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公募書類の書き方、審査プロセス、面接の実態6

1研究する名無しさん:2015/07/20(月) 06:14:59
大学教員としての採用や移籍を目指す人のために、公募書類の書き方や審査のプロセス、面接の実態について情報を交換スレです。
この板の基幹スレといえます。

6308研究する名無しさん:2021/12/07(火) 09:35:34
たしかに

6309研究する名無しさん:2021/12/07(火) 11:04:31
買い手市場が益々進んでいるということですかね。

この業界の買い手と売り手の力関係の差はあり過ぎだとは思いますが。

6310研究する名無しさん:2021/12/07(火) 14:50:36
一旦公募流して再公募は、「買い手市場が進んでいる」というか、
需給バランスが崩れつつあるのではないか
今まではいくらでもいい人材が応募してくれて、調子に乗って、そして昨今の財政難の煽りで
どんどん要件の厳しい公募にしたら、その条件に叶う人がいないという

6311研究する名無しさん:2021/12/07(火) 15:05:17
>>6310
まともな大学の公募は厳しい条件を求めても人が集まってきますからねぇ。まともではない大学(ただし自分ではまともではないと認識できていない大学)だと厳しい条件を求めれば避けられますよね。

買い手市場というのは「まともな大学の公募」という前提があるかもしれません。

6312研究する名無しさん:2021/12/07(火) 16:06:28
>>6311
今後は「まともな大学」であっても大変かもしれません。分野にもよりますが、
昨今のあまりに厳しい就職事情からアラサーくらいの若手研究者の層がかなり薄くなっている印象です。
若手には任期付きやテニュアトラックの公募が多いのですが、それらの条件も優秀な若手は避けたいところでしょう。
今後は、「若手かつ優秀」であれば引く手あまた、それ以外は・・・という両極化が進むでしょうし
そういう優秀な若手でも行きたいと思われる「まともな大学」とそれ以外、という両極化も進みそうです。

6313研究する名無しさん:2021/12/07(火) 20:18:53
>>6311
うちはマーチだが公募は適任者がいなけりゃ余裕で流すよ。
流しても楽々非常勤で繋げるって感じだから「もっと良い応募があるかも」とか言い出して決まらない。
これはこれで困った現象。

6314研究する名無しさん:2021/12/07(火) 20:54:00
適任者がいないから流すのはいいですけどまた手間をかけて再公募するのは負担にならないのですか?
うちはたいした大学ではありませんが、基準に達していてどこかいいところがあれば採りますよ。
さらにいい人が応募するのを期待して流すなんてそれじゃ応募した人に失礼ですし、こっちだって
そんな褒められた人間でもないし。期待した教育・研究の業務ができそうであれば十分です。

6315研究する名無しさん:2021/12/07(火) 22:27:05
学会や研究会で「有望でジョブサーチ中」の情報は採るでしょ?

6316研究する名無しさん:2021/12/07(火) 23:00:46
>>6314
たしかに。
それに、昨今、怖いのは、流して翌年再公募かける段階で予算措置がつかなくなること。
手のひら返しはいくらでも起こり得るのよね。

6317研究する名無しさん:2021/12/07(火) 23:19:10
>いい人が応募するのを期待して流すなんてそれじゃ応募した人に失礼ですし、こっちだって
そんな褒められた人間でもないし。

選考の際は、自分のことは完全に棚に上げて議論をするものですぜ。
そうしなけりゃ人なんぞ採れない。

6318研究する名無しさん:2021/12/07(火) 23:42:22
そんなもんかね。大学の先生なんて誰でも務まるもんだけどね。
今にも倒れそうなジジイも教壇に立ってるし。

6319研究する名無しさん:2021/12/07(火) 23:52:31
>>6318
今、ちょうどその手の爺さん達を一斉お掃除中なんよ。ひどい目に遭ったので、新しい人はまともな人をお迎えしたいの。わかるかな。

6320研究する名無しさん:2021/12/07(火) 23:57:03
稚内

6321研究する名無しさん:2021/12/08(水) 00:20:41
6314と6318は専任教員じゃないでしょ。
人事をする側に回った経験があるとは思えないな。

>基準に達していて
資格試験じゃないんだから画一的な基準はない。
博士号とか最低限の業績とかの基準を満たすだけの人なら非常勤で足りる。

>応募した人に失礼
失礼と思われないために採用してるなんて聞いたことない。

>こっちだってそんな褒められた人間でもない
人格コンテストかなんかと勘違いしてないか。

>大学の先生なんて誰でも務まる
部外者がよく言うやつね。
最低限務まるだけの人なら非常勤で足りるわけ。

6322研究する名無しさん:2021/12/08(水) 00:29:59
6321は選べる側の大学の話だがな。
非常勤も見つからないとか人の入れ替えが激しくていちいち他人を気にしないとこは違うだろうね。

6323研究する名無しさん:2021/12/08(水) 08:11:23
うちは、もちろん適任者がいなくて再公募となることもあるけど、
いい人がいたら別の大学に取られないうちにこっちで採ってしまおうって
慌てて面接したりすることもある感じです。

常識のある人がほとんどで、それでも毎年何人か転出して行きますが、ふつうに
転出はおーけーという雰囲気。うちが欲しいという人だからそれはほかの大学
でも欲しい人材でしょ、ってことです。

適切に人材が入れ替わっていると人事の澱みもないのでそれはいいんじゃないかと。
給与は高くも低くもないし、仕事も雑用も結構あるけど、学部長にでもならない
限りは常識の範囲。

6324研究する名無しさん:2021/12/08(水) 08:42:55
地刻で人事の開始を早めようって動きがある。
でもそうすると他に逃げられる恐れもあるんだよね。
いい人は他も欲しいだろうからね。

うちは田舎で娯楽にはかけるけど、コマ数も雑用も少ない。
給与はそりゃぁ高くはないけど、地域内では高所得者の部類。
居心地はいいんだけど、その良さは入職するまで分からないからなぁ

6325研究する名無しさん:2021/12/08(水) 08:43:57
↑遅刻一般の話ではなく、うち(遅刻)の話です。
念のため一応

6326研究する名無しさん:2021/12/08(水) 08:52:34
今どき国立とか、いかなる事ならむ。かかるやうやはある。ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ!

6327研究する名無しさん:2021/12/08(水) 09:19:51
>>6314
それは正論だけど人事は協議事項だからねぇ。
失礼も何も適任じゃないって言われたら周りは「そうですか」としか言えないし面倒なのは人事委員会の先生だから。

6328研究する名無しさん:2021/12/08(水) 09:22:54
>>6325
マーチのうちと遅刻だとかなり違うでしょうね。
公募出すと国内だけじゃなくて海外からもかなり応募あるので人事委員会が強気なわけです。

6329研究する名無しさん:2021/12/08(水) 10:29:03
海外だと面接はやっぱりZOOM? 今だと海外から来ても日本人でも待機だし外国人は入国も難しいし。

6330研究する名無しさん:2021/12/08(水) 12:58:49
強気で出られるならいいんじゃないですか? うちはきちんと仕事してくれることと面倒な人でないならそれでいいです。
面倒な人だけど仕事は超一流って人は他に行ってくれるといいなあって個人的には思う。
面倒な人で仕事は凡庸ってひとだけは勘弁。

6331研究する名無しさん:2021/12/08(水) 13:32:26
仕事が超一流の人は遅刻には応募してこないしね
なにより面倒でない人を見つけるのが難しい

6332研究する名無しさん:2021/12/08(水) 13:50:07
超一流でもうちの学生にあった教育ができるなら特に構わないけど難しいかも知れない気がする。
だから応募もないのはいいことだし応募してこないのならそれはいいフィルターになってると思う。
どれ、下々の大学でも眺めてやろうか、なんて気持ちのやんごとない面倒な人は来ないから。

6333研究する名無しさん:2021/12/08(水) 14:08:42
>>6328
マーチはやっぱ強いですよね。
研究会でお世話になってるマーチの先生に酔わせて公募情報聞いたら、普通に100は超えるって言ってた。
分野によるんだろうけど、うちのド田舎遅刻だと20〜30ぐらいしか来ないよ。

6334研究する名無しさん:2021/12/08(水) 14:17:18
給料は2^(応募人数)万円払うという決まりだと面白い。

6335研究する名無しさん:2021/12/08(水) 16:27:26
地方底辺や遅刻が応募少ないのはまあそうだろうとして
マーチほどではない都内私大で一般公募したら応募が数百に上った例を知ってる。
そのルールだと凄まじい給料になるな。

6336研究する名無しさん:2021/12/08(水) 16:33:29
>毎年何人か転出して行きますが
そんなにコロコロ人が出ていく学科ってやばいでしょ
実在するならだが

6337研究する名無しさん:2021/12/08(水) 17:34:50
いえいえ出て行ってくれれば今は若い優秀な人を採るチャンスと前向き。
自分だってチャンスがあれば出て行きますよ。毎年何人かの入れえ替えなんて多いうちに入らない。

6338研究する名無しさん:2021/12/08(水) 17:35:37
>そのルールだと凄まじい給料になるな。

余裕で世界のGDPを越えますよ。

6339研究する名無しさん:2021/12/08(水) 17:50:03
>毎年何人か転出して行きますが
学部で教員を何十とか、50名を超えるぐらい抱えていれば何人かぐらいは割とよく聞く・見る話ではないですかね。むしろ風通しのいいような感じすらしますが。

さすがに十名程度しかかかえていないにも関わらず、何人か転出するのはヤバいと思いますね。

6340研究する名無しさん:2021/12/08(水) 19:23:41
そんなにマーチって強いのかね。中にいる先生の業績見たけど半分くらいはショボい。
経済とか経営の実証研究やってる先生がIFつきの雑誌に載せたことがないってどゆこと?
それどころか英語の論文すら書いたことがない先生がわんさかってどゆこと?
流れる公募があるってことは、、応募者100人いてこれに勝てる人が
一人もいないってこと?情けないね。
それとも業績で測れない何かで高いハードルを設けてるってことか。
顔か?人格か?だったら俺は無理だな。

6341研究する名無しさん:2021/12/08(水) 19:56:12
査読していて「この筆者、文章は得意みたいだけど、引用はめちゃくちゃだし、用語の使い方はおかしいし。小生意気な若手かな」
と思いつつコメントした。出版後にどこの院生かと思ったらマーチの教授だった。

6342研究する名無しさん:2021/12/08(水) 20:12:02
分野的に求められるレベルが違いますかね。英語で論文を書くのが当たり前のところもあれば、そうでもないところもありますよ。

あくまでも相対的な優秀者さではないですかね。あと、分野によって学務などで求められることも変わってくるかと。某SNSでちょっとだけ話題になったのですが、公募は業績コンテストではありませんしね。

6343研究する名無しさん:2021/12/08(水) 20:16:32
6340かなりしょぼそう

6344研究する名無しさん:2021/12/08(水) 20:39:23
こういうところでしか捌け口がないなんて、小生意気な若手だと思われてしまいますよ。

自分が優秀だというのを証明したいのであれば、きちんと結果を残して誰もが羨むようなポジションにつけばいいだけのことです。そういう人たちは周りのことをここまで詳細に気にしないと思いますが。ルサンチマンというやつなのでしょうか。

6345研究する名無しさん:2021/12/08(水) 21:08:58
経済・経営ならIFつきの雑誌載せてスタートライン。

6346研究する名無しさん:2021/12/08(水) 22:23:00
ショボいのが半分しかいないなんて、さすがマーチ!

6347研究する名無しさん:2021/12/08(水) 22:27:25
東大や早慶、宮廷の経済・経営だって半分くらいはしょぼくね?
大学というより世代の問題、かつ評価基準が違っていた時代の問題かと思う。
若手はむしろ、中堅私大でも割と優秀だったりするし。

6348研究する名無しさん:2021/12/08(水) 22:40:51
いや半分しょぼいってのは准教授レベルの話。定年間際の先生なんて8割はしょぼい。つか眼中に無いし。

6349研究する名無しさん:2021/12/08(水) 23:43:23
経済はPh.Dサバイバーが普通にいる。

6350研究する名無しさん:2021/12/09(木) 00:07:42
若手が無条件で優秀だと思っているお前も即座に無能になる

6351研究する名無しさん:2021/12/09(木) 00:51:37
経済は募集は確かに多いんだけど、応募も多いんだよな

知り合いの院生が職探してるけど、単著0、査読0、博士号なしの状況。
募集多いから何とかなると思ってるらしい。
どうも任期なしだけに応募してるぽい。
あほなんかな

6352研究する名無しさん:2021/12/09(木) 05:00:20
若手だから優秀と思ったことはありませんよ?

6353研究する名無しさん:2021/12/09(木) 08:07:54
収支過程全入の時代ですよ?

6354研究する名無しさん:2021/12/09(木) 08:47:26
>>6341
マーチはぬるま湯で育てた生え抜きがぬるま湯に浸かったまま過ごしてるケースも多いから、それかもね。早慶も一部はそうだけど。

6355研究する名無しさん:2021/12/09(木) 09:23:55
泉下驚く大場助教授

6356研究する名無しさん:2021/12/09(木) 12:13:21
>>6329
zoomでやってます。

6357研究する名無しさん:2021/12/09(木) 12:14:18
>>6333
100なら御の字です。
以前、270来た時がありました。

6358研究する名無しさん:2021/12/09(木) 12:16:41
>>6340
それで十分なんですよ。
研究業績でマウントしたければマーチじゃなくて国立へどうぞって感じです。

6359研究する名無しさん:2021/12/09(木) 12:18:22
>>6354
そうかな?
生え抜きはマーチでは早慶に比べれば逆に少ないと思いますけど?

6360研究する名無しさん:2021/12/09(木) 12:36:45
>>6359 
一部、ってことで。たしかに早慶もそうですね。

人事権を握ることで権勢を保っている一派というのがいて、
そこでカバン持ちなんかして、可愛がってもらえたら、ほどほどの業績さえあれば
生え抜きとして残してもらえる仕組みのようです。
一昔前はそれでも内部でし烈な競争があって切磋琢磨されてたけど、最近は…という印象。
続けていたら、いずれは崩れていくだろうね、だってもうそんな時代じゃないから。

6361研究する名無しさん:2021/12/09(木) 13:33:55
だから私大は全部ゴミという価値観のままの人はどうせ変わらないからそのままでいろや
そのかわりここで叫びすぎても知らん
地方国立の地位低下は国策なのだから、国がデザイン偉いという価値観の帰結だと知るべし

6362研究する名無しさん:2021/12/09(木) 13:35:47
>>6358
そうですよね。公募は業績コンテストではないですからね。散々出ていますが、国立はこれから(既に?)大変ですよね。

6363研究する名無しさん:2021/12/09(木) 15:20:16
マーチや早慶が公募で人をとるときは、どのあたりがポイントになるのかね。
業績はまあ人並みにあることは最低限だろうけど、その他の要素は?

6364研究する名無しさん:2021/12/09(木) 16:21:09
>>6361 
別に誰もそんなこと言っていないよ。血圧上がるから、もちつけ

6365研究する名無しさん:2021/12/09(木) 17:31:26
>>6363
今はどの分野であろうと「英語で大学院指導ができる」じゃないですかね

6366研究する名無しさん:2021/12/09(木) 18:39:00
もうすぐ任期切れなのに公募では全敗中!先が見えない!
捨てる神あれば拾う神あり、これ信じていいのか。

6367研究する名無しさん:2021/12/09(木) 19:31:04
>>6366
焦るよな。

更新は見込めない?
面接には呼ばれてる?
応募先選んでない?
人間関係はヘマしてないか?

これから条件悪い公募出てくるからチャンスやぞ

6368研究する名無しさん:2021/12/09(木) 21:15:39
>>6365
大学院での指導を英語でできる、ていう条件?
マーチでそれ必要?
早慶は個所によるのかもだけど…

6369研究する名無しさん:2021/12/09(木) 22:05:36
師走直前に報告したのかjrecinに4月採用の公募出てますね。

6370研究する名無しさん:2021/12/09(木) 22:11:41
>>6368
第三者評価との関係で、必要があろうがあるまいが、やるのです

6371研究する名無しさん:2021/12/09(木) 23:03:58
>>6370
あーそゆことね。実際にはニーズないのに、無理くり体裁を、てことか。めんどくさ。

6372研究する名無しさん:2021/12/09(木) 23:04:44
てか、日本の大学院にわざわざ来る学生が英語での指導を望む事なんてあるの?

6373研究する名無しさん:2021/12/09(木) 23:06:37
英語論文だって、大抵は業者に下訳させて、ちょろっと直して、ネイティブチェックかければ、一応は出来上がるでしょ。

6374研究する名無しさん:2021/12/09(木) 23:34:00
日本の大学院で英語のコースワークは一般的ですが。

6375研究する名無しさん:2021/12/09(木) 23:35:00
>>6374
経済学ですか?

6376研究する名無しさん:2021/12/09(木) 23:42:51
>>6373 英語論文書いたことが無い人はすぐそういうこと言うんだから。
最近数年くらいに書かれた先行研究をたくさん引用して丁寧に仮説づくりを
しないとまず落とされる。日本語の論文みたいに「・・・という議論もある」
とか書いておいて引用文献が無かったり10年以上も前の論文しか引用
してなかったらまず落とされる。SPSSにデータぶっこんで、はいこんなの
出ましたけどじゃ済まないんだよ。

6377研究する名無しさん:2021/12/09(木) 23:57:53
>>6376
えっと。
それは日本語で書こうが英語で書こうが何語で書こうが、当たり前のことなんでないの?

6378研究する名無しさん:2021/12/10(金) 00:27:47
>>6365
わが遅刻は、学部2年生の外書講読の担当を、設置審査で落ちたのが、所属長を含め半分以上

6379研究する名無しさん:2021/12/10(金) 01:11:14
>>6377
論文書いたことないエア研究者が想像で絡んできてんじゃないかな

6380研究する名無しさん:2021/12/10(金) 02:28:59
アパホテルに泊まるとアパグループオーナーのオッサンの「論文」をまとめた本が置いてある。
自分で立派な雑誌も発刊して「論文」を発表しその論文の英訳もついている。
数年前にそのホテルに泊まった外国人学生がそれを読んで、日本の事情を知らないものだから
その内容のひどさにびっくりして、朝日新聞がそれを報道したことがある。

ホテルそのものは快適だよ。そのオーナーの経営手腕も(今の結果を見れば)たいしたものだと思う。
そういう人が道楽で「論文」書くとああなるんだが、大学の先生だってあのレベルの人いるだろ。

6381研究する名無しさん:2021/12/10(金) 07:00:46
>>6377
「D○○pLで訳して」と書かない所がオールドファッション。

6382研究する名無しさん:2021/12/10(金) 08:15:47
あらあら、燃料投下しちゃったみたいね、失敬失敬。w

ただ、話がずれているんだよ。
聞きたいのは、ぼくたちのしんけんなえいごろんぶんへのむきあいかた ではなくてね、
日本の大学院教育を英語でやらなきゃならない理由とかがどのあたりにあるか
、ってことなんです。

6383研究する名無しさん:2021/12/10(金) 08:43:39
留学生向け。

6384研究する名無しさん:2021/12/10(金) 11:47:17
ぶはは。留学生指導だけなら、ちゃい語と狐狸庵のニーズのほうが高いだろうよ。
それにそもそも日本語しゃべれない奴がわざわざ日本の大学院を選ぶかね?
英語できれば、それこそ世界中に選択肢あるんだから、英語しか話せない留学生がわざわざに
日本の大学院を選ぶだなんて、相当レアケースでは?
そう考えると、英語で大学院指導ができること、という要件を設けるのは割と悪手で、市場の失敗に寄与する行為だよ、たぶん。w

6385研究する名無しさん:2021/12/10(金) 11:54:32
留学生と接したことがないの?

6386研究する名無しさん:2021/12/10(金) 12:29:11
大学院では日本語が出来ない留学生は見たことない。

6387研究する名無しさん:2021/12/10(金) 12:43:45
英語の方が上手いのはそこそこいる。

6388研究する名無しさん:2021/12/10(金) 12:44:41
研究室の顔本を立ち上げて
実験室で楽しく実験
学会発表で受賞、表彰状を抱えてイェーイ!
研究室旅行のスナップ写真
学生実習風景
ラボの研究の説明のポンチ絵
キャンパスで見かけた面白いモノをスマフォでも激写

こういう仕込みをしてレポートをメイル添付で送って来た学生に
返信メイルで研究室顔本の宣伝してる

効果はまだない

6389研究する名無しさん:2021/12/10(金) 15:02:04
>>6384
「市場の失敗」の使い方間違えてる。

6390研究する名無しさん:2021/12/10(金) 16:16:08
「市場の失敗」って公共財の事だから

6391研究する名無しさん:2021/12/10(金) 19:19:35
外部性も情報の非対称性も「市場の失敗」生み出すから

6392研究する名無しさん:2021/12/10(金) 23:49:12
私情の失敗で女に振られた私が来ましたよ?

6393研究する名無しさん:2021/12/10(金) 23:54:34
痴情で失敗か

6394研究する名無しさん:2021/12/11(土) 01:30:47
>>6380
やっぱり想像で絡んできてたw

6395研究する名無しさん:2021/12/11(土) 02:20:04
おっ、経済学者おるんか?

「市場の失敗」は政府介入の根拠となるんよね。
でも、政府が万能かといったらそういうわけでもない。
てなことで「政府の失敗」という概念もある。
ここらへんをやるのが公共選択って分野やね。
政治学との関連も深い。

社会科学系の中で政治系は経済・経営系と比べて就職厳しいって聞くね。
厳しいやからは、「政府の失敗」と絡ませて経済系の業績出してそちらで就職とかどうかな?
学位は政治学だろうけどさ。
あと流行りのSDGsも絡ませて時流に乗っていくのもありだと思う。

6396研究する名無しさん:2021/12/11(土) 04:05:29
すごいクッソバイスを見た

6397研究する名無しさん:2021/12/11(土) 07:06:57
学部生でしょう。

6398研究する名無しさん:2021/12/11(土) 09:27:09
地方国立は、もうオワコン。特に文系と、教員養成系列。早期の店閉まいを。

6399研究する名無しさん:2021/12/11(土) 09:36:30
>>6392
明確にお断りされたん?
そうでないなら、めげたらあかんよ。

6400研究する名無しさん:2021/12/11(土) 09:55:06
市場も失敗するし、政府も失敗するのはよくわかった、もちつけ。

公募市場での条件提示のミスは、結局その出した大学が損するだけやね、よく考えたら。
ただ、そのシグナルは、他の市場参加者含め、市場全体に何らかの形で影響を及ぼすよね。
大して使いもしないくせに、猫も杓子も英語英語って言いだすと、
今後の応募者群はそのスキルセットを磨くという無駄な方向に努力をするようになるだろうし、
採用側は探す苦労を負うことになる。
唯一、得をするのは、たまたまそのスキルセット(英語)を持っているけど他の要件では見劣りするような応募者たち。
(あほな帰国子女を雇った挙句、数年後には窓際のお荷物になるパターンは企業にもたくさんあるよな。)

かくして、市場全体が阿波踊りの阿呆のように踊りだすんよ。
バブルというべきか美人投票的というべきか。

6401研究する名無しさん:2021/12/11(土) 10:05:35
>>6400
知ったかぶりで言葉を並べるのは滑稽。

6402研究する名無しさん:2021/12/11(土) 10:06:05
>>6392はチェリーなの?

6403研究する名無しさん:2021/12/11(土) 10:11:43
>>6401 こっけいでけっこう

6404研究する名無しさん:2021/12/11(土) 11:38:15
そういえば今日はこっけいせつ

6405研究する名無しさん:2021/12/11(土) 11:58:56
うこっけいのすーぷが飲みたい。あったかいんだからぁ

6406研究する名無しさん:2021/12/11(土) 17:27:15
烏骨鶏は骨と卵の殻が黒い
大分の畜産試験場では烏骨鶏が週に1回しか卵を産まないのをせめて2日に1個に改良して生産性採算性を上げたいというてた

6407研究する名無しさん:2021/12/11(土) 17:29:18
うそこっけーい




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