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【多角的】引き寄せの法則・肯定派専用スレ【検証】3
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2ｃｈオカ板【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】スレから
派生した引き寄せの法則スレです。
多角的検証をしたい、肯定派のためのスレッド。
科学的な面からの検証他理論からのアプローチ
ちょっと変わった実践報告等、なんでもありです。
その他潜在意識系の話題もOK＾＾
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チッチッチ。
最近のわしは世界の全てに100％の責任を取るコトにチャレンジしているのだぜｗ
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しらんわそんなもん。
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すまん、わしは何かおおきく文章を読み間違えていたというか、まぁなんか読み返しても
よくわからないのでとにかく自分を癒しておくとするのだぜ。
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２ちゃんも夏休みって感じになってきたなｗ
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明日はお祭りに行ってきますw 楽しみw
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ようやくだぜの妙なテンションも落ち着いたか。
ったく、盲目的で嵌りやすいタイプだな。次はなんだ？
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さあ、なんだろか？
それは神様だけが知っているのだぜ。
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そんなだぜが俺は好きだよwwww
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いやいやわしもな、目新しさに目移りして「今までのよりこっちの方が効果ありそう！」と
飛びついてみたりってな態度はあんまり好かんのだぜｗ
もちろん盲目的になってもダメだが、ハマりやすいってコトに関しては一考の余地があるのだぜｗ
まぁそれが騙されやすいとか過剰なまで信仰してしまうってな意味だとしたらアレなんだが、
真剣に信じるとか、熱心に実践するとか、そういう意味ではハマるコトはそんなに悪くないのだぜｗ
懐疑的な態度で臨むということは、法則だとか宇宙だとか自分自身に対しても懐疑的ってコトだぜｗ
まぁ懐疑的なコトもまた悪いとは思わんし、そっちの方がむしろフラットに淡々と行けるヤツも
いるだろうから、それはそれでイイのだぜｗ
だがわしのような疑り深いヤツはよう、周りから見てイタイと思われる程にハマって頭から信じて、
それでやっとフラットなレベルになるコトもあると思うわけだぜｗ
つまりあれだ、ポジティブ過ぎるヤツはちょっと抑えて、ネガティブ過ぎるヤツは出しすぎ気味にして、
それでちょうどフラットなゼロの地点に近づくってな感じだぜｗ
まぁなんかまとまりがなくなってきたのでこのぐらいにしておくのだぜｗ
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>>621
＞だがわしのような疑り深いヤツはよう、周りから見てイタイと思われる程にハマって頭から信じて、
＞それでやっとフラットなレベルになるコトもあると思うわけだぜｗ
これ、自分のことのようによくわかる！てか自分そのものだw
だからだぜさんが盲目的とか言われると違和感があるけど自分も時にはそう見えることも
あるんだなあ、と思った。
そうそう私は先日人の評価に傷ついてだぜさんと>>465さんに助けてもらったものです。
その節は有難う！m(__)m 元気になったぜ！
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ただあれだね、あれ以来ポノポノは遠ざかった。
なーにが有難うじゃ、なーにがごめんなさいだ、とつい思ってしまう。ので、フラットに淡々と
あの体験は自分に必要だった、と思うにとどめ、元気になってきた今は、
それを拡大して今までの体験すべてが私には必要だった、と思うことでポノ行為に替えています。
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>>621訂正
× >>465さん
○ >>456さん
>>456さんの間違いだった！m(__)m
連投もすみませんm(__)m
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すいません、さらに連投すると、
私から見るとだぜさん、全然変わっていないと思うけどな。
というか、確信を深めつつあるという意味では変わっているという感じはするから
そういう意味では変わってきていていいんじゃないかと思うし。
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おう、誰だかよくわからんが元気そうで何よりだぜｗｗｗ
ま、>>623というのはホント大切な在り方だと思うわけだぜｗ
ポノポノしないと幸福になれないわけでも何も浄化できないわけでも
世界が平和にならないわけでもないのだぜｗ
掃除の方法なんてよう、掃除機を使ったって雑巾がけしたってイイわけだぜｗ
そして松井棒みたいな便利な道具があるコトを知ったら試してみればイイわけだぜｗ
あれだってよう、別にその棒じゃなきゃ掃除できないわけじゃあないのだぜｗ
ゴミが溜まる前に掃除機で吸い出しておけばイイわけだし、掃除業者に頼んで
やってもらったってイイわけなのだぜｗ
でまー…わしは今まで特に浄化とかクリーニングだかクリアリングだとか、そういうコトって
あんまり考えたコトが無いし具体的な方法なんぞも塩を撒くコトぐらいしか知らんからよう、
「自分をキレイにするんだ」というコトに意識を向けるということだけでもポノポノの４つのコトバは
便利な道具だと思うわけなのだぜｗ
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ふむ。
ちょっと話がづれるかもしれんが、友達が自分の様子をみて意見してくる事の
中に「お祓いしてもらったほうがいいんじゃない？」というのが
あるんだけど（最近言われたわけじゃないんだけどね）
どうにも「御祓いしてもらえば？」といわれると自分の存在が
物凄く汚いと言われている様で嫌でたまらなかったんだ。
今は「そうだね。穢れてるかもね」と言えるけども。
「浄化したほうがいい」というのもやや抵抗がある。
生きてれば汚れて穢れるのは仕方がないと思うものの
「そんなに汚くないよっ」といいたくなるのはなぜなんだろうねｗ
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汚いとか穢れているとかより、なんか悪いことが続いているような時に
「御祓いでもしてもらったら?」って言わないかなあ。
状況がわかんないんでナンだけども。
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>>628
自分が言われてあまりよい印象がないので他人に言ったことがないんで
わかりません。
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>>626
私は自分のキモイところを人前で指摘されて凹みきり、人の評価で右往左往する自分を助けて〜！と叫んだものだす。
や、忘れちゃっても全然いいけどw、深く感謝してるわけ。
で、ポノは私も一気に惹かれましたね。自分をクレンジングするということがすべてとつながっている世界をまるごと
クレンジングできることになる、なんて素晴らしい！世界は意識レベルでも本当にひとつであることを体感できるってことなんじゃないかって思った。
なんだけど、今はまだ。なので、あれって逆にクレンジングの必要なあまり無い人ほどできるものなんだなって。
そういう意味でリトマス試験紙になるかも。
>>629さんみたいに、穢れているからクレンジングせよ、と言われたような気がすると受け止める人もいるわけで、
余計、そう思った。ただまあお祓いしたほうがいいというアドバイスは、お前が穢れているからという責めるような意味合いではなくて、
むしろ人間の努力でどうしようもないような何かが災いしているかもしれんからお払いしてみたら？
というかなり優しいアドバイスだと私は思うけどね。
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ちなみにホ・オポノポノ自体は「あるひとつのメソッド」とかじゃあないのだぜｗ
ポノポノに出てくる「４つのコトバ」ってのは確かにメソッド・方法の１つなんだが、
ホ・オポノポノ自体はそれよりもっと大きな、いわば宇宙論的なモノだと思うのだぜｗ
まぁなんつーか、仏教は単に「南無妙法蓮華経を唱えればイイヨ！」というモノじゃあ
ないのと同じ感じっつうか、そこにはひとつの世界観があるわけだぜ。
まぁ要するに世界の見方の１つというコトだぜｗ
宗教的に見てもイイし、オカルト的に見ても、物理科学的に見ても、宇宙は何も変わらないのだぜ。
ただ見え方は変わるのだぜ。
そして人間は見えたものを「現実」として捉えるクセがあるのだぜ。
だから現実が変わるのだぜｗｗ
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>>630
それを読んでふと今思いついたコトを書くのだぜ。
多分これから適当なコトを書くと思うので、まぁ軽くスルーするんだぜｗ
ホ・オポノポノの４つのコトバでやってるコトって、つまりは浄化なのだぜ。
お祓いでやるコトも、もちろん浄化なのだぜ。お清めなのだぜ。
そしてその浄化する対象はもちろん自分なのだぜ。
そしてどちらにせよ、そういう「自分をキレイにしてみようぜ」という情報が自分の所に訪れた、
あるいはそれを引き寄せた、というコトはだな、清める必要があるほどに自分が汚れているよ、
というサインなのかもしれないのだぜｗ
だが汚れ自体を「悪いもの」と考える必要はないのだぜｗｗ
だからその汚れを「余分なもの」に置き換えればイイのだぜｗ
脂肪だって付き過ぎれば余分なものになるのだが、逆に脂肪がなければ人間は死んでしまうのだぜｗ
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>>632
ははーーまたまたいい感じ！
やっぱりポノに出会ったそれも必要だったわけね！
過去の汚れもそれ自体は悪いということではなく必要だった。けれど、これからはキレイにする必要が出てきている。
ふむ。。いい感じ。そうだね。。ちょびっと変わったかな。まあじっくり自分の気持ちと相談だ！
有難う！
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ここに書く話かどうか分からないんですけど、
自分の人生を自分が選んだということで関連があると思い書いてみます。
私事ながらついこないだ妊娠してるのが判りまして、今まで全く触れることのなかった分野の本や、
育児板のスレとかを読むようになったんです。
そしたら驚きました、最近は胎内記憶っていうのがかなり研究されているんですね。
３歳くらいの子供が、自分が胎内に居たときのことや、それ以前のことを話すこともよくあるようです。
子供は生まれる前に雲の上から地上を見ていて、母や父を選んでいるそうです。
また一部に「生まれるときに病気かそうでないかを選ぶ」という言葉も見受けられます。
喘息持ちの子が「それ(喘息)は僕が選んだんだよ、だって治すのがおもしろいからね！」と言ったという話があり、
神との対話で読んだこと等を思い出して背筋が寒くなりました。
今のところ科学的に論じられているのは、
人間の五感や記憶のはじまりが今までの常識よりも実際は早いことくらいのようですが。
科学的に裏付けがなくても子供の言葉は読んでいて考えさせられることが多いです。
興味のある人は育児板の胎内の記憶スレや池川という人の書籍を読んでみて下さい。
長文及びスレ汚し失礼しました。
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ハワイの本買って読んでて、ゼロリミッツって、
思い出したけど、
THE ZERO POINT FIELD
フィールド 響き合う生命、意識、宇宙
なる本が部屋から出て来た、
昔買って放置したままで読んでないけど、
これから読んでみよ。
>>634
神との対話にも出てるけど、
神へ帰る、読むと良くその辺解るよね、
昔読んだ小説だけど、その辺りをお話にしたものがあって面白かったよ。
読み終えた後、これ本当じゃないの？って思ったな。
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>>627
それはつまりあなたは「穢れている」ということに敏感ということだな。
とすると綺麗でなければならないという思いが少し強いんだろう。
どんな事情によってそうなったのかは分からないが、その辺がキーの
ような感じがする。多分その思いを強めるに至った過去があるんだろう。
その辺のことを思い出してなぜそうなったのかを無意識から意識に
引っ張り出して再確認すると知らない内にそれに振り回されている
ということもなくなると思う。つまり、穢れそのものが問題なのでは
なくて、それに振り回されてしまうのが問題ということ。
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>>636
あ、もしかして、>>456さんでしょ？
その節は有難うございました！m(__)m えっと421だったかな。私。
おふたりの的確なアドバイスでほんとに助けられました。
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>>637
どうでもいいけど>>446でした。
何度も大事なスレ使ってごめんなさい。m(__)m
またきます！
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だぜ氏愛読の「神が望んでいること」だが、「神が望んでいることは何も無い」としつつ、
その実 「暗に」（←これ重要） 神が望んでいることはたくさんあるような気にさせられる
本だなｗ
神は世界の貧困をなくすように望んでいるようだし、アメリカ始め先進国がもっとそのために
たくさんの資金を供出するように望んでいるようだし、神の名の元に他の人々を弾圧したり
殺したりしないように望んでいると読み取れるｗ（他にもいろいろｗ）
本当の本当に、「神は何も望んでいない」のだとしたら、実にアナーキーで素敵だったのだがｗ
だぜ氏、なんか反論ある？ｗ
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>>639
ん、そうだのう、5秒で思いついたのは「それはウォルシュ氏が望んでいるコトだぜ」ぐらいだぜｗ
つまりだ、本当に神が貧困をなくしたり殺し合いをしないように望んでいるのだとしたら、
神はすでにそうしているだろうってコトだぜｗ
そうなってないんだから、神は何も望んではいないというコトだぜｗｗｗ
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で、まぁつまりホントは神の望んでいることが書いてあるのではなく、
「おまいらが神が望んでいると思ったものは人間が作り出した幻想だよ。
でももう数千年かけてそれがあんまり役に立ってないと思わないかね？」
というコトが書いてあるだけなのだぜｗ
いわば人類の文化・歴史・思想批判の本とも言えるのだぜｗ
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ＩＤ変わりますｗ
>>641
役に立った部分もあるんでねーの？
例えばマザーテレサやキング牧師みたいに。他にも有名無名の偉人賢人はいるだろうな。
今までのやり方では駄目だ。これは神対シリーズに限らず、ニューエイジ系の思想では
よく聞く言葉だけど、それこそ過去や現在のネガティヴな部分に焦点を当て過ぎなんじゃ
ないかね。実際問題、ここでこうして自由にニューエイジというか精神世界の思想を
ネットで語り合ったり、本で出版したり、それを読んだり出来るようになったのも、過去の
歴史と現在の産物だろうとｗ
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ちなみに「役に立っていない」というのはいかなる見地から「役に立っていない」と
神は判断したのかな？
神に望むことがあるから、その見地から「役に立っていない」と言ったのではないのだろうか？
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連投スマソ。
＞いわば人類の文化・歴史・思想批判の本とも言えるのだぜｗ
神が人間に何も望まないなら、なぜ神は人間の文化や歴史や思想を批判するのかね？
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>>644
批判してるのはウォルシュ氏なんでないの？
眠くて的外れなこと言ってたらすまん…
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おう、すまんすまん、そうそう、あの本に神は登場しないのだぜｗ
いつもの対話文ではなく、ウォルシュ氏が書いてる本なのだぜｗ
もっとも神との対話でも神は「もう役に立たないんじゃね？」と言ってた気がするが、
もちろんそれを決めるのは「自分だ」というのが神の見解だと記憶しているのだぜｗ
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あれはウォルシュの思想なのか。対話形式での「神」の語り口と同じような文体じゃん？
神の言葉じゃなくて、ウォルシュ個人の思想に過ぎないとしたら、読む人も激減するだろうに。
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>>647
む？おまいは神の思想が聞きたかったのだろうか？
もし神の思想が書かれた本が発売されたとしたらな、全部空白ページになっちまうのだぜｗ
でもって一番最初のページに「ご自由にお使い下さい。書いても捨てても燃やしても。」と
書いてあるに違いないのだぜｗ
ちなみに確かシリーズの中ですでに神の登場しない本はあったと思うのだぜｗ
まぁ今回の本は「神が何かを望んでいる」と思っている人向けなのだぜｗ
だからあえて神が「無言」というカタチで登場しているというコトなのかもしれないのだぜｗ
なんてことは単に今思いついただけなので、まぁ各自ご自由に、なのだぜｗ
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>>644
俺はあれは批判じゃないと思うな。人間が生存を望むから、それを望むなら
こうしないとうまく行かないんじゃないか、というようなことが書いてあるだけだと
思う。つまりもし人間が生存を望まないのであれば、特に何もしなくても良い。
ただ、このままだと人類は滅ぶというだけのこと。
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>>649
人類が滅びて困るのは人類だけ
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>>649
ま、そうだのう、コトバが悪かったかもしれんのだぜｗ
では「観察」とでも言い直しておくのだぜｗｗ
ただ何もしなくてよいのなら、本を出さなくてもよいわけで、まぁやっぱりウォルシュ氏としても、
もちろんわしとしても、「変えていかねばならぬ」と思っているわけだが、まぁ「ねばならぬ」
というのはエゴ由来の願望であって、また何を言ってるのかわからなくなってきたので
そろそろ寝たいんだが納期目前で眠れんのだぜｗｗｗ
ネコの手でも借りたいのだが、あいにくうちには犬しかおらんのだぜｗｗｗ
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>>650
究極的には人類が滅びても人類は困らないかと。
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>>651
余計なことをあれこれ始める人達を牽制するためには
「何もしなくていい」と伝える必要はあるかもしれない。
108さんも「何もしなくていい」と言っていた。
だが、何かしてもいいホオポノに嵌る人達をみると何かするほうが
人は安心する性質なのかもしれない。
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>>653
フヒヒ、まぁもしかしたらそんなコトも起きてるかもしれないがよう、
わしとしてはホ・オポノポノが言ってるコトも本質的には「何もしなくていい」
だと思うんだぜw
それはおまいあれだ、「何もしなくていい」を曲解しているかもだぜ？
社会全体が誰も何の行動もしない世界が素晴らしい、という話じゃあないのだぜｗ
おまいだって「何もしなくていい」のは知ってるけど学校だとか会社だとかに行くわけだぜ？
もちろん百八だって会社行ったり……いや、ヤツのことだからUFOに乗ったり地底に行ったり
してそうな気もするが、まぁ「何かをしている」わけだぜｗ
ま、もちろんおまいが心配しているコトはわかっとるつもりなのだぜ。
もうそういう宗教のような祈りだとか呪文みたいなものを今更採用するな、だとか
瞑想すりゃあいいんだよう、みたいなコトを考えていると思うのだがな、わしはな、
無念無想で瞑想する人と、一心不乱にメスを手に手術を行う医者は同じコトをしている、
と思うのだぜ。
もちろん医者だけじゃないんだぜ。スポーツ選手だろうが、あるいは家族のために愛情込めた
おいしい料理を作る母親も、それと同じコトをしているのだと思うのだぜ。
まぁわかりにくいかもしれんが、まぁとりあえず結論から言えばだな、ポノポノを何か
新興宗教のように見ない方がイイと思ったのだぜｗ
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師がいて広めようとしている人がいる以上、新興宗教と変わりないと思うが。
まして集ってセミナーをしたりスレで集合体としているのは宗教といわれても
仕方ないかと。
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>>653
おおう、そうだ、おまいのおかげで思い出したのだぜｗｗｗ！
ありがとうなのだぜｗｗｗ
後半に書いたコトってば、とある聖者が言っていた言葉だったのだぜｗ
細部は覚えてないんだがよう、瞑想すること、まぁつまり「何もしないこと」をその聖者も
推奨していたんだがな、ある人がこう問うたわけなのだぜ。
「仕事やら何やらで時間もないし、家には家族もいるし、瞑想する時間も場所もありません」
するとその聖者は寺院の中で笑顔で掃除をする青年を指差してな、ああやって与えられた仕事に
熱心に打ち込むことは、瞑想するのと同じだかそれより尊いことだとか何とか言ったのだぜｗ
それを聞いた人が納得をしたのかしなかったのか、そこまでは覚えてないんだが、わしとしても
何か腑に落ちないモノがあった気がしたのだぜｗ
だがいつの間にかよくわかるようになっていたようだぜｗ
百八だろうが神との対話だろうがバシャールだろうがその他だろうがな、「何もしなくてよい」は
同時に「魂がやりたいと思う衝動にまかせてやりたいことをやればいい」というコトを言ってると
わしは思うのだぜ。どうだろうか？
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>>655
フヒヒ、まぁそう言うんじゃないんだぜｗ
確かにセミナーはわしには高すぎだがよう、わしは教祖が現れて「私が神だ」と言うのは
知ってるんだが、「あなたが神だ」という新興宗教は未だかつて聞いたことがないのだぜｗｗ
いや、別にホ・オポノポノで「お前が神だ」と言ってるわけじゃあないと思うんだが、
何かを変えるパワーを教祖ではなく「自分」が持っているのだ、というコトを教えてくれる時点で
わしは宗教とは決定的に違うと思うのだぜｗ
まーわしも最初は食わず嫌いしていたし、もちろん中には宗教にハマるようにハマってる
ヤツがいるかもしれないが、それとて必然性の完璧な宇宙のなせるワザなのだぜｗ
確かに危惧されるのはよう、アジア圏のお経がある宗教も、発祥はホ・オポノポノと
同じ所からだったのだろうな、というコトだぜｗ
つまり元々はただひたすら無を求めるというだけのハズが、今では宗派が恐ろしく増えて
組織化してしまっているわけだぜｗ
そういう意味においては、確かにホ・オポノポノには宗教が必要とする要素は十分過ぎるほど
含んでいるのかもしれないのだぜｗ
あ、なんつってわしは別に仏教に詳しいわけでもないんだがよう、そういえばお釈迦さんとかは
「神に帰依しろ」なんてコトを言っていたんだろうか？いや、これはただの興味本位だぜｗ
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話を飛躍させすぎ。
自分の中に神があることを見出させる宗教はありますよ。
手法が異なろうとやっていることは宗教と同じです。
集っている、高額なセミナーを開きその場でしか教えない事を教えるのは
宗教としかいいようがない。
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おうそうか、それはすまなかったのだぜ。
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そもそも宗教や新興宗教って悪いことなのか？
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>>658
ヤな感じ〜〜〜。
>>659
だぜさん、おとな〜〜〜。
>>660
んだな〜。
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オポを否定するつもりはないよ、オレも儲ｗだしｗ んでも
>>658の警句には同意。
オポスレの熱気を見てると(流し読みしてるけｄ)、セミナー行きだしそうなひととかいそうだしね。
宗教、新興宗教が悪い、というよりは、新興宗教的体質のものには注意が必要、てことじゃないかと。
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>>658
で、仮に宗教だとして、それが何か問題でも?
でもこの程度なら自己啓発書やビジネス書書いてる人もやってる
からなあ。まああれも宗教だと言われてしまえばそれまでだが。
でも金掛けたくなければセミナーなんか行かなきゃ良いだけだ。
俺は行く気はないし、これだけ情報公開されてるならこれ以上の
情報は俺には不要だ。今後も本は出れば買うかも知れないがその程度。
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>>661
嫌な感じとか書くってのはもうなんか怖いよねｗｗｗ
新興宗教に嵌ってる奴は盲目だから危ない、危ない。
>>663
問題でも？ってどういう意味だろうか。
宗教ではないという問いかけに対して「宗教だと言われても仕方がない」と
指摘されたことに対する反応がそれかい？
自分で判断する材料にすればいいだけじゃないか。
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ずばりの指摘に対して「それが悪いのか」「嫌な感じ」という反応は
それこそ信者の反発といわれてもしょうがないね。
ま、嵌ってるんだろうけどさ。
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>>662
> 宗教、新興宗教が悪い、というよりは、新興宗教的体質のものには注意が必要、てことじゃないかと。
なんで注意が必要なわけ?
宗教・新興宗教＝悪、だから注意が必要ってことじゃないの?
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>>664->>665
ポノポノ？
わたしは本も読んでいませ〜ん。
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>>667
ネットの知識でわかった気でいると感じ悪くなるんですねｗ
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>>666
新興宗教的体質のものかどうかを判断するのが難しい人もいますから。
オウムなどの入り口も簡単で楽しいものから連れ込むようにね。
悪は言いすぎかもしれないが、自分に始まり自分で終わることを伝える事に
集うセミターや集合意識を集める必要はないかと。
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>>666
レスありがとう…このスレは喧嘩腰じゃないとﾇﾙｰされるのかな。
オレは全ての新興宗教を知ってるわけじゃないから、新興宗教=悪とは言い切れない。
比較的ニュートラルなキリスト教とかもあるじゃない。
世間様一般で言われる新興宗教≒新興宗教的体質は、悪いものっていう定義？が比較的確立されてるかなと思って。
そう表現してみた。
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とりあえず、自分はセミナーが高額で誓約書を書かせて選民意識を持たす
手法をとるのを許可している点がとても疑問。
全ての人に愛だ許しだというのなら、無償で情報を提供するのが本物だと
思います。
金銭が絡む時点でスピビジネス。新興宗教といわれても仕方がない。
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だが親の小言は無償なもんだから本物だとは思えないヤツが多すぎるのだぜｗ
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>>668
ん？意味わからん。
で、あなたは658とは別人？
658の口調がヤな感じだっただけなんだけど。
ま、いいや。
ポノポノが宗教だかなんだかはどうでもいいけど、
＞金銭が絡む時点でスピビジネス
これにはある程度同意するよ。
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>>672
一円の車に乗りたいか？ 十円の家に住みたいかァ！？
ってことだね。
車はともかく家は確かに嫌かも…
まァ、人権運動をしてる人が買春大好きだったりしたこともあったらしいし、オレは効けばなんでもいいよ。
オレは、方法論と、それを説く人の人格には関係がないってことに脳内で決めてる。
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>>673
つ ID
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でもやっぱ不思議なのは、人々が食べて幸せになるような野菜は売ったりしてもいいし、
高価だって構わない、だけど人々が聞いて幸せになるようなお話というのは、
売ったら価値が下がるし、まして高額ではいけない、と、確かにわしも考えてしまうコトだぜｗ
で、ふとそこには「思考するのに元手がかかってないじゃん。野菜は肥料や配送に金がかかるし」
という思いがあるからだろうか？と思ってみたのだぜ。
でもなあ……金をかけて良い肥料と良い水とで育てた野菜がおいしくなるのなら、
金をかけて良い思想や良い気持ちで育てたココロもおいしくなるんじゃなかろうか？
いや、もう眠くて自分で何書いてんだかわからんのだがｷﾆｼﾅｲのだぜｗ
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>>669
> 悪は言いすぎかもしれないが、自分に始まり自分で終わることを伝える事に
> 集うセミターや集合意識を集める必要はないかと。
>>671
> 全ての人に愛だ許しだというのなら、無償で情報を提供するのが本物だと
> 思います。
あんたがそう思うのは自由だけど、
あんたのそういう自由な思いが普遍的な価値や基準みたいな言い方するのは決め付けが過ぎると思う。
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>>677
おまいは誰かのコトバが決め付けが過ぎると思い過ぎてるとわしは思い過ぎるのだぜｗ
それは>671がそう考えて、自分の考えを述べただけに過ぎんのだぜｗ
そして自分の考えに従って行動しているに過ぎんのだぜｗ
この世に普遍的な価値や基準なんてものが無いことぐらい、このスレの連中なら
きっとわかってるのだぜｗ
わかってて、それでもあえてその中からひとつを採用しているに過ぎんのだぜｗｗ
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もひとつ言えばだ、その「採用したひとつ」は採用した本人にとっては「事実」になるのだぜｗ
無償で提供をするのが本物だということも事実だし、それを決め付けが過ぎるということも
また事実だし、それが事実だと思うわしのこれもまた事実だし、そうかそうかとROMってる連中が
同意しようがしまいがそれもまた事実なのだぜｗｗｗ
ま、あれだ、こういう議論はたまにあるとイイもんだぜｗ
もっと続けるとイイのだぜｗｗ
ﾉｼ
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ま、いろんな考えの人がいていいんじゃないのかな。
失礼なこというやつも、
おこるやつも、
許容するやつも、
いてOK。
・・・ってことにしないと、私の論理の中で私が許容されなくなるので、
ちょっと言ってみた。
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>>677
あんたいろんなスレで人にいちゃもん付けすぎじゃん。控えなよ。
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今日読んだ本に最近のちょっとしたスレの盛り上がりかたについて
関係ありそうなところがあったので引用
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礼儀正しさの練習は、自分の言動をコントロールすることです。
他の人の小さな短所をすぐに批判せず、その人の長所に目を向けます。
どんなに正当性があっても、相手がまだ聞ける状態でないのなら
批判はその人を傷つけることになります。
例えば誰かがある詩人の書いた詩を「全く悪い詩だ」とオープンに批判したら
この詩人はこの批判を理解しないで、ただ傷つけられたと思うだけでしょう。
短所だけを強調するのでなく、小さな長所を見つけ、評価することで
人間の間に信頼関係がうまれます。
ここでいっている礼儀正しさとは、他人に対して自分が思うことを
すぐに口に出さないことです。「全く悪い詩だ」という意見はその人の主観的な感覚です。
ということは、それがもっともであったとしても包括的真実ではありません。
ですから自分の気に入らないことを、すぐに相手に全部伝えるのではなく
良いところにも目を開いていくのです。
それがまさに礼儀正しさの練習であり、逆に他の人が自分の問題に
自分自身で気づくきっかけを作ってくれるでしょう。
もちろん相手の「欠陥」や「短所」を言ってしまえば簡単なのですが
そうではなくそれを礼儀正しさの中で「かわす」のです。
そうすれば本当にゆっくりとそれが真心に変わっていきます。
他の人の中に潜んでいる、まだ充分発達していない本当の自我を
心から尊敬するのです。
それが本来の意味での礼儀正しさといえるのかもしれません。
礼儀正しさが本当の真心になるのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
普段何かしら、対象が人であっても物であっても欠点ばかり気づく私なので
これ読んでハッとした。
引寄せとは関係ないんだけどね。
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>>682
「う〜ん」と唸らされた。
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あっちもこっちも祭りだな
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>>664-665
新興宗教ではないと言ったのはだぜ氏で、それに「宗教じゃないか」と反論したのが
あんた。
だぜ氏が新興宗教を悪いものだと思っているとしたら、俺はだぜ氏の考えとも違う。
だから俺自身の考えを>>660に書いた。ただそれだけだ。
それなのに、なんか、俺がだぜ氏の考えと同じ立ち位置で反論しなければならないように
決め付けているようだな。
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>>685
宗教じみてるのは、確実なんだから今更鼻息荒くなに吠えてんの？
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>>686
それは>>685に対するまともな反論になっていないな。
そもそも俺は宗教を悪いものだと思っていないしな。
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>>685
いや、まぁなんつうか、「○○って宗教じみてるよね」と使う時には、その使ってる人は
あんまりイイ意味で使ってないコトが多いわけだぜｗ
だとしたらわしはそいつに合わせて宗教というコトバを使うのがスムーズなわけだぜｗ
ただそれだけのコトだぜｗ
ただわしとしてはだな、そもそも「宗教的」というコトバがここ日本ではあんまり良い意味で
使われていないのは残念に思うのだぜｗ
ただそれってよう、わしらをひとくくりにして「日本人は」と国際的に批判されるのと同じで
ひとくくりにされた側としては気分が良くないのだぜｗ
というわしも「政治家なんてもんは」みたいにひとくくりにしちまうコトがよくあるけどよう、
それは単にわしが政治家一人ひとりが何やってるか知らないからなのだぜｗｗｗ
沢山の日本人と交流したことがないから「日本人は」とひとくくりにしがちになるし、
まぁつまりは各宗教がどんなもんなのかも知らないから「宗教的」というコトバを
使っちまうんだと思うのだぜｗ
ま、ただわしが思うのはな、宗教だろうがホ・オポノポノだろうが政治だろうが戦争だろうが
最終的に望む所は同じなのだぜ。ただ方法が違うだけなのだぜ。
でも今挙げた４つの中で、ホ・オポノポノ以外は往々にして排他的なのだぜｗ
もちろん全部じゃあないんだぜｗｗ
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>>671
高額過ぎるのは確かに問題だが、「無償で」提供しろというのも極端かと。
宗教家だって人間である以上、食っていかねばならんのだから。
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神を信仰するのにお金を集金するのはおかしいと思うけど。
そこが新興宗教の弱点だよ。
太陽が請求書を書くのかね？山の神や海の神が集金して来いって
いうのだろうか？
人間が作った社会システムを神の名を利用しているだけじゃないか。
ホオポノポノも個々でやる分には問題ないだろうが
高額セミナーで集う、本を売る、グッズを売るでは宗教といわれても
反論できないと思う。
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もっと言えば宗教家に指導されなくとも神を信仰することはできる。
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>>689
食っていくかどうかというより、いくらで提供しようがそれは提供側の自由で。
提供側の提示した価格で受講者が集まらなければ提供側は価格を下げるか提供をやめるかで。
受講者側は価格が高いと思えば受講しないだけの話で。
愛だ許しだという内容だと無償で提供しろだなんて筋も何も通ってなく無茶苦茶。
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実は俺は引き寄せはともかく、ポノポノに関しては本も買っていないし、それほど
入れ込んでいない。
しかしポノポノメソッドを紹介して広め、実績を出したのはレン博士なんだから、
それなりの対価を受け取ってもいいだろうとは思う。
俺は宗教的なことで人を救うというのも一種の才能だと思っている。カウンセラーや
教師と同じようなものだ。生きてゆくために必要なお金ならば宗教家も受け取って
構わないだろうと思う。
俺個人は本を売るくらいは構わないんじゃないかと思う。高額過ぎるセミナーはちょっと、
と思うがねｗ
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>>690
> 神を信仰するのにお金を集金するのはおかしいと思うけど。
なぜおかしいと思うのかわからん。
> 高額セミナーで集う、本を売る、グッズを売るでは宗教といわれても
> 反論できないと思う。
そもそも宗教を何だと思ってるの? って話だ罠。
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悟ってますね。 これ以上は、荒れるのでやめた方がいいと思います。
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↑は >>690へのレス
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お金を払わなければ伝えられない愛や許しなんて「偽善」でしょ。
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>>697
お金に対してコンプレックスかなんかあるの?
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>>694
あなたがお金を要求する神や宗教を信じていきたいのであれば
信じていればよいのでは？
ただ、本来は「神がお金を要求しているのではない」ということを
心に留め置くのも悪くないと思います。
人、一人ひとりに神を授かり、自然の神々と共存していると思えれば
解けるなぞですけども。
わからないならお金を支払ってわかるまで教えてもらうのも学びだと
思いますね。
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>>698
なぜコンプレックスになるのでしょうか？
あなたの愛や許しはいつも対価が発生するのですか？
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>>699
> ただ、本来は「神がお金を要求しているのではない」ということを
> 心に留め置くのも悪くないと思います。
いやいや、なぜ「本来」なんて言えるわけ?
というか、セミナーのお金は「神」にいくわけじゃないじゃん。
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>>700
> なぜコンプレックスになるのでしょうか？
お金に異様にこだわっているので。
> あなたの愛や許しはいつも対価が発生するのですか？
曲解である(そんなことは誰も言ってないのだが)。
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>>671
誓約書を書かせるのは選民意識を持たすためじゃなくて、単にバラされたら
商売成り立たなくなるからやめてってことだと思うが?
> 金銭が絡む時点でスピビジネス。
そう。その通り。ヒューレン博士やビターレはビジネスをやっている。
伝えて広め、さらにそれで生活するために彼らは稼いでいる。
それがどうかしたのか? 引き寄せ関係はみんなビジネスだぞ。
ていうかそのようにしなければ世界に広めることも彼らの生活を
成り立たせることも不可能だ。
それにこのやり方は自己啓発書関係もほぼ同じだ。内容が一般人
にも通じるという違いしかない。
宗教との違いはメンバーを登録して固定化しない点だろう。
グループの結束がない(というかグループ化していない)。
それと信者の勧誘をしていない。グループ化していないんだから
勧誘も何もない。セミナーは主催者が毎回宣伝して人を集めているだけ。
もちろんファンになった人はいつもセミナーには出るだろうけどね。
かと言って位が上がるだのなんだのといったことはない。
(商売として10回出たら1回無料、なんていうサービスはやるかも
知れないけどねw)。
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神は自分の外にいるもんじゃねぇ
自分の内にいるもんだ
つうか自分で作り出してるだけじゃねｗ？自分の好きな神をさ
俺は神はいないと思ってるが
自分の中じゃ俺が神みたいなもんだ
自分の世界を作っとるのは自分なんだからなｗｗ
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そういや昔、マルチまがいの自己啓発セミナーが流行ったな。
あれで友達無くした奴が何人いることか…
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人から何かを教えてもらうのに金を取るのがおかしいということになると、
普通の学校だっておかしいということになる。たとえば科学的な発見と
いうのは全て元が無料だ。重力加速度を調べたからと言って重力は金を
要求しては来ない。だが学校で教えてもらおうとすると学費が掛かる。なぜか?
その料金は教える先生に対する謝礼として払われているだけであって、
その情報の元である自然界に対して払われているわけではないからだ。
教えるという行為に対する謝礼だ。これは学校によってはビジネスそのものだ。
(塾とか予備校とか英会話教室とかね)。もちろん元ネタは100%タダで出回ってる
情報だから学校へ行かず独学したって良い。英語はアメリカやイギリスへ
行けばみんなタダで喋ってくれる。金を払わなくたって物は上から下へ同じ
加速度で落ちてくれる。全部タダだ。一円たりとも払う必要はない。
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>>690
新橋の駅構内の10分で仕上げる床屋でスポーツ刈りすると千円だが、
原宿のStudio Ｖで同じスポーツ刈りしてもらってもカット代だけでも５千円取られるとオモｗ
>>690がもし一流の料理人になり、自分の店を開いた場合、
自分のメニューをいくらの値段にすかは>>690の自由だよ。
日本一美味しいオムレツ作れる腕があるなら
オムレツに５千円という値段つけたって食べに来るお客さんがいるならぉｋだとオモ。
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この時間にコッソリ書き込みだぜｗ
いや、意外とよう、ここには引き寄せの法則的ではなく常識的にお金を捉えてるヤツが
多いので実は逆に驚いたのだぜｗｗ
お金なんてのはただの価値の測定方法のひとつでしかないのだぜｗ
あんまりお金がすごい重要なものだと思わない方がイイと思うのだぜｗ
で、重要だとは思っていないが、それでもやはり欲しい。
だがお金とは努力して汗を流して我慢して苦しんで、ようやく得たものこそがキレイなお金である。
それ以外の方法で入手したお金は穢れている。汚い。悪いものだ。イクナイ。要らない。
そしてそんなお金を手に入れた人もやはり穢れている。悪いひとだ。イクナイ。自分はなりたくない。
だが大金が欲しい。
さあ、宇宙よ、この引き寄せの法則に則って私に大金を！
自分はなりたくない大金持ちになりたいのだ！
これじゃあ宇宙がショートしちまうのだぜｗｗ
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まあなんつーかよう、それこそ色んな本に「聖なるもの」と「お金」との関係について
書いてあると思うのだぜ。なのでこれだけについてでも一冊の本ができちまいそうなので
ここでわしがグダグダ言ったところであんまり意味はないかもしれんけどよう、
まぁ気にせずに言うのだぜｗ
お金とは自分にとって価値のあるものと引き換えに支払う対価であるわけだぜ。
いや、今は経済の話をしてるんじゃないので社会にとって価値が…とか言うんじゃないんだぜｗ
でな、つまりその対象に価値があると思えば思うほど、自分は高い対価を支払うわけだぜ。
逆に価値がないと思う対象に対しては、ほとんど払うことはないわけだぜ。
なぜなら払ってまで手に入れたいとは思わないからだぜ。
「だが人々の本当に役に立つ聖なる教えはお金に換算するべきではない」
「教えの波動が下がる」「偽物になる」「そもそも本物ではない」
「だが無料になったら本物になるかも」「波動も上がるかも」
まぁ色んなコトを考えるヤツがいるだろうけどよう、これは逆に考えれば
「高いお金を払わなければいけないモノほど、価値が低い」というコトになっちまうのだぜｗ
「だがモノと教え・思想とは別だ」と言うヤツもいるだろうけどよう、それなら美術品だって
音楽だって、それはその作者の思想そのものなのだぜ。聖なる教えと何も変わりはないのだぜ。
でだ、宇宙がショートしないためにはな、「美術品やダイヤモンドも無料にするべきだ」と考えるか、
あるいは「聖なる教えにだって対価を支払うべき価値があるのだ」と考えるかのどっちかだと思うのだぜｗ
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あ、まぁもちろんどちらかを選ばなくてもイイのだぜｗ
お金というものは物質的な価値が高ければ高いほど多く支払うものであり、
物質でないものに対しては価値が高ければ高いほど少なく支払うものである
という今まで通りの考え方でもイイのだぜｗ
だが物質的・精神的な価値を両方兼ね備えたモノに対してはどう支払うべきか？
というと、大体はそこに物質があるにもかかわらず物質でないもの同様に考えがちなのだぜｗ
海外の大物アーティストのコンサートでは大金を支払うが、海外の大物オカルティストには
それを支払ってはいけないのだぜ。
英会話や武道を身につけたければ学校や道場に月謝を支払うが、自分が幸せに生きていく上で
とても重要な技術を身につけたければ、お金を払わずに学ばなければならないのだぜ。
そう、もちろんそれでもイイのだぜｗ
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ただなんでそう考えてしまうのかは、もちろんわかるのだぜｗ
それは聖なる教えと称して大したことない教えを大金で教える輩がいるからだぜｗ
だがな、本当に聖なる教えなのか、そうでないかの見分けがつかないからってな、
それらを全部一緒にして「高いものは悪い」と考えるのはあまり上手い方法じゃないのだぜｗ
それこそあれだ、引き寄せの法則的に考えれば全て上手くいくのだぜｗ
自分がちゃーんと望んでいれば、その教えは然るべき時にちゃーんと役に立つのだぜｗ
それでももし「いや、自分はちゃんと引き寄せの法則を実践しているのに騙された！
あの業者は引き寄せの法則をさらに凌駕している法則を使って私を騙したに違いない！」
とかいうことがあったとしたらな、まぁもう一回エイブラハム本でも読むとイイのだぜｗ
引き寄せの法則は失敗などしないのだぜｗ
もし失敗するとしたらな、たまに重力の法則もたまに失敗して年間に数人ぐらい大気圏まで
飛ばされてしまうのだぜｗ
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学校とセミナーを同列に扱ってる奴って、何十万もする癌が治る軌跡の水を
「病院だって金を取りますよ」って押し売りしている奴と同じ脳なんじゃね？ｗ
床下換気扇を「大工だって金を取りますよ」って数百万で売りつける奴とも似ているぜｗ
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