経済学 - 1397542316 - したらば掲示板

963：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 14:32:51: 自国の消費と投資を促進してください。輸出入バランスを図ってください。
964：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 14:33:59: 消費はプレミア商品券買いに言ったら完売だった。無念。
965：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 14:35:29: 情報が遅いんだよ。
966：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 14:36:47: １２万円やるから１０万円持って来いって、話美味すぎだ。
967：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 14:37:30: 何もたもたしてんのとヨメに怒られた。
968：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 14:39:07: 合成の誤謬を正すのに合成の誤謬を使うところなんざ流石麻生。
969：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 14:39:55: 利口なひとは皆買っているよ。
970：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 14:40:50: 洗濯機買い替え時期だったのに惜しいことした。
２万円損したからもう買わない。
971：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 14:42:43: >>956

ではお前は買ってないことになってしまうが、、、変だな。
972：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 14:45:30: 仕方がない、投資の話に変更だ。
973：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 15:12:32: 人間性の崩壊した嵐が過ぎ去った残骸…
974：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 15:24:13: ↑その最後の一個
975：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 17:26:55: 藤井聡の国土強靭化投資案は実行すべきでしょ。
976：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 17:27:54: 高橋洋一は公共投資には消極的だね。
977：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 17:29:32: 彼は小泉のときに金融政策一本で成功してるからね。
反対派していないが公共投資の裏側を知ってる。
積極的には支持してない。
978：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 17:33:19: あれは貿易摩擦で日本たたきが酷かった時代のあとブッシュと馬があった。
個人的関係も結構あるのよ。だいぶヨイショもしたからね。
共和党は比較的親日だからな。
979：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 17:36:25: かなり積極的に円安誘導してアメリカへの輸出を緩めてもらったな。
プレスリーの歌もサービスして、ブッシュが来るのを下で待ってるという演出もした。
木下藤吉郎作戦だね。あいつは偉いと思ったな。
980：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 17:37:46: 輸出による回復は高橋の金融政策より小泉のヨイショのお陰だと？
981：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 17:39:51: そこは高橋は全部金融政策だと思ってる。無論緩めれば為替は安くなる。
でもそこには政治があったんだよ。それを忘れちゃいけない。
982：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 17:41:01: プラザからずっと貿易摩擦だからな。
983：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 17:44:15: 日米ともにちょっとこの関係はくたびれたという感覚があって
とりあえず日本が出超しているのを米国債に振り替えてる限り
いいじゃないかという認識に落ち着き始めたね。
984：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 18:08:15: 両国ともというより世界経済が新段階に入っていて日本は流動性の罠
アメリカは産業の空洞化をどうするという同じ問題の両面が別々に
同時に問題化した。これが新事態だということをやっとこの頃にアメリカが
気づき始めたな。
985：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 18:10:35: 中川昭一が橋本と同じ運命をたどったね。
986：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 18:13:29: 国債を動かさないという前提で日米が両立できる。それがまだ全員が
分かってたわけではないのよ。日本はとにかく流動性の罠に落ちた。
ケインズが予言していた経済現象で世界で唯一の実例だよ。
987：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 18:15:07: その中で交渉の手段として本質問題をいじってはいけないということに
気づいていたのはアメリカなのよ。
988：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 18:18:28: そういうことだ。悔しいね。クルグマンが日本の事例を始めて分析した。
正真正銘のトラップにはまってた。ふざけた書き様の本なんだけど。
このときクルグマンは自国のリスクに気づいてなかった。
989：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 18:20:14: フリードマンが先行してたのね。
990：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 18:21:22: そうね。スティグリッツかな。
991：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 18:22:59: なんぼ輪転機回してもいいんだね。
992：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 18:25:46: それに最初に気づいたのはクルグマンかな。
中長期では為替は中立なんだよ。
大事なのはレッセフェールでは投資の拡大は起こらないということだ、
993：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 18:27:07: 藤井の国土強靭化をやれと？
994：研究する名無しさん：2015/07/17(金) 18:27:48: 建設国債でやれ。
995：研究する名無しさん：2015/07/18(土) 16:57:07: ↑

36.　シナリオ君
996：研究する名無しさん：2015/07/19(日) 09:35:55: 昨日から夏休みで遊び放題、それが文系品質
997：研究する名無しさん：2015/07/19(日) 09:38:12: かまって欲しい禿>>996
998：研究する名無しさん：2015/07/19(日) 12:46:53: ↑
20文系コンプ君= 66文系品質君は今コンピュータによって
3ハゲ連呼君との同一性を深く疑義してディスクレ検証中です。
この同一性が確認された暁には他のかなり多くの彼の変名が
確定する予定です。
999：研究する名無しさん：2015/07/19(日) 13:41:45: まだ俺たちのノビーがいるから、大丈夫い
1000：研究する名無しさん：2015/07/19(日) 22:12:13: 文系コンプ君＝文系品質君はむしろ禿と言われて深く傷ついている方、に一票。
1001：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 06:56:43: 52一票君　登場しましたが、本人の反応も何もないのに
慮るというのは本人だからでしょうか。すると禿繋がりで
1エントリー君
＝2疑問符君
＝20文系コンプ君
＝42オナニー連呼君
＝52一票君
＝禿　　　　　　　　　
ということになってしまう。エストラーノ！
1002：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 08:00:29: もういいかい
1003：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 08:01:07: まあだだよ
1004：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 08:02:13: あげあげ
1005：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 08:02:45: ファブース
1006：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 08:03:18: しゅっしゅっしゅっ
1007：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 08:03:50: もういいかい
1008：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 08:04:20: イインデネエカイ
1009：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 08:05:19: 結局国債発行は民間投資を圧迫するという昔の経済学はどうなったの？
1010：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 08:08:12: 理論上は卵と鶏だったんだが、今やこれだけの金融緩和をしてるのに
緩和した分を吸い上げ出るのは政府支出だけだ。つまりデフレが原因で
国債発行はその結果に過ぎないことが証明されている。資金が民間に
出て行かないから国債の吸い上げに結果してしまうのさ。
1011：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 08:09:55: 収支がバランスしてないから国債発行が必要になって日銀券を
刷ることになってるだけともいえるよね。
1012：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 08:11:54: 税収が上がらないからでしょ。
それは景気が悪いからだ。
政府支出を維持してないと更に縮小して税収もどんどん落ち込んでいく。
1013：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 08:12:36: 金融緩和って現実には何してるの？
1014：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 08:14:06: 民間銀行が持ってる国債を日銀が輪転機を回して買い取ってる。
実際には各銀行の日銀口座に買い取ったぶんだけの数字を置くだけだけどね。
1015：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 08:15:15: つまり日銀引き受けね。
1016：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 08:16:15: 一時的な引き受けでオペレーションと定義づけられている。
1017：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 09:20:24: 各銀行はまたそれで新規発行国債を買えば金利分は儲かるってこと？
年金基金も第二の税金である年金保険料で株や国債を買っているんでしょ？
国債が暴落したらたいへんだね。
1018：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 10:30:27: ただの紙切れだからね
1019：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 10:38:58: そういや、我々は日常的に書いた数字をみてやり取りしてるだけだよね。
モノどころか貨幣を媒介にすることすらない。プレミアムつき商品券は期限内
に使わなければならないから利用するけど、給与支給なんて銀行預金の数字が
変わるだけ。
1020：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 10:52:48: うちの嫁がプレミアムつき商品券を12万円分（10万円で購入）持っている。
使い始めてもっと買っておけばよかった、というので日常必要以上のよけいな
ものを買わないように申し渡した。

使うなら、食べるものとか消費したらなくなるものを買えと。
いくらバーゲンでも服とか靴とかたくさんはいらんだろ、と。
新しいの買ったら古いのは処分しろ、と。
古いものを溜め込むとうちがゴミ屋敷になるぞ、と。

そしたら、夏休みの家族旅行に使うと言い出した。まあいいだろう。
だったらあなたの本も処分しなさい、とは言わなかったのはさすがだ。
1021：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 11:12:04: そもそも金持ちは自分の衣装蔵（くら）を持っている。これはウオークインクローゼットとは別物で
衣装を溜め込む広大な蔵。何千着何千足の服や靴が整然を整理され保管されている。
もちろん、一生のうちに着用するのはその一部のみ。無駄な贅沢の一種だな。
1022：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 17:01:06: >>1021

イメルダかい？倒産した靴屋でしょ。経済学的には立派な消費だよ。
生産力が十分に確保されているならその贅沢は許される。そのせいで
貧乏人が餓死するとか、国力の発展が阻害されるなら、それは靴の贅沢より
貯蓄に回されて更なる生産力の増強に使われなければならな刈田であろう。
フィリピンが後者なのは知れきっているが、日本人に必要なのは金持ちが
イメルダになることよ。
1023：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 17:07:04: >>1020

君の書庫にまともな経済学の書物がおかれていないのは手に取るように見えるので
奥さんが書物を売れと言わなかったのは当然だ。そんな二束三文の本で家族旅行の費用は
賄えないのだ。
君はただ賢いだけで賢いのがたくさん集まると合成の誤謬でポスドクの就職先が
狭まることを知ってる奥さんの判断の方が正しい。
1024：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 17:09:18: >>1019

貨幣の増減と実物経済の需要と供給の関係がどのように接触しているか分かると
貨幣の魔術から開放される。
1025：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 17:09:56: 贅沢は許されないとは言っていないよ。全部は着られないという意味で無駄な贅沢と言っているだけ。
1026：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 17:11:20: >>1018

既に印刷した中古品なので紙としての価値すらほとんど無い。
魔術だけで信奉されているが、この信奉がなければそもそも
まともな経済活動もない。
1027：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 17:14:47: >>1017

ここが一読して君の膨大な蔵書の中から経済学関係の書物だけを
抜き出して古本屋に売っても家族旅行には決して行けないと判断される理由だ。
1028：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 17:15:34: どうして国債が暴落すると思うのだ？
1029：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 17:15:44: まともな経済学の書物ってアダム・スミスの「国富論」の初版とかそういうのか？
そんな高価な書物があるわけがないよ。見たければ大学図書館とかそういうところに行く。
1030：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 17:26:01: 支給された給与を銀行においたまま、投資に回したり、クレジットカードでの買い物
の決済をしたりで、現物の紙幣を使うことはもうほとんどないなあ。クレカを受け付け
ないところでもICカードのプリペイド決済だし。そしてどこの数字がどう変わったかを
見てるだけ。だから、プレミアムつき商品券は久々に現金（紙幣）を使うという感覚だったね。
1031：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 17:35:19: ははは、君んちはどんだけ豪華な家族旅行を計画してんのよ。クイーンエリザベスにでも
乗ろうっての？１０万円の商品券をもう少し買っておけばよかったという話だ
と聞いてたが。
もっとも僕も書き込み者全員が同一人物であるかどうかに関しては何も確証が
あるわけではない。
でも日本国債がなぜ今から当分の間破綻しないかの理由を知らない人に
逆にどうしたら破綻してしまうかのシナリオが予測できるだろうか。
1032：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 17:48:38: >>1030
クレカは銀行の回している輪転機に過ぎないし、商品券やお財布携帯の類も
クレジットという意味で全部輪転機でしょ。無論一般の会社には制約が嵌められていて
日銀を代表とする銀行のシニョリッジを犯すような仕込みは許されない。
国債も日銀が保証している政府のクレカでしょ。紙幣硬貨の役割はもう以前から
相当に縮小していて、ここで輪転機を回すと言ってるのは、無論比喩として言ってる。
日銀が輪転機を回すと国債は破綻のしようがないですね。国債と言う紙切れが
日銀券という紙切れと交換されるに過ぎない。
1033：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 17:54:52: どうしたら国債が破綻するか。それを書いておくのが、国土強靭化計画を
実行しろと僕が藤井聡のちょうちん持ち落書をここに書き込んでおいてやれと
このスレをいつも引っ張り上げてる理由さ。
1034：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 18:03:58: 国債は実際に破綻したことがある。敗戦国で顕著だった。
当たり前だ。負けたほうは焦土と化している。戦争前に国民から
借りて作った設備は全部焼けたのよ。つまり国債が担保している
資産が全部なくなった。だから国債は暴落して無価値になった。
今の日本で国債が暴落することがあるとしたら戦争で再び
国土が焦土と化すとか第二、第三の福島があって日本人全員が
流民となるときだというのは誰にだって分かるにちがいないじゃないか。
1035：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 18:09:56: ところが、まあ、わけの分からん連中の言う事には、日銀が国債を
買い取っていくとハイパーインフレになるという。これがアホの
たわごとだということは誰でも言ってることだからここでは繰り返さないが、
インフレは需要に対して生産が間に合わないときに起きるのだという
子供でも分かることと貨幣の増減がどういうふうに接点を持っているのかを
考えていないことが泡さ加減の原因だというのは自明でしょ。
1036：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 18:21:51: 必要に対して生産が間に合わないとき何が起きるかと言うのは
食料を例にとれば分かりやすいんで、食料が足りない分は
人の餓死で需要を減らすのさ。こういう状態のときに貨幣を
ドンドン供給するとすさまじいインフレになるというのは
ドイツの戦後を分析したケインズの金融論のデータ見れば
だれでも呆れちまうでしょ。メルケルが現代の金融論に
鳥肌立てるのは遺伝で仕方ないでしょうが。
1037：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 18:24:37: 日本の戦後に餓死がなかったのは進駐軍が米国の畜産飼料穀物を日本人の為に
無償供与したからだということは誰でも知ってる。餓死者なんて裁判官
一人じゃなかったか。
1038：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 18:30:47: 大事なのは生産力の維持なんでしょ。生産力が需要を上回っている限り
絶対にインフレは起きないと知るべきでしょ。ところが問題はその前提条件の
方なんだよね。生産力が需要を上回っている状態をデフレギャップのある状態と
認識するのが資本主義経済の理論なんだ。デフレは資産を減耗させるよね。
つまりデフレギャップを解消させようと餓死方向に調整するのよ。それを
阻止できるのは政府投資なの。
1039：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 18:40:09: 国債の積み上げを恐れるなと言ってるの。
但し、これが「全部は着られないという意味で無駄な贅沢と
言っているだけ。」というもっともな経済観念とどうすり合わせられるのか
誰が考えてるかな。国立競技場は見直しなんだろ。どうだろうね、その金は
今福島や電力会社の将来に投資されるべきか、建築業者の懐を通して
日本の建築生産力の復活に向けられるべきか、将来のための投資分配の問題だと
いうことがわかって政治論争しているか？
1040：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 18:50:02: 投資されるのは紙切れではないぞ。日本人全体のエネルギーの
向けられる先がどこであるべきかという配分選択だ。今あえて軍事を
含むといって置くべきだろう。
1041：研究する名無しさん：2015/07/20(月) 18:53:21: 前にも言ったように私は数字だけ見てる。自分の持っている数字ね。
それがドルやユーロに換算するとどういう数字になるとかも見てる。
そして外貨建ての株式や債券にどれだけ数字を移すとかしてる。

でも、あくまでも数字だけの世界ね。現実味がない。
あったのは住宅を購入したときその数字が少し減ったかわりに
快適な書斎が手に入ったというときぐらい。嫁が自分で設計した家が欲しい
というので、数字を動かしたら、そこに俺の書斎もつけてくれた。
1042：研究する名無しさん：2015/07/21(火) 04:42:52: 君はドル建外貨預金を１０百万程度持っていていつ売るかの判断に悩んでるんだろ。
１３０円にはなると見てるんでしょ。８０円と１３０円の差額をいつ
確定させようかの予測根拠がどこにあるかを探している。その根拠に
実需給と貨幣量との関係がある以上、君がもし本当に数字だけしか
見てないとしたら君が売り時を失って長期的利回り実現可能性曲線を
低位に押さえ込んでしまうリスクはあるだろうね。でも８０円で買ったことに
ちゃんと根拠を持っていた人だということを推定してよければ
そろそろ売るべきだとむずむずしていることも理解可能だね。無論
人の差米産運用なんかに興味はないけどね。投機ってバクチに過ぎない。
勝ち負けはゼロサムだ。
1043：研究する名無しさん：2015/07/21(火) 04:50:58: 為替は円安はこれ以上は進まないだろうね。というのも国益観点では今でもすでに
輸入価格の高騰によって輸出振興効果と均衡している。円安になったのは
日銀の国債買取のオペレーション効果だから日銀がこの水準を維持してれば
為替もまたこの水準ということになるんでしょ。
1044：研究する名無しさん：2015/07/21(火) 04:53:00: 今日銀の国債買取規模はどの程度なの？
1045：研究する名無しさん：2015/07/21(火) 04:54:04: ２７０兆かな。
1046：研究する名無しさん：2015/07/21(火) 04:54:37: 黒田に変わる前は？
1047：研究する名無しさん：2015/07/21(火) 04:57:46: 白川のときは８０兆レベルが長くて最後のあたりは１２０兆くらいだったかな。
８０兆レベルというのはそもそものシニュリッジ部分なんで外国では相殺して
しまってなかった表示になってる部分だ。日本は生真面目なんで日本の
シニョリッジ概念は妙なものだ。
1048：研究する名無しさん：2015/07/21(火) 04:59:24: 貨幣需要と言うのは動くからシニョリッジは確定数値にならないということでしょ。
1049：研究する名無しさん：2015/07/21(火) 05:03:15: だから堅めに決めてしまえばいいだけなんだけど日本は決めずに動かしているのよ。
いつか貨幣需要がゼロになるかもしれないという前提で計算している。
政府の国民に対する借金という考え方。でも現実には貨幣が無くなる
時代なんて見渡しうる将来にありえないでしょ。返さなくていい借金は
借金ではないんで外国では相殺して消している。
1050：研究する名無しさん：2015/07/21(火) 05:08:23: なるほど。まあ大雑把に言えば１０３０兆の政府借金のうちの８０兆は
シニョリッジ、つまり政府が貨幣を実物商品と交換した分で永遠に消えない
日銀保有分だから実際には９５０兆だということだね。そこに１９０兆の
オペレーションをして今国債は７６０兆に減ってるわけね。
1051：研究する名無しさん：2015/07/21(火) 05:13:43: そう。その代わり貨幣量が１９０兆円増えた。その効果で８０円の対ドル為替が
１２５円になったということだ。アベノミクスの金融緩和政策のお陰で
書斎氏は今６百万程度儲かるかどうかのチャンスを迎えてそわそわしているわけだ。
というのもバクチというのは損する人があるからその人の分を取って儲かる仕組みなんで
１２５円で買う人は１５０円になると信じている。売る人はならないと信じるから売るのだ。
1052：研究する名無しさん：2015/07/21(火) 05:15:08: どっちなの？
1053：研究する名無しさん：2015/07/21(火) 05:23:55: まず最初に考えなければならないのは日銀がこれ以上資産を買い進めるかと
いう判断でしょ。日銀が約束しているインタゲはまだ実現されていないでしょ。
金融緩和だけでインタゲ達成させるならもっと買い進めないといけないよね。
でもさっきも言ったように貿易収支側からの要請もあるのよ。為替は民間企業の
経営に影響が強いので過激に変化させるのはよくないでしょ。様子を見ながら
進めるのさ。それに現在の円高揺り戻しはギリシァとシナ経済の影響がある。
他方戦争になるとドル高になるからね。これは基軸通貨の裏側にあるアロリカの
軍事力評価が高まるからで、貨幣信用の根底には力があるのは常識でしょ。君の
発行した紙幣なんて誰も受け取らない。君の手形は受け取らない。現金払いだ。
1054：研究する名無しさん：2015/07/21(火) 05:27:23: まあな。つまり円はもう少し下がる可能性があるということね。ただしその幅は
もうそれほど大きくないから欲張ってピークで売ろうとするなということだね。
1055：研究する名無しさん：2015/07/21(火) 05:33:06: 現在市場に放出された１９０兆円は株式市場に向かって土地を含めた資産バブルに
火をつけているね。
1056：研究する名無しさん：2015/07/21(火) 05:36:59: これはいいことで、今までデフレで資産価値が下がって一般の消費も
押さえ込まれていた。日経平均で２万と言うのはバブル時の４万の
半分レベルだからむしろ正常化したという程度よ。
1057：研究する名無しさん：2015/07/21(火) 06:08:37: 日銀の買取量って過去の経済学の常識になかったものよね。
1058：研究する名無しさん：2015/07/21(火) 06:16:05: 白川が最後のあたりでしぶしぶ数十兆買い進めたけど全く効果がなかった。
これは日本が世界初の流動性の罠に陥ってたからなんだけど、ケインズは
そうなったときの脱出処方箋を書いていなかった。それどころか世界はインフレを
如何に押さえ込むかという課題しか持って居なかった。クルグマンが日本経済を
分析して始めて世界は日本が流動性の罠に陥っていたことを知ったんだけど
無論病人である日本はとっくの昔から自覚症状を訴えていたわけだ。
1059：研究する名無しさん：2015/07/21(火) 06:16:36: どうしていいかわからなかったんだね。
1060：研究する名無しさん：2015/07/21(火) 06:19:09: クルグマンが処方を書いて高橋洋一が喧伝しやっと第二次安倍内閣で
実行させたんだね。他方に日本の輸出攻勢に対するアメリカの不満が
あったよね。
1061：研究する名無しさん：2015/07/21(火) 06:22:40: それを言い出すとバブルの原因になったプラザ合意から分析を始めなければならなくなるが
要するに日本がデフレに陥った遠因はやはり輸出過剰にあったよ。バブルの
制御を公定歩合の引き上げで行った三重野のポカもあったけど、あのころの
日本人の浮かれ具合からして税率を上げて景気過熱を押さえていれば
どんなにスマートだったかというのも後知恵だよね。
1062：研究する名無しさん：2015/07/21(火) 06:24:20: その後アメリカは住宅バブルを金融緩和で凌いでるね。