作業療法の作業って広いと思うんです。 - 1361640093

1：star：2013/02/24(日) 02:21:33: 作業療法の作業って広いと思うんです…PTが機能訓練をやってよっていう考え方ってあってるんですかね？疑問です。
2：名無しのOＴさん：2013/02/25(月) 01:39:41: >>1
それは正しい。
3：名無しのOＴさん：2013/03/01(金) 17:32:37: >>1
http://www.youtube.com/watch?v=fWrGsaGYmeU

ようこそ。こちら側の世界へ
4：名無しのOＴさん：2013/03/04(月) 23:12:32: 極端。
5：名無しのOＴさん：2013/03/04(月) 23:54:07: >>4
うわぁ
6：star：2013/03/14(木) 00:55:01: やはり、こういう極端な感じになっちゃうんだなぁ…
これって、本当に対象者のニーズに応えてルんだろうか!?OTのエゴに見えてくる…
7：名無しのOＴさん：2013/03/31(日) 21:41:05: 何がどう極端なんだ？
動画のことか？>>1の事か？
8：名無しのOＴさん：2013/04/12(金) 13:31:27: クライエントがやりたい作業なのか、セラピストがやらせたい作業なのか、考えなきゃいけないと思う。作業のやり方についても同様に、クライエントがやりたい方法なのか、セラピストがやらせたい方法なのか。
そしてそれはクライエントにとってあたりまえの方法になり得るのか。
9：名無しのOＴさん：2013/05/03(金) 19:33:33: たしかにな。やらせたいことを
やらされてもツライ時はツライよ…。

しかも弓道って。一歩まちがえたら
人を殺しかねない物を今の俺に持たせないでほしいぜ。
10：名無しのOＴさん：2013/05/05(日) 19:50:53: 現状のＯＴはPTもどきでしかないからＴＰＰが始まったらコメディカルの中で真っ先に淘汰されるだね
11：名無しのOＴさん：2013/05/06(月) 01:16:11: >>10
その前にお前が淘汰されるに3000点
12：名無しのOＴさん：2013/05/06(月) 20:27:46: >>11
戒めの言葉と受け取るよ。ありがとな
ところであなたの行っている作業療法と理学療法と違うところはどこですか。
PTにはできないことしてますか。
13：名無しのOＴさん：2013/05/08(水) 02:30:18: >>12
そんな質問が出る時点で淘汰決定だな。
早いとこ次の職探しな。
14：名無しのOＴさん：2013/05/08(水) 20:40:10: >>13
まあ、そう言わずに教えてくださいな
15：名無しのOＴさん：2013/05/09(木) 00:55:28: OT終了のお知らせ
16：名無しのOＴさん：2013/05/10(金) 21:07:23: >>13
あれれ？13も淘汰される側だったみたい
17：名無しのOＴさん：2013/05/10(金) 22:08:09: >>16
釣り上げたくて必死だな
18：名無しのOＴさん：2013/05/10(金) 23:24:53: ごちゃごちゃ言ってねーで
PTとやってることが変わらないと思ってる身障OTはPTに転職しろ

それがいやなら精神科で患者と麻雀でもやってろ

この惰弱どもが
19：名無しのOＴさん：2013/05/11(土) 01:18:05: PT学科が無理だったからOTに行ったのにPTになるとか無理ですよ。
18さんはどんな違いを見せてるですか？
教えて下さい！
20：名無しのOＴさん：2013/05/11(土) 23:03:39: >>19
＞どんな違いを見せてるですか？

日本語もまともに扱えないのにＯＴとか務まるの？ｗ
21：名無しのOＴさん：2013/05/13(月) 22:14:58: 答えられる奴がいないとかマジでOTやばいな
他の職を本気で探すわ
22：名無しのOＴさん：2013/05/15(水) 20:50:45: >>1
脱落者1名追加
23：名無しのOＴさん：2013/05/25(土) 22:53:35: ＰＴやらＯＴやら気にするくらいなら目の前の患者さんがどうすれば良くなるか考えろや！

患者さんが良くなることならなんでもする！
そのなかでＯＴとしての視点を忘れずに評価する！

御託を並べる前に結果をだせよな！
24：名無しのOＴさん：2013/05/26(日) 18:13:28: >>23
頭は悪いが、正論だな
25：名無しのOＴさん：2013/05/26(日) 19:48:47: >>23
じゃあ、これ以上被害者を増やさないためにも勝手に医師法違反でつかまってくれや。
その方が患者さんのためになるからな。
26：名無しのOＴさん：2013/05/26(日) 20:59:43: >>25みたいな奴が御託を並べるだけの実力ないクズってことか！
27：名無しのOＴさん：2013/05/26(日) 22:40:21: >>26
www
28：名無しのOＴさん：2013/05/27(月) 01:21:45: >>25>>27
>>23は頭が悪そうだから、
>なんでもする！
っていっても、リハビリの範囲内でしか言ってないってことくらい、読みとってやれよ。

何でもするって言ったら薬の使用だのも入るなんて、どうせ想像もしてないんだろうし。
29：名無しのOＴさん：2013/05/27(月) 07:49:02: 言葉のあげあしとるやつって、仕事ができないうえに言い訳ばっかりな奴が多いよな。
30：名無しのOＴさん：2013/05/27(月) 07:57:51: 言葉のあげあしとるやつって、仕事ができないうえに言い訳ばっかりな奴が多いよな。
31：名無しのOＴさん：2013/05/27(月) 08:08:03: >>29-30
間違えて連投するほど不快だったのは判るし、気持ちも判るが、お前はもう少し考えるクセを身につけた方がいいぞ。
32：名無しのOＴさん：2013/05/27(月) 20:48:54: コイツみたいなのはよくいるよな。「OTがするのが作業療法だ」てドヤ顔で言う奴。
33：名無しのOＴさん：2013/06/01(土) 08:21:49: 「私はＯＴだから作業療法しかしません」っていう使えない奴が多いな。自分本位な仕事しやがって。結果もだせないクズが。
34：名無しのOＴさん：2013/06/01(土) 19:49:55: >>33
作業療法の他にどんなことして欲しいの？
35：名無しのOＴさん：2013/06/01(土) 23:45:12: ≫34

作業療法って何？
どんなことしてくれるのですか？
36：名無しのOＴさん：2013/06/02(日) 01:18:28: >>35
折り紙や塗り絵をさせてくれたり、DVDを見せてくれたり、一緒に麻雀や野球をしてくれます。
37：名無しのOＴさん：2013/06/02(日) 10:06:27: それをやれば脳梗塞とか良くなるの？

骨折とかでは？手や体の動きが良くなるの？
38：名無しのOＴさん：2013/06/02(日) 10:47:58: 脳梗塞は知らんが、麻雀も野球も折り紙もある程度手がよくなるでしょ。
39：名無しのOＴさん：2013/06/02(日) 13:37:48: 折り紙でも塗り絵でも、上手に使えば脳梗塞も良くなるよ。
40：名無しのOＴさん：2013/06/02(日) 17:25:55: その作業療法で患者さんにとって十分なんですか？
他にできることはないんですか？
41：名無しのOＴさん：2013/06/02(日) 19:45:44: 患者さんにとって必要かつ十分な作業を選択したりアレンジしたりすることも大事な仕事だよ。
他にできることもいっぱいあるよ。
42：名無しのOＴさん：2013/06/02(日) 20:35:42: そんなことより作業療法の他に何をして欲しいのか教えてよ
43：身障ot：2013/06/02(日) 21:09:42: 他に出来ることもあるよ。機能訓練も歩行訓練もするよ。
44：名無しのOＴさん：2013/06/02(日) 21:46:30: >>42
患者さんが思っているのは理学療法してほしいとか作業療法してほしいとかではないでしょ。

ましてやそれ以外に何かをしてほしいとかでもないはず。

良くなるんなら何でもしてほしいんじゃないかな？

私が患者なら典型的な教科書通りの作業だけしかしてくれないＯＴより可能性をいろいろ考えて様々なことをしてくれる人がいいですね。

食事ができないから食事動作をする練習とか手が動かないから手を動かす練習なんて誰でもできることをして・・・

世の中には様々な手技手法ができていろんな引き出しがあり、考えも深く、確実にシロウトとは違うＯＴもいるんだよね。
45：名無しのOＴさん：2013/06/02(日) 22:01:48: 44は上の方で興奮して連投してしまった人なの？
46：名無しのOＴさん：2013/06/02(日) 22:11:55: 携帯いじってるヒマがあったら、食事介助とか手伝って欲しい。

食事風景も見ないで食事動作の訓練とかおかしい。
47：名無しのOＴさん：2013/06/02(日) 23:37:29: >食事ができないから食事動作をする練習とか手が動かないから手を動かす練習なんて誰でもできることをして・・・

これ以上に確実に結果が出せるものなんてないでしょう。
いろんな手技やコンセプトがあるけど、やっぱり根本は課題特異的な反復練習だよ。
48：身障ot：2013/06/02(日) 23:42:40: >食事ができないから食事動作をする練習とか手が動かないから手を動かす練習なんて誰でもできることをして・・・

野球がうまくなりたければ野球の練習するし、ギターがうまくなりたければギターの練習するでしょ。
野球もギターも教えるだけなら誰でも出来るけど、上手く教えるには専門的なスキルが必要。
運動学習という面では麻痺も野球もギターも一緒だよ。
49：身障ot：2013/06/02(日) 23:44:06: >食事風景も見ないで食事動作の訓練とかおかしい。

同意！
50：名無しのOＴさん：2013/06/03(月) 06:02:15: 手を動かす訓練はPTに任せろよ
分業できてないんか？
51：名無しのOＴさん：2013/06/03(月) 20:34:25: ＯＴレベル低！

ＯＴは医学知識必要無し！
52：名無しのOＴさん：2013/06/03(月) 21:43:09: 作業療法の役割はクライアントがやりたいことをやれるようにすることです。

例えば、やりたいことを実現するために、ある場所からある場所への移動が必要ならば、
歩行訓練をしますし、車椅子での代償が可能ならば、歩行訓練は必要ではないかもしれません。
道具を操作する必要があるならば、手を使う練習をするでしょう。しかし、口や足で道具を操作することによって、
実現するならば、手を使う練習は必要はないかもしれません。

重要なことはクライアントが何をやりたいのか？なぜやりたいのか？どのような方法でやりたいのか？
をＯＴとクライアントとの協業の中で明らかにし、共に実現を目指すことだと思います。

つまり、機能訓練、歩行訓練、ＡＤＬ訓練などは作業療法を実践する上での手段の一部にすぎないのです。

「私はＯＴだから作業療法（やりたいことをやれるようにすること）しかしません」と本気で言えるＯＴこそが、
本当に求められているＯＴではないでしょうか？
53：ＰＴ：2013/06/03(月) 21:51:25: >>52
＞例えば、やりたいことを実現するために、ある場所からある場所への移動が必要ならば、
＞歩行訓練をしますし、車椅子での代償が可能ならば、歩行訓練は必要ではないかもしれません。

歩行訓練を、杖だの歩行補助具使って歩くだけの訓練とか思ってないだろうね？
歩けるようになるために必要な条件を揃え、可能な限り身体機能を向上させつつ、最適な歩行補助具を選択する。
それができるだけの専門知識がＯＴにあるの？
54：名無しのOＴさん：2013/06/03(月) 22:14:20: >歩けるようになるために必要な条件を揃え、可能な限り身体機能を向上させつつ、最適な歩行補助具を選択する。それができるだけの専門知識がＯＴにあるの？

ない。
ただ、歩行と一口に言っても何もない平らな道を歩くのも歩行だし、調理で物を持ちながら2,３歩あるくのも歩行だし、子どもを抱っこしながら歩くのも歩行。そこまでバリエーションを持って歩行を見てるPTって少ないと思う。
PTが土台を作るけど、細かい話はPTの方が得意だけど、activityレベルでバリエーションを広げるのはまだまだOTの方が向いてると思う。
55：名無しのOＴさん：2013/06/03(月) 22:23:48: >>53
身体機能の向上はPTがやれよ。
その他はOTの専門領域だね。
56：名無しのOＴさん：2013/06/03(月) 22:31:27: >>53
論点はそこではないです。
57：名無しのOＴさん：2013/06/03(月) 22:37:19: >>56
歩行訓練なんて定義のない言葉を使ったのが間違い。
58：ＰＴ：2013/06/03(月) 22:50:50: >>54
＞ない。
＞ただ、歩行と一口に言っても何もない平らな道を歩くのも歩行だし、調理で物を持ちながら2,３歩あるくのも歩行だし、子どもを抱っこしながら歩くのも歩行。

要は、単なる繰り返しの動作訓練ってことね。
了解。
59：名無しのOＴさん：2013/06/03(月) 23:11:38: >>58
面倒なのでそれでいいです。
60：54：2013/06/03(月) 23:20:16: 面倒だからそれでいいや。
ただ、繰り返さない限り学習は進まないよ。動作のコツとかcomponentの積み重ね、ってあると思うけど、それだけじゃ学習は進まない。もうちょっと勉強しろよ、PTさん。
61：名無しのOＴさん：2013/06/04(火) 00:09:56: 立位姿勢悪いのに、歩行練習だけとか、腰が痛いって人の腰しか見ないとか、歩行時に膝折れするからと四頭筋の筋力訓練とか、そんなＰＴ多いよね。

ＰＴさん大丈夫？
62：ＰＴ：2013/06/04(火) 00:17:23: >>60
＞ただ、繰り返さない限り学習は進まないよ。動作のコツとかcomponentの積み重ね、ってあると思うけど、それだけじゃ学習は進まない。もうちょっと勉強しろよ、PTさん。
動作のコツ、ね。
便利な言葉だな。
知識の無いＰＴが良く使ってるよ。そんな言い訳。ちょうど、
>>61で挙がってるような連中ね。

で、
>>61で挙がってるような患者さんには、どんなことをやってるのかな？ＯＴさんは？
偉そうに批評するくらいだから、そのヘボＰＴがやってる以上のことを提供できるんだよね？

ま、その底辺ＰＴは同じ職場にいるんだろうから、直接言ってやんなよ。
底辺同士、話のレベルは噛み合うでしょ。
63：ＰＴ：2013/06/04(火) 00:23:13: あと、中途半端な知識で動作を繰り返させて、ヘンな代償動作を覚え込ませて、無駄な身体負荷かけて、二次的に変形性関節症とか起こさせちゃだめだよ。
優秀なＯＴさんたち。
64：名無しのOＴさん：2013/06/04(火) 07:57:27: じゃあさ。せっかく具体例があるんだから皆さんで自分ならどうするか、検討してみれば？
膝折れはどうせガストロとか中臀筋とかになるんだろうから、腰痛にしよ。
いままで腰痛のある患者さんにどのようなアプローチしたか？骨に異常はないものとして、優秀なＰＴＯＴさんはどんなことするのかな？
65：54：2013/06/04(火) 08:05:57: >中途半端な知識で動作を繰り返させて、ヘンな代償動作を覚え込ませて、無駄な身体負荷かけて、二次的に変形性関節症とか起こさせちゃだめだよ。

そのためにptとotの協業が必要なんでしょ？ちゃんと仕事してね。ウチのptは優秀だからそのへんしっかりしてるよ。componentとfunctionのバランスをどこでとるかが大事。反復練習だけとか、機能訓練だけとかに偏ってはいけない。
66：名無しのOＴさん：2013/06/04(火) 12:21:02: >>64
でも、54さんの見解だと、腰痛はPTの領分になっちゃうんじゃない？
67：ＰＴ：2013/06/04(火) 12:54:21: 話の腰を折ってしまって申し訳ない。
ただ、同僚で、「やることがないから」とか訳の分からんこと言って、OTの時間に歩行訓練をやり過ぎて、患者の膝OAを悪化させ、自立目前のところを車椅子に逆戻りさせたバ〇OTが居たもんでね。つい書き込みたくなった。

歩行訓練をやるなとは言わんが、せめてリスク管理できるくらいの知識を持ってやってくれ。

＞ない
ってのは潔いとは思うが、OTだから知識が無くてもＰＴが何とかしてくれる、みたいな認識で介入されちゃ、はっきりいって迷惑。
68：名無しのOＴさん：2013/06/04(火) 19:48:50: >>67
職場にそういう人がいるの？それとも54がそういう認識だとの思いこみ？
69：名無しのOＴさん：2013/06/04(火) 20:31:19: ６４です
腰痛のリハビリ、特にＯＴとしてアプローチしたことないのかな？

分業やら協業やら言ってる優秀なＯＴさんもいるけど、具体的なことには答えられないの？

それともこれもＰＴに丸投げ？
70：名無しのOＴさん：2013/06/04(火) 20:36:38: 当たり前や
医療はスペシャリストの集まりだぜ？各がスペシャルな分野で活躍し他の輩はそれを尊重するのは当然だろ？