色界 - 1371617536 - したらば掲示板

7：時：2013/06/24(月) 00:17:10 ID:g6yFnmp.: >釈尊は、世界の仕組みなどを詳しく説明したりはしません。
>何故ならば、そのような説明は、解脱・悟りの役に立つわけではないからです。

なるほど、そうでした。涅槃に導く事柄以外は、説かれていないのでしたね。

>「空」は空間的なフレーム、「識」はそれを包摂〈内包〉するさらに大きな「時間」や「次元」のフレーム、
>最後の「無所有」は、「無」ではなくて、全ての存在の「ベース」となる根本的なフレーム。
>喩えて言うならば、そこに何でも描くことの出来る「黒板」あるいは「ホワイトボード」のようなものなのです。

二元の世界を包み込む「その世界（無所有処）」の中に「空間」と言う識が生み出す想の世界が有り、その「空間」を包括している「時空間」と言う識が生み出す想の世界が有ります。その「空間と時空間」を包括しているのが「無所有処」になるのですね。つまりは「無所有処」が時空間世界である「識無辺処」を内在し、その識無辺処は「空無辺処」を内在していると言う事で、この有想処のトップ3では「無所有処」が「何もないと言う処」と言う事で、一番安定していると言う理解です。そしてこの無所有処を超えると「非想非非想処」であり、より安定感が増す有の世界だと言う理解です。

ですので、上記のご説明では「無所有処」を黒板やホワイトボードのような・・全ての存在のベースであると言う事なのですね。

不思議なのが、四聖八聖道の行で慧の行を修したとして・・なぜに次からの段階で心の解脱を目指すような行が組まれているのかです。つまりは、四禅定の修業の第四禅で不苦不楽の境地で正定の確定と言う事で、その境地を捨する事で慧の解脱を果たせたのであれば、この時点で無明は滅尽しています。

一方、九次第定での四禅定の第四禅までの段階では、二禅で「語」が、四禅で「身」が消滅しているはずで、そこから引き続き止瞑想で無色界定を超えて想受滅を目指すのかが理解出来ていません。止瞑想は行に対応しますので「身・語・心」に対応するはずですね。

観瞑想で「無明」を滅尽したのであれば、止瞑想で「水の濁り」を沈める意味はあるのでしょうか。学びが不必要なものは「慧解脱した者」と「慧・心解脱＝倶分解脱者」のはずですね。
8：時：2013/06/24(月) 00:25:49 ID:g6yFnmp.: 失礼しました。書き忘れです。

一方、九次第定での四禅定の第四禅までの段階では、二禅で「語」が、四禅で「身」が消滅しているはずで、そこから引き続き止瞑想で無色界定を超えて想受滅を目指すのかが理解出来ていません。止瞑想は行に対応しますので「身・語・心」に対応するはずですね。

「身・語・心」の最期の「心」を滅する為に、慧の解脱をしたものが何故「想受滅」を目指すような行が組まれているのかが理解できないのです。倶分解脱を目指す目的を持つ修行者の為と言う事なのでしょうか。
9：和井　恵：2013/06/24(月) 05:44:17 ID:GE8fIX9k: > 上記のご説明では「無所有処」を黒板やホワイトボードのような・・全ての存在のベースであると言う事なのですね。

つまり、中国思想(易経)で言う「太極」、あるいはインド思想の「ブラフマン」などの一元思想は、この世界(境地)と対応するのです。

> 不思議なのが、四聖八聖道の行で慧の行を修したとして・・なぜに次からの段階で心の解脱を目指すような行が組まれているのかです。
> つまりは、四禅定の修業の第四禅で不苦不楽の境地で正定の確定と言う事で、その境地を捨する事で慧の解脱を果たせたのであれば、
> この時点で無明は滅尽しています。

相応部経典12.70「因縁相応 47 スシーマ(須尸摩))」には、慧解脱のみで、無色界の瞑想も体得せず、六神通も持たない比丘たちが登場します。

　※参照　→　http://blog.goo.ne.jp/waikei2008/e/1bf4fb22395af520f88e38da46a3c6bd

この経典を誤読して、だから釈尊の教え(修行)は、それらの世界や神通力などとは関係ないものなのだ…と主張する人もいますけどね。

…つまり、修行者の「気根(特性・向き不向き)」というものは、人それぞれなのです。

修行者は、大きく分ければ

　１．観タイプ ( 随法行 → 見到 →慧解脱 … 慧解脱のルート )
　２．止タイプ ( 随信行 → 信解脱 → 身証 … 心解脱のルート )

── の、二つのタイプに分類することが出来るでしょう。

「四禅定」だけで、「無学(それ以上修行をする必要のない人)」に達る人もいれば、
それよりも、行者(止)タイプで、止瞑想の方が得意だと言う人もいるのです。
それらの弟子たちを、全てを漏れなく涅槃に導くシステムが「九次第定」なのです。
(四禅定の後でないと、無色界の瞑想だけでは、最後の、想受滅へは到れません)

そしてまた、「自利(自己の解脱)」だけならば、確かに、慧解脱までて充分なのです。
しかし、「利他(後輩たちへの善導)」を考えた場合、「倶分解脱」の方が、より多くの人たちに対応できるということです。
釈尊の教えは、そこまでの道筋を(本人がそこまで行くかどうかは別として)示してくれているのです。
10：時：2013/06/24(月) 12:07:56 ID:g6yFnmp.: >つまり、中国思想(易経)で言う「太極」、あるいはインド思想の「ブラフマン」などの一元思想は、この世界(境地)と対応するのです。

宇宙の全てを創造するとされるブラフマンの一元思想・・・一致しました。

>…つまり、修行者の「気根(特性・向き不向き)」というものは、人それぞれなのです。

理解しました。

>しかし、「利他(後輩たちへの善導)」を考えた場合、「倶分解脱」の方が、より多くの人たちに対応できるということです。
>釈尊の教えは、そこまでの道筋を(本人がそこまで行くかどうかは別として)示してくれているのです。

理解しました。

事の始めも終わりも、善人との出会いが全ての始まりだと感じています。善人ある所に正法があり、正法がある所に信ありと。

現在、一番のお気に入りの経典は「バーヒヤ」です。

大変勉強になりました。有難う御座いました。
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