万人に同じＳＪＦ手技って!? - 1367723238

100：名無しのＰＴさん：2013/08/02(金) 14:52:21 ID:TYjBql9A0: >>99
訂正。たしか教科書は医歯薬出版リハ医学全書運動療法第2版
内容はリハ技全劣るから、以下略。

ところでリハに、治癒の概念ってあったっけ？療法とは言いながら。
101：名無しのＰＴさん：2013/08/02(金) 20:27:34 ID:aks9e1ZQ0: >>100
通院時に気づいたので、モバイルだと
ipアドレス変わってますね。ちなみに
fon_free_internetからは書き込め
ませんでしたので、ドコモMVNOルーター経由です。
102：sin：2013/08/02(金) 20:59:44 ID:Z4iKOPmk0: 91さん

関節に対するモビライゼーションのグレードの話ではないですか？
103：名無しのＰＴさん：2013/08/02(金) 21:59:44 ID:aks9e1ZQ0: >>102
Maitland Conceptとは違います。
104：名無しのＰＴさん：2013/08/03(土) 09:17:25 ID:aks9e1ZQ0: 昨夜はサーバーの調子が悪かったようです。

ネットで検索したらどこにも出ていない
過去の分類になってしまったようですね。

参考にも、ならないかと思いますが
実に単純な分類です。種類は他動となり
自動運動等を行う前の準備とみていいと
思います。文章通りではありません。
私の理解の範囲の文章です（校内試験用ｗ）。

１．（意図的な）関節運動を起こさない範囲
モビライゼーションや関節マッサージに近い印象
２．部分的な可動範囲
３．全可動範囲
４．>>91

関節にかかる負担の量は、１＜２＜３＜４
実施する順序　1→２→３
４は学生は当然不可で、現場でも採用される
ことはまずない。
105：252：2013/08/03(土) 23:20:20 ID:eh9kLr/Y0: >>99>>100>>103-104
スイマセン。ありがとうございます。
１～4の説明で理解しました。
授業でやりましたｗ
106：252：2013/08/03(土) 23:36:39 ID:eh9kLr/Y0: >>100
＞ところでリハに、治癒の概念ってあったっけ？療法とは言いながら。

医療哲学の話になっちゃいますね。
広い意味でのリハビリテーションには、当然無いでしょう。
語源が宗教的な意味合いから来てますし。

理学療法は(医学的)リハビリテーションに密接に関わりますし、日本国内ではリハの範疇内に理学療法がスッポリ入ってる印象ですが、本来医学の範疇に入ると思いますが、
純医学的に考えた場合の治癒は、治癒する疾患と治癒しない疾患がある、というような捉え方であろうと思います。
ただ、医学的リハビリテーションという領域自体、治癒不可能あるいは治癒困難な疾患・症状を対象とする領域でしょうから、治癒を前提にした介入はほとんどないでしょう。

無論、整形外科の一部の保存的治療や術後治療には、使われる場合もあると思います。

もっとも、俺個人の意見からすれば、いずれの場合にも“無い”と思ってますけど。
107：名無しのＰＴさん：2013/08/04(日) 07:03:52 ID:aks9e1ZQ0: そうなんだよね。ずっと疑問だったのは
機能能力の維持、回復（改善を含む）、
予防が資格に求められてるのは昔から
明白なのに、治癒とか回復も拡大解釈しすぎて、
手技療法に限らないけど訳のわからない
ことを、行っている連中が現場にいた。

実際に障害者としてわかるのは、部分的な
回復とは、獲得できた改善が維持ができ
つづけることが大原則。概ねの手技は、
一見改善にも見えるが、がんばっても、
ほとんど維持予防範囲を超えないんだよね。
〉93さんの言う、悪いほうに行かないよう、
手助けする方向付け手段の１つでしかない。
個人的につらいけど、単独で成立しない以上
ＪＦは今後も医療行為としては認められ
にくいだろうね。

そのことを忘れないで、信者として手技に
取り組んでいければ、先が見えやすい。
哲学というか単なる基礎だったなと思う（自戒）
108：252：2013/08/04(日) 11:24:49 ID:eh9kLr/Y0: 治癒という言葉の意味を、深く考えて定義もせずに使用しているが故の誤謬ですよね。

疼痛疾患に限定して考えると、
「痛みが取れた」→「治癒」という定義も可能かもしれませんが、
俺から言わせれば、素人の方がそう定義するのは間違っていないが、治療に携わる臨床家がそれでは質の高い医療は展開できない。
この視点こそが、疼痛疾患に対して安易な対症療法が選択される最大の理由でもある。

直接原因に明確なエピソードや病変がある場合を除き、現象には必ず理由があって、特に局所で疼痛が発生する場合には必ず他の部位に疼痛を引き起こす何らかの原因がある。

この視点を元に、その後の再発や他部位の疼痛症状発生の予防まで視野に入れられなければ、治癒が不可能でも治癒に限りなく近い状態にまで持っていくことはできる。

あくまで、
直接原因に明確なエピソードや病変がある場合を除く、疼痛疾患
に限るけどね。
109：ＰＴ：2013/08/08(木) 21:30:05 ID:mknRaXTM0: 整体師みたい。
110：名無しのＰＴさん：2013/08/08(木) 22:12:49 ID:aks9e1ZQ0: 改善-回復-維持をするのは、
すべてのステップで介入が
必要なことが、極論すればJFは
改善段階と、何らかのステップ移行
には有効だと思うが，そこどまりなだけ。
それ以降のことはあまり考えていないと思う

整体師の役割はよくわからん。

おっと、バイトの時間だ
111：名無しのＰＴさん：2013/08/30(金) 11:07:17 ID:Q/mZ4DC20: 治る人は治るし、治らない人は治らない。
結局は、仙腸関節由来の痛みの人だけが治るだけでは？

治らない人はフェードアウトしていくからね。
112：252：2013/08/30(金) 17:22:26 ID:/w/6i.Hw0: >>111
治るの定義をキチンとしろよ。
お前、文章読むのも理解するのも苦手みたいだから、無理だと思うけど。
113：名無しのＰＴさん：2013/08/30(金) 21:47:08 ID:aks9e1ZQ0: 治ったら当然フェードアウトじゃなくて
卒業することぐらいわかっているんだろうな。

結局、中途半端な人しか残らないんだけど。
114：名無しのＰＴさん：2013/08/30(金) 22:04:10 ID:aks9e1ZQ0: そうか、一種の疲労回復手技の要素も大きいと
いう気がする。それと本来？の異なる原因の
ものに対する効果と、ごっちゃになって
わかりにくい。

疲労は誰にも起こりうるから、完治は普通ないし
大抵同じ場所が疲労するから、同じ手技で
同じような効果が期待できる。

でもそれは狭い意味で、本来の効果目的からは
外れるけど。
115：252：2013/08/31(土) 03:30:51 ID:/w/6i.Hw0: >>114
なるほど。面白い考え方ですね。
＞疲労
というのをいわゆる人体の疲労、疲れではなく工学的な意味での疲労に近い意味として考えると面白い。

＞疲労は誰にも起こりうるから、完治は普通ないし
生活習慣や仕事内容によっては、局所に疼痛を惹起するような疲労を起こす特定の状況というのはありますね。
個人の先天的または経験によって見に付いた後天的なクセ、体格等の要因によっても、疼痛を惹起するかどうかというのは分かれるとは思うけど、ある程度までの類型化、あるいは共通点を見出すことはできる。

＞大抵同じ場所が疲労する
人体の構造上、脆弱な部分（例えば腰部）というのはありますし、ある特定の負荷に対して脆弱性を示す部分（例えば回旋負荷に対する膝関節）というのもありますから、これもある程度類型化は可能。

＞同じ手技で同じような効果が期待できる。
結局、人体の構造や姿勢・運動負荷に対応する力学特性、機能というのは、頚肋等の過剰・余剰構造あるいは肋骨の欠損等の低形成や未発達がある場合を除けば、大多数の人間で共通しているし、体格、年齢（に起因する代謝速度や結合組織の柔軟性等）などの条件が絞り込めれば、さらに共通性は増す。
要するに、似たような条件の人間（靭帯構造）には似たような負荷が掛かり、疼痛を惹起するような過剰負荷が掛かる条件やパターンも、類似する可能性がそれなりに高い。
116：252：2013/08/31(土) 03:31:27 ID:/w/6i.Hw0: 要するに、多数の人間に共通する構造・力学特性に、何らかの形でアプローチできれば、原因～現象、アプローチ～結果の間に論理的整合性を見出せなくとも、旨い具合に共通するポイントにハマれば“改善”と言える変化を導く可能性が高くなる。

確率的に言えば、当てずっぽうでも手技を使わずに1／10の確率で改善していたものが、2／10、あるいは4／10くらいの確率になったとしたら、俺のように特に疑り深いセラピストでもなければ、「お、良くなってる」と思ってしまうだろう（例え50％以下の確率だったとしても）。
この辺に、手技団体の手技が、論理的整合性の不足した説明しかできないにも関わらず、経験的に重宝されてきた理由があると思う。

＞狭い意味で、本来の効果目的
ってのは、要するに技術団体が理論として掲げてるお題目という意味ですよね？
これは、即時性の高い変化を導く手技を披露する半面、その理由を説明するに足る論理的説明が無いというということもできると思う。
要するに、お題目以上の意味を為していない。

本当に説明できないのか、説明すると（技術団体側に）困る理由があるのか、それとも政治的な理由（主に上下関係）で説明したくてもできないのか解らないけど、アプローチと結果の間にある論理的整合性は、やはり臨床家一人一人が、キチンと各々のクライアントを評価して、分析し、仮説を立てていく以外に得られないでしょうね。
117：名無しのＰＴさん：2013/08/31(土) 21:43:16 ID:aks9e1ZQ0: 論文とか好きそうですね。文才もあるし
本を出したら、題名によっては買うけど
めくるのは大変だから、電子書籍にしてほしいｗ

さすがに、この考えは、ぼくでも面と向かって
御大には言えないな。。
自分のことで精いっぱいだから。問題点を
クリアに近づけてくれれば、あとはでっきるだけ
何とかする。

万人に同じＳＪＦ手技って!?ってのは前も書いたけど
ありだと思う、ただしその場合はPreExとしてで、
効果や成果とかとは、別次元で考えたい。
118：252：2013/09/01(日) 00:29:27 ID:/w/6i.Hw0: >>117
＞自分のことで精いっぱいだから。
もちろんです。取りあえず自分のことだけ考えてくださいませ。
聞いたところで何がどうなるというもんでもないですし。

＞PreExとしてで、
＞効果や成果とかとは、別次元で考えたい。
同意します。
119：笑：2013/09/01(日) 13:03:47 ID:6lpQCJIM0: 一人二役お疲れ様です！
120：名無しのＰＴさん：2013/09/01(日) 20:37:32 ID:gem0PBLE0: ↑
確かにそうですね（笑）
ＩＤ：aks9e1ZQ0＝ＩＤ：/w/6i.Hw0

自作自演は恥ずかしいですね
121：名無しのＰＴさん：2013/09/01(日) 22:07:30 ID:aks9e1ZQ0: そんな余計な技術ないってｗ

妄想すんな。
122：252：2013/09/02(月) 02:40:39 ID:/w/6i.Hw0: >>119-120
本物を見極められるとか豪語しているクセに、書き込みの内容すら見極められないとはなｗ
どんだけリテラシー能力が低いんだかｗ

コイツの脳内が、いかに自分にとって都合のいいお花畑になっているか容易に想像がつくなｗ
123：笑：2013/09/04(水) 11:12:00 ID:Q/mZ4DC20: えー！！！！？
だって文才なんて明らかにないじゃん！
124：名無しのＰＴさん：2013/09/04(水) 14:35:36 ID:aks9e1ZQ0: >>123
11時過ぎとか、こんな平日に真昼間にｗ
自分を見つめるといいね。
125：252：2013/09/06(金) 02:50:22 ID:/w/6i.Hw0: >>119
>>123
妥協猿属性には、ハンドルにヘンな名前を付ける決まりでもあるのか？

やっぱり脳内にお花畑が咲き乱れているから、一般人とは異なるセンスを持ってるようだなｗ
126：名無しのＰＴさん：2013/09/07(土) 18:10:50 ID:aks9e1ZQ0: しかし笑さんは、ＰＣの大先生だな。
無職っぽいし。

いくつID代えて遊んでるんだよ。
127：名無しのＰＴさん：2013/11/26(火) 07:09:43 ID:bQ18us3.0: きのうの天気とは打って変わって快晴。J M研究所に向かいます＠高速バス
128：名無しのＰＴさん：2014/12/14(日) 02:40:46 ID:lIoVQaUI0: >>1
単純に、

関節の動きがよくなれば動作が良くなる

っていう理屈じゃね？

アフォっぽいけど筋は通ってるじゃん
一回の手技で良くなったとしても、それ以上の改善ってのがないだけで
129：名無しのＰＴさん：2015/01/31(土) 13:09:49 ID:ndUpCvB60: >>128
関節の動きが十分に良くなった後はどうすんだって話だろ
130：名無しのＰＴさん：2015/01/31(土) 13:50:18 ID:zQhAw1E.0: >>129
治療終了。
131：名無しのＰＴさん：2015/01/31(土) 14:11:40 ID:lIoVQaUI0: >>130
で、リピート率高めてガッポリってことか

整体だの金に汚い整形外科だのと相性が良さそうだね
132：名無しのＰＴさん：2015/01/31(土) 18:40:11 ID:RZjmBlVA0: SJFは治療概念じゃなくて技術だろ。
どう使おうなんてのは人それぞれ。
133：名無しのＰＴさん：2015/01/31(土) 20:35:17 ID:lIoVQaUI0: >>132
治療概念と技術って、何が違うの？
134：名無しのＰＴさん：2015/01/31(土) 21:06:45 ID:nyej00PM0: >>133
道具と理論
金槌は道具だが
重いもので尖ったものを打てば尖ったものは板に刺さるというのが理論

金槌は釘を打つ道具だけど
使いようによっては板金みたいに、凹んだ鉄板を平らにしたりもできる
135：名無しのＰＴさん：2015/04/04(土) 10:12:50 ID:aMUbiu/g0: ？
136：名無しのＰＴさん：2015/04/15(水) 23:06:12 ID:JrWSi53k0: SJFを教わった身だが、やっぱりtrackingを評価しながらゆっくり反復して行った方が効果高いと思うんだけどどう思う？
本コースでは速く実施するって言われてるけど。速く行ったらtrackingが改善したかどうかもわからないよね？
「何をもって効果と言うか」は個々の解釈に任せるとして。
137：名無しのＰＴさん：2015/05/04(月) 03:12:27 ID:TkpNNowU0: >>136
まぁ、最終的にSJFの目的がtrackingを改善すること自体に無く、
痛みを取ること、だからなぁ。

少なくともU氏は、速く実施した方が痛みが取れやすい、と思ったんじゃね？

136さんが、ゆっくり反復で痛みが取れやすいと経験的に思ったんだったら、それも正しいんじゃないかな。

ま、講習会場でU氏の意見と反対のこと言うと立場ヤバくなるだろうから、言わない方がいいかも。
138：名無しのＰＴさん：2015/07/07(火) 23:17:24 ID:Vj0Wev8.0: 1000回公演記念祝賀会？
何ですか、プロ野球じゃあるまいし。
みんなで教祖様の偉業を祝福するわけですな？
こんなことやる団体そもそもあるの？
ボバースとかＰＮＦなんかもこんなことするの？
139：名無しのＰＴさん：2015/07/07(火) 23:32:53 ID:k6rTbQIM0: やるわけねえだろ
140：名無しのＰＴさん：2015/07/26(日) 08:57:03 ID:X0d/mf260: >>138
どうでもいいじゃない。生誕何年祝賀会じゃないしｗ

また実質1人の監督下で1000回も30年以上やってれば
時代的に考え方の変化を比較検討できる可能性の高い
貴重な手技だと思うよ。しかし生涯をかけた行動は
祝福に値するよ。なかなかできることじゃない。

ボバースやPNFは既に開発者がいなくなって当初とは
手技や概念すら全く違うモノになってしまってるので
連続性にもやや疑問。聞けるということは大きいよ。
141：名無しのＰＴさん：2015/07/27(月) 07:58:37 ID:jOJw2AP60: ＞140

確かに第一人者から学べるということは大きい。

第一人者といってもちゃんと一からその人が作り上げたものであれば。

最近よくあるパクリの集合体のくせにトップを着飾っている奴らとは次元が違うな。
142：名無しのＰＴさん：2015/07/27(月) 12:16:53 ID:nAYOSw0I0: >>141
妥協がその典型だね。
143：名無しのＰＴさん：2015/07/27(月) 16:48:34 ID:jOJw2AP60: ＞142

ID:nAYOSw0I0

何自分のこと言ってるの？(笑)

必死すぎだって(笑)

よっぽど焦ってるんだね(笑)

ざまぁ～∵ゞ(´ε｀●) ﾌﾞﾊｯ!!
144：名無しのＰＴさん：2015/07/27(月) 23:09:16 ID:ITUVG0pw0: >>143
ほう、妥協は焦ってるのか
エネルギー治療とかワケわかんないこと言ってるしな

でも、お前はバ力
145：名無しのＰＴさん：2015/07/28(火) 08:11:27 ID:jOJw2AP60: ＞144

ほう　じゃね～よ(笑)

バレバレだ(笑)

みんなこいつのID（ID:nAYOSw0I0）入れて検索してみな！

いろんなスレで○協のことしか話題にしてないから(笑)

自演必死すぎだって(笑)
146：名無しのＰＴさん：2015/07/28(火) 12:51:42 ID:mmCtTnC60: >>145
まずは自分で検索してみたら？

バーカw
147：名無しのＰＴさん：2015/07/28(火) 13:58:25 ID:jOJw2AP60: ＞146

イミフ(笑)
148：名無しのＰＴさん：2015/07/28(火) 15:23:35 ID:gfZPIp7M0: 妥協は

エネルギー治療で・・・

インフォームドコンセントも

エネルギーで出来るらしい。
149：名無しのＰＴさん：2015/07/28(火) 15:32:54 ID:jOJw2AP60: ここでも
150：名無しのＰＴさん：2015/07/28(火) 15:33:26 ID:jOJw2AP60: どうでもいいこと
151：名無しのＰＴさん：2015/07/28(火) 15:33:58 ID:jOJw2AP60: 宣伝してんじゃねーよ
152：名無しのＰＴさん：2015/07/28(火) 15:34:30 ID:jOJw2AP60: マジで
153：名無しのＰＴさん：2015/07/28(火) 15:35:02 ID:jOJw2AP60: 消えろ
154：名無しのＰＴさん：2015/07/28(火) 15:51:08 ID:gfZPIp7M0: >>144

詳しい情報お願い。
155：名無しのＰＴさん：2015/07/31(金) 00:41:08 ID:1nIdQSUI0: >>147
自分で検索してみたら
の意味が分からないバ力なようですね

バ力はバ力らしく海にでも逝きなさい
156：名無しのＰＴさん：2015/07/31(金) 18:13:25 ID:4yO9myNw0: 最近妥協の話題、整体の話題、実習の話題ばかりでウンザリしてるからこういうスレを大事にしていきたいものだ
157：名無しのＰＴさん：2015/08/01(土) 01:16:42 ID:JxHYfjrg0: >>156
じゃあ、もっと意義のあるレス書き込んでくれよ。
158：名無しのＰＴさん：2016/03/23(水) 00:25:14 ID:rpFJxu1w0: ｈ
159：名無しのＰＴさん：2016/07/28(木) 12:56:09 ID:iadDXaoM0: ＰＴもほんとネタがないんな

引きこもりＰＴにだけにはならないでね(リアル
160：名無しのＰＴさん：2016/07/28(木) 13:11:01 ID:iadDXaoM0: 3年前より調子は良くなったが当時書いてた知識や
文章能力集中力が薄れていることに気づいた。

これがボケというやつかorz ask
161：名無しのＰＴさん：2018/04/06(金) 00:01:26 ID:P.gpL1660: >>29
でた！
粗探しpt
162：名無しのＰＴさん：2018/07/18(水) 22:01:46 ID:voK8LZYw0: http://nazr.in/11zY
163：名無しのＰＴさん：2018/07/23(月) 23:03:30 ID:voK8LZYw0: http://nazr.in/11BC
164：名無しのＰＴさん：2018/07/24(火) 21:59:35 ID:voK8LZYw0: http://nazr.in/11C7
165：名無しのＰＴさん：2019/01/02(水) 12:44:11 ID:uh0WY4Fc0: SJFとAKAは治療効果に差はあるの？
166：ask：2021/11/01(月) 22:20:52 ID:gdtD4yDY0: >>165

ターゲットが同じなら基本的にはないはず。

と3年前の質問に3年後答えてみたｗ書き込み６年ぶり？