Kingと雑談するスレ - 1154625020

1591：名無しさん：2012/03/29(木) 21:08:51 ID:???: >>1590
失格かどうかは判りません。
1592：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/29(木) 21:09:38 ID:???: >>1589
そうですよね。こういう匿名性が担保された掲示板であれば、ごく一般的には：
★★★『どの書き込みが誰に拠ってなされたのかが全く判らない様になっている。』★★★
ので、しかも誰でも自由に見れるし誰でも自由に書き込める場所ですからね。
と言う事は：
★★★『もし貴方が止めようとしても、そういう主張は全くの無意味。』★★★
という厳然とした事実もある訳ですよね。

だから『貴方には止められない』んですよ。そして止められるのは：
★★★『管理権限という特権を持った管理人サンだけなんですよね。』★★★
違いますかね？

お返事を下さいな。私のこの考え方は間違ってますかね？　どうなんでしょうか？

猫
1593：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/29(木) 21:14:51 ID:???: >>1591
そうですか。では「（取り締まりに）手が回らない」という管理人サンの状況は
『致し方が無い』という理解で、その結果として：
★★★「掲示板が無法地帯になってもソレはソレで構わない、という考え方。」★★★
を貴方がしてるという理解を私がしても構わないんですね。

どうなんでしょうか、私のこの理解は間違ってますかね？　お返事を下さいな。

猫
1594：名無しさん：2012/03/29(木) 21:21:03 ID:???: 猫さんは私を疲れさせようとしてるんですかね。
前に言った通り、答えるとは限りませんので。
1595：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/29(木) 21:34:37 ID:???: >>1594
もしお疲れならば、お答え戴かなくても結構ですよ。私は唯単に『自分自身の
素朴な疑問を書き込んでるだけ』ですからね。でも私としてはやはりお答えを
頂戴したいですよね。だからご回答戴けるまでは催促をスルかも知れません。

どうかご理解を。

猫
1596：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/29(木) 21:50:24 ID:???: >>1594
でも『もしそうだった、即ち私が貴方を疲れさせようとしてる』という理解が
正しいとします。でも私が知る匿名掲示板の特徴として：
★★★『もし気に入らない奴が書き込んでいたら、その人を皆で標的にして
　　　　　　　袋叩きにして徹底的に疲れさせてダメージを与え、そして追い出す。』★★★
という様な事も、時としては『必要悪として』行う事が事実上は許されてるん
じゃないですかね。

この点に関してはどうなんでしょうかね？　私には良く判らないので、だから
そういう事を仰る貴方様がきちんと教えて下さると良いのですが。

なので、お返事を下さいまし。ココでお待ちしてますんでね。

猫
1597：名無しさん：2012/03/29(木) 21:53:30 ID:???: >>1595
相手の心情を思って、どうすれば『お互いに』気持ちよく議論ができるか
を考える能力も知性の一部だと思います。
私は貴方の共倒れ作戦に乗っかって共倒れしたくないので、
催促には応じないと考えて下さい。
1598：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/29(木) 22:09:17 ID:???: >>1597
了解しました。でもその：
★★★『相手の心情を思って、どうすれば『お互いに』気持ちよく議論ができるか』★★★
を徹底的に無視する人ばかりだから匿名掲示板が無法地帯になるんですよね。
そういう事を管理人という責任ある立場に居る人がきちんと理解しなければ何
も問題は解決しないという理解ですけどね。

まあ私は「自分に知性があるという認識をして欲しい」のではなくて：
★★★『こういう匿名性が担保されるが故に、各人の悪い本音の部分が顕在化する』★★★
という個人的な状況認識から、次の何れか：
１．管理人がきちんと責任を果たし、不適当な書き込みを処理する。
２．もしソレが出来ないのであれば、そういう馬鹿の遊び場を廃止する。
が達成されるべく、こんな馬鹿な場所には誰も来なくなれば良いと考えてます。

猫
1599：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/29(木) 22:18:01 ID:???: >>1597
但しこの私の行動に関する『私の意図』は：
★★★『掲示板を機能不全に陥れて焦土作戦を実行するのではなくて、
　　　　　　　管理者という責任を果たす事が匿名性の下では極めて難しい。』★★★
という事実を身を以って知って貰う事だけです。この「したらば」は２ちゃん
の数学板とは違って、然程の害毒を垂れ流しているとは私は考えていません。
従って焦土作戦を実行して掲示板の機能そのものを壊滅させる意図は私にはあ
りません。

但し２ちゃんの数学板に関しては、私はその存在を絶対に許しませんけどね。
ああいう場所が馬鹿な世論を形成し、その結果として日本のアカデミックを壊
滅させたと私は認識してるのでね。だから焦土作戦を徹底的に実行しますよ。

猫
1600：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/29(木) 22:25:33 ID:re5b4Ueg: 疲れるのはよくわかります。自分の頭で考えるって意外と大変なんですよ。
でも、ちゃんと真面目にやるつもりだったらインターバルをおけばいいと思います。
自分のペースで。
猫さんは催促してくるかもしれないですが、気にしなくて良いでしょう。
最終的にちゃんとした考えを（賛同するか否かではなく自分が一から考えた過程を）
述べたらOKなんですから。
1601：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/29(木) 22:29:54 ID:re5b4Ueg: >>1598 私がついつい来てしまうのは、AAを見に来るためではなくて
あなたとお話をすることに価値を感じるからです。
ですから、馬鹿な場所とは言いがたい。あなたの言う意味とは違いますけれどね。
1602：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/29(木) 22:32:57 ID:re5b4Ueg: いくら匿名掲示板といえど、使い方次第で価値が生まれるということです。
それでも、最初から議論を目的にした掲示板があれば、その方がよさそうですけれどね。
1603：名無しさん：2012/03/29(木) 22:35:07 ID:???: >>1600
Pawnさん、お気づかいの言葉どうもです。
相手が気長に待ってくれる人ならいいですが、何度も催促されると
だんだん自分の心の中で脅迫になってきて、精神的に追いつめられるんです。
今後はPawnさんと猫さんの議論を黙って読ませてもらう事にします。
1604：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/29(木) 22:43:25 ID:???: >>1600
その『自分の頭できちんと考える』のは（意外とどころか）物凄く疲れます。
人間の活動の中では『恐らく一番疲れる活動』だと私は思います。だから「こそ」
そういう行為には絶大なる価値がある訳で、従って極めて難しくもある訳です。
従ってそういう事をきちんと会得するのは困難だし、また時間も掛かります。

ですがこういう知的活動をするから『こそ』の人間の価値だと私は考えます。
この『自分の頭をきちんと使って考える』という行為『こそ』が、私がお二人
の超人的な先生方から教えて戴いた最大の財産ですね。研究者としての基本中
の基本だと私は考えています。

だからきちんと時間を掛けてゆっくりと考えたら良いと思います。そして出て
来た結論が間違いでも、或いは頓珍漢でも、そんな事はどうでも良いです。先
ずは『とにかく自分で考える』という事で、その為には『先ずやってみる』と
いう考え方が肝要です。

猫
1605：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/29(木) 23:03:40 ID:???: >>1602
でもその状態をきちんと維持する為には『誰かの手に拠って管理された状態』
が望ましいと思います。でももし議論だけをその目的とするのであれば、必要
な事は恐らくは『論理の一貫性（だけ）』でしょうから、恐らくはそんなに厳
格な管理は必要としないでしょうね。馬鹿な書き込みは：
★★★「単なるノイズとして無視してしまえばソレで終わり。」★★★
だからです。そして議論に真面目に参加する人は、その一貫性を確保する為に
『全員がきちんとトリップを付ける』という事だけで対処が出来ます。

ですが名誉毀損や誹謗中傷を一掃するのは極めて難しく、従って管理人の力量
と見識がかなり高いレベルで要求されると私は考えます。また判別の為の明確
なポリシーも管理人には求められると思います。

猫
1606：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/29(木) 23:08:33 ID:???: >>1603
何かをきちんと会得するには『厳しい体験は不可欠』です。だから敢えて圧力
を掛けています。なのできちんと耐えて下さい。私は手加減をするという考え
方は一切しないので。

まあきちんとした数学科大学院で学生さんが『黒板の前で立ち往生をする』と
いう経験と全く同じであると考えて下さい。今後も厳しく対処しますので。

猫
1607：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/29(木) 23:38:41 ID:???: >>1603
以下は『貴方が管理人の中の人である』という仮定の下でのメッセージです。
従ってこの仮定が満たされない場合は以下の書き込みは無視して戴きます。

私はかつて貴方に対して『書き込みをきちんと読んで下さい』という要請をし
たと思います。私は貴方に対して常に「きちんと考えた上で書き込みをしてる」
と何回も申しました。なので三年前以降の書き込みを掘り起こして、その全部
をきちんと再読する事をお勧めします。

私は基本的に（意図したモノを除いて）『サボった書き込みは一切していない』
と考えていますので。

猫
1608：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/30(金) 00:17:51 ID:???: >>1603
以下は『貴方が管理人の中の人である』という仮定の下でのメッセージです。
従ってこの仮定が満たされない場合は以下の書き込みは無視して戴きます。

そもそもの問題点は：
★★★『真面目な議論の呼び掛けに対して貴方がいい加減な対応を意図してするから』★★★
ですよね。そういう事をしていたら、『相手が怒るのは当然の事』であり、従
ってその結果として『脅迫になって精神的に追い詰められる』としても、ソレ
は『単なる自業自得』ですよね。そんな馬鹿な話に同情をしてたら国家が倒れ
てしまいますよ。貴方は極めて不真面目だよね。そんな人が許されると本気で
思いますかね。

きちんとした精神的自立を求めます。もしソレが出来ないのであれば、即刻に
も掲示板の管理人を辞し、己が管理出来ない掲示板を即刻閉鎖しなさい。

少々の猶予期間を敢えて与えます。熟考を求めます。返事は要りません。自分
自身の確固たる考え方が定まってからでなければ発言は一切認めません。もし
この認識を破った場合は、再度の執拗なる攻撃が徹底してなされる覚悟を貴方
はしなければなりません。

この場所が全国ネットで『誰にでも自由アクセスを許す公開の場所である』と
言う事実は管理人ならば判ってる筈です。そういう事実をきちんと認識した上
での『管理人の責務』ですよね。

判りますか？

猫

追伸：自分の頭がボケている間は『安易な返事はしない事』をお勧めします。
さもなくば深刻に潰される危険を覚悟して下さい。今後も徹底して精神的に追
い詰める事になると思います。そして「そうなるか否か」は『貴方次第』です。
1609：名無しさん：2012/03/30(金) 00:50:24 ID:???: 共倒れ作戦は善くないけど、議論に首突っ込んだのは自分だから、自分は決して同情されるべきではありませんが。
1610：名無しさん：2012/03/30(金) 01:02:34 ID:???: 当然ですが、全て自己責任です。
1611：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/30(金) 02:06:10 ID:???: >>1609
そういう事です。従って誰も同情をするべきではないし、また誰もその『共倒れ
作戦』を阻止する事も出来ません。

だから私はこの『邪悪撲滅作戦』を中断する考えはアリマセンし、また首を突
っ込んだ馬鹿が、その災難から逃れる事も出来ません。なのでこの掲示板を私
が焼き尽くす事はしませんが、さりとて「無責任男の徹底追及を中止する事」
も決して無いという考え方を関係者はするべきですよね。

猫
1612：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/30(金) 02:08:13 ID:???: >>1610
そういう事です。なので皆さんには修羅場を存分に体験して戴きます。どうぞ
覚悟をして戴きます。

猫
1613：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/30(金) 02:43:18 ID:???: >>1609
今後もその『共倒れ作戦』を徹底して継続します。大変にお気の毒様です。

猫
1614：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/30(金) 02:52:41 ID:???: >>1609
貴方に対しては『同情という概念』は二度と適応される事はありません。なの
で今後にこの場所がどういう扱いをどういう方法論に拠って対処されるのかは
恐らく私に決定権がアルと考える方が無難であろうという警告をしておきます。

馬鹿な事をすれば、その報いは受ける事になると考える方が、今後の貴方の極
めて悲惨な人生は、幾分かはマトモになるでしょう。今後は貴方が私みたいな
極悪な馬鹿にもう二度と出会わない事を祈るばかりです。

貴方の様な低脳にも、神のご加護がある事を願って、『貴方に対する極めて深
刻な警告（の一部）』とさせて頂きます。

猫
1615：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/30(金) 07:10:37 ID:???: >>1610
その「自己責任という言葉」は『極めて重い言葉』だよね。つまりやね：
★★★『アトになって困る様な事をスルからどうしようもなくなって狼狽する。』★★★
という事でしょ。違いますか？　だから今更もう遅いんだよね。判るよね。

まあ『自分が無責任であった事』をきちんと噛み締めるだね。匿名だから何を
しても逆襲される事なんてナイと思うのが甘いんだよ。コチラはきちんと頭を
使って、そして深刻なダメージを与えるべく精密な作戦を立てて逆襲してるん
だからね。

今後も逆襲は延々と続くんだよ。だから覚悟する事だよね。ソレが自己責任と
いう言葉の意味だからサ。

猫
1616：名無しさん：2012/03/30(金) 07:18:03 ID:dS.MR2N.: 子供の誕生日プレゼントに、子供が5000円するおもちゃ（カード）をねだりました。
親はおもちゃをくだらないし、お金の無駄遣いだといって、子供を殴り土下座させました。
これは正しいことですか？

http://blog.livedoor.jp/nonvip/archives/51705374.html?1333059368#errors
にあるんだけど

芳雄は普通に優しいほうだろうな
1617：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/30(金) 07:24:05 ID:???: >>1609
ちょっと質問なんだけどね：
★★★『その「共倒れ作戦は善くない」というのは一体どういう意味なんですかね？』★★★
だってアンタ達だって「共倒れ作戦よりも悪質な作戦」とかをスルんじゃない
ですかね？　つまりやね：
★★★『自分達は匿名性を利用して安全な場所に退避しておいて相手だけを倒す』★★★
という様な事をしてる訳でしょ。そんな汚い事をしている人達がどうして：
★★★『共倒れ作戦が善くないという様な事が言えるんですかね？
　　　　　　　どうして共倒れ作戦がイケナイんですかね？　私には判らんのよ。』★★★
ちゃんと答えなさいよ。

返事を待ってるからね。そんで返事が無かったら執拗な催促でスレが焼け野が
原にナルんだよ。そんな単純な事だったらアンタにでも判るよね。

猫
1618：名無しさん：2012/03/30(金) 07:25:45 ID:???: >>1617
考え中です。
1619：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/30(金) 07:26:22 ID:???: >>1616
そういう下らん書き込みをしても、私が徹底的に焼くだけだよ。判るよね。これ
からこのスレは修羅場にナルんだからサ。

猫
1620：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/30(金) 07:28:32 ID:???: >>1618
では存分に考えなさいよ。でも催促はスルからね。そういう方法論で追い詰め
るからサ。だから存分に精神的なプレッシャーを受ける事だね。手加減はしな
いからね。

猫
1621：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/30(金) 07:37:18 ID:???: >>1609
普通は皆、『自分の身の安全を先ずは考える』から、従って自分が損をスル事
はしないわなァ。そやから『自分の身を挺してまで相手を攻撃する事はナイ』
と（攻撃する方は）考えるんだよね。コレが『匿名である事の絶大な利点』で
すよね。つまり『安全が確保されてる』んだよね、アンタ達にはサ。

だからそういう連中に対して有効な逆襲方法はもはや『共倒れ作戦』しかナイ
訳でしょ。ソレがどうしてアカンのよ。ちゃんと答えなさいよ。

猫
1622：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/30(金) 07:51:50 ID:???: >>1609
そんでもう判ってると思うけどサ、『アッチの掲示板』は非常に罪が深いと私
は考えてるんだよね。だからサ、綿密な計画を立ててやね、ほんで馬鹿の心理
をきちんと読んでやね、そして『最大限のダメージをどうやって与えるのか』
をきちんと論理的に考えるんだよ。ソレももう三年の歳月が経ってるんだわサ。
まあ最後は『掲示板が完全に無意味化されて使い物にならなくナル』っちゅう
結論を導くだけですワ。そんでエエやろ。

まあ『共倒れ作戦』を使って徹底的に痛め付けるんだよ。判るよね。だから今
更になって後悔をしても『もう遅い』んだよね。まさか今頃になってアンタ達
が謝罪するなんて、もう無意味だからサ。アンタ達だって当然の事ながら謝罪
なんてしないわナ。そもそも謝罪をするくらいのマトモなモラルがあったら、
最初からそういう馬鹿な事なんてしないわナ。

だから逆襲が徹底してなされるんだわサ、共倒れ作戦でね。そやし耐えるんだ
ろうね、ソレもかなりの期間をサ。

猫
1623：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/30(金) 07:56:45 ID:???: >>1609
今後はドンドンと消耗戦に持ち込むからね。コチラは自分の身を削ってアンタ達
と真剣に戦ってるんだよ。そんな事は当然に判るよね、ソレが『共倒れ作戦』と
いう事の意味だからサ。

ケケケ猫
1624：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/30(金) 07:59:57 ID:???: >>1609
アッチは完全に焼くよ、判ってるよね。まあコッチは大目に見るんだけどサ。

猫
1625：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/30(金) 08:18:54 ID:???: >>1609
アンタ達の遣り方はサ：
★★★『問題の核心には触れずにやね、ほして周囲からジワジワと心理的に追い詰める』★★★
っちゅう遣り方をスルんだよね。コレを『陰湿っちゅう言葉』で表現するんだわ。
やっと判ったよ、陰湿っちゅう事の意味がね。まあ本質をワザと避けて通るんが
習慣として染み付いてる日本人の遣り方だわね。

だから私は正面撃破で戦うんだよね。コレをアンタ達は『共倒れ作戦』と言う
んでしょ。でもコレは陰湿よりはよっぽどマトモだと思うんだけどね。ソレが
何でアカンのよ。ほしたら陰湿はエエんですかね？　ちゃんと答えなさいよ。

猫
1626：名無しさん：2012/03/30(金) 08:21:20 ID:???: >>1625
考え中です。
1627：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/30(金) 08:22:46 ID:???: >>1626
では良くお考え下さいまし。頻繁に催促をしますのでね。

ケケケ猫
1628：名無しさん：2012/03/30(金) 08:23:32 ID:???: >>1627
1ヶ月の猶予を頂きます。
1629：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/30(金) 08:28:06 ID:???: >>1628
ではその一ヶ月の期間は、このスレが私からの催促で埋め尽くされる事になります。

猫
1630：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/30(金) 08:43:07 ID:???: >>1609
アンタ達の遣り方はサ：
★★★『問題の核心には触れずにやね、ほして周囲からジワジワと心理的に追い詰める』★★★
っちゅう遣り方をスルんだよね。コレを『陰湿っちゅう言葉』で表現するんだわ。
やっと判ったよ、陰湿っちゅう事の意味がね。まあ本質をワザと避けて通るんが
習慣として染み付いてる日本人の遣り方だわね。

だから私は正面撃破で戦うんだよね。コレをアンタ達は『共倒れ作戦』と言う
んでしょ。でもコレは陰湿よりはよっぽどマトモだと思うんだけどね。ソレが
何でアカンのよ。ほしたら陰湿はエエんですかね？　ちゃんと答えなさいよ。

ケケケ猫
1631：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/30(金) 08:44:41 ID:???: >>1609
そんでもう判ってると思うけどサ、『アッチの掲示板』は非常に罪が深いと私
は考えてるんだよね。だからサ、綿密な計画を立ててやね、ほんで馬鹿の心理
をきちんと読んでやね、そして『最大限のダメージをどうやって与えるのか』
をきちんと論理的に考えるんだよ。ソレももう三年の歳月が経ってるんだわサ。
まあ最後は『掲示板が完全に無意味化されて使い物にならなくナル』っちゅう
結論を導くだけですワ。そんでエエやろ。

まあ『共倒れ作戦』を使って徹底的に痛め付けるんだよ。判るよね。だから今
更になって後悔をしても『もう遅い』んだよね。まさか今頃になってアンタ達
が謝罪するなんて、もう無意味だからサ。アンタ達だって当然の事ながら謝罪
なんてしないわナ。そもそも謝罪をするくらいのマトモなモラルがあったら、
最初からそういう馬鹿な事なんてしないわナ。

だから逆襲が徹底してなされるんだわサ、共倒れ作戦でね。そやし耐えるんだ
ろうね、ソレもかなりの期間をサ。

ケケケ猫
1632：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/30(金) 08:45:47 ID:???: >>1609
普通は皆、『自分の身の安全を先ずは考える』から、従って自分が損をスル事
はしないわなァ。そやから『自分の身を挺してまで相手を攻撃する事はナイ』
と（攻撃する方は）考えるんだよね。コレが『匿名である事の絶大な利点』で
すよね。つまり『安全が確保されてる』んだよね、アンタ達にはサ。

だからそういう連中に対して有効な逆襲方法はもはや『共倒れ作戦』しかナイ
訳でしょ。ソレがどうしてアカンのよ。ちゃんと答えなさいよ。

ケケケ猫
1633：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/30(金) 08:47:04 ID:???: >>1609
ちょっと質問なんだけどね：
★★★『その「共倒れ作戦は善くない」というのは一体どういう意味なんですかね？』★★★
だってアンタ達だって「共倒れ作戦よりも悪質な作戦」とかをスルんじゃない
ですかね？　つまりやね：
★★★『自分達は匿名性を利用して安全な場所に退避しておいて相手だけを倒す』★★★
という様な事をしてる訳でしょ。そんな汚い事をしている人達がどうして：
★★★『共倒れ作戦が善くないという様な事が言えるんですかね？
　　　　　　　どうして共倒れ作戦がイケナイんですかね？　私には判らんのよ。』★★★
ちゃんと答えなさいよ。

返事を待ってるからね。そんで返事が無かったら執拗な催促でスレが焼け野が
原にナルんだよ。そんな単純な事だったらアンタにでも判るよね。

ケケケ猫
1634：名無しさん：2012/03/30(金) 09:36:18 ID:???: >>1618は私ではないです。
今後私は議論を読ませてもらうだけにします。
1635：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/30(金) 09:40:36 ID:???: >>1634
そうですか、なるほど。了解しました。

猫
1636：名無しさん：2012/03/30(金) 09:42:32 ID:???: >>1626も>>1628も私ではないです。
あと私は管理者ではありません。
1637：名無しさん：2012/03/30(金) 09:50:36 ID:???: >>1616も私ではありません。
なりすまし氏でいいなら幾らでも質問してあげてください。
1638：名無しさん：2012/03/30(金) 10:16:06 ID:???: >>1615
自分にも責任はあるけど、
質問を次々と重ねたり、１日に何回も催促したり、相手の発言を徹底的に精密化させようとしたり。
それで自分の要求が満たされなかったらスレが焼け野原になるんでしょ？
そういうやり方をされるのはイヤです。感情的に。
1639：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/30(金) 16:21:18 ID:Za3HXloE: うーんと、トリップだけ付けておけば、猫さんはちゃんとそれを識別して
一緒くたにはしないと思います。

トリップとはなんじゃらほいという方へ
トリップは、名前欄に半角文字の#（シャープ）の後にパスワードとしての文字列
を付けて下さい。たとえばパスワードを”くだもの”にするなら
#くだもの　というように空白は入れずに。

次の発言で #くだもので発言してみます。一回のみ。
1640： ◆sUPh0ZphFg：2012/03/30(金) 16:21:53 ID:Za3HXloE: ひらがなでもOKなのかな？
1641：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/30(金) 16:22:19 ID:Za3HXloE: 以上です。
1642：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/30(金) 16:32:37 ID:Za3HXloE: >>1638 精密化といっても私と猫さんの議論を見て分かると思いますけれども
理由を書く程度のことであって、論理命題のような厳密化は求めていないということです。
基本は各自の前提の自由があって、前提が明らかになったら、
例えば問題解決という論点で意見をぶつけたように、
前提同士を戦わせるということをしたらいいと思います。

それと、ただ、考え中ですと言えば良いというのは前言撤回します。
でも即答を求めているのではないです。きっとね。
それを盾に答える気がないような振る舞いのための牽制なんでしょうね。
なので、文脈をちゃんと見ているということです。
もう具体的な語彙は出さないようにします。それを真似るだけだと文脈上から判断されますので。
でもトリップを付けておけば、過去の発言などが信用に足るのであればきっと
信用してもらえるようになると思います。（全部今までの猫さんの行動から見た憶測ですが）
1643：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/30(金) 16:34:25 ID:Za3HXloE: コテハンは無くても良い。トリップだけで十分です。
1644：名無しさん：2012/03/30(金) 20:12:46 ID:???: >>1642
共倒れ作戦を実行してるそうです。
1645：名無しさん：2012/03/30(金) 20:16:48 ID:???: >>1642
あと、スレを焼く燃料にされてもイヤなので。
1646：名無しさん：2012/03/30(金) 20:22:36 ID:???: 板汚してすいませんでした。
昔のように平和に雑談出来るのが、この板の良い所かもしれませんね。
1647：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/31(土) 00:31:59 ID:M6tB0.UY: >>1644 それは誹謗中傷を繰り返す人や、後は匿名掲示板の責任追及のためのものと
私は解釈しております＜共倒れ作戦
目には目を歯には歯をと思われるような攻撃的な書き込みが
共倒れ作戦のそれです。

私がそのような攻撃を受けていないのは、
トリップをつけた上で反論は常に論理的であるように心がけていると
猫さんが判断したからだと考えています。
（上のことは猫さんの書き込みからそう推測しています。）

>>1642 それを避けるためのトリップだと思います。もちろんトリップを
つけるだけでは信用は得られません。
その後の言動について論理的に賛同批判をしていけば良いと思います。

私は現実的な解決とはどういう状態を考えたときに
ここを廃止しても、スレッドをやけのはらにしても、ダメだと思っています。
相手の同意を得ることが必要十分だと考えています。
上記方法がダメだと思う理由は、相手の同意を得ようとする行為ではないということです。

理不尽な行為というのは、相手の同意を得ずに何かを強制することだと考えています。
でも、殺人をしたいという人に同意を得るのは酷く困難だという実態もあります。
そのためにルールなりなんなりをしいて、それを守らない人には同意が無くても、取り締まるわけです。
本来それを取り締まるべき警察が殺人犯を「一回目は反省する機会を与える」
といって釈放するのは、どうなんでしょう？快楽殺人者であれば、釈放自体がその他の市民に対する同意をとっていません。
だから双方の同意が同時に得られない場合があります。
こうなったときは予めしいてあるルールを破った方が取り締まられるしかないでしょう。

なので、猫さんが言う管理者の責任というものはあると思います。
この場合殺人ではなく誹謗中傷ですが、誹謗中傷で苦しむ人の同意を
先にとらないで誹謗中傷している人がいるので、
管理されるべき存在なのだと思います。
それで、kmath1107さんは警察の役割ですから、kmath1107さんは「そのような書き込みは削除するかもしれません」
と書かれました。これについてちょっと考えてみます。
実際の警察は、そういつつ、殺人犯や強姦魔が殺人や強姦をしているのを目の当たりにしていて
何もしないとあなたはどう思うでしょうか。
でも殺人はふざけていて殺人をしても殺人は殺人ですし、
ふざけていて強姦していても強姦は強姦なんですが、
ふざけていて誹謗中傷（意図していないものを含む）誹謗中傷は誹謗中傷として取り締まるべきでしょうか。
ここがちょっとだけ違うので、例えが悪かったかも知れません。

というような考えを書くのは燃料でしょうか。
常に真面目に議論するばかりをしたくはないでしょうけれど、
例えば妻が書き込みしているスレッドは荒らさないでいてくれています。
雑談は可能にしてくれています。私はこういうところもちゃんと見て猫さんを信頼しています。
1648：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/31(土) 00:34:36 ID:M6tB0.UY: >>1646 いえ、汚していないんじゃないかと思いますよ。
1649：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/31(土) 02:17:13 ID:???: >>1647
前半に関しては「全くその通り」だと言えます。そして後半に関してですが、コ
レは極めて難しい問題を含みますね。つまり、もし取り締まりをパニッシュメ
ントと理解すれば（例えば削除なり書き込み禁止なり）、その場合に『その動
機をカウントに入れるかどうか』は問題になると思いますね。言い換えれば、
殺人でも強姦でも、その動機が斟酌に値するかどうかでパニッシュのレベル
を変えるか否かも、ソレは結局は管理者のポリシーという事になりますよね。
だから『こそ』の管理者の見識だと私は考えるんですよ。だからこその：
★★★『単に議論が成立するだけであれば、管理は然程難しくないが、
　　　　　　　　　でも名誉毀損や誹謗中傷を取り締まるのは、その線引きが困難』★★★
という認識をせざるを得ません。

この論点に関してはもう少し考えさせてください。こういう問題は学術雑誌の
編集であるとか、或いは教室運営と同じ種類の問題だと思いますね。つまり
『何を腐った林檎と認識するのか』という問題で、そういうモノをどういう基準
で排除するのか、という類の問題ですから。

猫
1650：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/31(土) 05:50:37 ID:???: >>1638
論理的に精密に考えるのは私のやり方です。

猫
1651：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/31(土) 05:52:26 ID:???: >>1636
ソレは一向に構いません。ココに書き込んでおけば菌愚が読むという算段です。

猫
1652：名無しさん：2012/03/31(土) 05:54:10 ID:???: 　　　　　　　_＿_)__
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1653：名無しさん：2012/03/31(土) 05:54:31 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
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1654：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/31(土) 09:58:19 ID:???: 猫
1655：名無しさん：2012/03/31(土) 10:04:58 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
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( （(　 `ー-=-＝=--ー''"　 )） )
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1656：名無しさん：2012/03/31(土) 12:24:20 ID:???: >>1647
誹謗中傷はされた人がどう思うかが問題なので、第三者が判断して削除依頼するしかない場合は、
その全てを削除依頼するのが無難で良いと思います。
増田さんのように事件を起こした人が対象でも、議論を目的とするものではないならば、削除するのが良いと考えます。

トリップを付けて論理的に発言するよう心掛ければ、ターゲットにはならないんですね。
でもやんやんさんの例もあるし、必ずしもそうではないと思います。
それに、今はトリップやコテハンを付ける考えは無いです。
1657：名無しさん：2012/03/31(土) 12:27:59 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
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1658：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/01(日) 07:12:13 ID:???: >>1657
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ケケケ猫
1659：名無しさん：2012/04/01(日) 07:40:26 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
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1660：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/01(日) 08:38:23 ID:???: 遅いよォ～ん。

コココ猫
1661：名無しさん：2012/04/01(日) 08:42:38 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
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1662：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/01(日) 09:14:32 ID:???: ソコソコだよォ～ん。だから合格だよォ～ん。

猫
1663：名無しさん：2012/04/01(日) 09:17:46 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
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1664：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/01(日) 09:40:15 ID:???: 猫猫
1665：名無しさん：2012/04/01(日) 09:45:10 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
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1666：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/01(日) 09:51:31 ID:???: 猫ね
1667：名無しさん：2012/04/01(日) 09:56:24 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
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1668：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/01(日) 09:59:03 ID:???: 猫ne
1669：名無しさん：2012/04/01(日) 10:02:04 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
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1670：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/01(日) 10:09:01 ID:???: 猫n
1671：名無しさん：2012/04/01(日) 10:10:35 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
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1672：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/01(日) 10:43:09 ID:???: --neko-n--
1673：名無しさん：2012/04/01(日) 10:59:31 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
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1674：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/01(日) 12:45:23 ID:???: 猫
1675：名無しさん：2012/04/01(日) 12:54:00 ID:???: 　　 /　　猫　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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1676：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/01(日) 13:31:28 ID:???: 猫
1677：名無しさん：2012/04/05(木) 15:15:54 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
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1678：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 15:31:22 ID:???: 狸

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1679：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 15:31:59 ID:???: 狸

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1680：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 15:32:21 ID:???: 狸

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1681：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 15:32:58 ID:???: 狸

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1682：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 15:33:18 ID:???: 狸

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1683：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 15:33:36 ID:???: 狸

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1684：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 15:33:57 ID:???: 狸

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1685：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/26(月) 15:59:52 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸
1686：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/26(月) 16:01:00 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸
1687：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 07:46:58 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸
1688：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/28(水) 19:09:49 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸
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1690：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/28(水) 19:10:45 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸