経済学 - 1397542316 - したらば掲示板

696：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 05:43:35: 日本は違うのね？
697：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 05:45:32: 日本はヨーロッパ人じゃない。敗戦によって米国支配の下で組み込まれた。
ケナンに聞いて見るといい。
698：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 05:46:49: 江戸時代には３千万人しか食えなかった国だね。
699：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 05:53:03: 安倍麻生の経済政策は基本的には上手く行ってるのかな？
700：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 05:58:36: 金融政策は上手く機能していてまず資産デフレが解消し始めている。
資産がインフレ傾向に入ると消費マインドが刺激されるのはシナ人が
日本で爆買いしているので分かるでしょ。昨年総ての数値が上向きはじめたときに
消費税率を上げた。だから今くすぶってしまっていて、多分今年は悪化すると
予測されている。高橋洋一なんか全品目消費税免税しろと言ってる。
701：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:05:39: 冗談なんだろ？
702：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:06:18: いや、冗談でもないのよ。
703：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:08:46: どうして？
消費税率上げて法人税率下げたじゃないか。
消費税対象品目を全品免税にしてゼロにしたら
その分法人税を上げなきゃいけなくなるじゃないか。
704：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:10:02: どうしてそんな思い込みを持ってるの？
法人税上げなきゃいいじゃいないか。
705：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:11:27: ええっ、じゃあそもそも消費税率上げずに法人税率下げたらよかったの？
706：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:12:15: Ｇ7との約束ならそれだけで良かったでしょ。
707：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:12:54: 財政規律は？
708：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:16:17: 財政規律の問題と法人税率引き下げとどうして関係するの？
そもそも財政規律とやらが守られたことなんかないじゃないか。
バブルの絶頂期だってプライマリーバランスがゼロになったことなんてないぞ。
独法に隠しこまれたなんて問題は別にして。
709：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:17:25: その問題は本質で別にはできないけどな。
710：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:20:22: 経済学って欲得がらみで困るね。
711：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:23:09: 財政収支の均衡を本当に図りたいのなら収入が景気の関数になってるんだから
まずは景気を回復させないと税収は増えないだろうことは分かるんだけどね。
政府は税率を上げると収入が増えると考えてるみたいな説明だね。
712：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:25:07: ここのスレの１番を読みなさい。

>数学が絶対必須のなのに入試に数学が要らない欠陥学部の経済学部。
日本はこんなんでいいのでしょうか？私は数理経済学部と高校生にも分かりやすく改名すべきと思うのですが。
今の日本の経済学部でやっていることは実質経営学部だったり商学部だったり数学要らずの経済学史だったり、
時代遅れのマルクス主義経済学だったりします。
そんな日本の経済学の講義、当然誰も学生は聞きません。
こんな経済学部に、誰がした。
713：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:28:11: そんな経済学部はないけど、政府やマスコミはこの程度かもしれないね。
714：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:31:18: 収支＝税収-支出＝0はいいんだけど、税収は景気の関数でかつ景気は
政府支出の関数でもあるのよ。しかも景気は他の様々な要因の関数でもあるのさ。
715：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:34:37: 相続税を100％にしたら政府の赤字なんてあっという間に消えるでしょ。
716：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:36:28: 無論だよ。ただそうすると国債を通して日本国民全体で保有している
実物資産の大半が政府所有になっちまうのよ。社会主義国じゃあるまいし。
717：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:37:27: じゃあ国債残高は今のまま維持してればいいわけなの？
718：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:38:44: 原則はそうなんだけどあまりに残高が大きすぎると利子率の
変動によって財政が破綻する可能性があるのよ。
719：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:39:57: それも原則だけ言えば利子込みで国債発行してれば問題ないよね。
720：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:41:34: そうだ。でも人間の心理と言うのは弱いからね。何ぼ積みあがっても
心配ないと分かっていても不安になって売ろうとすると一気に国債破綻する。
721：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:42:43: 投売りすると価格は下がるから日銀は嬉しいよね。
722：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:44:19: そうなんだよ。価格がそのままでも日銀がどんどん買い取れば終わる話なんだけど
買い取るときに元本割ってても売ろうとするんだからこっそり買い取っていけば
大儲けだ。
723：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:45:06: ギリシアと大違いなのね。
724：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:48:20: ギリシアは脱退しても借金は外貨建てだから自国通貨では相手が受け取らない。
日本は日銀が全部買い取ったら民間の銀行に預けられてしまうだろうけど。
民間銀行が政府財産を買おうとしたら全部売って、日銀券回収して燃やして終りだ。
725：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:49:17: 結果はどういうことになったの？
726：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:51:13: 政府が国民から直接借りて作っていたダムや港や空港が民間銀行の投資資金に
振り変わっただけだ。所詮国民の貯蓄さ。
727：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:52:34: じゃあ国債の償還なんてしなくてもいいんじゃないか。
728：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:54:47: そうだよ。でも国債残高が積みあがったら不安になるでしょ。不安になれば
人は馬鹿な行動を取るものだよ。だからそうならないようにしようというのが
財政健全化政策なのよ。
729：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:55:46: 利子率って上がらないのじゃないの？
730：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 06:59:04: 利子率が上がっていくのは経済成長している過程なのよ。
ケインズの一般理論は初期の経済だったんでそういう関数関係が
顕著だったが、今は投資規模が大きくなって十分な生産力確保が
達成されているんで利子率はそんなに上がらない。ということは
企業の利潤率もそんなに上がらない社会構造になってるのよ。
だから経済運営がむづかしくなってるのさ。
731：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 07:00:56: 安倍麻生政権の景気対策も難しくなってるのね。
732：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 07:03:19: 経済政策の要は分配政策なのよ。国民がそこそこちゃんと生活できるように
分配されていないと政治は不安定化する。一番大事なのが雇用なんだよ。
完全雇用を目指さないといけない。
733：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 07:05:17: 人工知能とロボットが総ての生産を担うようになったら分配は
労働の対価と定義することはできなくなるね。
734：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 07:08:39: 今はまだまだ人の働きによってるから完全雇用を目指さないといけないんだ。
しかも生産性を維持しようと思ったら所謂能力給的分配は当分崩せない。
ただ社会は確実にその方向に進んでいるのでいつか分配原則は見直されなければ
ならなくなる。
735：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 07:11:22: そういう前提で安倍麻生政権の今後の経済運営の可能性として
消費税全品免税選択があると、、、。。。；；；？？？
736：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 12:23:21: まあ、代替財源は国債発行ということになるね。
737：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 12:24:21: 全企業の７割が赤字というのは？税率の問題か？
738：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 12:28:32: 税制の問題じゃないか？
赤字に見せかけたい人がたくさん。
739：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 12:34:18: 消費税率を上げて全体の税収が増えたことは一度も無いばかりか
全体の税収が下がることはほぼ連動証明されている。
740：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 12:36:38: 高橋が消費税全品免税と言うのはうなづけるね。
741：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 12:38:38: 税収と言うのはしょせん景気即ち、経済成長率、つまりＧＤＰ増加率の関数なのよ。
742：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 12:40:35: 消費税は景気に左右されない安定税源って噓だね。
景気を押し下げてトータル減収させる。
743：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 12:41:40: 税率を弄繰り回しても無駄よ。
税率は一定にしといて景気対策をしないと。
744：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 15:12:13: 景気対策って何するの？
745：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 15:13:16: ＧＤＰを伸ばすんだから消費拡大、投資拡大、輸出拡大じゃないか。
746：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 15:16:05: 人口構成の高齢化で消費が少し縮小してるかな？
747：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 15:19:55: 年取れば活動力も衰えるし、今までの消費活動で耐久消費財は既に
購入済みなんで消費しなくなるね。特に住宅購入の終了している世代が
増えればその落ち込みは無視できないだろうね。
748：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 15:22:00: 団塊の人口構成が原因の一時的現象もあるんだね。長期的には
ずん胴の釣鐘型人口構成で安定してくるんでしょ。
749：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 15:22:26: 住宅を数十年で使い捨てはそろそろ卒業した方がいいんだけどね。
750：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 15:26:27: 中々安定的な形にはならないのが人口だね。行き過ぎたり反動したりで
凸凹する。今は極端な減少傾向にあって団塊の世代が三途の川を渡りきると
人口は８千万程度になるんじゃないの？ちょっと寂しい感じも出始めてるので
最近は子供の数も増え始めてるでしょ。生物の本能じゃないかな。
751：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 15:29:19: 消費は新規の市場がどれだけできるかだね。携帯市場は大きかったが
スマホはどうなの？
752：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 15:33:50: 僕はガラケイだね。電話とメールでいい。余計な物はついてないほうが
使いやすい。スマホだったらと思うのは旅行に行ったときくらいかな。
確かに便利はいいな。家に居るときはパソコンで足りる。最近伸び悩んでるでしょ。
753：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 15:36:35: 中途半端なんだね。まだまだ工夫が足りないんだろうね。
大きさに矛盾があるな。小さいほうが携帯しやすいのに
大きいほうが画面操作が楽。両方持つのも嵩張るし割高だ。
754：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 15:39:58: そこは段々コスト面でも改善されてくるんじゃないかな。
要するに携帯電話とパソコン機能の結合でしょ。
タブレット位の大きさが欲しいくせに腕時計くらいの大きさであってほしい。
755：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 15:40:53: すると何重かの折り畳みだね。
756：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 15:42:08: 別々に全部持っても割高感がないような料金体系が生まれてくるんじゃないの。
757：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 15:43:04: 家庭へのロボット侵入があるかな。
758：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 15:44:21: 何に使うの？
759：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 15:45:08: 電気掃除機ってじきにロボット化するんじゃないの。
760：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 15:54:43: 今みたいなチンケなのじゃなくて本格的に障害物認識して人間みたいに
掃除するやつ？
761：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 15:56:22: 人間みたいに掃除してくれて１０年持つとして百万円なら買うか？
762：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 16:01:31: 買うでしょ。一日１時間の掃除家政婦さんを時給１０００円で３６５日１０年頼んだら
３５０万以上だ。１００万ならお買い得でしょ。
763：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 16:03:01: ははは
そういう消費社会になってくるかな。投資はどうよ。
764：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 16:05:07: 投資も戦後７０年で蓄積してきたものがあってある程度のインフラ整備が
終わってるんで一段落したということもあるんだろうね。未だに
潜在生産力に対して需要が不足して生産力過剰と認識されている。
765：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 16:06:49: 僕はその認識は変だと思う。生産力は過剰であって困ることは少しもない。
そのギャップ認識を経済指標に使うのはもう少し考えを煮詰めたほうがいいのではないかと
考えるね。
766：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 16:12:19: 所謂デフレギャップ問題でしょ。
潜在生産力の蓄積はどんどん進めた方がいいんで
それに対して実需が短期的に応じているか否かは
重要でないよね。ただ、私企業経営には問題があって
過剰設備を持ち続けることは長期的にはできないね。
そのあたりは今までどおりの経済学が適用される。
デフレギャップがあると成長は必然的に止まる。
ある意味不要なものを作らないという制止機能が働くね。
767：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 16:15:02: でも東北大震災のような災害対応には余剰生産力が大事だよね。
軍備なんかも同じ発想よね。いざ戦争になったら設備はフル稼働できないと
いけない。
768：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 16:17:24: 民間の生産力と国家の生産力が上手くミックスされてるといいんだけどな。
ある意味無駄は大事なんだよね。原発全部止まっても困らなかったのは
余剰設備を持っていたからだよね。火力の稼動を押さえていて廃止はしていなかった。
769：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 16:19:00: 電力料金は独占料金で国家管理されているんでそういうことが可能なんだけど
純民間では無理だね。
770：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 16:22:09: プレミアムつき商品券だが、嫁が１０万円も買って「これいいわあ」と喜んで使っている。消費喚起になるかな？
771：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 16:22:09: 結局投資を延ばすということになれば政府投資でしょ。インフラ整備は一段落したというが
随分老朽化してないかい。これを民間活力で自然更新させて行くのは難しいんじゃないの。
772：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 16:26:15: >770

なる。麻生が最初に思いついた。セルモーターなんでしょ。初動させれば
エンジンは一人で回り始める。所得に到達するまでに２，３年かかるのよ。
それを待てない政策がいけないのよ。なんか２０年間あせってきたからな。
773：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 16:34:08: >>770
１０万円先に出せて、かつ役所まで行く暇のある人だけが、１割か２割得する。
それでその人たちは元から期限までに１０万以上消費するから、
商品券の分は貯金に回る。
774：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 16:47:55: >>771

国土強靭化計画の是非だね。
775：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 16:57:09: 商品券が使えないスーパーは売上が落ちているので，あわてて使えるように申請した
という話を聞いた。嫁に言わせれば日常の買い物で使えるから便利なんだって。
不便なのは使える店が限定されるのと地域外では使えないこと。
千円単位でプレミアムつき商品券で支払って、残りの端数はクレジットカードや
プリペイドカードで払えるところもある。一万円ぶんの商品券を8千円で買えるから確かにいい。
776：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 17:02:37: >>773

意味が？

プレミア分の金額だけ消費税減税してくれたのと同じでしょ。一人５万で２割でも
１万円貯金できるという意味なんでしょ。無論政府は貯金しないで税金還付した分だけ
消費を増やして欲しいんだろうけどね。
777：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 17:09:37: うちの近くでは１２０００円券を１０冊までだ。10万円買って2万円の還付だから
3％の増税分のうち65万円分の消費税に相当する。10万持って行ったら12万とと
交換してくれるのを行かない手は無い。どうせ10万は使うでしょ。
778：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 17:11:46: 消費税がもう一回上がるでしょ。だから、その前に住宅の新築や改築をしている人がいるよ。ローン金利も低いからね。
円安ドル高で輸出が改善すれば景気も上向くのでは？ 1ドル130円はもう射程に入っていると思うが。
俺は1ドル80円台で仕込んだ十万ドルを手放さない。
779：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 17:19:22: 要するに、現金で2万円支給しても貯蓄にまわるだけだから、2万円を商品券のプレミアムに
してその2万円支給で10万円を期限内に使わせようという仕組みね。地域の商店は歓迎だろう。
780：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 18:24:45: 合理的に考えたら消費税を一部還付しただけだよね。つまり
そもそも上げなければ景気は上向いて税収も伸びてたはずだったが
消費税で冷やしたから、冷やしたという現実を前に還付という対策を
打った。つまり高橋洋一の言ってることを小規模に実行してるのよね。
781：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 18:29:55: 為替は中立なんで所詮安くなりすぎると今度は輸入価格高騰から制約が入り始めて
国全体の対外収支計算で均衡点に落ち着くんだ。今ちょっと円が強くなり始めてるのは
元とユーロの暴落予想で資金が流れこんでる。安倍麻生の金融政策と言うのは円安誘導では
ないのよ。もっと本質的な問題なんだよ。
782：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 18:32:00: デフレ対策だね。
783：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 18:39:13: 消費の問題から投資に話を移して藤井聡の国土強靭化計画の提灯を
持ってやろうと思ったが、デフレ問題が先かな。ＧＤＰというのは
消費+投資+純輸出なんだが、これに実質と名目があってデフレ問題は
後者の問題だね。今金融緩和が輸出振興策だという微妙な誤解コメントが
出てるよね。
784：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 18:42:33: 分かりやすく純輸出は外国の消費+投資と考えたらいいんでしょ。これは
行き過ぎると外国のＧＤＰを下げて景気を悪くし、所謂不況の輸出と批判されるよね。
785：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 18:45:31: それが高橋洋一が目の敵にしている白川修士のデフレ政策のバックにあった
Ｇ7と世銀圧力だな。
786：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 18:50:04: 経済と言うのは全体が上手く回らないと上手くいかないのよ。それは世界経済もそうなんだ。
各国の利害と言うのは当然あって少しでも自国有利でありたいだろうけどドイツと
ギリシア見なさいよ。所詮どこかで調整しないといけないでしょ。日本の対外債権の
突出も同じだよ。バランスを崩すようなところまで行くと自分自身もにっちもさっちも行かなくなる。
白川の時って調整期だつたのよ。あんまり酷く言うべきじゃないな。
787：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 18:52:39: 他国に迷惑掛けない成長って可能だよね。
788：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 18:55:23: 自国の消費と投資を促進してください。輸出入バランスを図ってください。
789：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 19:00:41: 出超はそれが海外投資されて後進国の成長を促進している限り
許されるということね。全体がキャッチアップしてきたときの
各国の経済政策は国内消費と投資、そして財の過不足を補い合う
バランスある輸出入ということになるな。理屈だけなら。
790：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 19:04:19: ジュージ・ケナンなんかの理想だろうね。
アメリカがその理想に向かって世界をリードするというから
敗戦国日本としてはではあなたが勝ったんだからあなたが優れてるんでしょう。
従いましょうと今までついてきた。
791：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 19:05:28: ところがチャンコロが暴発し始めたということね。
792：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 19:08:26: ははは。でも彼らの心情は高みから見えてるよね。日本は明治維新から
ずっと経験してきたことだ。
793：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 19:09:23: 彼らはわからないね？
794：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 19:10:29: 我々の経験から判断するに分からないと思う。
795：研究する名無しさん：2015/07/16(木) 19:11:26: どうしたらいいんだい？