食事内容を書いてみるスレッド000002 - 1221026446

1：kmath1107★：2008/09/10(水) 15:00:46 ID:???: 食事内容を書くところです。

前スレッド
食事内容を書いてみるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6133/1155083291/
1405：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/09(金) 03:19:28 ID:???: >>1404
もし物理が『連接層の導来圏』という概念を必要としているのであれば、ソレ
は「そういう物理がきちんと記述される」という目的の為に必要ではありませ
んかね、という私なりの解釈ですね。ですがソレが果たして『数学として妥当
な考え方かどうか』は実例がきちんとした形で提出されてからでなければ判定
は不可能ですよね。ですが物理とは全く無関係に「そういう問題を定式化する」
という考え方は当然に（数学としては）可能ですね。但し『意味がアル実例が
きちんと構成されてから』であるのは言うまでも無い事です。

実例が無いのに何かをしようとしても、ソレは時期尚早ではなくて単なる空論
にナルだけですね。但し「全ての数学が物理からの要請に基づいてなければな
らない」とは私は考えません。私にとっては物理は「唯単にアイデアを拾う為
のネタ」なので。

猫
1406：名無しさん：2011/09/09(金) 03:33:42 ID:???: >>1405
そうですか。
コンヌ氏の Noncommutative Geometry はどこまで実例が出ているんでしょうか。
また、 Manifold や各種概念の定義は出来ていますか？
1407：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/09(金) 03:54:36 ID:???: >>1406
私の個人的な感覚からは『極めて不完全』ですね。加えて作用素環論という言
語だけに頼るのは誤りだと私は考えます。まあ立場に拠って考え方は各種様々
ですけれど。尤も微分構造に当たるモノを考えたければ作用素環論という言語
は最初から排除しなければならないのは明らかなので。

猫
1408：名無しさん：2011/09/09(金) 04:10:39 ID:???: >>1407
量子群なら微分構造にあたるものを定式化できる？
1409：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/09(金) 04:24:33 ID:???: >>1408
もしソレが出来るのであれば、その答えは私が知りたいです。

猫
1410：名無しさん：2011/09/09(金) 04:36:06 ID:???: Noncommutative Geometry は見果てぬ夢かもねｗ研究してる人に失礼だけど。
でも面白そうなんだよな。
1411：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/09(金) 04:39:34 ID:???: 一般論は程遠い、という意味では見果てぬ夢でしょうね。だから『こそ』きちん
としたguiding principleが必要だと考えて居ます。

猫
1412：名無しさん：2011/09/09(金) 16:52:18 ID:???: Connes の Noncommutative Geometry は微分構造にあたるものを最初から捨てているのに、従来の幾何学を Proper に含む事が出来るのでしょうか。
1413：名無しさん：2011/09/09(金) 16:57:45 ID:???: それとも、従来のものを全く含むように定式化するかどうかは、立場によって違ったり、またはコレは取るアレは捨てるみたいに選別するのでしょうか？
1414：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/09(金) 17:52:54 ID:???: >>1412
>>1413
コレは「単なる私の認識」でしかアリマセンが、もし作用素環論しか使わない
という事であれば、ソレは取りも直さず『微分構造は考慮しない』という事に
概ねはナル訳で、従って従来からの古典微分幾何学をその一部として含む事は
当然に出来ませんね。但し彼はそういう事は主張して居ないと私は考えます。
要は『その目的に応じて必要な道具を取り替える』という事でアリ、加えて未
だに「どの範疇の幾何学をどういう言語を用いてどういう形で拡張するのか」
に関する統一見解は得られていない筈ですね。

ですが寧ろ統一見解を定めるのは良くない事で、その人に拠って考え方が違っ
たり、また使う道具や囲い込む対象（実例の事）が異なる方が大切でしょう。
古典的な幾何学の場合でも微分幾何と複素幾何と代数幾何は考え方が違うのと
全く同じだと思います。

猫
1415：名無しさん：2011/09/09(金) 19:27:34 ID:???: なるほど。わかりました。
どうもありがとう。

そういえば、 Connes の本が復刊されたようですね。今度時間がある時大きい本屋に行って眺めてみようかなと思います。
まあ、ホームページに英語版が置いてあるんですけどね。
1416：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/09(金) 19:35:29 ID:???: >>1415
コレは『あくまでも私の個人的な見解』でしかありません。だからくれぐれも
鵜呑みにしないで下さい。コレまでの数学の進歩を考えても明白に判る通りで：
★★★『数学の進歩には異なった考え方や異なった価値観が極めて重要』★★★
だからです。そして一番大切なのは：
★★★『論理的な考察なり理論構成の結果として得られた結果にしか意味は無い』★★★
という基本的な事実です。そんな事は当たり前の事ですが。

猫
1417：名無しさん：2011/09/09(金) 20:42:15 ID:???: >>1416
それは猫がいつも忠告してくれているし、わかってます。
どうもです。
1418：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/09(金) 20:49:39 ID:???: >>1417
そうですか。それは余計なコメントで失礼しました。また何なりとどうぞ。

猫
1419：やんやん ◆yanyan72E.：2011/09/09(金) 23:58:45 ID:???: 非可換幾何における微分幾何学に相当するものは既にありますよ。
勿論伝統的な微分幾何学をかなり拡張したものになっていますが、
universal differential formってやつです。
これらは作用素環論よりももっと一般的なC-star環の
フレームワークでやっているので、Connesがやるような、
非可換幾何学の範疇は大体カバーできているはずです。

Wedde-Olsenの教科書あたりを読むといいかと思います。
1420：名無しさん：2011/09/11(日) 01:35:20 ID:???: へ～

なんで日本で全然流行らないんだろう
世界で流行ってるのか知らないけどｗ
1421：やんやん ◆yanyan72E.：2011/09/11(日) 02:06:17 ID:???: 日本では非可換幾何学そのものが下火になってしまいましたから。
一時期の日本での流行もMoyal量子化に偏っていましたし。
非可換幾何学の真のポテンシャルの大きさに対する認識は
日本ではそんなに広まっていないのだと思います。
世界でもConnes周辺以外でどれだけ広まっているのか分かりませんが。
1422：名無しさん：2011/09/17(土) 03:26:53 ID:???: 量子群を勉強するためにはリー環を勉強したらいいですか？
リー環は多様体＋環の構造を持っているんでしょうか？
1423：やんやん ◆yanyan72E.：2011/09/17(土) 09:56:03 ID:???: リー環は勉強せなあかんでしょう。
多様体の構造を持っているのはリー環じゃなくてリー群です。
区別しましょうね。
1424：名無しさん：2011/09/17(土) 10:13:45 ID:???: リー群が多様体＋群だからリー環もそうかと思いました(^ ^;)
量子群は非可換リー環＋非可換多様体でしょうか？
1425：名無しさん：2011/09/17(土) 10:15:48 ID:???: 非可換多様体の意味によるのかな
1426：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/17(土) 12:09:59 ID:???: >>1424
『非可換リー環という統一された概念』は未だ存在しません。加えて『非可換
多様体という統一された概念』も未だ存在しません。寧ろ：
★★★『非可換多様体という概念を数学的にどう厳密に定式化するのか？』★★★
は現状では研究の中心的な課題のひとつだと私は考えます。ですからそういう
事をきちんと考えるのは非常に大切ですね。

猫
1427：名無しさん：2011/09/17(土) 12:29:17 ID:???: >>1426
レスありがとう。
すいません、僕のカキコの不備で質問の意図が伝わってない（当然だろ＞自分）ようですが、
非可換多様体の定義の統一見解が出来ていないと猫が考えているのは知っていて、僕が聞きたかったのは：
量子群は非可換多様体＋非可換リー環という構造を持つ一つの実例となると期待されていて、その方向で研究されているのか？
という事です。
誤解を招いてしまいすいませんでした。
1428：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/17(土) 13:30:24 ID:???: >>1427
ソコは極めて基本的な論点です。取り敢えずは非可換多様体とか、或いは量子
リー環という概念（非可換リー環というのは言葉としては良くないでしょう。
古典リー環（のホウラク環）は既に非可換なので。）が何であるのかはさてお
き、何を以てしても先ず大切なのは：
★★★『何がしかの構造を見抜ける程度の実例をきちんと集める事である』★★★
のは、コレまでの古典多様体論の成立過程を見ても明らかでしょう。だから例
えば「可能な球面を全て集め切る」だけでも実に大変な作業ですよね。（何故
ならば、ソコからホモトピー論とかの代数的位相幾何学が始まるので。）でも
まあ実際に我々が具体的に手にしている多様体を考えてみれば、そのかなりの
部分は（特にコンパクトな）古典リー群そのものとか、或いはソコから構成さ
れる対称空間みたいなモノで占められています。（ソレは例えば３次元であれ
ばサーストンの幾何学化予想の主張を見れば明らか。）だから私の考え方は：
★★★『先ずは実例をきちんと詳細に調べる事から始めなければならない。』★★★
というモノです。

もしこういう考え方をすれば、『例えば量子群から初めてみるのも然程悪くも
ないのではないか？』という程度の認識ですかね。

猫
1429：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/17(土) 13:35:57 ID:???: 訂正：

量子群から初めてみる　→　量子群から始めてみる

つまり一般論の建設を目指す場合はどうしても実例の集合から始めなけれ
ばならない訳です。なので取り敢えずは『量子群から考え始める』という以外
に私には取っ掛りが無かったという事でしょうか。

猫
1430：名無しさん：2011/09/17(土) 14:14:33 ID:???: レスありがとう。
(ある)量子群の勉強あるいは研究は、やってる事は代数、あるいは解析であっても、
『量子多様体の一つの実例として考える』といった幾何的なモチベーションがあるならば、
幾何学の勉強・研究をしていると言えるのでしょうか。
1431：名無しさん：2011/09/17(土) 14:19:25 ID:???: >>1428
実例を沢山積み上げてそれらを良く調べていく過程で、量子多様体だとか量子リー環の定義も出来てきて、
『量子群は量子リー環の一つの実例である』という主張も可能になるという理解をしました。
1432：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/17(土) 15:40:11 ID:???: >>1430
『何を動機として採用し何を道具に用いて、そして何を研究するのか』は当然
に「その人の個性」ですから、従ってどうでなければならないというのはあり
ませんよね。だからコレは『唯単に私の場合のケースを説明しただけ』ですね。
でもまあ私の考え方は：
★★★『代数は言語、幾何は哲学、解析は道具なので、
　　　　　　　　　　　　　そのドレが欠けても現代数学は完成しない。』★★★
というものです。従って現代数学としての理論の完成形は『代数、幾何、解析
の何処から見ても自然に見えるモノでなければならない』という考え方をして
います。

猫
1433：名無しさん：2011/09/17(土) 15:44:12 ID:???: >>1432
なるほど。
1434：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/17(土) 15:51:22 ID:???: >>1431
私の意見を追加しておくと、例えば量子多様体にしろ或いは量子リー環にせよ：
★★★『チープな定義をしてしまっても、もしソコから
　　　　　　　　　　　　　　何の帰結も従わなければ一切何の意味も無い』★★★
という決定的な事実ですね。だから例えばリー群とかリー環の関係で言えば、
例えば「リー環の生成元はリー群の単位元での接ベクトルの基底を成す」とい
う考え方を尊重したければ：
★★★『そのリー環の作用を基にして古典的な松嶋・村上構成の方法で
　　　　　　　Koszul複体を構成すれば、その多様体のde-Rham複体が得られる筈』★★★
という様な考察は微分構造やドラーム理論のヒントには当然になりますよね。

いずれにしても『何らかの有意な命題が主張可能な定義』でなければやっても
無意味なので。

猫
1435：名無しさん：2011/09/17(土) 16:22:27 ID:???: >>1434
ご意見ありがとうございます。

京都にそっちを研究している方がいないかと思って、ホームページを見てみたんですけど、どうやらいない様ですね。
そっちをカバーしている人に指導教官になって頂きたいのですが、京都ではダメですかね。
1436：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/17(土) 16:25:43 ID:???: >>1431
ちょっとだけ追加をスルとですね：
★★★『非可換幾何学というのは未だにカステルヌーヴォーの時代にでさえ
　　　　　　　到達していないでしょうね。だからグロタンディックには遠い道程。』★★★
という印象ですね。

猫
1437：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/17(土) 16:34:08 ID:???: >>1435
いや『そんな事は無い』でしょう。数理研のスタッフは超一流なんだし、また
理学部にも深谷さんをはじめとして超一流の方々が居られますから。だから京
都で期待される『自由の学風』もアル事ですし、数理研のスーパースターの方
達にでも直接にご相談されては如何でしょうか。

数理研であれば、必ずしもご自分の専門領域と一致していない事を真剣に学び
研究する人をきちんと受け入れる風土がまだ残ってると期待しますけど。

猫
1438：名無しさん：2011/09/17(土) 17:12:04 ID:???: >>1437
京大に行けば学部の時から相談できるんですけどね。
実は行きたかったんですが、４月に京大を目指さない事を決めました。
まあ、家の事情と家族の説得で（放射能）。自身も数学以外を京大レベルまでヤル意志が起きなかったし、正直怠けたかったです。
そんで地元の宮廷を受けようと思っているんですが、恐らく今受けても受かりそうｗ
本当、現代数学も受験勉強も両方中々手に着かず酷い状況ですよ今ｗ
最近後悔してます。
愚痴を猫に言っても仕方ないよね。
1439：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/17(土) 17:30:48 ID:???: >>1438
貴方の個人的な事情は私には無関係なので何も判りません。唯『私が京大をど
う認識しているか』という話をすれば、貴方が京大の学部生であろうと或いは
そうではなかろうと、そんな事とは無関係に：
★★★『貴方は自分の意志で京大に連絡を取るなり直接に訪ねるなりを行えば良い』★★★
という事だと思います。自分が必要なモノは誰か人から与えられるのではなく
て『自分の意志で自分から取りに行くモノだ』と私は考えています。

猫
1440：名無しさん：2011/09/17(土) 17:43:54 ID:???: >>1439
そういえば外部の人も院試前に自分の指導教官になって欲しい人にお願いに行くんでしたっけ。
そういう時に相談出来ますね。
1441：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/17(土) 17:54:43 ID:???: >>1440
そうではなくて『指導教官になって欲しいかどうかを自分が判断する為』にも
是非とも会って話してみるのは必要な事ですよね。そもそももし指導教官云々
とかが無関係であったとしても学問の話をスル為に会うのは当然に自由でなけ
ればならないと私は考えています。

猫
1442：名無しさん：2011/09/17(土) 21:48:31 ID:???: >>1441
そうですね。

指導教官の専門とあまり関係ない分野をやった場合、質問や相談に関して必ずしも十分とは言えない時があると思うのですが、
他大学の先生や、或いは外国人の先生や院生など相手を自分で探すという方法で解決するんですかね。
それならば最初から量子群を研究している先生の所に行った方がいいかも知れません。
それでもあえて京都を選ぶとしたらどんなメリットがあるのでしょうか？
1443：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/17(土) 22:04:25 ID:???: >>1442
コレは『私の考え方』なので、従って参考にナルのかどうかは判りませんが：
★★★『年長者とか指導教官というモノは従う為の存在ではなくて利用スル存在』★★★
と考えます。ソコから先は、では指導教官に何を求めるのかという話ですが、
ソレは必ずしも「その分野のスキル」という事だけではなくて、寧ろ『研究者
としての姿、背中をきちんと見せて貰える人』という考え方ですかね。つまり
『超一流の研究者でありさえすれば、研究分野は何でも良い』という考え方で
すね。だから：
１．自分がやりたい事に関するスキルは自分で身に付ける。
２．指導教官は議論の相手になって貰う。きちんと批評して貰う。
という様な事ではないでしょうか。

こういう意見が参考になるかどうかは知りませんが、でも自分の事は自分で独
立にやる、という考え方をするのであれば京都は良い環境だと思いますが。コ
レは私の勝手な意見ですが、今後は量子群だけで喰って行こうという考え方は
甘いのではないかと思います。そうではなくて『何か他の分野できちんとした
力量を獲得した人』の方が貢献が出来るのではないかと私は思います。特にこ
れは非可換幾何には顕著で、他所の分野で強力な経験を持っている方が研究者
としては有利な気がします。

猫
1444：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/17(土) 22:08:47 ID:???: >>1442
散漫になってしまったので纏めますが：
★★★『指導教官と自分の専門分野や興味が一致している事は重要ではない。
　　　　　　ソレよりも分野が違っていても良いから超一流の研究者であるべし。』★★★
というのが言いたかった事です。だから「こそ」、直接に会って話さなければ
判定は出来ないと私は思います。

猫
1445：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/18(日) 05:03:29 ID:???: >>1442
そういう意味で『京都（数理研）はとても薦められる』というのが私の意見で
すね。因みに東大の事とか、或いは物理関係の状況は私には全く判断が付きま
せん。

猫
1446：名無しさん：2011/09/18(日) 05:14:39 ID:???: >>1443-1444
指導教官について、そういう考え方もあるんですね。
そういう物の考え方は好きなんですが、それで通用するかは別問題ですから、これから勉強しながら考えていきます。
それで、量子群だけではなく他分野での力量がある方がいいとの事ですが、その一つに関数解析や作用素環がありますよね。
量子群や幾何のモチベーションを持って作用素環を勉強するのもイイかなと。
或いは、（微分）幾何の非可換への一般化を考えるんですから、微分幾何の知識・力量は必要ですよね。
まあ要は、みんなよく言う事ですが、興味・視野を広く持っていた方が研究にはイイんでしょうね。
だから専門が量子群や非可換幾何とは違う先生についても、学ぶべき事はいくらでも有りそうですね。
1447：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/18(日) 11:57:57 ID:???: >>1446
この『指導教官に対する考え方』は全くご指摘の通りで、その一番の問題点は
『そういう考え方が（特に日本で）現実に通用するのか』という事です。だか
らコレは「あくまでも私の個人見解」という事でしかありません。（コレは私
の二人目の大先生から教わった考え方ですから、あの国では比較的一般的な考
え方ですけど。でも徹底した徒弟制度の日本では確かにシンドイでしょうね。）

まあ量子群や非可換幾何というと、どうしてもその発見の経緯から作用素環と
いう風に考えがちですが、例えば実際にボロノヴィッチの第一論文とかを見る
と、C^*-環の構造は単なる飾りだと私は考えます。ソコでは寧ろ古典微分幾何
の概念が詳細に参照されて微分形式やド・ラーム理論の量子化が扱われている
素晴らしい論文です。ですが非コンパクトを相手にスル場合はC^*-環の構造は
極めて本質的だと私も考えます。だから要は『その目的に応じて言語や道具が
取り替わる』という事だと私は考えています。

まあいずれにしても私の話は「私の個人見解でしかない」ので、従って鵜呑み
にだけは決してしないで下さい。ソコさえ了解して頂けばどんな質問に対して
も（基本的に）お答えする準備があります。

猫
1448：名無しさん：2011/09/18(日) 15:03:56 ID:???: >>1447
ありがとう。
来春くらいまで暫くROMるけど、また復活するのでｗ
1449：名無しさん：2011/09/18(日) 16:23:16 ID:???: 量子群
1450：名無しさん：2011/09/18(日) 16:34:10 ID:???: 量子群
1451：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/18(日) 17:09:08 ID:???: >>1448
そうですか。了解です。でも「こんな場所にはなるべく来ない方が良い」と私
は思います。そんな事よりも数理研を訪問する事の方が遥かに有意義だと私は
考えます。

こんな場所に復活するよりもきちんと勉強する事をお薦めします。

猫
1452：名無しさん：2011/09/19(月) 02:12:46 ID:???: 猫もいなくなれ
1453：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/19(月) 02:29:25 ID:???: >>1452
ソレは『馬鹿を全部倒してから』ですワ。

猫
1454：やんやん ◆yanyan72E.：2011/09/19(月) 20:04:04 ID:???: 数理解析研究所のめぼしい人に突撃するのもいいけれど、
日本の非可換幾何学のドンは慶應の前田吉昭先生で、
前田さんは誰でもウェルカムな人だから前田先生のところに
行ってみればよい方法を教えてくれるかもよ。
1455：やんやん ◆yanyan72E.：2011/09/19(月) 20:13:27 ID:???: ちなみに自分はC^*-環は飾り以上の深い意味があると考えています。
弦理論の出身者はそう考える人が多いんじゃないですかね。
あと、馬鹿の一人として言わせてもらえば、
数学を語るのに場所なんて関係ないですよ。
芸術家と同じで凄い奴はどこにいたって凄い。
ちゃんとした議論のできる相手さえいればいいんです。
議論すら必要としない天才ってのも存在するし。
1456：名無しさん：2011/09/20(火) 11:54:43 ID:???: 猫さん、やんやんさん、ありがとうございます。
非可換幾何に限らず色々な数学に触れてみて、専攻や指導教官を考えていきたいと思います。
量子群の勉強は出来るだけ早くしてみたいですね。
ではROMに入ります。。。
1457：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/20(火) 12:23:31 ID:???: >>1456
コレはご丁寧にどうもです。私に対しては余計なお気遣いは一切無用です。役に
立つ時だけ利用して下さればソレで結構ですから。

猫
1458：名無しさん：2011/09/20(火) 22:59:53 ID:???: 皮肉かよ
1459：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/21(水) 00:33:49 ID:???: ソレは一体どういう意味でしょうか？

猫
1460：やんやん ◆yanyan72E.：2011/09/22(木) 23:31:04 ID:???: >>1458
数学において人は利用できるだけ利用する。
自分が利用されるのもウェルカム。ってのは猫さんのポリシー。
1461：名無しさん：2011/10/05(水) 22:40:51 ID:F6Uvxb/g: 深刻です長文ですみません

先日バイト先(コンビニ)のオーナーから突然の解雇を言い渡されました

原因は廃棄を食べたからだとそう言われました
廃棄を食べたのは事実ですがどうも納得がいきません
従業員みなそれをしているのに私にだけなんです

その原因は仕事によるものらしいです
確かにそのことに対して私に非はありますがきちんとノルマはこなしています
うちのコンビニは異常でしてノルマ以上のことををしないと仕事のできないクズみたいなレッテルを貼られるんです

そこでうちのオーナーが従業員を2タイプに選別します

仕事できる偉い人→残って欲しいから多少の非は認める

仕事できない駄目な人間→なんとかして非を見つけ出しやめさせる

それで私は後者になったわけです

私は解雇になったわけなんですが普通に解雇だけでならいいんですがオーナーは私を窃盗の罪で警察に告発するといったんです
1462：名無しさん：2011/10/05(水) 22:41:04 ID:F6Uvxb/g: 私はあっけにとられました

オーナーはこういいました

私の勤務している時間帯のビデオを自宅に持ち帰り過去1年分チェックし私が廃棄を食べていたと思われる場面を編集してまとめている

私が食べたと思われる廃棄についてある指紋を採取し保存してある

この二点を証拠に警察に突き出すと

私とオーナーは昔から意見が合わずいがみ合っていました、オーナーがこんな行動に出たのは明らかに感情からくるものだと言えます、前述のとおり従業員みな廃棄を食べているのでビデオをチェックする際他の人間の行動も把握できるはずなんです。

本当に許せません…

私は現在大学に通ってるんですがオーナーは解雇を言い渡す際こういいました
以下の文章は事実です本当に狂っています、録音できなかったことが本当にくやしいです

おまえを窃盗の罪で警察に告発する
大学もやめてもらわないかんな(高笑い)
かわいそうに
社会をなめると痛い目にあうとゆうことを分からしてやるわ、ガキが
おれをなめてた仕打ちとしてお前の人生をぶっ潰す
俺がおまえのビデオをチェックした莫大な時間を返せ
アホが
1463：名無しさん：2011/10/05(水) 22:41:15 ID:F6Uvxb/g: こんな罵倒を30分ほどされました、溜まってたものを全部出されたという感じです

ストレスでこの後嘔吐しました

私はこの人間に何か制裁をしたいです。

なにかいい方法があったら教えてください…

本当にお願いします
1464：名無しさん：2011/10/06(木) 04:32:13 ID:???: みの「官僚はけしからん！政治家はけしからん！大企業はけしからん！金持ちはけしからん！」

負け犬主婦「そうだそうだ！みのさんステキ！！」

みの「負け犬煽って今年の年収は三億か。あいつらなんであんなにバカなんだろう、ねぇ根本くん。」
官僚「みのさん、ガス抜きもお手柔らかに頼みますよ(笑)」
みの「まあまあ(笑)視聴者ウケするには仕方ないんですよわかってくださいﾊﾊｯ」
官僚「まあ一杯飲みに行きましょうﾊﾊｯ」
1465：名無しさん：2011/10/08(土) 07:05:12 ID:???: 　　　★★★　　これが男女差の現実（男＞＞女）　　★★★

東京大学　　　　　　男　１２，４６８　　　　女　２，７９０　　（桁違い）
京都大学　　　　　　男　１０，７４４　　　　女　２，５３０　　（桁違い）　　　　　　　　　　　
大阪大学　　　　　　男　　９，１３９　　　　女　３，２４７　
一橋大学　　　　　　男　　３，４４３　　　　女　１，３０２
東京工業大学　　　男　　４，４２５　　　　女　１，３０２　
東北大学　　　　　　男　　８，４１９　　　　女　２，１９７　　
九州大学　　　　　　男　　８，３７４　　　　女　３，３０９
神戸大学　　　　　　男　　７，９９７　　　　女　４，２５１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
北海道大学　　　　男　　７，７８９　　　　女　２，８４７　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
横浜国立大学　　　男　　５，７０３　　　　女　１，９４６　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
慶応義塾大学　　　男　１９，３４８　　　　女　８，６７８　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
早稲田大学　　　　　男　３０，０１１　　　　女　１１，７６８　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
同志社大学　　　　　男　１３，２５６　　　　女　７，０９９　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
立命館大学　　　　　男　１９，６７７　　　　女　１１，５９８　　　　　　　　　　　　　　　　　
名古屋大学　　　　　男　　６，９５８　　　　女　　２，９８０　　　　　　　　　　　　　　　　　　
筑波大学　　　　　　男　　５，６３７　　　　女　　３，４７８
東京都立大学　　　男　　２，７２１　　　　女　　１，２２１　　　　　　
東京農業大学　　　男　　３，０３８　　　　女　　１，２３０
電気通信大学　　　男　　３，１７０　　　　女　　　　２８１
1466：名無しさん：2011/11/05(土) 00:02:25 ID:V4pZPULI: 猫の誕生日は何月？
1467：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/05(土) 01:02:02 ID:???: >>1466
そういう事は自分で調べて下さい。

猫
1468：名無しさん：2011/11/05(土) 01:06:00 ID:V4pZPULI: 春夏秋冬のどれかだけでもお願いします
1469：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/05(土) 01:14:59 ID:???: >>1468
まあそういうプライベートな事は勘弁して下さいよ。申し訳ないけど。

猫
1470：名無しさん：2011/11/05(土) 01:41:44 ID:V4pZPULI: すみません
猫は春っぽいイメージがあるね
緑豊かな南フランスを想起するからかなあ
1471：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/05(土) 10:39:57 ID:???: ああ、なるほど。でも南仏の景色で私が大好きなのはラヴェンダーの畑ですね。
とてもいい香りだし、また色も綺麗なので。TGVの車窓から見える景色が忘れら
れませんよ。

猫
1472：名無しさん：2011/11/05(土) 12:11:47 ID:???: 俺はカルシウムと鉄分の多いミルクとコンビニで買ってきたチョコパンで食べるのが最高だ
1473：名無しさん：2011/11/05(土) 23:27:30 ID:???: >>1471
富良野に行った事は？
1474：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/06(日) 00:08:06 ID:???: >>1473
ありません。

猫
1475：名無しさん：2011/11/06(日) 00:15:20 ID:???: 函館は好きですか？
1476：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/06(日) 01:33:44 ID:???: さあねえ。そんな質問に答えても何の意味もありませんよ。でももし何か具体的
な行動があったら当然に逆襲の対象になる事だけは覚えておいて下さいね。

猫
1477：名無しさん：2011/11/06(日) 01:34:55 ID:???: >>1476
ジハードの受け入れ準備が整っているようですね。
1478：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/06(日) 03:44:17 ID:???: >>1477
何か不都合な事をされたら逆襲するのは当たり前ですからね。

猫
1479：名無しさん：2011/11/06(日) 03:45:47 ID:???: 50越のおっさんが逆襲とか…気の毒だわ
1480：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/06(日) 03:53:55 ID:???: そういう事に年齢は一切無関係。アンタ達が気の毒と考えても私は大真面目。
徹底抗戦あるのみなのでね。

猫
1481：名無しさん：2011/11/16(水) 00:38:29 ID:???: 弦理論では作用素環論や非可換幾何学がなぜ必要と考えられているのですか？
1482：やんやん ◆yanyan72E.：2011/11/16(水) 00:57:35 ID:???: 超弦理論は非可換幾何学としての性質を自然に持っているし、
その性質が弦理論のかなり本質的な部分と関わっている。
それと弦理論の計算って作用素環の計算ばっかりで避けて通れない。
1483：名無しさん：2011/11/16(水) 02:34:38 ID:???: >>1482
そうなんですか。どうもです。
ところで、理論物理の人はどこまで数学をキチンと（つまり純数学スタイルで）やるんでしょうか？
数学していて思うんですが、証明や背景となる考えを学ばないと理解が深まらない定理や概念もありますよね。
微積線形なら分かり易いし、『使うだけ』というのもイメージ出来るんですが、それよりずっと高度な数学を『使うだけ』って言うのは難しいんではないかと想像するんですよね。
ただ数学の言葉を理解して、そんで、『こういう事が成り立ちます』っていう定理の主張の羅列だけを見ても、それがどの様に使えるのかまでは分かり難いと思うんですよ。
弦理論の人は凄く高度な数学を幅広く使いますよね。
だから、物理もやって、それに使う数学もキチンとやって、というのでは非常に大変ではないかと思ったので、聞いてみたかったんです。
どうかお答え下さいますでしょうか。
1484：やんやん ◆yanyan72E.：2011/11/16(水) 08:25:25 ID:???: 理論物理の人は数学によってなるべく楽しようとする傾向がありますね。
数学を深く理解することよりは数学の全体像を浅く広くやる人が
多いんではないでしょうか？もちろん特定の数学を深く理解する人も
います。定理の羅列から思想を読みとるのは確かに大変なことですが、
それは自分でやった方がいいけれども、
数学者に聞いた方が早いという考え方が多いです。
数学者としては狡いやり方ですが、それでも一方的寄生関係にならず、
それなりに共生できているのが、数学と物理の関係の面白いところ
ではないでしょうか？

ただ、Wittenなどのように本当に一流の物理学者は一流の数学者を
兼ねていたりします。それは一流の数学者もそうですね。
1485：名無しさん：2011/11/16(水) 14:55:14 ID:???: >>1484
ありがとうございます。
猫もよく知らない事は自分でやる前にアバウトに教えて貰うって言ってました。
そういう交流は便利ですね。
1486：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/16(水) 15:42:27 ID:???: >>1485
ひとつコメントすると、何か新しい事を勉強する時は最初は本からではなくて
専門家に自分の考えや疑問を質問して議論に持ち込む事です。ソレできちんと
議論の相手になってくれる人であればちゃんと相手も考えて対応してくれると
思います。そういう方法で自分の頭をアクティベートすると習得が速いという
のは私の経験上でもそうであり、また元々はパリの親方の教えでもあります。

特に物理の場合はそういう遣り方は有効みたいな印象です。但し数学の場合は
唯単に教えて貰うだけでは全然ダメで、自分できっちりと自分の頭を搾る必要
が大きいという印象です。この違いは恐らくは「物理は解釈の学問だ」という
事がその理由ではないかと私は考えています。

猫
1487：名無しさん：2011/11/20(日) 01:45:40 ID:???: 猫はparagroupまで使ってるんだ
1488：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/20(日) 01:52:43 ID:???: いやぁ、ちょっと某代数系の圏論的な一般化を目論んだだけですよ。アレはま
だ単なる（超）入り口で、その先の超一般化を考える為の単なる下準備なだけ
ですけどね。でもその一般化はまだまだ遠くの目標なので、だから今は何も出
来上がってませんよ。

だから今は未だに『絵に描いた餅』ですね。

猫
1489：名無しさん：2011/11/20(日) 02:09:20 ID:???: 猫はグロタンみたいに遠くの夢を見る方？
1490：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/20(日) 02:17:45 ID:???: >>1489
私は「何かが実際に出来上がる事」よりも、『こういう事が出来そう』という
夢を膨らます方が遥かに楽しいですね。だからグロタンみたいな遣り方は大好
きですね。夢は遠ければ遠い方が楽しみが長く続くので。だから自分の頭の中
の雑記帳に貯まった夢の数が多い程、楽しみがあって嬉しいですね。

猫
1491：名無しさん：2011/11/20(日) 03:16:02 ID:???: いいね。
猫って職業的な数学者でないと言うか、純粋な気持ちをずっと持っていそうな人だな。
1492：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/20(日) 03:39:55 ID:???: >>1491
いや、今の日本を見ていると（またアメリカも概ねは）研究者達の多くは：
★★★『就職したり昇進したり研究費を獲得スルのが目的で論文を書いてる』★★★
という風にしか見えない人がかなり沢山居ると思うんですよね。でもソレは本
末転倒だと私は考えるんですよ。でもまあ研究なんてえのは当然の事ながら：
★★★『結果オーライであり、従って動機が何であっても
　　　　　　　　　　　良い結果を出しさえすればソレが正しい事である』★★★
という事であるべきですね。従ってソレが職業的であるべきかどうかとは全く
の無関係だと私は考える訳です。でも現状を鑑みると非常に悲しい事ながら：
★★★『良い研究をスル事そのものが目的ではなくて、
　　　　　　　　　　　　　　　論文を書く事だけが目的化してしまっている』★★★
という超お寒い状況ですよね。加えて『他人に評価されないモノは無価値』み
たいな考え方が徹底されてしまってますよね。そういう考え方では純粋理学の
研究なんて到底出来ないと私は思うんですよ。コレはつまり：
１．直接社会に役に立たない研究は無価値。
２．お金に直接結び付かない研究は無価値。
みたいな超近視眼的な考え方に直結してしまいます。そんな事では良い研究が
出来ないどころか、数学とか理論物理みたいな純粋理学は衰退してしまいます
よね。また大学というコミュニティも病気になってしまいます。とても悲しむ
べき状態になってしまってますよね。

今の日本社会は物凄く病気だと私は思いますね。特にネット社会は酷いです。

猫
1493：名無しさん：2011/11/20(日) 04:19:13 ID:???: まあ、難しいですよね。
文科省はイエスマンを優遇するんですよね？数学会と言えどもコネのある人は美味しい思いをするんですよね？
そういう権威の犬みたいな考えが隅々まで蔓延ってる中で、ポストとか昇進とか気にせずに好きな事して純粋に楽しむのは、難しいかもしれない。
損をしたくない人とか、周りが気になる人には無理かな。
そういう自分も当てはまるような気がしてくる・・・
猫がネットはそういう考え方を助長すると言うのは解ります。でも、付き合い方が解れば寧ろ色々な考え方を知って頭を整理出来ると思います。
自分はまだちゃんとは解ってない。
ネットと言えば、偶にチラチラと気になるんですが、『～(分野)は終わった』なんて発言を目にして萎えます。自分で判断出来ればいいですけど。
1494：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/20(日) 04:56:05 ID:???: >>1493
いや全くその通りなんですよ。まあ私の理解では日本人はその大半の人達は自
分のイエスマンしか側近や部下としては認めないんですよね。例えば私の糞父
は正にそういう人で自分が正しいと考える事や、或いは自分が好きな事しか配
下の学生さんや息子に対して認めなかった絶対専制君主みたいな人だったんで
すよ。だから私は数学科はおろか理学部へと進学する事が許されなかったとい
う極めて辛い過去を引き摺る事になってしまいました。また彼は：
★★★『自分が好きな事は常に正しい事だと思い込む人だったので、
　　　　　　　　　従って理学系の研究者だったくせに論理が一切通用しない人』★★★
だったので大変に迷惑しました。まあ奴のせいで私の学歴が失われたと言って
も、でも彼は自分では「息子に対して良い事をした」と思っているみたいなの
で始末に負えません。極めて深刻に恨んでいます。

まあ数学の世界であればもっと自由でなければならないと私は考えますが、で
も現実には『日本の学問は徒弟制度という考え方に則って作られている』ので、
従ってコレは文科省がどうした、大学組織がどうした、みたいな各論では全く
なくて、現実には：
★★★『日本の社会構造全体がそういうイエスマン文化の上に構築されてる』★★★
という構造になっています。ソレこそ今回の原発事故で顕在化している「タテ
割り構造の社会」というヤツで、ソレが村なり集落を構築しています。だから
その村の秩序を犯す考え方は徹底して封じ込められてしまいますよね。こんな
事では自由で横断的な数学の研究は到底出来ないと私は大学院時代から感じて
居ました。

だから現実には例えば：
１．創造的な研究をする事よりもポストの獲得が優先される。
２．その結果として冒険をしないし、また留学でさえ嫌がる。
３．自分の素朴な興味を削ぎ落してでも所属グループに仕える。
４．その結果として横断的な研究は排除される。
５．各研究グループは自分達のテリトリーの拡大が目的となる。
みたいな、まあ文句を言っても仕方が無いけど、結果的には創造性を捨てて、
徹底的に保守的な行動しか取れない、という様な事になって硬直化していると
私は感じてしまいます。

そのポストや昇進に関しても、何も私は「そういう人がいけない」とまでは言
いませんが、でも『そういう風に周囲と同じ考えでなければいけない』という
言い方をされるのが困るんですよね。（まあ私みたいな考え方をスル人が組織
の内部に居れば、その組織の管理者は非常に困るのは良く判りますが。）この
現状の日本社会はそういう自由な考え方を一切排除しますからね。だから日本
の数学はシュリンクしてしまったんだと私は理解しています。

とにかく良い数学とか面白い数学をしようと考えたら、分野の垣根とか、或い
は年寄りの縛りは一切無視して『自分自身の素朴な問題意識に忠実になる』し
か他に道は存在しないと私は考えています。

極めてフランス式の考え方だと思いますが。

猫
1495：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/20(日) 05:10:58 ID:???: >>1493
まあ言えば幾らでもアルんですが、とにかく：
★★★『周囲の目ばかり気にして様子を窺い、そして周囲の言う事を
　　　　　　　　何も考えずに鵜呑みにしてしまうという遣り方は数学には猛毒』★★★
という理解を私はしています。

とにかく数学というのは『徹底的に自分の頭を使って考える学問だ』という理
解を私はしているので、従って教科書や論文に書かれている事を鵜呑みにスル
のが一番イケナイ事な訳です。ですが日本文化は伝統的に：
★★★『年長者や権威には逆らわず、その主張を徹底して鵜呑みにスル』★★★
という気質的な特徴を儒教思想から受け継いでいます。

猫
1496：名無しさん：2011/11/20(日) 16:39:25 ID:???: そうですか。なるほど。
ところで、もしポストに着けなかったら、猫ならどう暮らして行きますか？
1497：やんやん ◆yanyan72E.：2011/11/20(日) 17:27:13 ID:???: ポストにつけなくても数学を捨てない人って知り合いではけっこういる。
非常勤講師と塾講師あたりを続けながら、
それなりの業績を上げている。
特に東大とかだとやっぱりエリート意識があるのか、
そういう形振り構わずに数学なり物理なりを
やるような人を見下しがちなんだけれど、
もっとそういう情熱を持った人達を大事にしたいよね。

まぁ、俺も研究者として一番大事な時期にメンタルを病んで
まともな出世コースは無理なところを、
いろいろな出会いに恵まれながら、
どうにか肩書きを維持しているだけなので、
まぁ、本質的にはポストにつけない人と同じような立場といっていいかも。
下手に守るべきものがない分、気楽でいいよ。
1498：名無しさん：2011/11/20(日) 17:53:45 ID:???: >>1497
実際にそう言う人達がいるという話は勇気付けられます。
塾講師なら恐らく僕にも研究と両立出来そうですし。
本当なら猫みたいな鋼の精神があれば最強で良いんでしょうけどね。
出来るだけ自分の興味に素直になろうと思いますわ。
1499：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/20(日) 19:28:08 ID:???: >>1496
さあ、どうするんですかね。でも私の場合は最初からポストに就く考えは無かっ
たですけどね。だって私が数学科に進学させて貰えなかった理由が糞父の：
★★★『数学や理論物理ではオマエの様な頭が悪い者は就職が出来ない。
　　　　　　　　なのでオマエの様な馬鹿は理学部ではなくて工学部に進学せよ。』★★★
でしたからね。だから私は最初から（糞父に対する報復の為に）実家の財産を
全部食い潰す事でしたから。

猫
1500：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/20(日) 22:47:20 ID:???: >>1496
だからまあ奴はお家は崩壊するわ、子孫は残して貰えないわで、相当に落ち込ん
だみたいですね。自分の傲慢で馬鹿な事をスルからそういう超寂しい老後で苦し
む結果になってしまいましたね。でも奴が今更後悔してももう遅いんですけど。

猫
1501：猫は鋼の首輪付き ◆MuKUnGPXAY：2011/11/21(月) 12:28:03 ID:???: 猫
1502：kmath1107★：2011/11/21(月) 13:15:52 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
1503：猫は鋼の首輪付き ◆MuKUnGPXAY：2011/11/21(月) 13:33:36 ID:???: 猫
1504：名無しさん：2011/11/21(月) 20:17:25 ID:???: >>1499
なるほど。それならばポストの心配をする必要はそもそもないですね。