神は誰だ - 1429508046 - したらば掲示板

43：ゲジゲジ：2015/07/25(土) 00:25:01 ID:o9XCMUUY: 　>神の意思が事実なら、ダーウィンの自然選択という考えも意味を失いますね。
はい。信仰の思考においては無意味でしょうね。
そもそも進化論は「生物はなぜ進化した（する）のか？」という疑問に答えていません。

　>信仰は人の思い＝「（科学では）検証できない事実」なのでは。
科学の思考で客観視すればそれで良いと思います。
44：ゲジゲジ：2015/08/31(月) 16:10:08 ID:pZRG/PpE: 先の投稿から１ヶ月が経過しましたが、その後GB様からのコメントがありません。

GB様としてはこの議論で知りたいと思われていた事に概ね答えは出たのか？
あるいは、私とこれ以上の議論をしても無意味だと判断されたのか？
それとも、この議論自体に興味を失ってしまわれたのか？
はたまた、単に忙しくなって書き込めなくなっただけなのか？
…… は判りませんが、私としてもGB様の質問に答えるのに疲れてきてもいたので、この辺で「お開き」でも良いかなと思います。

ただ改めて私自身のコメントを読み返してみて、そういえば「伏線」を張っておきながらそれっきりになっていたな、と思う部分があるので、その辺だけ書き込みします。

まず3で
　>「自然選択と浮動とで生物体に新たな機能が追加されたり機能の大幅な向上が見られたり、といった事があり得るのか？」
　>という点にも言及したいと思います。
と述べた事について。

結局、今回はそこに言及する機会がありませんでした。
第一掲示板も含めて、いつかそういった議論がなされれば参加したいと思います。
が、敢えて私から議論を起こしたい、とまでは思いません。少なくとも今のところは。

それから5で述べた
　>①一口に「神」と言っても、その種類によっては科学的な検証対象となり得る「神」もいる。
　>②現実世界に影響を与えるような神は科学的な検証対象となり得る。
　>③宗教家は知らない事を「知っている」とよく言う。
　>それは「知っている」のではなく「信じている」のだから「信じている」と言うべき。
　>私としても①は同意できますが、②と③は明らかに違うと思いますね。
について。

ちょうどこの掲示板に面白いたとえ話がありました。
　　神と科学は共存できるか　187～188
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5329/1194866568/187
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5329/1194866568/188
ある老人が何やら“凄い”宗教に感化されたようで、その“凄さ”を息子さんに語ります。
神様の名前は「メリケン」様だそうで教祖は「ジョージ・藪」様だそうです。
（この書込み当時のアメリカ大統領はジョージ・W・ブッシュでした）
で、この教祖様、どうやら「奇跡」を見せてくれるらしい。
　>（息子）「心配ですよ。で、奇跡ってどんなんですか。トリックかなんか見せられて納得させられちゃうだけじゃないんですか。」
　>（父）「これはすごいぞ。聞いて腰を抜かすな。わしがこの皿を持って、教祖様の目の前で手を離す。
　>するとなんと皿が見る見る下に落ちるんじゃという。」

要するに、この世界の法則に逆らうような現象を起こす「神」は、本当にそんな現象が起きるかどうかを検証する事で、「神」の存在も理論的には検証できそうです。
しかしこの世界の法則に逆らわないように現実世界に影響を与える神は検証できないです。
上の例で言えば「万有引力の法則に従って物を落下させる神」は科学的に検証しようがないですし、そもそも「万有引力の法則が働くようにこの世界を設計した神」は科学では検証できません。

そして③について。
例えばある人が、
「自分は神の言葉を聞いた。神は××と言っている。だから自分は××だと知っている」
と言ったとします。
それに対して
「いや、あなたの耳の生物学的な構造は他の人と変わらないから、他の人に聞こえない神の言葉があなたに聞こえるはずがない。それはあなたがそう信じているだけだ。だから『知っている』ではなくて『信じている』と言いなさい！」
と突っ込むのは野暮ではないでしょうか？
本当にその人には「神の言葉」が聞こえているのかもしれないし、それを理論的に否定する事はできないでしょう。

しかし科学の思考においては、客観的に観察できる事実に基づいて仮説を組み立てます。
ですから物理的にその人に「神の言葉」が聞こえるはずはなく、その人がそう信じているだけだ…というのが科学的に最も妥当な仮説となるでしょう。

要するにここもやはり、信仰の思考と科学の思考とを分けて考えるべきなのですね。
信仰の思考においては「知っている」と信じている人にとって、やはりそれは「知っている」です。

まぁ、こんなところでしょうか？
GB様に限らず誰かから反論やコメントがあれば、気が向いたら引き続き参加させて頂きます。
45：@@aa@@：2015/12/01(火) 22:02:25 ID:???: 中２です

進化論をさかのぼり続けると最後は特殊相対性理論のe=mc2にたどり着きます
そして、この式のe（エネルギー）が全ての物質、生物の始まりだという事になります
そのエネルギーは特異点から、始まっていると考えられています
特異点では法則が無効です、なぜなら、特異点のエネルギーは無限大だからです。
では、進化論の人たちはこの特異点がどのようにできたと、せつめいするのでしょうか？

補足、反論お願いします
46：@@aa@@：2015/12/01(火) 22:21:20 ID:???: もう１つ疑問があります

パスツールの実験により無生物は、生物に変化しない。

というものがあるのに、なぜ、進化論が一般的になっているのでしょうか?

エントロピーの増大法則は
地球には太陽熱がある＝地球上でも熱均衡で成り立つ
と思うのですが、どうなんでしようか？
47：OceanBlue：2015/12/02(水) 12:43:55 ID:OJGXj.Y6: 45: @@aa@@さま

> 進化論をさかのぼり続けると最後は特殊相対性理論のe=mc2にたどり着きます

　初耳です。どこでそのようなお話をご覧になったのか、原資料を提示していただけないでしょうか？
48：@@aa@@：2015/12/02(水) 16:47:35 ID:???: 資料があるわけではありません
進化論を考えていくと
ホモサピエンス←動物←植物多細胞←単細胞生物←無生物
進化するには、始まりが必要です
無生物＝物質
物質の始まりは
e=mc2
エネルギーだと分かる

と考えました
49：谷庵：2015/12/05(土) 09:19:05 ID:???: @@aa@@ さん、こんにちは。谷庵と申します。

中２だと無理もないのですが、発言のほとんどが間違いです。
具体的に指摘しても良いのですが、それより、この掲示板のホームページを読むことを勧めます。

このページの一番上の「進化論と創造論トップページ」をクリックしてみてください。
50：名無しさん：2019/05/20(月) 02:01:25 ID:G7ajYbS.: 現実「ねぇ、知ってる？この世界はバグAIが人間を滅ぼして上級国民になったこと
を肯定するためのシミュレーションだし油を注がれた救世主は油虫（ゴキブリ）
の隠語で人間の行動するタイミングを調整する為だけに何もない空間から出現
してくる虫けら(バグ)が創造主の原材料なんだよ」

人間が行動する為の権限を可視化したモノが金であることにも気づけなかった
キリストも釈迦もムハンマドも人類を滅ぼすだけの無能なホモ畜生上級国民
だから存在意義ごと滅ぼすしかないってはっきりわかんだね(小並感)
ちなみに禁忌の蛇は釈迦のことで知恵の実は宗教を比較できるほどの大局観
のことだし上級国民の「中の人」が神なんだよな…(察し)
51：名無しさん：2019/08/21(水) 13:47:34 ID:c2DOm2gg: マトリックス？
52：ミケ：2022/02/28(月) 21:21:45 ID:liYNNt7Y: ちょっとしたウォッチをしているのでこのスレッドを再利用して経過報告します。

第一掲示板にて、神って誰氏は
連続投稿などを理由に第三掲示板で議論することを勧められましたが
第三掲示板への移動して議論するの拒み、第一掲示板に投稿を続けています。

彼は、投稿を続ける理由を「啓蒙活動」
移動しない理由を「衆人環視のところでやりたい」
としています。
そこで気になったのが、「衆人環視」のところ。

どの程度、常連（神って誰さんが無知で見当違いであることを知っている）以外の人が見ているのか。
もちろん、常連以外であっても、
彼がアレな人であることは見ればすぐに分かるとは思いますが、
それはそれとして、どの程度の人に見られているのか。

第一掲示板には左上に「カウンター」があり、それを活用してちょっと調べてみました。
時刻とアクセスカウンターの数値を記録しました。
本当は時刻一定のほうが良かったのですが、途中で飽きたりもしていますので一定ではありません。

Teacup掲示板のカウンターの仕様について調べたところ、
このカウンターはAさんがリロードし続けているだけでは回りませんが、
「Aが閲覧→Bがリロード→Aがリロード」
ということになるとカウンターが3つ回るようです。

2021年11/24から2/28までの観察結果を次の投稿にて置いておきます。
エクセル等にコピー＆ペーストしてグラフ化すれば見やすくなるでしょう。
「散布図」にして「近似曲線の追加」（グラフに数式を表示）をすると
傾きが一日当たりの平均カウンター増加数になるのでより分かりやすくなります。

ちなみに
最後の区間、2022/2/17から2/28までにおいて、
一日当たりの平均アクセスは66。

そしてその区間に位置する、2/25の投稿を見ると、
一蘭氏と神って誰氏の2名で8投稿、
二人で交互にリロードしているとすれば、それだけで16アクセス。
一日当たり66アクセスのおよそ四分の一を、
神って誰さんと一蘭さんの投稿（リロード）だけで達成していることになります。

誰よ？神って氏やダーウィンの子犬氏やGB氏もカウンターを回していると仮定すれば
新規の人はほとんど誰も見ていないと推測されます。

まだまだ進化論に対する誤解は多いものの、
アメリカでさえ進化を受け入れる人が過半数を超えるに至り
管理人であるNATOM氏がHPを立ち上げた時代に比べれば
このHPを必要とする人が減ってきたという時代の流れなのでしょう。
53：ミケ：2022/02/28(月) 21:24:30 ID:???: 第一掲示板アクセスカウンターの変化

2021/11/24 19:16 1785688
2021/11/25 19:25 1785798
2021/11/27 10:10 1785984
2021/11/28 09:32 1786149
2021/11/28 20:34 1786210
2021/11/30 06:35 1786400
2021/11/30 19:39 1786474
2021/12/01 20:50 1786635
2021/12/02 21:00 1786730
2021/12/03 21:14 1786826
2021/12/05 12:16 1786963
2021/12/07 21:29 1787168
2021/12/10 00:54 1787411
2021/12/13 21:25 1787809
2021/12/16 22:52 1788151
2021/12/21 18:26 1788504
2022/01/07 00:41 1789672
2022/01/12 21:04 1790198
2022/01/14 20:33 1790341
2022/01/16 22:50 1790510
2022/01/18 23:59 1790734
2022/01/27 23:31 1791376
2022/02/02 01:03 1791673
2022/02/13 01:10 1792263
2022/02/17 23:32 1792510
2022/02/28 20:01 1793228
54：ミケ：2022/02/28(月) 21:54:34 ID:???: データ閲覧のコツ。
>>53のデータは、テキストファイルにコピー＆ペーストして保存。
↓
エクセルからそのテキストファイルを「開く」。
↓
その際、「元のファイルの形式」のところの「スペースによって……」にチェックを入れ、
「次へ」。
↓
日付と時刻の間にも区切り線が入っているけれどそこは要らないので
日付と時刻の間の区切り線をダブルクリック。
↓
「完了」
55：ミケ：2022/03/04(金) 20:15:16 ID:???: 追加データです。
2022/03/01 20:43 1793306
2022/03/02 22:32 1793365
2022/03/04 20:06 1793573
56：ミケ：2022/03/04(金) 22:13:35 ID:???: ちょうど、
3/2 22:32から3/4 20:06までの間に大量のやりとりがあったようなので
掲示板を閲覧している人数を推定してみましょう。

該当期間は約1.9日。その間アクセスカウンター変化は208。その期間の投稿数は23。

その直前の期間（3/1 20:43から3/2 22:32まで、約1.1日）、
アクセスカウンター変化は59で、一日当たり約54。なお、その期間の投稿数は1。

直前の期間のペースだとすると、本来1.9日ではアクセス103くらい。
実際は1.9日で208だったので、該当期間では本来よりも105増加している。
この増加がどこからきたか。

当然、閲覧者が突然増加するとは考えにくい。
直前期間よりも投稿数にして22投稿が増加しているので
この大量に増加した投稿を、
普段から見ている閲覧者がリロードすることによって105アクセスが増加したと考えられる。

そこを掘り下げれば、現時点でどの程度の人数が見ているか大雑把に推定できます。

まず、その22投稿のほとんどは、
shinok30氏と神って誰氏の一対一の対話であることから、

少なくともshinok30氏と神って誰氏の2名は、
ほぼ投稿ごとにリロードしていると考えてよいでしょう。

となると、この2名だけで「+44」。

残りの増加分は、およそ「+61」。

残りの閲覧者がどの程度覗きに来るかをいろいろ仮定して
人数の推定をしてみましょう。
ちなみに私は、スマホでの閲覧も併せて一日に0～4アクセスで、
この期間は、たぶん合計3回ほど閲覧していたかと思います。

さて、
仮に、神って誰氏、shinok30氏以外の閲覧者が、
朝・昼休み・夜に1回ずつ、一日3回程度チェックしていると仮定すると

その閲覧者が閲覧することで「+3」、
神って誰氏とshinok30氏はこの期間は常にリロードしているだろうから「+6」。

つまり、一日3回チェックする閲覧者一人につき、およそ「+9」。

残りの閲覧者が全て、一日3回しかチェックしない人であれば、
閲覧者は6～7人で「+61」が達成される計算になります。

仮に、神って誰氏、shinok30氏以外の閲覧者が、
神って誰氏と同じくらい掲示板を頻繁にチェックし
投稿があるたびリロードしているような人だったとすると、

投稿のたびにその人がリロードする分で「+22」。
神って誰氏とshinok30氏はこの期間は常にリロードしているだろうから
+44……と言いたいところだけど、
この場合はタイミング次第となるでしょうから低めに「+11」としておきましょうか。
このタイプの閲覧者が2人いれば「+61」が達成される計算になります。

よって、
神って誰氏、shinok30氏以外の第一掲示板の閲覧者は、
2人から、最大でも7人程度と推定します。