ID再考＆科学と疑似科学とを判別するヲチスレ

471：GB：2025/09/12(金) 00:10:28 ID:CwmY3r1w: インテリジェントデザイナー論を含む創造論が、科学理論ではなく思想だと認めれば、
そうした悩みは解消されるわけだ。
私としては、なぜそうした思想が科学と対立しているのかという視点から議論したい。
472：神って誰：2025/09/12(金) 00:14:07 ID:???: カルトナンテ合理性が理解出来ない
理解するだけの知能も無い
コノカエルにはID論の合理性を理解するスベもナイ
473：神って誰：2025/09/12(金) 00:17:35 ID:???: コイツの議論は人の話を理解出来ずに問い詰められるとコソコソ逃げ出しヒタスラ自分の思い込みを相手に押し付けて悦にいる事
ソレダケ
白痴ダネ
474：GB：2025/09/12(金) 00:25:17 ID:CwmY3r1w: ＞ID論の合理性

神様がいなければ自然の複雑さを説明できるわけがないという、人間の心性。
科学的な合理性とは別物であること、わからないとね。
475：神って誰：2025/09/12(金) 00:27:19 ID:???: 自分の思い込みの押し付け
ソレがコイツに出来るスベテ
醜いカエルだよ
476：神って誰：2025/09/12(金) 00:31:51 ID:???: 目の前の動く物がスベテ餌に見えるんだね
ソモソモ物事の判別が出来ない
ダカラ念仏を唱え続ける事になる
ツマリ知能がナインダネ
477：GB：2025/09/13(土) 23:43:47 ID:CwmY3r1w: ＞ファインチューニングを説明し得る理論として現在提唱されているのは、ID論的な設計か量子論界隈のマルチバース理論位しかない。

Wikipedia「微調整された宇宙（Fine-tuned universe）」から
『哲学者でキリスト教弁証学者 (英語版) のウィリアム・レイン・クレイグ (英語版) は、この宇宙の「微調整」を、神、または宇宙を支配する基本的な物理学を操作（あるいは設計）できる何らかの形の知性 (インテリジェント・デザイナー（英語版）) の存在の証拠として挙げている[44]。

哲学者で神学者のリチャード・スウィンバーン (英語版) は、ベイズ確率を活用してインテリジェント・デザインを支持する結論に至った[45]。』

『科学者で神学者のアリスター・マクグラスは、炭素の「微調整」は自然界が自身をある程度まで調整できる能力に拠るものであることを指摘している。
生物学的進化のプロセス全体は、炭素の異常な化学反応に依存しており、それにより他の元素と同様にそれ自身と結合して、一般的な地上温度より安定し遺伝情報 (特にDNA) を伝えることができる非常に複雑な分子を作成する。(中略) 自然は自分自身の「微調整を」行うとの主張もあるが、これは宇宙の原始構成要素が進化プロセスを開始できるものである場合にのみ行うことができる。炭素の独自の化学反応は、自然がそれ自身を調整する能力の究極の基盤である[46][47]。
—McGrath, Alister E. (2009)、A Fine-Tuned Universe: The Quest for God in Science and Theology

『理論物理学者で聖公会の司祭であるジョン・ポーキングホーン (英語版) は次のように述べている。
「人間原理による微調整は、ただの幸運な偶然とするにはあまりにも素晴らしい[48]。」

以上は、科学的な手続きを経て認められたことではないことに留意してください。
科学者とか、科学に携わっていたということだけに惑わされないように（利用しないように）。
つまるところ神様＝デザイナーが前提だという以上のことを言っていないので。
478：GB：2025/09/14(日) 00:09:14 ID:CwmY3r1w: 「カエル面」だけじゃなく、反論してください。

インテリジェトデザイナーが科学輪論であることを、しっかり示してください。
479：神って誰：2025/09/14(日) 00:33:10 ID:???: オマエは理解する知能が足りないのでコピペするしか能がない。
理解出来ないので自分の思い込みしかコメント出来ない。
ソモソモ相手の主張が理解出来ないので議論になる訳も無い。
自分が追い詰められるとすぐ誤魔化して逃げ出す。

何を突きつけられようが、ソレを認識できずにヒタスラ自分の思い込みを相手に押し付ける。

マトモな議論をす知性も分別も無い。

オマエはカエル以下
見境なく餌に喰らいつく

醜悪なカソリックもどき
480：神って誰：2025/09/14(日) 00:44:07 ID:???: オマエが醜悪なのは、自分の低い知能を全く自覚出来ずにナニも分からない癖に知ったかぶりで出鱈目を言い散らしソレをあたかも自分がマトモで知的で話をしているかのように装い自分自身もそうであるかの様に錯覚しソレを執拗に人に押し付けて平然としてるグロテスクさだ
481：神って誰：2025/09/14(日) 01:27:00 ID:???: 無知、無理解、卑怯、嘘、ソシテ異常な執着
コレらがオマエの主要な属性ダヨ
482：とりあえず：2025/09/14(日) 23:13:43 ID:???: >鏡といえどもエーテルは無抵抗で透過するはず。しかしその鏡は光を完全反射する。媒質の透過と波の反射の両立は力学的にありえない。
>ゆえにエーテルは透過する物質などではなく、空気や水と同じく普通の流体にすぎず、その弾性と密度は18世紀の技術で測定可能。

媒質は物体だが波は物体じゃない。故に両立する。と何度も説明してるのに受け入れてくれないね。
根本が一致してないから、まぁ、話は進まんですわな。

>問題の基礎となる物理は、波動速度が異なる２種類の流体が混在する空間では、異なる速度の２つの波が伝わるのではなく、
>両者の混合で決まる１種類の媒質の特性に依存する１種類の波が伝わるという点にあります。

これも同じ気体同士とかでないと成立しない。空気が光の媒質であることとエーテルが音波の媒質であることを示せて初めて主張できることです。

18世紀には空気とエーテルは別の波動媒質と見なされており、混在する空間においても、それぞれ独立した媒質として作用していると考えられていました。
何度も言っています。都合の悪いことは目に入らないようです。
それに混相流体だと複数の波動モードが発生することも述べてますが、これも都合が悪いので目に入らないようですね。

>粒子の質量が非常に小さいエーテルは大気圏には留まれません。この指摘への反論として、大気中の乱流のせいでエーテルは地上近くに運ばれるというものがありました。
>しかし通常気体がエーテルを運ぶには、エーテルとの間で力が作用せねばなりません。もしエーテルが通常気体を無抵抗で素通りするなら、ひとたまりもなく地球大気を脱出することでしょう。

単にエーテルを大気圏外に押し出すモノがないと言っています。今まで何を聞いていたんでしょうか？
小さいだけで追い出されるなら太陽なんか存在できないでしょうが。

相手の意見を全く聞く耳持たないなら、何のためにやったのか分んねぇなあ。
483：とりあえず：2025/09/14(日) 23:14:16 ID:???: >神って誰さま
>IDが為したことは理神論でも言う通り先ず初期設定だよ。
>ホイルの予想も初期設定だ。
>わかる？
>
>中間関与も可能性としてはあり得る。

それを仮定として議論を進めるのは大いに結構だと思いますよ。
ただこれはどちらも現在の進化論とは別問題です。

進化論は進化についての学問であって生命誕生は別分野であるのと同じです。
何度も言ってるように別分野なので自然選択が正しかろうとIDの否定にも肯定にもなりませんし、逆も然りです。
「偶然＋自然選択で説明できるものはない。」と言う主張は自由ですが、この主張はID論にとって何の意味もないと思います。
ですので現代の定説である科学の否定に躍起になるのではなく、主張肯定したい理論の根拠を固める方に努力すべきです。

まず初期設定とはどう言うモノか？から突き詰めてはどうでしょうか？
その初期設定があればどのようなことが予見できるでしょうか？
484：神って誰：2025/09/14(日) 23:32:13 ID:???: そーでは無いんだよ。

設計が介在したのかしていないのか、ソノ二択
生命の誕生も宇宙の生成も同列

設計か偶然か
生物学物理学云々の話では無い

ソノ基本が理解出来ないんで、道遥かに遠しだな笑
485：神って誰：2025/09/14(日) 23:39:21 ID:???: 初期設定の意味が分からないか？
ファインチューニングで調べてゴラン
486：神って誰：2025/09/15(月) 00:15:25 ID:???: 自然選択論の誤りは基本的にはその理論自体の問題たが、生命が偶然誕生し自然任せの自然選択で進化が起こったと言う前提は設計の対極にある。
ツマリ設計が正しければ、必然的に自然選択論は廃棄される。
487：神って誰：2025/09/15(月) 00:18:28 ID:???: 自然選択論はソレ以前に論理破綻してるけどね。

通説がどーだ、学会がどーだと言ってるウチは見込みナイヨ
488：神って誰：2025/09/15(月) 00:30:26 ID:???: 自然選択論は盲目の宗教なんだよ

最近YouTubeでも反進化論の動画が増えてるから少し見てみろよ
489：神って誰：2025/09/15(月) 00:48:10 ID:???: 生命の誕生と進化は一連の出来事
切り離して考えられる訳も無い
ソレはダーウィンの言い訳に過ぎない

設計はどのフェーズでも突きつけれる問題だよ
490：神って誰：2025/09/15(月) 00:55:22 ID:???: IDの存在証明は事実に基づいた論理的帰結
コレは繰り返し説明してきた話だよ
ソレも極めてシンプルな話だ

理解できるか、理解出来ないか、理解しないか
491：神って誰：2025/09/15(月) 16:55:58 ID:RNarcwOM: **自然選択との対比**
自然選択が生命の進化をランダムな変異で説明しようとするのに対し、ファインチューニングは宇宙の初期条件が偶然で決まったと考えるのが難しいことを示します。生命レベルの確率の低さが自然選択の弱点なら、宇宙レベルのそれはさらに極端。設計を前提とすれば、定数が意図的に調整されたと解釈でき、説明が簡潔になります。

- **多元宇宙論との対立**
ファインチューニングへの反論として、多元宇宙（無数の宇宙が存在し、我々はその中で生命に適した宇宙にいるだけ）が提唱されます。しかし、多元宇宙は観測不可能で、科学的証拠がないため、仮説の域を出ません（[Scientific American]）。設計を否定するために多元宇宙を持ち出すのは、自然選択の確率問題を別の形で先送りしているだけとも見えます。

- **私の見解**
ファインチューニングは、設計を支持する強力な間接証拠です。宇宙が生命を許容する形で「調整」されているのは、ランダムな偶然を超えた意図を連想させます。多元宇宙論は可能性の一つですが、検証できない以上、設計の方が論理的にシンプルで説得力があると感じます。
492：神って誰：2025/09/15(月) 16:56:46 ID:RNarcwOM: YouTubeにも動画が沢山上がってるぞ
493：GB：2025/09/15(月) 23:57:42 ID:CwmY3r1w: ＞IDの存在証明は事実に基づいた論理的帰結

事実に基づいた？　

＞生命レベルの確率の低さが自然選択の弱点なら、宇宙レベルのそれはさらに極端。設計を前提とすれば、定数が意図的に調整されたと解釈でき、説明が簡潔になります。

自然選択は、地球上の確認できる生物の進化の仕組みを扱うもので、生命の誕生や、宇宙の設計とは関りがありません。

＞多元宇宙は観測不可能で、科学的証拠がないため、仮説の域を出ません。

インテリジェントデザイナーも観測不可能で、科学的証拠がないよね。

＞宇宙が生命を許容する形で「調整」されているのは、ランダムな偶然を超えた意図を連想させます。多元宇宙論は可能性の一つですが、検証できない以上、設計の方が論理的にシンプルで説得力があると感じます。

デザイナー論が、デザイナー論者にとってどれほど説得力があろうとも、「自然を説明する科学理論」にはなり得ない。

なぜいまだにデザイナー論が自然解釈に口をはさみ続けるのかと言えば、ギリシャの知＋キリスト教＝アクィナスの哲学が、ヨーロッパ思想の礎になったから。そういう角度で捉えた方が分かりやすい。そこからの脱却が近代科学の方法論を生んだことも含めて。（東洋では生まれなかった）
＞IDの存在証明は事実に基づいた論理的帰結
そう考える理由の根っこだと思いますよ。
494：GB：2025/09/16(火) 00:12:44 ID:CwmY3r1w: ＞生命の誕生と進化は一連の出来事
切り離して考えられる訳も無い
ソレはダーウィンの言い訳に過ぎない
設計はどのフェーズでも突きつけれる問題だよ

方法論として設計＝デザイナー＝神様を排しているんだから、問題になりません。
495：神って誰：2025/09/16(火) 00:41:26 ID:???: オマエはカエル
醜いカエル
鏡を見る金も無い哀れなカエル
存在する価値もナイ
害悪を垂れ流すダケ
496：神って誰：2025/09/16(火) 00:43:52 ID:???: ワカル？
オマエに与える言葉は罵倒しかナインダヨ
497：神って誰：2025/09/16(火) 00:44:37 ID:???: オマエ、そーされたいんだろ？
498：神って誰：2025/09/16(火) 06:55:43 ID:RNarcwOM: 何も理解出来ずにそれが悔しいんで、妨害目的で妥当性の欠片もない一方的な否定文句でただ執拗に絡んでくるだけなんで、罵倒されるしかない。
ソレを懲りもせずに繰り返しているんだから、知能と人格に根本的な問題があると言わざるを得ない。
異常な思い込みで、自分の事しか見えないから、それを何時までも繰り返すんだね。
499：神って誰：2025/09/16(火) 10:44:21 ID:RNarcwOM: ナニシロ理解が出来ない。
知能自体が低いのと、自分の思い込みに凝り固まっているので他の考え方が受け容れられない。
その思い込みをひたすら押し付ける。
そして当然の様に罵倒される。
ソレを何時までも繰り返す。

コイツの一番バカな所はその醜態に自分自身が気付けないトコロ

このカエルは鏡も買えないんだよ
500：神って誰：2025/09/16(火) 10:57:19 ID:RNarcwOM: ソレとオマエchatGPTの区別が付けられてナイダロ？
バカ過ぎ
501：神って誰：2025/09/16(火) 12:16:23 ID:RNarcwOM: あらゆる判断が出来ないんだね
502：神って誰：2025/09/16(火) 13:36:27 ID:RNarcwOM: だからスベテが見当外れのイチャモンしか付けられない。
全部が的外れ。
大体主張の内容が理解できてないんで反論も何もあったもんじゃない。
唯の難癖
ソレも自分の思い込みのね
503：神って誰：2025/09/16(火) 13:52:45 ID:RNarcwOM: それを際限なく繰り返すんだよ
人目も憚らずにね笑
504：GB：2025/09/16(火) 23:01:07 ID:CwmY3r1w: インテリジェントデザイナー論が科学理論だというなら、デザイナーを、科学の方法に則って
きちんと示してくださいね、と言ってるだけ。意味、分かりませんか。
505：神って誰：2025/09/16(火) 23:11:32 ID:???: ソレがオマエの無知無理解凝り固まった思い込みの暴露ダヨ
ソノ質問自体がね
506：神って誰：2025/09/16(火) 23:16:58 ID:???: 誰がナニを言おうとオマエはその同じ質問を念仏のヨーに唱え続ける
オマエにはソノ自覚スラ無いダロ？
507：GB：2025/09/16(火) 23:23:33 ID:CwmY3r1w: インテリジェントデザイナー論は、科学理論ですか？
508：神って誰：2025/09/16(火) 23:25:03 ID:???: 一人で思考停止の念仏を唱えてろ
509：GB：2025/09/16(火) 23:30:44 ID:CwmY3r1w: 簡単な質問なのに、どうして答えられないんでしょう。
科学なんて考えたこともなく、この世界は神様の意思によるに決まってるから、でしょうか。
510：神って誰：2025/09/16(火) 23:33:17 ID:???: オマエ、スガリツクんじゃナイヨ
気持ち悪いんダヨ
511：神って誰：2025/09/16(火) 23:34:42 ID:???: 読まずに書くな

前から散々言ってるね
オマエにコノ言葉ダケ与えてヤルヨ
512：GB：2025/09/16(火) 23:38:44 ID:CwmY3r1w: スガリツク？　気持ち悪い？　だったら二度とここにカキコミしない方がいいね。
513：神って誰：2025/09/16(火) 23:39:49 ID:???: 捨てられて悔しいか？
前からダロ笑
514：GB：2025/09/16(火) 23:42:48 ID:CwmY3r1w: ともあれ、この世界は神様の意思によるに決まってるということでよろしいですかね。
515：神って誰：2025/09/16(火) 23:44:05 ID:???: 念仏が捨てゼリフか笑
516：GB：2025/09/16(火) 23:48:12 ID:CwmY3r1w: あれ、違うんですかい。
517：神って誰：2025/09/16(火) 23:49:21 ID:???: マタ事更に馬鹿を晒すの？
518：GB：2025/09/16(火) 23:51:19 ID:CwmY3r1w: 造物主という神様を信仰していないもので。
519：神って誰：2025/09/16(火) 23:52:08 ID:???: 念仏に戻ったな笑
520：神って誰：2025/09/16(火) 23:53:19 ID:???: オマエまさか勝てると思ってる？笑
521：GB：2025/09/16(火) 23:53:45 ID:CwmY3r1w: インテリジェントデザイナーは造物主とは無関係？
522：神って誰：2025/09/16(火) 23:54:53 ID:???: オマエには念仏しかナイ笑
523：GB：2025/09/16(火) 23:57:03 ID:CwmY3r1w: なぜ答えない？
524：神って誰：2025/09/16(火) 23:58:48 ID:???: オマエはとっくに捨てられてるんだよ
ソノ事実がドシテモ受け入れられないか？笑
525：神って誰：2025/09/17(水) 00:00:05 ID:???: 10年以上前にね笑
526：GB：2025/09/17(水) 00:04:45 ID:CwmY3r1w: 反論できないから、議論を捨てたということだね。よくわかりました。
今後はご自身のスレッドに書き込むだけにしてください。
527：GB：2025/09/17(水) 00:05:28 ID:CwmY3r1w: 反論できないから、議論を捨てたということだね。よくわかりました。
今後はご自身のスレッドに書き込むだけにしてください。
528：神って誰：2025/09/17(水) 00:06:15 ID:???: ソンナに悔しいの？
捨てられるのが笑
529：神って誰：2025/09/17(水) 00:11:15 ID:???: マサカ今まで捨てられて無いと思ってた？笑

ID再考 ＆ 科学と疑似科学とを判別するヲチスレ