沖浦克治さんQ&A - 1421325523 - したらば掲示板

1：葉隠れ：2015/01/15(木) 21:38:43 ID:IqFhE7a20: 「葉隠れ」と申します。
先日、沖浦さんが掲示板の閲覧者が減少していることに対し、掲示板の終了を
告げるようなご発言をなされ大変もったいないと感じました。
私は沖浦さんを詳しく存じ上げませんが、インターネットが普及し始めた初期
から今日まで重要な役回りを演じられた人という印象を持っています。
私としては、とぎれとぎれに見聞きした文章を繋ぎ合わせたような知識しかな
く、点と点で大まかに見てはいても、真実の沖浦さんの実像は捉えきれていま
せん。
過去に語られた数多くのコメントも経緯も、全てが現存している訳でもないで
しょうし、また各所に拡散、あるいは消滅しているのであり、今、沖浦さんを
知りたいと考えた人がいたとしても、結局、分からないままに傍観している人
が多いのではないでしょうか。
そこで、1つのスレッドで、質疑応答させていただきながら、真実に近い沖浦さ
んを知りたいと思います。
この試みが意味あるものになるのか、ならないかは分かりません。
ただ、個人として知りたいという気持ちが強くあるので、このスレッドを立ち
上げました。
2：葉隠れ：2015/01/15(木) 21:43:07 ID:IqFhE7a20: このスレッドの表題を「沖浦克治さんQ&A」としたのは、運営をQ&Aの形で
進め、沖浦さんの回答に対し、私が所感を述べるという流れにしたいから
です。
1つ1つ順を追ってインタビューし、後の閲覧者が理解しやすい形にできた
らと考えております。
では勝手ながら、沖浦さんの現在のご年齢、ご職業をご回答ください。
最初の質問は周知のことですが、あえてお聞きします。
3：沖浦克治：2015/01/15(木) 21:52:22 ID:z/cYWxuo0: 葉隠さん、今晩は。

　私は特別な人間ではありませんし、皆様方のお手本にもなりません。
　ですが、折角のスレッドですので、出来る限りはお答えいたします。

　満で69歳、今年の12月で70歳になります。
　チームレスキューと言う、トレーニングジムを長野県の白馬村で8年前から経営しております。
4：葉隠れ：2015/01/16(金) 21:41:29 ID:IqFhE7a20: ご回答、ありがとうございます。
私はネットで沖浦爺と表現する批判的な文章をネットで見たことがあります。
寄りあつかいするような軽薄なネット論者は、まだ精神が幼く、信用に値しな
い人間と思っています。「年長の礼」も知らぬ浅はかな論者が、沖浦さんに腹
を割って対話することはできないでしょう。
70代は精神的世界においては成熟した力ある年代であり、これから益々沖浦さ
んにご活躍頂きたいと思っています。

さて、沖浦さんはネットにどのような経緯で参入されたのでしょうか。
時期と動機、当時の志をお聞かせいただけますでしょうか？
5：葉隠れ：2015/01/16(金) 21:45:34 ID:IqFhE7a20: 上記の「寄あつかい」は、「年寄りあつかい」の間違いです。
失礼いたしました。
6：X-PRO-Z：2015/01/17(土) 00:29:18 ID:???0: その批判的な　文章のうち　「個人の資格」で　つまり
「文句があるなら　いつでも　いってきなさい」というのは　何人いるか？
こたえは　「ゼロ」です
へんですねぇ　「ただしい」はずなんでしょうに
7：沖浦克治：2015/01/17(土) 05:44:57 ID:z/cYWxuo0: 葉隠さん、おはようございます。

　ネット参入は2002年9月15日、正信掲示板からです。

　ネットの時代が来るのを感じ、創価学会の信心の功徳を実況中継するために始めました。
8：葉隠れ：2015/01/17(土) 18:18:21 ID:IqFhE7a20: ネット参入が2002年ということは12～3年前ですね。
正信掲示板というのは全く存じ上げません。先ほどネットで調べてみましたら
同じ名称のサイトがありましたが、パッと見は良く分かりませんでした。
さて、後発のネット閲覧者にとって13年も過去のネットのことは全く見えない
分からない世界です。当時、掲示板が主体だったのでしょうか。
ブログもあったのでしょうけれど数はとても少なかったのでしょうか。
当時は何が語られどのような出来事があったのでしょうか。
最初はネットで学会員は励まし合っていたと聞いたことがあります。
初期のネットにおける創価学会員同士の関係とはどのようなものだったのでし
ょうか。
ぜひ、後継の人々の為に13年前の創価学会員のネットにおける動向をお教えく
ださい。
9：沖浦克治：2015/01/18(日) 05:48:57 ID:z/cYWxuo0: 初期のネットでの創価学会員を名乗る人たちの関係は、今と同じですね。

　気に入らないと非難中傷、気に入るとベタベタ誉める。

　要するに、現実生活で自己主張を出来ない方々が、吹き溜まりした状態です。

　そこに私が実名で、住所氏名電話番号などを書き込んでからはじめました。

　功徳も罰も沢山出ましたが、そういうタイプの方はいませんでしたので、嫌がる自称創価学会員が多かったですね。

　今も残っておられる、阿部日さんマグマグさんなどがその代表でした。

　お二方共に私の味方の側でおられましたが、功徳を書けないためにおかしくなってしまわれた。

　おかしくなったと言うより、当時からおかしかったと言う事ですね。

　当時は、法華後員の方々との論争が主流でしたので、共通の敵を見つけて団結していたのですが、私と息子が樋田さんとの法論を契機にし、法華講員の方々と友情を結び、それが原因でもあって、敵になられました。

　最初におかしくなったのは、あの愚か極まりない、竹入さん、矢野さんへの仏敵騒動でした。

　私は、そういう事をネットで書くべきではない。と書きましたが、彼らには裏切りに思えたのでしょう。

　それ以前、法華講員の方々が、創価学会員の罰の状態とか、幹部の堕落とか世間での不祥事などをおあることない事をアップしていて、阿部日さんなどはそれに対抗し、法華講員や住職の堕落ぶりを出して反論していて、私も最初は同じことをやっていましたが、法論以来それおを止め、阿部日さんたちにも止めるように勧めましたが、それも気に入らなかったのでしょう。

　体面が出来る勇気がない方が、ネットでハンネを利用し相手の私生活などを責めることは、昔のいたずら電話と同じ行為です。

　仏法者としてあるべき姿ではありませんし、人間としての資質の問題です。

　でも、ネットで敵を作りそれを責めることで高揚感を味わいたい方々には、腹立たしい存在だったのでしょうね。
10：葉隠れ：2015/01/18(日) 11:03:07 ID:IqFhE7a20: 私は、10年以上も前の時代を知りませんが、次のように予想していたのです。
初期の時代は励まし合っていた。それが何かをきっかけにして揉め事があった。
やがて骨肉の争いが生じた。最終的にネット環境が荒れた、との認識です。
しかしながら、沖浦さんの回答は違っていました。

＞初期のネットでの創価学会員を名乗る人たちの関係は、今と同じですね。

当時も同じであったということ。それは本質論で述べられているのでしょうか。
数年前の各種の掲示板ですが、「力のある論者がいなくなった」「昔は良かった」
「今は良くない」とのコメントを幾度か見ておりました。すなわち、「昔は良い
状態」、「今は悪い状態」と明確な相違があると受け止めていたのです。
現実には本質はおなじだけれど、方法が違って大きな混乱があったということで
しょうか。

沖浦さんが、最初から、「実名で、住所氏名電話番号などを書き込んでからはじ
めた」ということも今初めて知るのですが、当時、センセーショナルな出来事だ
ったに違いありません。
「最初から実名」、途中でなく最初から。「最初から電話番号を書き込んだ」、
これも途中でなく最初から。今も、実名を公開し、一切をさらけ出しての言論は
ないでしょう。
強い志と決意を感じるお話です。
11：葉隠れ：2015/01/18(日) 11:07:44 ID:IqFhE7a20: 次に、注目したお話は以下の内容です。

＞当時は、法華後員の方々との論争が主流でしたので、共通の敵を見つけて団
結していた。
＞私と息子が樋田さんとの法論を契機にし、法華講員の方々と友情を結び、そ
れが原因でもあって、敵になられました。

初期のころ「共通の敵を見つけて団結していた」というのは察しがつきます。
創価学会と法華講との論争は今でもある構造ですから。
おそらく、過去に私が見た「力ある論者が沢山いた」という内容は、法華講と
の論争において、教学的なことや歴史的なことで論争をしていたのでしょうね。

さて、その1つのベクトルが複雑に分かれてしまう事態になりましたね。
そのきっかけが、「樋口さんの方法」にあった。
ぜひ、その「樋口さんの方法」について具体的に教えてください。
12：葉隠れ：2015/01/18(日) 11:11:28 ID:IqFhE7a20: 失礼いたしました。
「樋口さんとの法論」でしたね。方法ではなく法論。
樋口氏とはどのような人で、どのような法論があったのでしょうか。
13：グラスルーツ：2015/01/18(日) 13:32:04 ID:x39N9SI.0: 葉隠れさん、こんにちは。

以下の動画をご参考にされてください。

https://www.youtube.com/watch?v=zVYgiKw67UI

対話を楽しみに拝見して入ります。

では。
14：X-PRO-Z：2015/01/18(日) 18:55:26 ID:???0: なんだか　なつかしいねぇ
「僧」イコ－ル　現代のボンさんといっていた
まあ　べつな宗教団体だし　問題ない
はやらんぞう　である
15：沖浦克治：2015/01/18(日) 19:04:33 ID:z/cYWxuo0: 葉隠さん、今晩は

　昔は良かったは、愚人の言葉です。
　
　昔の歌は良かったが、今の歌はダメだ。

　こういう大人が沢山いますが、私は自身が音楽に携わった人間としてこの意見は間違いだと知っております。

　優れた歌だけが残っているのです。

　今も昔もおなじですね。

　樋田さんはね、成功されいた方です。
　年収は数千万円で、自分でビルを持っておられて、別荘もお持ちでした。
　更に、実名で顔写真も全て公開のネット。
　
　自分は法華講の信心でこれだけ成功している！！

　対して当時の創価学会員を名乗る人たちは、どこの誰ともわからないハンネ。
　顔写真や住所なんか絶対に出しません。
　
　ネットのハンネで大言壮語するだけの人と、実名も顔写真も出して対面の法論を求める人。

　ハナッから勝負になる道理がありませんね。
16：葉隠れ：2015/01/18(日) 22:31:42 ID:IqFhE7a20: グラスルーツさんありがとうございます。
示された長野対論のYouTubeを拝し、さらに関連するいくつかのYouTubeも拝見いたしま
した。2009年5月30日の対論ですから、そんなに遠い過去ではありませんね。

創価学会側は、沖浦克治さんと息子の沖浦耕治さん。
法華講員側は、樋田昌志さんと山下宏さん。
ネットでの議論の末に実現したのが、この「対論」であるらしい。

しかしながら、私のような背景を知らない人間にとって、この法論にどのようなプロセス
で至ったのか、そして、この法論で何がどのようになったのかは全く分からない訳です。
「隣のおかず」の話のあるYouTubeを見ました。次に「埼玉対決」というのも見ました。
「長野法論」2009年8月20日もありました。怒号が飛んだりしています。埼玉対決と長
野法論8月20日は沖浦さんではないようです。
このように、背景をしらない私としては「何のために言い合っているのか」が分かりませ
ん。これが私の正直な感想です。
17：葉隠れ：2015/01/18(日) 22:36:25 ID:IqFhE7a20: まず、ここで私がどうしても知りたいことは、掲示板などに大量に書かれていた沖浦さん
に対する批判的コメントの数々が何故生まれたのか、その批判が正しいのか、間違ってい
るのかということなのです。
一方が100点で、一方が0点ということはありえません。
ですから沖浦さんが全て正しいというともないでしょう。
人間ですからミスもするでしょう。

思いますに、沖浦さんは評論家のように他人の行動に対して論評的に言っているのではなく、
何かを成すために行動している主体者と思うのです。そのことを感じるのです。

いつの間にか、批判をしてきた人達も消え、現存する批判を続けている人達は人格的にも
言論的にも病的で、むしろそういう人々を見ると、批判してきた人が間違いで、批判を受
けていた沖浦さんが正しいのではないかとも感じるのです。
しかし、その感覚は「相対的に」見た場合のことであって、事実から見ている訳ではあり
ません。

もし、年表のようなものがあって、どのように歩み、どのように至ったのかが見えればと
ても分かりやすいのです。
大まかで結構ですので、ネット参入から十数年の歩みについてお教え願えませんか？
18：X-PRO-Z：2015/01/19(月) 00:18:31 ID:???0: ベッチ匿名批判hあ　全部　まちがってます
「なにをいっているか」より　
「だれが　いっているか」が　問題なんです
「表現お自由」とは　そいうものです
19：X-PRO-Z：2015/01/19(月) 00:25:20 ID:???0: まともな　評論とは　
「最後には　自分を　あらわすこと」です
ただの　いいパナ氏は　評論でも　批判でもありません
「じじぃ　すっこめ」は　批判でも　評論でも　ありません
ただの　罵倒だし　ののしりでしかない
20：沖浦克治：2015/01/19(月) 06:23:19 ID:z/cYWxuo0: 葉隠さん、おはようございます。

　私はネットで散々に非難中傷されてきましたし、現在もそうです。

　それによって私から離れた方々も沢山いらっしゃいます。

　ですが、私は全く気になりませんし、生き様を変えるつもりもありません。

　私を良き思われる方、悪く思われる方。

　それはその方々の問題で、私の問題ではございません。

　無論の事、悪い部分を改め良くしていく努力は怠りません。

　ですが、私を嫌いでいる人たちに、好きになっていただく必要を感じないのです。

　年表などは作りませんが、大要以下の通りです。

　ネット参入したころ、法華講の方々と創価学会員を名乗る人たちの論争が盛んでした。

　この方々はネットで罵り合う行為が仏道修行と勘違いされておられた。

　私も最初はそう言う部分を沢山持っていましたが、2004年自身の不徳故職を失い、その経過がネットで流れ法華講員の方々の攻撃材料となりました。
　そして私はネットで宣言いたしました。

　3年後を見て下さい、私はここから必ず立ち上がります。
　創価学会員の底力を見せて上げます。

　祈りました。
　最初の半年ほどで、数珠が２回か３回切れました。
　それほど御本尊の前で真剣に唱題致しました。

　２００５年１１月１８日、創価学会創立７５周年の良き日、現在の建物を手に入れ、白馬村へ転居、見事な実証を示しました。
　
　その後、樋田さんと法論、私と耕治で木端微塵に砕き、長野県の元教宣部長さんから、丁重にお礼を言われたのです。
　でしすが、その後質問会をし、法華講の方々と親しく触れ合う中で、この方々を大切に出来ないなら、自身の人間革命はないと悟り、以来友情を結び現在に至っております。

　その友情がお気に召さない多くのネットの創価学会員を名乗る方々が、今度は法華講員ではなく、私を仏敵として攻撃された。

　これだけの事です。

　怨嫉謗法をされているだけですね。
21：沖浦克治：2015/01/19(月) 07:05:06 ID:z/cYWxuo0: 　フェイスブックで、黒川さんが友達申請されたので承認し、タイムライン覗くと、創価学会員が罰ばかりだと書いてあって、法華講員の方々が賛同し盛り上がっておられました。
　嘘はいけませんので、私は自分の功徳を書きこんで、

　私も含めて周りの創価学会員は功徳ドンドンでていますよ。

　実例を少々書きましたら、当然反論の嵐で、戒壇本尊を否定して功徳なんかあるはずないなどと大騒ぎ。

　でもね、功徳でているんだから仕方ないですね。
　そういう事かいたら、数日でこうなりました。

＞黒川和雄これより沖浦さんのカキコは全て削除致します

　逃げるんだったら最初から友達申請しないことですね。

　所詮、日蓮正宗の稚拙な寛師教学が、創価仏法に太刀打ちできる道理がありません。

　ネットでも、創価学会員を名乗る人たちは、寛師教学を私が否定し、寛師は習い損ないだと書いたら、一斉に攻撃なさいました。

　私を責める自称創価学会員の方々は、戒壇本尊お好きなんでしょうね。

　それなら、さっさと法華講へ行かれたら良いと思うんです。
22：グラスルーツ：2015/01/19(月) 17:09:14 ID:N7BqFTtM0: >>18

葉隠さん、こんばんは。

どういたしまして。

法華講の樋田さんはいい人だと思いますよ。

沖浦さんの息子さんが間違ったご本尊を拝んで不幸になると泣いて訴えています。

彼とは主義主張は違いますが、宗教の行者はかくあるべきだと思います。

私の周りの学会員には、泣いて訴えるような熱い人は最近いなくなりました。

この動画を見て彼の魂の部分については、学ばせてもらいました。