかったらそのプリンはたけおくんが食べていた」？
237：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:49:05 ID:tPVUxKG60: 時系列の整理
たけおくんがプリンを保管→［ゲーム開始］→妹がたけおプリンを食べる→15時にたけおプリン消失※→17時にたけおプリン何故かある→［ゲーム終了］
※の時点で【プリンは一つしかない】のに【プリンは存在している】

『妹が食べてたプリンはたけおくんの物ではなかった。冷蔵庫の整理か何かで一時的に取り出されていた』
238：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:50:07 ID:ZY0mwd1o0: >>236
ふふふ
時間が戻ったのが魔女の主張のわけだから、厳密に言えば同一とは言えない
【15時以前に冷蔵庫の中にあったという“たけおくんが食べるつもりだったプリン”と“17時にたけおくんが手に取ったプリン”は同一のものではない】
【妹がプリンを食べなければ、たけおくんはプリンを食べていた】
239：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:53:44 ID:uIXq4wZo0: 『妹がプリンを食べたことで冷蔵庫に空きができたので外に出していた別のプリンを入れた。保管場所を変えただけなので補充したとは言えない』！
240：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:54:33 ID:ZY0mwd1o0: >>237
【妹が食べてたプリンはたけおくんのものである】
【妹が食べるときと17時の時点でたけおくんが取り出したとき以外にに冷蔵庫からプリンが取り出されたことはない】
241：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:59:53 ID:ZY0mwd1o0: 【妹は冷蔵庫を開けてプリンを取り出して冷蔵庫を閉めた】
【たけおくんは15時に冷蔵庫を開けてプリンがないことを確認して閉めた】
【たけおくんは17時に冷蔵庫を開けてプリンがあることを確認して手に取って閉めた】
【その日たけおくんのおうちの冷蔵庫はこのとき以外誰も触れていない】
でどうだ
ちなみに【扉じゃなくて引き戸だからセーフとかあけっぱなしだったからセーフというオチはない】
242：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:06:30 ID:ZY0mwd1o0: >>239
念の為切っておくか
【物語の開始時点から冷蔵庫にプリンを入れた登場人物はいない】
243：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:08:14 ID:DEuX4dKc0: 復唱要求
「妹が食べたプリンと、17時のニューたけおプリンはどちらも未開封である」
244：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:10:11 ID:ZY0mwd1o0: >>243
応じる
【妹が食べたプリンと、17時のニューたけおプリンはどちらも未開封である】
245：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:11:34 ID:DEuX4dKc0: 『15時に冷蔵庫を開けた時は“たけおくんの為のプリン”は見つからなかった。その後、妹が間違って食べた事が発覚し、17時に“妹の為のプリン”を見つけて食べる事にした』
246：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:12:28 ID:uIXq4wZo0: あ、すげ、それじゃね？
247：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:12:42 ID:ZY0mwd1o0: >>245
【妹の為のプリンは存在しない】ズバッ
248：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:12:57 ID:uIXq4wZo0: ほげぇ～！
249：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:14:48 ID:uIXq4wZo0: 「この物語に登場するプリンは“妹が食べたたけおプリン”と“17時にたけおくんが見つけたニューたけおプリン”の計2個である」？
250：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:16:59 ID:ZY0mwd1o0: 【この物語には妹が食べたたけおプリンと、17時にたけおくんがはっけんしたニューたけおプリンの２個だけである】
251：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:18:53 ID:ZY0mwd1o0: http://imepic.jp/20180922/694820
整理したよ
最後の【赤き真実】の文言がちょっと違うけど、間違えて修正しただけなので画像のほうが正しい
252：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:24:38 ID:kMhAYhBs0: 『15時のプリンはカスタードプディングであり、17時のプリンはクレームブリュレであった』
253：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:26:59 ID:uIXq4wZo0: 17時に見つけたニューたけおプリンは15時の時点ですでに冷蔵庫の中にあり、冷蔵庫は1つしかなく、見つけられなかっただけという説も否定……でもたけおくんは15時に冷蔵庫を開けたときにプリンを確認できず食べられなかったとな？？？

念のため確認しとくか
「妹が食べたたけおプリンも17時のニューたけおプリンも保管場所はたけおくん家の唯一の冷蔵庫であり、物語中の冷蔵庫という単語は全てその冷蔵庫を指す」？
254：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:27:15 ID:ZY0mwd1o0: 【プリンは両方同じ製品だった】
【プリンの種類は物語に関係ない】
255：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:28:21 ID:PVyBDkgs0: 面白そうなので途中参加

『冷蔵庫には最初からプリンが2つ入っていたが、たけおくんが15時に開けた時には他の物に隠れて見えなかった』
256：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:29:47 ID:uIXq4wZo0: 「15時に妹に冷蔵庫の中身を見せて“いま冷蔵庫の中にプリンはあるか”と聞けば“ない”と答える」？
257：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:30:10 ID:ZY0mwd1o0: 【物語中の冷蔵庫は、全てたけおくんのおうちの冷蔵庫のことである】
【たけおくんのおうちには冷蔵庫は一つしかない】
258：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:32:51 ID:uIXq4wZo0: 「たけおくんが15時に冷蔵庫を開けたとき、たけおくん以外の誰かが冷蔵庫の中身をひっくり返して調べていればニューたけおプリンの存在は確認できた」？
259：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:33:15 ID:ZY0mwd1o0: >>255
ようこそ、歓迎しよう
その『青き真実』は既存の【冷蔵庫のプリンはたけおくんが食べるつもりで一つしかなかった】
で切れるが、念のために【冷蔵庫の中にはプリン以外入っていなかった】
【たけおくんはプリンを見落としたわけではない】
も追加で言っておこう

>>256
【妹は「ん？しらないよ、おにいちゃんが食べたんじゃなひ？」と言った】
260：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:34:55 ID:ZY0mwd1o0: >>258
【15時にたけおくんが冷蔵庫をあけたときに冷蔵庫の中にプリンは入っていなかった】
261：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:42:45 ID:F2p8gKr20: 「冷蔵庫はプリン製」　……んなわけないか
17時までの補充は二人のどちらもしてないし
なのに15時の時点で17時に取り出されるプリンは冷蔵庫に入っていた
「プリンが冷蔵庫のどこに入ってるかは解答に関係するか」
262：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:45:51 ID:PVyBDkgs0: 「この物語の"登場人物"とは、たけおくんと妹の二人だけである」？
263：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:46:11 ID:uIXq4wZo0: >>260
えっ…
いよいよドクターストレンジかドラえもんの存在を疑うしかなくなってきたぞ…
264：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:46:34 ID:ZY0mwd1o0: >>261
【プリンの位置は関係しない】
【プリンは開けたらたけおくんがすぐ見つけられる位置にあった】

【たけおくんのおうちの冷蔵庫はメイド・イン・ジャパンのありふれた電化製品である】
265：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:47:42 ID:ZY0mwd1o0: >>262
【この物語の登場人物とは、たけおくんとたけおくんの妹だけである】ズバッ
266：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:47:56 ID:DEuX4dKc0: 復唱要求
「妹がたけおプリンを食べたのは15時より前である」
267：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:49:36 ID:ZY0mwd1o0: >>266
応じる
【妹がたけおプリンを食べたのは15時より前である】
補足して応じる
【妹は15時にたけおくんが冷蔵庫を開ける前にプリンを取り出して食べた】
268：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:50:35 ID:PVyBDkgs0: >>265
15時から冷蔵庫にプリンを入れた"登場人物"はいない……
ならば、これを投げてみる

『17時にたけおくんが見つけたプリンは母ちゃんが自分用に買ってきたプリンだった』
269：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:52:46 ID:PVyBDkgs0: （あ、でもプリンは補充されていないからダメか）
270：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:53:34 ID:ZY0mwd1o0: >>268
【この物語に登場するプリンは、妹が食べたたけおプリンと17時にたけおくんが発見したニューたけおプリンの２個だけである】
で既出だけど、
【たけおくんの母ちゃんはこの物語に関与しない】でぶった切る
271：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:54:21 ID:F2p8gKr20: 【妹は冷蔵庫を開けてプリンを取り出して冷蔵庫を閉めた】
【たけおくんは15時に冷蔵庫を開けてプリンがないことを確認して閉めた】
【たけおくんは17時に冷蔵庫を開けてプリンがあることを確認して手に取って閉めた】
【その日たけおくんのおうちの冷蔵庫はこのとき以外誰も触れていない】
…………
「15時から17時までの間に冷蔵庫と接触・干渉したもの(≠者)はあるか」
272：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:56:06 ID:ZY0mwd1o0: >>271
【この物語の中で冷蔵庫と接触・干渉したものはない】
【床に設置、空気と接触はしているが物語とは関係ない】
273：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:59:13 ID:PVyBDkgs0: 「妹がプリンを食べるところをたけおくんは目撃しているが、妹がプリンを冷蔵庫から取り出すところをたけおくんは目撃した」？
274：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 19:59:14 ID:ZY0mwd1o0: ID:PVyBDkgs0 はいい線行ってたんだけどなぁ、みんな気づかないかなー（にやにや）
275：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 20:03:28 ID:ZY0mwd1o0: >>273
【妹がプリンを取り出すところをたけおくんは目撃していない】

あまりにもみんなが惑わされまくってるので、問題がよくなかったかなと思い始めている
みんな、確認しそびれてることあるよ
276：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 20:03:41 ID:F2p8gKr20: 『妹が15時以前に二つとも取り出して一つだけ食べ、もう一つを17時に冷蔵庫へ戻した』
277：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 20:06:06 ID:5QjGQxhY0: 「ニューたけおプリンは元々たけおくんのものである」
278：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 20:07:40 ID:ZY0mwd1o0: >>276
【妹が取り出したプリンは１個だけである】
【その後17時にたけおくんがプリンを見つけるまでプリンに触れたものはいない】

>>277
【ニューたけおプリンは元々たけおくんのものである】
279：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 20:14:57 ID:PVyBDkgs0: 「15時の時点で冷蔵庫にあったプリンは一つだけだった」？
280：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 20:17:03 ID:5QjGQxhY0: 『たけおくんは15時前に新プリンを買い、15時に冷蔵庫を開けた時点で新プリンを冷蔵庫にしまった』
281：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 20:18:05 ID:uIXq4wZo0: 晩飯食ってきたぜ

「ニューたけおプリンは17時のときも冷蔵庫の中にあった」？
「ニューたけおプリンは17時にたけおくんに取り出されるまで動いていない？」
282：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 20:22:16 ID:ZY0mwd1o0: >>279
【冷蔵庫の中にはプリンは１個しかなかった
【妹は冷蔵庫の中からプリンを１個取り出した】
【冷蔵庫の中にはプリンは１個も入っていなかった】
【15時にたけおくんは冷蔵庫を開けてプリンがないことを確認した】

>>280
【たけおくんはプリンを補充していない】
【たけおくんは17時に冷蔵庫に入っていたプリンに触れるまでプリンに触れていない】

>>281
【ニューたけおプリンは17時のときも冷蔵庫の中にあった】
【ニューたけおプリンは17時にたけおくんに取り出されるまで誰にも触れられていない】
283：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 20:27:00 ID:uIXq4wZo0: 「たけおくんは男で、妹とは血の繋がった実の兄妹であり、たけおくんの妹の名前はたけおくんではない」？
「>>260の真実と>>229の真実は矛盾していない」

『実は出題者がデタラメなことを言っているだけの茶番である』
284：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 20:28:57 ID:ZY0mwd1o0: >>283
【たけおくんとたけおくんの妹とは別個の人間である】
【たけおくんの妹の名をたけおくんとは呼ばない】
【たけおくんの妹の名前は設定していない】
285：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 20:30:44 ID:eRGW2cnU0: 『たけおくんという人物は存在していない、つまりこの物語は虚構である』
286：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 20:32:27 ID:ZY0mwd1o0: http://imepic.jp/20180922/738360
http://imepic.jp/20180922/738361
さすがに多すぎてわけわからなくなってきたぞ

>>285
【現実世界で行われた出来事を想定している】
287：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 20:39:22 ID:uIXq4wZo0: 「ニューたけおプリンは扉の内側の棚に入っていた？」
288：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 20:41:09 ID:ZY0mwd1o0: >>287
【プリンは常に冷蔵庫の中の店に置かれていた】
【扉の収納スペースには何もない】
289：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 20:41:14 ID:TjwRAx8s0: 『実は件のプリンは最初から冷蔵庫の中にあったが、たけおくんは認識していなかった。なぜなら、賞味期限が切れていた＝プリンはプリンであってプリンではなかったのである。しかし15時から2時間経った17時、あまりにもプリンが食べたくなり、たけおくんはこれを食べることにした。そう、たけおくんの中でその瞬間、2個目のプリンは生まれたのだ』
290：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 20:41:36 ID:ZY0mwd1o0: 誤変換
【プリンは常に冷蔵庫の中の棚に置かれていた】
291：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 20:43:55 ID:ZY0mwd1o0: >>289
『青き真実』らしくていいな
だが……ダメ……っ
【冷蔵庫の中に賞味期限切れのプリンはない】
292：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 20:48:16 ID:uIXq4wZo0: 「15時の時点で妹はニューたけおプリンの存在を知っている」？
「17時の時点で妹はニューたけおプリンの存在を知っている」？
293：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 20:50:38 ID:ZY0mwd1o0: >>292
【妹はニューたけおプリンの存在を知らない】
294：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 20:56:50 ID:0tKCWZc20: うーむ
『たけおくんは精神疾患があり二重人格者でもある。たけおと妹の二つの人格がある。たけおが見た「プリンを食べてる妹」とは鏡で見た自分の姿であり、１７時に見たプリンは幻覚である
295：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 20:57:42 ID:TjwRAx8s0: くそっ……わからんっ……

『たけおくんはナルコレプシーであった。15時に冷蔵庫を開けた瞬間、たけおくんは発作に襲われたのだ。そして、たけおくんは夢を見た……冷蔵庫の中のMyプリンがないという悪夢を。目が覚めた時、たけおくんはボーッとしていたのでそのまま扉を閉めて去った。そう、プリンがなかったのも、プリンを妹が食べていたのも、すべては夢だったのである』
296：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 20:59:01 ID:ZY0mwd1o0: >>294
>>295
【たけおくんは健常者である】
と
【たけおくんとたけおくんの妹とは別個の人間である】
でバッサリ
297：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 20:59:48 ID:uIXq4wZo0: 「自分のプリンが食べられる現場を目撃していたにも関わらずたけおが15時に冷蔵庫を開けたのはニューたけおプリンの存在を知っていたからである」？
298：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:02:16 ID:0tKCWZc20: めっちゃ気になるのは、妹が食ってるトコを目撃されたにも拘わらず、妹がプリンの存在をすっとぼけてる辺り
これは、妹が精神疾患の可能性が…？
299：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:02:39 ID:ZY0mwd1o0: どうする？そろそろリザインすりゅ？
【たけおくんは自分のプリンを妹が食べている現場を目撃していない】
【妹がプリンをたべたことと17時にたけおくんのおうちの冷蔵庫にプリンがあったことは関連はない】
300：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:04:10 ID:uIXq4wZo0: 「“妹がたけおプリンを食べた”のとたけおが見た“プリンを食べる妹”は別の出来事である」？
301：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:04:28 ID:eRGW2cnU0: 『ニューたけおプリンは同じ冷蔵庫の他の部屋に入っていたから見つからなかった説』
302：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:05:33 ID:0tKCWZc20: 【妹の為のプリン】は存在せず、【妹がプリンを食べるとこを目撃してる】のに【妹がたけおプリンを食べるとこを目撃してない】かな？
じゃあこれ、妹は誰のプリンを食ってるんだろう
303：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:05:47 ID:Ogn/WL9k0: 渾身の>>289をかわされたのはshockでござった……

みんなもう5時間くらいやってるのかｗｗ
304：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:06:30 ID:uIXq4wZo0: 「出題者がたけおくんと同じ状況に置かれたとしてもプリンにありつけるのは17時になってからである」？
「答えを知っている出題者なら15時の時点でニューたけおプリンを手に入れることができる」？
305：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:06:34 ID:0tKCWZc20: 「妹は二人いる」か？
306：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:07:54 ID:0tKCWZc20: あと聞きたいのは「たけおが妹である」
307：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:10:17 ID:uIXq4wZo0: いい線いってると言われたID:PVyBDkgs0が「登場人物はたけおと妹の“2人”だけか」と聞いて「たけおと妹だけである」としか返さなかったからね、妹複数説か？
308：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:10:35 ID:ZY0mwd1o0: みんな妹好きすぎだろ……

>>298
【妹はプリンを食べたことをすっとぼけただけの健常者である】

>>301
【プリンは冷蔵庫を開けるとすぐ見つかる場所にあった】

>>300,302
【妹はたけおくんのプリンを勝手に食べた】
【たけおくんは、妹がプリンを食べた現場を目撃していない】
309：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:11:30 ID:uIXq4wZo0: しかし妹が複数いるからと言って15時にプリンが消えて17時にニューたけおプリンが現れた理由がわからん
誰も補充してないわけだしな
310：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:11:52 ID:ZY0mwd1o0: >>305
【たけおくんには妹は一人しかいない】
【たけおくんとは男の子である】
【この物語にたけおくんという名前の人間は一人しか存在しない】
311：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:14:37 ID:0tKCWZc20: 最初の方に言った【たけおくんは妹がプリンを食べているところを見た】と【たけおくんは、妹がプリンを食べた現場を目撃していない】はエラー起こしてないんだよね？
312：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:16:07 ID:ZY0mwd1o0: >>311
【【たけおくんは妹がプリンを食べているところを見た】と【たけおくんは、妹がプリンを食べた現場を目撃していない】はエラーは起こしていない】
313：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:18:37 ID:uIXq4wZo0: 「全て3次元の出来事である」？
314：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:18:55 ID:kMhAYhBs0: たけおくんとたけおの2人が居る？

※　http://dqname.jp/index.php?md=view&c=ta255
315：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:19:51 ID:kMhAYhBs0: URLミスった
http://dqname.jp/index.php?md=view&c=ta255
316：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:21:17 ID:kMhAYhBs0: 駄目っぽいな
amp;を削ってくれ
317：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:21:43 ID:ZY0mwd1o0: >>314
【たけおくんの名前はたけおであり、たけおという名前の人物は一人しか登場しない】
318：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:22:05 ID:uIXq4wZo0: え、普通に見れるぞ（2ChMate）
319：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:23:26 ID:0tKCWZc20: じゃあつっつくべきは
冷蔵庫にあったプリン＝妹が食べたプリン※１
たけおプリン≠ニューたけおプリン※２
この辺りじゃないかな
320：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:24:07 ID:ZY0mwd1o0: BGM置いておこう
https://www.youtube.com/watch?v=Nel_icLqFxY
321：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:30:46 ID:uIXq4wZo0: プリンは2つしかないはずなのに妹はたけおくんの知らないところでプリンを1つ食べているしたけおくんの見ている前でもプリンを食べている…これはどういうことだ！？
322：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:35:15 ID:YpL8sLy60: 『妹が食べたのは15時の時点でたけおくんの実家(おうち)の冷蔵庫にあったプリンで、その後たけおくんが17時にたべたのはたけおくんの現住宅(おうち)の冷蔵庫にあったプリンだった。
妹が食べた後、たけおくんは現在すんでいる自宅に帰ってプリンを食べた』
323：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:38:07 ID:ZY0mwd1o0: >>322
【たけおくんは２カ所の自宅を行き来していない】
324：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:42:18 ID:uIXq4wZo0: 「この問題はたけおくんの家に見晴らしの良い部屋がひとつと冷蔵庫しかなかったとしても成り立つ」？
325：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:45:32 ID:uIXq4wZo0: 「唯一の自宅、唯一の冷蔵庫、2つのプリン以外で登場していないアイテムは無い」？
「たけおくんも妹も同じ自宅から出ていない」？
326：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:48:00 ID:qSZmQBCQ0: 妹強い……強くない？
327：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:48:12 ID:ZY0mwd1o0: >>324
【たとえばたけおくんのおうちが冷蔵庫しかない豆腐ハウスだとしても成り立つ】

>>325
両方復唱拒否
【妹はたけおくんのおうちから外に出ていない】
328：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:53:05 ID:ZY0mwd1o0: >>326
【妹は15時の時点でプリンを消失させるギミックであって、17時にプリンが存在するギミックとは関係ない】

なぜなら魔法だからな！
329：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:54:15 ID:0tKCWZc20: 誰か、なんか固定観念を覆すというか、逆転の発想ができそうな推理ないか
ここまで来て正解が出ないなら、たぶん、なんかとんちみたいな発想一つでクリアできる問題の筈なんだ
330：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:56:38 ID:ZY0mwd1o0: いい線行ってるんだけど、【赤き真実】でミスリードしてるよ探偵諸君
331：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 21:58:34 ID:PVyBDkgs0: 『ニューたけおプリンは元々別の場所にあり、15時にたけおが冷蔵庫を開けた時にニュープリンを冷蔵庫に入れ、17時に食べた』

……これは、「補充」ではあるまいッ……！
332：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:00:07 ID:ZY0mwd1o0: >>331
既出
>>242
333：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:00:44 ID:uIXq4wZo0: 今更だけどちゃっかり定着しているニューたけおプリンという言葉にじわじわ来てしまう
334：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:00:52 ID:PVyBDkgs0: あ、既出だったかちくしょおー
335：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:04:23 ID:0tKCWZc20: 『15時に見つからなかったプリンなんて事実は初めからなかった』
魔女幻想そのものが嘘である可能性
336：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:04:47 ID:uIXq4wZo0: 「たけおプリンが入っていた冷蔵庫とニューたけおプリンが入っていた冷蔵庫は同じである」？
「ニューたけおプリンは17時になって初めて冷蔵庫から取り出された」？
337：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:08:05 ID:ZY0mwd1o0: どうする？リザインすりゅ？

>>335
しょうがないなあ
【たけおくんのおうちの冷蔵庫の中にはプリンがありました。】
【たけおくんは15時に冷蔵庫を開けたらプリンがなくなっていました。】
【たけおくんの妹が食べてしまったようです。】
【そして17時にたけおくんがまた冷蔵庫を開けたとき、そこにはプリンがありました。】
【たけおくんはそのプリンを取りました。】

全て赤字で保証してあげよう

>>336
応じるけど、その辺復唱要求してもあまり意味ないよ
【たけおプリンが入っていた冷蔵庫とニューたけおプリンが入っていた冷蔵庫は同じである】
【ニューたけおプリンは17時になって初めて冷蔵庫から取り出された】
338：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:10:54 ID:uIXq4wZo0: 「プリンが15時に消えて17時に現れたトリックは妹が意図的に行ったもの」？
「15時05分に冷蔵庫を開けたらニューたけおプリンは手に入った？」
「16時に冷蔵庫を開けていたらニューたけおプリンは手に入った？」
339：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:12:42 ID:ZY0mwd1o0: あまり意味がないというのは、『探偵』のいう「同じ」と言う言葉と、【魔女】の言う「同じ」という言葉の認識が一致している保証はないから

>>338
一番上は復唱拒否
なぜならプリンを戻したギミックは魔女の魔法によるものだ、という主張だから
【15時05分に冷蔵庫を開けたらニューたけおプリンは手に入った？】
【16時に冷蔵庫を開けていたらニューたけおプリンは手に入った？】
340：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:13:16 ID:ZY0mwd1o0: おっと間違えた
【15時05分に冷蔵庫を開けたらニューたけおプリンは手に入った】
【16時に冷蔵庫を開けていたらニューたけおプリンは手に入った】
341：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:14:48 ID:0tKCWZc20: そこ全部赤で保証してくるんか、やばたにえん
この問題、絶対どっかでエラー出してるだろって真面目に疑うレベルの難問や…
342：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:16:26 ID:ZY0mwd1o0: うーん、ヒント言ってもいいんだけど、それ言ったらほぼ答えなんだよなあ
エラーは起こしてないと断言したいけど、量が多いからちょっと自信ない
343：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:16:32 ID:eRGW2cnU0: 『ニューたけおプリンは冷蔵庫の他の部屋（冷凍庫）で凍りついていた。15時に冷凍庫を開けた際にこれに気付いたたけおは冷蔵庫に戻した。そして2時間後、溶けてきた頃に取り出した』
344：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:17:05 ID:eRGW2cnU0: これなら補充にはなるまい……ならないよな？
345：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:17:52 ID:ZY0mwd1o0: >>343
>>242で既出
346：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:21:57 ID:uIXq4wZo0: 「物語の中でニューたけおプリンがプリンと呼べない状態だった時間は無い」？
347：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:25:34 ID:0tKCWZc20: 15時の時点で、冷蔵庫の見えるとこにプリンがあったにも関わらず見落とした理由ってなんかない？
復唱要求「たけおくんが17時にプリンを見つけた時、何か道具を使ったか」
348：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:25:51 ID:ZY0mwd1o0: >>346
【妹が食べてしまったこと以外では、物語の中のプリンは常にプリンとして飲食に適する状態であった】
【ゲル状になっていたとか、粒子状になっていたとか、時間が止まっていたとかそういう状態にはなっていない】
349：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:27:29 ID:ZY0mwd1o0: >>347
【たけおくんは17時に冷蔵庫をあけてプリンを見つけたときに特別な道具は使ってない】
【素手で普通に開けて、裸眼で普通に発見して、普通に素手でプリンを取った】
350：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:27:48 ID:eRGW2cnU0: >>345
ぐぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬ

「プリンは冷蔵庫の中にあったというが、それは隠されたりせずに置かれていた」？
351：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:29:25 ID:ZY0mwd1o0: >>350
【プリンは隠されずに冷蔵庫の中にあった】
352：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:30:32 ID:0tKCWZc20: >>349
特別でない物は？
たとえば椅子とかで視点を上げる的な

『15時に冷蔵庫を開けた背の低いたけおくんは上段が見えなかったのでプリンを見つけられなかった。17時に開けた時は椅子を使って上段を見たらプリンが置いてあった』
353：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:32:14 ID:uIXq4wZo0: 「15時の時点でもニューたけおプリンを手に入れる方法はあった」？
354：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:34:35 ID:ZY0mwd1o0: >>352
【たけおくんはどちらの冷蔵庫を開けるときも床に両足をつけて立っていた】
【今回の物語に冷蔵庫の大きさなどは関係ない】

>>353
それを言うと、魔女の「妹が食べてしまったが時間を戻してプリンを復活させた」という主張がくずれるけど
まあ大サービス
【15時の時点でもたけおくんはニューたけおプリンを手に入れることは物理的に可能な状態だった】
355：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:37:21 ID:0tKCWZc20: ふーむ
たけおくんが子供である事が前提の推理がなかったから、若干ゃ自信あったんだがなぁ
じゃあ復唱要求「たけおくんがたけおさんくらいの大人でも、今回の事件は発生した」？
ぶっちゃけ、キャラの年齢層は関係ないのかが気になる
356：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:38:33 ID:ZY0mwd1o0: あと補足だけど
>>259であるように
【たけおくんはプリンを見落としたわけではない】

>>355
【たけおくんの年齢は今回に物語に一切関係ない】
357：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:39:38 ID:kMhAYhBs0: 「たけおくんの家そのものが冷蔵庫だった」？
358：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:40:42 ID:ZY0mwd1o0: 【たけおくんのおうちは冷蔵庫ではない】
【たけおくんのおうちはごく一般的な庶民の一軒家である】
359：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:43:00 ID:ZY0mwd1o0: じゃあ大ヒント
【この物語は冷蔵庫がなくても成立する】
360：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:43:00 ID:PVyBDkgs0: 『妹が食べていたプリンはたけおプリンと"同一"の品物だったが、冷蔵庫から出てきたものではない』

妹が冷蔵庫からプリンを取り出す現場そのものをたけおが見ていない以上、妹の食べていたプリンが冷蔵庫にあったものであるとは限らないはず……
そうなると、たけおがプリンを15時に見つけられなかった理由がわからなくなるが
361：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:43:52 ID:0tKCWZc20: 15時の時点で、あったのに見つけられなかった理由かぁ…
年齢や体格も関係なし、冷蔵庫の大きさや構造も関係なし、たぶん妹自体も関係なし、妹のプリン捕食を見た筈なのに目撃してない矛盾…

トリック自体はシンプルだと思うんだけど、何だろう
362：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:44:53 ID:qSZmQBCQ0: https://www.youtube.com/watch?v=0trqBQnP_bo
とりあえず俺もBGM提供しておく
363：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:46:14 ID:kMhAYhBs0: あっそうか
『たけおが15時に買ってきたプリンを妹に与え、自らのはその時点で冷蔵庫に仕舞った。その後冷えたと思われる17時に取り出した』？
364：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:46:16 ID:ZY0mwd1o0: >>360
【妹が食べていたプリンはたけおプリンと"同一"の品物だったが、冷蔵庫から出てきたものである】
ついでに
【この物語は冷蔵庫がなくても成立する】
で切っておこう
365：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:47:57 ID:ZY0mwd1o0: >>363
>>242で既出だぜ

みんな冷蔵庫に意識を囚われすぎだぜ
【この物語は冷蔵庫がなくても成立する】
でまとめて切っておく
366：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:49:11 ID:kMhAYhBs0: じゃあ
「本来のたけおプリンはいつから存在した」？
367：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:49:42 ID:0tKCWZc20: 冷蔵庫がなくても成立するってのは、詰まる話、復唱要求「それが開けたテーブルの上でもこの問題は起こり得る」？
368：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:51:49 ID:ZY0mwd1o0: >>366
【たけおプリンは物語開始時点から妹が食べるまで存在していた】

>>367
赤で応じる
【それが開けたテーブルの上でもこの問題は起こり得る】
【主語はたけおくんのおうちでも通じる】
【15時にプリンはたけおくんのおうちの中になかった】
【17時にプリンはたけおくんのおうちの中にあった】
【プリンは常にたけおくんのおうちの中にあった】
369：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:53:37 ID:ZY0mwd1o0: https://www.youtube.com/watch?v=h_pL5uKbqdU
さあここからが正念場だ『探偵』諸君
この【赤き真実】をかいくぐり、『青き真実』で魔女を撃ち抜いて見せよ！
370：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:55:39 ID:uIXq4wZo0: 俺が2つ目の謎を瞬殺してしまったせいでその反動でこんなことに…すまねぇ……
371：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:56:40 ID:kMhAYhBs0: 「プリンじゃなくてもこの問題は成立する」？
372：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:57:00 ID:ZY0mwd1o0: http://imepic.jp/20180922/825430
http://imepic.jp/20180922/825431

懸命な『探偵』の諸君なら、膨大なこの【赤き真実】をかいくぐれるはずだ
373：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:58:03 ID:ZY0mwd1o0: >>371
【プリンじゃなくてもこの問題は成立する！】

噛んじゃった、賢明ね（照）
374：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 22:58:48 ID:qSZmQBCQ0: 殺人鬼の正体や逮捕されない理由を鮮やかに解き明かした探偵がプリン相手に地獄を見てる構図
375：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:00:23 ID:PVyBDkgs0: （ぼく脳内がプリンになりそう）
376：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:02:00 ID:F2p8gKr20: 破綻に収拾付けようとしていたら解なしになってきた可能性
377：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:02:59 ID:0tKCWZc20: もう、たけおくんがプリンの代わりにプリン体たっぷりのビールを手にしたとかの真相でも許せるレベルの鬼難易度よ
378：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:03:28 ID:ZY0mwd1o0: んー
リザインして振り返りする？
379：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:05:05 ID:0tKCWZc20: ぎぎぎ、悔しいのう、悔しいのうあんちゃん…
380：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:06:52 ID:0tKCWZc20: しゃーない、もう脳が袋小路に入ってる
こっからいくら捻っても、たぶん思考はリセットできそうにない
俺はもう諦めた
381：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:07:02 ID:ZY0mwd1o0: 物語自体はシンプルなんだけどみんながノイズ出しすぎてわからなくなってるんよ

じゃあヒントを出そう
【この物語の登場人物とは、たけおくんとたけおくんの妹だけである】
【たけおくんには妹は一人しかいない】
【この物語にたけおくんという名前の人間は一人しか存在しない】
382：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:08:22 ID:ZY0mwd1o0: 【たけおくんの名前はたけおであり、たけおという名前の人物は一人しか登場しない】
【妹はたけおくんのおうちから外に出ていない】
【たけおくんの妹の名前は設定していない】

この辺も
383：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:08:39 ID:0tKCWZc20: 『たけおくんの妹の名前がプリンちゃんである』とか？
384：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:08:41 ID:uIXq4wZo0: えぇ～それヒントなのか…ヒント提示されたからにはもう少し頑張るか、ドクターストレンジの名にかけて
385：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:09:33 ID:kMhAYhBs0: カニバリズムやめーや
386：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:10:16 ID:ZY0mwd1o0: >>383
【プリンや冷蔵庫がなくても成立する】って言ったでしょ
387：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:10:35 ID:0tKCWZc20: 〉設定されてなかった〈
388：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:12:13 ID:0tKCWZc20: 『たけおくんちの１階は商店であり、たけおくんは店の冷蔵庫からプリンを持ち出した』
キャラ設定がジャイアンとジャイ子のパロディなんか？と思って
389：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:12:54 ID:ZY0mwd1o0: >>388
【豆腐ハウスでも成り立つ】って言ったでしょー
390：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:13:20 ID:kMhAYhBs0: もうたけおくんくん出すしか……
391：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:13:53 ID:uIXq4wZo0: ニューたけおプリンは妹の為のプリンだった説も否定されてるしなあ
392：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:15:00 ID:ZY0mwd1o0: この３つ並べてもわからない？

【この物語の登場人物とは、たけおくんとたけおくんの妹だけである】
【この物語にたけおくんという名前の人間は一人しか存在しない】
【たけおくんの名前はたけおであり、たけおという名前の人物は一人しか登場しない】
393：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:17:11 ID:uIXq4wZo0: ？？？
394：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:18:34 ID:ZY0mwd1o0: 【たけおくんの名前はたけおであり、

たけおという名前の人物

は一人しか登場しない】
395：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:20:11 ID:0tKCWZc20: 正直、そこにヒントを見い出せる人はいないんじゃないか
なんも分からん
396：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:20:30 ID:uIXq4wZo0: たけおくんとたけおは同一人物ってことだよね？
397：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:20:58 ID:eRGW2cnU0: なにがヒントになっているのかわからぬ……
398：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:22:28 ID:ZY0mwd1o0: んー
ヒント：名字
399：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:22:56 ID:F2p8gKr20: たけおくん≠たけおは否定済みだっけ？
400：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:23:24 ID:0tKCWZc20: さっきまでスゲェ難易度の問題だと感心してたけど、いまこの瞬間、
出題者自身が納得してるだけで実は問題そのものが破綻してるんじゃないかってちょっと不安になってきてるんだけど、俺…
401：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:23:38 ID:uIXq4wZo0: 『たけおくんという苗字の一家のたけおと妹だった』？
いやしかし15時のプリンの謎は…？
402：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:25:35 ID:eRGW2cnU0: たけおくんとはつまり「タケオ・クン」だった……？
403：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:26:31 ID:uIXq4wZo0: >>402
「名前はたけお」って言ってるからクンは名前じゃないでしょう
404：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:27:05 ID:eRGW2cnU0: というつまらん冗談はさておき、まさか「たけおくん」とは「竹尾たけお」みたいな感じなのか
405：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:27:23 ID:uIXq4wZo0: もしかして外国人ってこと？
406：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:28:10 ID:eRGW2cnU0: >>405
クン家のタケオくん……ははっまさか
407：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:28:51 ID:kMhAYhBs0: 「この問題はたけおくんと妹以外に何も存在しなくても成立する」？
408：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:29:20 ID:0tKCWZc20: たけお「クンッ」
409：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:30:08 ID:eRGW2cnU0: ズァオ
410：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:31:34 ID:qSZmQBCQ0: たけおくん（苗字）のおうちの冷蔵庫の中にはプリンがありました。
たけおくん（苗字）は15時に冷蔵庫を開けたらプリンがなくなっていました。
たけおくん（苗字）の妹が食べてしまったようです。

そして17時にたけおくん（名前、上の家のたけおさんちのたけおくんとは別人）がまた冷蔵庫を開けたとき、そこにはプリンがありました。
たけおくん（名前）はそのプリンを取りました。

こ、こういう……？
411：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:32:09 ID:ZY0mwd1o0: うーむ
真相言ってから解説するね
『すずきたけお（仮）くんは15時に自分の家の冷蔵庫を開けたがそこにはプリンがなかった。そしてその後友人のたけおいちろう（仮）くんの家に遊びに行き、17時に冷蔵庫を開けたのだ！』

つまり、たけおという名前のたけおくんと、たけおという名字のたけおくんが存在したのだ
【物語に登場するのはたけおくんとたけおくんの妹だけ】、２人だけと断言はしてないよね
412：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:34:25 ID:PVyBDkgs0: あーっ、なるほど、俺がいい線いってたってそういう……（全身がプリンになって溶けゆく音）
413：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:35:56 ID:0tKCWZc20: ごめん、文章の問題で文章で区別できんのはあかんくない？
屁理屈以前だと思う
414：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:36:20 ID:F2p8gKr20: >>265の返しは性悪が過ぎないか？
415：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:39:32 ID:ZY0mwd1o0: >>414
だってただの復唱要求だし
拒否って別の【赤き真実】出しただけで、２人だけであるという点に着目しなかった探偵の落ち度です（屁理屈）
416：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:39:40 ID:qSZmQBCQ0: いや、このギミック自体はわりとクイズ番組レベルでも見かけるタイプ（フジでやってる番組で見た）
赤の真実でウソは言ってない以上ルールには反してない、むしろ魔女側は叙述トリックでひっかけてきて当然なゲームのはず
417：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:39:43 ID:eRGW2cnU0: >>198
これわりと当たりでワロタ
なるほどたけお違いね……ってわかるかーい

>>265の返しもそう言われればそうなんだが……
いや、屁理屈推理合戦だからまさにそういうことか……？
418：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:41:13 ID:uIXq4wZo0: だからたけおくんの家や冷蔵庫はひとつしかないと言いつつも、家や冷蔵庫がひとつしか登場しないかという要求は拒否ったわけね
そこで気づけていれば希望はあったか
419：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:43:36 ID:ZY0mwd1o0: あと【妹は外に出ていない】も地味にヒントだったんだけど気づかないか……
【たけおくんという存在は２人いる】に気づけるかどうか
420：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:44:43 ID:eRGW2cnU0: 妹「は」外に出ていないと、なるほど納得
ネタがわかればそんなことかと思うが難しいものだなぁ
421：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:45:59 ID:.Az5mEH.0: 「妹は」外に出ていない……兄が出ていないとは限らない……ﾁｯ
422：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:47:59 ID:uIXq4wZo0: 今更そんなことを言ってどうすんねんって感じだが、「兄は外に出たのか？いやしかし冷蔵庫で突如消えたプリンが問題なのに外出てどーすんねん」とうっすら思っていた
423：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:48:18 ID:F2p8gKr20: 勝手にややこしく話を進めていた事にもっそい殺意湧いてる

『名前に｛たけお｝を含む人物は名称のみ含めて二人以上存在するか？』と聞いてたらどう返してた？
424：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:48:32 ID:PVyBDkgs0: 一度バイアスかかっちゃうと思考の転換がしにくくなることを痛感させられた
でも思考している間はけっこう楽しかったです
425：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:49:58 ID:uIXq4wZo0: 「冷蔵庫を15時から開け放しにしてその前でずっと中を監視していたら17時までにニューたけおプリンは手に入ったか」って聞くつもりだったけど「冷蔵庫なくてもおk」って言われて諦めてたんだよなあ
426：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:51:19 ID:ZY0mwd1o0: >>423
それだとただの復唱要求だから
【この物語にたけおという名前を含む人物は１人だけである】
かな
たけおいちろう（仮）は【名前にたけおは含まない】から
427：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:54:01 ID:F2p8gKr20: 名前って言われるとファーストネームで一様に解釈するってのが屁理屈感たっぷりだな
名前じゃなくて姓名と聞かないとフルネームとは取らない感じか
考慮して修正すると『姓名に｛たけお｝を含む人物は実体が登場しない人物含めて二人以上である』かな？
428：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:54:53 ID:qSZmQBCQ0: 赤い真実見返し中
【たけおくんが開けた冷蔵庫はどちらもたけおくんのおうちの冷蔵庫である】
【物語中の冷蔵庫は、全てたけおくんのおうちの冷蔵庫のことである】
ここらへん真相わかってから見るとほんと笑える　「どちらも」「全て」
429：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:57:40 ID:kMhAYhBs0: 魔女幻想じゃなくても出題して良いのかな
430：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:58:52 ID:uIXq4wZo0: 普通にウミガメのスープ形式とかでもいいと思うよ
431：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 23:59:19 ID:ZY0mwd1o0: >>427
「「物語中にたけおくんという人物は１人だけである」だったら復唱拒否するね

『この物語にたけおくんという人物は２人いた』
という『青き真実』だったら
【この物語にたけおという名前の人物は１人しかいない】で切り返す

そしてさらに
『一人はなまえがたけおくん、もうひとりは名字がたけおくんなんだ！』
って出たらリザインだね
432：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:01:04 ID:uQBktytk0: ウミガメのスープでもないんだよな

つhttps://dl1.getuploader.com/g/saraswati2/1242/tsume01.gif

・先手番です
・後手玉も最善の手順で逃げて下さい
・もし後手玉が詰んでいても先手の駒台に駒が残っている時点で失格です
・９九に居る玉はソフトの都合上外せなかったものであり、双玉問題(※)ではありません
・回答期限は2018/09/23 23:59:59までとします
・余詰が存在するので、この設問は本来詰将棋としては失格です(今回はこちらが想定しているどちらでも正解とします)

※　http://www.hakusa.net/shogi/note/tume/114.html
(とあるミステリのネタバレを含んでおります。ご了承下さい)
433：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:01:18 ID:aPMbdNyo0: >>431
いやーさすがにそこを「たけおという名前は一人だけ」で返したらちょっと厳しいよ
434：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:02:11 ID:aPMbdNyo0: あ、将棋わからないので無理…
435：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:04:32 ID:uQBktytk0: 魔女幻想が悪いと云うつもりは無いが俺は頭の真っ向勝負がしたかったんだ　◆題材を選べ◆
436：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:06:21 ID:uQBktytk0: あ、手数書いてなかった
19手詰めです
437：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:10:04 ID:aPMbdNyo0: じゃあ俺からも一問

（Q）3軒の民家が直線上に並んでいます。
Aさんの家からBさんの家までは最短距離で真っ直ぐ徒歩5分、Bさんの家からCさんの家までは最短距離で真っ直ぐ徒歩10分。
しかしAさんの家からCさんの家までは最短距離で真っ直ぐ徒歩15分ではないのです。
では本当は何分かかるのでしょう。
438：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:10:56 ID:uQBktytk0: 5分？
439：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:11:26 ID:20V3mEHc0: 5分
440：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:11:35 ID:aPMbdNyo0: 理由も一緒に答えなさ～い！
441：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:12:29 ID:20V3mEHc0: Aさんの家がBさんの家とCさんの家の丁度中間にあるため
442：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:12:31 ID:W4gh.teo0: CAB
443：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:12:50 ID:aPMbdNyo0: 正解です………………………
444：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:13:03 ID:uQBktytk0: B←(5分)→A←(5分)→C
B←ーー-(10分)-ーー→C
445：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:27:10 ID:TCfsELSw0: >>433
魔女側も難易度難しいな
殺人鬼の反動でプリンの難易度が鬼畜だったか

でも名前と苗字という叙述トリックはミステリーではポピュラーだと思うんだよね
みんな妹とプリンと冷蔵庫っていうノイズにものすごく翻弄された形になったと思う
446：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:29:07 ID:uQBktytk0: 初手は駒の動かし方を理解してれば誰だって指せる▲６二金とだけ
>>432は俺の実戦から持ってきたからそんなに難しくないぞ
447：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:33:39 ID:W4gh.teo0: 「合戦」とあるようにクイズではなくて勝負の形式なんだから、魔女側がルールの下にあらゆる手段で探偵から真相を隠蔽するのは間違ってないと思う
多対一の戦いなのもあるし、胴元の魔女側有利で勝ちに行くのは仕方ないかなって
448：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:34:36 ID:0PbG7ujs0: 19手詰めはさすがに無理です……
449：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 00:40:36 ID:W4gh.teo0: 【たけおプリンが入っていた冷蔵庫とニューたけおプリンが入っていた冷蔵庫は同じである】
どちらかというと遡って見つけたこれがかなりそれアリかよ感はある
450：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 01:18:11 ID:TCfsELSw0: 詰将棋はやったことないからわかぬ……

>>449
『同じメーカーの同一商品というだけで別の冷蔵庫である』という屁理屈を探偵が思いつくかどうかだな
探偵が思いつかなかったことを魔女の責任にするのはよくない（屁理屈）
451：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:07:15 ID:Krc/q3ps0: 見よう見まねで魔女幻想
不備があったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

ある人殺し（以下Aと表記）の元に、かつて殺した人間（以下Bと表記）が現れた
AはかつてBを確かに殺し、その死体を山中に捨てたという過去がある
ではBはなぜ今この瞬間、Aの前に立っているのだろうか？

魔女は主張する:私がBを甦らせたのだ

【これは現実世界の出来事である】
452：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:12:08 ID:yvoaRUe60: 『Ａの目の前に表れたＢというのはただの写真、Ｂ本人ではないのだ！』
453：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:15:04 ID:V7WQjh4k0: 『Bは双子であり、片割れが現れただけである』
『Bが殺されたというのは社会的な立場の比喩であり、実際に生命活動を停止した訳ではなかった』
454：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:17:42 ID:aPMbdNyo0: 『生きた状態で現れた、とは言っていないので、普通に死体が運ばれる現場に立ち会っただけである』
455：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:18:10 ID:aPMbdNyo0: 立ってるじゃん……
456：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:19:47 ID:yvoaRUe60: 『Ａの目の前に立っているＢとはＢの墓石のことなんだ！』
457：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:20:11 ID:Krc/q3ps0: 不備がないかとヒヤヒヤするﾊｧﾊｧ

>>452
【Bは人間である】
ちなみに
【Aも人間である】

>>453
【Bに兄弟および姉妹はいない】
【かつてBという人間は本来の意味で死亡した】

>>454
【AはかつてBを殺害した際にその死体も自ら山中に捨てた】
458：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:24:31 ID:Krc/q3ps0: >>456
>>457の【Bは人間である】で
リロードし忘れてたぜ
459：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:24:54 ID:yvoaRUe60: わかった！
『ＡはＢを殺し山中に捨てたが、Ａはまだ現場にいて、「Ｂは眠る」と板を立てたのだ！』
460：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:28:40 ID:0PbG7ujs0: 『現れたBはかつてAが殺したBではなくBという名の別の人間ですね？』
461：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:30:32 ID:Krc/q3ps0: >>459
【これはAの住まいでの出来事である】
しかし
【場所はどこであってもよい】

>>460
それも考えていた……が、今回は違うッ

【イニシャルは便宜上のものであって名前とは関係ない】
462：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:35:57 ID:0PbG7ujs0: 『現れたBはBの顔に整形した別人だったのです！』
463：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:37:52 ID:aPMbdNyo0: 「Bだと勘違いしているわけではなくB本人が現れた」？
464：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:39:06 ID:Krc/q3ps0: >>462
【現れたBは整形手術を受けていない】

>>463
復唱拒否
465：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:42:40 ID:0PbG7ujs0: B本人が日本人に見えた
466：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:47:36 ID:20V3mEHc0: 『実はBは完全には死んでおらず、Aに山中へ捨てられた後に蘇生した』
と思ったが463が拒否されたのが引っかかるな
467：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:49:31 ID:0PbG7ujs0: 『現れたBはBの顔に整形するまでもなくそっくりな別人だったのです！』
468：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:54:53 ID:Krc/q3ps0: >>466
【かつてBは完全に死亡した】

>>467
リザインだあああああああ
簡単なやつだったが1時間持たせられなかったでござる

では真相
『かつてAが殺したBは、今この場にいるBの影武者であった。AはBを殺したと思っていたが、実は整形手術を受けて本物のBのふりをしていた別人を殺していたのだ』
469：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 13:57:40 ID:0PbG7ujs0: そういうパターンだったのか
思ってたのと結構違ったけど初クリアやったぜ
470：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 14:00:53 ID:Krc/q3ps0: >>467の想定とはきっと違う答えとわかっていたが、この文面は降伏するしかなかったでござるよ
471：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 14:05:09 ID:0PbG7ujs0: なんか申し訳ない
楽しかったありがとう
472：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 14:10:45 ID:Krc/q3ps0: こちらこそさんくす

次はきっと難易度を上げて挑むぞッ
473：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 16:20:46 ID:yvoaRUe60: 妹を出すといいデコイになるぞ(誘惑)
474：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 16:27:44 ID:6MZgqrHw0: 【妹は一辺1ｍのコンクリートで出来た立方体である】
475：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 16:39:33 ID:W4gh.teo0: 『妹は爆発する』
476：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 17:06:23 ID:ZhCxobFQ0: 妹はRC構造である
477：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 17:43:56 ID:yvoaRUe60: ９時ごろにまた出題します
478：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 21:50:30 ID:TCfsELSw0: おまたせ

きょうのは軽くいくよ

魔女幻想
いちろうくんはおとこの子です。
いちろうくんには姉がいます。
名前ははじめさんです。
ところがある日、いちろうくんはおんなになってしまいました。
はじめさんは言いました「妹ができて嬉しい！」

魔女の主張：妹が魔法を使っていちろうくんの性別を変えてしまったのだ！

【いちろうくんには姉がいる】
【この物語にいちろうという人物とはじめという人物は一人しか登場しない】
【いちろうとはじめさんは実の姉弟である】
479：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 21:51:01 ID:TCfsELSw0: ミスってたので訂正

魔女の主張：はじめさんが魔法を使っていちろうくんの性別を変えてしまったのだ！
480：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 21:52:58 ID:W4gh.teo0: 『いちろうくんは母のお腹の中で、成長するにつれ女性になった』

調べずに書いてるけど確か胎児ってこう成長するんだよな……？
481：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 21:53:39 ID:20V3mEHc0: 『いちろうくんは『おとこ(人物)』の子であり、元々女性だった』
でなければ
『いちろうくんは胎児で、はじめのセリフはいちろうの性別が確定した事に対するコメントであった』
482：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 21:54:12 ID:aPMbdNyo0: >>480
逆じゃなかったっけ
483：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 21:54:33 ID:TCfsELSw0: 【いちろうくんは高校生である】
で切っておこう
484：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 21:55:48 ID:TCfsELSw0: 【いちろうくんは男子高校生である】
でまとめて切っておこう
485：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 21:56:08 ID:aPMbdNyo0: 『普通にタイに渡って性転換手術をしました』
486：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 21:57:11 ID:TCfsELSw0: 【いちろうくんは手術をしていない】

魔女の主張は魔法によるものだから、性転換をしていないとは言えない
487：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 21:59:46 ID:aPMbdNyo0: 『アナルを開発されて女（メス）になった』
『そういう劇のいち場面を切り取っただけだ』
『体は男だけど心は女になった。本当の性別は見た目ではわからないというジェンダーの問題に切り込んだエピソードだったのだ』
488：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 21:59:49 ID:20V3mEHc0: 『いちろうくんはトランスジェンダーであり、戸籍上の性別を女性にしてもらった』
489：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:02:20 ID:TCfsELSw0: >>487
【いちろうくんはピュアな体である】
【演劇の中のお話ではない】
【いちろうくんはトランスジェンダーではなく、戸籍上の性別は男性である】
490：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:05:23 ID:0PbG7ujs0: 『いちろうくんとはじめさんは性転換システムのあるTRPGを遊んでいた！』
491：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:08:05 ID:TCfsELSw0: 【この物語は現実世界の日本という国も認めたものと想定している】
492：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:08:14 ID:20V3mEHc0: 念のため
『いちろうといちろうくん、はじめとはじめさんはそれぞれ呼称揺れであり、同一人物を指している』
『性転換手術を｛受けた｝』
493：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:12:19 ID:TCfsELSw0: >>492
それだと復唱要求になってるから、その場合は「」使って
『』は『青き真実』で使ってちょ
【いちろうという登場人物は一人だけ、はじめという人物は一人だけである】
【この物語の中に性転換手術を受けたものはいない】

だって魔法だからな！（主張）
494：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:14:48 ID:20V3mEHc0: どう使い分けるのかがどうしてもさっぱり分からん　やめだ
495：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:19:18 ID:0PbG7ujs0: 今回は難しそうな予感がする
さっぱり思いつかん
496：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:24:11 ID:TCfsELSw0: >>492の場合は
>『いちろうといちろうくん、はじめとはじめさんはそれぞれ呼称揺れであり、同一人物を指している』
魔女の目線から言うと、これは『青き真実』になってないのよ

【いちろうといちろうくん、はじめとはじめさんはそれぞれ呼称揺れであり、同一人物を指している】
って、赤字で保証できるけど、それだけだから

>『性転換手術を｛受けた｝』
なら『青き真実』として妥当だから
【この物語の中に性転換手術を受けたものはいない】
で切らせてもらったよ
497：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:24:52 ID:0PbG7ujs0: 『いちろうくんが女になったのは魔女の嘘！ただ妹が産まれただけ！』
498：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:25:41 ID:TCfsELSw0: >>497
【いちろうくんに妹はいない！】
499：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:32:54 ID:pCCWfldc0: 『両親がはじめさんより年下、いちろうくんより年上の女の子を養子に貰ったため、はじめさんにとっては妹が、いちろうくんにとっては姉ができた』
500：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:36:30 ID:TCfsELSw0: 【はじめさんといちろうくんの両親は過去や現在においても養子縁組は行っていない】
501：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:40:39 ID:pCCWfldc0: 「いちろうくんとはじめさんは、二人姉弟である」
502：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:42:51 ID:TCfsELSw0: 【いちろうくんとはじめさんは、二人姉弟である】
503：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:44:04 ID:aPMbdNyo0: 「この物語の登場人物は合計2人である」
504：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:45:01 ID:TCfsELSw0: >>503
復唱拒否
505：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:55:23 ID:pCCWfldc0: 『いちろうくんは高校生であるが18歳以上なので法的に問題なく結婚し、おんな(苗字)いちろうになった。はじめさんにとっていちろうくんの妻は妹なので、妹ができたことになる』
506：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 22:59:09 ID:0PbG7ujs0: それだ！
507：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 23:01:04 ID:TCfsELSw0: >>505
お見事、リザインだ
ぐうの音も出ない正解だよ

『いちろうくんはその日婚姻届を提出したのだ。妻の名字「おんな」を名乗るようになったのだ！』

登場人物の数に着目したのはお見事だった
実際の背後のストーリーはもう少し入り組んでいるが、重要でないので割愛しよう
508：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 23:04:38 ID:pCCWfldc0: このまえのプリン地獄の経験がなかったら苗字の発想にはたどり着かなかったかもしれないけどな

でもこれもっと本気でやるとミスリード復唱拒否とかも入ってくるんだよな
509：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 23:08:15 ID:TCfsELSw0: きのうのきょうで苗字トリックだから瞬殺されるかと思ったけど思ったより保ってよかった

>>501
で復唱拒否するって手もあったな
『青き真実』は【赤き真実】で切らないといけないから、みんなバンバン『青き真実』撃っていこうぜ
510：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 23:12:00 ID:0PbG7ujs0: 正直『青き真実』以外を使うのって意味あるのかわからない
全部『青き真実』でいいのではないか
511：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 23:14:13 ID:aPMbdNyo0: 青き質問は回答で復唱要求は質問でしょ？
512：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 23:14:27 ID:aPMbdNyo0: 青き真実は回答で復唱要求は質問でしょ？
513：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 23:17:07 ID:0PbG7ujs0: そういう違いがあったのか
なんか拒否される可能性があるだけのものかと思ってた
514：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 23:17:39 ID:ifFluUFU0: 青き真実だけだと捻くれた赤き真実ばかり返ってくるから
ある確定した前提条件を狙って得たいときは復唱要求が無難なのではなかろうか
515：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 23:24:31 ID:0PbG7ujs0: なるほど
皆考えて使い分けてたのか
516：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 23:26:41 ID:TCfsELSw0: ただ、復唱要求は拒否できるから、応じずにひねくれた【赤き真実】が返ってくる可能性がある
『青き真実』出せるなら頑張って出したほうがいいな
どんなに見当違いな『青き真実』でも魔女は【赤き真実】で切らないといけないから
517：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 23:32:41 ID:pCCWfldc0: 個人的には復唱拒否にも意味はあると思う
心理的に全く真相と関係ない部分で復唱拒否される確率は低いので、大まかではあるけど方向性の絞りこみには使えると思ってる

たとえばさっきの問題で言えば、いちろうくんの高校は私立である、なんて全く関係ない復唱要求を拒否はおそらくしないだろう
でも二人姉弟である、を拒否されたら、やっぱり人数、血縁、間柄の方向だな、と絞りこむことはできるかなー、と
後はそれを前提にして青き信実を組み立てて数撃っていくしかないけど
518：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 23:47:50 ID:tmjH2jDQ0: 拒否すらされない場合はどうしたら良いんだろうな
519：数を持たない奇数頁：2018/09/23(日) 23:48:26 ID:TCfsELSw0: 頑張って【赤き真実】をかいくぐって推理するのだ……
520：数を持たない奇数頁：2018/09/24(月) 00:01:44 ID:7phL5K4g0: >>432の作意手順
▲６二金△４二玉▲３二金△同金▲５二金△３三玉
▲３二角成△同玉▲４二金△３三玉▲３二金△２四玉
▲２五銀△同玉▲３六銀△２六玉▲２七金△１五玉
▲２五金
までの19手詰め

初手▲６二金は誰でも見える手だけど、そこで△４一玉と逃げちゃうと▲５二金で駒余りになっちゃうので、これは無視する(てか莫迦詰めみたいなもんだよな)
2手目△４二玉に▲５二金と指してしまうと、△３三玉と逃げられて、以下▲３二金△２四玉▲２五銀△同玉▲３六銀△１五玉のときに金が足りずに不詰
9手目▲４二金に△２二玉は▲３二金から△１二玉▲２二金と金の押し売りで詰み
17手目は先に△１五玉と逃げる変化も有って、以下▲２五金△１六玉▲２七金で作意と同じく19手詰め

基本的には3手目▲３二金が見えればただ手数が長いだけ
つっても19手詰めだから本来の基準だと短手数の中に入るんだけど
俺の実戦から持ってきたからそんなに難しいテクニックは入れ込めないのよね
521：数を持たない奇数頁：2018/09/24(月) 00:14:33 ID:Y6F4GwZQ0: なんか持ち駒使いきれって条件と19手詰めってので脳が停止してしまった
5手詰めが限界だぞ
522：数を持たない奇数頁：2018/09/24(月) 00:29:47 ID:7phL5K4g0: (持ち駒使い切れは詰将棋そのもののルールだから多少はね？)
523：数を持たない奇数頁：2018/09/26(水) 22:59:00 ID:EOrYO6lE0: 誰かが出題しないならまた俺が出題するしかないのか……
524：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 01:57:54 ID:MHzv6Cd.0: さて、寝る前に雑だけど問題置いとく

【えっと、ボクの名前はゴロゴロです】
【庭士やってます、あと魔王らしいです】
【このまえ陽光と街にお出かけにいきました】
【入ったお店で、おいしくな～れ、もえもえきゅんって魔法をかけてもらいました】
【そしたらおいしくなってました】

魔王の主張：世の中には食べ物をおいしくする魔法があるんだね。

【ゴロゴロに好き嫌いはない】
【ゴロゴロは魔法を使えない】
525：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 08:30:12 ID:4mceorTQ0: 『元々おいしい料理だった』
『旨み調味料をふんだんに使った料理だった』
『ゴロゴロはなんでも美味しく食べるいい子』

とりあえず三つほど青を撃ってみよう
526：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 08:44:18 ID:MHzv6Cd.0: >>525
【ボクは何でも食べられるけど】
【魔法をかける前と後で、味が全然違ってたよ】

この謎のポイントは、魔法を変わることで味が変わっていたという点を解き明かしてもらいたい
527：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 09:14:05 ID:Vgf7HqtE0: 【調味料をかけた】
528：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 09:18:06 ID:MHzv6Cd.0: 【調味料は使われている】
529：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 09:22:46 ID:Vgf7HqtE0: 【もえもえキュン、のタイミングで新たに調味料をかけた】
530：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 09:30:58 ID:5QOrbDR.0: 『もえもえきゅんっ』ｼﾛｲｺﾅﾊﾟﾗｯ
531：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 09:39:52 ID:MHzv6Cd.0: 【もえもえにゅんのタイミングで調味料はかけられていない】
【非合法なおくすりは使ってない】
532：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 10:01:47 ID:Vgf7HqtE0: 【もえもえキュンの魔法をかけたので美味しくなった】
533：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 10:02:12 ID:Vgf7HqtE0: 間違えた、青き真実は『』か
534：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 10:16:51 ID:MHzv6Cd.0: そうだね、『青き真実』は『』で出してほしい
>>532
【え？最初から魔法をかけたって言ってるでしょ？】

『魔法を使われたからおいしくなった』ことを認める、リザイン（屈服）するってこと？
535：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 10:51:53 ID:FKa52XcI0: 復唱要求
「もえもえキュンの魔法(仮称)がかけられたのはゴロゴロの目の前であったか」
「もえもえキュンの魔法(仮称)をかけられたのは、注文した料理を食べている最中(一口以上食べた後)であったか」
536：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 10:59:21 ID:sBBDQNwc0: ID違うけど出題者です
【うん！テーブルに２人で座ってるところに女の人が来たよ】
【ボクたちの目の前で女の人が魔法かけてくれたよ！】
【うん、ボクが一口食べた後に魔法かけてもらったよ】
【テーブルにはボクと陽光しか座ってないよ】
【女の人はほかのテーブルでも魔法を使ってたよ。すごいねえ】
537：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 11:01:23 ID:CiNVWw1k0: 『大地を揺るがすような声量でもえもえきゅんと言ったので、料理のの分子構造が破壊されて味がまろやかになった』
『三十分くらいかけてゆっくりともえもえきゅんと言ったので、凍っていた料理が解凍されておいしくなった、あるいは熱かった料理が冷めて食べやすい温度になった』
『ゴロゴロが魔法をかけられたと認識したので味が変わったと感じた、ようは錯覚』
538：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 11:08:19 ID:sBBDQNwc0: 【お店で大声出した人はいないよ】
【もえもえきゅんは普通に言ってたよ。そもそもボクたちがお店に入ってから出るまでが30分くらいだったよ】
【錯覚じゃないって。確かに味変わってたって陽光が言ってる】

ちょっとなりきり風味で、ゴロゴロのそばに陽光がいて補足説明してくれるシチュエーション(ノリ)
539：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 11:33:17 ID:CiNVWw1k0: 『もえもえきゅんのタイミングで店の人が細工をした』
『一口目と二口目で味が変わる性質の料理だった』
みたいな曖昧な青でも有効なのかな？
540：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 12:04:30 ID:sBBDQNwc0: 『青き真実』としては有効だけど、それだと女の人が魔法をかけたんだ、という魔王の主張が崩せない

【うん、だからその細工のことを魔法をかけたんだってさっきから言ってるでしょ？】
541：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 15:29:56 ID:FKa52XcI0: 『料理の中にはミラクルフルーツが入っていて、二口目以降はミラクルフルーツの効果により酸味が甘味に変換されたため美味しく感じた。
魔法は料理内のミラクルフルーツが含めれる箇所が固定されているため、そこを客が食べたタイミングを見計らって女性がかけたふりをしたものである』
542：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 15:43:04 ID:sBBDQNwc0: 【お店で飲んだのってコーヒーだけだよ】
543：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 15:53:31 ID:FKa52XcI0: ？なんで飲み物の赤しかこないんだろ？

復唱要求
「店で注文し飲食したものは料理及びコーヒーか。それとも料理はなくコーヒーのみなのか」
544：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 17:13:02 ID:sBBDQNwc0: 変な赤の返し方がくるときは、ごまかそうとしてるか細かいところまで考えていないかです
【最初にコーヒー飲んで、そのあとパフェ食べたよ】
【でも、両方魔法かけてもらったけど、味が変わったのはコーヒーだけなんだよね】
545：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 18:24:43 ID:5QOrbDR.0: 『珈琲に入れてあったフレーバーがちょうど溶けだす頃合いだったのだ』！
546：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 19:43:35 ID:sBBDQNwc0: 【コーヒーには時間差で発動するような仕掛けはなかったみたい】
547：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 22:49:00 ID:5QOrbDR.0: 『ではカップ……ッ！　コーヒーカップになにかしていたのだッ！』
548：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 22:55:03 ID:MHzv6Cd.0: 【カップもふつうのカップだったよ】

オチがいまいちかなって思ってネタバラシしようかと思ったけど、もうちょっと推理頑張ってみて
あんまりひねったオチじゃないから
いつどのタイミングで誰がって考えればすぐわかるよ
549：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 22:59:21 ID:R..dXXqI0: 『陽光が5656を喜ばせる、あるいはからかうべく何かを入れた』これだ！
550：数を持たない奇数頁：2018/09/27(木) 23:07:59 ID:MHzv6Cd.0: あったりー正解です

真相はこうです
『カフェに入ってコーヒーっていうものを飲みました』。
一口飲んだら苦かったです。
すると陽光がこれ使ったら甘くなるよって言われたので入れました。
その時お店の人がやってきて、おいしくなる魔法をかけてくれました。
その後飲んだら甘くなって飲みやすくなってました』

同行者がいるって最初に書いてあるのに、そいつが何かしたって以外とおもいつかないものなのかね
551：数を持たない奇数頁：2018/10/09(火) 19:21:45 ID:zuIrPSLw0: 誰か出題して
552：数を持たない奇数頁：2018/10/26(金) 03:03:44 ID:0ODqaDA20: さて、新作が出来たので問題置いときます

平和な住宅街のゴミ捨て場で、他殺死体が発見された。
その無残な死体には四肢はなく、首はもぎ取られており、胴体は物すごい力で押しつぶされたかのようにぺちゃんこにされていた。
現場には血痕どころかその体液の一滴も残されておらず、どこか別の場所で犯行は行われ、死体はここに運ばれてきたようだ。
しかしそんな凄惨な死体が発見されたにもかかわらず、警察は捜査に動くことはなく、死体は即座に処分され、事件は迷宮入りした。

魔女の主張
魔法によって犯行を行い、死体を捨てた。

初期赤は以下のとおり
【これは現実世界で起こった物語である】
【死体の性別は不明である】

聡明な探偵諸君の参加を待っているよ
553：数を持たない奇数頁：2018/10/26(金) 11:12:48 ID:WUg7iOv60: 『死体とはマネキンなど人を模した人形であり、人形の廃棄であった為に適切に処理されただけである』
554：数を持たない奇数頁：2018/10/26(金) 11:14:19 ID:bTomTVEs0: 『死体は人ではなく虫などの、殺しても罪に問われないような小さな生き物のことだった』
555：数を持たない奇数頁：2018/10/26(金) 11:33:16 ID:0ODqaDA20: >>553
【死体とは人形のことを指してるのではない】

>>554
【死体とは虫のことを指しているのではない】
556：数を持たない奇数頁：2018/10/26(金) 11:40:48 ID:WUg7iOv60: 人形でも虫でもない、とすると他に捨てられる物はなんだろう
性別が不明だから雌雄同体…ナメクジとかミミズ？
557：数を持たない奇数頁：2018/10/26(金) 12:25:19 ID:OuwBeLps0: 『ペットボトル』
558：数を持たない奇数頁：2018/10/26(金) 12:26:02 ID:OuwBeLps0: （回答方法すっかり忘れてるマン）
559：数を持たない奇数頁：2018/10/26(金) 12:32:27 ID:OuwBeLps0: 『死体とは使い終わったペットボトルであり、キャップを外し乾燥して潰して所定の時間に捨てられていた』
かな
560：数を持たない奇数頁：2018/10/26(金) 12:44:24 ID:0ODqaDA20: むぐぐ
想定していた答えとは違うが、方向性は同じなので仕方ない、リザインしよう
ちなみに本来想定していた死体とは『チューブ式の歯磨き粉』だったのだ
561：数を持たない奇数頁：2018/10/26(金) 12:50:01 ID:OuwBeLps0: 乙
562：数を持たない奇数頁：2018/10/26(金) 12:54:19 ID:WUg7iOv60: 赤で死体って宣言してたから生物の死骸でないといかんのじゃない？
魔女幻想ではいくらでも表現は捻っていいけども
563：数を持たない奇数頁：2018/10/26(金) 13:03:54 ID:0ODqaDA20: 魔女幻想で死体と比喩していて、【赤き真実】ではその比喩そのものを指しているからセーフ
564：数を持たない奇数頁：2018/11/05(月) 20:27:54 ID:ddusrSyY0: 新作できたので置いときます

あるところに太郎という名の男がいました。
太郎はとてもおとなしい性格で、近所でも評判な青年でした。
ある雨の降る午後５時のころ。
その日はバケツを引っくり返したような雨が降っていました。
下校中の小学生があめあめふれふれと楽しそうに歌っていました。
太郎は面識もあり、親しいはずの一家を惨殺してしまいました。
太郎は自分がしたことが恐ろしくなりました。
太郎はその後すぐに自殺してしまいました。

魔女の主張：人を狂わせる魔法が雨にかけられており、太郎は狂気に染まり殺人を犯したのだ。

【この物語は現実世界を想定している】
【この物語に登場するキャラクターは全て人間である】
【この物語中は常に街全体に雨が降り注いでいた】
【太郎は死亡している】
【太郎が惨殺した一家とは父、母、子という３人家族だった】
【この物語による登場するキャラクターは４名で、全員死亡した】
【この物語中、太郎の体は降雨によって濡れていた】
565：数を持たない奇数頁：2018/11/08(木) 16:21:40 ID:p.OgoLPw0: 復唱要求
「太郎が死亡したのは父、母、子で構成された一家が死亡したあとである」
「太郎が死亡したのは父、母、子で構成された一家が死亡した直後である」
「一家は太郎によって殺害された」
「太郎には自覚の有無に関わらず協力者はおらず、一家殺害は太郎一人の手で行われた」
「自覚の有無に関わらない関係者とは、太郎および第三者の操作により、それが殺害事件に繋がる行為と認知していようといまいと関係なく事件に関わった者であると定義する」
566：数を持たない奇数頁：2018/11/08(木) 16:28:13 ID:p.OgoLPw0: あとこれも聞いとこう
「父、母、子で構成された一家は同時に死亡した」
「同時の死亡とは、一家の誰かが殺害されたあとで、他の者が能動的に何らかの行動（叫ぶや抵抗など）を起こす暇がない状態であり、以上の条件を満たしていた場合の殺害順のラグは『同時である』と定義する」
「父、母、子が死亡した順番は事件の内容に関係がない」
567：数を持たない奇数頁：2018/11/10(土) 02:57:20 ID:DyvApQAQ0: レス遅くなってごめん

>>565
赤で応じるよ

【太郎が死亡したのは父、母、子で構成された一家が死亡したあとである】
【太郎が死亡したのは父、母、子で構成された一家が死亡した直後である】
【一家は太郎によって殺害された】
【太郎には自覚の有無に関わらず協力者はおらず、一家殺害は太郎一人の手で行われた】
【自覚の有無に関わらない関係者とは、太郎および第三者の操作により、それが殺害事件に繋がる行為と認知していようといまいと関係なく事件に関わった者であると定義する】

>>566
【同時の死亡とは、一家の誰かが殺害されたあとで、他の者が能動的に何らかの行動（叫ぶや抵抗など）を起こす暇がない状態であり、以上の条件を満たしていた場合の殺害順のラグは『同時である』と定義する】
【父、母、子が死亡した順番は事件の内容に関係がない】
568：数を持たない奇数頁：2018/11/18(日) 17:57:51 ID:XCkPeZbY0: チャレンジャーカモーン