Kingと雑談するスレ - 1154625020

1：名無しさん：2006/08/04(金) 02:10:20 ID:vjTmq0.2: 忘れてた
1642：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/30(金) 16:32:37 ID:Za3HXloE: >>1638 精密化といっても私と猫さんの議論を見て分かると思いますけれども
理由を書く程度のことであって、論理命題のような厳密化は求めていないということです。
基本は各自の前提の自由があって、前提が明らかになったら、
例えば問題解決という論点で意見をぶつけたように、
前提同士を戦わせるということをしたらいいと思います。

それと、ただ、考え中ですと言えば良いというのは前言撤回します。
でも即答を求めているのではないです。きっとね。
それを盾に答える気がないような振る舞いのための牽制なんでしょうね。
なので、文脈をちゃんと見ているということです。
もう具体的な語彙は出さないようにします。それを真似るだけだと文脈上から判断されますので。
でもトリップを付けておけば、過去の発言などが信用に足るのであればきっと
信用してもらえるようになると思います。（全部今までの猫さんの行動から見た憶測ですが）
1643：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/30(金) 16:34:25 ID:Za3HXloE: コテハンは無くても良い。トリップだけで十分です。
1644：名無しさん：2012/03/30(金) 20:12:46 ID:???: >>1642
共倒れ作戦を実行してるそうです。
1645：名無しさん：2012/03/30(金) 20:16:48 ID:???: >>1642
あと、スレを焼く燃料にされてもイヤなので。
1646：名無しさん：2012/03/30(金) 20:22:36 ID:???: 板汚してすいませんでした。
昔のように平和に雑談出来るのが、この板の良い所かもしれませんね。
1647：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/31(土) 00:31:59 ID:M6tB0.UY: >>1644 それは誹謗中傷を繰り返す人や、後は匿名掲示板の責任追及のためのものと
私は解釈しております＜共倒れ作戦
目には目を歯には歯をと思われるような攻撃的な書き込みが
共倒れ作戦のそれです。

私がそのような攻撃を受けていないのは、
トリップをつけた上で反論は常に論理的であるように心がけていると
猫さんが判断したからだと考えています。
（上のことは猫さんの書き込みからそう推測しています。）

>>1642 それを避けるためのトリップだと思います。もちろんトリップを
つけるだけでは信用は得られません。
その後の言動について論理的に賛同批判をしていけば良いと思います。

私は現実的な解決とはどういう状態を考えたときに
ここを廃止しても、スレッドをやけのはらにしても、ダメだと思っています。
相手の同意を得ることが必要十分だと考えています。
上記方法がダメだと思う理由は、相手の同意を得ようとする行為ではないということです。

理不尽な行為というのは、相手の同意を得ずに何かを強制することだと考えています。
でも、殺人をしたいという人に同意を得るのは酷く困難だという実態もあります。
そのためにルールなりなんなりをしいて、それを守らない人には同意が無くても、取り締まるわけです。
本来それを取り締まるべき警察が殺人犯を「一回目は反省する機会を与える」
といって釈放するのは、どうなんでしょう？快楽殺人者であれば、釈放自体がその他の市民に対する同意をとっていません。
だから双方の同意が同時に得られない場合があります。
こうなったときは予めしいてあるルールを破った方が取り締まられるしかないでしょう。

なので、猫さんが言う管理者の責任というものはあると思います。
この場合殺人ではなく誹謗中傷ですが、誹謗中傷で苦しむ人の同意を
先にとらないで誹謗中傷している人がいるので、
管理されるべき存在なのだと思います。
それで、kmath1107さんは警察の役割ですから、kmath1107さんは「そのような書き込みは削除するかもしれません」
と書かれました。これについてちょっと考えてみます。
実際の警察は、そういつつ、殺人犯や強姦魔が殺人や強姦をしているのを目の当たりにしていて
何もしないとあなたはどう思うでしょうか。
でも殺人はふざけていて殺人をしても殺人は殺人ですし、
ふざけていて強姦していても強姦は強姦なんですが、
ふざけていて誹謗中傷（意図していないものを含む）誹謗中傷は誹謗中傷として取り締まるべきでしょうか。
ここがちょっとだけ違うので、例えが悪かったかも知れません。

というような考えを書くのは燃料でしょうか。
常に真面目に議論するばかりをしたくはないでしょうけれど、
例えば妻が書き込みしているスレッドは荒らさないでいてくれています。
雑談は可能にしてくれています。私はこういうところもちゃんと見て猫さんを信頼しています。
1648：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/31(土) 00:34:36 ID:M6tB0.UY: >>1646 いえ、汚していないんじゃないかと思いますよ。
1649：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/31(土) 02:17:13 ID:???: >>1647
前半に関しては「全くその通り」だと言えます。そして後半に関してですが、コ
レは極めて難しい問題を含みますね。つまり、もし取り締まりをパニッシュメ
ントと理解すれば（例えば削除なり書き込み禁止なり）、その場合に『その動
機をカウントに入れるかどうか』は問題になると思いますね。言い換えれば、
殺人でも強姦でも、その動機が斟酌に値するかどうかでパニッシュのレベル
を変えるか否かも、ソレは結局は管理者のポリシーという事になりますよね。
だから『こそ』の管理者の見識だと私は考えるんですよ。だからこその：
★★★『単に議論が成立するだけであれば、管理は然程難しくないが、
　　　　　　　　　でも名誉毀損や誹謗中傷を取り締まるのは、その線引きが困難』★★★
という認識をせざるを得ません。

この論点に関してはもう少し考えさせてください。こういう問題は学術雑誌の
編集であるとか、或いは教室運営と同じ種類の問題だと思いますね。つまり
『何を腐った林檎と認識するのか』という問題で、そういうモノをどういう基準
で排除するのか、という類の問題ですから。

猫
1650：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/31(土) 05:50:37 ID:???: >>1638
論理的に精密に考えるのは私のやり方です。

猫
1651：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/31(土) 05:52:26 ID:???: >>1636
ソレは一向に構いません。ココに書き込んでおけば菌愚が読むという算段です。

猫
1652：名無しさん：2012/03/31(土) 05:54:10 ID:???: 　　　　　　　_＿_)__
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1653：名無しさん：2012/03/31(土) 05:54:31 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
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1654：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/31(土) 09:58:19 ID:???: 猫
1655：名無しさん：2012/03/31(土) 10:04:58 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
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1656：名無しさん：2012/03/31(土) 12:24:20 ID:???: >>1647
誹謗中傷はされた人がどう思うかが問題なので、第三者が判断して削除依頼するしかない場合は、
その全てを削除依頼するのが無難で良いと思います。
増田さんのように事件を起こした人が対象でも、議論を目的とするものではないならば、削除するのが良いと考えます。

トリップを付けて論理的に発言するよう心掛ければ、ターゲットにはならないんですね。
でもやんやんさんの例もあるし、必ずしもそうではないと思います。
それに、今はトリップやコテハンを付ける考えは無いです。
1657：名無しさん：2012/03/31(土) 12:27:59 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
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1658：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/01(日) 07:12:13 ID:???: >>1657
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ケケケ猫
1659：名無しさん：2012/04/01(日) 07:40:26 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
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1660：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/01(日) 08:38:23 ID:???: 遅いよォ～ん。

コココ猫
1661：名無しさん：2012/04/01(日) 08:42:38 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
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1662：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/01(日) 09:14:32 ID:???: ソコソコだよォ～ん。だから合格だよォ～ん。

猫
1663：名無しさん：2012/04/01(日) 09:17:46 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
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1664：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/01(日) 09:40:15 ID:???: 猫猫
1665：名無しさん：2012/04/01(日) 09:45:10 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
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1666：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/01(日) 09:51:31 ID:???: 猫ね
1667：名無しさん：2012/04/01(日) 09:56:24 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
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1668：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/01(日) 09:59:03 ID:???: 猫ne
1669：名無しさん：2012/04/01(日) 10:02:04 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
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1670：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/01(日) 10:09:01 ID:???: 猫n
1671：名無しさん：2012/04/01(日) 10:10:35 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
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1672：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/01(日) 10:43:09 ID:???: --neko-n--
1673：名無しさん：2012/04/01(日) 10:59:31 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
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1674：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/01(日) 12:45:23 ID:???: 猫
1675：名無しさん：2012/04/01(日) 12:54:00 ID:???: 　　 /　　猫　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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1676：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/01(日) 13:31:28 ID:???: 猫
1677：名無しさん：2012/04/05(木) 15:15:54 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
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1678：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 15:31:22 ID:???: 狸

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1679：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 15:31:59 ID:???: 狸

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1680：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 15:32:21 ID:???: 狸

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1681：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 15:32:58 ID:???: 狸

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1682：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 15:33:18 ID:???: 狸

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1683：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 15:33:36 ID:???: 狸

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1684：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 15:33:57 ID:???: 狸

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1685：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/26(月) 15:59:52 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸
1686：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/26(月) 16:01:00 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸
1687：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 07:46:58 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸
1688：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/28(水) 19:09:49 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸
1689：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/28(水) 19:10:17 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸
1690：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/28(水) 19:10:45 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸
1691：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/28(水) 19:11:12 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸