淫行条例改正運動議論スレ避難所 - 1121395461

1：なるべく名前入力：2005/07/15(金) 11:44:21: 淫行条例改正運動掲示板が復活するまで限定の関連事項の議論スレです。
議論が長くなりそうな場合は速やかにこちらに移動して議論頂けたら幸いです。
2：なるべく名前入力：2005/07/18(月) 00:44:38: >>正樹さん
裁判官弾劾法第２条に「著しく職務を怠った場合・・・・」とあるのですが、
仮に、私が権力（行政府・立法府）を掌握した場合に（笑）、弾劾裁判所で
「好ましくない（笑）」判事を弾劾した（吊るし上げた）場合は、法曹界・
法学者共から、ブーブー文句が来るのでしょうか？

文句がくるというか、単に法令違反なだけだし。。

著しく職務を怠ったというのは、さぼりとかそういうことで・・
内容云々は、よほどじゃなければ問題ならないんじゃ？
勿論、主文『被告人は死刑・・理由なんとなく』という判決じゃあ当てはまるのだろうけどｗ

横浜のセクハラ判決というのは、知らないからコメントし辛いけど、
文面から判断するに被害女性が、教授の地位の剥奪を求めて民事訴訟を起こしたということ？
だとすれば、著しく違和感を覚えるとまではいかないのだけど。（判決を支持するかわ別）

つーか、損害賠償もできるし刑事告訴もできる控訴もできるし、それだけでは不満足？

最高裁まで争って駄目なら、正樹さんの好きな多数決で裁判官を解職できる制度がありますよ
手続きはいたって簡単。紙に×とかいて、箱に入れるだけ。
ねっ！！裁判官を解職するなんて簡単でしょ？
3：なるべく名前入力：2005/07/18(月) 01:51:26: >淫行とは別に、「社会的制裁を受けた」ことで、刑を軽減することに異を
>唱えているのです。

こう考えることはできない？
NHKではたらいている人は、罪を犯したときに刑罰と解雇の２つの処分を受けるわけだけど、
無職の人は、刑罰のみの不利益を受ける
これって不平等じゃないわけ？
勿論、検察が会社を解雇するわけじゃないのはわかるけどね。
正樹さんと同一の見解によれば、罰金払うから、会社を首にしないでー主張できるね
4：正樹 ◆6z10n91cnw：2005/07/19(火) 20:57:09: 　
>>2

＞著しく職務を怠ったというのは、さぼりとかそういうことで・・
　
　取り敢えず、権力掌握後には、やってみます(^^ゞ
　
＞横浜のセクハラ判決というのは、知らないからコメントし辛いけど、

　確か、身体を触ったか何かでしたが、今度に図書館で調べて来ます。
　
>>3

＞NHKではたらいている人は、罪を犯したときに刑罰と解雇の２つの処分を受けるわけだけど、
＞無職の人は、刑罰のみの不利益を受ける
＞これって不平等じゃないわけ？
　
　刑罰は、本人を懲りさせるためだけではなくて、見せしめのためでもあるべき
だと思います。よく刑罰を見せしめ的に行使することを批判する人がいます
が、見せしめ的なことが抑止に繋（つな）がるのではないのでしょうか？
　医療ミス裁判で、医師が患者側に立った証言をしたり、インフォームド・
コンセントやセカンド・オピニオンが進まないことが、それを語っているので
はないのでしょうか。
　
　やはり相関関係が必要だと思います。殺人や強姦を犯した場合に、どんな
刑罰が下されるかです。ある犯罪を犯したら、機械的に刑を下すことが必要
だと思います。「生い立ちが悪かった」だの、「不遇な人生を歩んで来た」
だのとして情状酌量をすること自体がおかしいと思います。
　例えば、「エイズウィルスに感染したらエイズを発症する」ことと同様です。
（エイズウィルスに感染しにくい体質の場合は除く）勤務先をクビになろうが、
警察に捕まろうが、エイズが完治するわけではないことと同様です。
5：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
6：なるべく名前入力：2005/07/20(水) 22:17:20: ＞5
正樹さんにはこの件に関しどう反論するか期待していたのだけど、これといって意見はなさそうなので・・
恐らく正樹さんは、痴漢は犯罪だが、この事例は犯罪でないと思ってるということだろうけど。
せめて告訴なら理解できなくはないのだけど、告発という形で必ずしも警察が動く必要があるのだろうか？
そもそも告発したというけど、それは刑事告発だったのかは疑問。
刑事告発だったなら書類送検位はされてそうだけど。
刑事告発がなされてなくて、それほど５氏に非難感情があるならば、
＞５氏が告発してもいいのだけどね、お金ただだし。

それはそれとして、生徒側が教師の逮捕を期待してない場合の保護法益って何？
殺人のように個人に対する法益侵害ではない。
親が安心して児童を預けられる環境が保護法益だとすれば、懲戒処分で十分じゃ？
それが保護法益なら更に、教師以外のイパーン人には無関係な罪になるということだけどね。

＞（エイズサークル顧問）
これは本当のことなの？
単なる誹謗中傷ならやめたほうがいい。子供の書いた文章に見えてしまうから。
7：なるべく名前入力：2005/07/20(水) 22:29:24: ちなみにこれを警察が立件したとして、略式命令なら罰金10万。
処分保留になる可能性も皆無ではないし、
恋愛感情たてにされて起訴に踏み切ったところで大変だよ＞検察官
一番体のいい済ませ方は、先に社会制裁受けてるから、処分保留。
生徒が協力してくれるなら風向き変わるけど、生徒は教師側につくでしょ？
検察的には、スルーしたいだろうね

てか、先にのべたように２つの処分を受ける教師は不平等だとおもうのだが。
8：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
9：なるべく名前入力：2005/07/20(水) 22:46:21: あ、かおりんは家庭裁判所でこの子供は元旦那の子供でなく17歳生徒の子だと証明になる「親子関係不存在確認」とかやってたんでこれは検察側にとって逆に有利な証拠にはならないでしょうか？

＜2005年2月15日16時25分投稿より抜粋＞

あと、私が離婚前の出来事のために、きさらぎさんにも言われましたが→彼とは事実上、不倫関係の中で妊娠に至ってしまったということで確実にマイナスに働くということ、県教委も必ず突いてくるということを言われました。

それについては、たまたま子供が産まれた時に、離婚後、３００日以内に産まれてくるということで、父親の認知について、「親子関係不存在確認」という調停をしたばかりです。前の夫の子ではないというのを証明するために、先日裁判所に行ってきたばかりです。今はその確定通知を待っているところです。（なのでまだ、子供は出生届けが出せないままでいます）
そのときに私や前の夫から調書を取っているので、それを元にいつから別居していて、彼とそうなったのはそれからであるという証明ができると言われました。

↑こういうやりとりをＢＢＳ上でするかおりんって素敵だと思う。
10：なるべく名前入力：2005/07/20(水) 23:06:51: アネックスも潰したいんですか？
11：なるべく名前入力：2005/07/21(木) 00:35:14: ＞10
くあしく
12：なるべく名前入力：2005/07/21(木) 01:18:23: ＞8＞9
失礼した。
少なくとも＞8＞9を読む限りはそれなりに調べた人が書いているように見えます。
即答し兼ねる部分もあるので、返信はまた後日。
親子関係不存在の確認は、前夫＝夫？に対してのものであれば、逆に教師側に有利に働くような気がするけど。
法を別にすれば、それが生徒との間と子だとして出産するのは、私個人はあまり好きではないけど。

また、男女が逆になると、未成年保護の目的が段々異なっているようにも思えるね。
現時点で言葉に表せないが、それは興味深い。

実名批判に関しては、やはり止めたほうがよいと思う。
一応の犯罪の構成要件に該当している可能性は高い。
その目的が公益を図るためであれば違法性は阻却されるが、その判断は微妙。
俺も幇助に問われたくないし。
淫行対恋愛も違法性阻却の問題？（どっちも構成要件の問題かもしれないが、わからんので触れない）
理屈が同様なら名誉毀損の方が、３年以下の懲役だから、いけないということになるけどねｗ
実名を書くことに正義感があるなら自己責任にてお願いします。
13：管理人代理：2005/07/21(木) 16:32:08: >>5
不適切な個人情報を含む投稿として、管理人の同意を得て
5番を削除いたします。尚、個人情報部分を削除・訂正した
文章を下記に付します。

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5 名前：なるべく名前入力投稿日： 2005/07/20(水) 20:05:57

そんなことをいうのなら、
去る3月8日、17歳の生徒と性的交わりをもち三重県*******教師*****先生（当時3*歳、６月17日の官報では*****と掲載）を**警察署生活安全課は早く立件して検察に送るべきだと思います。
教師が、免職により社会的制裁を受けたからといって立件されないのは、他の人間が犯すと速攻立件なのに比べておかしいです。

むしろ、公務員は社会の見本となるべきなので、同じ犯罪をしても一般人より重くすべきという気が個人的にします。
一般人より教師の方が生徒に近い分危険性も高いわけで。きさらぎのように。