wildスレ - 1462771781 - したらば掲示板

600：幸せな名無しさん：2016/10/22(土) 00:05:45 ID:22dUaKf60: 意図するとか、オーダーするって
不足からしか出て来ない気がしてます。
なんだか、分からなくなってきた
601：498：2016/10/22(土) 00:11:48 ID:5clbAbvk0: >>600
何に焦点を当てるかですよ。考えすぎないで。
それではおやすみなさい。
602：498：2016/10/22(土) 11:38:18 ID:5clbAbvk0: >>600
僕はまだまだ自分で試している段階で、達人さんたちのように自分の体験に基づき説明できないけれど。

ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-317.html
ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-268.html

この辺なんてどうでしょう。
私は最近これ読んだ時、
「いちいち望まなくていいんですか！ありがとうございます！」
って思ったんですよ。

不足が動機でも大いに結構じゃないですか。自然な気持ちですよ。
ただ、いつまでも問題にフォーカスしてるから苦しくなる。てことだとおもうんですよ。

まあ、不足のほう、気づいたら勝手に見てしまいますよね。私もそうです。
「それはそれで置いといて、充足を見よう」って思ってます。
不足を見てしまうことをコントロールしない。自愛の要領で聞いてあげる。それでいて充足に目を向ける機会を増やす、とやってます。
自分語り失礼しました。
603：wild：2016/10/22(土) 17:04:46 ID:/.cvauOU0: >>599
498さん。

>wildさん、フラットな平穏感の奥に、神の最良があると私は信じていますよ。

そうなのかもしれませんね。
このスレの初めの方と認識の変更スレ3にいた頃にも書きましたが、私も何回か神の最良は何度か見てきているのでその感覚はわかります。
最近は地味なのしか見てないですけどねw
これも最良なのかもw

以前に渇望していたことが日向ぼっこ中にどんどんと実現していき、しかも今あるものが次々と繋がり、自分の思い描いていた以上の結果となって手には入る。
まさに紙さんのおっしゃっていたことと同じことが起こりました。
Mさんのリンクを見た時はやっぱりそうなのかと思いましたね。

私の場合は日向ぼっこ中は意図も起こるがままにしていましたが、エゴの私としては、Wildが完璧に導いてくれるという確信はありましたね。
それが決意だったのかもしれません。
604：498：2016/10/22(土) 18:47:52 ID:5clbAbvk0: >>603
神の最良を見たことがあったんですね。私はまだ神の最良を見たという感覚になったことはありません。私がいまさらごちゃごちゃ言うこともありませんでしたねw

願いが実現していくなら、それはもう日向ぼっこではないと思いますよw

もはや充足をみるのがデフォルトになった状態だったのではないでしょうか。
605：M：2016/10/23(日) 19:35:09 ID:upOKKx7w0: 108さんは充足を見るについては２つの使い方をしてる感じですね
・単純に今あるものを充足と捉えて見る
・不足は錯覚であり歪んだ虚像に過ぎないだから真実の実像である充足を見る（という意図・意志）

デバッグでは完全なる充足が真実であり不足はバグを通して見ている歪んだ虚像という趣旨ですよね（僕はデバッグ読んではないんですがｗ）
つまり充足だけが真実で好ましいことだけが真実であるってことなんですよね
このあたりがアドヴァイタ系悟り系とは違うなと感じますね
アドヴァイタ系はいいことも悪いことも起きることは起きるだけどそれらは幻想にすぎないから気にすんなよって感じだと思うんですよね

こういう点では108さん理論はACIMと非常に似ている（というより同じだと個人的には思ってます）んですよね
108さんは神の完璧な充足のみが真実であとはバグ（エゴ）の錯覚であり神の充足を見ることで錯覚が消えて神の完璧な世界が見える
ACIMは神との完璧な一体である天国が現実でありこの世界は神の子が見ている二元性の夢であって神を思い出すことで二元性相対性の夢から現実である神の絶対性の天国に目覚める
という感じなんですよね

なのでやはりアドヴァイタ系の非二元論は過渡的な認識なんだろうと感じますね
すべては幻想だという状態は日向ぼっこ的な状態だと感じますしそこから先に進む意志が充足を見る神の完璧を見るということなんだと思いますね
606：wild：2016/10/27(木) 11:14:16 ID:GkiSlkEY0: >>605
Mさん。

ACIM理論は私は全く詳しくないのですが、昔あるACIM実践者の方から聖霊の声を真剣に聞いてみて下さいと言われた経験がありますw

で、実際に真剣に聞いてみたんです。
何回も何回も真剣に耳の奥に集中して聖霊の声を聞いてみた。
そしたら…
何にも聞こえないw

でもこの時初めて気づいたんです。
世間の喧騒、雑音の裏に広がりる無音の世界。
自分が不足と充足のどちらにも片寄ることのない平穏な静けさに没入していたことにハッと気づきました。
聖霊の声とはこのことか！？
と驚きましたが、

>ACIMは神との完璧な一体である天国が現実でありこの世界は神の子が見ている二元性の夢であって神を思い出すことで二元性相対性の夢から現実である神の絶対性の天国に目覚めるという感じなんですよね

これってその時の状態と同じかもしれないと思いましたがどうなんでしょ？
違うかな～w
607：M：2016/10/27(木) 11:51:54 ID:xMqm0eew0: >>606
非ACIM実践者に聖霊の声を聞け！と言うのもなかなかぶっ飛んでる感じもしますねｗ
聖霊の声を本当の意味で聞けるという人もいるけどそう多くはないと言うように書いてあったはずですしｗ
声というよりはインスピレーションのようなもので与えられたり他人の言葉を通して聖霊が教えてくれるという方が多いと言うような感じのようです

聖霊の声を聞くとは聖霊に問いかけ答えてもらうということも出来ると思います
そういう意味では108さんのいう別の領域への問いかけとも同じことなのではないかと感じます

あとはACIMでは心の平安というのをとても重要視していますからwildさんの体験も大いに関係あると感じます

ACIMと108理論の共通点として二元性相対性の世界はエゴが作った錯覚であり神の世界は絶対的充足である
そこで本当の現実である神の完璧を思い出すことで錯覚が消えていき絶対的充足の世界が見えてくる
ここが個人的に大きなポイントだと感じてます
608：wild：2016/10/28(金) 19:52:19 ID:Tf3tqyWs0: Mさん。

実践者さん「必ず聖霊は囁きかけてきます。」

私「せ、聖霊！？はぁ…」

後日、
私「聖霊の声とは音の裏の音のことですよね！？」

実践者さん「聖霊も良いですけどね、それよりハーディングの実験というものがありましてね？」

という流れでACIMのことはよくわからぬままいつの間にかハーディング実践者になってしまったという…。
あの時の実践者さんは今いずこへw

当時の私は常に心の安らぎを求めてましたから、この時は本当に安らぎが答えとして返ってきてたことに驚きました。
今考えると神とはやはりひとつの意識「これ」のことであり、聖霊とはエゴの私に働きかける「これ」の顕現かなと思います。
宗教的背景のため普段見慣れた表現とは違いますが、同じことなんでしょうね。

しかしあれですね、エゴとは別の領域に気づいた時に訪れる安らぎ、ハートが開いた感覚のことを皆さん「充足」と仰ってるんでしょうかね。
そう言えば最近は別の領域って言葉をあまり見かけませんがw
強力な引力を持つエゴから離れた充足の領域に留まることは、やっぱり在り方としては大事なのかもしれません。

その位置から私に意図が起こり、私の世界が動く様をただ観る。いの間にか実現する。
初めはこれなのかな～。
それも条件と叱られそうですがw
609：498：2016/10/28(金) 22:09:30 ID:7KKocKa60: >>608
ひょっとすると私は、願望をもつことすら自分に許してなかったのかな、なんて思い始めました。

意図ってなんなんでしょうね。誰が意図するんでしょう。自分？世界？自分=世界だから、自分から意図しようが湧いてきた意図であろうが同じなのかな？7章なら願望(意図)=実現ですもんね。これ、wildさんはどう思われますか？
610：wild：2016/10/28(金) 23:36:36 ID:Tf3tqyWs0: >>609
意図…そうですね、
またややこしい表現になりますが、あえて「わたし」を中心に据えて外側内側で考えると、

内側で起きる意図というのは外側を展開させるための衝動、苦なんだろうなと思ってます。
どんな小さな行動も、微細な衝動から起きてると感じますし、衝動がなければ何も展開しませんからね。
また衝動を起こさせる外側のきっかけも、「わたし」が起こしています。
純粋な衝動に色々と思考がくっつくと願望となるのではないでしょうか。

きっかけを起こす外側、
衝動を起こす内側、
両輪揃って「わたし」、
「私=世界」なのかなと思います。

私=世界なのですから、
全部世界が起こしていると言えますし、全部私が起こしているとも言えますね。

全部世界に丸投げでも、全部私の意図でも、どちらの考えでも結局は同じなんでしょうね。
611：wild：2016/10/28(金) 23:52:41 ID:Tf3tqyWs0: >>610
やっぱりややこし過ぎました…すみませんw

> 自分から意図しようが湧いてきた意図であろうが同じなのかな？

その通りだと思います！
612：M：2016/10/29(土) 00:10:02 ID:3dFzurg.0: >>608
僕自身ACIMを学ぶまでキリスト教との接点は幼稚園がキリスト教系だったということしかなかったですし表現に慣れるまで難しいと感じてましたからねｗ

個人的にはACIMは理論的知識的理解として色々学んだものの中で一番整合性が取れた説明をしてくれているのでどうも引用したくなってしまいます（仏教もおそらく同じレベルで解明してるんでしょうけど僕には難しくて入り込めないというのもありますがｗ）

永遠で無限で無形で完璧で恒常である現実にいる私たちがその真逆である世界を夢見ている
その二元性相対性の夢の中で輪廻転生を繰り返し現実を忘れている私たちは現実を思い出すことで目覚める
現実の完璧さを夢の中で思い出し夢の中に反映させることでどんどんと本当の意味でリアルな夢になっていきついには夢から覚めて現実に戻る
というのが宗教的な要素を抜いたACIM理論という感じです

>>609
横レスですが純粋な意図という表現を見かけますけどそういうのが内から自然とわいてきた意図なのかと思います
よく水飲みたいというのとすべての願望（意図）は同じと言われますけど
◯◯したいという自然な意図がわくそしてそのためには××と言うふうに意図を歪めたり、したいといってもできる気がしないなど純粋な意図を歪めたり批評したりしているのがエゴなんだろうなと最近感じます
意図すら自然にわいているのだからなにもすることはないと認識が進んでる人がよくいうので意図が自然にわいてきてもうそれで終了というのが真実なんでしょうね～（ただそれくらい認識が進まないとその意図を取り下げしてしまうというのはあると思いますが）
613：幸せな名無しさん：2016/10/29(土) 08:41:09 ID:4oXAoW420: 意図が何なのか分からんでも叶うもんだっていう受け入れ態勢だば叶うや。そもそもやっぱどっかで「叶うのは難しい」とかの考えがどっかにあるから叶うのを妨げてるというか、よく言われてた受け取ってないとかなんだろね。受け取るか受け取れてないかだけとは達人もよく言ってたな。最初から受け取るも受け取らないも手の中にあったが既にある。エゴがあーだこーだ言うならエゴにどーせ力ないんだから放っておけと思えたならシメたものだな。
614：498：2016/10/29(土) 10:03:20 ID:9JGhAQr.0: >>610-613
ありがとうございます。
意図について私はコントロール権を振るいたかったようです。
「何も意図しなければ、神は最善を与えてくれるはずがない、現実はもっと悪い方に行く」と。
まだ何かよくわからない抵抗がある感じがしますが、まあ。
「願望はエゴではない」といろんな人は言いますが、私はなんかそこを押さえつけているような…
こう生きたい、という生命表現。それを限定的に歪めるのがエゴ、と108さんのブログ記事にあるように、なんか先入観で自分を限定しているような感じ。
ああ、願望は自由に持っていいんですね。まだ叶わないのが怖いのか、俺w

既にあるから受け取るだけ。
結局、望む状況を受け取ることを、なんやかんや理由つけて(「願望=エゴだからダメ」w)受け取ろうとしてないんだなあ…
615：498：2016/10/29(土) 10:13:43 ID:9JGhAQr.0: >>614
受け取らない言い訳、理由付けが、
現実的判断によるものにせよスピ的知識に基づく制限にせよ、
自分は受け取っちゃいけないと思い込ませる点で一緒、ですね。

ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-451.html
の685にあるように、なんも妨げなければ現象化と関係なく願望を通じて充足は流れ込んできますもんね。

>願望をエゴと関連付けないことです。
エゴから出てきたものだとしても、願望自体は既に実現しているものです
616：M：2016/10/29(土) 12:16:17 ID:3dFzurg.0: >>614
エゴとは全体から分離された自己という錯覚と言われますよね
本当は分離していない全体しかないと
エゴすらも全体の一部ということですよね
そう考えるとエゴから出た願望も全体の一部と言えるんじゃないでしょうか
極端に言うともしエゴから出たものがダメなら水飲みたい飯食いたいというのすらダメとなってしまいますしね（こう考えると節制せいという仏教はエゴ否定アプローチな気もしますがｗ）
そこでこれはエゴだからよくないという判断をしている視点こそエゴなのではないかなと感じました
これはエゴだからダメだというのは判断であり裁きですよね
逆にエゴでもいいんだよというのは愛であり許しですからやはりどちらがエゴかというのもわかると思います
ということで許し＝自愛にやはり行き着きますね

あと神が最善をくれるのか？に関しては僕も神という概念と向き合っていた時は色々と考えました
特にACIM的な神、神聖で無辜で愛である神なわけですからエゴ的な邪な願いなんて聞いてくれるのか？？？などと結構悶々としてましたｗ
これはある意味エゴが神を勝手に概念化してるってことなんですよね
つまりエゴが神を制限しているわけです
本当は神とはすべてを許し許容し愛してくれる存在な訳なんですよね

もしめっちゃくちゃ優しくて寛容で親切でどんなことでも許してくれて受け入れて愛してくれるさらに万能な存在がいるとしたらなんでも言うことを聞いてくれると感じませんかね？
このような神とは違うエゴの神の概念化をしているのかもしれません

また神はこんなことを許してくれないとか自分には神の愛を受け取る資格はないという感じなら罪悪感から来ているものだと思います
となるとやはりまたしても自愛に行き着きますね

自愛は素晴らしいアプローチだと思いますね～
ACIMは他愛なわけですがisaさんも言う通り世界を許し愛することは対象が大きすぎて効率が悪い
でも自分＝世界なのだからどちらを愛するのも同じであるのだから対象の小さく効率のいい自分を愛せばいい
なんか全体的に自愛のプロモーションのようになりましたがこんな感じですｗ
617：498：2016/10/29(土) 12:29:35 ID:9JGhAQr.0: >>616
ありがとうございます、少しずつかみしめながら読んでいます。
DEBUG2の紙さんの前半と似たような感覚、かもしれません。
神は最良も最悪も等しく持ってくる、みたいな。
ttp://108.houhu.net/archives/483
618：幸せな名無しさん：2016/10/29(土) 13:37:25 ID:4oXAoW420: >>614 水飲みたい→水飲む。これ水飲める事と水飲める自分を受け入れてる事だべさ。だから自愛していけば自分を受け入れる事だから完璧に行き着くのは当然なのよ。金持ちなりてー→金持ちなる。金持ちなれる自分、金持ちなる自分を受け入れれば既に金持ちよ。大体、願望湧いてきた段階で頭にはそれゲットしてるのをイメージしてたりするはず。その段階で既に意図として湧いて完成してるんだ。頭でないから欲しいとかゴチャゴチャやらない限りはね。
619：498：2016/10/29(土) 13:56:40 ID:9JGhAQr.0: >>618
やっぱり受け取る許可ができてないんだな、俺。
「受け取ることを許します」、最近始めたけど抵抗あるんだ。
水は大していけないこととか思わないのに、幸せになることとか、そんな大それた！みたいな感覚があるんだよね。
望むこと自体がいけないことのように感じてるというか。
620：wild：2016/10/31(月) 12:51:04 ID:EjoKO8NA0: >>612
> 永遠で無限で無形で完璧で恒常である現実にいる私たちがその真逆である世界を夢見ているその二元性相対性の夢の中で輪廻転生を繰り返し現実を忘れている私たちは現実を思い出すことで目覚める現実の完璧さを夢の中で思い出し夢の中に反映させることでどんどんと本当の意味でリアルな夢になっていきついには夢から覚めて現実に戻る

私もそのように考えてます。
二元の夢の中に執着があるうちは夢を輪廻する。
ただACIMと私の考えが違うところは、本当にこの夢から覚めたら消滅してしまうのでは？と考えています。
意識自体が消滅するのか、夢だけが消滅して意識は熟睡のようになるのかはわかりませんが…。
もろ仏教の涅槃ですけどねw

>エゴとは全体から分離された自己という錯覚と言われますよね
本当は分離していない全体しかないとエゴすらも全体の一部ということですよね
そう考えるとエゴから出た願望も全体の一部と言えるんじゃないでしょうか

頭のないところを見る実験が定着してきたんですかね？
全体像を観てみるとやはりその通りだと思いますね。
621：wild：2016/10/31(月) 12:52:00 ID:EjoKO8NA0: 私の考えですけど、
願望達成のメカニズム、その分析や解明に意識が向かい過ぎてるとなかなか現実が動かないと感じるんですよね。

今皆さん日々あれこれ試し、ヒントが見つかったり悩んだり、気を持たせる現象が起きたり、また逆のことが起きたりなどの現象が起きてるかと思いますが、
そのまま探すという「探求ストーリー」が現実に反映されるんです。
探すと「探す」が現れてしまうのでしょう。
これは桑田さんに直接伝授して頂いたことですがw

純粋にメカニズムを知りたいだけなら良いと思いますが、願望達成のためにその方法を探す、わかりたい、となるとそのまま不足の現象が即自分に起きてしまいます。

ですからわかりたい不足感を今認めること、
求めるモヤモヤ感を今受け入れること、
それが即探求ストーリーを終わらし、次の展開に繋がるのかなと思います。
逆説的ですが、「不足」を認めることは「充足」を創り出す許可が自分に下りたということになりますね。

不足ストーリーを思考で創り出していることに気づき、今に足を止めてそれを認める。
そうすれば充足は勝手に創造されると感じます。
622：幸せな名無しさん：2016/10/31(月) 15:41:46 ID:U92DshEU0: >>621

素晴らしい！！ワンダーフォー！！
623：M：2016/10/31(月) 16:13:36 ID:qEj/iBsA0: >>620
いわゆる解脱後どうなるかについては僕もよくわからんな～と思ってますｗ
ACIMは現実に戻る方法を説くというスタンスなのでその先は書いてないんですよね
神の天国に戻る方法は説明できるが神の天国を描写したり説明したりできないというようなことも書いてありましたね
仏教的な涅槃、無我状態っていうんですかね
そういうことになるのか
はたまたそもそもこの世界とは違いすぎて全く今は理解すらできない状態になるのか
結局このあたりは自分が解脱してみないことには確かめられませんねｗ

後半に関してはハーディング実験や自愛、完璧認定などしているとエゴも受け入れるという感じになってきたのでその成果かなと感じてます

あと先日既にあるという認識というか感覚になったんですけどいわゆる認識の変更初期段階の行ったり来たり状態というかまだ不安定な感じですｗ

水飲みたい→自分の水があることを知っているから欲しいと思う

では他のことについても同じなのではないかと

金欲しい→自分の金があることを知っているから欲しいと思う

という感じで既にあるからこそ欲しいと思えるのではないのかと

今までは既にあるのに欲しいと思うことに違和感があったのですが
水が欲しいの場合既に自分のものとしてある水が欲しいと思ってるわけですから何もおかしくないどころか当たり前じゃないかという感覚になったと言いますか

よく言われる叶っているからこそ願望として出てくるって言うのがこのことなのかとやっとわかってきたと感じました

ただ行ったり来たり状態なのでまだふわふわとしていて定着していない感じですｗ

この感覚になってすぐに思い浮かんだのがこの話でした
ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-528.html
この感覚に近いと思いますね
624：M：2016/10/31(月) 19:30:14 ID:qEj/iBsA0: ちなみにですがとあるブログでACIMは空海の十住心論でいう10段階のうちの7段階までを書いているということを見たことがあるので解脱後のことはこれに書いてるんだろうな～と思ってますが難しそうで読んではいませんｗ
625：M：2016/10/31(月) 19:45:37 ID:qEj/iBsA0: 7だったか8だったかどっちだっけなと思って調べてみたら8って感じでしたね
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/piicats/jyujyushinnron.html

とはいえかなりの省略した文章なのでさわり適度での意見ですけどね

連続レス失礼しました
626：wild：2016/11/01(火) 01:56:24 ID:9w/uT4QE0: >>622
ありがとうございます！(^^)

>>625
ムズ面白そうですね！w
シェアありがとうございます！じっくり読んでみます。
私としては夢から完全に覚めたら無になって欲しいところです。もう夢はお腹いっぱいw

ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-528.html
これは昔読んだ記憶がありますねー、懐かしい。
しかし同じようなこと書かれてましたねw
初めてこれ読んだ時は全然理解できませんでしたけども。

Mさんは認識の変更されたてﾎﾔﾎﾔですか！
フワフワしており行ったり来たりな時期ですね～。
「既にある」はダグラスハーディングで言うと、
ttps://m.youtube.com/watch?v=8dllIYj2Bog
この動画の実験の同じと私は考えます。
これを本心で認められるかどうかかなと。
常に実践あるのみですね！

以前これと同じことをお伝えした時は非難ｺﾞｰｺﾞｰだったような…w
しかしそのように世界から自分を分離させ「それは私の所有ではない！」と言ってるのはエゴです！と私は言いたいなw
まあ確かにエゴ個人の所有ではないですけども、これを芯から認められた時、現実は動き始めると私は思います。
627：M：2016/11/01(火) 10:57:35 ID:lE8NAdLo0: >>626
エゴからしたら
自分のものではないけど存在はしてるんだからいいってことかよ！気休めかよ！
としか思えませんもんねｗ

でも本当は自分＝世界なのだから世界にあるということは自分にあるということなんだと認識することが重要なポイントなんでしょうね

桑田さんのこの話とかまさにそういうことですしね
ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-3.html

自分＝世界視点であると認識すればエゴ視点でもあるという体験ができる
逆にエゴ視点で分離させ、ないと認識するとないという体験ができる
という感じなんでしょうね

このあたりはやはり本当の自分はどちらなのかという認識の変更が大きく影響してるんでしょうね～
628：幸せな名無しさん：2016/11/02(水) 17:31:48 ID:8BGOsohE0: >>521
wildさん、探求を続けることで、一見願望が実現してないように見える時でも、
自我を超えた神の意志というか自然な流れが粛々と現実化されています。
そして、それ以外のことは起こらないのに、自我は何とかして
神の意志と反する自我の意志を現象化しようともがいています。
メソッドや、考えられる努力で何とかしようともがくけど、
起きるべきことが起きるだけです。
正解のあみだを選べば正解にたどり着き、不正解のあみだを選べば
正解にはたどり着けません。
でも、それも受け止められない人は、認識の変更による「既にある」
を使えば現象化できるのではないかと考えたりし、何とかして実現しようと
するのかなと思っています。（それ私なんですｗｗ）

願望って、面白いことに動かない時はとことん動きません。
よくできないやつはやる気がないだけ、やらないだけみたいな美辞麗句を
並べて叱咤激励する方いるのですが、やれない時はどうやってもやれないんですもん。
でも、そういう焦っていて、死にたいような時こそ、自愛をしたり、自分が快になることをしたりして
今にいる時間を増やすことで、本当は素晴らしい世界は既に目の前にあったと
気付いた方が時間を無駄にしない可能性が高いのでいいのかなと思ってるんですが
どう思われますか？
エゴが強すぎる人ってどうするのがおすすめなんでしょうか？
629：幸せな名無しさん：2016/11/02(水) 17:33:53 ID:8BGOsohE0: >>627
wildさん、間違えました。お許しください。
>>621あてでございました。
630：幸せな名無しさん：2016/11/02(水) 17:35:13 ID:8BGOsohE0: もうどうしようもない愚か者でございます。
>>627ではなく、>>628でした。
よくおっちょこちょいと言われます。
631：wild：2016/11/02(水) 19:11:03 ID:KVeyL.w20: >>630

こんにちは！

>wildさん、探求を続けることで、一見願望が実現してないように見える時でも、自我を超えた神の意志というか自然な流れが粛々と現実化されています。そして、それ以外のことは起こらないのに、自我は何とかして神の意志と反する自我の意志を現象化しようともがいています。メソッドや、考えられる努力で何とかしようともがくけど、起きるべきことが起きるだけです。正解のあみだを選べば正解にたどり着き、不正解のあみだを選べば正解にはたどり着けません。

以前こちらのスレで私は、
「神が完璧なら、神の創ったエゴの思うこと、やることなすことすべて完璧であります。
なのでエゴの行為に間違いはなく、すべて正解であり達成に向かってますよ。
だからどんなことが起きても完璧です。安心して下さいね。」
とお伝えしてました。
完璧認定ですね。

エゴの強い人、認識の変更がよくわからない人などにはこれが一番簡単ですし、私も実際に後になって「あの時の出来事はこれに繋がってたんだ！」という経験をして確信を深めました。
とにかく神を信じるが楽です。
しかし最近感じているのは、「神が完璧なら、神の創ったエゴの思うこと、やることなすことすべて完璧であります。」という叶う世界を自分で創ってたのかしら？
ということです。

私とは「ひとつの意識」であるという認識が強まるにつれ、この世界は本当に自由であり、意識を向ける、信じることがそのまま現れているな～と考えるようになりました。
しかしその反面、そのような考えになるように神から仕向けられたのかな～とも思いますw
ここはいつまでも答えがないように感じますねw
意識視点、エゴ視点の立ち位置の違いかなとも思いますが。

・全部神の意思だから間違いはなく安心。
・間違いはないを信じているからそのような世界になる。だから安心。

いずれにしても安心、楽に過ごすことでしょうね。
今今でも良いですし、自愛でも良いと思います。
楽になろうなろうと必死になって苦しかったら、「苦しくても完璧」か、「楽になろうストーリー」にいたことに気づくことですね。
632：幸せな名無しさん：2016/11/02(水) 23:51:30 ID:8BGOsohE0: >>631
急いで回答下さりありがとうございました。所用があり遅くなりました。
wildさんのおっしゃる意識を向けたもの、信じたものがそのまま表れるのも、
そこに意識を向けたことも、それを信じられたことも神の意志だと私は学習していたんですが、wildさんのように実際に悟ってみると判然としないものだったんですね。私のように体感を得ないままあまり追求すると、頭でっかちになりそうなので、追求は止めます。

>なのでエゴの行為に間違いはなく、すべて正解であり達成に向かってますよ。
ここは神の作った達成に向かっているわけですから、エゴが強いとエゴの願望を実現したい、実現したい、まだかー・まだかー、と苦しみます。私は苦しんでますww

＞「苦しくても完璧」か、「楽になろうストーリー」にいたことに気づくことですね。
今今は昔やっていた時大変で大変で1日でやめてしまったので自愛をしようと思いますが、自愛で気づけるものですか？
633：wild：2016/11/03(木) 01:31:53 ID:oDLhoHss0: >>632
全然わからないことだらけですよ。
でも悟りってある意味、「わからない」を認めることでもあると思うんですねw

意識を向けたところが現れる。
これは簡単にわかります。たぶん。

目の前にリンゴを見つけた！=リンゴを創った！
ですw
はあ？となると思いますが単純にそうなんです。

私たちは普段、意識がスポットライトのごとくあちらこちらと向いてるかと思いますが、スポットライトを当てたところが現象として現れています。
逆に言うと、スポットライトを当ててないところは存在してないはずです。
リンゴを見つけた瞬間は「私」も存在していません。
「私」にスポットライトを向けるから、「私」が現れるのです。

ここでさっきの疑問なのですが、
スポットライトを自分で向けるから現れるのか？
世界から向けさせられているのか？
ここはよ～く観察しても「どちらとも言える」としか言いようがないのです。
これ以上考えるとドツボに嵌まるのでこの辺でw

>今今は昔やっていた時大変で大変で1日でやめてしまったので自愛をしようと思いますが、自愛で気づけるものですか？

今今メソをやりつつ生活するのは難しいですよね。
自愛、完璧認定をしつこくやり続ければ不足がなくなります。
苦しい場合は良いと思いますね。

私としてはやはり、ハーディングの実験をおすすめします。
自愛、自己観察、今今…
すべてを含んでますし、なにより「私とは意識である」が運が良ければ一発でわかる。
またその後も様々な気づきが降りてきますよ。

もうすでにやられてますかね？
もしやられてなければ、ぜひぜひ(^^)
ttp://www.headless.org/japanese/experiments_japanese%E5%AE%9F%E9%A8%93.htm
634：幸せな名無しさん：2016/11/03(木) 11:19:13 ID:HTCqG1FQ0: >>633
夜分回答下さりありがとうございました。
分からないを認めることが悟りとは理解できませんが、
スポットライトを当てたところに現象が現れるは半分分かります。
意識が私であるとはまだなってませんので
私はまだスポットライトを当てたところが見えるだけです。

＞ここでさっきの疑問なのですが、
スポットライトを自分で向けるから現れるのか？
世界から向けさせられているのか？
ここはよ～く観察しても「どちらとも言える」としか言いようがないのです。
これ以上考えるとドツボに嵌まるのでこの辺でw

はい、そういうものだで終わりにしておきます。

ハーディングは、名前だけは何度も潜在意識掲示板で見てきましたが
実践はしてませんのでやってみます。
一発で分かったらラッキーです。
635：wild：2016/11/03(木) 18:32:20 ID:8MODp9b20: >>634

いえいえ、少し時間があったのでズラズラと書いてしまいました(^^;

書き忘れましたが、今が苦しいのなら苦しみから逃げようと考えるのではなく、今ここで受け入れて認めてみて下さい。
>>621にも書きましたが、創ってしまった不足を否定して、充足を求めること自体が不足を際立たせることになります。
「充足を求める不足ストーリー」が始まってしまいます。
これは願望も同じであり、
今は「願望達成を求める不足ストーリー」を創り続けています。
ですからその不足もOK、完璧であるとしつこく認め受け入れ続けてみて下さい。
それが不足ストーリーを終わらします。

「完璧、自愛をやること自体が不足ストーリーになるのでは？」と疑問も湧くと思いますが、それも認める。
しかしある段階で気づきます。
「トゲを抜くのにトゲを使った」んだなと。

ついでにハーディングもw
ストーリーを客観視できるようになりますよ。
636：幸せな名無しさん：2016/11/03(木) 22:12:46 ID:HTCqG1FQ0: >>635
受け取らないと再配達が来るとよく言われる奴でしょうか？
分かりました。今日も母とグチグチお茶を飲みながら日ごろつもりに積もった
家族の悪口を言って発散しました。
こういうとすごく性格の悪い人間に思われそうで怖いですｗｗ
現実、感じたこと、思ったことすべて受け止めてみます。
こんなこと考えちゃダメとか、いやあの人の立場になればこんな風には言えないとか
考えず受け止めてみます。
ハーディングは時間がなくてできてませんが、折を見て取り組んでみます。
wildさん、お付き合いくださりありがとうございました。
637：真昼：2016/11/06(日) 17:21:23 ID:/s5vG9ok0: wildさん、皆さんお久しぶりです。お元気ですか。
最近は、ほとんど頭を使わなくなって、もはや禅僧と化しております。
そのままの自分でグングン進むことだけになっております。
動いているのに止まろうとするから重くなる。
全ては静寂の中を通りすぎて行くものです。
そのままがそのまま、そこにある。

なんか全然中身のあること書けませんwすいません。
とりあえず、生きていますw
寒くなって来ましたので、どうぞご自愛ください。
638：wild：2016/11/07(月) 13:09:51 ID:J9YhpqeE0: >>637
真昼さん。
お久しぶりです！(^^)
生きておられましたか！w

禅僧！
頭を使わずに生活する…。
この言葉だけ見ると少し心配になりますがw
NO FOCUSで思考や起きることに焦点を当てない、それを掴まない、ということですね。

最近めっきり寒くなって私も外出時の服装を失敗しがちですw
真昼さんもお身体気を付けて下さいね！
また何か気づきありましたら書き込みお願いします(^^)
639：M：2016/11/20(日) 16:01:01 ID:qMmX3YlI0: ちょっと気づきがあったので独り言のようなものですが書きます

神は自分でも持ち上げられない岩を作ることが出来るか
という全能者のパラドックスというものがありますよね

これは言い方を変えれば全能である者は全能でなくなることが出来るかと言い換えることが出来るわけですけどこれはそもそも前提が崩されるのでおかしい訳ですね

では全能である者は全能でなくなることが出来るかに関しては定義的に不可能であるはずです

そこで仮に全能なるものが全能ではないという状態をどこまで出来ることが可能かを考えると

全能であるものは全能でなくなることは出来ないが全能でないと思うことが出来る
さらに突き詰めると全能であることを忘れてしまうことが限界です

ですがもし本当に完全に忘れてしまっては全能であるという状態に戻ることが出来なくなるわけで実質全能である者とは言えない状態になってしまいます

なので全能であるという記憶を忘れてしまっているが思い出し元に戻ることが可能であるという余地が残っている状態

これが全能者ができる最大限のところなんですね

だからこそ神や完璧を思い出すということそちらに意識を向けることが重要なんですね

ACIMでは聖霊を父と子の絆であり天国の記憶という表現をしているのですがそういうことかと昨日突然腑に落ちました
640：幸せな名無しさん：2016/12/14(水) 20:43:15 ID:fezKvUCU0: まとめに、紙さんのカテゴリーができましたよ！
すっごく嬉しいです！
641：幸せな名無しさん：2017/01/29(日) 01:03:50 ID:TH84cyrg0: 皆さんお元気でしょうか。ageてみます。
642：現象：2017/01/29(日) 05:57:55 ID:pxqGEgUQ0: マリアナ海溝からの浮上ですねw

ご無沙汰しています、超夜型の現象です。
元気ですよ～。

あれから少しずつ認識が変化しているような、いないような。
もう命綱を切って丸投げしたいのですが、
あと半歩のところでできず、という状態です。

いろいろ知識はつながって、頭では理解できているつもりなんですけどねぇ。
ついつい証拠を求めちゃいます。
近々、いい報告をしたいものです。

はぁ、寝よ。
643：wild：2017/01/29(日) 10:37:01 ID:mXzhXIgE0: wildスレ久々に上がってるw
現象さんも！w

ご無沙汰しております。
wildです。
しかし気づきスレではけっこう投下しておりましたので私的にはあまり久々感はないですねw

勝手に私の近況を申し上げますと、気づき的には気づきスレに投下してる通り、以前よりもだいぶ認識が変わった…というか自己探求(ヴィパッサナ、自己観察、自覚などの観瞑想)をしていたら「私」という仕組みがだいぶはっきりしてきました。
それでもまだまだすっきりしない所もあるので気長に行こうと思ってます。

引き寄せ？という面で言えば、どうでも良さそうなことはけっこう叶ってますねw
でも最近これは大きいなということも起こりました。

以前激務で死にそうだった私は、「のんびりと休日がいっぱいの仕事がいいな～」となんとなく思ってたら衝撃的な展開で今の楽チンな職場で働くことになりました。
その経緯は以前ここでもお話しましたが、
もうそろそろ休日ばかりの生活も飽きてきまして、そんな折りに「こんな仕事がでほんとはやりたいんだよな～」と以前から思っていた話が向こうから舞い込んできました。

しかも「󾀕󾀕さんと××さん。このメンバーで仕事できたら凄いことになるよな～」と、よく私が妄想してたメンバーでやる話が持ち上がりました。
この二人はお互い面識は無く私を通して名前を知っている程度でしたが、本当に偶然が偶然を呼んで一緒にタッグを組むことになりました。

私はと言えば、この一年ばかり毎日ボケ～とのんびり過ごし、職場では若い女の子達とふざけながら仕事をし、休日は趣味のアロマを楽しみw、たまにスレに投下して遊んでいただけなのですが、なぜか今回重要ポストとして呼ばれてしまいました(汗)
(もちろん楽ばかりでなく、病とか別離とかけっこう大きな苦もありましたよ)
このまま私のイメージ通りに行けば、私の将来は代表取締役かもw
なんて期待してみたり、、、

「こんな適当な人間に務まるのか！？」とか「この年でそんな冒険するなんて無茶だよ～」など、不安がないと言えば嘘になりますけど、自ら望んで創造した現実です。
私の参加はまだ確定ではなく、さらにもうひとつ仕事のお話頂いてますので今後どのように展開するかわかりませんが、起こしたチャンスは活かし、恐れず楽しみながら突き進もうと思っています。

未来への恐れは過去の記憶という幻想を基に起きます。
過去に引きずられて、これからの創造を枠内に制限してしまうのは勿体ないですよね？？

自分の世界の無限の可能性を信じる！！
どうせドラマなんだから何事も深刻にならず適当に楽しもう視点で！！
これが大事かと考えます。

なんて最後にスピっぽいこと言ってみました。
長文すみません。
644：幸せな名無しさん：2017/01/29(日) 11:04:13 ID:6ujpjoc.0: ハーディングの頭がない？実験をしてみても、全然出来ない。見えるのは空間？
見えるのは指先ですが…
きっと根本的に何か間違ってるんでしょうね。
645：wild：2017/01/29(日) 12:52:02 ID:mXzhXIgE0: >>644
指しか見えないということは、あなたは指になってるんじゃないでしょうか？

ハーディングの頭がない実験で大切なことは、

・今までの自分に対する記憶やイメージを捨てて、
・今のこの状況だけを正とした時、
・指差した「自分側」に一体何が見えるか？
です。

普段「自分は肉体を持った人間である」と無意識にしているかと思いますが、
それは記憶や思考に基づいてませんか？
ここに「顔がある」と言ってる思考の主張は、今この状況において本当に正しいのでしょうか？
「顔の感覚」だけをもって「ここに顔があります」と思考してないでしょうか？

今、こちら側を指差してみて、実際にそこに見えるもの、在るものは何でしょうか？
記憶の主張を捨てて見てみて下さい。
この記憶の主張に惑わされないで今を見るアプローチは様々な気づきをもたらしますよ。
646：幸せな名無しさん：2017/02/05(日) 00:40:42 ID:QpCVJF320: 644です。
あれから何度も実践してみましたが、どうやら私は指にしかなれないようです。
wildさんの見てる世界が少しでも見れたら良かったのですが…
ただ、なんとなくですが、一生懸命頑張って理解しようとしている自分を発見出来ました。
アドバイスありがとうございました。
647：wild：2017/02/05(日) 13:10:34 ID:v5YbWTl20: >>646
644さん

>指にしかなれない

それでいいんですよ。
私が指を見ているのではなく、私が指そのものであった。
指を下げれば、風景が私だった。

より精妙に見てみると、瞬間瞬間の音や、感触、香り…また思考にも私は成っていた。
それは普段なら「私個人が対象に意識を向けた」ような感覚としてあります。

でもよく見てみると、意識を向けた「私」などいなく、その意識自体がまるでパラパラ漫画のように、パッパッパッと瞬間瞬間五感や思考に変化していたのです。

一体それが何なんだ？という話ですが、ここから気づくことは非常に多いと思います。
私も何かを期待してしまうような書き方だったかもしれませんね。すみません。
ごく普通のことを紐解く感じなんです。

気が向いたら続けてみて下さい。
知識とか理解ではなく、体感として創造の瞬間というのがわかるようになってくると思います。
648：幸せな名無しさん：2017/02/06(月) 20:26:15 ID:0ekWGpsI0: wildさん見てるかな？

ありがとうの話
ttp://ameblo.jp/maokobayashi0721/entry-12242025434.html

小林麻央さんが「ありがとう」連呼を始めたそうです
wildさんの完璧認定の話を見ると、ありがとう連呼は理に適ってるのかな
と思った次第です　以前は馬鹿にしてましたが
どうでしょうか？
649：wild：2017/02/07(火) 16:51:03 ID:uTZNiOJM0: >>648
ブログ見ました。
シェアありがとうございます。

ありがとうアファ、強力だと思いますよ。
アファメーション自体が相当な力があると考えます。

病床でアファを続けるのはきついかと思いますが、ネガ思考に押し潰されてどうしようもない時、思考がぐるぐるして仕方ない時、ふと気づいた時などやって頂けたらなと思いますね。
言葉や認識は現実へのラベルですからね。
真央さんには早く元気になって戻ってきてもらいたいものです。
650：幸せな名無しさん：2017/02/07(火) 20:44:20 ID:rNcooymA0: >>649
やっぱりそうですよね
麻央さんは上手くいってほしいですね
ありがとうございました
651：幸せな名無しさん：2017/02/23(木) 14:57:31 ID:94Ky0SoE0: ハーディングのスレが見つからなかったので、こちらで質問させて下さい。
指差し実験で、体まではわかるのですが、他人が見た首から上がわかりません。鏡で見た顔と言う概念を横に置いて、何が見えますか？何も見えません。
何もありません。見たことがないので、わからないんです。
YouTubeの日本語の言い回しが独特なせいか、いつも、そこで止まってしまい、わからないんです。
YouTube以外でわかりやすいものはありますか？
652：幸せな名無しさん：2017/02/23(木) 20:23:45 ID:juoqsZrk0: ttp://simple-dou.asablo.jp/blog/2010/08/23/5303469

ハーディング本の翻訳者のブログです。
三千円くらいでワークセミナーもやってますよ。
653：幸せな名無しさん：2017/02/23(木) 20:56:59 ID:juoqsZrk0: >>651
でもその表現はそのままなんですよ。
自分の顔が鏡に映ってたとしても、それは自分の顔ではなく「鏡に映ったもの」です。
同様に写真もビデオもそう。

「自分の顔」と思うと一瞬にして鏡で見慣れた顔が浮かびますが、まずそれは思考ですし、上にもあるようにただ鏡に映ったものです。
鏡に映ったからこちら側にその顔がある！と思ってるのは思考なんです。
654：幸せな名無しさん：2017/02/23(木) 21:24:08 ID:SQVqIfUU0: >>653
横ですが今までよく分からなかった事がわかりました。
ありがとうございました。

ps
個人的にyoutubeのハーディングの訳は分かりにくいと僕も思います。
655：幸せな名無しさん：2017/02/23(木) 21:41:04 ID:Ra6n4Pp.0: >>653

自分も横ですが、そういう話だったんですね。

YouTubeやサイトを見ましたが、全然内容が頭に入ってこず、今、あなたの文章を見てそういう内容だったんだとわかりました。

もし他にも、文章に出来る部分があるなら、書きこんでいただけたらと思います。
656：wild：2017/02/23(木) 22:18:19 ID:KFR3aryE0: 名前書き忘れてました。

なんとなく理解ができたら実践してみて下さい。
ハーディングの本にも、まず説明があり、その後に必ず実践し実感してくださいと書いてあります。
読んで理解しただけではダメ！と、どの実験にもしつこく書いてありますので。

わからない言い回しがあるなら教えて下さい。
私の認識してる範囲で、時間があればお答えできるかもしれません。
657：幸せな名無しさん：2017/02/23(木) 22:25:34 ID:Ra6n4Pp.0: >>656

wildさんだったんですね。
すいません、どの言い回しがわからなくて実験に取り組めないなどではなくて、自分の場合は内容が全然頭に入って来なかったんです。

それで、そういう内容の話だったんだ～と、話の内容が一部わかったな～と思い、他の部分も理解出来るかなと思って聞きました。

自分の場合は実践以前の問題でした。失礼しました。
658：wild：2017/02/23(木) 22:37:38 ID:KFR3aryE0: >>657
なるほどそう言うことでしたか。
私も初めはまったく意味不明でした。

それまで自己観察はやっていましたが、いまいちすんなり行ってなかったのです。
そんな中、モヤモヤしつつハーディングの実験したところ「私=世界」がﾄﾞｶｰﾝ！とわかったんです。
後はどんどんと気づきが進み、いまだにハーディングの実験と自己観察は私の基礎であり、気づきのきっかけとなっています。

ちょっと知識はあるけれど、いまいちよくわからない。
そんな段階でしたらいろんな実験を試すのも良いかもしれませんね。
659：幸せな名無しさん：2017/02/23(木) 22:49:00 ID:Ra6n4Pp.0: >>658

気づきのきっかけは本当に人それぞれですね。

レスありがとうございました。
660：幸せな名無しさん：2017/02/24(金) 21:44:36 ID:Uru2.8R60: どういたしまして。

イメージとしては、自分の首の上にこの世界が乗っかっている感じです。

でも気づくでしょうか？
首から下の自分の身体も、その世界に現れています。
つまり本当は首の上に世界があるのではなく、見える世界丸ごと全部自分だったのです。
この視点から見れば、他人も自分も私です。

鳥が横から急に視界に入ってくるのは、
自分の世界に湧いて起こったのです。
これは思考や感情も同じで湧いて起こったもの。
すべてはエゴの意思関係なく起こってきます。
自分の身体を動かそうと思った思考も勝手に湧き、それに従って身体が動いています。

そんな風にこの世界を見てみると、わかってくると思いますね。
661：幸せな名無しさん：2017/02/24(金) 22:30:07 ID:SZcEmwSc0: >>652
ありがとうございます。
読んでみたのですが、やはり、体感できなくて。
ありがとうございます。
662：幸せな名無しさん：2017/02/24(金) 22:32:43 ID:xXMQuvA60: >>660

後ろの正面だ～れ。ですね。

有名な話なので、ご存知かもしれませんが、かごめかごめの歌は悟りの歌ですよね。

昔からわかってる人いたんですよね。
663：幸せな名無しさん：2017/02/24(金) 22:36:46 ID:SZcEmwSc0: >>653 wildさん
ありがとうございます。
わかります。それは最初に衝撃を受けて、自分の顔さえ見たことないのに、それを真実と思ってるなんて不思議でした。
私は、指差した方には何も見えません。何もありません。空っぽです。
そして、それは、空虚感でした。
外と内の境界線があいまいとも感じられず、受容体とも感じられません。

ただ、世界は自分が作っており、自分の見たいように見ている。自分の認識であるとは思っています。
それを俯瞰で感じてるといったかんじです。

分離されたものを、見たいように見てる感じ。融合ができないです。
664：wild：2017/02/24(金) 23:03:33 ID:Uru2.8R60: >>661
わからないのは思考を客体として捉えられてないのかもですね。
まずは思考観察をやってみてはどうでしょう？

>>662
！！
知らなかったです。
そう言われてみれば…。
後ろの正面だーれ？
なるほど～。
教えて下さりありがとうございます。

>>663
そこまで行ってるのですね。

「私」の核になるものがどこかにありませんか？
もしあったら、それを「観ている者」として思考しています。
例えば、目の奥のとか、胸のあたりとか。

表現を少し変えて、
「視覚の手前側(こちら側)に観ている者がいるんだ」と、決めつけて思考していませんか？
そんな微かなイメージがその虚空に一瞬湧いていませんか？

ここが捉えられれば、観ているものなく観るがわかるかもしれません。
微かな想念のような思考も観察してみて下さい。
665：幸せな名無しさん：2017/02/25(土) 09:54:45 ID:lj/WpwSY0: 自分の顔を指さした時、思考を使わなければ空間が広がってるんだろうなと思いますが・・
また思考を使わなければ自分の体と他人、周りの空間も同じ？
思考が一つの物をあれこれ分けてると言いたいのかな？
なんか分かったような分からないような・・

wildさん、この理解で良いんですか？
666：wild：2017/02/25(土) 16:21:48 ID:QGE9NgWc0: >>665
そうです。
思考が世界を分けています。

思考でも言葉の思考のようにはっきりわかるものなら良いのですが、
世界を分割させている思考は微細なイメージ、想念のようなもので非常に気づきにくいものです。

例えば実験中にも「こちらには顔がなく～」などと思考しつつ「注意の矢印」をあちこちに向けていたりと、たくさん思考しています。

注意の矢印とは、
こちら側に観る者がいないのに、あたかも「いる」という思考のために、注意を対象に矢のように向けていると思い込んでいる観念です。

それらもすべて漏らさず捉えて観るのです。

そのように微かな思考も捉えられると、
「見る=こちら側に私がいて視覚に物事が映ること」
という観念も崩れ、視覚自体が一体何なのかよくわからなくなります。
五感すべてがそうなってきます。
しかしだからと言って、何が他者で何が自分なのか混乱しカオス状態になるわけでもなく、普通に生活している時はやはりこちら側に私はあります。

また特に至高感や幸福感も特にありません。
淡々としています。
私の場合、思考が私そのものではないと気づいた時が一番幸福感がありましたね。
この辺りは実際に経験してみないとわからないところかと思うので、興味があるなら頭がないままよく観察してみて下さい。
667： 幸せな名無しさん：2017/02/25(土) 17:31:37 ID:ecYOJZ6E0: 横からすみません。
そういうのもすべて思考で、思考の範疇というわけではないのですか？
そう思ってるからまさにその世界を見てるという。
668：幸せな名無しさん：2017/02/25(土) 20:07:45 ID:lj/WpwSY0: >>666
何度も実験して気づきを深めてみます
ありがとう
669：wild：2017/02/25(土) 21:52:52 ID:e0vD87og0: >>667
これは難しいですね。
例えばこの世界が夢だとして、夢の映像自体が「私は実は映像だった」と知ることが上で話していたことです。
そうするとまたそれに関連した夢をWild(久々登場)が創る。
それに映像がまた気づく。
そのようなフラクタル図のようなイメージです。
それさえもお前の夢だろと言われてしまうと困りますね。
あとはご自分で実践し確かめてみて下さい。

>>668
いえいえ、
ぜひ実践し続けてご自分で見てみて下さい。
670： 幸せな名無しさん：2017/02/26(日) 09:09:17 ID:t8HA66HY0: >> 669
お返事ありがとうございました。
自分だと思っていたものが、そうでなかったと分かるとき、
今まではまさしくそう思っていたからそれが展開してたので・・。
次もまた、そう思うからそれが展開してるのか、それだからそう思うのか
卵か親鳥かどちらが先かみたいにになるんですが、よく分からなくなってしまいました。

顔の指さし実験は、
顔だと思ってるこちら側に何があるか、分からないです。
が
Wildさんの>>653の解説はとても参考になりました。
他の何を指しても、思考も記憶も黙らないですが、
ここだけは、わからないことがわかると根をあげますね。

色々自分で実践して確かめてみます。ありがとうございました。
671：wild：2017/02/26(日) 20:20:42 ID:SAWkgdfM0: >>670

> 次もまた、そう思うからそれが展開してるのか、それだからそう思うのか卵か親鳥かどちらが先かみたいにになるんですが、よく分からなくなってしまいました。

このようなことを理解として整理したい時は、私はよく脳と夢の関係で考えます。

夢の中では、
主人公も、周りの環境も
脳が創っています。
主人公をアバターとして夢の世界を動きますが、なぜかライオンを出現させたりしますね。
ライオンが起こると、恐怖の反応が起き、戦う、逃げるなどにストーリーが展開したりします。
それはシナリオなのかと考えると、行き当たりばったりの「反応」、または過去の経験を基に反応しストーリーを創っていると考えたほうが自然ですね。

脳は自分で夢の世界を創りながらも、そこで起こることに左右され、新たなストーリーを展開させている。

この現実も同じで、
脳がWildで、主人公が私であると考えると、いろいろスッキリしてくるところがあるかと思います。

> 顔だと思ってるこちら側に何があるか、分からないです。

夢の世界は本当のところ、こちらとあちらという主客はなく、ただ映像が浮かんでいるだけです。
映像は「脳が創りながらも同時に認識している」というのは想像できますよね。

この考えが一番理解しやすいですし、引き寄せもつながります。

脳は夢を創りつつも、これが夢だとわかっていないのが普段の状態です。
脳=アバターが夢の中にいつつ、映像や構造を観察することによりこれが夢だと気づく方法が実験や観察だと思います。
ぜひ続けてみて下さい。
672：幸せな名無しさん：2017/02/27(月) 13:54:11 ID:rHL4xWwU0: wildさんへ
この方はwildさんに感覚として同じか近いかなと思いました。
自由意思がないや、その中でどうあり生きるや、悟りや空に関してなど
分かりやすく書かかれてました。
ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-54.html

ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-272.html

ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-99.html

ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-271.html
瞑想やダグラスハーディングに関して　いまここを感じるには

※　●の部分にfc2を入れてください。

記事は以前マークしていた記事で特に読んでくださいという意味ではありません。

参考までに投稿させていただきました。
673：幸せな名無しさん：2017/02/27(月) 13:59:43 ID:rHL4xWwU0: アドレスに対する内容も書き記します。
ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-54.html
悟りに対する７つの誤解

ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-272.html
全てが幻の証明～最後の砦は『私』の存在～（自由意思はない）

ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-99.html
人生は『宇宙』があなたとして生きているもの。

ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-271.html
瞑想やダグラスハーディングに関して　いまここを感じるには
674：幸せな名無しさん：2017/02/27(月) 14:05:33 ID:rHL4xWwU0: いまここを感じるの記事は、
ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-270.html
ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-271.html
ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-272.html

とシリーズで理解できる内容となっておりました。失礼いたしました。
675：wild：2017/02/27(月) 21:54:23 ID:t63Z6fqY0: >>674

シェアありがとうございます。

このブログ主の方もハーディングの実験で気づいたんでしょうかね？
この記事だけで見ると、ほぼ私の気づきと一緒ですね。

ハーディングの実験は、私という存在をざっくり知るにはもってこいの方法です。
この記事や、私くらいの気づきならすぐに誰でも？到達することができると思いますので皆さんも諦めずぜひ何回もやってみることをおすすめします。
以前も書きましたが、「目を瞑る実験」なんかは私は多くの気づきがありましたね。
あと鏡を見る実験かな？
頭のない空間に気づくと、そこに思考が物体のように浮かぶ様を観察できるようになるなど、いろいろと捗りますよ。
676：幸せな名無しさん：2017/02/27(月) 23:32:53 ID:rHL4xWwU0: ご返事ありがとうございます。

すみません、
ブログ紹介しておきながら、この方のブログはつい最近見つけたのでよく分かってません。

キーワード検索で「自由意思」「願望実現」「瞑想」「悟り」で出た記事を読んだくらいで、
それ以外はこの方がサラリーマンで営業の人だくらいしかまだ良く分かってませんｗ
元々色々と本で勉強はされている方のようでした。

目を瞑る実験は頭では理解できてるのですが、
体感がまだついてきていません。思考が,
あるはずのない体を自動で補ってしまいます。
この方も紹介されてますが、夜高速を一定の速度でずっと走っていると
起きながら、自分の体がない感覚は時々わかるのですが、
部屋に戻り改めて目を閉じてやると思考がどうしても邪魔をするようです。

それに関して、
このブログの方書いた以下の記事を昨日読みちょうど疑問が湧いたので
教えていただけますか？

この方のいう「心で心をみる」とは、ハーディングの目を瞑る実験において
自分の体は自分そのものではないと気づいた後、どうすればいいんでしょうか？

以下抜粋
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
『心で体を感じる』『心で心を感じる』～無念無想、いまここにいるコツ～

今日はいまここにいるコツを書いて見ます。

動き回ってる時ではなく静かで落ち着いている時に試して下さい。

今から書くことは文章で見ると矛盾しててちんぷんかんぷんですが、言わんとすることのニュアンスを感じて頂ければと思います。

では、まず

静かで落ち着く。

そして、

『心で体を感じる』

体の感覚、椅子などと接している触感や空調の音、部屋の温度などを感じる。

すると体の感覚を観ているもう一人の自分(心)に気づく

自分(体)との同化がなくなっている

でも、そこには体を感じている自分(心)がいる

次に、ここがポイント、

『心で心を感じる』

すると、

心が消える。

何にも反応してない

心に波が立っていない状態になる。

その無念無想の状態が"いまここ"です。

これは、私が思いついて試してみて、いいなと思ったコツなんですが、実際は『心で体を感じる』ことで、心と体が分離することはNLPのディソシエイトのことですし、心で心を感じることはラマナ・マハリシの自己探求「私は何か？」と表現が違うだけで同じこと。

それなりに効果があって当たり前なんですよね。

次回は、仕事中など活動中に、いまここにいるコツを書いてみます

ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-270.html
※●にfc2
677：幸せな名無しさん：2017/02/27(月) 23:43:34 ID:rHL4xWwU0: プラスですみません。

心を心で感じるの件ですが、

今冬なので当然パンツと下着だけでは部屋でも寒いわけですが、
寒いと意識すると寒いですが、
寒さを受け入れるとなぜか寒くなくなります。
怪我の痛みも痛いと思っていると痛いですが痛さを受け入れると痛みが軽減します。

その感じでしょうか。

心で心を感じようとするのではなく、
心の赴くままに任せる委ねるという感じでしょうか。
（この表現は正確な感じがしません。）
678：幸せな名無しさん：2017/02/28(火) 00:50:12 ID:aXzPtr6Q0: >>677

心で心を感じるですか。

今パッと思ったのですが、
これは恐らく「観ているものを観る」ことを言ってるかと思います(おそらく、多分…)

これは私も何回かお話ししているのですが、自己観察などで「別の領域から思考を観る」って表現がよくありますよね。
「別の領域に立って～」とか。

ここから観ているものはエゴとは違う私です。
私は「純粋な私」「私の核」などと表現していますが、まずこの純粋な私がわかりますでしょうか？

例えば、
頭のない実験をしていても「風景を観ている存在」「こちら側」などの“感覚"があるならそいつがそうです。

この純粋な私の正体は、
自我であり思考なんです。
実は最後のエゴ。

そいつでそいつ自身を目撃すると打ち消し合って消滅してしまうのです。
覚者がよく、「私を見る」「私とは誰か？」とか言いますが、これを誘発しようとした言葉です。

純粋な私が消滅した後に残るものが「観るものなくして観る」状態、
つまり「意識」のみとなると思います。

頭のない実験で、人差し指を観ている自分(純粋な私)にしっかりと向けて目撃されると、同じことが起きますね。

だからどうしたという訳ではないのですが、自我も意識に現れている「観られるもの」であることがわかります。

つまり「観るものは観られるもの」です。
679：wild：2017/02/28(火) 02:14:06 ID:aXzPtr6Q0: >そいつでそいつ自身を目撃すると打ち消し合って消滅してしまうのです。

この説明に補足です。

言葉の思考を観察している最中に「思考を観察しているもの」自身を観ようとするとどうなるか？
言葉の思考が止まるはずです。

これはどういうことかと言いますと、
思考が「言葉の思考」から「観察しているものという思考」に変化したということです。
そのため言葉の思考が止まります。
このことから、この「観察しているもの」も思考と気づくのです。
思考はマルチタスクがではなく、シングルタスクであり、思考が思考を観察することなどできないのです。

そしてこの「観ているもの」も、
目の奥の筋肉の収縮などにそう名付けた思考であると気づいた時、私が消滅します。
そして意識だけが残ります。
これがよく言われる、私の足場が崩れるというやつです。

ちょっとややこしくなりすぎましたかね？
いまいち実感できないようなら、この辺は後の観察用にとっておいて下さい。
680：幸せな名無しさん：2017/02/28(火) 12:07:11 ID:vaiFuNpE0: >>678
>>679

wildさんの説明はいつもみていてとても丁寧で、大変ありがたいです。
ありがとうございます。

純粋な私は理屈では分かりますが、まだ体感としてはピンときません。
高速を乗っている時何となくわかる程度です。
コメントを頂いてからやってみましたが、まだ分からないようです。

あとこの純粋な私がエゴだったとは驚きでした。

別な領域と前々からよく色んな所で聞いていたので、エゴではないと思っていましたが、エゴなんですね。

＞そしてこの「観ているもの」も、
目の奥の筋肉の収縮などにそう名付けた思考であると気づいた時、私が消滅します。
そして意識だけが残ります。
これがよく言われる、私の足場が崩れるというやつです。
純粋な私を自分で見るというのは分かりませんでした。
これはまたいつか腑に落とすことにします。

あと、言葉の思考と観察しているものの思考が分かりませんでした。
分かりませんだらけでした。
分からないだらけでしたｗ。

これは、具体例で言うと
自分では思ってないのに、余計なことを言い、ふと我に返り
しまったと思う時があると思うのですが、
余計なことを言ってしまっている時が、言葉の思考で、
ふと我に返る時が、観察している思考でしょうか？
681：wild：2017/02/28(火) 15:43:03 ID:aXzPtr6Q0: >>680
いえいえとんでもないです。

初めのうちはわからないことだらけですよね。
ですから常に実践し、ご自分で実感して私の言っていることと照らし合わせてみて下さい。

ところで、
純粋な私はエゴですけど、一般的に言われるエゴとは別物と捉えて頂いて良いですよ。
一般的に言われるエゴは、ネガ思考のことですもんね。
これは良いとか悪いとかの考えに影響されない、私の根本みたいなものです。

例えば良い気分でいたい時などは、そこから不快な思考を観るのです。
そしてそれを切り捨てれば残るのは快だけになります。

そのようにあらゆる思考とは別の立場から観察し、取捨選択できる立場なのです。

考えに左右されない立場をうまく利用し、いらない考えは切り捨て、希望する考えのみを選択して行く。
そうすると引き寄せが起きます。
気づきスレなどで言っていた、創造主の立場とはここのことを言っています。

ですから純粋な私をただのエゴとして邪魔者扱いしないようお願いします笑

続きはまた後で書きますね。
682：幸せな名無しさん：2017/02/28(火) 22:36:38 ID:vaiFuNpE0: >>681
そういうことですか^_^
分かりました。

創造主の立場から不快な思考を落とすについては、自由意思はないを考慮すると落とせたらラッキーで落とせなくてもよしよしくらいに思っておけば良いでしょうか？

また続きお手数ですがよろしくお願いします。
683：幸せな名無しさん：2017/02/28(火) 23:51:15 ID:SfT9ZIVM0: wildさん
人生つんだ状態の自分に
何かアドバイスしていただけませんか？
684：wild：2017/03/01(水) 18:33:03 ID:UmP5q/OM0: >>680
> あと、言葉の思考と観察しているものの思考が分かりませんでした。

続きです。

言葉の思考はすぐわかると思いますが、「注意」「焦点を当てる」などでこれが伝わりますでしょうか。
「意識を指先に注意する」とか言いますよね。それも思考です。

この注意を前後、遠近で動かしたりするときもあります。
しかし本当に遠近などあるのでしょうか？

遠近という言葉には
「遠→自分から遠い」
「近→自分から近い」
という意味になりますが、
その基点となる自分(観ているもの)は本当にあるのか？
あると思い込んでいただけではないか？
一体何に対して遠近なのか？
果たしてこの視覚に映る風景に遠近はあるのか？
同じく感触にも遠近はあるのか？
私の中心って本当にそれは中心なのか？
などなど、頭のない状態で観察してみると気づくことがあるかもしれません。
685：wild：2017/03/01(水) 18:37:29 ID:UmP5q/OM0: >>682
自由意思については、以前は何から何まで自由意思はないと感じていました。
それはそれで大きな気づきがあり常に安心の中にいましたが、現在はそうでもないのかなとも思っています。

かなり抽象的になってしまいますが、
例えるなら、
どこまでも鏡だけがある。
鏡は鏡のみではそこに鏡が在ることがわかりません。
無と同じです。
しかし確かにここに在る。
ここに「映るもの」があるから、鏡があるんだなとわかる。
その映るものに関しては自由自在です。
様々なストーリーを映すことができる。

その仕組みは、映るものが映るものを認識し、新たな映るものを創っている。
しかし映るものは、次にどのようなものが映るかはわからない。
それを延々と繰り返している。
ただ、鏡にストーリーが映るというシステムに関しては変えることはできない。

大元の設定は変えられないけど、その設定内では何でもできるといったイメージです。
また私の認識が変わるかもしれませんけど、今のところそんなところですね。
686：wild：2017/03/01(水) 18:57:12 ID:UmP5q/OM0: >>683
詰みましたか。

どんなことで詰んだかはわかりませんが、ひとつ言えることは誰でも生きていれば何度か詰むことがあるということです。
私も何度か詰んでます。
私の知り合いも最近、人生が変わる程詰みました。

しかし詰んだからといってそこで終わりという訳ではありません。
私も社会的に詰んだなと思った出来事を経験しましたが、今は平穏無事ですし、逆にあの時詰んだ経験をして良かった、だから今の私があると思っています。
知り合いも今は同じような人生になっています。
災い転じて福となすです。

とは言うものの、今はそうは思えないしそれどころではないと思います。
そんな時は腹を括って、今できることをとにかくやるしかないのです。

もし、観察ができるのなら、
自分という小舟に乗って激流を流れて行く様をただただ観ているだけでいいのです。

起こることに思考が思うがまま思い、身体が動くがまま動く。
そんな「流れ」に身を任せて、ただただ観ていれば、いずれ広く静かな大洋に出ますよ。
687：幸せな名無しさん：2017/03/01(水) 20:38:04 ID:DZJbrBdk0: >>686
wildさん
ありがとう
なんか涙が・・・
wildさんでも詰んだ時があったとは・・
アドバイスを何度も読ませてもらいます
688：幸せな名無しさん：2017/03/02(木) 01:09:37 ID:LC2ugCjU0: >>684
ご回答ありがとうございました。

正直よく分かりませんでした。
wildさんのコメントや自分なりに調べて今日の段階で何となくわかりましたのは、
以下のような感じです。

理解力が低くすみません。。
言葉の思考が分かりませんでした。

私の認識だと
言葉の思考は、私と、認識する対象が分離している思考。
例えば、私はものを認識する。=私と物は分離している。

観察しているものの思考は、以下に書いた私たちの正体でいいような気がしましたが。

物や、自分の痒みなどの感覚は自分が認識できる
ということは、物や、自分の痛みなどの感覚は自分ではない。
では自分とは何か。
でも自分とは何かを問い続けても、そこには自分は永遠に見つからない。
あるのは、物や、痒みなどの感覚を認識しているその認識だけであり実態はない。
ということは、誰かが何かを認識しているのではなく、
例えば、ものを認識していたら、ものを認識している認識そのものが私たちの正体で、
痒みを感じていたら、痒みを感じている認識そのものが私たちの正体ということでしょうか。

それに無理やり、自分から遠い、近いの話を当てはめると
自分という実態はないのだから、自分から遠いや、近いという実態もない、
あるのは、遠い、近いと思っている認識だけがある。ということになるのでしょうか。そしてそれが私達であるということでしょうか。

あくまでも理屈なので体感は置いてけぼりです。

これであってますでしょうか？
689：幸せな名無しさん：2017/03/02(木) 01:22:21 ID:LC2ugCjU0: >>685
この文章は、自由意思はあり、
自分のなりたいものになれたり、ありたい状況を創りだせるということでよろしかったでしょうか。

私が文章を解釈する限りだと、鏡（wild）という私たちの正体は無限の器があり、
どんな人生ストーリーも映し出せるだけの力があります。
でも、何が映るかは映るまでwildにも知りようがなく、当然自我の私達にも知りようがなく、次に何が来るかは選べない受け身の人生の連続だと捉えてしまいました。

でもwildさんは自由意思はないから考えが変わったとおっしゃっているのでそうではないと思うんですが。
690：幸せな名無しさん：2017/03/02(木) 23:06:11 ID:GN8FpTv60: >>687
人生いろいろありますが、何とかなるもんですよ。
生きていれば楽しいことも必ずあります。
あまり人生思い詰めず、少し適当なくらいでちょうど良いかと思いますよ。
691：wild：2017/03/02(木) 23:10:15 ID:GN8FpTv60: >>690はwildでした。

>>691
そうです。
そのような解釈で良いと思います。
あとはこの考えに囚われず、実践ですね。
ある考えに固執し囚われると、なかなか気づきが進まないものです。
692：wild：2017/03/02(木) 23:15:10 ID:GN8FpTv60: >>689
そうですね、そしたらこのような喩えならどうでしょう。
“理解"として整理したいのなら、以前に書いたように「脳と夢」の関係で考えてみるとスッキリするかもしれません。
しかしあくまで参考としておいて下さい。
上にも書きましたが、誰かの考えに囚われると目の前が曇ります。
ご自分で実践し、自分で気づくことが大事かと思います。

少しややこしいですが、
まず脳自身には「意思」という人間的なものは本当はなく、脳内の反応が集まって意思という人間的な幻想が起こっています。
Wildもそのようなシステム的なものと考えています。

脳は夢のフィールドと主人公を創りますよね。
主人公目線だと、フィールドや自分がいること自体がもうすでに自由意思がないと思います。

しかし、フィールドで起こったことに反応するのは主人公であり、主人公に直結している脳です。
そしてフィールドも脳に直結してします。

つまり脳が自分でフィールドでの出来事を作り、それに反応し、新たなフィールドと主人公の行動というストーリーを作っていたのです。
作ってはいるのですが、脳は器官なのでそのことを自覚できませんし、その反応によって作られた主人公もその事実を知りません。

では主人公がそのことに気づいたらどうでしょう？
「自分は脳だった。
自分=脳の反応が次のストーリーを作っていた。
この世界も自分も本体の脳の作った夢、幻想であった。
だから自分の反応、認識が変われば脳=自分が創り出すストーリーも変わる…」
そうなった時、主人公にも“自由意思がある"と言えませんでしょうか。

「Wildに神的な意思があり、それに沿って動かされている」
「自由意思がないから起こるがままで安心」
と主人公が幻想を認識すれば、脳はそのような世界を創るでしょう。
それが私の経験した幻想でした。
実は私自身がWildそのものであり、今この瞬間に夢を創っていた。

という考えに今はなっています。
これさえも幻想と言えば幻想なのかもしれませんけどね。
693：幸せな名無しさん：2017/03/03(金) 00:38:44 ID:5F56LvlA0: >>691
分かりました。実践はどうするのというところをもう一度wildさんのコメントを読んで、分からなければ調べて質問させていただくかもしれませんが、その時はよろしくお願いします。ありがとうございました。
694：幸せな名無しさん：2017/03/03(金) 01:24:58 ID:5F56LvlA0: >>692

コメントありがとうございます。

こちら一回読んだだけでは分からないので、
きちんと確認してから明日コメント書かせていただきます。
695：幸せな名無しさん：2017/03/04(土) 02:09:57 ID:Wv94toDE0: >>694

すいません投稿内容まとまらないので明日投稿させていただきます。
696：wild：2017/03/04(土) 13:34:04 ID:E.7xLDao0: >>695
いえいえ、お時間ある時で構いませんよ。
面倒なら放置でも良いですしね笑
自由意思のあるなしは鶏と卵みたいなところもあるので、最終的にはどっちを採用するかの違いになってくるかと。
697：幸せな名無しさん：2017/03/04(土) 17:19:50 ID:Wv94toDE0: wildさん

遅くなりました。
wildさんのコメントを熟読したうえで、ネットで
調べた限り自分の本性を知るための方法としてこうするのがいいのかなと自分なりにまとまったのですが、
これでよろしいでしょうか？

ハーディングというよりも自己観察になってしまいますが。。

①自分の感情、思考、行為、感覚、あらゆる感じられることを言葉にせず眺める。
「観察する思考」から世界を観察する。（この観察する思考もエゴではある）
例：感情に関しても悲しい感情を悲しいと言葉になる前の言葉に言えないエネルギーも
感じる。悲しいという思考が出たらそれも感じる。
行為も、何々していると言葉にせず行為自体を眺める。動いていると思考がでたら
それも眺める。
何か物や風景を眺める時も、これは何々だとか言葉に置き換えずただそのものを見る。
言葉として出てしまったらそれも眺める。

②①を続けていると、観察している思考も観察できるようになる。
これはやってみると分かる。理屈では分からない。
次第に、観察するものと観察されるものという区分けがなくなり、
観察するものという実態がなくなる。
観察するものが観察されるものを見ているという状態になる。
何かが何かを観察しているではなく、ただ観察しているという認識だけが残る。
698：幸せな名無しさん：2017/03/04(土) 17:28:46 ID:Wv94toDE0: ②がおかしいですね。間違えました。訂正させていただきます。

②①を続けていると、観察している思考も観察できるようになる。
これはやってみると分かる。理屈では分からない。
次第に、されるものという区分けがな観察するものと観察くなり、
観察するものも、実は観察されるものであることが分かってくる。
そして、観察するものは実はいなくて、ただ認識だけがあることに最終的に気が付く。
これに関しては理屈じゃなくて①をとにかくやってみることが手っ取り早い。

でした。
699：幸せな名無しさん：2017/03/04(土) 17:32:50 ID:Wv94toDE0: >>698は却下でお願いします。
これが最終版です。

②①を続けていると、観察している思考も観察できるようになる。
これはやってみると分かる。理屈では分からない。
次第に、観察するものと、されるものという区分けがなく、
観察するものも、実は観察されるものであることが分かってくる。
最終的には、観察するものは実はいなくて、勿論自分もいなくて、
ただ認識だけがあることに最終的に気が付く。
これに関しては理屈じゃなくて①をとにかくやってみることが手っ取り早い。

でした。